Снова на форуме и новый рывок!

[Hungry85]

Кстати, не так давно писала на своей странице в соцсети пост на эту тему. Если кого не томляет много букафф, можете ознакомиться))

Нажмите тут для просмотра всего текста

Смотрела вчера весь вечер записи программ о людях с клиническими формами ожирения. Не знаю, по какую сторону я сейчас нахожусь, ибо мне еще предстоит пройти последний этап и сбросить минимум 10, а в идеале 15 кило, но, думаю, уже сброшенные 80 дают мне некоторое право тоже порассуждать об этой проблеме. Никогда не была агрессивным человеком, но старые чувства, а именно желание вцепиться когтями в раскрашенную морду очередной гламурной дурынды, увещевающей на глазах у всей страны плачущую от отчаяния девушку «Как вам не стыдно? Вам всего 28 лет, а Вы разожрались как свинья!» нахлынули вчера с новой силой. Этого я сделать, конечно, не смогу, а вот написать очередной опус – запросто. Многое из того, что я собираюсь обнародовать, я в течение многих лет скрывала даже от своих друзей, но сейчас почему-то хочется, чтобы мои мысли получили максимальную огласку. Никогда не стремилась к особой публичности, но сейчас буду признательна, если кто подскажет подходящий паблик или хотя бы сделает репост. Сразу оговорюсь, что делиться секретами чудесного преображения я по-прежнему не намерена. Метод у меня странный и экзотический, который не всем подходит, и перед его применением нужно очень долго изучать матчасть (некоторые из авторов которой даже посидели в тюрьме!), чтобы элементарно не навредить. Поэтому взять на себя ответственность за тех, у кого не получится или вылезет обратный эффект, я не готова. Цель данного опуса – хоть как-то смягчить вбитый в голову чудовищный комплекс вины и просто морально поддержать людей, которые виноваты разве что в том, что не обладают железобетонной силой воли и граничащей с одержимостью решимостью. Однако попыток доказать всем окружающим, что дело не в еде, здесь тоже не будет. Разумеется еда – это ключевой фактор, и это нужно вбить себе в голову с того самого момента, как вы решились на борьбу. Но, увы, не всё так примитивно, как пытается представить даже большинство диетологов: используешь ведро – ты свинья, переходишь на тарелку – за несколько месяцев превращаешься в лань. Так что, мое твердое убеждение, что все же еда – не единственный значимый фактор, и даже не первопричина ожирения. Это я усвоила еще в детстве. Хотя сейчас и отрицают влияние наследственности, но все женщины в нашем роду по обеим линиям были не просто полными, а чудовищно огромными. Зная об этом, мои родители ограничивали мой рацион прямо-таки с пеленок. В семье до сих пор вспоминают, как папа вымерял буквально на аптечных весах положенное мне по возрасту количество смеси (ну, кстати, я не диетолог, может, и искусственное вскармливание как-то повлияло на дальнейшее развитие событий), а в 7 месяцев я уже выказала признаки абстрактного мышления, обозвав маму жадиной за то, что она не позволила мне съесть дополнительную порцию прикорма. В сознательном возрасте начала ограничиваться сама: ежедневные прыжки под видео с шейпингом и аэробикой и жизнь прямо-таки впроголодь. Всё это, как выяснилось, приносило свои плоды: какой-то безобразной толстухой я в детстве не была. И обладала в подростковом возрасте вполне себе бразильским телом, чем, наверное, никогда уже не смогу похвастаться после своей похудетельной эпопеи. Но я всегда была значительно крупнее своих ровесниц. Так в 14 лет я весила 73 кг. Выглядела я, как сейчас понимаю, нормально, даже хорошо, просто не была похожа на прочих угловатых девочек своего возраста. Возможно, поэтому меня всегда так интенсивно гнобили. Тут, кстати, самое