Рак и альтернатива альтернативе Часть 1

[voldav]

Сообщение от NorthGoblin

Почитайте.То же интересно..

Прочел, интересно. Не противоречит.
Любая живая клетка может создать вирус. Но... специфический. Пример, у крокодила не может родиться курчавая, рыжая обезьянка.

[Сергей Р]

Сообщение от voldav

Вирусы ничего не едят, они разлагают токсины, они растворитель, как энзимы.

Энзимы считаются не растворителями, а катализаторами.
Возможно, это имеется ввиду.

[voldav]

Сообщение от anyk99

ВИРУСЫ - это ПРЕДЕЛ редуцирования ВСЕХ структур, присущих живому - это естественный ПРЕДЕЛ упрощения ПАРАЗИТА.
Остальные паразиты (не ВИРУСЫ) - на том или ином этапе такого упрощения, но только ВИРУСЫ (из ныне известного) достигли "анти-вершины" - фактически тупика биологического упрощения.

Все это было бы верно, если бы они были живые. Но так как это неживая субстанция, не корректно говорить о каком-либо тупике биологического упрощения. В качестве такового можно использовать любое соединение. Например метан.

[voldav]

Сообщение от Сергей Р

Энзимы считаются не растворителями, а катализаторами.

Вы правы, в их присутствии многие вещества становятся растворимы, поэтому, грубо говоря, их можно назвать растворителями.

[anyk99]

voldav, про "живое-не живое" относительно Вирусов, я имею своё личное мнение, не претендующее на истину.
Так что не спора ради, а просто чтоб поделиться - вдруг понравится?
Есть энтропия. А есть Эволюция.
Есть эволюция, а есть деградация.
ИМХО - всё, что эволюционирует - живое.
Не живое деградирует со скоростью, определяемой энтропией.
А то, что деградирует быстрее определяемого энтропией - квази-не живое. (или АНТИ-живое)
Вот алкаши - анти-живые.

С этой точки зрения, ВИРУСЫ вполне логичное развитие ПАРАЗИТОВ - последовательное редуцирование самостоятельности вплоть до этого, якобы НЕ живого их состояния, которое мы знаем.
Кстати... Как система, колония Вирусов проявляет свойства ЖИВОГО!!!
Хотя отдельные вирусы на свойствах живого и не пойманы.



А что касается вирусов, как РАСТВОРИТЕЛЯ - то приведите хоть один пример РАСТВОРЕНИЯ ими чего-либо?

Как растворяет Вода, я знаю. А как растворяет ВИРУС?
МЕХАНИЗМ РАСТВОРЕНИЯ каков?
И главное - хоть один пример того, что они способны растворять?
(Клетки они НЕ растворяют!!!)

[Евочка]

Сообщение от anyk99

Кстати... Как система, колония Вирусов проявляет свойства ЖИВОГО!!!
Хотя отдельные вирусы на свойствах живого и не пойманы.

Вау. Не удержалась.

[voldav]

Давайте, присмотримся к «свиному» гриппу. Свиной организм создаст вирусы, когда ее ткани будут насыщенны токсинами от переработанной пищи, которой ее кормят, вакцин, антибиотиков, и других медицинских и индустриальных химикатов. Как мы, эти свиньи, настолько переполнены токсинами, что даже микробы(чистильщики) не в состоянии все вывести. И эти вирусы будут весьма специфичны, не только для всего организма свиньи, но даже для определенных ее частей. Как клетки глаза специфичны для глаза и не подходят для таза. То есть вирусы созданные клетками глаза, не будут работать в другом органе. И тем более не могут переходить к другому организму. Они не живые.
Каждый человек создает свои СПЕЦИфические вирусы, соотвествующие органам и типам клеток их создающих.

[Лань]

Сообщение от voldav

Давайте, присмотримся к «свиному» гриппу. Свиной организм создаст вирусы, когда ее ткани будут насыщенны токсинами от переработанной пищи, которой ее кормят, вакцин, антибиотиков, и других медицинских и индустриальных химикатов. Как мы, эти свиньи, настолько переполнены токсинами, что даже микробы(чистильщики) не в состоянии все вывести. И эти вирусы будут весьма специфичны, не только для всего организма свиньи, но даже для определенных ее частей. Как клетки глаза специфичны для глаза и не подходят для таза. То есть вирусы созданные клетками глаза, не будут работать в другом органе. И тем более не могут переходить к другому организму. Они не живые.
Каждый человек создает свои СПЕЦИфические вирусы, соотвествующие органам и типам клеток их создающих.
Немного истории

Волдав, а почему мы так дружно накинулись на вирусы, а не на чертовы, точнее человеческие, грибы?
Возможно, как здесь уже предполагали, рак может вызываться и грибами и вирусами, но в таком случае, если верить данным Симончини, а он вылечивает до 70% больных, то на долю вирусного рака гипотетически остается 30%, хотя мне больше нравится версия о 100% грибковом происхождении рака.
На счет вирусов живые они или неживые. Спор ведется давно, на мой взгляд изначально вирусы создаются клетками при неблагоприятных условиях: совокупное космическое излучение, токсикация, может ещё какие, не знаю, но так ли важно живые вирусы или нет, если, допустим они - неживые,то всё равно, они как токсический газ, могут отравлять других? Люди же всё равно заражаются? Если вирусы естественного происхождения, то конечно, они играют роль какого-то баланса, но вот искусственно модифицированные какую роль сыграют одному Богу известно.

[voldav]

Сообщение от NorthGoblin

Я бы назвал вирус вершиной эволюции

У Вас перевернутая пирамида.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Есть энтропия. А есть Эволюция.
Есть эволюция, а есть деградация.

Но ведь энтропия и эволюция не антонимы, их нельзя противопостовлять. Они действительно есть, но они приложимы к разным сферам реальности.
А вот эволюция и деградация иногда, почти синонимы. Любая деградация, -есть эволюция в иных условиях.
Сравним Египетские или мексиканские пирамиды. с более поздними постройками -на лицо явная деградация., если... они были построены одним и тем же народом. А если нет..., тогда нет и деградации.