Гештальтерапия

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Твоя агрессия по отношению ко мне менее явная, зато более изощренная и тоже в общем очевидная...

спасибо за твое ангельское терпение.

Любопытную мысль вычитал у умницы Фрица. Может она небезинтересна будет гражданам учитывая специфику форума.

Ф: Нет. Я часто обнаруживаю это у полных женщин — у них нет границ эго. У них нет личности. Они всегда живут другими, и другие превращаются в них. Ты не можешь отделить меня от себя. «Если ты плачешь, то и я плачу. Если ты наслаждаешься собой, то и я наслаждаюсь собой.» Вот твоя проблема.
К: Ну и как мне контролировать свою проблему? Я — после того, как вы мне сказали об этом, я осознавала это и — и — я это делала, множество раз. Ну и что теперь?
Ф: Я не знаю. Видишь ли, каждый раз, каждый раз, когда ты говоришь, ты говоришь о своем имидже, своей концепции себя. Когда на мгновенье (в опущенной работе со сном) ты стала собой, соприкоснулась с собой, тогда ты почувствовала себя сексуальной, тебе было хорошо... пока ты снова не -
...
Ф: Теперь поработай над идеей, что у тебя нет контактных границ. Все, чего ты касаешься, что пробуешь на вкус, что видишь, все контактные границы — расплывчаты, или, может быть, не существуют, так что ты безгранична, тебе приходится становиться все толще и толще, пока ты не заполнишь всю вселенную.

Удивительные масштабы влияния психического на физиологию. Я хочу подчеркнуть, что Перлз однозначно во всей это проблеме полагает первичной психику (это и из последующей беседы видно), но... у меня есть некоторый личный опыт и он состоит в том, что после того как я сбросил довольно быстро довольно много килограммов я (и очень многие, кто вступал в контакт, вплоть до незнакомых) заметил изменения в собственной личности. Что собственно соответствует идее тридош аюрведы. Я тащился от ощущения новизны, хотя в чем она состояла кроме совеершенно общего соображения "легкость неабнакнавенная" не знаю. Просто ловил кайф от кучи новых ощущений и все. Т.е. я хочу сказать, что зависимость возможно взаимная и воздействуя на одну сторону качелей, мы воздействуем и на другую. В общем, на психические проблемы возможно можно влиять и диетой...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Заслуга Перлза наверно в том, что он смог на основе этих концепций сделать работающую психотерапию, а искать "истоки" имхо бессмысленно

Приемы и техники, придуманные Перлзом, могут работать, а могут и нет. Почти невозможно выяснить ,в чем тут успех (техника, личность терапевта, готовность пациента) и вообще как-то этот успех оценить (Ялом приводит сведения о попытках исседования и одного и второго). Я говорю не о теории, а о практике, поскольку имею 1,5 года личной терапии и маленький опыт ведения групп.
Для меня истоки важны как опора. Понимаешь, как для тебя Православие. К каждому человеку приходится придумывать что-то уникальное в смысле техники, или как минимум уникальную комбинацию. Поэтому неплохо помнить из каких посылов мы исходим.

Мы (я имею в виду разговор о гештальте) не можем опереться на Канта и Шопенгауэра, которые живут в "худшем из миров". Я думаю, Вега здесь не точна.

Зато можем на Гегеля, который говорил, что "Все разумное действительно, все действительное разумно". И гештальтерапия эксплуатирует это тезис по полной, особенно что касается профессиональной этики :)

Сообщение от _as_

Т.е. я хочу сказать, что зависимость возможно взаимная и воздействуя на одну сторону качелей, мы воздействуем и на другую.

больше того, если довести принцип холизма до логической завершенности, то окажется, что "психос" обитает в каждой клеточке печени, почек и кишечника...может быть, "психика" распределена по организму не так уж равномерно, но это и не важно, поскольку организм - это единое целое... Такой вот специфический материализм.

Конечно, можно воздействовать и диетой, и теплом, и холодом, и "душей растений", т.е. аромомаслами и гомеопатией, и добрым словом, и присутствием. В общем, Фриц не оригинален.

И особенно важно движение....Я тут кстати четко уловила, что у меня депрессия - это вещь взаимосвязанная со снижением подвижности, и это важнее, чем внимание к питанию....

Кстати, если говорить еще и о голодании, по моим ощущением - это во многом мощнее, чем психотерапия, или просто хорошо идет после нее или вместе с ней, но не до конца заменяет. И после 3-х голоданий (10-23-10) у меня обострилась чувствительность буквально на всё. Если что-нибудь не то съем, сразу же сильные симптомы отравления, если поздно спать лягу, то как бы не бодрилась, организм отказывается слушаться в полной мере и т.п.

