Просто о сложном

[Игорь64]

Сообщение от Гвоздь

Цитата:
Сообщение от Игорь64
чем она вредит кто объяснит?

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=362

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=375

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=367
__________________
Ешь, ешь, сватья, десяту шанежку, я не считаю.

Очень интересные посты, а где в них о вреде термообработки? Видимо, вы не поняли мой вопрос.
Общеизвестно также, что сырой крахмал организмом не усваивается.
Для чего некоторые едят сырой картофель?
Советуют желающим похудеть и уважающим макароны недоваривать их - крахмал не усвоится, а белки и прочее усвоится....
Ещё был один вопрос к вам. Если древние люди преимущественно питались, по вашим словам, корнеплодами, то где они их брали? Подите в лес и попробуйте их там поискать.

[Алексаша]

Сообщение от Даниил

В зависимости от потребляемой пищи и состояния кишечника, ее состав меняется.

Даниил, прошу обратить внимание на написанное Вами и выделенное мной. То есть состояние кишечника каждого индивида влияет на его микробиологию, а следовательно и на способность к полноценному усвоению растительной пищи. Таким образом, мы опять приходим к выводу, что растительное сыроедение подходит далеко не каждому.

Сообщение от rid

Поэтому чтобы очищать организм от продуктов распада животных белков им придется прибегать к другим методам

Продукты распада животных белков - это аминокислоты, и они ничем не отличаются от аминокислот полученных из белков растительных. Если же мы говорим о животных тканях вообще, то там есть еще продукты распада нуклеиновых кислот. Это пуриновые и пиримидиновые основания. Их образуется в сутки около 1 грамма. Но механизм их утилизации детально отработан и, если нет паталогии в виде подагры, прекрасно работает. Справедливости ради нужно заметить, что пурины и пиримидины есть и в растительной пище, хотя и в значительно меньшем количестве.

[rid]

Сообщение от Алексаша

Если же мы говорим о животных тканях вообще

О них скорее и говорим

Сообщение от Гвоздь

уменьшается пищевой лейкоцтоз из-за отсутствия животной и варёной пищи

Сообщение от Алексаша

пуриновые и пиримидиновые основания. Их образуется в сутки около 1 грамма. Но механизм их утилизации детально отработан и, если нет паталогии в виде подагры

Даже этих двух пунктов(а результат повышенная воспалительная активация организма) достаточно чтобы отказаться от животной даже сырой пищи, чтобы не получить паталогию, а тем более когда уже что-то есть. Но выбор каждый делает сам.

[Даниил]

Сообщение от rid

О них скорее и говоримДаже этих двух пунктов(а результат повышенная воспалительная активация организма) достаточно чтобы отказаться от животной даже сырой пищи, чтобы не получить паталогию, а тем более когда уже что-то есть.

А где сказано, что лейкоцитоз появляется и при сырой животной пище? Во рту расположены рецепторы, которые дают команду лейкоцитам отразить атаку неприемлемой с точки зрения организма пищи. Это все пишу по памяти, давно интересовался. Так вот, речь в исследованиях всегда шла только о термообработанном животном белке вкупе с другой едой. Т.е. т.н нормальная еда обыкновенного человека давала эффект лейкоцитоза. Сырая же еда пропускалась без обороны. Не помню, чтобы там исследовалось сырое мясо. Поэтому ваши выводы преждевременны. Или у вас другая информация?

[Игорь64]

Организм человека приспособлен к обычной и разнообразной пище: и к мясу, и к крахмальной и т.д. Он не привык к обжорству, поскольку всю свою историю человек выживал и не обжирался. Умеренное и сбалансированое питание - это кайф для организма.
Каждый защищает свой метод питания и убедить здесь никого невозможно.

[rid]

Сообщение от Игорь64

Если древние люди преимущественно питались, по вашим словам, корнеплодами, то где они их брали? Подите в лес и попробуйте их там поискать.

Интернет

Главное, нужно было найти съедобные корнеплоды! Не буду утомлять вас перечнем - там много всего - но некоторые назову, уж очень прикольные названия! Горец змеиный и Горец живородящий! Лапчатка гусиная, Пырей ползучий, Сусак зонтичный и (ужас!) Кровохлебка лекарственная! Но всех превзошел Зопник клубненосный! И кто только такое напридумывал?!

[Алексаша]

Если честно, я не очень понимаю, что такое пищевой лекоцитоз. Надеюсь Гвоздь пояснит, а я пока изложу версию "лейкоцитоза", которую я почерпнул из учебников.

