Вопросы к Илье. Болезнь Бехтерева

[Юля03]

Илья, еще вопрос , было что то определенное , что помогало вам удерживаться на сыроедение ? Или это чисто сила воли или воля силы?)) как вы думаете длительное голодание помогает человеку отбить желание употреблять вредную еду?

[Илья]

Сообщение от Юля03

как вы думаете длительное голодание помогает человеку отбить желание употреблять вредную еду?

Физически голодание зависимость уменьшает, но кто из нас зависим исключительно физически? Мы возвращаемся поедать что-то не потому что голодные, а потому что вкусно.Потому что приятно и развлекает.
Если не найти альтернативных радостей, развлечений - то никакая воля не поможет. Воля подобна пружине: чем дольше ее сгибаешь - тем сильнее выстрелит. Надо уметь расслабляться. И если научишься расслабляться не через еду - большой шаг. А что бы научиться расслабляться, надо научиться правильно напрягаться... Иначе никакая воля не удержит от еды на длительный срок.
А если Вы еще не читали Севена - там о том, что меня двигало и двигает... знаю что хочу.

Сообщение от jseven

Нажмите тут для просмотра всего текста

Если говорить на эту тему, пользуясь вашими примерами, то сказать так же можно вот что: Продукт, не является ни вредным и ни полезным сам по себе. Такими свойствами мы его наделяем в силу каких-то причин. Если говорить об алкоголизме и методах выработки негативной реакции на алкоголь, нужно понимать, что в результате вы полчите инвалида. Это лечение больной ноги запретом на нее наступать.

Причина зависимости НИКОГДА не может быть в предмете зависимости. Это самое глубокое и коренное заблуждение.

К зависимости прибегают, к предмету зависимости прибегают как к средству.

В примере с алкоголем можно сказать, что к алкоголю прибегают не для алкоголизма.

Видеть причину зависимости в ее предмете - это значит быть слепым.
Это то же самое чтобы видеть следствие своей собственной причиной. Натуральный парадокс в чистом виде.

Если быть внимательным, можно понять, что вся жизнь состоит из тех или иных зависимостей.

Об этом можно много думать и долго говорить.

Религия, как это ни смешно, такая же зависимость как и другие. Она так же как и все остальное призывается для того чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Точно так же как телевизор. Ничем не лучше, ни чем не хуже. Она дает пищу для внутренних диалогов и избавляет человека от необходимости оставаться наедине с самим собой.

У одного человека в уме существуют лица и фамилии нападающих и полузащитников, звучат речевки, плавают таблицы матчей и ожидание футбольных трансляций.
У другого там же в воображении летают ангелы, лучи света исходят из облаков, звучат молитвы и мысленный календарь отмечен заговеньями и спасами.
Жизнь и душа пусты и есть требовательное желание их чем-то наполнить, как урчащий желудок. И все равно что это будет. Гамбургер или капуста.
Разница может быть лишь в том что одно бестолковое существование продлится дольше другого.

Первое правило любой зависимости: причина не в предмете зависимости.

Причина голода не в еде.

Причина болезни - не в болезни. Бороться с болезнью, все равно что курильщику бороться с табачной промышленностью.

Религия тем не менее это набор психотехник. В зависимости от интенсивности их использования может приносить облегчение.
Но никогда не наполнит смыслом существование.

Можно вылечить паралитика, сказать ему: встань и иди!

Но вы не скажете ему куда идти. И он сам не знает. Поэтому и стал паралитиком.

Вы можете психоанализом избавить человека от застарелых блоков и комплексов, избавить от того, что ему мешает. Но вы никогда не скажете ему чем наполнить свою жизнь.

Самый сложный попрос: что я хочу?

И если ответ можно продолжить причиной: потому что то-то и то-то, то значит это "хочу" ненастоящее, это очередная зависимость.

Пример: я хочу мотоцикл. Почему? Потому что хочу выглядеть круто. Почему? Потому что не хочу выглядеть лохом. Почему? Потому что все смеются. Почему. потому что в детском саде наступил в какашку.

