Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Можно-ли взаимодействовать с иллюзией, может-ли быть получен от неё отклик на моё воздействие? ИМХО - нет не может.

Может.
Инет-игра - это иллюзия. Но ты воздействуешь на неё, буквально "живя в иллюзии".
.
И та задачка про ИИ, создающий ИИ и т.д... - как раз задачка на то, как ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ в иллюзиях!
А поскольку реальность дана нам В ОЩУЩЕНИЯХ, то есть в ИЛЛЮЗИИ, то тренировка в решении той задачки - это тренировка в нашем обращении с реальностью, через мастерство обращения с иллюзиями!

Сообщение от Nevermind

... И отсюда возникает страх меняться?

"Страх меняться" - это вариант возможной локализации страха.
Но самое существенное в самом слове СТРАХ - в том, как именно работает СТРАХ.
Просто потому, что обычно при проявлении страха в любой его силе, НИКАКИЕ ИНЫЕ ТЕМЫ не обрабатываются разумом!
КЛИНИТ на теме, по которой вылезает страх.
В контексте того сообщения - КЛИНИТ НА ИМИДЖЕ, как на ЕДИНСТВЕННОЙ заботе!
Именно поэтому ни у кого не получается соскочить с этого страха без его осознания.
Но если ОСОЗНАТЬ - получится. И тогда и учиться получится в тех ситуациях, в которых раньше только клинился на имидже.

К примеру:
Учитель учит в школе...
Проявляет своё отношение к ученикам - то любовью и поощрениями, то разочарованием и наказаниями.
В результате учеников заботит только "КЕМ учитель их сейчас видит?" (ИМИДЖ)
И страх урона имиджу перекрывает любые возможности отвлечься от имиджа. Перекрывает саму возможность восприятия темы урока!
Та же фигня с родителями.
Меняя проявление любви в зависимости от "успехов" ребёнка, родители вклинивают его в единственную заботу - в манипуляции ради имиджа.
Тоже перекрывая возможность учиться чему-то кроме "Имидж-игр".

В результате человек вырастает со способностями учиться чему-то только в том случае, если уроки позволят поднять ИМИДЖ (ЧСВ чувство собственной важности).
Но и собственная важность, и гордость и обидчивость станут не ЛИЧНЫМИ, а исключительно "Публичными".
Личное отношение к чему угодно ИСЧЕЗНЕТ, перекрываясь "ПУБЛИЧНЫМ"...
Даже радости будут радовать только, если радость поднимает имидж!
И... В отсутствии зрителей, такой человек даже радоваться не сможет толком. Зато на публику будет аж визжать от ПОКАЗА своей радости.

Знакомо?

(Простите за жёсткость высказываний... Но не поняв - не исправить!)
- ВСЯ Россия озабочена только "ИМИДЖ-ВОЙНАМИ". (Ой, да "вся планета!")
Бесконечной попыткой поднять своё ЧСВ и опустить ЧСВ конкурентов.
Ни о каком "естественном" счастье и ни о каком умении ЖИТЬ при этом не может быть речи.
ЛЮБЫЕ психо-тренинги, любые "эзотерические практики" - ВСЁ пойдёт под хвост единственной цели - не росту Личности, а совершенствованию её ПОРТРЕТА.

Насытиться, насладиться вкусом такой жизни - не легче, чем Буратино поесть нарисованного супчика...

Единственный выход - через победу над ФОБИЕЙ УРОНА ИМИДЖУ.
- Когда ИМИДЖ перестанет быть давлеющей, единственной ЦЕННОСТЬЮ - только тогда проявятся и другие ценности Жизни.
А после стольких лет тренировки единственной цели, эту цель придётся наверное "убить", чтобы хотя бы рассмотреть другие трезвыми глазами.

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Знакомо?

