Фрукторианство - это естественное питание человека? [Архив] - Страница 3

Colon

14-02-2012, 13:47

О, так может именно в этом проблема, а не во фруктах?)))

Фруктами надо питаться мало как Эль Инка - тогда и проблем таких не будет (он описывал, что ему тоже плохо бывает, если фруктов переесть). Ведь фрукты - это не "картон и опилки", а концентрированная и высоко питательная еда (в т.ч. и для кишечных микробов), поэтому их не стоит есть много, чтобы не пришлось потом компенсировать этот избыток пищи, той самой зверской физухой:

Вся проблема в том, что подавляющее большинство пишет на этом форуме банальными штампами, которые подогнаны под собственную теорию. И не видит ничего "далее собственного носа".
Откуда ты взял, что фрукты - "концентрированная и высоко питательная еда". Даже, если использовать твои любимые "калории" и БЖУ:lol:, то фрукты - далеко не "концентрированная" и не "высоко питательная еда". А все домыслы о микрофлоре, так и остаются домыслами, потому что никто ничего нормально не изучил чем там занимается микрофлора и что вырабатывает. Никто даже достоверно не знает, какая микрофлора должна быть у человека в кишечнике для максимальной "пользы".
И таких домыслов и абсолютно бездоказательных утверждений - море на этом форуме.
К примеру, сколько я раз голодал (макс - 21 день), но что такое так называемый "криз" до сих пор представления не имею, потому что никогда его не ощущал. Ну, а здесь на форуме все его постоянно ждут, как "манны небесной" и бывает случается он уже чуть ли не через день после начала голодания.
Также и со способами питания и с другими вещами. Напрашивается простой вывод, что всё дело в "голове", и паранойя даже в лёгкой форме (это я о чрезмерном увлечении всякими так называемыми зожами) не добавит не только жизни, но и здоровья.
"ЗОЖ" только тогда даст положительный результат, если он будет естественным образом жизни, а не навязчивой идеей, трудно отличимой от паранойи. :lol:
Ни один долгожитель никогда не считал калории, не ходил по рынку и не выбирал там по несколько часов морковку и т.п.
Если в жизни есть настоящее увлечение, то шансов прожить гораздо дольше намного больше, чем полурабское существование по типу от квартиры до работы и обратно.:D Надо внутренне освободиться и делать именно то, что нравится, а не то, что от тебя требуют. Иначе все зожи никакого толку не дадут, а просто заменят в качестве эрзаца нормальное увлечение. Но зож ради зожа всё равно не принесёт никакого не внутреннего и "наружного" удовлетворения. :D
Ещё есть зож, как бизнес. Но пока остановимся на зож-любителях. :D

Maksenek

14-02-2012, 14:08

Colon, во многом согласен.
Ни один долгожитель никогда не считал калории, не ходил по рынку и не выбирал там по несколько часов морковку и т.п.
Генетические счастливчики.

А считать:D - современное веяние, хотя кое-кто уже и тогда считал, напр. Шаталова, и сейчас считает Накамацу.
Сама я вот уже 40 лет обхожусь количеством пищи в несколько раз меньшим: 11 г белка, 5-10 г жиров, 100-200 г углеводов. И чувствую себя великолепно.

Шаталова Г. С., 1996

Starvey

14-02-2012, 15:02

О, так может именно в этом проблема, а не во фруктах?))) Да от цитрусовых и гранатов проблем нет, спортом просто сахар разогнать :-)

pchelak

14-02-2012, 16:03

Ребята, аналогично после бананов дискомфорт в желудке, бывают такие боли, что хоть на стену лезь, я отказался полностью от их употребления
Ведь фрукты - это не "картон и опилки", а концентрированная и высоко питательная еда (в т.ч. и для кишечных микробов), поэтому их не стоит есть много
я с тобой во многом соглашусь, но не с этим, ты сам прекрасно знаешь, какие нам сегодня фрукты продают, фрукт полезен только тот, который сей час был сорван и съеден, в остальных фруктах, пока они дойдут до конечного потребителя, пока их выморозят по сто раз, витаминов практически не остается, я уж не говорю о том как их выращивают, с какой скоростью все выращивают, ожидать чего-то серьезно полезного не стоит, но конечно это лучше, чем жаренные пельмени))

KRandall

14-02-2012, 17:31

Да, бананы - слишком крахмалистая еда, не важно, с дерева или привозные. Особенно чувствуется после разгрузки/голодовки. Если съесть пару штук - пищеварение замирает больше чем на сутки. Так что отказать :-)

anyk99

14-02-2012, 18:04

не важно, с дерева или привозные.
Как оказалось на поверку - ВАЖНО.
Живя в Москве я практически уверился, что мерзость бананов связана не только с тем, как выращивали и чем пропитывали, но и с этой самой "крахмальностью"...
Однако бананы именно "со своего дерева" удивили... И восстановили репутацию банана, как еды. :hi:
Хотите верьте, хотите нет. :hz:

Кстати...
Проверка нитрат-тестером магазинной морковки из китая и морковки с огородов местных фермеров, показала, что китайцы не жалеют химии... но фермеры... убийцы или самоубийцы...
Фермерская и по вкусу словно мыло съел.

Я не защищаю китайский пищепром... Китайская морковка тоже не съедобна... но "смекалка" фермеров ни в какие ворота не лезет...

Вот и давайте рассуждать - какая диета полезна, забывая о том, что всё это становится пустыми теориями, разбиваясь о реалии пестицидов, удобрений, гормонов роста... :blush:

Maksenek

14-02-2012, 18:41

Про химию Эль Инка интересно пишет:

Овощ -- это набитый до отказа СКЛАД всевозможной современной химии,
А фрукты думаете не удобряют и не опрыскивают?
О, вопрос ожидаемый, да и не в первый раз он звучит на этой ветке :)
Ещё как опрыскивают! И удобряют. Вот только РЕЗУЛЬТАТЫ удобрения овощей и фруктовых деревьев различаются как небо и земля. По содержанию химии в ПРОМЫШЛЕННЫХ фруктах и овощах есть достаточно инфо в Инете. Конечно, там усреднено всё, но в целом картина ясна -- где-то 1/10, счёт в пользу фруктов. На первое место, как всегда, выходят цитрусы. Мало того что апельсиновое дерево относится к твёрдым породам (то есть фильтр очень хороший), так апельсин ещё и в оболочке, опрыскивания ему не страшны. Хотя конечно, чистые фрукты -- только в джунглях :) Я могу покупать лишь дикие апельсины (кислые почти как лимон) и дикие красные бананы, но это редкость, потому что неблизко от меня -- джунгли начинаются километров за 150 от Кито

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468&page=56

Преимуществ настолько много, что впору написать книжку. А времени нет. Поэтому скажу только основное.

1. Овощи -- трава (плоды травы). Как правило всё однолетнее. То есть задача травы -- как можно быстрее вырасти, зацвести, дать плод (отсеяться) и умереть. До всего остального ей и дела нет. В том числе она никак не фильтрует свою еду и ничего не делает против поступления ядов в свои плоды. Удобрения и пр химия в овощах -- притча во языцех. В современном овоще есть всё, большинство овощеи на прилавках -- отрава. А вот дерево -- это существо солидное, живёт очень долго, и подход к жизни у него иной. И плоды там гораздо более чистые по химии, и есть механизмы фильтрации ядов. Вашей печени будет гораздо приятнее :)

2. Фрукты -- ВИДОВОЕ питание высших гоминид, чьи гены мы носим в каждой клетке. Будучи практически обезьянками, мы как бы должны стараться хоть отчасти подражать обезьянкам настоящим, учиться у них. Наше пищеварение абсолютно обезьянье, и фрукт для него -- единственная генно определённая еда.

3. Такие овощи как та же морковь ВСЕГДА набиты химией (без химии выращивание моркови убыточно), но кроме того эти овощи КРАХМАЛЬНЫ, что совершенно ненормально на выходе. Напиток выхода должен быть максимально лёгким. Цитрусовые в этом смысле идеальны. Крахмал, даже живой на выходе вашему кишечнику не нужен -- пищеварение ещё не включилось.

4. Обычно фрукты -- плоды соковые, содержащие много жидкости. Особенно цитрусовые. Получить сок из апельсина в разы легче чем, например, из свеклы. Исключение -- помидор. Однако помидор не овощ, а ягода.

5. Все овощи -- безоболочные. Многие фрукты тоже. Но цитрусы имеют очень толстую оболочку, несъедобную, поэтому им не страшен почти никакой вид обработки при хранении. В то время как все овощи беспрепятственно впитывают и ядовитые газы, и спреи, и жидкие пропитки. И всё это неизбежно попадёт в ваш желудок.

Можно и продолжить, но думаю достаточно.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=484829#post484829

fruktoman

14-02-2012, 18:51

Насчет химии: мне почему-то цитрусовые намного спокойней поглощать. Вот и интуитивно, если брызгают - за шкурку мало что проникает, и с листвы фильтрация достаточная.
А вот яблоки - теряюсь. Шкурки не с руки чистить, мыть их мыльной водой, что ли...

Maksenek

14-02-2012, 18:56

Ну и :-):

Всё это я МНОГО раз испытывал на своей шкурке. Делал такой эксперимент, например. Брал в деревне ДИКИЕ яблоки (у нас яблок мало очень, но дикие есть, индейцы их называют Мансана Ана почему-то), ну НЕТ там химии и быть не может, они мелкие, ел их парочку -- всё замечательно, вкусно и высокая энергия. Но для эксперимента съел 5 штук. И что же? Через 15 минут паршиво мне, плохо в животе и небольшая тошнота. 100% похоже на лёгкое отравление. То есть хочу сказать -- не только о качестве следует подумать, но и КОЛИЧЕСТВЕ. Переедание даже чистейших продуктов приводит ровно к тому же эффекту -- к отравлению.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=488908#post488908
:idea:

Maksenek

14-02-2012, 19:00

Мое мнение, отравления происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (это просто смехотворно), а из-за переедания фруктами:idea: Дело в том, что в них много нежных и растворимых пищевых волокон, специально предназначенных для питания кишечных бактерий животных-распространителей семян. Для питания этих распространителей растения и создали фрукты в процессе коэволюции. При переедании фруктов, естественно, происходит "демографический взрыв" этой микрофлоры (а может заодно и другой микрофлоры - менее дружественной) - и отравление ее токсинами.

fruktoman

14-02-2012, 19:00

Сообщение от el Inka
Не было такого от яблок. И вряд ли будет. Наверно у el Inka яблоки были мега-сахарные. У меня такое от винограда бывает и от бананов. А в прошлом от арахиса, фиников, инжира. Калораж большой, а обьем маленький.

fruktoman

14-02-2012, 19:07

отравления происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (это просто смехотворно), а из-за переедания фруктами
Да, в этом что-то есть.
Хотя у меня летом была "моно-дни", когда каждый день часов в 6 и до 9 пасся на шелковице. Сьедал много, до отвала,наверно киллограмов 3, если прикинуть. но 1)медленно, 2) уже привыкнув. Вобщем, получалось "не больно", да еще и зависимость какая-то, эмоциональная тоже. Это был смысл существования за день - после работы надеть наушники и на велосипеде отмотать километров 7 в лесопосадку и там до темна заниматься собирательством. Всю жизнь бы так жил, цели совершенно размываются :-)

Maksenek

14-02-2012, 19:07

Не было такого от яблок. И вряд ли будет. Наверно у el Inka яблоки были мега-сахарные.
Не, просто ты еще не такой крутой малоед))) Эль Инка со стажем, у него микрофлора мощная - вот и демо-взрыв бактерий даже от небольшого переедания. Ты ешь чуть менее 1000 ккал, а Эль Инка около 500 (и это при том что он намного выше и крупнее тебя!). Так что у него организм уже хорошо адаптированный и функционирует на очень экономичном уровне. Поэтому даже несколько яблок для него - переедание, со всеми вытекающими.

fruktoman

14-02-2012, 19:13

Не, просто ты еще не такой крутой малое
И еще у меня у всех в семье по мужской линии не было полных людей. У всех быстрый метаболизм.
И я сколько не ел, всегда было желание выглядеть "посолидней" - никогда не набирал больше 75 кг, да и то за счет штанги, наверное. Все калории прыщами и гноем вылетали наружу.

Maksenek

14-02-2012, 19:17

Все калории прыщами и гноем вылетали наружу.
Вот расплата организма за обжорство-насилие над ним!:smile2:

Colon

14-02-2012, 19:31

Хоть я и не люблю овощи и редко их ем, а фруктов жру большое количество.
Но хотя Эль Инка мне и друг, но истина дороже. :D
А все эти фантазии об овощах и фруктах - полный бред и начинает напоминать лёгкую форму паранойи.
Опять же сравнение количества всех этих нитратов, пестицидов и остальной химии происходит только в воспалённом мозгу Эль Инки и компании и само собой не в пользу овощей. Причина проста - компания питается фруктами. :lol: Если бы она питалась овощами, то всё было бы наоборот. Что и доказывает другая компания (овощеедов) - них результаты сравнения с точностью наоборот. :lol:
Да и я сам с таким же успехом могу написать или о пользе овощей, или о пользе фруктов. В зависимости от обстоятельств. Всем известно - "точка сидения определяет мнение."
К тому же я никогда, акцентирую - ни единого разу не травился ни овощами, ни фруктами. Ни по причине наличия в них химии, или от плесени, или гнилыми, или т.д.
У овощей есть даже объективное преимущество - ими нельзя переесть, а вот фруктами я объедался и не раз. Особенно, когда попадал впервые в какую-нибудь новую экзотическую страну.
Кстати, мой любимый фрукт - черримойя (наверное, приблизительно так будет по-русски). У Эль Инки в Эквадоре он довольно распространён. И именно то, что Эль Инка его никогда не упоминал у меня вызывало смутное подозрение по поводу продвинутости его фруктоедства.:lol:
Ещё много чего можно написать, но вынужден откланяться - уехал в спортзал, немного покачаюсь. :D

fruktoman

14-02-2012, 19:38

Вот расплата организма за обжорство-насилие над ним!

Я не всегда обжирался, а прыщи с 15 лет были. Противные, обширные, глубокие и гнойные. Вся спина и лицо, как при оспе. А это микрофлора в моем случае такая разбалансированная была (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm#b9). И даже на вегетарианстве. Только на СЕ все прошло.

А все эти фантазии об овощах и фрукта
Кстати, тоже удивляет иногда панический страх некоторых товарищей перед грибком на винограде, или то, что от одного заплесневелого пятнышка на яблоке разрастется огромная грибница в кишках и навсегда.
Вроде бы эти варианты в природе должны быть продуманы :flood:
А в другом исследовании (ссылку затерял) утверждается, что наоборот, такие несовершенные фрукты надо употреблять, у них вырабатываются свои естественные фунгицыды, которые и человеку полезны.

Maksenek

14-02-2012, 19:46

У овощей есть даже объективное преимущество - ими нельзя переесть
О, тогда тебе надо срочно переходить на питание листвой, травой, хвоей и т.п. - их еще труднее переесть, т.е. сие "преимущество" у этой "пищи" еще сильнее:-)

Изучающий

14-02-2012, 20:13

И я сколько не ел, всегда было желание выглядеть "посолидней" - никогда не набирал больше 75 кг, да и то за счет штанги, наверное.
Такая же фигня. А примеры одиночек, что кто-то там пол банана ест и не худеет, лишь доказывают, что кто-то реально может и так,
но кому-то так никогда не прокатит, потому что матушка природа в некоем базовом проекте индивидуального тела заложила изначально другие параметры его функционирования.
Скажем для наглядности, есть аномалия приматы-носачи, умеющие как коровы отрыгивать, дожёвывать съеденное.:D Но другие приматы так не умеют.
http://www.membrana.ru/particle/15948
Если этот явление перенести на людей, тоже самое примерно вокруг разных тем фруктоедения, сокоедения и прочего. Находится какой-то индивид, или несколько по всей планете, в силу своих врождённых параметров, или особенностей работы каких-то органов пищеварения, сумевшие за счёт этого показать некие выходящие за возможности большинства результаты в питании, и тут же не разобравшись как именно делаются такие "фокусы", эти результаты разносят по всем концам света, рисуются теории, с заверениями, что так почему-то доступно всем.
Так что у него организм уже хорошо адаптированный и функционирует на очень экономичном уровне.
Полистал его ветку, почитал, помоемому этот потенциал у него с рождения всегда был при нём, просто стоило начать питаться соответствующим образом и он реализовался. Слишком он легко как-то ко всему пришёл. А многие годами себя перестраивают, перестраивают, чистят, чистят, ростят микрофлору, и никак не перестроят в итоге.

Maksenek

14-02-2012, 20:26

Полистал его ветку, почитал
Но это далеко не первая и не единственная его ветка. У него было много и трудностей и опыта, и длинных голоданий. Может поэтому и проще был переход (если это действительно так) - т.к. организм уже "закаленный" и тренированный был. Но все равно это было весьма постепенно, и стадия "тазиков салатов":D тоже была.

Энн Осборн переходила на фрукторианство аж в течении 18 месяцев и теряла 12 кг, а Эсси Хониболл вообще худела до концлагерных 31 кг в процессе перехода и вес восстановился только через 8 мес, зато потом оставался стабильным всю жизнь.

allright

14-02-2012, 20:42

Только на СЕ все прошло.
Возможно нужно было просто найти продукт который вызывает такую реакцию в виде прыщей и т. п. Иммунитет сложно устроен. Я тоже сума сходил пока не пришло вразумление исключить глютен, но все остальное то ем!

Всем привет))
Голодаю сегодня.

Colon

14-02-2012, 21:36

О, тогда тебе надо срочно переходить на питание листвой, травой, хвоей и т.п. - их еще труднее переесть, т.е. сие "преимущество" у этой "пищи" еще сильнее:-)

Получается, что это видовая пища малоедов. Каких-нибудь хлорофиллоедов.:lol: Под это дело можно и теорию подвести. Типа, хлорофилл - это тот же гемоглобин только с атомом цинка посредине. Поэтому он напрямую всасывается в кишечнике и при этом не нужно даже никакой микрофлоры. И поэтому можно насытится одним листочком. Ну, ещё пару гвоздей надо съесть, чтобы атом железа заместил атом цинка. И т.д. и т.п. :D

Colon

14-02-2012, 21:47

Кстати, тоже удивляет иногда панический страх некоторых товарищей перед грибком на винограде, или то, что от одного заплесневелого пятнышка на яблоке разрастется огромная грибница в кишках и навсегда.
Вроде бы эти варианты в природе должны быть продуманы :flood:
А в другом исследовании (ссылку затерял) утверждается, что наоборот, такие несовершенные фрукты надо употреблять, у них вырабатываются свои естественные фунгицыды, которые и человеку полезны.

На винограде в основном дикие винные дрожжи живут. И ждут своего часа, чтобы сожрать виноград. Но они довольно слабые и гибнут не только в кислой среде желудка, но даже просто при температуре человеческого тела. А виноград защищается, покрываясь естественным воском - на синем винограде он виден, как сизый налёт, который исчезает, если потереть виноградину.
На яблоках тоже в основном живут эти же дрожжи.
Так что не так страшен чёрт, как его малюют.:D

Woz

14-02-2012, 22:35

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

К плодоядными животным относятся

Орангутаны (лат. Pongo) — род древесных человекообразных обезьян, одни из близких родственников человека. Питаются орангутаны в основном растительной пищей, их диета состоит на 65 % из фруктов, но также они едят молодые листья, кору, цветы и мед, могут лакомиться насекомыми, птичьими яйцами.
Гиббоновые(лат. Hylobatidae) — семейство приматов, обитающих в Юго-Восточной Азии. Гиббоновые являются наиболее близким к гоминидам семейством и, соответственно, нередко называются «малыми гоминидами». Основную часть питания гиббоновых составляют листья и фрукты. В небольших количествах они питаются также лепестками, насекомыми, изредка поедают птичьи яйца и небольших позвоночных.

Интересная статья об эволюции мозга и питании.
Мозг — самая энергетически «дорогая» часть человеческого организма. По-видимому, радикальное увеличение мозга в ходе эволюции гоминид не могло осуществиться без столь же радикального улучшения питания. Считается, что быстрый рост мозга у ранних архантропов (Homo erectus / Homo ergaster) был связан с увеличением доли мясной пищи в рационе. В последнее время растет число свидетельств в пользу того, что увеличению мозга также способствовали приготовление пищи на огне и замедление раннего развития детей.

Что ни говори, а главным нашим отличием от ближайших родственников — шимпанзе или, скажем, австралопитеков — является огромный мозг. При всех очевидных преимуществах этого эволюционного приобретения, оно имеет и оборотную сторону: мозг потребляет уйму калорий, которые надо где-то добывать. На содержание мозга уходит 60% всей энергии, используемой новорожденным младенцем. У взрослых расходы снижаются до 25%, но и это непомерно много по сравнению с высшими обезьянами (8%). При этом, однако, люди в целом потребляют не больше калорий, чем обезьяны того же размера. За счет чего достигается экономия? В случае с современным человеком ответ представляется очевидным: мы питаемся пищей, которая гораздо легче усваивается — это позволяет снизить энергетические затраты на пережевывание и переваривание.

А как обстояло дело у наших предков? Обзору современных представлений в этой области посвящена статья, опубликованная в журнале Science. Антропологи давно предполагали, что наблюдаемое в эволюции гоминид поэтапное увеличение мозга обязательно должно было сопровождаться соответствующими изменениями рациона.

У ранних представителей человеческой эволюционной линии — австралопитеков — мозг был не больше, чем у современных человекообразных обезьян (примерно 400–450 куб. см.). Около 2 млн лет назад он начал понемногу увеличиваться и резко вырос (до 1000 куб. см) у ранних архантропов (Homo ergaster / Homo erectus). Второй период быстрого увеличения мозга (до 1300–1500 куб см) приходится на время между 500 и 200 тыс. лет назад, то есть на период становления двух наиболее продвинутых видов, венчающих эволюционное древо гоминид: Homo sapiens и Homo neanderthalensis.

Резкое увеличение мозга у ранних архантропов традиционно связывалось с ростом потребления мясной пищи. Действительно, есть прямые археологические свидетельства того, что мясо играло заметную роль в рационе архантропов. Были они умелыми охотниками или только собирали падаль — этот вопрос активно дискутируется, но факт остается фактом: они действительно притаскивали на свои стоянки туши животных или их части и скребли кости своими каменными орудиями (см. подборку фактов по питанию гоминид).

Но только ли в мясной пище тут дело? В 1999 году была выдвинута гипотеза о том, что ранние архантропы, появившиеся около 1,9 млн лет назад, уже умели готовить пищу на огне, что позволило резко снизить затраты организма на ее усвоение (см. Wrangham R.W. et al. 1999. The Raw and the Stolen. Cooking and the Ecology of Human Origins). Гипотеза основывалась на косвенных данных. Например, на том, что у ранних архантропов увеличился не только мозг, но и общий размер тела. Кроме того, у них уменьшились зубы. Это означает, что им теперь приходилось меньше работать челюстями. Для сравнения, шимпанзе тратят на жевание в среднем 5 часов в сутки, а современные охотники-собиратели, готовящие пищу на огне, — только один час.

Хронологическая схема из обсуждаемой статьи в Science
В последующие годы автор гипотезы Ричард Рэнгэм (Richard Wrangham) и его коллеги провели ряд любопытных экспериментов для подтверждения этой идеи. Они кормили разных животных (например, мышей и бирманских питонов) сырым и вареным мясом. Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%. Множество фактов свидетельствует о том, что энергетический выигрыш такого масштаба вполне ощутимо сказывается на конкурентоспособности животных и должен поддерживаться отбором. Группы древних людей, научившиеся готовить пищу, должны были размножаться значительно быстрее, чем их отсталые сородичи-сыроядцы.

Мыши, питавшиеся вареным мясом, за пять недель набрали на 29% больше веса, чем такие же мыши, которых кормили сырым мясом (при одинаковой калорийности рациона). Это означает, что смена рациона у древних людей могла практически мгновенно — даже без всякой эволюции — сказаться на их размерах.

Гипотеза представляется вполне логичной, но есть одна проблема: никаких свидетельств использования огня древнейшими архантропами пока не обнаружено. На сегодняшний день самое древнее бесспорное кострище (с обгорелыми камнями, семенами и деревяшками) обнаружено в Палестине и имеет возраст 790 тыс. лет. Правда, известно около десятка более ранних свидетельств использования огня. Например, в двух местах в Восточной Африке — в Кении (Кооби-фора) и Танзании (Олдувайское ущелье) — недавно найдены обгорелые кремневые орудия и куски обожженной глины возрастом 1,5 млн лет, и в обоих случаях поблизости обнаружены кости Homo erectus. Аналогичные находки примерно того же возраста сделаны и в Южной Африке. К сожалению, во всех этих случаях исследователям не удалось строго доказать, что огонь, оставивший свои метки на камнях и костях, находился под контролем человека. Не исключено, что это следы естественных пожаров. По крайней мере, ничего похожего на очаги или обложенные камнями кострища найти не удалось.

На прошедшей в апреле в Кембриджском университете конференции приматологов и палеоантропологов мнения экспертов по поводу гипотезы Рэнгэма разделились. Многие специалисты полагают, что сама по себе идея хороша, но вот с датировкой автор ошибся. Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями).

Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается.

