Разные факты и комментарии

[Илья]

Сообщение от Colon

А говорит это о том, что организм в это время целенаправленно "отключает" иммунную систем для того, чтобы "заразиться" этим вирусом (бактерией). А когда вирус (бактерия) сделала своё дело, то снова "включается" иммунная система и вирус (бактерия) начинает уничтожаться (изгоняться) организмом.

Об этом говорил еще Чупрун))))

Нажмите тут для просмотра всего текста

Я как раз в своих писаниях, которые, ясное дело, читать "влом", простенько объясняю, привлекая на помощь и других маленько соображавших в этом деле, до Залманова включительно, ОТЧЕГО ЭТО "резко слабеет иммунитет" и "пришибает спортсменов-профи гриппер за неделю до соревнований. Сейчас, вроде, с этим борются успешно". И зря борются.
ДА НЕ СЛАБЕЕТ ИММУНИТЕТ, А ВЫКЛЮЧАЕТСЯ... ТАК СДАЮТСЯ В ПЛЕН ЦЕЛЫЕ АРМИИ. ИЗ ПЛЕНА ДОМОЙ ЕЩЁ МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ. А С ТОГО СВЕТА - НЕТ. Аналогия с осаждённым городом не годится. Когда ЗНАЕШЬ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ, то никакая литературщина ни к чему, вроде сих аналогий. Если в организме не хватает протеаз для чистки перетренированного или переутомлённого организма, приходится звать на помощь друзей, которые приходят со своими протеазами, вот тут вся собачка и зарылась... А "образ врага" создавать лекарю очень выгодно: он же при деле, он в бою! С врагами! Защищает пациента! Вакцинами! Антибиотиками! А организм, конечно, дурак... Он ничего не умеет и только и старается заболеть да помереть... и так бы мы все и пропали, кабы не спасали нас от вирусов да микробов наши дорогие медики, которые в толк не могут взять простых вещей - им тоже "не верится"... Так почему бы, тысяча чертей (!!!), не разобраться??? Всего-то и "делов" статейку прочесть или аж раскошелиться на книжицу в сотню страниц. И всё, туман из головы уйдёт навек.
Зачем организму предоставлять "чужеродным, несимбиотным вирусам и бактериям доступ", если в каждой носопырке живёт полсотни видов своих родных вирусов, симбионтных, видите ли! И они точно так, как запасные игроки на футбольном поле, ждут, пока их позовут на поле!!! Они "активизируются", и никаких "чужеродных" не надо, свои так дадут прикурить, что мало не покажется... а запутавшиеся в непонятках и со "своими" воюют так же...

http://www.naturfood.net/bella.html

А.Чупрун предложил неожиданную, но поразительно очевидную трактовку проблемы иммунитета. Суть ее заключается в том, что организм умышленно отключает иммунитет во время инфекционного заболевания. Известно, что человек заболевает, как правило, тогда, когда его организм ослаблен, перегружен шлаками, испытывает недостаток витаминов и других жизненно важных веществ. Было замечено, что если в таком состоянии человек подхватывает какую-нибудь инфекцию, у него снижается выработка интерферона – защитные силы, будто нарочно отключаются, позволяя болезни развиваться.

Оказывается, микроорганизмы, вызвавшие заболевание, питаются шлаками, которые «система канализации» не успевает выводить из-за неадекватного питания. Поэтому организму ничего не остается, как позволить микробам размножаться. Когда они хотя бы частично исполняют свою очистительную миссию, иммунитет восстанавливается и болезнь уходит.


«В принципе, – пишет А.Чупрун, – мы должны благословлять микробные и вирусные заболевания – они представляют собой типичные лечащие кризисы: таким образом организм самоизлечивается от главной беды – засорения шлаками внутренней среды, и безо всяких медикаментов. Но при этом необходимо использовать эти кризисы единственно правильным образом: введя в обычай полное голодание в таких случаях в течение всего лишь нескольких дней, до стихания острых явлений. Это будет лучшая помощь природным силам организма, занявшегося самоизлечением с помощью микробов и вирусов.