Мало сказать "знакомо" Это кожа с которой я жила почти всю жизнь. Иногда не понимала: Как можно разрешать себе жить чувствами? У меня голова включена была всегда, в любой момент (даже интимный).? Я даже ставила это себе в заслугу. В последние два года какая- то броня с меня слезает.Прямо "вижу" как отваливаются куски "казаться " и я становлюсь сама собой без боязни ощутить боль от жёсткого мира.Я понимаю что он такой и чаще уже принимаю его без претензий. Главное- я начала любить себя и не бояться говорить об этом себе.
Нельзя сказать, что до темы"Психология ЗОЖ" я не стремилась понять себя, как личность.Читала что было доступно, пробовала на себе то одно учение, то другое. Но как друг Сиддхартха из книги Германа Гессе училась у Учителей очень искренне, вбирала в себя их знания, пыталась видеть мир их глазами.Даже искренне передавала их знания, как свои. И только у anyk99 услышала о восприятии мира своими чувствами, о необходимости (для себя) в начале понять тему, а затем вживлять её в себя, честно перебирать все ранее прожитые варианты и находить подтверждение или отрицание.Вот эта последняя фраза о переборе вариантов мне долго не давалась. Не получалось у меня "сесть и перебирать",пока из ума не выплыло понимание того, что это делает подсознание, а мне только быть постоянно осознанной (здесь и сейчас )и фиксировать понятое. Anyk99 постоянно говорит о необходимости самому добиваться результата,это как Сиддхартха ценя Просвящённого не принимает его религии , а находит ЭТО ЖЕ сам, переживает своими словами. По Энику- свой алфавит, свои слоги,своя песня на полюбившиюся мелодию.
Сейчас пишу и улыбаюсь, ведь несколько дней назад эти мысли были не мои, а сейчас это моё, но вовсе не значит, что все меня поймут. Многие скажут"бред" в лучшем случае, а в худшем-" хочет понравиться Энику" Увы, было такое, было! А когда он мне это сказал, то к моей радости я не обиделась, а стала думать:"А для чего я так делаю?" И поняла!!!! Страх, страх, что не оценят должным образом!!! Надо было "казаться" ! И я , не желая понимать,осознавать этого, КАЗАЛАСЬ!
Вот так я иду на свой страх, и он поджимает хвост,он видит, что я его уже не боюсь

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

А Нильс Бор (ИМХО) её лучше всех решил!

Принцип дополнительности!!!? Т.е. нужно рассмотреть и гипотезу и контргипотезу, собрать факты на их основе, получить взаимно дополняющие сведения и сложить полную картину. Т.е. по сути, как я понял, это - методология рассмотрения ... любых противоречий!? По крайней мере с её помощью было решено противоречие "волна-частица" для фотонов.

Кстати ... копался по наследию Бора - он оказывается был незаурядным философом и просто отличным мужиком!!! А в школе учат - физик ...

И - анекдот "в тему": http://sy-ildar.narod.ru/files/fiz_shut.pdf

[юРа]

Сообщение от anyk99

"Страх меняться" - это вариант возможной локализации страха.
Но самое существенное в самом слове СТРАХ - в том, как именно работает СТРАХ.
Просто потому, что обычно при проявлении страха в любой его силе, НИКАКИЕ ИНЫЕ ТЕМЫ не обрабатываются разумом!
КЛИНИТ на теме, по которой вылезает страх.

...если выделенное слово ..."Клинит"...выделить как ключевое...для рассмотрения его... в "прямом"...и "переносном" смыслах, то получим "указатели" на источники природы...всех страхов...как синонимов...не_Полноты, не_Ясности...и т.д.

...если понятием "клинит" обозначить ...процесс работы с "клином", то имеем картинку...по притче:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Притча об унынии

— Много лет назад Дьявол решил похвастаться и выставил на всеобщее обозрение все инструменты своего ремесла. Он аккуратно сложил их в стеклянной витрине и прикрепил к ним ярлыки, чтобы все знали, что это такое и какова стоимость каждого из них.

