Биохимия

[Vovec]

Сообщение от anyk99

На Голоде, при падении глюкозы в крови, жиры* не могут полностью усваиваться. От молекул жира, как всегда отделяется глицерин (углевод), а остаются жирные кислоты*.
Жирные кислоты для своего усвоения требуют столько энергии, что без дополнительного её источника, жиры не усваиваются - не расщепляются!
В условиях падения концентрации глюкозы в крови на голоде, жирные кислоты НАКАПЛИВАЮТСЯ, обеспечивая нарастание АЦИДОЗА.

При всем уважении к Анику, во-первых, жирные кислоты прекрасно усваиваются в цикле Кребса (в присутствии глюкозы), выделяя массу энергии с одной стороны, и преобразуясь в кетоновые тела с другой. Во-вторых, ацидоз вызывается не жирными кислотами как таковыми, а кетоновыми телами.
Я добавил про ацидоз в Э.
http://www.xumuk.ru/biologhim/256.html

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

жирные кислоты прекрасно усваиваются в цикле Кребса (в присутствии глюкозы), выделяя массу энергии с одной стороны, и преобразуясь в кетоновые тела с другой.

Vovec мне друг, но истина дороже. У тебя такая каша в голове на счет цикла Кребса. Итак, указанный цикл - строго определенная последовательность реакций, начинающаяся то ли с ацетоуксусной, то ли с пировиноградной кислот (я сейчас не помню), а заканчивающаяся углекислым газом и водой. А вот пути, которыми различные органические вещества приходят к начальному состоянию различны, у глюкозы свой путь, у белков свой, а у жиров тоже свой. Но как только они преобразовались до указанных выше кислот, наччинается цикл Кребса, который не имеет никаких вариаций.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

но истина дороже

Полностью поддерживаю,но я не понял твою мысль. Переведи, пожалуйста

[Gipo]

Сообщение от Vovec

При всем уважении к Анику, во-первых, жирные кислоты прекрасно усваиваются в цикле Кребса (в присутствии глюкозы), выделяя массу энергии с одной стороны, и преобразуясь в кетоновые тела с другой.

это все замечательно, уважаемый, Vovec, а где вы возьмете глюкозу на голоде?? это вообще непозволительная роскошь

[Алексаша]

В цикле Кребса не может быть ни глюкозы, ни жирных кислот. Это строго регламентированный набор превращений одного конкретного вещества (пировиноградной кислоты) через цепочку из 8 реакций в углекислый газ и воду. Цикл Кребса - это единственный конечный путь, в который сходится все многообразие метаболических процессов в организме.

[Vovec]

Ты еще зануднее меня
Ты прав - жирные кислоты в митохондриях разбираются на части (ацетил-КоА), которые затем идут в цикл Кребса. Но сути дела это не меняет.

[Vovec]

А вот скажите-ка мне коллега, как биохимик биохимику, каким образом рассчитать требуемую пропорцию глюкозы и жира при окислении последнего в клетках?

[Vovec]

Gipo, прочтите статью Голодание в Э., там все расписано.

[Gipo]

Сообщение от Vovec

Gipo, прочтите статью Голодание в Э., там все расписано.

Vovec, если вы что то пишете то не ленитесь объяснить иначе это демагогия,
отсылка в википедию, не привнесет понимания, где связки знаний,

если вы пишете что используется глюкоза, нужно уточнить что
после ацидотического кризиса

а не просто скопировать, выдержку и сказать что Аник не прав,
а кризис у всех проходит по разному

Сообщение от Алексаша

В книжках по фитнесу есть рекомендации, что во время кардионагрузок рекомендуется употребление небольших доз углеводов для лучшего жиросжигания. .

в точку как ни странно в книжка по фитнесу бывает что то полезное,

Жирные кислоты никогда не окисляются полностью при дефиците глюкозы. Окисление происходит только до стадии кетоновых тел (ацетон, ацетоуксусная кислота, и т.д.).

А вот когда глюконеогенез в печени запускается на полную мощность, то
помимо молочной кислоты организм может синтезировать глюкозу из пировиноградной кислоты, аминокислот, глицерина, жирных кислот


итого голод и профессиональный спорт заставляют развиваться глюконеогенезу, именно он дает энергию, в виде клюкозы для получения энергии из жира
после ацидотического кризиса, он запускается (именно поэтому спортсмены легко переносят голод)

что касается тренировок, то как раз малые дозы глюкозы усиливают, расщепление жира т.е. разрывают замкнутый круг утомления,
но лимон круче

[Алексаша]

Я сам озадачивался этим вопросом, но так и не нашел ответа. В книжках по фитнесу есть рекомендации, что во время кардионагрузок рекомендуется употребление небольших доз углеводов для лучшего жиросжигания. Я в свое время поступал следующим образом. Голодал 1,5 суток, а потом бегал 1 час, выпивая при этом 1,5 литра воды с растворенными в ней 20 г глюкозы. Я исходил из того, что за час бега расходуется около 800 килокаллорий, из которых около 100 за счет глюкозы, а остальные 700 за счет жира, что соответствовало, по моим представлениям расходу примерно 80 грамм. Если бы я был более целеустремленным, то при еженедельных занятиях таким образом за полгода я бы сбросил 2 килограмма жира.