Психология ЗОЖ

[ATAS]

Сообщение от Нэлли

со второй не очень. Просто взять и стать осознанным-невозможно

Я потому и сказал - "полно случаев" - и это не мнение, а факты, которые, как известно, вещь упрямая и не зависят от нашего об них мнения. Мой личный опыт говорит о том, что чаще всего (но не всегда) эти скачкИ имеют временный характер. То есть как вспышка - неожиданная и очень кратковременная. Но в сознании остается ПАМЯТЬ о том, что ОНО было, а значит - оно возможно. Появляется ориентир - идти туда!

[Нэлли]

Сообщение от ATAS

Появляется ориентир - идти туда!

Кажется мы об одном и том же говорим.Акценты только разные

[nikok]

Терзают меня смутные сомнения.
О постоянной внутренней самодостаточности богатств настоящего (настоящего момента) человека, не дающей с жадностью вечного голодного бедняка накидываться на первое попавшееся с целью наискорейшего заполнения своих пустот, истощая при этом источник, либо самого себя. (Уф,выдохнул)
Такой вот вечноголодный присОсок сам себе враг, что даже собственные мысли его не любят.

[Нэлли]

А если по другому? Истинная самодостаточность не нуждается в заполнении первым попавшим своих пустот, ибо бесполезных пустот у него уже нет. А если жадно набросился,то или не разборчив(значит не самодостаточен),или пустоты есть.Значит опять не самодостаточен .

[лео]

Сообщение от anyk99

..
А пока прикиньте пожалуйста, МИМО скольких ныне позарез нужных вам "очков" вы проскочили, не оценив их просто потому, что во время встречи с "очками" они вас не интересовали.

Прикиньте, как использовать ПАМЯТЬ (которая НИЧЕГО на самом деле не забывает!!!) для поиска в ней ответов на "наконец-то сформировавшийся запрос"...
Как снять однажды поставленный на воспоминания гриф "бесполезняшки", который и переводит воспоминания в разряд якобы "забытых".
Как рассматривать любое "предложение" не только уже имеющимся "спросом", но и во всём богатстве потенциала.

А можно сказать и маленько по другому

1.Возможно обращать внимания на самые разные мелочи
2Возможно запомнить и покрутить все мелочи и детали
3Возможно в общении стоит рассматривать каждую деталь как внешнее проявление уровня развития человека и хода его мыслей
4Возможно в ситуациях на каждую деталь смотреть как на внешнее проявление хода и развития иных процессов,которые скрыты за словами
5Можно задать несколько провакационных вопросов

Вообщем наверное стоит быть внимательным ,чтоб сложить или вычесть,ну и масштабы имхо

Сообщение от anyk99

Только рефлексия или ещё и Рост?

Разве прошлое и будущее могут быть помехой для роста настоящего,пусть и прошлый был рефлексивный,а если не рефлексивный?

[Starvey]

ATAS, наставник появляется лишь тогда, когда ученик готов - это факт По динамике роста ... есть синусоида гурджиева, кривая бандуры. Из нашей темы - идем в следующий класс, выучив уроки предыдущего (не дается в руки то, без чего не можешь оставаться собой).

[Тимур]

Решил поделиться своими мыслями, не дожидаясь очередной подсказки Эника, все написанное ниже абсолютное ИМХО, думаю что довольно высока вероятность ошибочных суждений, но для этого мы на форуме, что бы совместо общаясь что то понять (ну это лирика, ближе к "телу" )

Подсадил пару месяцев назад, на нашу тему своего старшего брата. Сегодня общаясь с ним на тему правил "Игры в бисер" и пошел ход мыслей:

В сообщении Эника проскользнула фраза, при объяснении "карты целей":

Сообщение от anyk99

Тот, кто читал и помнит "Игру в бисер" Гессе, кто понял там сами правила Большой Игры, тому проще понять, о чём я тут пишу...

Попытаемся вникнуть в правила "Игры в бисер"

Нажмите тут для просмотра всего текста

Эти правила, язык знаков и грамматика Игры, представляют собой некую разновидность высокоразвитого тайного языка, в котором участвуют самые разные науки и искусства, но прежде всего математика и музыка (или музыковедение), и который способен выразить и соотнести содержание и выводы чуть ли не всех наук. Игра в бисер – это, таким образом, игра со всем содержанием и всеми ценностями нашей культуры, она играет ими примерно так, как во времена расцвета искусств живописец играл красками своей палитры. Всем опытом, всеми высокими мыслями и произведениями искусства, рожденными человечеством в его творческие эпохи, всем, что последующие периоды ученого созерцания свели к понятиям и сделали интеллектуальным достоянием, всей этой огромной массой духовных ценностей умелец Игры играет как органист на органе, и совершенство этого органа трудно себе представить – его клавиши и педали охватывают весь духовный космос, его регистры почти бесчисленны, теоретически игрой на этом инструменте можно воспроизвести все духовное содержание мира