Что это была за коллекция! Здесь были и блестящий Кинжал Зависти, и Молот Гнева, и Капкан Жадности. На полочках были любовно разложены все орудия Страха, Гордыни и Ненависти. Все инструменты лежали на красивых подушечках и вызывали восхищение каждого посетителя Ада.

А на самой дальней полке лежал маленький неказистый и довольно потрепанный деревянный клинышек с ярлыком «Уныние». На удивление он стоил больше, чем все остальные инструменты, вместе взятые.

На вопрос, почему Дьявол так высоко ценит этот предмет, тот ответил:

— Это единственный инструмент в моем арсенале, на который я могу положиться, если все остальные окажутся бессильными, — и он с нежностью погладил деревянный клинышек. — Но, если мне удается вбить его в голову человека, он открывает двери для всех остальных инструментов...

...если же под понятием "клинит" подразумевать...переносный смысл, то стоит обратить внимание ...на словосочетание..."циклическая ссылка"...Если допустить, что человеческий мозг есть не что иное, как "информационная система", то для таких систем характерно такое явление...как "глючит"...или же "виснет"...по аналогии с "клинит"...

Сообщение от Nevermind

это - методология рассмотрения ... любых противоречий!?

...причом..."одновременно"...в режиме "квантового компьютера"...или же ..."безоценочного" наблюдения...из позиции Наблюдателя...)

[anyk99]

Сообщение от юра

если выделенное слово ..."Клинит"...выделить как ключевое...для рассмотрения его... в "прямом"...и "переносном" смыслах, то получим "указатели" на источники природы...всех страхов...как синонимов

Можно я именно в таком виде цитату сохраню?
Ибо по-моему, СТРАХ - это МЕТОД. (принцип, инструмент...)
А конкретизация страха (Например, ово-фобия Хичкока) - это просто объект, пропущенный через мясорубку СТРАХА.

Страх, как инструмент, ОБЫЧНО имеет действительно обе функции КЛИНА.
И вбивает клин для входа ВСЕГО ВОЗМОЖНОГО негатива, и загоняет человека на бесконечную "циклическую ссылку"
О том, как именно организуется "циклическая ссылка" Страха, я подробно писал в "БЛОКАХ" при описании "миндалевидного тела" - "НЕзнакомое уму, знакомое - рефлексам!"
И, если перепрочесть тот "БЛОК" внимательно - можно увидеть, что "цикличность" страха - не врождённое его свойство, а вбитое определённым воспитанием! (Через которое проходят ВСЕ в странах, чья этика основывается на "праве главного" и бесконечных "Имидж-войнах".)

Самостоятельная переоценка "ценности Имиджа" позволяет избавиться от "циклической ссылки" в Страхе, и использовать страх в его природно-естественной функции.
Уже не во вред себе, а на пользу.
Но...
Даже рассматривать страх в его "естественной функции" имеет смысл ТОЛЬКО после того, как "ИМИДЖ" точно перестанет быть главной целью жизни!
В противном случае всё опять будет переврано и поставлено с ног на голову.
Собственно... Поэтому и все описания и теории СТРАХОВ, принятые в европейской психологии не имеют ничего общего с тем, что я пишу - сами учёные, изучающие страхи, даже на пол-глаза не высовываются из капсулы страха ИМИДЖА - из его системы "ценностей".

Можете снова смеяться над Тайцами, но из них НЕВОЗМОЖНО вырастить чемпионов даже в мотоспорте... Несмотря на то, что буквально ВСЕ тайцы садятся на мотоцикл в возрасте ещё до 8-10 лет.
Только у воспитанных в рабстве принципа "Кто главнее - тот и прав!" есть та злость, которая позволяет стать чемпионом, расталкивая соседей локтями и зубами!
Тайцы... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАДЫ победам конкурентов, как своим! Какие уж тут "чемпионы"?
Жалко Тайцев... "Спортивно-ЖАЛКО"

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Принцип дополнительности!!!?