То же самое и с алкоголем, тем же. Пью, потому что плохо живу, плохо живу, потому что мало денег ( тут все попадают и заманивают в ловушку других: мало денег потому что пью.) нет, мало денег потому что застенчивый, застенчивый, потому что воспитанный, воспитанный, потому что мама-католичка так воспитала, мама-католичка так воспитала, потому что ненавидела девушек на высоких каблуках и в коротких юбках, ненавидела их потому что в школе они отбивали всех самых классных мальчиков и чтобы таким девочкам не доставались мальчики надо их так воспитывать.
Короче идея понятна. "Потому что" - признак зависимости.
А из того, что все является следствием чего-то, на самом деле следует только одно:
Ничего из того, что ПРИСУТСТВУЕТ в жизни не может быть причиной той зависимости, с которой вы боретесь, будь-то пончики, орешки или что-то там еще.
Истинная причина - что-то отсутствует.

Лишь отсутствие чего-то может создавать тягу. Вы понимаете?
При полном желудке нет голода. Только при пустом.

Любая зависимость - это средство к которому мы прибегаем. Обращаемся. Но мы слепы и не видим чему она нас учит. Что она дает.
Зависимость - это только ваш расказчик. Но она не решает проблему.

Если вы пришли к финансовому консультанту, он вам объясняет откуда берутся проблемы и как их решать, но он их не решает. Он даже берет с вас плату. Если вы его не слушаете и не понимаете, рано или поздно вы заметите лишь что платите ему и наброситесь с кулаками.

Так же люди. Вначале обращаются к средству, а потом начинают с ним бороться.

С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Но это мое мнение, тут много голодных и капризных к еде, спора не хочу.
И опять же нет разницы как выражена ваша зависимость от еды: не можете ли вы жить без плюшек, или же выбираете какой из фруктов в вашем рационе более опасен для здоровья. Это одно и тоже. Алкоголик пьющий только коньяк и исключительно тридцатилетней выдержки,так же зависим, как и тот что пьет одеколон.

"избавляться от тяги к отрицательному продукту" бессмысленное занятие.
Все равно что в руках у вас труба мощного пылесоса и вы не можете ее удержать, к ней присасывается все в вашей комнате: сначала присосался тапок, вы его оторвали, но потом присосалась газета, вы оторвали и ее, пока боролись с газетой прилипла подушка.
Спорт и ЗОЖ - те же зависимости. Просто вы решили : а и хрен бы с ним с пылесосом! Прилепили к нему мячик и оставили стоять и гудеть. Так просто продляется бестолковое существование. Но вы не выключили пылесос! Можно к нему и библию прилепить, она тяжелая.

Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

И кстати религия против зависимостей "вредных" - тот же отрицательный блок.
Да, религия в массах - это набор психологических инструментов. Зачастую не самых гуманных.
И повседневная религиозность - как утренняя пробежка, как регулярные занятия спортом - снимает какое-то напряжение, заполняет мысли и время.
К такой религиозности прибегают, зачастую с некоторым таким даже ожесточением. Как кот, которому наступают на хвост от безысходности начинает есть луковицу.
И очень мало людей, которые каким-то образом приобрели высший религиозный опыт.

Вот это очень тонкий и важный момент. Он не дает ни принять ни отвергнуть религию как таковую.

Вот вопрос: есть некоторый святой, каким-то образом, он испытал некое высшее мистическое переживание, такое глубокое, что оно трансформировало его психику, дало какое-то перерождение, дало глубокую осмысленность бытию.
И вот этот человек каким-то образом обрел некоторое высочайшее понимание.
Он может даже сообщать о тех вещах которые стали основой его нынешней жизни. Чот-то переродило его, изменились его ценности, что-то суетное из жизни потерало какую бы то ни было ценность, а что-то , какие-то другие вещи взаимоотношения людей приобрели первостепенный смысл. Они стали новой основой.
Но слушая его, в чем-то соглашаясь, что-то принимая на веру, мы можем жить по описанным представлениям, как по конститутции. Надо, значит надо. Мы не обладаем этим пониманием. Стократное повторение одного и того же помогает только запомнить, но не почувствовать это на самом деле.
И этот человек не может никак заставить нас пережить то, что пережил он.
Так, если вы ни разу не пьянели, вы не в силах это понять, как бы тонко вам это состояние ни описывали.
религиозность без переживания мистического опыта остается робототехникой, не более. Если бы вы пережили то же самое, вам не потребовалось бы ни одно правило и никакая инструкция о том, как нужно жить, что плохо делать, а что хорошо, вы бы это знали.

