Просто о сложном

[Vovec]

Сообщение от DaniX

Насчет пророщенной и сам в точности не знаю. Был бы благодарен если кто-то бы нашел.

Нашел:
Пророщенная пшеница
http://www.nutritiondata.com/facts/c...d-pasta/5750/2
Мука из цельной пшеницы
http://www.nutritiondata.com/facts/c...d-pasta/5744/0
Якобы в пророщенной белковый состав (лизин) несколько лучше.

Сообщение от DaniX

Если посмотреть на небольшой обьем желудка, то напрашивается вывод о малом количестве пищи, но при этом достаточно энергетической,

Фрукты, коренья, орехи, семечки.

Сообщение от DaniX

посмотрев на поджелудочную, окажется, что она не приспособлена для переработки большого количества сахаров и пищи,

А в зерновых как-раз много крахмала (сиречь глюкозы)

Сообщение от DaniX

А этим всем качествам как пище отвечают только зерновые

Дани, но ты же не будешь есть сухое зерно из торбы? Ни зубов, как у лошади, ни зоба как у птиц. Нужно либо размочить, либо прорастить, либо размолоть. Т.е. в природе зерно не является кормом для приматов. Кроме того, поскольку в цельном зерне много фитатов, которые затрудняют всасывание минералов, зерновые не могут служить их главным источником. И в Е. от ессеев зерно далеко не единственная пища. Кроме того, в Палестине в то время овощей как таковых и не было - только фрукты (причем никакого разнообразия) и зерно. Поэтому и советовать ессеям есть капусту или огурцы Христос просто не мог. Разве что "травы, появляющиеся после дождя принимайте в пищу во время месяца Тебет" (декабрь-январь)

[Woz]

to DaniX
Я здесь выдал целую возмущенную тираду на счет нашей зерноядности, но она силой провидения и моих трясущихся рук куда-то пропала....
Я, слава Богу, человек неверующий . И мне видится, что наша видовая зерноядность - вопрос скорее веры или просто вашего увлечения ессеизмом ))
Кстати, присоединяюсь к вопросу о проблемах с печенью и желчным пузырем....
А слышали о целиакии? За что господь наказывает людей, потребляющих "хлеб насущный"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%BD%D1%8C
Ранее считалось, что целиакия встречается довольно редко - с частотой 1:3000. Современные скрининговые исследования населения показали, что ген, ответственный за предрасположенность к целиакии встречается довольно часто - примерно у 0,5-1% населения (Catassi C; G. Fanciulli; A. R. D’Appello et al. Antiendomysium versus Antigliadin Antibodies in Screening the General Population for Coeliac Disease. Am. J. Gastroenterol. 2000; 95: 7: 732 – 736). Типичная целиакия с тяжелыми нарушениями всасывания действительно встречается редко. У преобладающего большинства выявляются внекишечные манифестации: железодефицитная анемия, афтозный стоматит, дерматит Дюринга, остеопороз, маленький рост, задержка полового развития, бесплодие, инсулин–зависимый диабет и др. [15]. Подобная скрытая и субклиническая формы встречаются примерно на порядок чаще типичной классической целиакии.

Сообщение от DaniX

посмотрев на толстую кишку, окажется, что пища должна содержать достаточно пищевых волокон для микрофлоры...

Посмотрев на толстую кишку, и даже подержав ее в руках, что крайне неудобно, вы ни к какому выводу прийти не сможете.
Вот если вы сравните один тазик с комплексом внутренних органов брюшной полости человека с парой тазиков того же самого коровы или лошади, а лучше свиньи, с блюдцем - канарейки или скворца, - вот тогда можно о чем-то судить. И то это будет только внешняя сторона... вопроса)



Рекомендую для размышления о видовом питании(правда некоторые факты для меня спорны, но в целом давно придерживаюсь этой точки зрения)
http://www.sistemapitania.ru/narody-...go-xozyajstva/

[DaniX]

Сообщение от Starvation

А как обстояли у Вас дела с печенью до начала вегосыроедения?

C печенью да, проблемы были и есть. Это одна из основных причин быстрого исчерпания у меня запасов В12. Но это не говорит о том, что у гипотетически здорового человека запасы В12 на общепринятом сыроедении не исчерпаются.

Сообщение от saiko

Что значит небольшой объем желудка, небольшой по сравнению с чем/кем?

Объём пустого желудка составляет около 500 мл. После принятия пищи он обычно растягивается до одного литра, но может увеличиться и до четырёх.(Желудок человека) - то есть норма составляет 1 литр, 1,5 литра и более это уже патология.