О! Это вообще шедевр Бора... (Я его в этой теме плотно пережёвывал, когда писал о "СОВЁНКЕ" - который охотится шарахая свою голову то до предела вправо, то до предела влево... Расширяя стерео-базу слуха.)
Но тут я имел ввиду иное высказывание Нильса Бора, а именно: "Любая теория жизненна до тех пор, пока объясняет все известные факты, не противореча ни одному из них."

Фактически, это принцип ориентации в иллюзиях.

Поскольку мы не имеем никакого инструмента прямого восприятия РЕАЛЬНОСТИ, а имеем лишь картины-иллюзии, отражающие наш интерес... То мир для нас - калейдоскоп иллюзий.
Можно ли верить иллюзиям или полагаться на них?
- Нет!
Но можно полагаться на СЕБЯ - на своё умение успешно ориентироваться в иллюзиях!

Если мы полагаемся на свои умения - мы бесконечно совершенствуем их.
Если полагаем свои иллюзии реальностью - не оттачиваем умения ориентации в иллюзиях.

Бор потому столького и достиг в физике и прочем, что с юности понимал ИЛЛЮЗОРНОСТЬ, ЗЫБКОСТЬ всех постулатов и всего ОЩУЩАЕМОГО.
Искал инструмент ориентации в иллюзиях - и нашёл.
Не он первый, не он последний... ЧЕСТНО принял "правила игры" с РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Возьмём ту "задачку" с ИИ, создающим ИИ, который в свою очередь содаёт ИИ...
Ок...
Я мыслю - значит я существую (в какой-то форме...)
Но вдруг я существую в форме того, созданного кем-то ИИ, которому лишь кажется реальностью всё вокруг? Которому прописали и желания и пакет событий?...
(ДОКАЗАТЬ, что это не так - НЕВОЗМОЖНО!")
Итак - "Задачка":
ЧТО ДЕЛАТЬ? (Или ничего не делать?)
Имеет ли смысл рыпаться, если шанс, что "всё предопределено" и от нас ничего не зависит - 50%?

Обычно относятся к такому (решают эту задачку) так:
- Если РЫПАТЬСЯ и если не РЫПАТЬСЯ - то на 50% верим, что что-то изменим, но на 50% не верим. (То есть - в любом случае мы в сомнениях и неверии в себя. Ну... Можно минус выдать за плюс и раздуть имидж "философа", который во всём сомневается - "критик-циник", поглядывающий на всех, в чём-то уверенных свысока. А "свысока" - это уже достижение! )

Но есть и другое решение задачки:
Выбор из двух вариантов - рыпаться или НЕ рыпаться.
- Если РЫПАТЬСЯ, то в результате либо НОЛЬ, либо ВЫИГРЫШ.
- Если не рыпаться, в результате либо НОЛЬ, либо ПРОИГРЫШ.
Вывод - РЫПАТЬСЯ.
ОТСЕКАЯ тему бездеятельности из-за все-иллюзорности раз и навсегда!
(И навсегда закрыть тему "критика-циника" с его дутой высотой. Разумно принимая, что "кто не рискует, тот не пьёт шампанское...
А вместо "Кто не рискует - тот не ошибается", видим, КАК ИМЕННО ошибается тот, кто не рискует. )

Пляшем дальше:
Раз "Я мыслю - значит я существую" не зависит от того, в какой форме существую и что подразумевать под "мыслю", то... СУЩЕСТВУЕТ и "изменение" - движение. ВРЕМЯ. СКОРОСТЬ...
Мы элементарно ощущаем эти понятия, ибо ощущаем, что "Мыслю" - ПРОЦЕСС изменений во времени.
Далее скорость на время даёт и понятие ускорения.
А понятие ИЗМЕНЕНИЙ даёт понятие РАЗНИЦЫ... И варианты понятий ШКАЛЫ разниц, Размерности разниц, методов оперирования вычислениями разниц...