В ходе дальнейших исследований было показано, что обратная корреляция между размером мозга и длиной пищеварительного тракта выявляется только у животных с замедленным развитием, иначе говоря, с долгим детством. В журнале Journal of Human Evolution в настоящее время готовится к печати статья американских антропологов Карела ван Шаика (Carel van Schaik) и Нэнси Бэррикман (Nancy Barrickman), в которой показано, что у приматов долгое детство к тому же является необходимым условием формирования крупного мозга.

Что касается наших предков, то в их эволюции радикальное замедление роста и созревания, сопровождавшееся увеличением продолжительности жизни, совпадает с появлением первых архантропов. Это, в свою очередь, косвенно свидетельствует о существенных изменениях образа жизни и взаимоотношений с окружающей средой, поскольку замедленное развитие и долгое детство могут позволить себе только существа, имеющие очень хорошие шансы на выживание (низкую смертность) во взрослом состоянии.

Источник: Ann Gibbons. Food for thought // Science. 2007. V. 316. P. 1558–1560.

А посему, собравшись мыслями, сделал для себя следующий вывод:
- эволюционно человек создан для питания плодами от экватора до заполярья, чем он благополучно занимался сотни тысяч лет и даже в ледниковый период;
- мамонты вымерли из-за плодово-ягодного изобилия, тк откормившись на сладчйших диких яблоках, диком винограде и терновнике они не могли больше ходить и умирали от гиподинамии; а вот если бы люди слезли с деревьев, вынув бананы из..., гляишь мохнатоногие еще десяток-другой тысяч лет протянули;
- прозрачные и высокодуховные плодоядные представители человечества имеют значительно большие эволюционные преимущества перед всеядными задохликами мясо-корне-фрукто-ххховно-едами, тк последние чаще болеют, непоседливы, злы, плохо пахнут и совокупляют все что движется;
продожение может следовать...

Pale

14-02-2012, 23:45

А я вот не совсем уверена в естественности такого питания.
Пробовала я питаться фруктами-их ешь, ешь.Живот большой, сытости нет.)
Вообще, мне кажется, для здоровья важно поменьше калорий.А вот взять, например, сыроедческое пюре какое-нибудь из овощей +шампиньоны.Все сырое, почти в природном виде, калорий -минимум!сытно...углеводов мало..
Или взять те же бананы.Сколько в них сахара, калорий, и как мало от них сытости по сравнению...
Или рыбка сырая-чудесная еда же...

Maksenek

15-02-2012, 01:10

Считается, что быстрый рост мозга у ранних архантропов (Homo erectus / Homo ergaster) был связан с увеличением доли мясной пищи в рационе.
Хватит глупых гипотез! Вот что показала наука: размер мозга не зависит от состава диеты:

Американские обезьяны не подтвердили «диетическую» гипотезу развития мозга
12 августа 2011

У американских широконосых обезьян не выполняется популярная закономерность между высоким развитием мозга и легкоусвояемой пищей.

Существует довольно известная и популярная гипотеза о том, что мясоедение сделало из обезьяны человека. Основывается она на следующих соображениях. Чтобы «сделать» большой мозг, требуются значительные затраты энергии. Сэкономить же энергию можно, например, на желудочно-кишечном тракте. Работа по перевариванию пищи и впрямь требует солидных энергетических расходов, и чем пища сложнее и неподатливее, тем больше энергии тратится на её переваривание. Если же перейти на диету, состоящую, например, из орехов и мяса, можно значительно сократить кишечник, поскольку эти продукты быстро и легко расщепляются. А избыток энергии, который до этого шёл на формирование пищеварительной системы, можно бросить на мозг. Следующий шаг в увеличении мозга — это приготовление пищи, которое ещё более облегчает переваривание.

Хотя гипотеза весьма популярна, споры о её правомерности не прекращаются. Зоологи из Университета Дьюка (США) решили обратиться за решением к американским широконосым обезьянам. Характерная черта этой группы приматов — широкий разброс в «мозговитости»; только у человекообразных встречаются столь разные показатели отношения массы мозга к массе тела. Соответственно, на широконосых обезьянах можно проверить гипотезу о взаимной корреляции диеты и размера мозга.

В статье, опубликованной в журнале Proceedings of the Royal Society B, исследователи сообщают, что им не удалось найти никакой взаимосвязи между степенью развитости головного мозга и качеством пищевого рациона. При этом зоологи, естественно, сравнивали наиболее родственные виды, чтобы исключить лишние миллионы лет независимой эволюции. Приматы рода мирики, например, имеют относительно крупный мозг и низкокалорийный рацион. Из чего исследователи делают вывод, что и у широконосых обезьян, и у человека увеличение мозга не зависело от вида диеты. Однако, возражают скептики, подобное обобщение достойно скорее представителей какого-нибудь «всемирного вегетарианского заговора»: распространять сугубо коррелятивные данные о современной и довольно узкой группе приматов на эволюцию человека по меньшей мере слишком смело...

Подготовлено по материалам NewScientist.

http://science.compulenta.ru/628087/

Maksenek

15-02-2012, 01:21

Диетическая гипотеза смехотворна, так как имеет серьезное противоречие. Если бы это было так, то самыми умными были бы хищные, а не обезьяны, основу рациона которых составляют плоды и другая растительная пища.

Ханька

15-02-2012, 01:33

Я вот пыталась на фруктах сидеть, на сыром, но мой организм требует мяса хоть иногда и чего-то вареного или жареного хотя бы раз или два в неделю. Организм модет и врать, но вот пока я лично не могу стать фрукторианкой. Не идет. Хотя обожаю фрукты и овощи сырые. В рационе 5% вареной и мясной (рыбной) еды у меня будет. По крайней мере на этом этапе. Но не думаю, что смогу и захочу отказаться от мяса. Может еще от вареного и откажусь со временем, но не от мяса. Ем его вяленым. Но вот есть же люди, которые легко (или не очень легко) перешли на фрукты и годами так живут и радуются.
Я придерживаюсь мнения, что фрукторианство именно хорошо как диета для похудания. Ну там месяц, или два, или пару недель или дней, кому как. На фруктах вес хорошо уходит. Но если кому-то такое питание с годами все же комфортно, то почему бы и нет? Может у таких людей иначе работаеж ЖКТ, или им нужно именно так питаться. Это не хорошо и не плохо, это просто другой стиль жизни.

Меня толко одно смущает в такой диете. 4 кг апельсинов только на завтрак. У нас органик апельсины (а другие я не ем и не советую) стоят 2-3 доллара за фунт. То есть, только завтрак будет стоить 16 долларов, это если 8 фунтов по 2 долл. А во сколько обойдется обед и ужин? Короче, дорогое удовольствие. А не органик есть стращно - там одна химия. Зачем себя травить да еще за это деньги платить?

Ханька

15-02-2012, 01:42

Или взять те же бананы.Сколько в них сахара, калорий, и как мало от них сытости по сравнению...
Или рыбка сырая-чудесная еда же...
Pale, рыбку уважаю сырую. Сытно и вкусно, и много не надо. Но бананы тоже уважаю. Раньше не ела, потому как покупала простые в магазине. Дешево ведь! А у них вкуса нет, так вата. даже спелые не такие ароматные. Недавно перешла на органик еду, так все имеет вкус. Только дорого. Бананы для себя открыла, как вкусно! Аромат такой, что башку сносит. Если ем в машине, а кожура там же остается некоторое время, то вся машина пахнет бананами долго. :-) А мороженое какое вкусное из бананов! Я раньше их не любила, а эти ну за уши не оттащишь. Но если они недозрели плностью, то вкус не тот. И еще. Чем больше бананы, тем меньше вкуса. Маленькие самые вкусные. Но органик и простые вкусные. А не органик у нас все ГМО. Помидор без вкуса, картошка, перец, клубника, да что угодно - без вкуса. Народ, кто побывал в Америке, жалуется, что еда, как вата. Потому что ГМО! Скорпионов едим, а не помидоры! :x У скорпиона точно вкуса помидора и витаминов не будет. :lol: Я так промучилась 4 года, на 20 кг поправилась. Недавно решила, что лучше буду тратить больше, но жить по-человечески! Еда - это благословение свыше, это подарок нам, людям. Едой надо наслаждаться. Пускай меньше поесть, по получше. А хорошее всегда дороже стоит. Жалко денег, на унитаз работаем. Но что делать? Вот сажаю, что могу, свое, на балконе. Но что вырастет, кто его знает. :D

Maksenek

15-02-2012, 01:53

Меня толко одно смущает в такой диете. 4 кг апельсинов только на завтрак.
А зачем вам именно та, обжорская разновидность фрукторианства? Обжорство сокращает жизнь.

Pale

15-02-2012, 02:01

Pale, рыбку уважаю сырую. Сытно и вкусно, и много не надо. Но бананы тоже уважаю. Раньше не ела, потому как покупала простые в магазине. Дешево ведь! А у них вкуса нет, так вата. даже спелые не такие ароматные. Недавно перешла на органик еду, так все имеет вкус. Только дорого. Бананы для себя открыла, как вкусно! Аромат такой, что башку сносит. Если ем в машине, а кожура там же остается некоторое время, то вся машина пахнет бананами долго. :-) А мороженое какое вкусное из бананов! Я раньше их не любила, а эти ну за уши не оттащишь. Но если они недозрели плностью, то вкус не тот. И еще. Чем больше бананы, тем меньше вкуса. Маленькие самые вкусные. Но органик и простые вкусные. А не органик у нас все ГМО. Помидор без вкуса, картошка, перец, клубника, да что угодно - без вкуса. Народ, кто побывал в Америке, жалуется, что еда, как вата. Потому что ГМО! Скорпионов едим, а не помидоры! :x У скорпиона точно вкуса помидора и витаминов не будет. :lol: Я так промучилась 4 года, на 20 кг поправилась. Недавно решила, что лучше буду тратить больше, но жить по-человечески! Еда - это благословение свыше, это подарок нам, людям. Едой надо наслаждаться. Пускай меньше поесть, по получше. А хорошее всегда дороже стоит. Жалко денег, на унитаз работаем. Но что делать? Вот сажаю, что могу, свое, на балконе. Но что вырастет, кто его знает. :D
Ну у вас хорошо хотя бы тем, что органик можно купить.Я бы вот не пожалела денег, да только живу в России.Тут с этим напряг.И мне кажется что лучше съесть проростки какие-нибудь или крупы или рыбу.Это сытно, мало калорий, и химии там всяко меньше, чем набивать живот фруктами постоянно.:-)

Например, мой обед сегодня:в блендер цветную капусту, сельдерей, немного молока из тыквенных семечек.Потом туда зелень и шампиньоны порезать.Вкус-обалдеть!И полдня о еде никаких мыслей, чем постоянно бить себя по рукам, которые шаловливо тянутся к очередному апельсину =)
Фрукторианство-это утопия.Имхо.

Maksenek

15-02-2012, 02:10

"Химиофобия" - смехотворная глупость, но если вы действительно верите, что фрукты "нашпигованы":D жутко опасными дозами пестицидов и т.п., то вот вам "совершенно неожиданная" (для вас:D) инфа об этом:

Среди причин, не позволивших до сих пор разработать «истинные» геропротекторы, – отсутствие средств, предоставляющих возможность надежно идентифицировать их эффект в эксперименте. Исторически единственным критерием, позволяющим судить об эффективности геропротекторов, является увеличение с их помощью ПЖ экспериментальных животных. Однако увеличение ПЖ как таковое вряд ли может являться эффективным критерием истинного геропротекторного действия изучаемых субстанций. Известно, что продление жизни было неоднократно выявлено при использовании таких препаратов, относить которые к геропротекторам нет никаких оснований, – ДДТ, радиоактивная пыль и т.д. [6]. Причиной подобных эффектов принято считать гормезис – позитивное влияние малых доз определенных субстанций или воздействий, которые в больших дозах имеют негативное влияние на организм [7]. Гормезис неоднократно был продемонстрирован при добавлении в корм экспериментальным животным и в качестве подкормки растениям таких веществ, как гербициды, пестициды, инсектициды, углеводороды, этанол, растворители и т.д. [8].

http://www.rmj.ru/articles_8066.htm

Ханька

15-02-2012, 02:16

Яблоки грузят, как правило их хочется чем-то заесть. И от яблок жор. Удивительное ощущение от хороших сладких гранатов - и вкусно и насыщает тотально

У меня от яблок тоже жор и хочется их заесть. А гранат тоже отбивает аппетит. Ем его вечером.

Ханька

15-02-2012, 02:22

А зачем вам именно та, обжорская разновидность фрукторианства? Обжорство сокращает жизнь.
Лично я не смогу столько жрать. Не влезет. :D Вот соки могу пить, но 30 бананав в день убей не смогу. Но многие очень даже едят и худеют. И спортом при этом не занимаются. Вот что удивительно.
Для себя я хочу пока придерживаться 90% сыроедения и 10% готовой еды типа сыра, яичницы или иногда черного хлеба. Мясо тоже ем и рыбу, но сырыми. В вяленом виде куриная грудинка такая вкусная. Ну я мясоед, мне так нравится. Просто очень мало мяса ем и мало надо. Раньше каждый день ела, а то и по нескольку раз мясное что-то. Сейчас не особо и тянет. Так, для баланса ем.
Я привела пример этой девушки как пример. Разные мы все. Надо просто найти свой стиль, свой комфорт. Организм сам подскажет, что нам надо. Но такая диета многим подходит. Почему бы и нет, если нравится? :-)

Maksenek

15-02-2012, 02:23

У меня от яблок тоже жор и хочется их заесть.
И у меня такое бывает, но далеко не от всех яблок. И по своему опыту, и по многочисленным сообщениям на форумах худеющих, можно сделать вывод, что это относится к жестким, кислым и малосладким яблокам, а мягкие, сладкие и рассыпчатые - наоборот, прекрасно насыщают малым кол-вом (3-4 шт, около 500 ккал). То есть нужно выбирать самые сладкие спелые и мягкие плоды, благо выбор сортов и производителей яблок обычно большой круглый год.

Alex747

15-02-2012, 05:39

Основную часть питания гиббоновых составляют листья и фрукты. В небольших количествах они питаются также лепестками, насекомыми, изредка поедают птичьи яйца и небольших позвоночных.
Если, всё-таки, обезьяны наши предки, то наше видовое питание отнюдь
не фрукторианство. Раз приматы жуют мелких позвоночных, насекомых, яйца, да и некоторые себе подобных убивают и съедают, то получается, что мы, как и приматы-всеядны.

lolita

15-02-2012, 06:01

Я пробовала на яблоках сидеть ,чувство будто чего то не доела:D

lolita

15-02-2012, 06:03

A кислые вообще есть не могу,весь организм переворачивает

Ханька

15-02-2012, 06:21

Я когда-то делала супер салат из сыра и яблок. Надо 3 вида сыра понемного: копченый, голландский и какой-то с вкусом остреньким или с плесенью, кто что имеет. Нарезать кубиками. Яблоко одно или два тоже кубиками, с кожурой. И майонез. очень вкусно. Но нездорово. :-) Яблоко в такой компании любое очень даже вкусно и сытно. Тремя ложками наедаешься на пол дня. Майонез можно заменить сметаной. Но уже не то будет. А я еще сам сыр ем с ломтиками яблока. Сочетаются здорово. И не так вредно. Много сыра не съешь, но удовольствие получишь. А сам по себе сыр могу есть много. С яблоком не получается.

Изучающий

15-02-2012, 06:30

Лично я не смогу столько жрать. Не влезет.
Это из-за не тренированности. Желудок можно растянуть со временем, и тогда килограммы будут входить только так.:D Барышня на видео применяет диету Д.Гремма 80-10-10, вот что он рекомендует в своей книге:
Из-за малого содержания воды и клетчатки в приготовленных продуктах мы приспособились к потреблению малых объемов пищи. Всю жизнь питаясь обработанной пищей, мы сделали свои желудки недостаточно эластичными, впрочем, еще не все потеряно. Начинающий фруктоед, из-за неестественно низкой гибкости мышц желудка, даже после потребления небольшого объема фруктов и калорий испытывает чувство тяжести. ...

Глава: Как съедать так много фруктов?
...........Чтобы получать 80% калорий из углеводов во фруктах, вам придется кардинально изменить свои пищевые предпочтения, пойти на такие перемены в питании, каких вы, вероятно, никогда не делали. Поскольку вы снижаете количество жирной пищи, вы должны будете многократно увеличить свое суточное потребление фруктов. Чтобы выработать эту привычку, нужно время.
.........Чтобы научиться есть достаточно пищи для того, чтобы удовлетворить свои потребности в калориях, начните с нескольких приемов фруктов в день, например, с четырех. В дальнейшем, при должной физической активности и после приобретения других здоровых привычек, вы сможете уменьшить количество приемов пищи до трех или даже до двух. Также начните увеличивать объем потребляемой пищи на один-два укуса относительно предыдущего приема пищи. Эластичность вашего желудка начнет приспосабливаться к большим объемам еды, так же как растяжка всех остальных мышц увеличится, если вы займетесь йогой. Подчеркну — цель состоит не в том, чтобы есть, пока вам не станет больно, а в том, чтобы мягко способствовать возвращению пищеварительной системой своей природной гибкости.

В этой связи вспомнилось сообщение на одном форуме про растянутый желудок у ребёнка сыроеда:
.....Видела как печально заканчиваются опыты насильственного сыроедения над детьми..
Девочке на тот момент было чуть больше 3 лет, в 2 года мать попыталась сделать ее сыроедом, увезла в Турцию, где все пытались ребенка угостить не фруктом-овощем, что встречало яростное сопротивление матери. А потом устав, да и сойдя сама с сыроедения мать отправляет ребенка в садик, позволяет бабушкам и дедушкам баловать печеньками-булочками.
А ребенок растянул ЖКТ сырой пищей(которой ее растущий организм не наедался и она постоянно жевала) на столько, что ей надо чтобы насытится опять таки набить животик под завязку=(
У меня был шок, когда ребенок между обедом и ужином съел 250гр пачку печенья+выпил 1,5 л сока+ 2 морковки+ покусал большое яблоко..У меня брат качается и ему 26 лет, он за раз такое не осилит, тем более в перекус..
Животик у ребенка оочень раздут, как при рахите=( особенно это ужасно на фоне еще не отошедших от дистрофии тоненьких ручек и ножек.
Не надо таких экспериментов=(

fruktoman

15-02-2012, 06:48

Фрукторианство-это утопия
А блендер, сковородки - не утопия, ага. Все сделано заботливыми руками и создана искусственная среда для питания.
Просто утвари много, а фруктоедов мало, но это не значит, что на фруктах нельзя прожить.
Известно, что продление жизни было неоднократно выявлено при использовании таких препаратов, относить которые к геропротекторам нет никаких оснований, – ДДТ, радиоактивная пыль и т.д. [6]
Фигасе! Это как "тренироввочные дозы", что ли? Идет закаливание организма, типа вакцинации.
Если, всё-таки, обезьяны наши предки
Может и ваши, уже неоднокрадто картинки постились, что наши предки вымерли, а обезьяны - чуть другая ветка. Если их называют страшным словом "австралопитеки", это еще не значит что это был шимпанзе.
А обезяны - тупиковоя ветвь эволюции, ИМХО. Динозавры недоделанные.

anyk99

15-02-2012, 07:01

Фигасе! Это как "тренироввочные дозы", что ли? Идет закаливание организма, типа вакцинации.
:D Не надейся.
Это всего-лишь АНТИОКСИДАНТЫ. (весьма сомнительная радость, кстати...)
А Maksenek в своей одинокой грусти и эту лажу в копилку фрукто-малоедения тащит...

Самое забавное, что НАСТОЯЩИЕ фрукты - действительно отличная и здоровая пища...
Но ФАНАТИЗМ и тут чудит - относит к пище и такие "хрюкты", как полу-годовалые "свежие" фрукты из Чили, или краснодарские яблочки, пролежавшие на хранилищах до 3-х лет. Или фрукто-образное что угодно, выращенное на ГИДРОПОНИКЕ...
А по-Maksenek эта дрянь ещё и геронтологическое средство. :lol: :lol: :lol:

Maksenek, ну не дискредитируй идею-то!!!
Ты-ж своим подходом наоборот, подставляешь фруктоедение.

lolita

15-02-2012, 07:34

Кстати подмечено хорошо еды нормальной сейчас нет,только если самому выращивать

fruktoman

15-02-2012, 07:34

anyk99, я уже спрашивал (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=562460&postcount=509), вы говорили, что на фруктах невозможно выростить нормальную микрофлору.
Так я повторю: а на чем тогда?

allright

15-02-2012, 08:39

- прозрачные и высокодуховные плодоядные представители человечества имеют значительно большие эволюционные преимущества перед всеядными задохликами мясо-корне-фрукто-ххховно-едами, тк последние чаще болеют, непоседливы, злы, плохо пахнут и совокупляют все что движется;
продожение может следовать...
Не чешется промеж лопаток? Крылышки не прорезаются?)))

anyk99

15-02-2012, 08:51

anyk99, я уже спрашивал, вы говорили, что на фруктах невозможно выростить нормальную микрофлору.
Так я повторю: а на чем тогда?
Прости... Исправляюсь:
Но сперва давай уточним - что считать НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой...
И в связи с этим следующее - Микрофлора - наши "посредники" между тем, что мы едим, и тем, что "усваиваем".

Мы без таких посредников(если стерилизовать кишки) долго не протянем, если не под капельницей...
Корова и вовсе мигом с голоду сдохнет, сколько её не корми, если ей марганцовочкой или антибиотиками или нитратами микрофлору убить.

Мы природой и миллионами лет эволюции так сделаны, чтобы быть очень удобным домом для микрофлоры. ОЧЕНЬ УДОБНЫМ и ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СДЕЛАНЫ.
Сделаны так, что количество "нанятых" микрофлориков в нас в десятки раз больше, чем собственно нащих клеток.
Так что... любая потеря нормальных микрофлорных жителей мгновенно восполняется другими микробами-грибками.
Мы - то самое "Свято место", которое "пусто не бывает".

ВСЕЯДНЫМИ нас сделала не специфика строения зубов или кишечника... Не "универсальная биохимия", а ВОЗМОЖНОСТЬ "НАНИМАТЬ" МИКРОФЛОРУ с разными свойствами.
- Чукче с его рыбо-мясо-едением нужна совершенно другая микрофлора, чем морковко-едам.

:dialog: Если с вышеописанным согласен, топаем дальше -
ГОМЕОСТАЗ... "устойчивое сообщество Человек-Микрофлора"... Сочетание, амортизирующее любые эпидемии и наиболее распространённые проблемы.

ГОМЕОСТАТИЧНОЙ (устойчивой к изменениям и минимально вредной при максимальной полезности) для чукчи будет микрофлора, возглавляемая бифидо-бактериями, с добавлением приличного процента гнилостной, ацидофильной и молочно-кислой. (кишечной палке в чукче нечего есть, да и нечего делать...)
Переведи чукчу на морковку... :hz:
Для морковко-еда "ИДЕАЛЬНЫЙ" набор микрофлориков будет иным - возглавляемый кишечной палочкой.

ПРОТИВОРЕЧИВАЯ (неустойчивая и бестолковая) микрофлора - тоже причина кучи болезней и проблем.

:doctor: Таким образом получаем, что "Идеальной" будет микрофлора, обладающая максимально возможной НЕ-ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬЮ И ПОЛЬЗОЙ для нас. Но при этом, С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО МЫ СОБИРАЕМСЯ ЕСТЬ. :hz:

Дико смешанное питание не даёт микрофлоре "определиться" в НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ ФОРМУ - "гомеостаз" будет неустойчивым и проблемным.

Если уж понесло в экзотику питания, типа СМЕ... то обеспечь себе ВСЕ плюсы процесса - заведи именно кишечно-палочковую.
И избавься от минусов - от гнилостных, брожения и всякой плесени...

Перестройка с блюдомании на СМЕ пройдёт легко и без кучерявых ломок, если всё сделать по-уму.
Иначе те-же бананы, финики, орехи... будут подкармливать бродильщиков-гноильщиков, а они... травить тебя.
"По уму" - не значит, что все, кто иначе - идиоты...
Ещё раз подчеркну - ЕСЛИ выбрал немясоедное СМЕ, то "по-уму" будет сперва перестроиться, и только потом позволять себе приличный процент хрюктов... не забывая про морковки для поддержания кишечно-палочкового гомеостаза микрофлоры.
- Почуял, что микрофлора "приболела" - временно падай на одну морковку.
- Ожила - балуйся фруктами сколько угодно. (если не пережирать... можно месяца два и без морковки...) Но больше двух месяцев теперь сложно - фрукты (что-бы там ни считал Максенек, порой так дико нахимичены, что убивают кишечную палку напрочь!)

Фокус в том, что микрофлора ещё и способна защищать от пришлых зловредышей...
Кишечная палка и бифиды - защищают и не гадят.
Гнилостно-пропионовые защищают, но гадят...
СМЕСЬ тех и других - противоречива, НЕ защищает, НЕ устойчива...

Бифиды устойчивее кишечной палки... Но много чем хуже.