Теперь посмотрим на желудки других животных(в литрах):
Корова 200 - 300
Лошадь 100 - 180
Овца (коза) 25 - 32
Свинья 22 - 30
Собака 2 - 3
Кошка 0,4 - 0,6
Кролик 0,5 - 0,8
(Источник: Пищеварительный тракт и его функции)

Получается что у близкого к нам по массе тела животного(возьмем козу) объем желудка в 20 раз больше, а у ближайшего по обьему желудка(кролика) масса тела намного меньше.

Что касается наших "родственников" горилл, то если даже пересчитать все размеры пропорционально в человеческие, то получится, что люди должны потреблять 4,5 кг пищи в день! Правда, сыроеды так и делают, но по сравнению с обычно питающимся людьми(примерно килограмм пищи в день) это количество звучит ужасающе.

Сообщение от Vovec

Нашел:

Спасибо, хотя хотелось бы более подробно.

Сообщение от Vovec

А в зерновых как-раз много крахмала (сиречь глюкозы)

Они не эквивалентны. Сахара, находящиеся в пище, быстро всасываются в кровь и напрягают поджелудочную, в то же время как поток сахаров от расщепления крахмала стабильный и небольшой. Термообработка частично расщепляет сложные углеводы, в результате чего всасывание происходит быстрее, а в результате больше нагрузка на поджелудочную.

Сообщение от Vovec

Дани, но ты же не будешь есть сухое зерно из торбы? Ни зубов, как у лошади, ни зоба как у птиц. Нужно либо размочить, либо прорастить, либо размолоть. Т.е. в природе зерно не является кормом для приматов.

Считаю что мозг и руки у человека в том числе и для этого. В этом мы и отличаемся от приматов.

Сообщение от Vovec

Кроме того, поскольку в цельном зерне много фитатов, которые затрудняют всасывание минералов, зерновые не могут служить их главным источником.

При проращивании их количество резко уменьшается. А вот термообработка их количество не уменьшает. Кроме того, сушка на солнце вроде тоже улучшает лепешки из зерновых, но пока в этом окончательно не уверен - что улучшает и как.

Сообщение от Vovec

И в Е. от ессеев зерно далеко не единственная пища.

Главная, но не единственная.

Сообщение от Woz

А слышали о целиакии? За что господь наказывает людей, потребляющих "хлеб насущный"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...%D0%BD%D1 %8C

Слышал. Но с Ессеевских пор много изменилось - пшеницу специально выводили для увеличения ее хлебопекарных свойств, т.е. добивались повышения содержания глютена. Кстати, вам известно, что спельту как раз и рекомендуют тем людям, у которых есть симптомы целиакии? Там нет того глютена, который есть в современной пшенице.

К тому же, гены не единственная причина симптомов целиакии, цитирую из Википедии:
"Среди клинических вариантов следует выделять истинную целиакию и синдром целиакии, который может развиться при самых разнообразных заболеваниях кишечника (аномалии развития, инфекции, продолжительный приём антибиотиков и др.)."

Люди сами себя наказывают и уничтожают, причем тут Бог?

[Starvey]

Сообщение от DaniX

C печенью да, проблемы были и есть. Это одна из основных причин быстрого исчерпания у меня запасов В12.

DaniX, ну так с этого и нужно было начинать

[Woz]

Нет, похоже, "просто о сложном" у нас не получается
Из любви к словоблудию пытаюсь я иногда знакомую баптистку наставить на путь истинный. Сами понимаете к чему это приводит. Но, в целом, удовольствие от возможности "почесать языком" я получаю
И хотя в моем понимании она глубоко заблуждается, я все же рад, что этот человек занят делом, не страдает от одиночества...., словом не закисает(это одинокая подруга-пенсионерка моих родителей). Даже за здоровьем следит и иногда голодает, чтобы в здравии дождаться страшного суда...
Может, VoveX, вы и правы, опираясь на мудрость Е от Е, может вся биология(я не о медицине) и заблуждается (даже эволюционную теорию сейчас пытаются слить). Мне только остается сказать, что к одной вершине можно добираться по разным склонам, но я так не скажу, - это не всегда так. Ну, пускай получили мы мозги, что позволяет нам адаптироваться лучше другой скотины )) Зерна можем в муку перетирать и есть. Так и кости можем в муку перетирать и на костной муке выживать. И ведь клыки имеем, и мясо перевариваем. Мы что, хищники от этого? Да даже лошадей к мясу приучают, хотя с ее травоядностью не поспоришь. А о плотоядных лошадях ведь в древнегреческих источниках упоминают Но неестественно задирать лошадке бобика, наоборот - пожалуйста. Оглянулись, посмотрели на родственников, лосей - кушают, зебр - кушают.... а не наоборот. Чем человек лучше. Посмотрели на зубки предков, покопались в капролитах их, головкой пошевелили, раз она имеется.
И на выходе пришли к выводу, что человек - не животное, обычным законам он не подчиняется, а жить должен согласно святого писания.....