время поднять вопрос о популярной мантре «Полюбить себя». А как это возможно, если со всех сторон тебе внушают, что ты урод и недочеловек?! Когда тебя могут на основании твоей внешности не принять в игру, «как бы невзначай» высыпать тебе на голову ведерко песка, а в любом споре заткнуть аргументом «А ты, жирная, молчи»?. Когда мальчики романтически вздыхают по плоскодонным девочкам, а ко мне, у которой в таком раннем возрасте в наличии «и сисечки, и жопка» (цитата из сестры) проявляют лишь другой интерес. Отголоски этого имеют место и сейчас. Например, когда мне говорят «Ты красивая» (а слышать я это стала все чаще и чаще), в голове невольно пробегает мысль: а не издевка ли это, или, что еще хуже, проявление жалости? Кстати, открою секрет: я до сих пор ненавижу свое тело и воспринимаю его как врага, отравляющего мне жизнь, а весь процесс отжимания у него этих 80 кило всегда воспринимала как борьбу и насилие. И самое обидное было в том, что все мое детство действительно было голодным: прямо-таки плакать хотелось, когда я с сосанием под ложечкой смотрела на дразнивших меня или псевдосочувствующих приятелей, которые постоянно жевали булочки, грызли козинаки, хрустели чипсами, запивая все это добро литрами отнюдь не диетической колы. Наверное, причиной моего первого глобального срыва и стала в большей степени подсознательная мысль: «Все равно все вокруг считают меня толстой, так, может, хоть уже перестать мучиться от постоянного голода?». И я стала есть. Еще раз подчеркну: не «жрать как не в себя», не уплетать в один присест таз булок и запивать литром подсолнечного масла, а просто есть то же и столько же, сколько все люди в моем окружении. Кстати, ночных атак на холодильник не было никогда, а сладкое и хлеб я и вовсе не любила. Первые "результаты" не заставили себя ждать: буквально за через 2 недели я стала весить 90. И да, просто смешно, когда врачи в этих передачах пугают: если ты за себя не возьмешься, будешь набирать по килограмму в месяц! Да я б счастлива была, если б за месяц без ограничений в питании я набирала всего один килограмм! У меня же до сих пор любое застолье приносит от 2 до 5. Справедливости ради надо сказать, что тот случай был отчасти возрастным «достижением». Все девочки из несформировавшихся подростков стали превращаться в девушек с приятными округлостями, набирая по 5-10 кило. А я стала обладательницей 1 степени ожирения. Поняв, что это уже прямо-таки страшно, я продолжила борьбу. За свою жизнь я перепробовала кучу самых разных диет (Кремлевка, гречка, Дюкан, просто поедание травы), а также общее ограничение калорийности, дробное и раздельное питание. Не могу сказать, что они совсем не работали: не взвешивалась тогда, но по ощущениям удавалось сбросить килограммов 10, что при весе 100+ не особо и заметно. Но примерно через месяц процесс останавливался и ничто не могло помочь сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Видя, что результатов нет, я срывалась. Опять же, не на целиковые торты и килограммы сала, а просто на обычное питание. И буквально за несколько дней набирала 15-20. Вот, собственно, и ответ на интересующий многих вопрос: как ты «умудрилась» дойти до 160. Следует, конечно, отметить, что в моем повседневном питании не обошлось огрехов. Были и сосиски, и майонез, и полуфабрикаты. Но это, как сказала умная Анфиса Чехова, рацион среднестатистического россиянина. На манго и авокадо, 400 граммов индейки или форели в день у меня просто нет денег. Был и период безобразного пищевого режима: утром я не могла и смотреть на еду, а на работе не было возможности сходить в столовую. А принести с собой судочек не позволял дичайший комплекс: все