Каждому - своё. (свобода выбора)... :peace: :peace: :peace:

Я себе выбрал друзей - кишечную палку.
И стараюсь их подкармливать. Увы... сейчас мне это трудно - фруктов вокруг полно, а морковка паршивая (на юге Тайланда).

fruktoman

15-02-2012, 09:05

anyk99, а почему на фруктах длительное время микрофлора не может устоятся. Бродильщики от избытка сахара начинають процветать?
Ну а в случае малоедения, когда кушаешь раз в сутки - времени должно быть достаточно для возврата к гомеостазу микробов.
И я думаю, у фруктоедов со стажем такой гомеостаз должен установиться. У начинающих же более разумно будет СМЕ начинать с овощей. А лучше - с голоданий. А после овощей прикармливать фруктами и потом полностью переходить.
То есть на овощах никаких гнилостных процесов возникать не будет? А кроме морковки капустка годится?
Почуял, что микрофлора "приболела"
И как вообще определить, балуется микрофлора или нет? То есть кроме бурлений в животе, поносов-газов, еще к чему-то нужно прислушиваться? У меня гробовое спокойствие всегда, что ни сьем. А вот Шаталова писала и Изюм, что чувствуют тепло. Ну это ее наверно вообще так надресировать надо...
Интересно, а если сыроед сорвется раз, его микрофлора переживет удар, или все наново начинать придется (все 6 месяцев :D )

anyk99, извините, что много вопросов.
То есть для фруктоеда такой вариант уместный - иногда включать овощи для коррекции к.палочки. Или это не обязательно. Как у вас "болеет" микрофлора?

anyk99

15-02-2012, 10:25

anyk99, извините, что много вопросов.
Наоборот... ИЗВИНИТЕ, ЧТО МАЛО ОТВЕТОВ...
Я не настолько самонадеян, чтобы размахивать своим пониманием темы, как дубиной. К тому-же, многое, что мог-бы написать будет встречено в штыки большинством Форума...
Вот и "зажимаю" своё мнение...
Тут блин, "теоретиков", масса... заклюют прежде всего те, кто про СМЕ только болтают. :D

Кто реально сыроедит или хоть пробовал не днями и неделями, а годами... те друг-друга лучше понимают. Как понимают и то, что многое существенное "научно" не опишешь... а если попытаешься, только дураком себя выставишь.

Ну... выставлю ещё разок. :D
И как вообще определить, балуется микрофлора или нет? То есть кроме бурлений в животе, поносов-газов, еще к чему-то нужно прислушиваться?
А я заметил интересную особенность...
Такое впечатление, что мы имеем что-то общее с той телегой, в которую "лебедь, Рак и Щука"...
Желания и "вектора, куда тянут" мелких наших составляющих СУММИРУЮТСЯ точно так-же, как старания тех... в телегу впряженных.

Есть у каждого своя уникальная личность...
Есть потребность самореализации этой уникальности в каждый шаг жизни...
Когда реализуемся - чувствуем, что "живём".
Когда вынуждены идти на компромиссы - не очень "живём".
А когда вообще не реализуемся - мучаемся. То-ли ЖДЁМ, то-ли ДОГОНЯЕМ ситуацию, в которой опять само-реализовываться сможем.
Так?

И что интересно... наши собственные желания тоже бывают противоречивы (Лебедь, Рак ...) и мы не так счастливы, как при единодушном, непротиворечивом варианте само-реализации.
Но мы учимся жить - то есть учимся и не-противоречию своих внутренних желаний, и их воплощению...
Так?

А то, что ВСЁ ЖИВОЕ точно так-же, помним?

И микрофлора эта... как ни ничтожны микробушки по-отдельности, а толпой ОРУТ и тянут телегу в им угодную сторону.
(И не подумаю вякать о том, КАК это устроено!!! Нафига мне тумаки от недовольных? :D )
Как у вас "болеет" микрофлора?
- Если я ничем кроме морковки долго-долго не питался... то никаким образом меня ни на курицу, ни на орехи, ни на сладкое не тянет. И запахи жаренного лука или чебуреков - отталкивают.
- Если я проголодал ДОЛГО, а на восстановлении одну морковку (с сока начиная) - тоже НИКАКИХ дёрганий "телеги" к общепиту нет.

Сколько-то "НЕ-МОРКОВКИ" я могу съесть, и "телега" никак не реагирует.
ЖЕЛАНИЯ не меняются.
Даже вынужденные ситуационные отхождения от морковко-едения НИКАК не влияют на "Телегу".
Я абсолютно СВОБОДЕН катить телегу своей само-реализации куда хочу.
"Едо-мания" при этом вообще ни на долю промиля не загружает никакими желаниями!!!
Могу пару дней ничего не есть, если просто нет ИДЕАЛА моего... И не хочу. И не приходится "себя заставлять"... ПОЛНАЯ СВОБОДА.
И никаких болезней... (кроме травм и подобного).

Ок...
Не всё коту масленница...
Цапнул мою жену (тоже морковко-едку) подмосковный клещ. И через пяток дней на месте укуса вылезла классическая "кольцевая эритема" 0 кольцо покраснения, однозначно указывающая, что клещ принёс Катюхе боррелиоз. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%9B% D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0)
Боррелии - семейство спирохет. У них сифилис и тиф в родственниках...
Голод и СМЕ таких тварей не берёт. Только в непроявляемую до поры хронь переводит - приглушает.
Антибиотиками в начальной стадии (первые пару недель) эта фигня легко и быстро выбивается.
Пропустил начальную стадию - пипец. Начнёшь через пару лет по врачам таскаться, и будешь получать диагнозы РС, Бехтерова, Мотонейрона и прочую "ауто-имунную" чушь.
Боррелии эти... находят себе в нас наименее неуютное место и... живут, никак не определяясь нашим иммунитетом.
А как подохнет какая - вот тут и прёт наша имунная вспышка, как реакция на трупик.
И крушит наш иммунитет не живых боррелий, а среду, где трупики попадаются - суставы, нервы, сердце (зависит от того, куда боррелии заселились).
Начнёшь есть что-то неприятное боррелиям - обострение. И врачики диагностируют обострение "ауто-имунного" "непонятного". :lol: :lol: :lol: :lol: :x :x :x
(не только боррелии так себя ведут, кстати...)

Короче - покупаем самое подходящее из тетрациклинов и кормим им Катюху...
Тетрациклины убивают боррелий, но к сожалению и кишечную палку наповал.

И что получаем?
- Боррелий вовремя и благополучно поубивали, успев до того, как они в кровь прошли...
Но что с микрофлорой?
Катюха в истерике... почти постоянно...
Сама не знает, что хочет... Как дикая, кидается на любую фигню - на запах хлеба, на копчения, на чеснок-лук...
Морковку по-привычке пытается есть, а она камнем в желудке, и резями в кишечнике...
Ещё и солепсия (это последствия тетрациклинов - малейшее солнце не загар даёт, а только ожоги).
О'k
Покупаем в аптеке сушёную кишечную палку в пузырьках. Эта "вобла" называется Колибактерин и содержит действительно, просто кишечную палочку. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_4758.htm
И запиваем эту невкусную пакость морковным соком. Постепенно добавляя и жмых морковки.
- Солепсию, как рукой снимает меньше, чем за день. А вкусо-запаховые истерики уходят постепенно дней за пять.
:bug: Я это всё описал именно чтобы проиллюстрировать ощущение "ТЕЛЕГИ", в которую впряжены желания наши и... не наши. :lol:

Аналогичные, но не такие быстрые перепады-переходы "ТЕЛЕГИ ЖЕЛАНИЙ" происходят и при невозможности добыть морковку в течении пары-тройки месяцев.
Или намного быстрее, если поесть что-то с перчиком Чили... вынесет кишки вместе с содержимым. :D

Помимо "ТЕЛЕГИ ЖЕЛАНИЙ", есть ещё пара признаков.
1) Именно на кишечной палке можно "забыть поесть пару дней". Не так, как бывает противно есть при отравлениях или проблемах печени. А именно просто ЗАБЫТЬ.
Есть еда - с удовольствием съешь.
Нет - да и фиг с ней.
- Как это состояние пропадает, так значит и любимые друзья "приболели"... Пора помогать им.
2) Особо важно для фрукто-едения!!!
Бродильная микрофлора образует спирты.
При её наличии наш организм поддерживает набор для утилизации спирта в дежурной боевой готовности (Алкогольдегидрогеназа и Альдегиддегидрогеназа).
Если бродильщики в организме кончились или представлены подобающим "исчезающе малым" количеством, ПЕРЕНОСИМОСТЬ АЛКОГОЛЯ резко падает.
Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем. Или не жди, а срочно обрати внимание на друзей... им опять помощь нужна.

Или... "забей" и живи с бродильщиками, если "фруктоедение" тебе не ради здоровья, а ради названия.
С бродильщиками как-раз и получатся все те закономерности, которые Максенек считает законами фруктоедения. :hi: (прости уж, Максенек... что думаю, то и пишу. Не желая задеть!!! :love: :love: :love: )

fruktoman

15-02-2012, 10:56

anyk99, спасибо, телега желаний хорошо иллюстрирует.
Летом и осенью все было гладко и никакого желания на мертвые продукты не возникало.
А зимой иногда стирается эта грань. Запахи тушеных овощей привлекают. (Но не мясо и жареный крахмал - это всегда за пределами пищевых продуктов).
Но опять - почему морковка :-) Огурцы, помидоры, капуста тоже должны подойти? Ах да, они не насыщают. И морковку просто так едите или в корейском варианте - с чесноком? До сих пор нет общего мнения, лук-чеснок все подряд угнетает, или дает преимущества "хорошей палочке".
Как то странно, что аптечная кишечная палочка может засеяться. Ведь классика говорит, что микрофлора очень индивидуальна, взаимодействует с ДНК хозяина, его иммунитетом. Видно, некоторые микробы из банки находят общий язык с человеком. :-)
Кстати, как ваше мнение насчет паразитов - стоит ли быть параноиком, или на СЕ иммунитет от них избавлятся. Ну пример с боррелией, конечно, удручает, не дай бог, а как насчет "обычных" паразитов?

Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем
Это получается, что надо сто грамм регулярно выпивать для проверки :-)
Я всегда с алкоголем не дружил, ни крепким, ни разбавленным и на блюдомании.

Или... "забей" и живи с бродильщиками, если "фруктоедение" тебе не ради здоровья, а ради названия.
Что-то я не пойму, какая альтернатива. Мусор по-любому есть не буду, вы предлагаете включить овощи? Ведь макароны, к примеру, уже по любому хорошую микрофлору не стимулируют.
Уф, мне так хочется отдельно про эту микробную тему поговорить, может открыть ветку или через личку свой опыт опишите, чтоб под град не подставляться? :-)

Woz

15-02-2012, 11:09

Я уже давно перестал пытаться переубедить Свидетелей Иеговы. ))
Но с адекватными людьми поспорить люблю. :smirk:
В предыдущем моем посте не стоит делать акцент на эволюцию мозга. Главное, что я вижу для себя в исследованиях антропологов - это то, что на протяжении многих тысячелетий в рационе человека присутствовало и мясо и продукты растительного происхождения, ну, находят исследователи следы их употребления(зерна и клетчатка в капролитах, глисты, которые можно получить при питании плотью, кости на стойбищах).
Ближайшие наши родственники - всеядны.
В истории человечества были длительные периоды, когда питаться фруктами для больших групп населения возможности просто не было.
Современные физиологи говорят, что мы можем переварить и усвоить все группы продуктов, хоть и где-то опираясь на помощь симбионтов.
Если всеядность нам не свойственна, зачем Природа нас наделила избыточными способностями!? Это ей не свойственно. Это против ее законов . Это - не естественно.
Может под естественностью мы с Вами понимаем разные вещи?
Естественность в питании для меня - это то, под что нас природа заточила, к чему мы приспособились за длительный период эволюции.
Что позволило нам выжить и получит преимущество перед другими.
Я не вижу засилия фрукторианских племен на нашей планете.
Я не вижу высоких спортивных достижений фруктоедов.
Знаю, что и современные дикари охотятся на разное мясо. Они живут в естественных условиях, не смотрят телевизора, не читают популярных зожевских статей, не сидят на правильных форумах! Зачем им мясо? Почему они поступают неестественно?
Никто не спорит, что фруктовая диета может быль полезной. Ведь долго жить - это не естественно. Не естественно продолжать жить хромому льву. В природе он не жилец, а в зоопарке может еще спокойно пяток-другой лет протянуть, да еще и львенка забабахать. И продолжаем жить после 25-30 лет, когда при естественной жизни наши несколько детей могут себя прокормить и выжить, и мы уже им сильно не нужны и становимся только пищевыми конкурентами. И начинаем мы с этого времени постепенно разваливаться. Наши физиологические системы понемногу с разной скоростью сдают. И что-то вполне можно скорректировать диетой. И кому-то на фруктах станет легче, особенно если до этого он не отличался большой разборчивостью в еде и праведностью в остальном. И начинают бывшие мясо-сосискоеды переходить на вегетарианство, а вегетарианцы, если они не из бедной страны - начинают скоромиться рыбкой да кефиром... Но это уже другая история, история ЭльИнки и иже с ним.

И у меня такое бывает, но далеко не от всех яблок. И по своему опыту, и по многочисленным сообщениям на форумах худеющих, можно сделать вывод, что это относится к жестким, кислым и малосладким яблокам, а мягкие, сладкие и рассыпчатые - наоборот, прекрасно насыщают малым кол-вом (3-4 шт, около 500 ккал). То есть нужно выбирать самые сладкие спелые и мягкие плоды, благо выбор сортов и производителей яблок обычно большой круглый год.

Maksenek, извини, но такими вещами ты меня расстраиваешь. Натуральные плоды- дикие. Дикие яблоки - очень кислы, тверды и полезны. Много ты их не съешь при всем желании. Дикая слива -терпкая. Большинство диких плодов далеко не так вкусны, как селекционные. За то в остальном они значительно полезнее селекционных. И потребление современных фруктов можно сравнить с тем, что вы сЪедаете маленький кусочек дикого плода и заедаете его парой ложек рафинада. Может вы считаете это нормальным!?? Ну! ....

В чем я заблуждаюсь?

fruktoman

15-02-2012, 11:22

Знаю, что и современные дикари охотятся на разное мясо. Они живут в естественных условиях, не смотрят телевизора, не читают популярных зожевских статей, не сидят на правильных форумах! Зачем им мясо? Почему они поступают неестественно?
Они это делают по традиции. Традиции блюдомании. Раз поел мяса, потом уже свою жизнь, быт, ритуалы надо вокруг него строить. Как в племенах, так и в современной цивилизации, только в придачу с кучей теорий.

Большинство диких плодов далеко не так вкусны, как селекционные.
Так предки выбирали как раз сладкие. То что базарные фрукты - эрзац, это понятно. Но они ближе всего моделируют натуральные аналоги :D

anyk99

15-02-2012, 11:29

Но опять - почему морковка Огурцы, помидоры, капуста тоже должны подойти?
Морковка в некоторой степени уникальна...
Её клетчатка обладает именно той структурой, которая идеальна как поверхность, на которой живут Киш-палки.
Киш-палки НЕ МОГУТ ЖИТЬ в свободном плавании... они ПОВЕРХНОСТНО-ЗАВИСИМЫЕ. Живут плёнкой на определённых поверхностях, которые им и дом и еда.

Свёклы, брюквы - много не съешь...
Репка вообще пропала.
Из корнеплодов, в далёком прошлом основы еды, считай ничего и не оставил сель-хоз пищепром...

Ближайшим компромиссом морковкиной клетчатке является пектин цитрусовых и зелёных яблок.
Но... там свои нюансы, делающие этот компромисс лишь временным прикормом Киш-палке. Особенно ЗЕЛЁНЫЕ (в смысле НЕ-ЗРЕЛЫЕ) яблоки - не еда это... Увы.

Капуста, к сожалению подлая штука. Хорошая, но "не без греха".
Её клетчатка имеет в структуре нечто типа иголочек, которые протыкают пристеночный слой "гкля" в кишечнике.
Это приводит к конфликту имунной системы и Киш-палок (или чего угодно, что вместо Киш-палок там)

Крахмал сырой картошки хоть чуток и подкармливает Киш-палку, но для её конкурентов даёт больше условий, чем для неё... Так что долго на картошке Киш-палку не сохранишь... За месяц станет заметно уменьшение Кмш-палки и увеличение кокковых микробов. Хотя некоторое время, если киш-палка твёрдо стоит на ногах, перебиться можно.
Ведь классика говорит, что микрофлора очень индивидуальна, взаимодействует с ДНК хозяина, его иммунитетом. Дуркует "классика"... Сама себе в этом вопросе противоречит.
И препараты в аптеку делает, и заказные работы пишет...
Кстати, как ваше мнение насчет паразитов - стоит ли быть параноиком,
Параноиком не стоит...
Но и "ВЕРИТЬ", что СМЕ гарантирует от паразитов - идиотизм. Паразиты были и блаженствовали задолго до появления кухни, огня и прочих прелестей цивилизации.
Другое дело, что иммунитет сыроеда в большинстве вопросов круче обычного...
Круче, но не абсолютен.
И, кстати... опять-же зависит И от крепкости и непротиворечивости гомеостаза микрофлоры.
Это получается, что надо сто грамм регулярно выпивать для проверки
Да ну нафиг... :D
Я просто факты кинул... А не метод контроля.
вы предлагаете включить овощи?
Я ничего не предлагаю!!!
Я просто пишу, что не хочу жить той жизнью, которая мне светит, если морковки не будет. И описываю, почему.
Это... лично мой выбор, а не рекомендации.
Ведь макароны, к примеру, уже по любому хорошую микрофлору не стимулируют.
Можешь закидать камнями, но макароны (без ничего) лучше, чем ничего, если жрать хочется...
И лучше подгнившего банана или неспелого ананаса.
Когда морковки нет, я лучше макарон поем...
Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.

Woz

15-02-2012, 11:34

Они это делают по традиции.
А традиции с какого перепугу появились? Почему только вокруг мяса вытанцовывать нуна? Чтобы удача на охоте сопутствовала? Так и ели бы спокойно фрукты - никакого риска и лишних трат энергии...

Так предки выбирали как раз сладкие
что-то плохо они яблоки выбирали!
так почему фруктоман не всеяден?

Colon

15-02-2012, 11:49

Это интервью я уже где-то постил, но ещё раз. До пары. :D

Умные будут жить до 150 лет, а тупые вымрут

На прошлой неделе ученые из Университета Южной Дании выступили с сенсационным заявлением: средняя продолжительность жизни большинства землян постоянно растет с 1840 года, и нет никаких признаков замедления этого процесса. Об этом свидетельствуют факты. Так, за последние 50 лет жители тридцати развитых стран мира вдвое чаще стали пересекать рубеж в 80 лет. В 1950 году вероятность дожить до возраста 80 - 90 лет составляла в среднем 15% для женщин и 12% для мужчин. В 2002 году этот показатель был уже 37% для женщин и 25% для мужчин. Поэтому вполне вероятно, делают выводы специалисты, что более половины младенцев, которые в наши дни рождаются в развитых странах, доживут до 100 лет.
Более того, человечество стало еще и молодеть! Почему в Средние века 40-летний человек был глубоким стариком, а сейчас это расцвет? Что больше влияет на продление молодости: комфортные условия жизни или развитие интеллекта? На эти и другие вопросы отвечает академик РАМН, профессор, доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Росздрава Владимир ШАБАЛИН.
...
- Можно ли прожить вечно в идеальных условиях? Например, спать в барокамере, есть самые свежие и высококачественные продукты, дышать чистейшим воздухом?
- В особых условиях можно продлевать растительное существование. Но человек-то существо не растительное. Для нас главное - психическая сфера. Поместите человека в барокамеру - и он умрет гораздо быстрее, чем человек в сложных жизненных условиях.
- Но это парадокс!
- Совершенно не парадокс. Потому что природа предназначает жизнь человека для работы, а не для того, чтобы он просто получал удовольствие от секса и еды.

Переводя это на наш случай, можно сказать, что озабоченные здоровым образом жизни, постоянно думающие о том, что они съели и сколько они употребили химии, вредных жиров:lol:, доказывающие везде и всем о единственной правильности их метода питания и т.д. и т.п. умрут гораздо раньше. Здоровый образ жизни как самоцель умерщвляет очень быстро. :lol:
http://www.kp.ru/daily/24374.3/555616/

ПС Немного изменил слово в заголовке на подразумеваемое по смыслу. Правда, немного в ущерб политкорректности. Но между правдой и политкорректностью всегда нужно выбирать правду. :lol:

fruktoman

15-02-2012, 11:56

anyk99, ну тогда просто опишите, как вы питаетесь, не для пропаганды, а то, что вам лучше подходит. Теоретически и практически.
Кроме морковки, что еще можно скармливать палочке? Насчет чесноков-луков - они могут выровнять баланс микрофлоры?
И пареные овощи - там есть клетчатка, уже мягкая, но среда иная, "обрывки молекул" - вобщем, некомфортно палочке будет?
С хлебом согласен (кстати, это касается и на "домашней закваске" тоже?). Особенно умиляют "цельнозерновые" попытки с отрубями. Как для мотороки кишечники, смысл еще есть, но на этом картоне микробы не живут.
Вобщем, anyk99, научите ухаживать за микрофлорой. Вы считаете, что фруктоедение безнадежно в плане гомеостаза микрофлоры. Но ведь есть примеры длительного фрукторианства.
И что, порцию макарон пеерживет палочка?
Опираясь на опыт Шаталовой, я так понимаю, чтобы дружить с микрофлорой, надо не только на фруктах зацикливаться, а и помогать моторикой-движением, настроением, закаливанием.

Colon

15-02-2012, 11:58

Можешь закидать камнями, но макароны (без ничего) лучше, чем ничего, если жрать хочется...
И лучше подгнившего банана или неспелого ананаса.
Когда морковки нет, я лучше макарон поем...
Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.

Насчёт подгнившего банана сказать не могу. Но вот насчёт неспелого ананаса вопрос, наверное, спорный. Потому что именно в неполностью доспелых фруктах содержится большое количество энзимов. Особенно, богаты энзимами немного недоспелые папайя, ананас, манго, виноград. А в полностью спелых фруктах, а тем более в переспелых, энзимов практически не остаётся.
Кстати, именно с помощью энзимной теории легко объясняется положительное влияние того же голода и малоедения на продолжительность жизни. Она же объясняет и другие "заморочки" в области питания, о которых здесь народ спорит, не переставая.

fruktoman

15-02-2012, 11:59

А традиции с какого перепугу появились?
Это тайна :hi:
Можно спросить, откуда человек появился и когда первую церемонию отслужил. Когда положил ребенку первый кусок мяса в рот и запустил цепочку.

так почему фруктоман не всеяден?
Я, что-ли? Чту Арнольда Эрета, по идее - любой сьедобный фрукт - пища богов и самодостаточен.

Woz

15-02-2012, 12:35

Чту Арнольда Эрета, по идее - любой сьедобный фрукт - пища богов и самодостаточен.

Уважаю верность вере :-)

Woz

15-02-2012, 12:49

Не чешется промеж лопаток? Крылышки не прорезаются?)))

ты о фруктоедах?
у меня репа чешется - от рожек(к жене это отношения не имеет) :abuse: :smirk:

anyk99

15-02-2012, 13:12

Насчёт подгнившего банана сказать не могу. Но вот насчёт неспелого ананаса вопрос, наверное, спорный.
Ну тогда я по своему опыту расскажу. И по личному и по подсмотренному.
Подгнивший банан не гниёт, а бродит. И поедать такое - это самый быстрый способ запустить брожение в кишках.

А незрелый ананас вообще несъедобная штука (если не десертом после рябчиков к коньяку на блюдомании).
Как ПИЩА, незрелый ананас разъедает слизистую губ, рта и ЖКТ в кровь.
Зрелый - великолепен.
Перезрелый - отвратителен. И прокисает быстро...

Энизимы?
Пардон... совершенно не понимаю про пользу их содержания...
Никаких норм по энзимам я, простите... не признаю. В объяснение достаточно и того, что на катализ одних и тех-же реакций, в зависимости от психологического состояния человека, уходит норма энзимов или в 200 раз!!!!! большее количество.
Теория энзимов до примитивности механистична...
Биохимия только непосвящённому кажется детским конструктором, где на 10 гаек нужно 10 винтиков...

Без гаек и винтиков никак, но считать калориии или энзимы... увольте.
Эти подсчёты и "объяснения" построенные на них - увы, популистский бред. Увы и увы. И ещё раз Увы...
Кстати, именно с помощью энзимной теории легко объясняется положительное влияние того же голода
А это как?

Брат

15-02-2012, 14:54

anyk99, Андрей, ответь пожалуйста как ты относишься к исследованиям Вестона Прайса, описанным в книге "Питание и вырождение"? Подстава?

fruktoman

15-02-2012, 15:10

Подстава?
Можно я сунусь?
Была длительная перепалка веганов с последователями Фонда Прайса. Последние выступают за органическую еду, расхваливают достоинства парного молока, масла, печени животных, яиц и т.д. И особенно рьяно нападают на Китайское исследование Кэмпбела, которое выявило влияние животных продуктов на развитие рака, диабета и с-сосудистых заболеваний. .........
В общих словах, квалификации у прайсовцев не хватает, они только бегло и по отдельности могут критиковать это исследование. Сам Кэмпбел ответил, что специально ознакомился с трудом Прайса, но оно имеет ограниченную научную ценность. Прайс не был доктором, а дантистом, его наблюдения вряд ли стоит обобщать, подробности для англоязычных (http://www.vegsource.com/articles2/campbell_china_response.htm):
Price's main book was published in the late 1930s—at least this is the book that is most commonly cited by WAPF. I bought the book, carefully read it and learned that the WAPF staff and associates substantially exaggerate, in my opinion, the importance of Price's observations and the importance of his book. Price was a dental surgeon who visited more than a dozen indigenous populations around the world and became quite impressed with the overall good health of these geographically isolated people when compared with their kin who had become exposed to commerce from other lands. He seemed to regard these native peoples as the nearest link to our own past. With background in dentistry, Price assessed their health mainly by dental caries incidence and facial structures, supplementing his observations with many photographs. Although he made certain inferences about health in general, he published no reliable empirical data to support this view.