Итак, любой чужеродный белок, попадающий в кровь воспринимается как антиген и подлежит уничтожению. Если белок уже встречался организму, то к нему уже выработаны антитела, и при попадании в кровь, допустим болезнетворных микробов антитела к определенному антигену сразу начинают работать. Лейкциты окружают чужеродное тело (носитель постороннего белка - антигена) и склеивают его, таким образом обезвреживая. Если в организме оказывается "незнакомый" антиген, то и антител к нему нет, следовательно нет и иммунитета. Далее следует реакция организма по выработке антител, но растянутая во времени, которая дает шанс болезнетворным микробам размножиться. А дальше кто кого - две противоборствующие тенденции: выработка антител, с одной стороны, и размножение микробов, с другой. Именно на этом основана имунно-профилактическая работа, когда в организм вводят ослабленный штамм микроорганизма, либо его белковую вытяжку, словом субстанцию, не способную размножаться, но способную выработать иммунный ответ организма, то есть спровоцировать выработку определенных антител к определенному антигену. Ни о каких антителах в отрыве от конкретного антигена говорить не корректно.

Здесь следует сделать несколько замечаний:
1. Ни к каким другим веществам, кроме белков, антитела не вырабатываются.
2. И растительные и животные белки в равной степени являются "чужеродными" для человека.
3. Даже белки человека могут быть чужеродны другому человеку (разные группы крови)

Далее возникает вопрос - каким образом белки пищи могут попасть в кровь человека, чтобы вызвать "лейкоцитоз". Совершенно очевидно, по крайней мере, я другого не знаю, что белки в ЖКТ распадаются до аминокислот и уже в этом виде всасываются в кровь. А будучи универсальными по своей природе для всех организмов, не вызывают никакого иммунного ответа. Те же белки, которые в силу каких-то причин, не могут распасться на составные части, соответственно не всасываются кишечным эпителием и экскретируются с каловыми массами.

Возможно, есть нюансы, которые я не учитываю, но в моей системе знаний, иммунный ответ организма на пищу, это какая-то экзотика.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

что такое пищевой лекоцитоз.

Физиология человека
под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько

Возникает после приема пищи. При этом число лейкоцитов увеличивается незначительно (в среднем на 1—3 тыс. в мкл) и редко выходит за границу верхней физиологической нормы. При пищевом лейкоцитозе большое количество лейкоцитов скапливается в подслизистой основе тонкой кишки. Здесь они осуществляют защитную функцию — препятствуют попаданию чужеродных агентов в кровь и лимфу. Пищевой лейкоцитоз носит перераспределительный характер и обеспечивается поступлением лейкоцитов в кровоток из депо крови.

А вот, что пишет Войтович ("Исцели самого себя. О лечебном голодании в вопросах и ответах"):

Сам пищевой режим, в особенности так называемое сбалансированное питание, включающее одновременный приём молочных и мясных продуктов, наиболее насыщенных белками–аллергенами, особенно усугубляет белковый антагонизм. Ферментативная система при таком питании не в состоянии адекватно отреагировать и расщепить все белковые структуры до исходных аминокислот, усваиваемых клетками человека. Радиоиммунным способом доказано, что при таком питании происходит проникновение через желудочно-кишечный тракт в ток крови крупнодисперсных молекул белков, которые не усваиваются тканями до тех пор, пока не произойдёт аллергическая реакция антиген – антитело.
На эту реакцию организм вынужден затрачивать много дополнительной энергии. Энергия тратится и на погашение последствий этой реакции. Даже для здоровых людей такое питание экономически и физиологически невыгодно. А у хронических больных при этом усугубляются неуправляемые «непогашаемые» аллергические реакции с последующим более мощным повреждающим действием на стенки сосудов медиаторов аллергического воспаления. Эти отрицательные моменты пищевого питания на РДТ исключаются.

Или вот:

Сырой яичный белок легко проникает через кишечную стенку в кровь. Необходимость горячей обработки диктуется тем, что коагулированный белок теряет способность легко проникать в кровь. Такая задержка при прохождении через желудочно-кишечный тракт способствует более полному расщеплению белков, снижает тем самым их аллергенные свойства.

[rid]

Сообщение от Алексаша

белки в ЖКТ распадаются до аминокислот и уже в этом виде всасываются в кровь

Сообщение от Алексаша

белки, которые в силу каких-то причин, не могут распасться на составные части, соответственно не всасываются кишечным эпителием

Алексаша в ваши описаниях всё идеально и абсолютно. Аминокислоты всасываются, белки не всасываются. Если бы так "идеально" и работал кишечник то может и проблем бы не было. Хотя бы "синдром дырявого кишечника", хотя и непонятно в какой степени это у кого и есть ли это полная паталогия.

[Алексаша]

Vovec, спасибо. Про аллергию то я, действительно, забыл. Но сыромясоедение не так страшно, потому что, я думаю, белки мяса расщепляется уже в желудке.

Сообщение от rid

Если бы так "идеально" и работал кишечник то может и проблем бы не было

rid, прошу прощения, я уже поправился.