Далее смотрим на СВЕТ, ЗВУК, РАДИО... И понимая, что их разделение ИЛЛЮЗОРНО, а "длинна волны", амплитуда, фазовость и преломление, дифракция и резонанс - их ОБЩЕЕ, НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ первому 100%-ному "я мыслю - значит существую" и задачке на Рыпаться или НЕ рыпаться... Получаем методы ОТНОШЕНИЯ к миру...

Да-да!
"ПОЗНАНИЕ" мира - это оттачивание методов ОТНОШЕНИЯ к миру!
А вовсе не познание "Реальности" нашими иллюзиями.

Нет НЕРЕШАЕМЫХ задач.
Есть тупиковые пути решений.
А самые тупиковые - это решения, пускающие наш поиск на "циклическую ссылку".
И соскакивать с таких "циклов" - и есть тренируемое умение, практически гарантирующее непрерывность пути познания...

[юРа]

Сообщение от anyk99

А самые тупиковые - это решения, пускающие наш поиск на "циклическую ссылку".

...p.s..по принципу..."циклической ссылки"...создаются..."AT-вирусологами"...соответствующие "востребованые" ..."компьютерами"(андроидами)...продукты...

Сообщение от anyk99

И соскакивать с таких "циклов" - и есть тренируемое умение, практически гарантирующее непрерывность пути познания...

Сообщение от anyk99

Психология ЗОЖ

...если "психология ЗОЖ" изначально подразумевала раскрытие темы "психологии"...через соответствующие Образы, в поиске способов..."соскакивания"...с "циклических ссылок", следовало б обратить внимание на Образ "Инферно"..., чтобы понять не только "Божественную комедию", а и нечто из "теории относительности", в частности...известное о том, что "Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень"..."Подняться" не совсем одно и то же, что и "соскочить"...:)

[anyk99]

Сообщение от юра

"Подняться" не совсем одно и то же, что и "соскочить"...:)

Бесспорно...
Но я много лет видел, как даже самые продвинутые психо-практики и самые мудрые идеи и учения, книги и обстоятельства... попадая к людям продолжали выворачиваться наизнанку, служа всё тому же жупелу "Войны за имидж".
Видел, как самые благие намерения обращались в пустышку и позорище...
Эта страхолюдная пустышка "Кем я выгляжу?" подменяет истинное "Кто Я?" именно "циклической ссылкой".
Намертво. Навсегда.
ЛЮБУЮ пищу, любое воздействие превращая в себя и только в себя.

Я искал и искал что-то, что могло бы стронуть этот процесс с накатанной колеи..
И пока убедился лишь в одном - "Не получится подняться, пока не соскочишь".
Любой подъём так и останется иллюзией - подъёмом имиджа. Игрой в царя горы... Бездарно растраченной жизнью...

Соскочив... Оказываешься лишь в начале пути. Но это начало НАСТОЯЩЕГО пути.
Пути, на котором каждый шаг - уже Жизнь и Счастье. Где расстояние до цели, скорость движения и "кто отстаёт, а кто - впереди планеты всей" - совершенно не существенно. АБСОЛЮТНО!

Пути, на котором за любой ошибкой, за любым уродством видишь родившее их БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ и то, как именно и почему оно извращается во что-то прямо противоположное.

Пути, на котором безУСЛОВНО любишь всё живое за Благие Намерения. За ЖАЖДУ ЖИЗНИ... И в меру сил своей любви желаешь каждому видеть ошибки своей реализации Благих Намерений, и находить методы позволяющие реализовать их в не менее Благие Результаты.

Но сперва придётся СОСКОЧИТЬ с путешествия в никуда по "циклическим ссылкам".

"Когда на ложные светила
идёшь по ложному пути...
Остановись! Собравшись с силой.
Последней силой - НЕ ИДТИ!"

[taina]

anyk99,

Чем дальше читаю тебя, тем больше это напоминает мне... как я бы описывала езду на велосипеде. Ты бы и не сразу догадался, что я об этом, когда писала бы: о мотивации выбора толчковой ноги, о сложности переноса центра тяжести и установления равновесия, о координации мышц руки, о направлении взгляда...