будут смотреть и думать: «Такая жирная, а всё жрет и жрет». Кстати, кадры в передачах про толстяков, где те уминают за вечер по целой тарелке бутербродов или килограмму печенья – напрочь постановочные. Ну никогда, никогда толстый закомплексованный человек не будет добровольно жрать на камеру! Ну а вечером я, естественно, была готова смолотить полхолодильника… Что ж, моя вина есть, но все же и здесь рискну предположить, что еда вторична: раз я не могла завтракать, наверное что-то не так было в организме. А в подтверждение тому, что в качественном составе пищи не было ничего сверхъестественно вредного, могу выложить свои анализы за 2013 год (пик моей полноты), когда терапевт чуть не упал со стула, увидев, что глюкоза и холестерин в норме. Ну и примерно со 160 кг я вступила на путь преображения. Проштудировала литературу о своем экстремальном методе, зарегистрировалась на форуме – и стала действовать. Процесс борьбы тоже показал, что дело не только в еде: сколько слез было пролито и над кухонными, и над напольными весами, когда даже на норме по калориям у меня прибавлялось 500-600г, сколько раз я облегченно выдыхала, когда тарелка жареной картошки обходилась без последствий, и сколько идиотских селфи было сделано, когда я увидела, что наконец-то превращаюсь в нормальную женщину. Конечно, с точки зрения разномастных фитоняшек я до сих пор «Ленивая жируха», но таковой я буду и в 60 кг, поэтому склонна слушать здравый смысл, который говорит, что для своих 32 лет я выгляжу вполне пристойно. Не буду сейчас утомлять читателей продлинновенным хеппи-эндом, как изменилась моя жизнь в лучшую сторону. Многие проблемы остались, и стало еще тяжелее их воспринимать, потому что я уже не могу списать их причину на вес. Но определенные плюсы есть, начиная от повседневно-бытовых: легко помещаюсь в кресло самолета, могу положить ногу на ногу и покупать одежду в нормальных магазинах (исключая, может, ну очень гламурные бутики, где и размер 46-то выискать трудно), и заканчивая моральным удовлетворением: например, теперь я могу во всеуслышание заявить, что не считаю красивой, например, Ольгу Бузову, т.к. не боюсь, что кто-то шикнет: «А ты, жирная корова, завидуешь». Остались некоторые закидоны, конечно. Например, я не намерена в ближайшее время заводить детей, потому что хочу хоть пару лет понаслаждаться результатом, который можно потерять за беременность и грудное вскармливание. Да, женщин, которые не хотят портить фигуру, считают монстрами, но я не понаслышке знаю, какой ценой дается эта фигура и как отравляет жизнь ее отсутствие. И именно поэтому я никогда не брошу камень в толстяка, который не может похудеть. А гламурные курицы, которые тусят на беговых дорожках и поедают листики салата, просто не понимают, что не делай они всего того, что делают, - ну были бы они от силы на 10 кг толще. А начни двухсоткилограммовая девушка делать то, что они – ну была бы она на 10 кг худее. Чувствуете разницу? Наверное, многие скажут: вот вроде сама соискатель ученой степени, а несешь какую-то антинаучную ересь, от которой Гей-Люссак, наверное, в гробу перевернулся. Отнюдь! Я верю, что всему, что происходит в человеческом организме, есть научное объяснение. Но его еще не нашли, а иногда закрадывается мысль, что и намеренно не хотят искать. Ведь если будут известны истинные причины ожирения, целая армия диетологов, тренеров, психологов, создателей БАДов и т.п. потеряют кормушку. А еще тысячи не очень умных людей потеряют возможность чувствовать свое превосходство на том лишь основании, что им досталось человеческое, а не какое-то инопланетное тело, которое может создавать жиры если не из воздуха, то из воды – точно!