Сообщение от Tor

Лечение - это целенаправленная деятельность человека (или его врача, целителя) по устранению боли и восстановлению функции тела (в широком смысле и души)

По поводу болезни и здоровья цитата Чупруна

Нажмите тут для просмотра всего текста

Дело, ОДНАКО, как сказал бы чукча, обстоит гораздо серьёзнее: как можно рассуждать о болезни, если не существует пока чёткого определения, что такое БОЛЕЗНЬ. Кандидат медицинских наук, доцент А.Б.Денисов, автор весьма интересной работы «Иммунитет и патология» (г. Ефремов, 1991 г.) даже утверждает, что медицина поэтому и пребывает на задворках современной науки: медицина занимается лечением болезней, или, по-научному, патологий, не имея при этом... чёткой формулировки, что это, собственно говоря, такое – патология, или болезнь... ИМХО, если не определён предмет изучения, не только нет и не может быть никакой науки (не бывает наук «ни о чём»), но и вообще серьёзного разговора... «Нужно твердо осознать, - пишет А.Б.Денисов, - что вслепую, на ощупь дальше двигаться нельзя, и мы не имеем права закрывать глаза и мириться с таким положением в науке. Только создание теории патологии, этого закона о механизме развития болезни, и может позволить вывести медицину из её кризисного состояния».
И ещё: «Открытие закона всемирного тяготения позволило вычислить орбиты движения небесных тел, предположить наличие и определить траекторию движения еще не открытых планет, а сейчас – управлять движением искусственных спутников. С открытием периодического закона стало возможным управлять химическими и физическими ... процессами. Выявление генетических законов открыло путь к генной инженерии. Без знания законов аэродинамики не смог бы быть сконструирован ни один самолёт и т.д. Вот что такое ЗАКОН в науке! Бессилие нашей медицины состоит в том, что до сих пор такого закона у неё нет, а поэтому все и диагностические, и лечебные мероприятия строятся по старому дедовскому принципу «на авось», «на глазок»... ».
Вот я тут подумал... Может, кто мне таки растолкует, что такое болезнь и чем она отличается от "реакции"? Мы тут как бы не медицинское общество, а форум, куда вход никому не воспрещён. Вдруг подойдёт Киндзюлис и скажет, что оно такое... Дерзнём дать определеньице? Ведь "Титаник" строили профессионалы, а Ковчег - любители. И результат как бы у любителей получился лучше...

http://www.isra.com/lit-29374.html-Грипп и простуда - не то, чем они кажутся
http://www.isra.com/lit-29117.html-Защита от гриппа для всех – «третий путь»
http://www.isra.com/lit-29182.html-Хлеб - всему голова. И болезням тоже!
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=7319-Кому он нужен, этот иммунитет?!

[Colon]

Процитируем об основоположниках вакцинации. Кстати, о бешенстве там тоже упоминается.

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Для начала возьмем хотя бы основоположника прививок англичанина Эдварда Дженнера — человека, вся жизнь которого была пропитана самой откровенной и при этом примитивной ложью. Выдав наблюдения племянника за свои собственные и используя личные связи, в 1787 г. он получил вожделенный титул F.R.S. (Fellow of the Royal Society — член Королевского общества). Неважно, что кое-какие наблюдения юного племянника над жизнью кукушек оказались плодом чистой и незатейливой детской выдумки, и Дженнеру пришлось срочно отзывать уже поданные "научные наблюдения" из Королевского общества и срочно их переделывать. Могут ли такие мелочи остановить настоящего ученого? Докторский титул (MD) Дженнера был отнюдь не результатом многолетнего изучения медицины и последующего сложнейшего экзамена, как было принято в те времена. Он был приобретен в 1792 г. в шотландском университете Сент–Эндрюс за 15 гиней и два рекомендательных письма от друзей-врачей. На самом деле Дженнер был всего лишь малообразованным хирургом и аптекарем, никогда не изучавшим медицину в рамках академического учреждения. Дженнер имел своего прививочного предшественника, английского фермера Бенджамина Джасти (ок. 1736—1816), который за 22 года до "первооткрывателя" привил швейной иглой коровью оспу жене (отчего та чуть не умерла) и детям. Это было известно и Дженнеру, и его современникам".