Далее перечитываем сообщение:

Сообщение от anyk99

Изучение анатомии мозга, а главное - столбчатых структур (системы архитектуры клеточных структур мозга), однозначно показало мне, что "КАРТА ЦЕЛЕЙ" - это внутренний язык мышления, ещё ЕДИНЫЙ для всех органов чувств, а те "языки", которыми мы привыкли общаться с миром - и есть абстракции, в которые переведена первичная "КАРТА ЦЕЛЕЙ".

Т.Е. наблюдая за мотивами, они поступают на определенный ярус нашего мозга и накапливаются.
При поступлении новой информации, от органов чувств, она поступает в другой отсек мозга (тут в помощь сообщение Путника "про облака и банан" http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1539.
Далее идет сопоставление входящей внешней информации (допустим без искажения) с "ярусом накопленных мотиваций".
Если информация соответсвует одной из цели, начинается процесс ОСОЗНАНИЯ- ревизия ресурсов достаточных и необходимых для достижения ЦЕЛИ.
Далее вспоминаем МАСШТАБЫ и "крутим-вертим"

Перечитывая правила ИГРЫ попытаемся найти связь:
информация поступающая от органов чувств, и перерабатываемая одним из "отсеков" мозга - это различные науки.
Наши накопленые мотивации-символы с помощью которых выражается связь между науками ("разницы" по терминологии Эника).

Понимаю, что написано довольно "коряво", поэтому ниже сообщения, которые возможно помогут понять что я хотел выразить.

Нажмите тут для просмотра всего текста

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=555
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=569
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=342
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=348

[Путник1975]

Starvation предложил пересматривать прошлые посты со спасибками...
Думаю нужно брать шире, как минимум, и смотреть не только со спасибками, а и без них.
Это что касается ветки.
В более правильном смысле, ИМХО, речь должна идти вот о чём.
Жизнь это, как здесь было хорошо сказано, червь, растущий постоянно из одной точки (рождения) и до момента в котором сейчас находится.
Этот червь, добравшись до преграды или просто до очередного момента выбора чего угодно должен:
1. Не рефлексировать при выборе;
2. Быть осознанным в моменте выбора и
3. Иметь возможность "взгляда" на предыдущий свой путь ЦЕЛИКОМ.
Полагаю Эник именно это имел ввиду говоря:
"Прикиньте, как использовать ПАМЯТЬ (которая НИЧЕГО на самом деле не забывает!!!) для поиска в ней ответов на "наконец-то сформировавшийся запрос".
Точнее иначе и быть не может.
Другой подход, не тотальный, не даст и полный ответ на запрос.

С подобного рода "новыми" впечатлениями от старых книг мы сталкиваемся постоянно, когда берём и перечитываем старую статейку или книгу.
Ещё богаче "новые" впечатления от пересмотра старых фильмов.
Чтение задействует воображение через мысли, а при просмотре фильмов образы сами идут в мозг с икрана и тем самым бОльшее пространство "червяка" может быть вспоминаемо им в любой момент фильма.

Но...
Всё это не то!

Как помнить червяку себя ВСЕГО в любой момент ВЫБОРА?
Ведь даже то, что мы читали, но не поняли ЕСТЬ у нас в наличии.
Как активизировать это "есть в наличии"?
Это примерно вот про что. Пардон конечно...
Подхожу я к шведскому столу. Вижу аппетитную капусту, морковку и так далее. Самый первый "кадр" обычно захватывает и не даёт видеть всю "картину" вкусностей. Накладываю себе "первый кадр" и иду кушать.
Или так. По дороге к столу хотелось морковки и поэтому взял и положил именно её.
Рядом же, к примеру, было блюдо из кордицепса или ещё чего-то, что в данный момент нужнее для моего организма. Но "обуявшись" морковкой я кордипса и не увидел бы точно
Более осознанный уровень такой.
Подумав, ага, сейчас пойти бы покушать...
Тут сразу же пробежат ассоциации - так, сейчас я буду кушать. Опа, сейчас вечер, зачем мне вообще есть, вчера я кушал много, вес сейчас у меня такой-то, так к какому лешему я буду сейчас кушать? И так далее, но только в более быстром режиме.
Если предположить (не знаю просто вообще что такое карта целей), что при этом в голове торчат другие потребности, то начинаешь взвешивать куда приложить освободившееся свободное время:
1. Поиграть с детьми,
2. Почитать форум,
...
99. Посмотреть фильм.
В этом калейдоскопе выбираешь наиболее весомое и идёшь делать.
И опять к ВЫБИРАЕШЬ!!!
Как сделать именно ТОТ выбор, который филигранен, безупречен для именно этого момента жизни?
Это раз!
И как прожить этот выбор максимально эффективно?
Это два!
Примерно так.