[Irrra]

я ни в одном высказывании не поиздевалась. наоборот, как и Вы я писала в свое время диссертацию (если я верно помню). Ну а то, что когда едим, то очень мееедленно худеем, так это не только Ваш случай, да и мой. Желания особо жалеть тоже никaкого нет, оправдыватся тут не за что - тема Ваша. Говорим действительно на разных языках. Возможно, мои советы некорректны, но трехэтажные эманации по этому поводу тоже неуместны, как и мои непрошенные советы. Всего доброго. Если найдете способ, как есть и худеть, расскажите.

[Hungry85]

Irrra, в издевательствах я Вас и не обвиняла. За трехэтажность прошу прощения, действительно иногда страдаю от избытка букафф и всегда завидовала тем, кто умеет выражать свои мысли кратко. А за "эманацию" спасибо! Никто еще не характеризовал мою писанину таким словом...

[Hungry85]

Кстати, вспомнила тут еще одно наблюдение. Поделюсь, раз к слову пришлось. Все специалисты по снижению веса сами себе противоречат. С одной стороны, они пытаются объяснить весь процесс законами термодинамики: трать больше, чем потребляешь, и будет тебе счастье.
Хорошо, тогда 100 г жира - это, грубо говоря, 900 ккал. То есть создай себе дефицит в 900 ккал или сжигай их с помощью дополнительной физ. нагрузки - и будешь стабильно худеть на 100 г в день. Но почему тогда темпы похудения на одной и той же диете у всех разные, зависят от стартового веса, пола, возраста и много чего ещё? Почему у всех худеющих вес рано или поздно встает? На этот вопрос они дружно отвечают: "Это нормально, такое у всех бывает?". А почему бывает? Как можно, тратя больше, чем потребляешь, не потерять в весе? Как, по всем законам сохранения, масса может не уходить? Где тут великий Гей-Люссак?

[Irrra]

у меня вес стоит и набегает от отеков на ногах. Мои природные гормоны + соль.

[Hungry85]

Сообщение от Irrra

у меня вес стоит и набегает от отеков на ногах. Мои природные гормоны + соль.

Это да! У самой жидкость гуляет в пределах 2 кг. Возможно, поэтому не могу (или не имею достаточной мотивации) худеть на диетах. Сбрасываешь неделю этот килограмм - а потом отек - и набираешь 2. И ладно когда сама выпила или съела что-то не то, а бывает и без видимых причин. Возможно, голодание 30+ и поможет от такого избавиться, но пока мне не осилить, судя по тому, что я на второй сейчас только спать готова...

[winema]

Сообщение от Irrra

я ни в одном высказывании не поиздевалась. наоборот, как и Вы я писала в свое время диссертацию (если я верно помню). Ну а то, что когда едим, то очень мееедленно худеем, так это не только Ваш случай, да и мой. Желания особо жалеть тоже никaкого нет, оправдыватся тут не за что - тема Ваша. Говорим действительно на разных языках. Возможно, мои советы некорректны, но трехэтажные эманации по этому поводу тоже неуместны, как и мои непрошенные советы. Всего доброго. Если найдете способ, как есть и худеть, расскажите.

Сообщение от Hungry85

С одной стороны, они пытаются объяснить весь процесс законами термодинамики: трать больше, чем потребляешь, и будет тебе счастье.Хорошо, тогда 100 г жира - это, грубо говоря, 900 ккал. То есть создай себе дефицит в 900 ккал или сжигай их с помощью дополнительной физ. нагрузки - и будешь стабильно худеть на 100 г в день. Но почему тогда темпы похудения на одной и той же диете у всех разные, зависят от стартового веса, пола, возраста и много чего ещё? Почему у всех худеющих вес рано или поздно встает? На этот вопрос они дружно отвечают: "Это нормально, такое у всех бывает?". А почему бывает? Как можно, тратя больше, чем потребляешь, не потерять в весе? Как, по всем законам сохранения, масса может не уходить? Где тут великий Гей-Люссак?

Девочки, не злитесь, поскольку вы действительно говорите на разных языках, и поэтому друг друга не понимаете. У меня есть теория почему одним людям легко "есть в меру", а другим нет. С помощью этой теории я нашла для себя ответы на те вопросы, которые задала Hungry85, и тогда меня перестали раздражать пожелания "перейти на умеренное питание", хотя раньше я тоже, как и она имела вес больше 120кг, и поэтому прекрасно понимаю почему её раздражают такие "полезные советы". Раз уж мы начали писать "много букав", то разрешите и мне немного графомании.