"Ложь, подлоги и откровенный плагиат трудов своего коллеги из Марселя, проф. Пьера-Жака Антуана Бешана, украшают жизнь следующего по старшинству в прививочном ареопаге — французского химика Луи Пастера, придумавшего прививочное средство от болезни, передачу которой от животных человеку он так и не смог доказать — бешенства, и создавшего на этом гигантский бизнес, поддержанный государством. Роберт Кох так никогда и не признал, что свой туберкулин (в значительно ухудшенном и опасном для пациентов варианте) он просто и бесхитростно позаимствовал у гомеопатов. Трудно сказать, знал ли с самого начала доктор Джонас Солк о фальсификации данных полевых испытаний его убитой полиовакцины в США, результатом чего стали сотни случаев заболевания полиомиелитом и смерти от него, но ни слова осуждения "настоящим ученым" и "спасителем мира от полиомиелита" так никогда произнесено и не было. Вероятно, он был слишком занят войной со своим злейшим врагом, ненавистным конкурентом по прививочному полиомиелитному цеху — доктором Альбертом Сэбиным, предложившем живую полиовакцину.

Это лишь некоторые из тех постыдных фактов, на которые так богата прививочная история. Чтобы узнать об ожидающем нас будущем, нам часто стоит только заглянуть в прошлое..."

[Нэлли]

Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем участникам этой дискуссии.
Особенно последние посты об иммунитете были для меня познавательны.Думаю,что я вам не очень мешаю?

[Илья]

Как хочется что бы еще кто-то прочел и почувствовал!!!

Сообщение от Jseven

Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах. Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать

..Впрочем и вера не делает никакое утверждение истинным знанием.

каждый знает какова на ощупь вода. Слово "мокрая" никоим образом не выражает это знание. Оно имеет смысл лишь для тех кто когда-либо трогал воду.

Вера человека никогда не трогавшего воды в то, что она мокрая очень далека от истинного знания и вводит в заблуждение.
Знание просвещенного человека об атомарном строении воды никоим образом не связано с непосредственным знанием.

Когда ваша рука в воде вы обладаете истинным знанием о том какая она, слова излишни, вера не нужна, только и можете, что сказать: вот оно что.

[Виктор8]

Сообщение от Илья

Сообщение от Jseven

Истинное знание не нуждается ни в каких доказательствах. Хороший удар по тестикулам, принесет вам столько бездоказательного ясного прямолинейного и несомненного знания, что вы еще долго не захотите теоретизировать

Вот интересно, почему почти в каждом сообщении Jsevenа либо ложечка дегтя, либо удар по тестикулам

Сообщение от Илья

ДА НЕ СЛАБЕЕТ ИММУНИТЕТ, А ВЫКЛЮЧАЕТСЯ... ТАК СДАЮТСЯ В ПЛЕН ЦЕЛЫЕ АРМИИ. ИЗ ПЛЕНА ДОМОЙ ЕЩЁ МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ. А С ТОГО СВЕТА - НЕТ

Интересно - интересно Спасибо за ответ

Сообщение от Илья

Может, кто мне таки растолкует, что такое болезнь и чем она отличается от "реакции"

Реакция - это компенсация внешнего воздействия

Болезнь - это реакция, сопровождающаяся болью, декомпенсация

[rid]

Сообщение от Илья

Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

Кажется лучше уточнить и рассмотреть все логические варианты. Хотя жизнь и сложнее даже по сравнению с многосторонним подходом, но одназначные утверждения более слабый подход к познанию.

В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.

Полезный или безвредный симбиот "прорвавшись" сквозь "дырявый кишечник" или рану например становится опасным при определённых условиях.

Возбудитель столбняка

Возбудитель болезни Clostridium tetani относится к семейству Bacillaceae. Это подвижная крупная тонкая палочка с закругленными концами длиной 4-8 мкм и шириной 0,3-0,8 мкм, имеющая до 20 длинных жгутиков. Грамположительна, является строгим анаэробом (живущим в бескислородной среде).

Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живет и размножается, не причиняя вреда носителю.

Поэтому наибольшая обсемененность столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных.

В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 °C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 °C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1-3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 °C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.

При отсутствии кислорода (анаэробиозе), температуре 37 °C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.