Вот эта фраза поставила точку

"Поэтому и все описания и теории СТРАХОВ, принятые в европейской психологии не имеют ничего общего с тем, что я пишу - сами учёные, изучающие страхи, даже на пол-глаза не высовываются из капсулы страха ИМИДЖА - из его системы "ценностей".

Пфф, ты хоть укажи их, этих закапсулированных европейских психологов, чьи теории не имеют ничего общего с твоей
Ты их всех изучил, чтобы вот так в одну кучу?

Этих точек-запятых уже достаточно, чтобы возник вопрос: "А ты сам тоже соревнуешься? Со всеми?" Иначе зачем вообще кого-то упоминать?

[anyk99]

Сообщение от taina

Пфф, ты хоть укажи их, этих закапсулированных европейских психологов, чьи теории не имеют ничего общего с твоей

"Слоны-основоположники": (Гипотезы)
Фрейд, Уотсон, Штерн...

"Слоники-развивальщики теорий Страхов": (Богатейший накопленный фактический материал)
"Школа концепции влечения" К.Л. Халла: О.Х. Маурер, Г. Мандлер, И.Г. и С.Б. Сарасоны, Дж. Доллард, Н.Е. Миллер, В. Хартруп...
"Экзистенциальные психологи": Гуссерль, Сартр, Хайдеггер, Ясперс...
Интереснейшие работы по физиологии страха Ф. Перлза (родоначальника гештальттерапии) по связи страха и дыхания. "В состоянии страха имеет место острый конфликт между потребностью дышать (преодолеть чувство удушья) и противодействующим ему самоконтролем. Страх есть возбуждение в сочетании с неадекватным поступлением кислорода. Невротическая личность тормозит или подавляет возбуждение, поэтому испытывает страх."
У. Джемс с интереснейшим практическим материалом и не менее интересными выводами...

"Современные слоны теорий Страхов": (Трактовальщики...)
Ю. В. Щербатых, Ф. Риман, Ю.Р. Вагин...

Петухов...
Страхи - не конкретная тема Петухова... Но ПСИХОЛОГИЯ "ЗОЖ" с большой буквы - ещё как его... Эх...
Я, например, во многом не согласен с Петуховым. Но я преклоняюсь перед величием его дела, разума и души! (Но и со многим согласен!!!!!)
Я не хочу разбирать теории каждого упомянутого. У каждого есть что почерпнуть и над чем поглумиться...
Они, как и мы - тоже люди...
Я против ОЦЕНОК учёным... Я - за умение учиться у их опыта, каким бы он ни был.

Сообщение от taina

"А ты сам тоже соревнуешься? Со всеми?" Иначе зачем вообще кого-то упоминать?

Угадай!
- Если и соревнуюсь, то с собой вчерашним. Да и то...
Я умею соревноваться и давить конкурентов. Но не вижу в этом ВЫСОКОЙ радости. Скорее что-то низменное... Рефлексивно-злобное.
Зачем соревноваться там, где сотрудничество продуктивнее?
- Представь, что клетки твоего организма возьмутся СОРЕВНОВАТЬСЯ и конкурировать друг с другом? Это же РАК!!!
Тебе-то при этом как жить?

А "зачем упоминать" - просто заранее отвечаю на возможный вопрос о несовпадении мною написанного с "официальной точкой зрения". И о моём мнении о причинах этого.

Ей Богу, не стоит в моей критике чего-либо искать моё почёсывание ИМИДЖА.
Я не расстроюсь, если меня оплюют - разве что о делах расстроюсь... ИМИДЖ помимо фобии ещё и авторитет-доверие в делах даёт, а это иногда важно.
Да и ласка с любовью не только фобиями востребованы!
Но поднимать себя, опуская кого-то - не моё.
Я если опускаю - значит воюю... А это бывает редко и сдуру. Или если мне и шанса не дают и нападают, считая что я другую щёку ВСЕГДА подставлю...
Не - я не сторонник "непротивления злу насилием", но я против умножения зла.