Я не отрицаю возможность поедания зерен в стадии молочной и восковой зрелости. Не отрицаю, что их можно запасать впрок, на зиму и т.д.
Но чисто биологически - мы не зерноядные, у нас от зерна больше проблем. Увы! (но это тема другой темы и другой ветки )

[Даниил]

Сообщение от Woz

(но это тема другой темы и другой ветки )

нет-нет)) Мне нравится ваше "словоблудие", всегда вам рад)

По поводу зерна... Согласен, что это не наш продукт. Интересовался в свое время, так столько поразительного откопал, что прям и растерялся. История пшеницы напоминает приключенческий сериал. Если кратко, то многие исследователи склоняются к мысли, что пшеница- это продукт... не нашей планеты. По всем параметрам (гены и пр.) не могла она появиться на Земле. Но вот поди ж ты, появилась и существует до сих пор. Причем, возникла пшеница одновременно и сразу. И человек, вот прямо так и начал ее обрабатывать. Сразу. Фантастика? Может быть. Но если эти пазлы сложить с другими фактами, как то: неожиданное появление самого человека-разумного и одновременно почти по всей планете, его расселение на еще большие территории; освоение земледелия и приручения животных, тоже сразу; и многие другие факты, то картина может сложиться удивительная...Интересны в связи с этим идеи З. Ситчина о происхождении современного человека и становится понятной откуда могла появиться пшеница и почему Бог (боги?) рекомендует ее в качестве чуть ли не единственной пищи. Которая на самом деле может быть чужда для человека.

[Vovec]

Сообщение от Woz

VoveX

?????? А это что за гибридный мутант?

[DaniX]

Сообщение от Starvation

DaniX, ну так с этого и нужно было начинать

И какой же вывод можно в таком случае сделать?

Сообщение от Woz

Но чисто биологически - мы не зерноядные, у нас от зерна больше проблем. Увы!

А можно узнать по этому поводу то, что вам известно? Поделитесь своими знаниями.

Сообщение от Даниил

Причем, возникла пшеница одновременно и сразу ...... неожиданное появление самого человека-разумного

Может нас создали? Еще пару десятков лет, и человек сможет создавать гибридных животно-людей. А ведь всего пару сотен лет назад идея летать на аппаратах тяжелее воздуха казалась из области фантастики.

Так почему, если эта версия правильна, и людей создали, не создать им и соответствующую пищу, обеспечивающую в небольших объемах как энергетические потребности организма, так и потребность в основных элементах?

Сообщение от Даниил

откуда могла появиться пшеница и почему Бог (боги?) рекомендует ее в качестве чуть ли не единственной пищи. Которая на самом деле может быть чужда для человека.

Могу ко всем достоинствам зерновых добавить еще.... В пророщенных зерновых много витаминов группы В(за исключением В12), а все они играют важную роль в развитии умственных способностей.

[Даниил]

Сообщение от DaniX

Так почему, если эта версия правильна, и людей создали, не создать им и соответствующую пищу, обеспечивающую в небольших объемах как энергетические потребности организма, так и потребность в основных элементах?

Безусловно. Только зачем что-то создавать, если уже подходящая еда была, та, которую потребляли сами создатели? Проще было создать биологический вид, где-то приспособленный под существующую пищу, чем придумывать вид, а потом еще и еду для него. Боги, как известно, потребляли в неограниченных количествах пшеницу и мучные изделия, это была истинно их еда. А человек здесь оказался постольку-поскольку.

[Starvey]

Сообщение от DaniX

И какой же вывод можно в таком случае сделать?

Вывод о чем?

В части точности изложения опыта вывод такой: Если делитесь собственным опытом нехватки Б12 при вегасыроедении, но при этом практиковали вегасыроедение с изрядно подпорченной печенью, то не следует умалчивать о столь важном моменте. Иначе получается что-то вроде "а слона-то мы и не заметили"

А сделать адекватный вывод, например, о возможности генерации-усвоения Б12 на вегасыроедении из Вашего опыта возможности нет. Так как из-за проблем с печенью (а возможно были и другие проблемные аспекты) по-сути потеряна чистота эксперимента.

Еще один вывод: люди склонны не замечать факторы, противоречащие выбранной ими позиции. Но это всем известно. И всем присуще.