На днях опять у Ялома вычитала, что "психологически граммотные пациенты" имею наиболее пессимистичный прогноз в групповой (и прочей) психотерапии. У них специфическая защита и барьеры

[Vassa Prekrasnaya]

Да и вообще, "интересность" Перлза в болоте психологии, в том числе гештальтпсихологии как раз в утверждении, что простые физиологические процессы(жевание!!!, пищеварение, выделение) определяют, детерминируют и инициируют психические феномены (реакции), которые мы якобы можем наблюдать и класиифицировать. И в "Эго-голоде" он как раз предлагает работать больше с физиологией. Это уж потом у него крышняк от реальности отъехал.. И это уж потом можно за счет интеллектуальных усилий якобы научиться жевать. У меня процесс этого научения идет очень трудно. Зубы не хотят и эмаль "болит" при сознательных и настойчивых коровно-жвачных движениях.

Жевать и устанавливать границу на входе - это почти одно и тоже...

[_as_]

дочитал наконец помойное ведро. Не удержусь, таки выскажу свое мнение.
С одной стороны действительно ведро дерьма. Малосвязный текст "а-ля поток сознания" с вкраплениями стихоплетства с единственной целью покрасоваться собой. Нет, порой совесть мучала и делал вид, что писал связный текст, но это для отвода глаз. А так, использовав нас, читателей, в качестве помойного ведра, блевал всем дерьмом, что смог обнаружить недоблеванного в своем организме максимально поднатужившись в экзибиционистком порыве в попытках завершить незавершенные гештальты. Если из его книжек прочитать ее первой, может возникнуть иллюзия, что там есть что-то сильно умное. Подобные компенсационные потуги возникают у смотрящих на абстракционизм (читающих драмы Шекспира и т.д. и т.п. - список длинный). Один раз видел парочку в Эрмитаже смотрящих на кубизм Пикассо и весело ржавших. Хотелось подойти, обнять и поцеловать...
С другой стороны, если это не первая книга и если вы почитали (посмотрели) его семинары, то вполне даже ничего с целью еще раз прокрутить в мозгу его мысли и идеи.

У кого еще какие мнения по поводу этой книжки?

[VEGA]

Почему нельзя поставить несколько "спасибо"!!!!!!
Эрзац-продукт - как растворимый кофе... Вроде бы быстро и похож.
Но в результате нет ничего истинно ценного.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

смотрящих на кубизм Пикассо

Ниче не понимашь в живописи, так и молчи

Есть заведения, где вообще все время ржут без причины...

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Ниче не понимашь в живописи, так и молчи

ты опять ничё не поняла, я про Перлза писал, а не про живопИсь...
А про ПикАссо, ты права, дэвочка там или малтчык, не помню, на шаре они, нифига не на кубе!...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

ты опять ничё не поняла

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

про Перлза

Про Перлза ты как тот мужик, который съел тарелку борща с добавкой, облизал, поморщился и изрек "Говно!"

Я уже как-то писала про Помойное ведро, что не дочитала его толком. Некоторые откровения интересные откровенности там все же есть. И любовь к человечеству тоже есть и правда твоя вся в блевотине.

Я вчера смотрела фильм "Когда Ницше плакал". Никакой, но смотреть местами приятно.

А завтра буду смотреть в "Пионере" новый фильм Вуди Аллена. Я смотрела их его все. Ура!

[_as_]

мне физиологически противен Вуди Аллен. Серьезно. Молчу про вычурность, напыщенность и лживость всего, что видел с его участием. А ты влечение к Прекрасному все суррогатами заменяешь?...
Как все-таки здорово, что мы такие разные...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

правда твоя

я не пытался сказать что-нибудь правдивое или умное. Так, затравки ради жонглировал словами... но... как всегда искренне...
Да, не подскажешь, в каком месте там любовь к человечеству? Если конечно человечество это не только Фриц. Я любви к себе не почувствовал. Ты к себе почувстовала? Тщеславие, амбиции, талант, пассионарность - да. Если еще прибавить антисемитскую Германию его молодости, мать, которая ненавидела отца, драки между родителями, совместные маструбации со старшим товарищем, неудачная попытка "взросления" в 13 лет, маструбации в возрасте 75 лет и это не весь список... В общем, мечта, а не биография. Кстати, курить так и не смог бросить. Что-то он недопонял... Надеюсь звучало не осуждающе. Как он сам сказал, религиозную потребность заменил психоанализом. Я бы сказал, что и ум не великий, больше талант и интуиция. На какую-то теорию по-моему просто не тянет. Скорей набор приемов в блестящем исполнении. Кашперовский. Возможно ошибаюсь, не в курсе насколько значима гештальтерапия как научная или какая другая система в современном спектре психаланиза.
Надеюсь никого не огорчил? Я к Фрицу с большой симпатией отношусь и доказательством тому 6 прочитанных книжек - все, что нашел и то, что одну почитываю-перечитываю почти каждый день. Таки заинтересовал. Иначе чего бы щеки дул?...