[румба]

Ролик в тему о сознании:
http://www.youtube.com/watch?v=1B_5t...layer_embedded

[nikok]

Сообщение от Путник1975

Как сделать именно ТОТ выбор, который филигранен, безупречен для именно этого момента жизни?

Нажмите тут для просмотра всего текста

Самому до жути интересна трактовка Эника.
А пока ждем интригующего ответа, разряжусь флудом.
Флуд, потому что не имеет под собой навык в моем исполнении. Также как и книги не несут в себе готового умения, а лишь ориентиры. Так что, на усмотрение модераторов оставлять сей "флуд" или в корзину. А мои мотивации для написания этого поста предоставьте моей совести
Если забыть на одно небольшое мгновение мною вышенаписанное, то я бы начал с...

Дима, дык, ты же писал, что Будды вырастают из одного момента в следующее.
Это же вполне определенный навык и привычка, которая НАРАБАТЫВАЕТСЯ тренировками, неделями практики без выходных, а не по принципу "попробовал-теперь знаю" и на этом все. Оно должно стать неотьемлемой частью жизни.
И тотальности проживания момента тоже приходится учиться.
Не морковку грызть за просмотром фильма (не с тебя, а с себя взял пример), а что-то одно.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Я, мягко говоря, в шоке от жевательно-эндорфиновом допинге, когда уже на письменном экзамене по психологии стоит банка с жвачкой с научным основанием "Ученые доказали об усилении мозговой активности ". Караул!!!!
Далеко ходить не надо. Беседы вечножующих могут быть порой интересны только если присоединишься к их СОжеванию.
Тот фильм, который без морковки не проходит ценз "интереса", пожалуй, был бы вскоре выключен и забыт, но за "поп-корном" очень даже проканывает. Вот и заснули и убежали от суровой неинтресной реальности в удовольствия желудка. Или нет. Костыль удовольствия тела плюс некоторое удовольствие извне получаем некую величину под цифрой 1, тем самым расписываясь в собственной беспомощности в наполнении некого резервуара удовольствия, достижение краев которого означали были "полное удовлетворение проделанной ОДНОработой".
И внимание при этом также начинает "расщепляться" на попеременное убегание от одного занятия к другому - посмотрел-пожевал, посмотрел-пожевал и т.д. Не говоря уже о том, что это переносится на остальную жизнь. Без фоновой музыки уже скучно суп сварить или без подспутного разговора по телефону и т.д.
Куда "привычнее" иметь жену и кучу разнокалиберных любовниц, получая с каждой по "нитке" , чем дорасти до умения одновременно "взаимодействовать" с ними всеми , но в одном флаконе (Ой? С кого взял пример, не знаю. Явно не с себя. Это во мне говорит комплекс неполноценности и желания всеобщей женской любви и поклонения ).
Дима, а я вот "спойлер" освоил. Разве не красава, А?

Полизадачность вообще-то является нечтом чудесным, но вот беда.
Умение делать сумму задач требует умения ТОТАЛЬНОГО делания только одного. Не будем ж ведь сразу учить на инженера, когда даже алфавит толком не выучили.
Читаешь книгу, значит только книгу, гуляешь-только гуляй не болтай и не размышляй, хочешь думать-садись и думай и т.д.
От начала и до конца занятия надо быть в нем, не думая, что будет дальше. Убегает сознание в мысли-берешь и возращаешь к реальности.
Сделал дело и ушел в тишину себя, без выбора. Насколько быстро и полно уйдешь, настолько быстро и получишь "руководство к действию".
Это конкретная тренировка со своими "первыми блинами комом".
Те "мысли, озарения, побуждения к следующему действию", что приходит из тишины являются чем-то более весовыми и конкретно осязаемыми, чем их поверхностные братья-близняшки. Помнишь ты, Дима, запомнил как ощущается "отсутствие желателя"?
Вот и тут приобретаешь чувство, что есть от Ума, а что "ОТТУДА".
Я уже молчу, что результатом тотального делания является его более высокая степень сопереживания, опыта, короче радости.
Что даже терка морковки превращается в духовную практику роста...