В целом весь религиозный аппарат направлен на то чтобы довести человека до такого опыта. Но случается это с единицами. Отчасти из-за недобросовестности верующих, отчасти из-за несовершенства аппарата.

Дело в том, что одним из способов серьезной трансформации психики является пережитое тяжелое страдание. Однако, само по себе страдание недостаточно. В апогее страдания человек только и может изменить радикально свою сущность. Это столкновение с эго. В этот момент человек более всего беззащитен и менее всего способен управлять своми мыслями, он склонен прийти к такому внутреннему решению, которое ближе всего к поверхности. Религия отчасти подготавливает человека к этому событию и подсказывает ценности, которые ему нужно
понять и принять в этот момент и таким образом повышает вероятность благополучного исхода. Более того, в этом состоит пожалуй самый сомнительный камень в фундаменте религии: религия всеми своими методами создает в человеке путь, который приведет его к страданию. Сомнение в том, что этого никто не знает и в том, что методы эти мягко говоря жестоки. Религия и ее институт создают серьезные психологические блоки в самых ответственных местах психики и в тех местах, которые присущи животной природе человека. Она тем самым как бы сталкивает лбами естественное природное желание и жесткий моральный запрет. И человек не в силах миновать это. Его приводят к страданию насильственно, записывают в грешники. Как если бы я сейчас сказал: все кто сейчас смотрит на экран - дураки. Вот примерно таким способом. Хотя цель конечно благая.
Но вот у университета тоже благая цель - выучить студентов. Однако они набирают 1000 абитуриентов и выпускают 100 специалистов. И такой у них план. Под это заточены бюджеты. Что станет с судьбами остальных 900? Кому какое дело? Были отличные ребята, выпускники школ, стали - неуспевающие. (грешники) Но ведь это заложено в бюджете. У преподавателей планы по двойкам в сессию.

Дорогой el Inka, я был бы счастлив, если бы передо мной стоял вопрос, как избавиться от тяги к гамбургеру, ей-богу.

[Юля03]

Илья, читала и не раз, спасибо . В том то и беда моя.. Когда начинаю у себя отбирать вредную и вареную пищу, сразу возникает дурацкое состояние души, ищущее смысла в жизни. Хотя ответ ясен в чем смысл . Начинаю искать место, куда б себя засунуть, место где легче будет переноситься изменения , но от себя не убежишь .)) и вроде бы заняться есть чем в своей жизнедеятельности. то есть в этом и есть ответ, те люди , которые знают, чего хотят в жизни, легко переключаются на сыроедение ? Есть же люди, которые перешли за раз легко и живут себе.

[Илья]

Сообщение от Юля03

те люди , которые знают, чего хотят в жизни, легко переключаются на сыроедение ? Есть же люди, которые перешли за раз легко и живут себе.

Я таких еще не встречал. Так что не корите себя! Если думаете-двигаетесь-думаете дальше - - значит со временем доберетесь. Пока что радуйтесь жизни - второй не будет, и она коротка!

Сообщение от Юля03

Начинаю искать место, куда б себя засунуть, место где легче будет переноситься изменения , но от себя не убежишь .))

Все там были. Время постепенно поможет. Я только после сорока начал жить без лишних оглядок.

Сообщение от Юля03

Когда начинаю у себя отбирать вредную и вареную пищу, сразу возникает дурацкое состояние души,

Делайте это постепеннее - душа тоже составляющая жизни. Никуда не денешься - зависимости души за счет тела изживаются не просто. Есть желание сожрать - скажите что сделаете это завтра или через неделю (в зависимости от возможностей), постепенно контролировать будет легче, а жить - веселее.

[Юля03]

Илья, чтобы по максимуму сделать легче себе путь данный, чувствую что мне тоже нужно постепенное и небыстрое переключения на года.. Но мне организм уже не позволяет этого , судя по последним анализам . Поэтому вот и бьюсь за как можно быстрее переключение на сырое, но эти неуправляемые срывы. Я себя реально чувствую наркоманом . Вы знаете только одного человека , который смог выкарабкаться с диагноза рак? Я про Марго?))

[Илья]

Сообщение от Юля03

Вы знаете только одного человека , который смог выкарабкаться с диагноза рак? Я про Марго?))