Возбудитель образует столбнячный экзотоксин — один из сильнейших бактериальных ядов, уступающий по силе лишь ботулиническому токсину. Токсин разрушается при нагревании, воздействии солнечного света, щелочной среды. Не всасывается через слизистую оболочку кишечника, в связи с чем безопасен при проглатывании.

Пути заражения

Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза.

Чрезвычайно благоприятные условия для возникновения столбняка создаются в условиях войн и стихийных бедствий.

Заболевание может развиться при ранениях и повреждениях кожи и слизистых оболочек, ожогах и обморожениях, при родах (особенно на дому), у новорожденных через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом, а также при некоторых воспалительных заболеваниях, при которых создается контакт очага воспаления с окружающей средой (гангрена, абсцессы, язвы, пролежни и т. д.).

Частой причиной заражения бывают микротравмы нижних конечностей — ранения, уколы острыми предметами, колючками, даже занозы — поэтому столбняк иногда называют «болезнью босых ног».

http://traditio.ru/wiki/Столбняк

[Илья]

Сообщение от rid

Кажется лучше уточнить и рассмотреть все логические варианты.

Предлагаю рассмотреть иные варианты!

Сообщение от Василий

ТО что наш организм представляет интерес для организмов всяких как паразитирующих так и симбинирующих с ним - верно как 2*2=4. Что в разные моменты времени функции у многих из них могут меняться (с паразитирующих на полезные) также как 2*2.
Есть микробы и паразиты - смертельно опасные, а есть медленно отравляющие всю нашу жизнь. Они многообразны как и сама жизнь

И есть разные способы сушествования в этом мире -

1. СТРАХ. Все вокруг заражено - сабаки, кошки, пища, вода, дети !!!. Не трогать не нюхать не выходить и ЧИСТИТЬСЯ - пить и принимать и травить своих паразитов и микробов с завидной регулярностью. И тут способы разные - от приема отравляющих вешеств и регулярных клизм, до жизни в специальном отгороженном природном стерильном заведении - если есть средства.
Результат - не очевиден !!! Да. Данные процедуры не устраняют причину - дерьмо все равно поступает в организм и гниет там и на нем живут паразиты, но их меньше и продуктов от них меньше - организму немного легче. Но это не избавление от паразитов. Если их было 5 000 000 а стало 1 250 575, это не победа над ними. Одна или две пропушенные процедуры и их уже 8 000 000 !!!
Причем это не спасет от смертельных паразитов и микробов, т.к. эти действия по чистке на них не действуют. Помреш от них в любом случае.

2. СВОБОДА И СЧАСТЬЕ - я живу вместе с паразитами и микробами - ВЕСЬ МИР МОЙ ДОМ И Я НЕ БОЮСЬ НИЧЕГО И СЧАСТЛИВ ЭТИМ. Они не враги. Я САМ СЕБЕ ВРАГ - если предлагаю им себя в пишу. Живи так чтоб быть невкусным и противным для них. Будь сильным и употребляй их в пищу. Самая лучшая чистка организма - голодание при сильных регулярных физических нагрузках. Волк холодной зимой на 20 дне голода и на 5 дне беге за оленем не мучается проблемой можно или нет на голоде бегать. Здоровое тело им не по зубам. ЕСли правильно питаешся и живеш не накапливаеш дерьма для их жизни и ты чист от них - относительно, т.к. они есть но их так мало, что продукты их выделений не представляют проблем для организма.

Согласен с одним - на любое здоровое тело может найтись зубастик (смертельно заболевание в виде паразита или микроба) с которым даже он сильный организм не способен справиться - закон развития и совершенствования жизни. В этом случае естественно может потребоваться дополнительная помощь как в виде отравляющих веществ так и многое другое. НО способ жизни №1 также от этого не спасет, а способ №2 позволяет выйти из из этой ситуации более здоровым т.к. организм на порядок выше и справиться ему вместе с помощью проше.

Говорить надо не о вредности паразитов,а о здоровье нашего тела, его борьба укрепляет.

Сообщение от Tor

Болезнь - это реакция, сопровождающаяся болью, декомпенсация

Боль - нормальная реакция,например на удар,рану,вхождение инородного материала и прочее... это еще не делает болезнь вредной для тела. Так называемая легкость для тела может быть куда вреднее.Например лежание на диване и поедание мягких плюшек (или даже сока).Во всем есть пропорции...