In brief, Weston Price's suggestion that dental caries was associated with the introduction of commerce (probably including processed and sweetened food products) was quite convincing, not unlike similar reports of others. He also speculated about an 'X' factor in milk fat, supposedly suggesting health benefits for cow's milk, but no follow-up findings on this 'X' factor consistent with human health have since been reported. In no way did Price publish reliable data in this book that could be used to evaluate the relationship of food with overall health. He did speculate, however, with some evidence, on the loss of nutritional value of food at that time (1920s-1930s) as a result of soil depletion and overuse. Excepting his observations on an association of dental caries incidence with processed food, Price's study, in my opinion, is of limited scientific value

Есть еще подобный ответ девушке (http://www.vegsource.com/news/2010/07/china-study-author-colin-campbell-slaps-down-critic-denise-minger.html), которая якобы раскритиковала работу Кэмпбела, но на самом деле только захватила вершок проблемы и сделала наукообразные выводы.
Самое забавное, что сам Прайс в своей книге завещал потомкам, чтобы они придерживались почти вегетариской диеты с обилием цельных злаков, овощей и фруктов. Только с включением сыра и морепродуктов.

anyk99

15-02-2012, 15:17

как ты относишься к исследованиям Вестона Прайса, описанным в книге "Питание и вырождение"? Подстава?
Во-первых, Прайс работал и писал на заре 20 века - в одно время с дедушкой Лениным, броневиками... Задолго до массового появления эрзац-еды.
И задолго ДО появления и намёков на понимание устройства гомеостазов...
Так что можно удивляться прозорливости...

Во-вторых, Прайс стоматолог.
И удивляться прозорливости не стоит... Достаточно взглянуть на зубы ископаемых, на зубы животных, и на зубы... пациентов стоматологов.

В остальном... Прайсу досталось мало инфы. У нас доступа больше. Но мы ленивые наверное... и не столь прозорливые... Вот и не делаем выводов.

Ну... по поводу некоторых "фактов", которые Прайс использует в доказательство своей теории вырождения... Так в то время это было нормально. :D Это теперь научились вроде и не врать, а по результатам соврать куда круче Прайса или дедушки Ленина...

Но это - не более, чем моё личное ПЕРВИЧНОЕ мнение.
Не претендую на критический честный анализ.
Я Прайса читанул попавшимися отрывками в переводах. А ни первоисточника, ни полного перевода не читал. Решил отложить на потом...

Брат

15-02-2012, 20:54

Я Прайса читанул попавшимися отрывками в переводах. А ни первоисточника, ни полного перевода не читал. Решил отложить на потом..
Он сводит все к тому что причина здоровья не тронутых цивилизацией племен и народов в полезных вещесвах содержащихся в необработанных животных жирах. В инете даже присутствуют статьи что у ребенка которому добавили их в рацион ничего не меняя более исчез кариес http://rodonews.ru/news_1319569597.html . :D Мало в это верится

Еще один вопрос: зеленый лук тоже губит кишечную палку как репчатый лук и чеснок или нет? Ощущения двоякие, не могу определить

Colon

15-02-2012, 23:39

Ну тогда я по своему опыту расскажу. И по личному и по подсмотренному.
Подгнивший банан не гниёт, а бродит. И поедать такое - это самый быстрый способ запустить брожение в кишках.

А незрелый ананас вообще несъедобная штука (если не десертом после рябчиков к коньяку на блюдомании).
Как ПИЩА, незрелый ананас разъедает слизистую губ, рта и ЖКТ в кровь.
Зрелый - великолепен.
Перезрелый - отвратителен. И прокисает быстро...

По поводу ананаса известно. У меня в своё время ещё по неопытности язык немного пострадал - до крови. :lol:
А по поводу подселения "бродильщиков" в ЖКТ, наверное, не так всё просто - съел дрожжи - и они к тебе поселились. Всё-таки там посложней процесс будет.

Энизимы?
Пардон... совершенно не понимаю про пользу их содержания...
Никаких норм по энзимам я, простите... не признаю. В объяснение достаточно и того, что на катализ одних и тех-же реакций, в зависимости от психологического состояния человека, уходит норма энзимов или в 200 раз!!!!! большее количество.
Теория энзимов до примитивности механистична...
Биохимия только непосвящённому кажется детским конструктором, где на 10 гаек нужно 10 винтиков...

Это не теория энзимов механистична - это проблема изложения этой теории в доступной литературе. Очень мало достойной литературы по теории энзимов не только на русском, но и на английском языке. Как известно, лидеры в этой области немцы. Отсюда и недостаток в количестве и разнообразии, а главное - в "глубине" литературы. В основном это популярная литература для "среднего" уровня.
Хотя тема очень интересная, я считаю. :D

А это как?

Элементарно. :D
Так как многие исследователи выдвигают теорию о ограниченной возможности организма к выработке энзимов, то при регулярных голоданиях организм просто "экономит" протеолитические энзимы. При малоедении - аналогично.
И, кстати, в мире почти все народы (а может и все) едят множество ферментированных продуктов - "экономят" энзимы. Тот же Таиланд насквозь "провонялся" нампа (наверное, приблизительно так на русском можно назвать этот ферментированный соус).
А вьетнамцы любят жарить солёную селёдку - нампа отдыхает. Но это уже не из области энзимов, а из области "чей запах круче". :lol: :lol:

Colon

16-02-2012, 00:38

Одержимость мыслью о победе — это настоящая болезнь. Болезнью является и уверенность в том, будто тебя может выручить искусство фехтования. Так же нездорова и одержимость мыслью, будто во время поединка следует использовать все, чему научился, и мыслью о необходимости нападать. Нездорово и навязчивое стремление избавиться от какого-либо из этих недугов. Болезнь в данном случае — это одержимый ум, который застревает на чем-то одном. Поскольку все эти болезни присущи твоему уму, ты должен избавиться от них, чтобы привести мысли в порядок.
Такуан (1573-1645)

Ханька

16-02-2012, 03:02

Кстати подмечено хорошо еды нормальной сейчас нет,только если самому выращивать

Даже в Библии где-то написано, чтов последние времена еды будет много, но есть ее будеть невозможно. Вот что мы и видим сегодня. Разве есть что-то вкуснее свежесорванного помидора или перца с куста в вашем огороде? Если вы знаете, чем и как удобряли, из каких семян садили, чем от вредителей охраняли. Даже к сертифицированным органик продуктам нет такой уверенности. Оно ведь может проходило какую-то обработку уже в магазине, чтобы лежало дольше. Кто его знает. Свое всегда самое лучшее.

Ханька

16-02-2012, 03:32

Escherichia coli еще в шпинате есть.

Ханька

16-02-2012, 03:36

Бродильная микрофлора образует спирты.

Я читала, что это бывает причиной цирроза печени у непьющих. Так ли это?

Ханька

16-02-2012, 03:38

Если бродильщики в организме кончились или представлены подобающим "исчезающе малым" количеством, ПЕРЕНОСИМОСТЬ АЛКОГОЛЯ резко падает.
Если переносимость алкоголя вернулась - жди проблем. anyk99, а что конкретно значит "переносимость алкоголя"? Я не пью и не в теме. :blush:

Ханька

16-02-2012, 03:42

может открыть ветку или через личку свой опыт опишите, чтоб под град не подставляться?
Открыть! Многим тоже нужна разная инфа. Мне вот например. :shuffle: Очень актуально и вовремя. Я как раз сегодня искала инфу по теме, а тут столько всего!

Ханька

16-02-2012, 03:52

Но не дай Бог - хлеба. Вот от чего мигом всё внутри разлаживается у сыроеда. Любые дрожжевые фокусы...(хлеб, квас...) для блюдоманов. Но не для любителей Кишечной Палочки.anyk99, а если это сырой хлеб, сделанный в дегидраторе из (проросших) зерен, орехов и пр.? Или имелось в виду обычный хлеб и выпечка на дрожжах или без оных?

Ханька

16-02-2012, 03:58

anyk99, если я правильно поняла, то на СЕ лучше переходить морковкой? Соками или неважно, в каком виде? Я вот заказала соковыжималку, вчера как раз морковку купила, хочу начать с соков. Но там ведь клетчатки нет. Или жмых надо поесть немного? Как правильно перейти на СЕ с помощью морковки, если она - лучший проводник?

И еще. Я заметила, питаясь в последнее время фруктовыми соками и салатиками на основе капусты и морковки, что меня меньше тянет именно на выпечку типа хлеба и пиццы. На мясо тоже не тянет. Но вот на печенку таки да. Сегодня пришлось ее отведать. Видать, витамина В дифицит. Я утром пью соки, а в обед ем салат. Дома после работы поела печенки. Но обычно ем орешки или кусок сыра. Я так поняла, что не стоит смешивать фрукты и овощи в тот же день, да?

fruktoman

16-02-2012, 06:24

а если это сырой хлеб, сделанный в дегидраторе
Там дрожжей нет, боятся нечего. Но лично у меня вызывает опасеня любая концентрированная еда. Если там много белка, крахмала или жира - будет долго или в желудке торчать, или нездоровые бактерии разводить на себе.

Открыть! Многим тоже нужна разная инфа
Давайте еще подсобираем инфы. Опыт учустников бесценен, литературы на это тему я не встречал, если есть - подскажите. Разве что у Уголева, но и там общие фразы.

Видать, витамина В дифицит
Нет, желание вкуса. Или микрофлора недружественная потребовала. Хотя, как знать, к. палочка вырабатывает витамин В, а при ее угнетении и возникает дефицит :-)

fruktoman

16-02-2012, 07:31

В инете даже присутствуют статьи что у ребенка которому добавили их в рацион ничего не меняя более исчез кариес http://rodonews.ru/news_1319569597.html . Мало в это верится
Мне тоже не вериться.
Я не знаю, описаны ли случаи самозарастания в соответствующей литературе? По-моему, при кариесе, и особенно дуплах, дантисы разводят руками - только пломбы.
Хотя я верю в неограниченные возможности человеческого организма, но... не с животными продуктами. :D
Если бы это было правдой, стоматологи вымерли бы за ненужностью.

Тетяна

16-02-2012, 08:28

Друзья Сыроеды! Подскажите, что делать. Моя дочь сыроедит с середины января. Вначале ела фрукты, овощи и орехи. Сейчас орехи почти не ест, в основном потребляет фрукты и редко овощи. Но у нее проблемы с кишечником - сильно скапливаются газы, периодически нападает понос. Вообщем, состояние не есть гуд. А учеба и работа требуют огромное кол-во энергии? Как быть? Как перевоспитывать микрофлору с наименьшими недоразумениями?

fruktoman

16-02-2012, 08:39

Но у нее проблемы с кишечником - сильно скапливаются газы, периодически нападает понос
Да, тоже такое было, само прошло.
Надо пробовоть питаться моно, чтобы определить, какой продукт вызывает наибольную реакции и временно устранить его. Да и вообще фрукты нельзя смешивать ни с чем.
Да, здесь нужно избавиться от бродильщиков. Голоданием и овощами.
Кстати орехи только в салатах овощных и можно есть, понемногу. Моно они тяжелы для переваривания, а с фруктами тормозят их прохождение, из-за чего те бурлят.
Здесь вот много восхваливали морковку. Кажеться, я начинаю ее открывать заново :-)

Colon

16-02-2012, 12:11

Разве есть что-то вкуснее свежесорванного помидора или перца с куста в вашем огороде? Если вы знаете, чем и как удобряли, из каких семян садили, чем от вредителей охраняли. Даже к сертифицированным органик продуктам нет такой уверенности. Оно ведь может проходило какую-то обработку уже в магазине, чтобы лежало дольше. Кто его знает. Свое всегда самое лучшее.

Это уже паранойя. :lol: :lol: :lol:

nikok

16-02-2012, 14:01

Escherichia coli еще в шпинате есть.
Мыть надо лучше :D Не все палочки одинако полезны:lol:

Woz

16-02-2012, 15:30

Друзья Сыроеды! Подскажите?

http://www.medicaloffice.org/gastroenterology/3225.html
Синдром раздраженного кишечника
Автор Показать все статьи этого автора 05/20/2009 12:20:00
Размер шрифта:
Оказывается, у непонятного состояния кишечника, когда пациент ощущает боль внизу живота, вздутие, в других случаях понос, чередующийся с запором, есть название – синдром раздраженного кишечника (СРК). Как показали исследования, около 30% людей во всем мире страдает этой патологией. СРК встречается у мужчин и женщин всех возрастов, но по неизвестным причинам, он чаще всего поражает молодежь и женщин. Обычно СРК возникает в возрасте от 20 до 40. У женщин примерно в три раза чаще, чем у мужчин.

Доктор, откуда пришел этот термин – «синдром раздраженного кишечника»?
- История синдрома раздраженного кишечника относится еще к XIX веку, когда W. Gumming (1849 г.) описал типичную клиническую картину больного с этим синдромом. В последующие годы этому заболеванию было предложено много названий, в том числе колит, слизистый колит, спастические колит, невроз кишечника и функциональные расстройства кишечника. Некоторые из этих названий являются неточными. Колит, например, означает воспаление толстой кишки. СРК, однако, не вызывает воспаления и не следует путать его с язвенным колитом. Само определение синдрома раздраженного кишечника было рекомендовано на Международном совещании экспертов в Риме (1988 г.) и получило название «Римские критерии». Синдромом раздраженного кишечника или СРК является относительно распространенный синдром – брюшной дискомфорт или боль, вздутие, а также изменения в работе кишечника.
Доктор, расскажите, пожалуйста, подробнее, каковы причины возникновения синдрома раздраженного кишечника?
- На самом деле ученые-медики пока не установили органическую причину возникновения синдрома раздраженного кишечника. Принято считать, что главной причиной возникновения являются нервно-психические, биологические, психологические и социальные факторы, а также психоэмоциональные расстройства, стрессы. Сюда я хотел бы добавить такие причины, как нарушение привычного режима питания, недостаток клетчатки в пище, малоподвижный образ жизни. К возможным причинам заболевания можно отнести также избыточный бактериальный рост, некачественное питание, употребление большого количества газообразующих продуктов, жирная пища, переизбыток кофеина, злоупотребление алкоголем. Очень часто СРК вызывают эндокринные нарушения – климакс, предменструальный синдром, сахарный диабет, ожирение, а также перенесенные острые кишечные инфекции с последующим дисбактериозом. Кишечник состоит из сети нервов. Серотонин, как химический нейротрансмиттер, регулирует движение и чувствительность кишечника. Под влиянием вышеперечисленных негативных факторов происходит изменение чувствительности рецепторов в стенке кишки, в связи с чем и происходит нарушение функции кишечника. Недавние исследования показали, что уменьшение содержания в организме серотонина (химического передатчика импульсов между нервными клетками) также способно повлиять на сокращения и чувствительность кишечника. Аномалии в уровне содержания серотонина могут быть связаны также с депрессиями. А депрессии в свою очередь усугубляют СРК и способствуют возникновению постоянных тревожных расстройств.
Каковы основные симптомы проявления синдрома раздраженного кишечника?
- Проявления синдрома раздраженного кишечника чрезвычайно разнообразны. Как правило, пациенты жалуются на боли, локализирующиеся вокруг пупка или внизу живота. Спазмы или тупая боль могут возникать в одной или нескольких абдоминальных областях. Некоторые пациенты испытывают нестерпимые боли, от которых можно избавиться лишь при помощи специальных препаратов. Дискомфортные ощущения уменьшаются также после отхождения газов или опорожнения кишечника. Различают три основных типа синдрома раздраженного кишечника: с преобладанием запоров, с преобладанием диареи и с преобладанием болей. Встречаются случаи, когда пациент страдает от приступов, которые относятся к обоим типам. Нарушение стула (диарея) часто возникает после еды, иногда в первой половине дня. У некоторых людей может быть чувство неполного опорожнения кишечника.
Часто выражены невротические явления, больные жалуются на головные боли, чувство нехватки воздуха. Симптомы различаются также по частоте. Некоторые люди могут жить в течение нескольких недель или месяцев без каких-либо неприятных ощущений, в то время как у других симптомы могут возникать ежедневно. У женщин, которые страдают этой патологией, негативные ощущения усиливаются во время месячных. СРК может вызывать и другие симптомы – постоянную усталость или чувство усталости и даже депрессию. Несмотря на то, что синдром часто доставляет большой дискомфорт, он не вызывает желудочнокишечных кровотечений и не является причиной более серьезных заболеваний, как рак или воспалительных заболеваний кишечника (например, болезни Крона или язвенного колита).
Скажите, доктор, можно ли считать синдром раздраженного кишечника серьезным заболеванием?
- СРК не является болезнью. Это «синдром», представляющий собой набор симптомов. Он рассматривается, как «функциональное расстройство», поскольку нет идентифицируемой патологии, и он может нанести удар даже по относительно здоровым людям. Врачи относятся к СРК со всей серьезностью. Это неудивительно, потому что только в Соединенных Штатах симптомы, свойственные этому заболеванию, затрагивают до 40 миллионов человек. Предполагается также, что 24% женщин в США страдают от СРК. К сожалению не все, кто испытывает симптомы этой болезни, обращаются к врачу, – лишь треть из них проходит специализированное обследование и лечение. По данным Международного сообщества по изучению функциональных гастроэнтерологических расстройств СРК является одной из основных причин невыхода на работу, уступая пальму первенства лишь простудным заболеваниям. Зачастую болезнь вызывает состояние дискомфорта, которое может проявляться от простого чувства неудобства до депрессии.
Люди, страдающие синдромом раздраженного кишечника, боятся посещать массовые мероприятия, путешествовать. А главное – не могут успешно справляться со своими служебными обязанностями.
Как же помочь таким людям? Как бороться с этим недугом?
- Симптомы СРК – это лишь сигналы, которые посылает нам наше тело для того, чтобы заставить нас изменить образ жизни. Первым шагом в лечении любого заболевания, равно как и СРК, является поиск причин его возникновения. Следующий шаг – изучение и изменение рациона пациента и его образа жизни. Мой многолетний опыт показывает, что лечение должно быть комплексным, состоящим из медикаментозной терапии, выбора правильной диеты и комплекса мероприятий, направленных на улучшение функций центральной нервной системы. Некоторые пациенты могут определить причины болезненных симптомов и самостоятельно изменить образ жизни, - сесть на диету, снизить уровень стресса, что в свою очередь приводит к улучшению общей картины их самочувствия.
Доктор, как диагностируется синдром раздраженного кишечника?
-Согласно Римским критериям III (последняя редакция) пациент должен иметь симптомы периодической абдоминальной боли или дискомфорта, заметные изменения в кишечнике по крайней мере за последние шесть месяцев, с симптомами, которые ощущаются по меньшей мере три дня на протяжении трех месяцев. При этом выявляются два из трех следующих признаков:
• Боль, связанная с дефекацией;
• Возникновение боли, связанное с изменением частоты сту-
ла;
• Возникновение боли, связанное с изменением консистенции
стула.
Доктор, остановитесь подробней на методах лечения синдрома раздраженного кишечника.
- В зависимости от ведущего клинического симптома (боль, метеоризм, диарея, запор), его тяжести, а также от характера поведения пациента и его психического состояния выбирается тот или иной метод лечения. Я считаю наиболее эффективной медикаментозную терапию.
Так, при ведущем болевом симптоме назначаются спазмолитики, которые действуют непосредственно в кишечнике и избавляют от невыносимых болей. При наличии психоневрологических расстройств назначаются небольшие дозы антидепрессантов или транквилизаторов.
Celexa (citalopram), разрешенный FDA антидепрессант класса SSRI (selective serotonin reuptake inhibitor), помогает женщинам с СРК, которые страдают запорами, тревожностью и проблемами сна. Побочными явлениями могут быть увеличение веса и снижение либидо. Как средство смягчения стрессовых состояний могу посоветовать физическую активность, в частности бег или ходьбу. Пациентам, кто страдает от синдрома воспаленного кишечника с доминирующим клиническим синдромом диареи, назначаются специфические лекарства, которые уменьшают позывы к дефекации. Например, Lotronex (alosetron).
Утвержденный в 2002 году FDA (U.S. Food and Drug Administration), он был изъят с рынка из-за тяжелых побочных реакций (ишемический колит) у нескольких пациентов. Доктора, предписывающие Lotronex должны участвовать в специальной программе, направленной на избежание этого осложнения. Фармацевты могут заполнить лишь рецепт с наклейкой, указывающей, что доктор занесен в эту программу. При наличии запоров с успехом применяются осмотические слабительные. В 2002 году утвержден препарат Zelnorm (tegaserod maleate). Основным побочным эффектом его является диарея в первые недели лечения. Очень важно также уделить внимание подбору и коррекции правильной диеты питания.
Расскажите подробнее о диете. Как именно диета влияет на избавление от синдрома раздраженного кишечника?
- Специалисты сходятся во мнении, что выбор правильной диеты является важным компонентом эффективной терапии СРК. Употребление в пищу продуктов, содержащих растительные волокна (овощи, фрукты, крупы) обеспечивает хорошее наполнение кишечника, уменьшает спазм и помогает задерживать воду. При метеоризме исключают бобовые, капусту и другие продукты, содержащие легкосбраживающие углеводы. Необходимо ограничить употребление пива, яблочного и виноградного соков, бананов, орехов, изюма. При возникновении болей в животе сразу после еды следует резко ограничить жир и увеличить потребление белковой пищи. При непереносимости молока рекомендуется употреблять в пищу йогурты и кефир. Переедание у людей, страдающих СРК, способствует развитию диареи и спазмов кишечника.
Симптомы уменьшатся, если разделить количество пищи на несколько приемов. Особенно это касается тех, чей рацион в основном состоит из пищи, богатой углеводами (макароны, рис, белый хлеб, овощи). Некоторые лекарства и пищевые продукты, такие, как шоколад, фаст-фуд, молочные продукты, большое количество алкоголя, могут спровоцировать приступ. Кофеин может вызвать изменение стула даже у здорового человека, но в основном это проблематично для людей с СРК. Рекомендуется также ограничить курение, потребление чая и кофе.
Доктор, можно ли совсем вылечить синдром раздраженного кишечника?
- СРК можно успешно управлять, но он не может быть излечен. Тем не менее, он не несет угрозы жизни и имеет благоприятный прогноз. Существующие на сегодняшний день методы лечения позволяют добиться стойкого улучшения состояния пациента при соблюдении соответствующего образа жизни, диеты и медикаментозного лечения.

Доктор Александр ШАПСИС
2797 Ocean Pkwy., 1st Fl.
Brooklyn, NY 11235

Это взгляд официальной медицины. Но в нем есть много дельного и правильного, как по моему опыту, так и по моим здравым рассуждениям :-) , если только убрать таблетколечение!!!

fruktoman

16-02-2012, 15:57

Синдром раздраженного кишечника
Ой, опередили. :-(
А я думал, [URL=".........[/URL]:
Пишу только за себя, но подозреваю, что очень многие сыроеды и фрукторианцы имеют синдром растянутого кишечника - СРаК (или раздраженного кишечника). Не ищите термин в глоссариях, сам только что придумал. Думаю, аббревиатура отдаленно напоминает о том, что, фактически, аматор-сыроед превращает себя в машину по переработке пищи в навоз с очень низким КПД. Можно еще сказать, что этот синдром плотно пересекается с желудочной растяженностю человека (ЖРаЧ). Немножко натянуто, но акроним опять в тему.

fruktoman

16-02-2012, 17:10

Colon

16-02-2012, 17:48

anyk99
Вот вы еще писали, что хлеб, пиво вносят разнобой в гомеостаз микрофлоры.
Я не сомневаюсь, что это так уже из-за состава и консистенции продуктов.
Но с микробиологическим составом: ведь дрожжи в этих продуктах погибают при выпечке и пастеризации. Температура далеко достаточная, чтобы выкосить всех до одного.
Или вы имеете ввиду, что в кишечнике содержаться колонии уже готовых грибков, которые просто ждут хорошего субстрата, такой, как хлеб и пиво?

Грибки, как известно, повсюду. Без них в принципе невозможно поддержание жизни. Как и без плесени, бактерий... :lol:
А что, где, как и почему тебе никто однозначно не ответит. Потому что никто этого достоверно не знает. :D

Ханька

17-02-2012, 05:12

Это уже паранойя. :lol: :lol: :lol:Лучше быть здоровым параноиком, чем больным пофигистом. :D

Ханька

17-02-2012, 05:26

Я как-то смотрела передачу про монастырь. Там монашки сами пекли хлеб на опаре, без дрожжей. У них там то ли детский приют, то ли школа. дети болели постоянно до попадания под монашескую опеку. Как только они перешли на такой хлеб на опаре, они перестали болеть совсем. Зимой в майках в футбол гоняют. Я давно смотрела передачу, с того времени начала иначе смотреть на выпечку. Не ем ее - худею. Ем - поправляюсь даже от малого кол-ва. Еще где-то читала, что "растет, как на джожжах" применимо и к человеку, потребляющему дрожжевую выпечку. :-) Раньше попадалась инфа про вред дрожжей. Уже не помню всего, но там были очень серьезные болезни перечислены. Я вот купила в органик магазине натуральные дрожжи в виде хлопьев. Не знаю, из чего они сделаны. Их добавляют в пищу ради витамина В. Я купила для выпечки, не знала, что это за дрожжи. Ничего не взошло на них. :D На вкус совсем другие тоже. Но я их не принимаю - нет надобности. Стоят в холодильнике. Вот не знаю, выбросить, или можно такие употреблять. На упаковне написано Vegetarian Support Formula. Ингридиенты: Inactive Dried yeats и потом перечисляются все витамина В с их названиями. Но вот откуда витамины? Видать, ненатуральные?

fruktoman

17-02-2012, 06:17

Ничего не взошло на них
Inactive Dried yeasts
Да они просто пастеризированые, ведь им не нужно разножаться - витамин уже произвели и содержат в своих клетках. А потом их убили, чтоб в коробочке (и потом во внутренностях) не росли и дольше хранились.