Я тоже, как и вы, училась и работала в разных универах, и когда я брала классы по психологии и нейрофизиологии тут в США, то меня очень заинтересовала лекция про "Анонимных Алкоголиков", т.е. о группе созданной в 30-х годах самими алкоголиками для избавления от алкоголизма. Профессор нам рассказывал, что основная идея "Анонимных Алкоголиков" заключается в том, что по-настоящему зависимый алкоголик НЕ МОЖЕТ себя ограничивать и "пить в меру", он может только ПОЛНОСТЬЮ отказаться от алкоголя. По-началу идеи АА показались сумасбродными всем профессиональным психологам их времени, поскольку никто не верил, что запойный алкоголик, который не может себя ограничить в выпивке даже на одну рюмку, сможет ВООБЩЕ не пить месяцами. В то время в официальной психологии считалось, что алкоголикам надо объяснять вред выпивки, ругать, стыдить, и уговаривать их потихоньку уменьшать размеры выпитого при помощи разных анти-алкогольных "диет".

Однако, анонимные алкоголики не обращали внимания на критику их программы, а продолжали свои собрания и дальше. Постепенно всё больше алкоголиков приходило в группы АА, поскольку их программа действительно работала, в отличие от многих других "анти-алкогольных диет". Так что постепенно даже профессиональные психологи её признали, и сейчас программа АА считается в США самой действенной программой лечения алкогольной зависимости.

Ответ на вопрос, почему одни люди могут себя спокойно ограничивать в выпивке, а другие - нет, имеет объяснение в нейрофизиологии. Дело в том, что в мозгу человека есть колонки нейронов, реагирующих когда человек видит или думает об определённой ситуации (я могу объяснить подробнее, как устроен мозг, если кому интересно). Эти "колонки ситуаций", привязаны нейронными связями к двум системам чувств в центре мозга - "системе наказания" и/или "системе поощрения" (вместе они называются "лимбическая система чувств"). В зависимости от того, насколько сильно данная ситуация привязана к "системе наказания" и/или "системе поощрения", человек испытывает хорошие или плохие чувства, когда о ней думает, и потом решает по этим чувствам, приблизится ли к данной ситуации, или избежать её.

Если связь между колонкой, где записана ситуация "выпивка" и "системой поощрения" слабая - то человек вполне может от выпивки отказаться. Но если человек продолжает пить достаточно часто, и при этом испытывает хорошие чувства и не испытывает плохих, то связь между колонкой ситуации "выпивка" и "системой поощрения" становится с каждым разом всё сильнее, и отказаться от выпивки становится всё тяжелее. Постепенно, связь может стать настолько сильной, что контраргументы уже не действуют, и у человека возникают серьезные проблемы (увольнение с работы, развод, тюрьма, и т.д.) Тогда человек понимает вред пьянства, и начинает пытаться себя ограничить, но сильная нейронная связь уже сформировалась, и при малейшем послаблении снова может заработать в полную силу, и остановить её контраргументами будет очень сложно, так что лучше её не возбуждать вообще.

С голоданием примерно тоже самое. В силу различного предыдущего жизненного опыта, у одних людей связь между ситуациями "вкусно поесть" и хорошими чувствами - очень сильная, а у других - слабая, поэтому одним легко себя ограничить, а другим - очень тяжело.

Почему у одних эта связь создалась сильная, а у других - слабая? Тут может быть очень много разных факторов: воспитание от родителей, влияние "компании друзей", влияние "рабочего коллектива", жизненные испытания, влияние супруга, доступность выпивки, доступность вкусной еды, и т.д. Наследственность тоже играет роль, но это далеко не единственный фактор, влияние среды может быть гораздо мощным фактором для формирования нейронных связей. Родители могут повлиять на детей не только через гены, но и через воспитание.