Знаю еще Начинающего. Но оба они голодали длительно и неоднократно, и перешли на очень скудное сыроедение, Начинающий так вообще только овощное (по-крайней мере когда я следил за его темой).
Марго мне рассказывала что ей до слез хочется мороженного, но она себе не позволяла... Те, у кого не хватает жажды жизни, в случае серьезной болезни и\или той самой наркомании - проигрывают.
А что там за анализы, не все они вызывают доверие, хотя как пинок под зад - очень даже хороши...
Что сказать... Когда я получил свой пинок, думал "за что мне это", и был глубоко несчастен переодически, но со временем вижу что это было везение.
Та же Марго, когда говорил с ней последний раз, звучала счастливой и мудрой выше среднего... Так что падение - урок на будущее, если хорошо пройдете экзамены - выйдите в жизнь с бесценными взглядами и мудростью.
Чем серьезнее болезнь - тем сложнее выпутаться, тем больше надо приложить сил, ума и воли...
Миру (богу, природе) глубоко плевать выживу я или нет, это мне должно быть важно.. А если мне недостаточно воли к жизни - мои проблемы...
Так что у вас с диагнозом?

[румба]

Сообщение от Илья

Чем серьезнее болезнь - тем сложнее выпутаться, тем больше надо приложить сил, ума и воли...
Миру (богу, природе) глубоко плевать выживу я или нет, это мне должно быть важно.. А если мне недостаточно воли к жизни - мои проблемы...

Хорошая позиция. И если накоплены достаточные основания, дающие силы для серьёзных игр с жизнью, то можно ожидать успеха.

[Юля03]

Илья, все что вы написали , содержание этих слов хочется как можно сильнее сохранить в себе, большое вам спасибо !! Марго молодец, ушла в тихое место и начала по тихому голодать. В последнее время все больше и больше хочется что то подоное , скрыться и заняться своим здоровьем. Но я не могу оставить дочку, возникают мысли начать голодать и при этом сидеть с ней. Но я уже после первого дня голода сижу около унитаза и от слабости не встать . А когда очень плохо естественно ничего не хочешь делать и побыть одной. Но все таки думаю возможно. У меня после родов вырезали застаревшую эрозию на шейке матки, потом этот кусочек проверили и нашли раковые клетки .

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

Делайте это постепеннее

И даже есть мера этой постепенности: чувство успеха. Если намечаете промежуточную цель неподъёмную - провал двойной: и цель не достигнута, и ментальная дыра лишает энергии. А если получится - это окрыляет, даёт силы для нового шага. Так что весь секрет успеха в интуиции выбора и удаче. Конечно, если достигнутая цель не очень принципиальна - тогда приходится напрягаться снова и снова. Но сорваться - ещё неприятнее. Поневоле приходится надеяться только на собственное чувство меры и рисковать. Без этого - никак. Постиг это собственной шкурой. И все истории успеха, которых на форуме немало, - они говорят об этом же. Идея выбора, его решимость - не дают гарантии. Но без них - вообще ничего не будет.

[Илья]

Сообщение от Юля03

У меня после родов вырезали застаревшую эрозию на шейке матки, потом этот кусочек проверили и нашли раковые клетки .

Это пока только свисток, еще не последний, но правильно что вы относитесь к этому серьезно. У вас есть время на изменения и возможности победы.
На форуме полно случаев когда поздно уже, да и у Марго положение было хуже.

Только не считайте что сыроедение само по себе - ключ к успеху, это только часть,и не обязательно именно в этом быть максимально строгим. Все доктора важны, пробуйте использовать что возможно. Марго была спортсменка, я тоже, Василий, Аник, Гвоздь... Без движения, причем желательно экстемального в смысле нагрузки на организм, сложно преуспеть. Телу нужен стресс, и если оно его не получает в спорте - мы его ищем в чем-то другом. Стресс еще оголяет слабые стороны и приводит к их улучшению.
Вобщем, не получается быстро - возьмем упорством, у вас есть время,хотя и не много (не знаю сколько, и никто не знает). "Смерть всегда стоит за твоим плечем", можно выйти на улицу, упасть и умереть, можно попасть под машину, можно получить остановку сердца внезапно... Никто не застрахован.
Нет места страху!
Успеха и удачи!