Ханька

17-02-2012, 06:27

А принимать их смысл есть? У меня нет нехватки витаминов сейчас. Просто интересно, что с ними теперь делать. Выкинуть не жалко. Но если от них польза, то можно и подержать. После голодовки витамин В можно пополнять ими, наверное.

Maksenek

17-02-2012, 06:27

Господа и дамы теоретики, очень жаль прерывать вашу "высокоинтеллектуальную дискуссию" о ваших теориях, но просто не обращайте внимания на это сообщение - оно не для вас.

Информация:
Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок. Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах (минимальное кол-во, обеспечивающее азотистое равновесие) удовлетворяется при потреблении обычного зеленого киви в расчете 20 г на кг нормальной массы тела в сутки. Например, для человека с нормо-массой 70 кг, для поддержания минимального азотистого равновесия потребуется 1400 г киви в сутки (это 15 г белков, 7 г жиров, 126 г углеводов, 854 ккал).

Возможно, такой подход может помочь при начальном этапе перехода на фрукторианство, когда организм еще сохраняет прежние потребности обычного питания, и позволит не терять мышечную массу, как это происходит у некоторых фрукторианцев в начале адаптации к такому рациону.

Источники данных:

Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах для обеспечения азотистого равновесия: Всемирная Организация Здравоохранения. http://www.xumuk.ru/biochem/348.html

Аминокислотный состав киви: USDA SR-23. http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-kiwi-fruit-chinese-gooseberries-fresh-raw.php

Проблема с киви заключается в том, что он может разъедать до крови слизистую ротовой полости, однако по информации от некоторых практикующих, такая реакция может исчезать через неделю такого питания.
Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать

http://calius.livejournal.com/1056.html

Starvey

17-02-2012, 06:46

Аминокислотный состав киви
Интересно, кому-нибудь удалось в России съесть киви и не сжечь рот? :hz:

Alex747

17-02-2012, 07:05

Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок.
А где такие же данные на хурму?

Maksenek

17-02-2012, 07:12

Там же: http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-persimmons-japanese-raw.php

Обычная в России хурма (в т.ч. популярная группа сортов "Королёк"), относится к виду Хурма японская (китайская, восточная).

fruktoman

17-02-2012, 07:55

Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать
http://calius.livejournal.com/1056.html
Первый комментарий к ЖЖ-записи там более соответствует...
А я думал, наоборот, что неспелыми опалился с первого разу.

Брат

17-02-2012, 08:13

нтересно, кому-нибудь удалось в России съесть киви и не сжечь рот?
Мне удалось, надо брать спелые мягкие на ощупь киви и никаких проблем нет. Твердые сжигают моментально

Maksenek

17-02-2012, 08:52

В свое время я проводил интернет-серфинг по поводу того какие же киви сжигают а какие нет. Вот что, по сообщениям форумчан, можно заключить:

Сжигают:
1 созревшие и мягкие
2 несозревшие и жесткие

Не сжигают:
1 созревшие и мягкие
2 несозревшие и жесткие
:-)

Вывод: сжигаемость/несжигаемость киви, возможно, зависит не от степени созревания, а от сорта или других причин, не связанных со степенью зрелости.

Так что если ваши киви сжигают, единственная надежда на:
Жгут как правило спелые и мягкие киви, если питаться ими в течении недели, то перестают жечь и разъедать

http://calius.livejournal.com/1056.html
Кто готов это проверить?:-) Я выдерживал только 5 дней. Тут еще надо иметь ввиду, что автор этого утверждения - фруктоед со стажем.

Еще вспоминается Эсси Хониболл, которая в своей книге "Я живу на фруктах", писала о том, что поначалу ананас и киви ей разъедали и она не могла их есть, однако через некоторое время, уже наработав какой-то стаж фрукторианства, она опять их попробовала и заметила, что больше такого эффекта эти фрукты на нее не оказывают.

anyk99

17-02-2012, 09:18

Maksenek, опять ИЗВИНИ, что "против шерсти" чешу...
ФРУКТЫ - это плоды, специально выращиваемые растениями для едоков.
Фрукты, как замануха, ОБЯЗАНЫ быть идеальными для разносчиков семян...
Так?

НО... Все растения-плодоносы являются частью БИОЦЕНОЗА, сочетаясь в нём со своими "потребителями фруктов" - с разносчиками семян.
Именно для разносчиков они и "готовят" состав плодов.
Но плоды ИДЕАЛЬНЫ не для всех подряд, а именно для того типа разносчика, с которым плодонос "в договорных отношениях".
То, что "заточено" под птиц, далеко не так идеально для обезьян, и наоборот...

НО... Всем растениям-фруктоносам крайне важно попасть временем готовки фруктов-семян в строго определённое время года. В свой особый для местности, очень короткий момент, идеальный для попадания семян на почву.
Не раньше и не позже!!!
Поэтому фрукты-ягоды защищены от слишком раннего или слишком позднего поедания... (как именно - найти и понять не проблема. Я и время тратить на описание не считаю нужным).
И совершенно не обустроены НИКАКИМИ механизмами "длительного хранения".
ОНИ МГНОВЕННО ПОРТЯТСЯ, хотя на вид и на вкус могут казаться теми-же...
Основные "портильщики" - плесень, грибки и бродильные бактерии.
И они-же, основные разрушители нормальной микрофлоры человека.

Фрукты В ПРИРОДЕ - не пища "НА КРУГЛЫЙ ГОД".

Ок... "В ПРИРОДЕ" много что живёт по своим законам, что ЛЮДИ сумели "согнуть" под себя. И далеко не всё "неестественное" вредно.
Однако кое-что... вредно до неприличия.
Те-же геномодификаты вредны вовсе не генами, которые якобы влезут в нашу ДНК.
Большинство из геномодификатов страшно и не тем, что биохимия продукта изменена...
Страшны по-настоящему они тем, из-за чего их и изобрели - способностью жить, выглядеть живыми и здоровыми... при накоплении в себе СМЕРТЕЛЬНЫХ доз гербицидов и прочих пестицидов!!!

Пищепром и торговля научились "сохранять" фрукты.
Но поедателю таких фруктов глупо ждать здоровья от фруктоедения.

Получается, что "на своём участке" получишь фрукты не на круглый год питания... а станешь "сохранять" по-пищепромски своё - всё-равно убьёшь нормальную микрофлору и запустишь в действие конвейер.
Простенький такой... "Плесень, грибки, бродильщики ->пробитый иммунитет -> инфекции и паразиты -> перегрузка печени, как нейтрализатора ядов и амортизатора -> экспонентно ускоренная до стремительности потеря здоровья и целостности организма, как гомеостаза."

Получить здоровье на одних фруктах... ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно.
Но придётся возить самолётом с разных мест планеты. Причём так, чтобы успевать в сутки после сбора с "веток" полностью зрелых "органик" плодов-ягод.
Ню-ню...
Maksenek, ты себе такое позволить можешь?
Если да, то ты - один из тех поганых олигархов, которые ради своего рубля остальных в деньговыжималку запихал.

Maksenek

17-02-2012, 09:35

anyk99, меня не интересует "идеальность" или "неидеальность" фруктов или любой другой пищи.

Фрукторианство меня привлекает из сугубо прагматических соображений - возмость обходиться малым кол-вом пищи, сохраняя при этом хорошее здоровье. Конечно, это еще нужно доказать, но я готов поставить на себе такой эксперимент. Предварительные данные от el Inka и некоторых других практикующих хорошие. И в этой и в других темах я всегда подчеркивал, что это экспериментальная система питания - "провожу эксперимент", "проверяю" - и т.д.

Теоретическая составляющая (и тем более, "идеалистическая") меня мало интересует, а мои "техновзгляды" хорошо известны)))

fruktoman

17-02-2012, 09:51

Получается, что "на своём участке" получишь фрукты не на круглый год питания... а станешь "сохранять" по-пищепромски своё - всё-равно убьёшь нормальную микрофлору и запустишь в действие конвейер.
Простенький такой... "Плесень, грибки, бродильщики ->пробитый иммунитет -> инфекции и паразиты -> перегрузка печени, как нейтрализатора ядов и амортизатора -> экспонентно ускоренная до стремительности потеря здоровья и целостности организма, как гомеостаза."
Пессимистичный вариант развития фруктоедства.
Но неужели он хуже блюдомании? :-(
Блюдомания тоже разная бывает, но...
Тогда, кроме праны, и правда, никакая другая еда людям не подходит :-)
Все вредное.
Так что будем что-то с этой палочкой кишечной делать, искуственно вмешиваться в естественный процесс. Или летать по разным странам, попадая на сезоны созревания плодов :-)

Maksenek

17-02-2012, 09:55

Кстати, я уже высказывался на тему якобы только сезонной доступности всех без исключения фруктов:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=455369#post455369

На истину конечно не претендую, но... :-) :peace:

По крайней мере некоторые фрукты, могут сохраняться сами по себе.

Woz

17-02-2012, 10:11

Вершина естественности питания - это ПАРЕНТЕРАЛЬНОЕ питание.
Сейчас можно годами находиться в коме и жить на нем. Все сбалансировано по всем компонентам. Калорийность можно держать ниже плинтуса. Чувство голода давить гормонами(это для находящихся в сознании). Стерилизуем микрофлору. Если вам совсем одиноко - разводим лактобактерий или кишечную палочку и кормим их лактулозой. Между вегами и мясогрызами наступает мир. Все живут счастливо, а главное - долго. Питательные смеси синтезируем из нефти или из возобновляемых источников в биореакторах. Если, упомянутая выше, живность вам не нужна, то ЖКХ(или ЖКТ, не помню как правильно, да и многие путают), можно будет удалить за ненадобностью. Чтобы почки не опустились .... Короче - желающие могут продолжить. :D

Еще о естественности.
Думаю, что скоро селекционеры навыводят сортов растений, которые дадут нам вполне сбалансированное питание. И не нужно будет мучиться вопросами,- "Съесть таблетку с В12 или вырастить побольше зубного налета". И все наши споры уйдут в прошлое. А жаль! )))
И я согласен, что все это пустые теоретезирования.
БОИТЕСЬ УПАСТЬ - ХОДИТЕ ПО ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ! :smirk:

Maksenek

17-02-2012, 10:14

Думаю, что скоро селекционеры навыводят сортов растений, которые дадут нам вполне сбалансированное питание. И не нужно будет мучиться вопросами,- "Съесть таблетку с В12 или вырастить побольше зубного налета". И все наши споры уйдут в прошлое. А жаль! )))
И я согласен, что все это пустые теоретезирования.

Woz, это не пустые теоретизирования, а закономерное следствие прогресса.

anyk99

17-02-2012, 10:16

возмость обходиться малым кол-вом пищи, сохраняя при этом хорошее здоровье. Конечно, это еще нужно доказать, но я готов поставить на себе такой эксперимент)))
А чего там доказывать?
Конц-лагеря дали достаточно материала. Удаётся на любом дерьме малоедить. Именно, если МАЛОедить.
И конечно, на НЕ-дерьме, это приятнее и полезнее.

Только и в этом случае, НЕ ПОНИМАЮ, почему у тебя свет клином на фруктах сошёлся?
Ты действительно думаешь, что мы едим свою еду непосредственно своим организмом? И поэтому ищешь "полноценное" без учёта микрофлорных посредников?
И думаешь, что это "РЕНТАБЕЛЬНО" (я не про деньги)?
Теоретическая составляющая (и тем более, "идеалистическая") меня мало интересует
А здря, батенька...
ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ - в смысле базы знаний, даёт понимание там, где иначе всю жизнь ошибаться, а так и не понять ничего...

Вот к примеру... кусочек.
Большинство людей, сами того не понимая, из ГЛАВЫ сообщества своего симбиоза с микрофлориками, превращаются в рабов.
Микрофлорики дают нам возможность есть то, что едят они, а получать то, что надо нам...
Но на практике, БОЛЬШИНСТВО людей не заботится о своих потребностях, а удовлетворяет чужие - так и тут.
Тупо превращаются в носителей не ОПТИМУМА количества микрофлориков, а в ферму по их разведению.

Так порой "кошатники" тратят на своих любимиц больше, чем на себя... Разводя их многими десятками...
Понятно, что три десятка кошек и еды требуют больше, чем одна или пара любимиц...

В среднем "блюдомане" микрофлорики не только "не те", но и в ужасающем количестве!!!
Это замкнутый круг - жрёшь, чтобы их прокормить, а они нагло размножаются и требуют больше.
Ты даёшь больше только для того, чтобы они ещё размножились...
А потом удивляешься - почему здоровье подчиняется не тебе, а капризам микрофлоры...

Малоедение... Забавный термин.
Не находишь?
Может "ОПТИМАЛЬНО-едение" толковее?
Однако....
МАЛО-едение даёт интересный "феномен"...
Тоже замкнутый круг.
- Ещь искусственно меньше, микрофлорики уменьшаются в количестве и требуют меньше...
И так доводишь до того минимума, когда внутри тебя НЕТ НИЧЕГО ЛИШНЕГО.
Соответственно - и НИКОГО ЛИШНЕГО!
Даже зверюги типа спирохет у такого мало-еда не проявляются сифилисом, превращая "хозяина" из больного в "носителя"...
Что уж говорить про массу болезней, которая возможна только как ДРАКА ИНФЕКЦИЙ за "прибыльное" место, которое "хозяин" бесконечно заваливает жратвой.

Да... ИДЕАЛА, который был-бы простым, как ПРИНЦИП - нет.
Переедать - прикармливать излишек микрофлоры, и стать её рабом...
НЕДО-едать - потерять и необходимое, ради которого симбиоз и создавался...
В обоих случаях теряется НОРМА и ОПТИМУМ состояния СИСТЕМЫ.

А ты хочешь найти ЭКСПЕРИМЕНТАМИ себе некое количество, которое сочтёшь ПРАВИЛОМ?
Ню-ню...
ПРАВИЛО твоё уже требует уговаривать самого себя в том, что "Спорт сокращает жизнь". И в прочем хоронить себя заживо (хотя это и видно только со стороны).

Может зря ты игноришь и "теории"?
Не все они куплены-проданы, и не все знания зло.
Есть знания, без которых ты и сам злом становишься... или как минимум, себе и окружающим зло причинишь.
Может стоит не лениться, и почесать репу в осознании МЕТОДА ВЫБОРА ЗНАНИЙ, которые брать или нет?

Maksenek

17-02-2012, 10:19

anyk99, спасиб, опять повеселил)))

Woz

17-02-2012, 10:34

я уже высказывался на тему якобы только сезонной доступности всех без исключения фруктов

1. конечно же бывают исключения
2. висящие на дереве сухофрукты ,если бы мы питались естественно, и до зимы бы не провисели. что есть дальше?
3. принцип питания продуктами из своего региона придумали не СОВЕТСКИЕ власти. Та же Галина Шаталова за него ратовала. И вроде бы есть в нем рациональное зерно )
4. такое ощущение, что вы говорите о "современной естественности". Клубника самолетами отсюда, киви пароходами оттуда... Страшно боюсь за человечество - Эволюция ставки на самолеты еще не успела сделать :D

5. о какой естественности в питании высококалорийными современными фруктами может быть речь. В них же баланс нутриентов в сторону углеводов нарушен. (и учтите. низкокалорийное питание должно быть сбалансированным по остальным составляющим, а у вас получиться - съели необходимое количество калорий - остального недополучили; получили норму всего остального - перебрали по калориям. Увы!!!)

А вот если говорить о вас как об одном из низкокалорийщиков-первопроходцев, то больной вам сенькс с уважухой. Тут я за вас двумя руками. И даже переживаю за несбалансированность вашего рациона ))

Maksenek

17-02-2012, 10:45

2. висящие на дереве сухофрукты ,если бы мы питались естественно, и до зимы бы не провисели. что есть дальше?
Если так, то гипотетическая популяция естественным образом:D сократится, после чего имеющихся деревьев должно хвать на поддержание жизни оставшихся. Если нет - ещё сократится:D Жаль, что приходится объяснять тут такие очевидные вещи. Впрочем, это же не форум зоологов:D
4. такое ощущение, что вы говорите о "современной естественности". Клубника самолетами отсюда, киви пароходами оттуда... Страшно боюсь за человечество - Эволюция ставки на самолеты еще не успела сделать
Никто об этом не говорит кроме наших форумных "идеалистов":D

5. о какой естественности в питании высококалорийными современными фруктами может быть речь. В них же баланс нутриентов в сторону углеводов нарушен. (и учтите. низкокалорийное питание должно быть сбалансированным по остальным составляющим, а у вас получиться - съели необходимое количество калорий - остального недополучили; получили норму всего остального - перебрали по калориям. Увы!!!)
Общеизвестный аргумент сыромясоедов и др. противников фрукторианства, чисто теоретический (так как нет фактических доказательств, что это крошечное изменение как-то плохо скажется). В разных видах фруктов (погуглите их состав) почти все без исключения нутриенты и их соотношения между собой "гуляют" в настолько широких пределах, что крошечные (относительно этого) селекционные изменения блекнут на фоне этого широчайшего диапазона)))

anyk99

17-02-2012, 10:57

Пессимистичный вариант развития фруктоедства.
Но неужели он хуже блюдомании?
Блюдомания тоже разная бывает, но...
Тогда, кроме праны, и правда, никакая другая еда людям не подходит
Все вредное.
Так что будем что-то с этой палочкой кишечной делать, искуственно вмешиваться в естественный процесс. Или летать по разным странам, попадая на сезоны созревания плодов
Не вижу проблемы.
ВСЕЯДНОСТЬ для разумного человека - не все-дерьмо-ядность, а возможность чередовать то, что иные животные не умеют. Но... РАЗУМНО!
Сапиенсы мы или нет?

Поел фруктов, когда созрели... потом, как положено - "палку-копалку" в лапки - и морковку копать. :D :D :D
А кабы не гнались за "цивилизацией", то и помимо морковки много чего накопать мамки-бабки с детства научили-бы...
И жил-бы не тужил...
Съел червяка в тыблоке - и не делаешь себе харакири, как веган, предавший веганство.
Мыл - не мыл? Какая разница, если иммунитет прививками и идиотизмом не угроблен, глисты насмерть не забьют... опять-же, станет хреново - потянет полынь погрызть, соль полизать...
Ну... дохли порой. А всё меньше, чем ныне.
Медицина с пищепромом куда вреднее глистов - а ничего... живём и с ними.
КАКОЙ РАЙ ПОТЕРЯЛИ!!!!

Одна беда...
Так люблю "Лебединое Озеро"!!! А его палкой-копалкой не наковырять...
Тут надо было и палку-сбивалку, и палку металку, и... увы - полосатую ГАИшную добывалку...
Однако, вумные люди говорят, что эволюция по-спирали идёт...
Может мы теперь как-то и с "Лебединым" и с ПРАВИЛЬНОЙ палкой?

Уж прости меня - я морковный маниак!:D :D :D И гну про своё. (Хм... лучше сам себя обзову, чем ждать ярлыка похуже.)

Maksenek

17-02-2012, 11:04

Уж прости меня - я морковный маниак!
Тогда особенно странно именно от тебя слышать разговоры о естественности, учитывая что морковь изначально (родом она из Афганистана) была фиолетовой, деревянистой и с едким вкусом, в пищу не употреблялась вообще, даже в вареном виде. А использовались только ее семена и ботва в качестве приправы. Современная (оранжевая, сладкая) привычного вида морковь была выведена селекционерами европы только в 17 веке.

fruktoman

17-02-2012, 11:06

Не вижу проблемы.
ВСЕЯДНОСТЬ для разумного человека - не все-дерьмо-ядность, а возможность чередовать то, что иные животные не умеют. Но... РАЗУМНО!
Сапиенсы мы или нет?

anyk99, замечательные тезисы, поддерживаю во всем.
Когда вы расскажете о своем питании?
И чем еще пробовали прикармливать микрофлору.
Ламинарию пробовали? Или море грязное, Фукусима еще эта... :)
Но по идее она - отличный субстрат.
Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ :-)
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.

Colon

17-02-2012, 11:24

Лучше быть здоровым параноиком, чем больным пофигистом. :D

Здоровых параноиков не бывает. :D
ПС Как известно, лучше быть здоровым и богатым... :lol:

Colon

17-02-2012, 12:36

Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ :-)
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.

Зубами попробуй. :D

anyk99

17-02-2012, 12:44

И чем еще пробовали прикармливать микрофлору.
Ламинарию пробовали? Или море грязное, Фукусима еще эта... :)
Но по идее она - отличный субстрат.
Мне тоже морковка тонус подняла, хотя давно уже смотрел на нее свысока - это жеж овощ
Вы просто тертую едите? Как ее смягчить, чтоб из разряда живого продукта не выпала? Я мелку тру и лимон выдавливаю.
Ой-ёй-ёй...
O'k...
Распишу всё кратко и структурно до понятности...

а самом деле, если ВСЁ на эту тему понимать - ВСЁ оказывается ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Но потрудиться понять придётся.
Как и потрудиться всё это написать в понятной форме.
Так что я возьму микро-Тайм аут. Чтобы именно в ПОНЯТНУЮ ФОРМУ всё сложить...

Wit

17-02-2012, 12:50

Капуста, к сожалению подлая штука. Хорошая, но "не без греха".
Её клетчатка имеет в структуре нечто типа иголочек, которые протыкают пристеночный слой "гкля" в кишечнике.
Это приводит к конфликту имунной системы и Киш-палок (или чего угодно, что вместо Киш-палок там)
Это про все виды капусты или только про белокочанную? А что насчёт брокколи, кольраби и цветной?

Woz

17-02-2012, 14:30

Если так, то гипотетическая популяция естественным образом сократится, после чего имеющихся деревьев должно хвать на поддержание жизни оставшихся. Если нет - ещё сократится Жаль, что приходится объяснять тут такие очевидные вещи.
в природе если что-то одно съели, то переходят на другое - другое место или другую еду, если могут себе позволить в физическом, физиологическом (ну, а некоторые, в идейном) смысле . Если не смогут - вымрут. Человек - может и то и другое. И популяция плодово-ягодных или прочих без ее поедальщиков скорее всего не исчезнет и тп и тд... только здесь вы немного в сторону уходите.
3-ий пункт в своем ответе вы опустили. А жаль!
4-ый Остаюсь идеалистом. В тонкостях влияния пищевых взаимоотношений на популяцию вы разобрались, но сделать подобный анализ по этому пункту ... увы.
по 5-ому - соглашусь с вами. Только уточню, что селекция стремиться улучшить потребительские качества продуктов, если говорить о фруктах - вкус, вид и лежкость и не обращает внимание на полезность, хотя и бывают исключения. Вкус фруктов улучшают за счет повышения содержания простых сахаров(сравните дикий виноград и сортовой, актинидию дикую и киви, (сами знаете что вам в помощь) ). Если вы не различаете клубнику со своего огорода и выращенную на гидропонике на идеально подобранных удобрениях - вам не повезло. Хотя бывают и более плохие варианты.

С другой стороны. Опустим все вышесказанной с обеих сторон.

Есть тропические или близлежащие народы. Питаются, ну, или могли бы питаться только фруктами(здесь не спорю). Естественное питание - фрукты! Согласен.

Есть северные народы. Питаются мясом и жиром. Фрукты не едят.
Все равно делаем вывод, что Естественное питание - фрукты!
Прикольно бы было согласиться, но я знаю меру ))

Теперь.
А давайте кормить южан по-северному, а северян - по-южному.
Можете не согласится, но думаю, что оба варианта ни к чему хорошему не приведут.

А между севером и тропиками тоже живет всяко-разно. И что они должны есть исходя из естественности? Как вариант - только корнеплоды(для идеализации модели).Но больше всего не повезет пограничным народам. )))

ЗЫ: еще есть вариант питания у отдельных индивидов, малочисленных, но уже считающих себя отдельным видом, т.к. с другими особями потомство по трофическим соображениям давать не способных )) это просто шутка

fruktoman

17-02-2012, 14:38

Есть северные народы. Питаются мясом и жиром. Фрукты не едят.
Все равно делаем вывод, что Естественное питание - фрукты!

Да причем здесь северные народы, и народы умеренных широт?
?????
Это ненестественная среда обитания, нас сюда занесло вместе с кастрюльками и сковорками, то есть исскуственным питанием.
Причина - оледенение, преследование чернокожих людоедов или саблезубых динозавров (нужное подчеркнуть).
Это не важно.
Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.
Изменения за 40 тыс лет огня - ничтожны.
Ну, приспособились естественным (вернее неестественным) отбором чукчи к рыбе немного в плане перекоса ферментативной системы - это было заложено в аварийном люфте нашего организма для случаев выживания. А чукчи (и все блюдоманы) сделали его нормой.
Но это их проблемы.
Не проблемы природы.