Вот оно здоровье!Этот человек "щупал воду")))

Сообщение от Colon

Дело в том, что я увлекаюсь велосипедом и со своей группой объездил кучу стран. В том числе африканских, азиатских и южноамериканских. И ни разу не делал ни одну прививку - ни от жёлтой лихорадки, ни от других "болезней". Даже не пью яды от малярии. И ни разу никаких проблем не было.

[Илья]

Граждане Австралии получили право указывать свой пол в паспорте, помимо мужского и женского, как неопределенный. Об этом сообщает Associated Press. Новая половая принадлежность будет отмечаться в документах буквой "X" ("икс").

Вместе с этим, теперь для смены отметки о половой принадлежности в паспорте, помимо желания самого гражданина, достаточно разрешающей справки от врача. Ранее изменения пола с мужского на женский и обратно допускались, только если владелец документа перенес полноценную операцию по смене пола.

Как отмечает ABC News, по мнению австралийских властей, подобная мера сможет избавить от неприятностей лиц, внешний вид которых не соответствует их половой принадлежности, ранее проставленной в паспорте.

ABC напоминает, что паспорт в Австралии является второстепенным документом для идентификации личности. Более важными являются свидетельства о рождении, в которых по-прежнему изменить запись о половой принадлежности можно только после прохождения операции по смене пола.

В марте 2010 года житель Австралии Норри Мэй-Уэлби (Norrie May-Welby) стал первым в мире человеком, чей пол в официальных документах был обозначен как "неопределенный" (not specified). Мэй-Уэлби, родившийся мальчиком, перенес операцию по смене пола, однако впоследствии решил, что женский пол ему также не подходит. Власти штата Новый Южный Уэльс согласились сделать для него исключение в документах, получив справки от врачей, которые не смогли однозначно определить пол Мэй-Уэлби.

(был комент к статейке:"Срамота расплодилась!"))))))))))

[rid]

Сообщение от Илья

Предлагаю рассмотреть иные варианты!

Так варианты те же

Сообщение от Илья

ТО что наш организм представляет интерес для организмов всяких как паразитирующих так и симбинирующих с ним - верно как 2*2=4. Что в разные моменты времени функции у многих из них могут меняться (с паразитирующих на полезные) также как 2*2.
Есть микробы и паразиты - смертельно опасные, а есть медленно отравляющие всю нашу жизнь. Они многообразны как и сама жизнь

Сообщение от rid

Кажется лучше уточнить и рассмотреть все логические варианты. Хотя жизнь и сложнее даже по сравнению с многосторонним подходом, но одназначные утверждения более слабый подход к познанию.
В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм — отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту. Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.
Полезный или безвредный симбиот "прорвавшись" сквозь "дырявый кишечник" или рану например становится опасным при определённых условиях.

Способы жизни я не затрагивал. Главное кажется отказаться от понятий "враг" и "борьба" и перейти на понятие "взаимодействие" особенно по отношению к природе и её обитателям(симбиотам и не симбиотам) и к своему телу и душе тоже.

[Colon]

А, вообще-то, все эти питания, голодания, ЗОЖи и остальные "примочки" для изначально здорового человека ничего не значат без любви к жизни. Жизнь нужно любить, чувствовать и наслаждаться ею.
Если ты не любишь жизнь, то с какого перепуга он должна тебя любить?

Нет, я не плачу, и не рыдаю,
На все вопросы я открыто отвечаю,
Что наша жизнь - игра, и кто ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой.

И перед кем же мне извиняться?
Мне уступают, я не в силах отказаться.
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар?

Припев:
Пусть бесится ветер жестокий
В тумане житейских морей.
Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей

О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры.

Ведь согласитесь, какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь.
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки - запретный плод.

Припев

Я не разбойник, и не апостол.
И для меня, конечно, тоже все не просто.
И очень может быть, что от забот своих,
Я поседею раньше остальных.

Но я не плачу, и не рыдаю.
Хотя не знаю, где найду, где потеряю.
И очень может быть, что на свою беду,
Я потеряю больше, чем найду.