Так что, дорогие девочки, поймите, что у других людей в мозгу другие нейронные связи между ситуациями и чувствами, чем у вас, в силу их предыдущего жизненного опыта. Поэтому, если у вас выпивка или вкусная еда вызывает одни чувства, то у других людей они могут вызывать совсем другие чувства. А менять связи между чувствами и ситуациями после того, как они уже сформировались и окрепли, - очень тяжело. Согласно нейрофизиологии, для этого нужно время и повторения с противоположными чувствами. Однако, иногда даже после того как алкоголик "достигнет дна", и искренне решит полностью измениться, то уже не может, из-за этой сильной связи. Упрёки и шельмование тут не всегда помогают, а иногда даже вредят, поскольку усиливают его связи типа "я ничего не могу с этим сделать" и он теряет веру в то что вообще когда-либо сможет "завязать".

Кроме того, на психологии нас учили, что если человеку повторяют что-то много раз, но это вызывает у него в голове контраргументы и противоположные чувства, то такие повторения закрепляют не то, что ему хотели сказать, а его контраргументы и противоположние чувства (по принципу "собаки Павлова"). Так что лучше вообще ничего не говорить, чем по многу раз повторять человеку то, что у него вызывает противоположные чувства и мысли.

Вобщем, сегодня мне уже даже не важно, почему у меня сформировалась эта сильнейшая нейронная связь между ситуацией "вкусно поесть" и "системой поощрения". Мне надо найти что с этим теперь делать. Вариант "диета", который прекрасно работает для людей со слабой связью мне уже не подходит. По-настоящему зависимым людям нужны более кардинальные меры, вроде тех что предлагает АА - т.е. полное воздержание. Когда эту нейронную связь не возбуждаешь едой - то она постепенно успокаивается, и не дергает "систему поощрения". Так несколько раз поголодаешь, понастраиваешь себя против еды, поверишь в себя, - а там глядишь, постепенно эта связь ослабеет, тогда можно будет и диеты снова попробовать. Несколько лет назад, после многих голоданий, я сбросила 50кг веса, и держала этот низкий вес без проблем почти 3 года, считая каллории, но сорвалась из-за развода. Ну и ничего страшного, мы теперь знаем что делать - не паниковать, а снова возвращаться на периодические голодания, чтобы снова "забить" вредную нейронную связь повторениями с противоположными чувствами. Как правильно сказал кто-то тут на форуме, вес набирается не из-за голоданий, а из-за их отсутствия в течении длительного периода времени.

[Hungry85]

День 3, 79.3. Что ж, нормально. Вода слилась, гиперотвесов уже не будет. Ночью одолела бессонница. К утру сладко заснула, а надо на работу.
Заселфилась. Хотела выкинуть, но телефон тупит. В обтягивающей одежде видно, что объем жировой прослойки большой. Вот тут, может, и надо в спортзал бы и пригодился. Не хочу сильно уменьшаться и терять свою индивидуальность. Вариант заменять на мышцы, но перспектива рельефа тоже несколько смущает.

[Hungry85]

День 4, вес 79.1. Н-да... Вода слилась махом, а ничего другого тела не отдаст! К вопросу о худеть на питании: если у меня на полном голоде вес встает уже на 3 день, то что уж говорить о еде. Хотя не в первый раз замечала, что 3 и иногда 4 день самые малопродуктивные по отвесам. Утром пила, но попробую сутки посушиться. Понимаю, что такой отвес - фейк, но психологически подбадривает. Да и нужно еще СГ. Вообще в раздумьях: может, голодать нон-стопом хотя бы до 76? Хотя такими темпами это, может, еще дней 10... С другой стороны, отвесы все равно копеечные, а тут хоть отката назад не будет (за 2 дня перерыва в лучшем случае килограмм хапнешь). Ну и очищусь-таки получше. Ладно, надо еще запланированную пятерку додержать, а дальше смотреть по обстоятельствам и самочувствию.

[Irrra]

День на день не приходится. Ждите