Maksenek

17-02-2012, 14:43

fruktoman, спасибо, а то мне так не хотелось отвечать:D Мне это уже опостылело - тему целиком никто не читал, или забыл что в ней уже обсуждалось, всё повторяется по кругу, нет сил больше эту тяго- и бредо-мотину выносить! :lol::hi::peace:

Woz

17-02-2012, 14:58

Это не важно.

Из детской энциклопедии. ))
Ледниковый период — это те времена, когда большая часть континентов была покрыта толстым слоем льда. Эти ледяные покрывала образовались, когда ледники на высоких горах и в полярных областях достигли больших размеров. Медленно, в течение сотен и сотен лет, ледники расползались по континентам. Они покрыли землю слоем льда толщиной более 1000 метров! За всю историю Земли было несколько ледниковых периодов. Самый большой из них начался примерно 2 500 000 лет назад. Четырежды во время Ледникового периода льды отступали и надвигались снова. Четырежды они таяли и возникали снова. Последний такой период закончился примерно 18 000 лет назад. В это время большая часть Северной Америки была покрыта льдами. Лед продвинулся к югу до территории сегодняшнего города Нью*Йорка. Другие континенты в Северном полушарии также частично были покрыты льдами, но не в таких размерах, как Северная Америка. На Земле произошли большие изменения под воздействием льда. Температура воздуха и океанаупала. Сегодняшние пустыни были хорошо орошены и покрыты растительностью. Уровень морей понизился на 100 метров, потому что большое количество воды превратилось в лед. Затем лед начал исчезать. Частично он испарился прямо в воздух, частично растаял. Около 6 тысяч летназад континенты Северного полушария почти полностью освободились ото льда. Придет ли еще один Ледниковый период? Ученые не могут ответить на этот вопрос, потому что сначала они должны открыть причины, вызывающие Ледниковые периоды.

Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.
Угу, а миллиарды лет предки кушали планктон, а еще раньше - простейших.
А когда-то и у чукчей были субтропики, правда их самих еще не было ))

А в целом , согласен с вами.

ЗЫ: открыл новый вид естественного питания - ЧУШЬЮ ))
Без обид )))

PPS: Все, набодался вволю. )

fruktoman

17-02-2012, 15:07

Woz, если вы из Севера, извините за резкость.:peace:
А так я не понимаю озабоченость проблемами питания северных народов...
Для них еще не все потеряно :-)

Спасибо за ликбез по Ледниковому периоду.
Но в мультике про мамонта и ленивца интересней было :-)

Colon

17-02-2012, 16:02

Информация:
Такие фрукты, как хурма и киви, содержат полноценный по аминокислотам (со скором 100 и более) белок. Минимальная потребность в незаменимых аминокислотах (минимальное кол-во, обеспечивающее азотистое равновесие) удовлетворяется при потреблении обычного зеленого киви в расчете 20 г на кг нормальной массы тела в сутки. Например, для человека с нормо-массой 70 кг, для поддержания минимального азотистого равновесия потребуется 1400 г киви в сутки (это 15 г белков, 7 г жиров, 126 г углеводов, 854 ккал).

Интересно, учтено в минимальной потребности, сколько нормальный мужчина с нормо-массой 70 кг теряет в день белка вместе со спермой?
Если нет, то все эти потребности - бред сивой кобылы. :D
ПС Хотя по большому счёту всё это бред при любом раскладе.:D

Maksenek

17-02-2012, 16:26

Должно быть учтено. Ведь это довольно очевидные потери, наряду с менструациями, слущиванием клеток кожи и кишечника, ростом волос и ногтей.

Изучающий

17-02-2012, 18:24

Главное - миллионы лет предки формировались в тропиках и вся наша физиология заточена под фрукты.
Осталось найти убедительные обширные примеры тому, что такое питание действительно идеально для нашей физиологии и хотя бы в прошлом имело место быть у каких-нибудь народностей и племён проживающих в условиях, где легко реализовать питание одними фруктами несколько поколений.
Для наглядности возьмём исследования дантиста Прайса, он обнаружил массу регионов планеты, где люди питались далеко не фруктами, но имели отличное здоровье и жили себе не тужили, пока не появился рядом магазин. Сколько подобных случаев известно где питались бы только фруктами?

Или вот Maksenek в основном упоминает о нескольких известных фруктоедах за рубежом, 4-5 на весь мир у которых стаж питания уже существенен и заслуживает внимания. Но это совершенно ни о чём не говорит, что бы можно было сделать глобальные выводы.
А если взглянуть в целом на первопроходцев наших дней по части питания только фруктами, то тут всё буксует основательно, причём на все 4 колеса, в основном по форумам идут только разговоры и рассуждалки-мечталки. :hz: Странно всё, если это идеал для нашей физиологии, организм на такое питание должен был бы въезжать как летящие сани с крутой горки.

Colon

17-02-2012, 18:32

Ой-ёй-ёй...
O'k...
Распишу всё кратко и структурно до понятности...

а самом деле, если ВСЁ на эту тему понимать - ВСЁ оказывается ОЧЕНЬ ПРОСТО.
Но потрудиться понять придётся.
Как и потрудиться всё это написать в понятной форме.
Так что я возьму микро-Тайм аут. Чтобы именно в ПОНЯТНУЮ ФОРМУ всё сложить...

Интересно твоё мнение по другому вопросу - в продолжении темы энзимов. :D
Есть такая всем известная процедура, как "моржевание" или её более лёгкие формы типа обливание холодной водой - контрастный душ.
И в последнее время у меня возникло сомнение по поводу пользы для организма этих процедур в долгосрочном плане.
То, что эти процедуры "лечебные" и приносят пользу в краткосрочном плане никаких особых сомнений не возникает.
А вот в долгосрочном... Организма в результате теплового шока вырабатывает адреналин и другие гормоны. И ещё что-то там. Но в связи с конечным количеством тех же гормонов (энзимов), которое может выработать организм, то получается, что данную процедуру нужно использовать только в лечебных целях или изредка в профилактических (чтобы поры кожи не "застаивались" и т.п.). Как и все остальные лекарства, которые, как известно, яд. А при регулярном использовании к тому же смертельный.:lol:
Да и главный идеолог обливания и закаливания "дообливался" до того, что умер от гангрены.
Вот в чём вопрос. :D

Colon

17-02-2012, 18:34

Или вот Maksenek в основном упоминает о нескольких известных фруктоедах за рубежом, 4-5 на весь мир у которых стаж питания уже существенен и заслуживает внимания.

Коммерческие фруктоеды не котируются. И, тем более, не заслуживают внимания. :lol:

fruktoman

17-02-2012, 19:12

Странно всё, если это идеал для нашей физиологии, организм на такое питание должен был бы въезжать как летящие сани с крутой горки.

Вьедет без проблем, если с рождения быть фруктоедом. А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.
Ну насколько известно, те же хунзы преимещественно абрикосоеды, а по праздниках - молочное. Но я уверен, что подспорье в этом ритуальное, а не физиологическое.
Почему в ариев в почете корова - она спасала их в северных широтах от голода. Поэтому и к корове трепетное отношение и молочная продукция священна.
А дикари почитают мясо, потому что оно обдалбывает. Это же пищевой наркотик. И еще они курят и употребляют различные алкалоиды для расширения сознания. То ли для себя, то ли для ритуала.
К чему я все это - к тому, что фруктоедом быть скучно. И выгод они получат может десяток-второй лет жизни по сравнению с обычными дикарями. А оно им не нужно. Поэтому "чистых" экземпляров мало, а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.

Maksenek

17-02-2012, 19:29

а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.
Может сейчас (когда цивилизация уже проникла во все самые удаленные уголки планеты) и нет, но почти 40 лет назад, в 1973 году в журнале "Вокруг света" была опубликована вот такая интересная заметка:

Тубу: чемпионы выносливости
Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.

И все же люди племени тубу кочуют именно здесь, на стыке Чада, Нигера и Ливии. Часть этнографов полагает, что тубу являются древнейшими обитателями Африки. Осенью прошлого года к ним отправилась международная экспедиция. Цель: попытаться выявить загадку тубу.

Эта поездка, организованная тремя бельгийскими университетами, никак не походила на прогулку. Две с половиной тысячи километров по пустыне позволили ученым убедиться на собственном опыте в том, что тубу действительно обитают в экстремальных условиях — этим термином обозначают предел, за которым человеческая жизнь невозможна. Никто из группы не смог бы провести здесь и нескольких дней, если бы в снаряжение экспедиции не входили специально оборудованные палатки, переносные холодильники с автономным питанием и вездеходы с кондиционерами. А ведь за плечами большинства медиков, экологов и этнографов был опыт нескольких предыдущих поездок в удаленные уголки мира — в частности, на Новую Гвинею и в Амазонию.

Основные вопросы были следующие: каким образом тубу сопротивляются обезвоживанию организма? Чем они питаются? Что обеспечивает их фантастическую выносливость — кочевники совершают переходы в 80—90 километров по каменистой пустыне, где температура редко опускается ниже 45 градусов в тени? Если бы тень сыскалась...

Это далеко не полный перечень загадок, хранителями которых являются люди тубу. Они отличаются отменным долголетием. До преклонного возраста сохраняют зубы. У них необычайно низкая для Африки детская смертность.

Тубу прекрасно сложены. У них тонкие черты лица — прямой нос, ровные губы, живые глаза. Правда, от постоянных укусов мошкары, не дающей покоя ни днем ни ночью, белки глаз, особенно у детей, постоянно красные.

Базовый лагерь экспедиция разбила в местечке Бильма; тубу приходят туда за солью, чтобы потом на верблюдах перевозить ее в страны, лежащие южней Сахары.

Контакты с тубу установились быстро. А когда летчик небольшого самолета, приданного экспедиции, предложил четырем старейшинам прокатиться в крылатой машине, отношения сделались совсем дружескими.

Медики брали на анализ кровь — около четырехсот проб, помещенных сразу же в холодильник. Диетологи внимательно изучали пищу тубу. Уже здесь исследователей ожидали первые сюрпризы. Местная пословица гласит: «Тубу довольствуется фиником в день — утром он съедает кожуру, днем — мякоть, а вечером — косточку». Пословица оказалась недалекой от истины. Меню тубу, не меняющееся в течение года, состоит из густого травяного отвара наподобие чая, который они пьют на завтрак, нескольких фиников на обед и горсти вареного проса, к которому добавляется иногда пальмовое масло или соус из тертых кореньев, — на ужин. Всё.

Во время пути каравана рядом на «джипе» ехали несколько врачей. «От усталости мы не могли высидеть за рулем, — вспоминает один из них. — А тубу размеренным шагом двигались вперед. К концу 40-километрового перехода сердечный ритм и давление были такими же, как вначале».

На остановке семейству тубу предложили отведать приготовленного по-европейски мясного бульона. Попробовав его, кочевники с отвращением стали плеваться. Вкус мяса им незнаком. Как могут они обходиться без животного белка? Загадка.

Все данные, полученные в результате поездки в Сахару, будут тщательно изучены. Но помогут ли микроскоп и химические анализы выявить тайну поразительной выносливости обитателей пустыни?

М. Сыневин

«Вокруг Света» №8 (2575) | Август 1973

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4941/

Colon

17-02-2012, 20:05

Тубу: чемпионы выносливости
Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.

М. Сыневин

«Вокруг Света» №8 (2575) | Август 1973

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4941/

Это что-то типа мифических хунза. Проверить почти никто не проверит, а бумага всё стерпит. :lol:
Кстати, в районе долины реки Хунза (это север Пакистана) я в своё время был - там мы по горам лазили. Так вот по визуальным впечатлениям там народ выглядит лет на 10 - 20 -30 выглядит старше, чем белые. Например, хозяин гостиницы, где мы останавливались, выглядел минимум на 35 лет, а на самом деле ему было 24 года. В этом местные жители похожи на тибетцев - те тоже выглядят гораздо старше по сравнению с белыми. И всё это из-за высокогорья. И никаким там (в долине Хунза) долгожительством и не пахнет, никто об этом там не говорит и даже не рекламируют среди туристов. Правда, я именно тогда этим не интересовался, но всё же факт есть факт. Короче, всё это какой-то фруктоед или малоед "придумал" в подтверждение своей теории - вот и вся правда. :D
Потом, через некоторое время я читал в Инете бред о супердолгожительстве хунза. Даже подумал, может что-то упустил там в горах и даже на форум, вроде, запостил эту статью. Но потом немного вдумался и меня сразу "попустило". :lol:

Colon

17-02-2012, 20:12

Вьедет без проблем, если с рождения быть фруктоедом. А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.
Ну насколько известно, те же хунзы преимещественно абрикосоеды, а по праздниках - молочное. Но я уверен, что подспорье в этом ритуальное, а не физиологическое.
Почему в ариев в почете корова - она спасала их в северных широтах от голода. Поэтому и к корове трепетное отношение и молочная продукция священна.
А дикари почитают мясо, потому что оно обдалбывает. Это же пищевой наркотик. И еще они курят и употребляют различные алкалоиды для расширения сознания. То ли для себя, то ли для ритуала.
К чему я все это - к тому, что фруктоедом быть скучно. И выгод они получат может десяток-второй лет жизни по сравнению с обычными дикарями. А оно им не нужно. Поэтому "чистых" экземпляров мало, а племен целых нет - все равно какой-то адам первый начал мясо жевать, а потом эту вредную привычку по всех народностях разнес.

Фигня это всё - вольное сочинение на заданную тему о "пользе" фруктоедения. Ни с того ни с сего кто-то что-то (мясо) захотел по каким-то непонятным причинам, поэтому так и вышло. Но это на самом деле совершенно неправильно, потому что правильно именно фруктоедение. Потому что именно оно является каноничным, а остальное - ересь. :D
Никакого научного подхода, как выражается Максенек. Сплошное шаманство. :lol:

Ищущий

17-02-2012, 20:19

Как могут они обходиться без животного белка? Загадка.
Да уж...:lol: :lol: :lol: Слон по их логике вообще - выдумка фантазеров, т.к. без животного белка обойтись ну никак нельзя.:hz:
Загадки нашли... Ученые, блин... тьфу:smirk:

Ищущий

17-02-2012, 20:22

вся наша физиология заточена под фрукты.
Гы-гы-гы... миллионы лет.... её переточить за неделю можно :D :D :D

fruktoman

17-02-2012, 20:23

Это что-то типа мифических хунза
Зато такие же легенды гуляют про мифических долгожителей масаи, которые живут почти на животном белке - крови и молоке коров, и не мрут от атеросклероза

и с того ни с сего кто-то что-то (мясо) захотел по каким-то непонятным причинам, поэтому так и вышло.
Причины понятны - те же, что и в случае с алкоголизмом и курением.

Но это на самом деле совершенно неправильно, потому что правильно именно фруктоедение
Это вы сказали, я каноны не устанавливал.

Мой мессидж: фруктоедение возможно и практично. А в ответ постоянно мясом забрасывают. Чем вам фрукты не угодили? Здесь есть ветка для злостных фруктоедов, где не будут, мягко говоря, мертвую плоть канонизировать?

Никакого научного подхода, как выражается Максенек. Сплошное шаманство.

http://img38.picoodle.com/i524/akvilonbrown/x7q_ced_u91kt.jpg (http://i.picoodle.com/e8cizou9)

Все научно. Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

voldav

17-02-2012, 21:20

Они живут в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. Окрестный пейзаж напоминает снимки лунной поверхности — безжизненные кратеры, камни, небытие. Ближайший оазис с тремя десятками финиковых пальм — в трехстах километрах.
А зачем они кочуют. Что они ищут на "безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь."

Что они ищут? Почему не сидят в тени под тремя десятками финиковых пальм ? И что там делают эти финиковые пальмы? в самом сердце Сахары, на безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь. И чьи коренья они едят?

Colon

17-02-2012, 21:34

Должно быть учтено. Ведь это довольно очевидные потери, наряду с менструациями, слущиванием клеток кожи и кишечника, ростом волос и ногтей.

Это хорошо. Ты меня успокоил.
А то через некоторое время я мог начать переживать по этому поводу.

Colon

17-02-2012, 21:55

Зато такие же легенды гуляют про мифических долгожителей масаи, которые живут почти на животном белке - крови и молоке коров, и не мрут от атеросклероза

Об их долгожительстве легенд не знаю. Но то, что их представители - лучшие бегуны в мире на длинные дистанции - это неоспоримый факт. И то, что они скотоводы - тоже факт. А употребление молодой крови, как известно, омолаживает.:D
А всякие хунзу, тубу и последователи Шаталовой и близко к медалям на всяких Олимпиадах и чемпионатах мира не приближались. Хотя самые сильные, выносливые и быстрые в мире. :lol:

Причины понятны - те же, что и в случае с алкоголизмом и курением.

А с курением и алкоголизмом какие причины, интересно?
Заметь к тому же, что курят далеко не все, а тем более не все - алкоголики. Но вот мясо не едят - единицы, условно говоря. :D

Это вы сказали, я каноны не устанавливал.
Мой мессидж: фруктоедение возможно и практично. А в ответ постоянно мясом забрасывают. Чем вам фрукты не угодили? Здесь есть ветка для злостных фруктоедов, где не будут, мягко говоря, мертвую плоть канонизировать?

Фрукты мне угодили, но истина дороже. :D
Насчёт ветки - не знаю. Но здесь сайт голодальщиков, так что, наверное, такой ветки не предусмотрено. :D

Все научно. Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

Получается, что человек травоядное. Тоже неплохо. Лучше, чем жрать каких-нибудь червяков. Или амёб, упаси господи.:D

fruktoman

17-02-2012, 22:30

Но то, что их представители - лучшие бегуны в мире на длинные дистанции - это неоспоримый факт.
А есть статистика? Википедия о паре штук говорит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%88%D0%B0,_%D0%94%D1%8D %D0%B2%D0%B8%D0%B4)
То что кенийцы - лучшие бегуны, слышал. Но масаев в Кении 1-2%. Но чтобы все в бегуны подались - об этом Гугль умалчивает. Или может плохо искал.

А с курением и алкоголизмом какие причины, интересно.
Заметь к тому же, что курят далеко не все, а тем более не все - алкоголики. Но вот мясо не едят - единицы, условно говоря
Спросите у подростков. Это дело престижа, "прикольности", эйфории. Зависимость значительно позже и реже появляется. Так и с мясом. Спросите у любого мясоеда, почему он его ест - и получите набор клише. Хотя исследованиями доказано, что мясо вредно, и без животных продуктов можно и нужно обходиться. Причина - привычка, комфорт. Ради таких слабых факторов уничтожаются миллиарды животных жестоким образом, расходуется уйма энергии и воды и т.д. На всех мясоедов планеты не хватит.

Получается, что человек травоядное
На слуху более чаще термин "плодоядное".

Woz

17-02-2012, 23:13

Это дикари ненаучны, они этой картинки не видели, им родители и шаманы внушили, что надо на охоту идти.

оранги и шимпанзе тоже по религиозным соображениям животную пищу юзают?
всеядность, как понимаю, проявление наркозависимости в животном мире ((
все наркоманы - свиньи! и наоборот!? )))

а кислотность желудочного сока у людей 0.9- 1,5 рН
нормальная кислотность в просвете желудуа - около 2 рН - может спокойно кожу переварить без остатка

voldav

18-02-2012, 00:07

Спросите у любого мясоеда, почему он его ест - и получите набор клише. Хотя исследованиями доказано, что мясо вредно, и без животных продуктов можно и нужно обходиться.

Спрашивайте... постараюсь ответить. Насчет клише... так Вы же сами такие сайты ищите, на которых кроме клише ничего нет. Вам так удобно. Это тоже самое, что прийти в православную церковь и кричать, -там же все православные!!!! И Вы будите правы. Согласитесь... приятно.
А насчет того, что "без животных продуктов можно и нужно обходиться. "
Немешало бы отметить, что это Ваше ИМХО. и не более.
У хромого короля и лошади хромые.
Да и какая Вам разница какие аргументы приводит оппонент, если Вы и так знаете "Правильный" ответ.
Вас ведь переубедить невозможно... не так ли?
Удивляет только Ваша настойчивость , что Вам удастся убедить других. Как минимум-наивно.
Впрочем, моя попытка - столь же наивна.

Maksenek

18-02-2012, 07:11

А зачем они кочуют. Что они ищут на "безводных плато Тибести и Тенере, где нет даже песка, потому что обжигающий ветер сгоняет его прочь."

Что они ищут? Почему не сидят в тени под тремя десятками финиковых пальм ?
Ответ в статье:
Базовый лагерь экспедиция разбила в местечке Бильма; тубу приходят туда за солью, чтобы потом на верблюдах перевозить ее в страны, лежащие южней Сахары.
Вобщем, они наркодилеры)))

Изучающий

18-02-2012, 07:57

А племена просто ищут разнообразия, мясо и термообработка - это традиция, ритуал, а не физиологическая потребность.
Скучно им на фруктах.
А мне кажется причина тут в другом. Если долго годами сидеть только на фруктах, это приводит к каким-нибудь болезням (явным, скрытым), а потом возможно идёт вырождение через несколько поколений, вот и нет никаких примеров на планете. Кто пытался такие примеры воплотить, уже давно вымерли как мамонты, остались только те, кто в том или ином виде потребляют пищу разного вида.:-)
К примеру из книги В.Прайса о жизни индейцев Канады:
Удивительны их знания об использовании различных органов и тканей животных для обеспечения защиты от определенных недугов, о которых мы говорим как о дегенеративных заболеваниях. Когда мы спросили старого индейца через переводчика, почему индейцы не болеют цингой, он ответил, что это болезнь белых людей. Я спросил, а может ли индеец заболеть цингой. Он ответил, что может, но индейцы знают, как предотвратить цингу, а белый человек - нет.
...Потом он описал, что когда индейцы убивают лося, он вскрывает его и на спине у лося, чуть выше почек есть, как он их описал два маленьких шарика в жиру. Их индейцы берут и разделяют на столько частей, сколько маленьких и больших индейцев в семье, и каждый съедает свой кусочек. Они также едят стенки второго желудка. Съедая эти части животного, индейцы защищают себя от цинги, которая возникает из-за недостатка витамина С. Индейцы получают витамин С из надпочечников и органов. Современная наука совсем недавно открыла, что надпочечники являются самым богатым из всех тканей животных и растений источником витамина С.
То есть глазами современного теоретика фруктоедения, какая мерзость, гадость, вскрывать лося, искать там у него какие-то стенки желудка, искать какие-то шарики в жиру и лопать всей семьёй как ритуал.:D Но ритуал это для тех кто не в курсе всех деталей, и того, какая польза стоит за всем этим, а так же какие проблемы будут в перспективе, если этого не делать.
И у других племён с их странными кулинарными ритуалами, там как раз и может стоят вот такая некая практичность и жизненная целесообразность, когда в условиях обилия фруктов лопают почему-то не только их, а что-то якобы не видовое для нас. У них просто было время за сотни лет перепроверить всё, и подобрать оптимальное питание не приводящее к болезням и вырождению У современных идеологов фруктоедения пока только красивая теория, без какой-то весомой практики.

Вспоминаю сейчас ещё Стенли Басса, известного исследователя сыроедения в штатах. У него есть брошюра «Три поколения Вегетарианских Гигиенистов», некоторые статьи из неё есть в переводе на наших форумах. Вот что я находил:
"...Стэнли Басс берет два интервью (в 1962 и 1976 г) у доктора Натуральной Гигиены Gian-Cursio, который и сам придерживался питания в стиле Натуральной Гигиены (НГ). Жан Курсио долгие годы консультировал людей по вопросам правильного питания и образа жизни (в стиле НГ), а также имел возможность (с 1935 г) наблюдать три поколения живущей общиной семьи, где все члены придерживались питания в режиме растительного сыроедения.
Уточню, что НГ – одна из самых первых школ, пропагандировавших режим питания только сырой растительной пищей. Идеальным видовым питанием считаются фрукты и орехи-семена, особое место отводится правильной культуре питания- не переедание, не смешивание и правильное комбинирование пищи, разгрузки и голодания и пр. Эта школа стала набирать влияние в начале 20 века, один из ярчайших известных нам ее авторитетов- Герберт Шелдон.

....Дефициты, которые не заметны в первом поколении, проявят себя на детях или внуках.

....Dr. Cursio:
Я расскажу, почему я отошел от строгого рациона из фруктов и орехов и минимального количества зелени, при котором возникли проблемы. У детей были пороки развития скелета, плохо сформированный прикус, неправильные зубы. У многих мальчиков была водянка. Основываясь на этих обстоятельствах и некоторых других были приняты меры.
Dr. Bass: Конкретнее, что они ели?
Dr. Cursio: В основном фрукты, орехи и одна порция салата в день. Фрукты на завтрак, фрукты в полдень, салат –вечером, иногда с орехами, иногда только овощной, и при таком рационе я стал замечать отклонения в развитии. И я пришел к необходимости больших изменений. Вначале я заметил водянку, близорукость, нарушения развития скелета. И мускулатура была плохо развита. И я стал думать. По ходу были и другие моменты, которые заставили задуматься. Одна дама, назовем ее мисс Натуральная Гигиена, обратилась ко мне с множественным склерозом. И с проблемами десен и сильной эрозией зубов вдоль десны. Поначалу я пенял на цитрусовые, и от них отказался. Хоть улучшения и последовали, но очень слабые. И я решил, что есть какой-то упущенный момент, X- фактор, о котором я не знал. А позже появились эти исследования о Б12. И я пришел к решению, что это был один из факторов, который привел к патологиям..
Dr. Bass: Дефицит Б12?
Dr. Cursio: Да! И только после введения зелени я увидел перемены в последующих беременностях и у растущих детей. Хорошая форма черепа, прекрасно сформированные зубы. Все замеченные ранее отклонения стали пропадать. И не повторялись. Но хоть с введением салатов все изменилось, я не был полностью удовлетворен результатом. Я пытался оценить количество поступающих питательных веществ, и я видел что оно неадекватно. Они просто не могли так много съедать, да у них и времени не было, чтоб столько есть.

... Dr. Cursio:
Однако еще кое-что меня волновало- ухудшение десен и эрозия зубов, плохо растущие ногти, их деформация, на руках, ногах, наросты на ногтях. И многие вещи такого рода заставили задуматься. Почему же при этой так называемой идеальной диете происходили такие вещи? Я не собирался возвращаться к мясу или рыбе, как сделали некоторые Гигиенисты. Я должен был найти ответ, который бы был в рамках принципа НГ - не есть плоть. И при столкновении с неврологическими проблемами я понимал, что Б12 и какие-то другие факторы были недостающими в диете. У кого-то было плохое усвоение пищи. У кого-то недостаток энзимов. Вот от того–то в рационе и появились желтки и сыр. И на примере своей семьи я тоже это испытал. Сильнейшая анемия. И поверь мне, ведь не было семьи, которая питалась бы более научно, чем наша. Му были сыроеды. Мы были выращены сыроедами. И уже на своем, втором поколении, а потом и на третьем я увидел эти проблемы. Тут и появился сыр, тогда, когда моя дочь страдала анемией. И я не мог ее вылечить. Я понял, что микорофлора была не в порядке – другого объяснения я не нашел. Она получала достаточно железа, желтки, но само усвоение было плохим.
Dr. Bass: И что же было тому причиной?
Dr. Cursio: Я бы сказал- рацион с большим содержанием фруктов. Избыток кислот, избыток фруктов, а также недостаток белка. И только сырой сыр изменил ситуацию к лучшему.

Так может и не зря "глупые" дикари всё норовят то какого-нибудь черьвяка с гусеницей слопать, то какую-нибудь тушку завалить и тоже слопать?:D

Меню тубу, не меняющееся в течение года, состоит из густого травяного отвара наподобие чая, который они пьют на завтрак, нескольких фиников на обед и горсти вареного проса, к которому добавляется иногда пальмовое масло или соус из тертых кореньев, — на ужин. Всё.
Хорошо бы найти более развёрнуто и подробнее про рацион и жизнь этого племени. Потому как любят разные журнальчики шокирующих статей накатать, формат у них такой, требует сенсаций и не обычного с целью приманить читателя. Увы точность и достоверность информации в этих случаях для них на последнем плане.

fruktoman

18-02-2012, 09:09

оранги и шимпанзе тоже по религиозным соображениям животную пищу юзают?
Устал я от обезьянних аргументов. И от подсчета съедаемых насекомых, и копрофагии горилл. Это уже много раз обсуждалось на форуме, можно поискать у сообщения Максенка.
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли.
Ну нравиться им есть хробаков - а у вас они вызывают аппетит?

нормальная кислотность в просвете желудуа - около 2 рН
Можно поспорить насчет нормы. Я уже мясо переварить не смогу. "Нормальная" кислотность - это реакция на обилие белка в пище современного человека.

Это тоже самое, что прийти в православную церковь и кричать, -там же все православные!!!!
Ну вот и ответ, в принципе.
Мясоедение, как и блюдомания - культурная наслойка, социальное явление.

А насчет того, что "без животных продуктов можно и нужно обходиться. "
Немешало бы отметить, что это Ваше ИМХО. и не более.
Я его не из потолка взял. (http://good2be-vegan.livejournal.com/61885.html)

Да и какая Вам разница какие аргументы приводит оппонент
Все аргументы сводяться к тому, что кто-то ест мясо. Дикари или обезьяны. Но не убеждают, что это от дефицита белка или чего-то другого. Главное - предрассудок, что без мяса не обойтись, по-любому чего-то не хватит.
А это миф.

Вас ведь переубедить невозможно... не так ли?
Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками. А на физическом плане - это источник гниения, канцерогенов и паразитов в организме.
Хорошо, почему тогда я неравнодушен к мясоедению других? Опять оставляя этические аспекты, отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.
Вобщем, остается надежда на то, что с продуктовым кризисом мясо сильно подорожает и ситуация выровняется. А может быть и поздно будет.

Потом он описал, что когда индейцы убивают лося
Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках. Но я уже говорил, что такие широты - враждебная среда для человека.
Кстати, а европейцам индейцы от цинги советовали настой хвойных иголок пить, а те не внимали. Потом уже позже лимоны начали с собой на кораблях возить.

У них просто было время за сотни лет перепроверить всё, и подобрать оптимальное питание не приводящее к болезням и вырождению У современных идеологов фруктоедения пока только красивая теория, без какой-то весомой практики.
Вместе с целесообразными обычаями диких племен существовало еще и много суеверий. Некоторые и людей кушали, по идее это идеальное и ближайшее по составу мясо. И здесь тоже не надо быть однобоким. Выживали, кто как мог.

Насчет Басса - у него самого, скорее всего, были какие-то нарушения в метаболизме, не позволившие полностью стать веганосыроедом.
Первые предположения - нарушения в микрофлоре. Сейчас достаточно данных, чтобы отслеживать патологические изменения, я буду делать анализ крови периодически. На детях пока испытывать не собираюсь.

А другим советую хотя бы отказаться от мяса и оставить яйца или молочное, если так страшно. Но уменьшить до эпизодических приемов. И вообще, на сегодняшний день уже достаточно известно, что узкие места в веганстве - витамин В12, витамин D зимой и предположительно жирние кислоты омега-3. Все остальное покрывается растительными продуктами без супплементов.
Да! И только после введения зелени я увидел перемены в последующих беременностях и у растущих детей. Хорошая форма черепа, прекрасно сформированные зубы. Все замеченные ранее отклонения стали пропадать. И не повторялись. Но хоть с введением салатов все изменилось, я не был полностью удовлетворен результатом. Я пытался оценить количество поступающих питательных веществ, и я видел что оно неадекватно. Они просто не могли так много съедать, да у них и времени не было, чтоб столько есть.
То есть ситуация поправилась без животного белка.

Она получала достаточно железа, желтки, но само усвоение было плохим.
Это широко распространено и среди мясоедов.

Изучающий

18-02-2012, 10:36

Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках.
Всё верно, осталось выяснить есть ли некий подобный лимитирующий фактор при питании только фруктами. Нужны исследования, многолетние (а ещё желательнее несколько поколений) наблюдения, с чем увы дефицит и крайне скупо. Лично моё мнение, есть такой фактор и помимо всем известных Б12, D, поэтому и нет племён чисто фруктоедов. Всё элементарно, на планете за тысячу лет в различных её уголках люди научились жить приблизительно на том наборе продуктов, который оптимален и сбалансирован под потребности и физиологию (ну пусть частично какие-то привычки и лишни, как например людоедство у некоторых, но в целом в образе жизни изолированных групп людей большая часть их действий подчинена практической целесообразности), остальных природа жестоко отфильтровала.

То есть ситуация поправилась без животного белка.
Поправилась да не совсем, он же там пишет дальше, что результаты его всё таки не удовлетворили, потому что слишком много приходилось лопать салатиков и зелени. Это компенсирование качества, количеством, возможно то, к чему призывает Д.Гремм со своей диетой 80-10-10, лопать килограммами, увеличивать эластичность и вместимость желудка :D

voldav

18-02-2012, 11:04

Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками.
А это какой аспект? И почему УВЫ?, если Вам это нравится. Оценка пищи - ползает она или нет - этический, нравственный, если хотите эзотерический.

Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли
Ну вот Вы сделали открытие. Мы знаем теперь тупиковую ветвь.
К стати.... а чем питался Маугли?

отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.

У меня теща попала в больницу. Врачи пока не могут поставить точный диагноз. Есть признаки "старческого слабоумия" Она считает что вот-вот... мир настигнет глобальная катастрофа. И вся северная Америка исчезнет с лица земли. И она пытается предупредить... человечество. У нее открылся "третий" глаз, с помощью которого она видит будующее.

У Вас похожа аргументация.

Главное - предрассудок, что без мяса не обойтись, по-любому чего-то не хватит.
А это миф.

Главное, что Вы в это верите. А насколько это верно и физиологично, -уже не важно.

Насчет Басса - у него самого, скорее всего, были какие-то нарушения в метаболизме, не позволившие полностью стать веганосыроедом.
Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг.....

Я его не из потолка взял.

Моя теща глобальную катастрофу тоже не с потолка взяла.
Мы всегда найдем доказательства нашим заблуждениям.
Удачи.

Colon

18-02-2012, 11:28

Увы, меня никто не убедит кушать то, что было живым дишущим организмом. Я оставляю тонкие этические и духовные аспекты за скобками. А на физическом плане - это источник гниения, канцерогенов и паразитов в организме.

Всё гниёт, всё меняется.:D В результате гниения растительности тоже образуется "трупный" яд. Не менее сильный, чем животный.

Хорошо, почему тогда я неравнодушен к мясоедению других? Опять оставляя этические аспекты, отвечу - мясоеды погубят планету. Они вырубают фруктовые деревья под пастбища и поля для выращивания фуража. Всю окружающую среду забросают навозом, отходами, будут зря обогревать атмосферу.
Вобщем, остается надежда на то, что с продуктовым кризисом мясо сильно подорожает и ситуация выровняется. А может быть и поздно будет.

Планетарный спасатель. Сколько их уже было и ещё будет.
Чип. Или Дейл. Что больше нравится. :D
Кстати, самыми кровожадными человеконенавистниками были вегетарианцы. Гитлер - яркий тому пример.
Представляю, что было бы если б он, вообще, был сыроедом. Ну, а по поводу фруктоедов, то лучше даже не представлять. :lol:
А продуктового кризиса нет и не будет. Достаточно посмотреть статистику по продовольствию. Есть проблема нищих стран, в которых никто не работает и не хочет, зато рожают по десятку детей.
А в развитых странах давно и огромное перепроизводство продовольствия, когда фермерам часто платят за то, чтобы не поменьше высаживал определённых культур.

Канада - север, у индейцев не было в наличии фруктов зимой, вот и приспосабливались находить витамин в других источниках. Но я уже говорил, что такие широты - враждебная среда для человека.
Кстати, а европейцам индейцы от цинги советовали настой хвойных иголок пить, а те не внимали. Потом уже позже лимоны начали с собой на кораблях возить.

Вопрос не в том север или юг, а в том, что там люди нормально живут практически без растительной пищи. А Якутия в совдеповские времена была одним из очагов долголетия. Кстати, все очаги долголетия в мире расположены в местах, где не наблюдается обилия фруктов или фрукты не растут вообще.:D

fruktoman

18-02-2012, 12:11

Всё верно, осталось выяснить есть ли некий подобный лимитирующий фактор при питании только фруктами.
Таким фактором может быть и не только питание.А и дыхание, способ жизни-активности, стрессы, питьевая вода... Для начала следует изучать только те племена, что проживают в тропиках. Они вполне могли выбрать сырой палео вариант диеты - питаться бы свежыми овощами-фруктами с включением мяса. По идее мега-полезно должно быть, если не считать паразитов, хотя от них там спасения все равно нет. Но почти все включают зерновые, бобовые и варят их, хотя особой потребности в этом нет - наверно, наперед выступает фактор удобства хранения и транспортировки. Дефицита белка в медицине внятно не описано, есть что-то вроде этого: Квашиокор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%BA%D 0%BE%D1%80), но, скорее всего, какое-то комплекное заболевание, от того что питаются только вареными корешками и встречается в основном у детей.
Индусы обходятся без мяса, но почитают молоко. Общего между ними то же В12 и D, насчет недостатка аминокислот уже написал.
Если обобщить и предположить, что существует такой фактор, то он очень незначительный и нынешние мясные аппетиты с лихвой его перекрывают, причиняя больший вред.

У меня теща попала в больницу. Врачи пока не могут поставить точный диагноз. Есть признаки "старческого слабоумия" Она считает что вот-вот... мир настигнет глобальная катастрофа. И вся северная Америка исчезнет с лица земли. И она пытается предупредить... человечество. У нее открылся "третий" глаз, с помощью которого она видит будующее.

Посмотрите глобальную экономическую статистику. Я не идеалист, спасающий планету, но животноводство по-любому вмешивается в мою жизнь, экономическими проблемами, экологией, которая отразится на каждом.

К стати.... а чем питался Маугли?
Это книжный персонаж.

Главное, что Вы в это верите. А насколько это верно и физиологично, -уже не важно
Вы тоже веруете в мясо. Независимо от то физиологично ли это или просто вкусно.

Проще, если Вы просто почитаете Басса. А вдруг...
Вдруг... Почитаю. Должен знать иконы мясоедов.

Моя теща глобальную катастрофу тоже не с потолка взяла.
Мы всегда найдем доказательства нашим заблуждениям.
Удачи.
Желаю теще здоровья. И зря вы не прислушиваетесь к ее предупреждениям. А вдруг...

Планетарный спасатель
Спасесшься тут от таких...
Я флажок в попу себе не втыкал, мною движет только эгоизм. Потому что, повторяю, экология и экономика сказывается непосредственно на каждом.

Кстати, самыми кровожадными человеконенавистниками были вегетарианцы. Гитлер - яркий тому пример
Да про Гитлера это байки. Он срывался часто.

А в развитых странах давно и огромное перепроизводство продовольствия, когда фермерам часто платят за то, чтобы не поменьше высаживал определённых культур.

С-г площади расширяются в развавающихся странах. В развитых странах может перепроизводство трюфелей за счет бедных стран. Но это не важно, эпидемия ожирения и болезней за счет стимулирования потребления не успевает компенсироваться достижениями в медицине. Не только на Западе, но и везде, где западный стиль питания входит в моду.
Кстати, а что в Украине фермеры ленивые?
А Якутия в совдеповские времена была одним из очагов долголетия. Кстати, все очаги долголетия в мире расположены в местах, где не наблюдается обилия фруктов или фрукты не растут вообще
Это тоже байки, у них никто паспорт не спрашивал. Скорее всего, они выглядели здоровыми, но быстро взрослели и старели, как в случае с эскимосами: (http://www.biblelife.org/stefansson3.htm)
It has been said in a previous article that I found the exclusive meat diet in New York to be stimulating - I felt energetic and optimistic both winter and summer. Perhaps it may be considered that meat is, overall, a stimulating diet, in the sense that metabolic processes are speeded up. You are then living at a faster rate, which means you would grow up rapidly and get old soon. This is perhaps confirmed by that early maturing of Eskimo women which I have heretofore supposed to be mainly due to their almost complete protection from chill - they live in warm dwellings and dress warmly so that the body is seldom under stress to maintain by physiological processes a temperature balance. It may be that meat as a speeder-up of metabolism explains in part both that Eskimo women are sometimes grandmothers before the age of twenty-three, and that they usually seem as old at sixty as our women do at eighty.

anyk99

18-02-2012, 12:22

Прочёл три страницы, что набежали пока отсутствовал... Молча ругаюсь матом. :x "За людей обидно"... И пропадает не только желание, но и согласие хоть что-то сюда писать... "Обсуждать что-то с Адвентистами... что может быть наивнее?!!!"

Народ!!! Мы РИТУАЛЫ соблюдать и бить несогласных, или СЕБЕ-ЛЮБИМЫМ ищем то, что нам поможет ЖИТЬ?
- Не тратить время ЖИЗНИ на болезни...
- Не тратить время на ЗДОРОВЬЕ...
ЖИТЬ. блин... ЖИТЬ!!!!!!!
Или не научились жить, а потому и прикалываемся, примеряя ЗДОРОВЬЕ в роли смысла жизни? :lol:

Пардон... Но право слово... :hz:
Ладно... Проехали... я ОБЕЩАЛ кратко отписать то, что знаю по фруктоедению, мясу и морковке (утрирую именно для очевидности).
Так что напрягся... пишу, сам себя обманывая, что кому-то пригодится, и что (о мечты!!!) найдётся с кем обсудить, а не спорить о том, "чья религия лучше".

:aliendance: Простейшие - это в основном простейшие, УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ биохимические фабрики.
МЫ, как и все ВЫСШИЕ животные, по сравнению с простейшими - СИСТЕМЫ ОГРОМНОЙ СЛОЖНОСТИ.

Природа - не дура!
Ни одна сложная система в природе не сидит на само-обеспечении - не производит сама себе всё необходимое.
В природе (да и в бизнесе, кстати...) ВСЕ СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ обеспечивают себя, свою гибкость и свои сиюминутные и стратегические потребности за счёт использования СМЕННЫХ НАБОРОВ ПРОСТЕЙШИХ.
ВЫСШИЕ стали высшими не потому, что научились производить немыслимый набор всего, что им требуется, а потому, что научились УПРАВЛЯТЬ и МЕНЯТЬ НАЁМНИКОВ.

Так что... хватит искать ответы там, где светлее, а не там, где они лежат...
Наше "здоровье" и наши "идеальные питания" состоят из СПОСОБНОСТИ УПРАВЛЯТЬ ПРОСТЕЙШИМИ и из ЗАКОНОВ ВЗАИМО-ОТНОШЕНИЙ ПРОСТЕЙШИХ.

"Управлять" - об этом здесь и сейчас писать не хочу. Но думать и искать на эту тему полезно... "Телега с Лебедем, Раком и Щукой" - лишь часть темы "управления".
А вот ЗАКОНЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРОСТЕЙШИХ - чуток опишу.

МИР ПРОСТЕЙШИХ... прост.
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"... Простейшим не до балетов... они в "любви" ещё и до многоклеточности не поднялись.
Для простейших и "друзья" - это те, с кем общие враги... :lol:

На каждый СУБСТРАТ есть свои простейшие потребители.
Почему потребители РАЗНЫХ субстратов конкурируют?
- А "по привычке"! :lol: Они не только ПРОСТЕЙШИЕ, но и НЕ-ГИБКИЕ. Раз привыкли выделять вещества-яды для конкуренции с теми, кто на тот-же субстрат претендует, то и попав в чужой субстрат... вымирают от голода, но травят и не-конкурентов.
К тому-же, и в мире микробов-грибков есть сложно-сотавные субстраты, интересные ВСЕМ.

Основное противостояние, как наверное знаем - Бактерии против Грибков...
Бактерии выделяют убийцу грибков - фунгициды.
А грибки выделяют убийцу бактерий - антибиотики типа пеницилина.
(Там наборчики разнообразные, но принцип один - убей врага, создав то, что для него яд, а для тебя нет.)
Не только наши тела и кишки, как наниматели простейших, но и всё вокруг - поле боя и жизни.
Лакто-бактерии, гнилостные, кишечные палочки, плесени, грибки - воюют в почве куда круче, чем внутри нас.
Разница лишь в том, что внутри нас добавлен фактор нашего УПРАВЛЕНИЯ (вмешивания в естественные процессы ради их направления по нужному нам руслу), а в почве нашего УПРАВЛЕНИЯ не было... до химизации сель-хоза. :shuffle:
РАЗНЫМИ формами кишечной палочки заселена почти вся почва. Хотя её и назвали КИШЕЧНОЙ... Где впервые нашли - так и назвали...
Поройте инет про войны кишечной палки и плесеней в почвах - многое почти как в кишках. Помогает понять.
ПЛЕСЕНЬ дружит с грибками ПРОТИВ бактерий.
Наши митохондрии, без которых нам кирдык - тоже бактерии.
Поэтому ПЛЕСЕНИ и ГРИБКИ - наши "естественные враги" - они выделяют вещества, не только убивающие наших наёмных "естественных друзей" - бактерий, но и нас самих - посредством массового подавления наших митохондрий.

Другими нашими "естественными врагами" являются многие глисты и вообще паразиты - и не потому, что воры и отравители, а потому, что за миллионы лет нашей общей эволюции, они научились ДАВИТЬ НАШ ИММУНИТЕТ.
А подавленный иммунитет уязвим для плесеней-грибков.

То, что я описал - ГЛАВНОЕ в вопросах ЗДОРОВЬЯ.
Всё остальное существенно, но вторично.
А вопрос выбора типа питания... (вега или мясо) - вообще третичен, и скорее относится к СВОБОДЕ вариантов предпочтения, чем к ЗДОРОВЬЮ. :lol:
Только дураку и неучу (а неча меня злить :D ) кажется, что вега или мясо сами по себе важнее, чем то, КАК УПРАВЛЯТЬ своей микрофлорой.
Есть микрофлора, которая гарантирует здоровье веганам, а есть та, которая гарантирует здоровье мясоедам. (гарантирует СО СВОЕЙ СТОРОНЫ... ессно. Сдуру и при такой поддержке всё угробить можно).
И... для НЕ-дурака и НЕ-неуча - не проблема менять микрофлору под конкретику своих жизненных реалий.

:doctor: ФРУКТОЕДЫ... как и неудачные СМЕшники, СДУРУ разводят в себе плесень-грибки и брожение.
А не нужную микрофлору.
Отсюда и проблемы имеют, которые валят на пресловутый "переход" или "выбалевание накопленного"... Наивные...

Есть четыре типа наёмных друзей.
Это Кишечная палка для вегана.
Это Бифидо-бактерия и лакто-бактерия для мясоеда-молочкоеда.
И это ГНИЛОСТНАЯ бактерия для ВСЕХ типов питания. Только... гнилостная должна быть в своей резервации - в прямой кишке, а не выше.

ПЛЕСЕНИ и бродильщики убивают "друзей"...
ХЛЕБ на дрожжах - убивает. (и не верьте, что дрожжи сдохнут от температуры - их СПОРЫ не дохнут, а их химия остаётся в хлебе и травит "друзей" даже если самих дрожжей уже нет!)
ПЛЕСЕНЬ из фруктов - УБИВАЕТ "друзей", а бродильщики воруют сахар и вообще... те ещё фокусники.
ПЛЕСЕНЬ из арахиса убивает всех "друзей" НАПОВАЛ - почитайте про афлотоксин - авось сами сообразите, зачем плесень его производит.
ПЛЕСЕНЬ из орехов...

Типовая смесь начинающего СМЕшника... орехи, фрукты, мёд - это ИДЕАЛЬНАЯ среда для ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛЬЩИКОВ, к тому-же, УЖЕ СОДЕРЖАЩАЯ плесень во фруктах и арахисе.

fruktoman, ... Ты пишешь, что морковку тебе приходится лимоном поливать... и вообще... смягчать. :blush:
Ты что - не прочёл то, что я писал о морковкоеде-жене, когда ей пришлось антибиотики юзать? Тогда за один день она ПОТЕРЯЛА СПОСОБНОСТЬ переносить морковь!!!
А антибиотики - это именно то, что плесени-грибки производят в тебе.
Вернись на те страницы - пере-прочти! А то мне писать всё заново влом. Да и стыдно талдычить одно и то-же.
Кстати... и тем, кто спрашивает про то, как я питаюсь... поройте форум - я писал не раз.

fruktoman, если... Если перейти на "нормальную" вега-микрофлору - твоё решение, то пропей "травки-отравки", пропей КОЛИБАКТЕРИН в смеси с морковным соком и добавляя жмых.
НЕ ЕШЬ ПЛЕСЕНЬ!!! :lol: :lol: :lol:
И кончай спорить с мясоедами - ИХ ПРАВО жить, как хотят. А здоровья у УМНОГО мясоеда будет не меньше. Поверь уж. (я мяса не ем, но истины под себя гнуть не стану).
УСПЕШНЫМ сыроедом-веганом быть просто, если не дурак...
Мясоедом - не сложнее.
Фруктоедом - только теоретически, да и то вряд-ли. Не было в природе таких мест, где фрукты круглый год. Как нет в природе и микрофлоры, которая и фрукты любит и нам идеальна.
Кстати... и микроэлементов с витаминами во фруктах кот наплакал. По сравнению с овощами и даже мясом (сырым, ессно).
Хотя кого я убеждаю? И зачем? :hz:
Кто хочет сам себе помочь - того УБЕЖДАТЬ глупо.

Colon

18-02-2012, 12:55

Да про Гитлера это байки. Он срывался часто.

Это ж канонический вегетарианец. До мозга костей. Эталон, в общем. :D

С-г площади расширяются в развавающихся странах. В развитых странах может перепроизводство трюфелей за счет бедных стран. Но это не важно, эпидемия ожирения и болезней за счет стимулирования потребления не успевает компенсироваться достижениями в медицине. Не только на Западе, но и везде, где западный стиль питания входит в моду.
Кстати, а что в Украине фермеры ленивые?

С\х площади в мире сокращаются. А развивающиеся страны даже себя не обеспечивают из-за отсталости и низкой производительности труда.
Украина уже даже не страна второго мира. Уверенный третий мир. А ленивый - понятие относительное. Можно с дури круглые сутки чем-нибудь заниматься, а толку не будет. А можно "ничего не делать" и нормально всё организовать, чтобы работали "на тебя".
С точки зрения толку у фермеров (как и у остальных) здесь большие проблемы. Себя они может и прокормят в лучшем случае, но не более. Нечего здесь делать. :D

Это тоже байки, у них никто паспорт не спрашивал. Скорее всего, они выглядели здоровыми, но быстро взрослели и старели, как в случае с эскимосами: (http://www.biblelife.org/stefansson3.htm)

"Скорее всего" - это не аргумент. Потому что у каждого своё "скорее всего", и каждый при этом прав.:lol:

Colon

18-02-2012, 13:05

Только дураку и неучу (а неча меня злить :D ) кажется, что вега или мясо сами по себе важнее, чем то, КАК УПРАВЛЯТЬ своей микрофлорой.
Есть микрофлора, которая гарантирует здоровье веганам, а есть та, которая гарантирует здоровье мясоедам. (гарантирует СО СВОЕЙ СТОРОНЫ... ессно. Сдуру и при такой поддержке всё угробить можно).
И... для НЕ-дурака и НЕ-неуча - не проблема менять микрофлору под конкретику своих жизненных реалий.

Как говорят, заставь дурака молиться, он и лоб разобьёт.

И кончай спорить с мясоедами - ИХ ПРАВО жить, как хотят. А здоровья у УМНОГО мясоеда будет не меньше. Поверь уж. (я мяса не ем, но истины под себя гнуть не стану).
УСПЕШНЫМ сыроедом-веганом быть просто, если не дурак...
Мясоедом - не сложнее.
Фруктоедом - только теоретически, да и то вряд-ли. Не было в природе таких мест, где фрукты круглый год. Как нет в природе и микрофлоры, которая и фрукты любит и нам идеальна.
Кстати... и микроэлементов с витаминами во фруктах кот наплакал. По сравнению с овощами и даже мясом (сырым, ессно).
Хотя кого я убеждаю? И зачем? :hz:
Кто хочет сам себе помочь - того УБЕЖДАТЬ глупо.

Мы не мясоеды - мы ещё учимся. :D
К тому же всюду витает дух противоречия, а мы его пытаемся немножко материализовать. :D

Кстати, весьма полезно было бы услышать твоё мнение о долгосрочной пользе/вреде моржевания/обливания. Я вчера пытался спросить у тебя.
Можно одним словом - ПОЛЕЗНО/ВРЕДНО.
Умному достаточно, как известно.:D

anyk99

18-02-2012, 13:31

твоё мнение о долгосрочной пользе/вреде моржевания/обливания. Я вчера пытался спросить у тебя.
Прости - зарапортовался...
Я про моржевания довольно много писал... точнее про "контрастные и про холодные обливания.
И свой опыт экспериментов с этим описывал.
Не полно, но описывал...

Профессионалы моржевания не столько за пользой гоняются, сколько за диким кайфом и драйвом того чувства полёта, которое с помощью моржевания ловят... Это сродни... не описать, какой кайф!
Но я - не профессионал. Я любитель, наверное... мне от купаний-обливаний только польза здоровью интересна, а кайф я миллионом иных способов ловить умею. Хотя... коли приходится порой обливаться или в горных речках мыться в путешествиях, и от моржового кайфа не уворачиваюсь - совмещаю приятное с необходимым. Иначе не уговорил-бы себя мыться там... грязным ходил-бы. :D

Ладно... если сурьёзно так... без ёрничанья... то следующее:
- моржевание "в меру" плезно.
Сверх меры - вредно.
МЕРА получается из суммы факторов и получается столь индивидуальна, что рецепта не дать.
Могу пожалуй подсказать только один общий параметр - обливание-моржевание не должно давать падения тонуса. Если короткий всплеск тонуса разрешается его падением - значит оно работает как энергетик - вышибает запасы.
(Я пробовал... плавал в 8-ми градусной воде минут 40. Никакого драйва вообще... чуть не околел уже когда вылез... сухожилия не гнутся, порвать себя - элементарно. Трясло полтора часа. И потом как в сон кинуло.
Аналогично в Москве под ледяным душем.

Я одно знаю - от 3.5 минут до 5 минут - однозначно полезно для ЗДОРОВОГО чела.
То, что тгормоны плещут, в случае здорового чела укладывается в НОРМУ РЕАКЦИИ, давая только плюс - организм компенсирует эти всплески легко, а пользу копит.

В случае больного... всё сложнее.
Если болезнь "истощительного" характера - моржевание может разбудить, стартануть оздоровление... но оно-же способно и сжечь запасы в короткий период. ИСТОЩИТЬ и так истощённого.

Сам смотри...
Но ещё раз напомню - в моржевании я не эксперт, а пользователь. - за рамки своих и жёненых потребностей не лазил.

nikok

18-02-2012, 13:44

anyk99, интересно твое мнение об ощелачивающем действии на организм холодовых процедур. Имеет место быть?

anyk99

18-02-2012, 13:56

anyk99, интересно твое мнение об ощелачивающем действии на организм холодовых процедур. Имеет место быть?
В каком смысле "ощелачивать"?
И что именно "ощелачивать"?
Вообще... щёлочно-кислотное состояние в каждом месте организма своё. И его изменения - пререгатива самого организма - это один из параметров, которым САМ организм весьма заморочен, и которым он управляет не желая вмешательств и помощи.
Разве что вмешиваться там, где мы до того сдуру начудили...
Если желудок закислил, то капусный сок или редька куда сильнее любых обливаний...
Если речь про подкожный слой у жирных людей, то бесспорно -моржевания, а ещё лучше - контрасты - дают организму приличные шансы "поучаствовать" кровоснабжением в происходящих на периферии процессах.
А то полно людей, которые своей подкожкой и не живут, по-сути... Настолько она изолирована.
А что касается гормональной части... того, что все пишут про гормональный ответ на моржевание... я не слишком в курсе. Только думаю, что любой скандал с тёщей шарашит гормонами круче.
А у женщин... месячные колебания гормонов таковы, что никаким моржеванием и рядом не пробегало!!!
Мужик от таких гормональных всплесков сдурел-бы... а женщины как-то держатся в основном... Крепкие в этом смысле. :D

nikok

18-02-2012, 14:04

И что именно "ощелачивать"?
Ой, а что там их много? Ну мне представлялось наподобие как действуют щелочные овощи или что то в этом роде. Прочитал где то, что жара закисляет, а холод наоборот. Например закислился орехами или фруктами, а холод как способ сбросить кислотность. Извини, но в биохимии организма не шарю, руководствуюсь практической пользой:hi:

anyk99

18-02-2012, 14:19

Извини, но в биохимии организма не шарю, руководствуюсь практической пользой
Тогда просто "забей" на термин и всё с ним связанное...
Организм САМ этим рулит.
Пользуйся "закислением-ощелачиванием" как йодом - на простом бытовом уровне.
А там всё главное дико просто -
ВОСПАЛЕНИЯ вспыхивают тем сильнее, чем кислее среда в зоне воспаления.
Значит... если есть воспаления и хочешь их подавить - не добавляй кислоты - ешь капусту с редькой или морковку, но не уксус, пельмени, сало или цитрусы...

Нет воспалений, но хочешь спровоцировать проблемные места для проверки - подкислись. (шучу... подкисление в любом случае не гуд. Кости выедает до остеопороза. И зубы гробит)

Есть ситуации, когда подкислить - гуд. Но это за рамками простоты пузырька с йодом. :D Так и не парься. Не важны они!

nikok

18-02-2012, 14:28

Есть ситуации, когда подкислить - гуд. Но это за рамками простоты пузырька с йодом. Так и не парься. Не важны они!

__________________
А что если цитрусовые (мандарины) вызывают дикий прилив сил, холода не боишься, спорт, настроение ништяк. На болгарских перцах как на допинге, хоть весь день. Даже капуста насыщает и радует, а вот морква хоть и био но не прет от нее и все, сколько ни ешь, только грузит. Стойкое неприятие. Не знаю :hz:

новаяЭльфочка

18-02-2012, 16:59

Colon

18-02-2012, 17:25

Ветка превратилась в споры: мясоедение vs вегетарианство!
Согласно Библии вегетарианство (плоды дерев и зелень) было естественным питанием человека от сотворения до потопа. Срок их жизни был 1000 лет и более. А после потопа люди начали есть мясо - и стали дни жизни их 70 лет. По моему этим все сказано.
Странно что из всех христиан только адвентисты вняли Библии :hz: , а все остальные продолжают лопать колбаски и котлетки. Фруктоман, спасиб за ссылку про адвентистов и канцерогены!

И сказал Господь: "Люди — всего лишь плоть. Я не допущу, чтобы они беспрестанно беспокоили Мой Дух. Пусть срок их жизни будет 120 лет". :lol:
А ты тут колбаски-колбаски. :lol:
А Библия - тенденциозное изложение древнешумерских сказаний. Там и потопе, и о Ное есть сказание, и о бессмертии... И намного больше всего, чем в Библии. :D
ПС Читай внимательно Библию, а лучше первоисточники, и не верь никому. Даже адвентистам.:lol:

Colon

18-02-2012, 17:53

А это из "Сказания о Гимальгеше". Часть разговора богини Иштар с царём шумерского города Урука Гимальгешем.

Гильгамеш уста открыл, и молвит он государыне Иштар:
«Зачем ты хочешь, чтобы я взял тебя в жены?
Я дам тебе платьев, елея для тела,
Я дам тебе мяса в пропитанье и в пищу,
Накормлю тебя хлебом, достойным богини,
Вином напою, достойным царицы,
Твое жилище пышно украшу,
Твои амбары зерном засыплю,
Твоих кумиров одену в одежды, —
Но в жены себе тебя не возьму я!
...
И еще ты любила пастуха-козопаса,
Каждый день сосунков тебе резал:
Ты его ударила, превратила в волка.
Гоняют его свои же подпаски,
И собаки его за ноги кусают.
И со мной, полюбив, ты так же поступишь!

ПС Но самое главное там - о мясе. Даже боги ели мясо. :lol:

Ханька

18-02-2012, 18:57

новаяЭльфочка

18-02-2012, 18:58

Colon, ну что за "боги" которые едят хлеб и мясо и одеваются в платья? не смеши - это какой то древний бред сивой кобылы! мы же про людей говорим, а не про "богов". А люди жили по 1000 лет после сотворения, а как на мясо перешли - хлоп и стали жить по 120-70 (по сравнению с 1000, что 70, что 120 - один облом)

новаяЭльфочка

18-02-2012, 19:02

hanka, да бедняжка Каин, ему почему то хочется посочувствовать - именно потому что он был земледельцем.

новаяЭльфочка

18-02-2012, 19:09

Даже боги ели мясо. :lol:
Colon, а ты Столешникова читал? его теорию про злых алиенов-рептоидов (мясопитающихся, и кровью питающихся) и тупых гоев (крахмалоуглеводо-питающихся, потому что их рептоиды на зерно подсадили как на наркотик)? я когда читала - у меня просто мурашки по коже бррррррр...
может те шумерские боги как раз и есть злые алиены :hz: ... а я ни плотоядным рептоидом, ни тупым рабом гоем быть не хочу :hi:

Ханька

18-02-2012, 19:12

И еще. Сколько раз в Библии сказано, что люди ели и мясо, и сыры. Стада тогжа были у многих. Ради одной только шерсти? Нет, и раи пропитания. Просто то было натуральное мясо, и ягненок был размеро с кошку. Баранов на руках носили. Вы попробуйте сегодняшнего барана поднять! :D Мясо ели не каждый день. Но если ели, то резали и тут же жарили.
И злаки были другими, мягкими. Найдите сегодня мягкие сорта, а я посмотрю! У нас фунт мягкой пшеницы стоит 3 доллара, а твердой 99 центов. Потому что твердые сорта идут не муку, а мягкие куда? Люди разучились их есть! Разве варят каши сегодня? Раньше злаки взял в пригоршню, сыпанул в рот, пережевал и все. А сегодня надо варить, вымачивать. лет 100-150 назад еще в России выращивали мягкие сорта. Но сегодня вы их не найдете просто. Из мягких хлеб не делали. Да и мало хлеба ели - мука быстро горкнет, мололи мало, на неделю-две. И это стоило женег или работы. А кашу варить просто. Вот и ели каши. А сегодня одни булки в магазине. Какое-то наваждение. А в них добавляют усилители вкуса, ароматизаторы, чтобы нам еще хотелось купить. Какой-то адский замкнутый круг! Вы испеките хлеб дома из злаков, которые сами смелете и посмотрите, НАСКОЛЬКО вкус и консистенция отличается от магазинного!! Это небо и земля. Куском такого хлеба на пол дня наешься. А если еще на опаре, то это сказка. Возни много, а мы спешим куда-то постоянно. Спешим, пока не наступит время отдохнуть в больнице от спешки. :D Сейчас все больше людей начинают жить натуральной жизнью. Да, это дорого, да, это затратно по времени и работе, но это также экономия на дорогих лекарствах, страховках, поездках к врачам, отсутствие болей, слез и преждевременной смерти. Разве ради этого стоит жалеть денег и времени? И мы, потребители, заказываем музыку на рынке. Есть спрос - будут растить органик продукты. А нет спроса, тогда нам остаются только голодовки и дача. Начните спрашивать везде, на рынке и в магазинах био продукты. И покупайте их. Но даже если нет в продаже, 100-200 раз продавец увидит кислую мину недовольного покупателя, и задумается об утраченной прибыли и потере покупателя. Фермеры не выращивают органик, потому что спроса мало. А им жить надо на что-то. Так что все зависит только от нас.

Colon

18-02-2012, 19:18

Colon, ну что за "боги" которые едят хлеб и мясо и одеваются в платья? не смеши - это какой то древний бред сивой кобылы!

Учи историю. :D На бред больше похожи современные абрамистические религии. Всё, что там есть ценного освоено гораздо раньше. Т.е. простой плагиат. :D

мы же про людей говорим, а не про "богов". А люди жили по 1000 лет после сотворения, а как на мясо перешли - хлоп и стали жить по 120-70 (по сравнению с 1000, что 70, что 120 - один облом)

Во-первых, не по тысяче лет, а намного и намного больше.
А, во-вторых, если ты (или кто бы то ни был) в настоящий период не будешь не только есть мясо, но и смотреть на него, то всё равно долго не проживёшь. :lol: И отсюда мы делаем элементарный вывод. :D
Именно поэтому нужно шире мыслить. Ибо Болезнь в данном случае — это одержимый ум, который застревает на чем-то одном, как говорил Такуан.

Ханька

18-02-2012, 19:23

hanka, да бедняжка Каин, ему почему то хочется посочувствовать - именно потому что он был земледельцем.Эльфочка, Авель и Каин жили до потопа. Зачем было фруктоеду Авелю разводить овец? :hz: Ели люди мясо до потопа, как ели злаки и фрукты.

Когда Госопдь сотворил землю и все, что на ней, Он сказал, что все хорошо на ней. Мясо было создано не просто так. А вот у людей фантазия буйная, выдумывают кто во что горазд. :D Если одному без мяса комфортно и в кайф, это не значит, что всем без мяса надо жить! Каждому свое. И глупо в свою кулинарную веру людей крестить. Надо каждому искать то, что ЛИЧНО ЕМУ подходит. И неважно, ест он мясо или нет. Мы все разные, с разными внутренними мирами. Что одному хорошо, то другому может быть смерть. Поэтому никогда мясоеды и веганы не докажут друг другу ничего, потому что каждый со своей колокольни рассказывает, как ему хорошо от его стиля питания. Надо все пробовать и искать свое!

новаяЭльфочка

18-02-2012, 19:24

fruktoman посоветуй что почитать, чтоб отказаться от молочки и перейти полностью на растительную пищу? коровы страдают от того, что мы берем у них молоко?

Colon

18-02-2012, 19:29

Colon, а ты Столешникова читал? его теорию про злых алиенов-рептоидов (мясопитающихся, и кровью питающихся) и тупых гоев (крахмалоуглеводо-питающихся, потому что их рептоиды на зерно подсадили как на наркотик)? я когда читала - у меня просто мурашки по коже бррррррр...

Читал, конечно. Иногда заглядываю к нему - у него неплохие книги иногда выкладываются. Но я к тому основному бреду о рептилоидах и т.п. отношусь скептически. На тему занесения жизни извне инопланетянами есть гораздо серьёзнее литература.
Но на данный момент есть один факт - нет достаточных доказательств ни одной из трёх теорий происхождения человека: эволюция, божественное сотворение (по Библии) и сотворение инопланетянами. Хотя последняя теория наименее противоречивая, но на уровне косвенных улик. :lol:
А у Столешникова главная мысль на сайте другая: о евреях - пособниках алиенов. :lol:

может те шумерские боги как раз и есть злые алиены :hz: ... а я ни плотоядным рептоидом, ни тупым рабом гоем быть не хочу :hi:

Если б только шумерские. А то они присутствуют у всех древних цивилизаций. Но даже если и они, то почему они злые - они ж людей сделали. :D

Colon

18-02-2012, 19:33

fruktoman посоветуй что почитать, чтоб отказаться от молочки и перейти полностью на растительную пищу? коровы страдают от того, что мы берем у них молоко?

Коровы просто в бешенстве. Ты думаешь, почему у них развивается коровье бешенство? Именно по той причине, что у них отбирают последнее молоко.

новаяЭльфочка

18-02-2012, 19:34

Colon

18-02-2012, 19:52

И мы, потребители, заказываем музыку на рынке. Есть спрос - будут растить органик продукты. А нет спроса, тогда нам остаются только голодовки и дача. Начните спрашивать везде, на рынке и в магазинах био продукты. И покупайте их. Но даже если нет в продаже, 100-200 раз продавец увидит кислую мину недовольного покупателя, и задумается об утраченной прибыли и потере покупателя. Фермеры не выращивают органик, потому что спроса мало. А им жить надо на что-то. Так что все зависит только от нас.

:lol: :lol: :lol:
У меня недалеко от дома в своё время открылся Whole foods market - цены в несколько раз больше, продукты по качеству в принципе ничем не отличаются и народа в нём практически нет.
Так называемая органическая пища - такой же бизнес, как и производство нормальной еды. Только там, кроме фермера и производителя, ещё кормится кормится куча бездельников - это и органы по сертификации органического производства, и органы по аккредитации органов по сертификации и т.д. и т.п.
Кроме того, себестоимость производства органической продукции в Штатах НИЖЕ (это я знаю изнутри), чем другой сельхозпродукции, а продаётся она на порядок дороже. Несколько дороже обходятся транспортные расходы и некоторые другие переменные затраты. Т.е. по простому говоря, дерут деньги с лохов-потребителей. Тем более, что требования по содержанию нитратов, солей тяжёлых металлов и т.п. что для органик, что для неорганик сельхозпродукции абсолютно одинаковы.
Короче говоря, ЛОХОТРОН, как и другие виды бизнеса. :lol:
И ещё - производство органик продукции очень выгодно для фермеров, там и дотации разные им дают и т.п. Многие из моих знакомых фермеров обогатились на производстве органик продукции. У них уже жёны не работают на своих фермах, дети не помогают, да и сами они не перерабатывают сильно. Но есть одна проблема - для получения сертификата необходимо несколько лет и некоторые затраты. А сейчас к тому же кризис и спрос на органик довольно сильно упал. Зачем за такую же морковку платить в 5 - 8 раз дороже?:lol:

Colon

18-02-2012, 19:58

Поразвлекались немного и пора завязывать. А то вроде здесь тема о фруктоманстве.
Но есть и полезное в этом развлечении - вес ветки на форуме существенно вырос.:D

Ханька

18-02-2012, 20:27

hanka, да я не и крещу, ты что! - я сама не фрукторианка, я лопаю молочку, и овощи. Просто хотела внести свой вклад в обсуждение - пример из Библии что когда человек был создан, ему в пищу изначально были даны плоды (и жили по 1000 лет)... а потом уже после грехопадения стали мясо есть, и т.д. и т.п. и жить по 70-120 лет всего. Поэтому я теоретически за фрукты, ну а практически меня не особо тянет полностью фруктами питаться...

Эльфочка, я не о тебе писала, а так, в общем! :prv03: Потому что это вечный спор, и он никогда не прекратится.

После грехопадения жили по 800-1000 лет. Это после потопа стали жить меньше. Видать, что-то с планетой произошло. Есть гипотеза, что воды окутывали землю до потопа в виде атмосферы и не пропускали вредное излучение, и что на земле был парниковый эффект, и что кислорода было больше из-за гигантских растений. Тогда же жили и динозавры. Вот очень познавательные видео:
http://bogoblog.ru/tags/kent-hovind

или скачать тут:

http://cogmtl.net/Misc/hovind.htm

новаяЭльфочка

19-02-2012, 00:47

Потому что это вечный спор, и он никогда не прекратится.

Да это точно! пусть каждый ест что считает нужным...:peace:
Я например на себе чувствую вред животного белка, даже сыра, поэтому стараюсь есть животного белка меньше.

Джерико Санфаейр "История воина-бретарианца" на русском (http://lib100.com/book/other/bretarianets/_%c4%e6%e5%f0%e8%ea%ee%20%d1%e0%ed%f4%e0%e9%e5%f0, %20%c8%f1%f2%ee%f0%e8%ff%20%c2%ee%e8%ed%e0%20%c1%f 0%e5%f2%e0%f0%e8%e0%ed%f6%e0.pdf)

п.с. кто не знает - этот человек был 12 лет фрукторианцем и при этом активно занимался спортом, накачал мыщцы! а потом стал бретарианцем!

...а я себе сейчас сделала фруктовый салатик: пол яблока + пол грейпфрута - и просто выпала в осадок от этого кайфааааааааааааааааааааааааааа! это супер! ну какие мясы могут с этим сравниться по освежающему и энергетическому эффекту на тело?

и кстати у меня вопрос к hanka and Colon: а чем органик фрукты в принципе от неорганик отличаются?

Ханька

19-02-2012, 03:44

а чем органик фрукты в принципе от неорганик отличаются?
Эльфочка, био или он же органик это не генномодифицированные продукты, которые выросли без химикатов, на натуральных удобрениях, которые не опрыскивались ядами от вредителей, короче, без химии и в их естественном виде, без изменения генов, т.е. без подсадки в них генов животных, например гена рыбы в клубнике или гена скорпиона в помидорах. Мало какие фрукты не ГМО. Разве орехи. Но если они не био, они обработаны противогрибковыми ядами или окурены серой или чем там их окуривают. Я даже дешево не хочу платить за такие продукты, которые всю эту вобранную химию оставляют внутри нас. Ну нафих! Лучше голодать, чем что попало есть. Не био продукты хранятся дольше, их не едят вредители. Вредители умные, они умирать от химии не хотят, вот и не едят. А люди хавают, что попало. Лучше уж у крестьян покупать, которые навозом удобряют. Это натурально. И если даже они какие-то удобрения и используют, то мало, потому как удобрения денег стоят, а навоз свой бесплатный. Колхозы большие может и сильно удобряют, а простой народ вряд ли. Умные люди ездят по селам и затариваются. А очень уные организуют такие шоппинг-туры. :smirk: И все довольны! А если еще с крестьянами договориться, чтобы под ваш заказ сажали то, что вам надо, и чтобы натуральное, то это еще большая выгода. На такое дело можно скинуться. И даже можно достать био семена для такой сделки и чтобы они из них растили. И всем выгодно. Вариантов море! А у скольких есть родственники на селах! И потом, многие села стоят пустыми, народ бедствует и ничего не растит. Вот с такими и можно договариваться на еще лучших условиях. Разве это невыполнимо?
Я помню, мы ездили на село на свадьбу под Одессу. Я на селе в жизни 2 раза была. Так вот, у каждого свой большой огород и никто никаких химикатов не сыплет - дорого. И растет все очень даже хорошо! Таких тыблок я больше нигде не пробовала, как там.

И еще. Покупайте дегидраторы и в сезон затоваривайтесь под завязку на селах, это все сушите и уже будет дешевый источник питательных и чистых продуктов. Сушить можно все, что едите. Если денег нет на большие закупки, то начинайте откладывать уже сейчас. До лета набежит сумма, можно ехать за продуктами. Люди, все в наших руках. Надо просто начать действовать. В сумме выйдет все равно дешевле, и какая польза для вас и ваших близких!

Maksenek

19-02-2012, 03:57

Ништяк, да тут зародилась новая ветка анекдотов!:super: Библия, рептилоиды, инопланетяне, евреи... :lol: :peace:

Ханька

19-02-2012, 04:06

Q How is organically grown produce coded on a PLU label?
A The number 9 is added to the front of the regular four digit PLU code. (e.g. an organically grown banana would be 94011.)

Q How is genetically engineered produce coded on a PLU label?
A The number 8 is added in front of the regular four digit PLU code. (e.g. a genetically engineered vine ripe tomato would be 84805.)

То есть, если продукт био (органик), то первая цифра его кода будет 9. Если это ГМО, то 8.

Ханька

19-02-2012, 04:09

А вот тут про ГМО продукты, список длинный.
http://www.gmo-compass.org/eng/database/plants/

Ханька

19-02-2012, 04:13

требования по содержанию нитратов, солей тяжёлых металлов и т.п. что для органик, что для неорганик сельхозпродукции абсолютно одинаковы.
Короче говоря, ЛОХОТРОН

Colon, можете это подтвердить? А я могу показать совершенно другое. И из официального ичсточника.

Synthetic fertilizers, sewage sludge, irradiation, and genetic engineering may not be used.
http://www.usda.gov/wps/portal/usda/usdahome?navid=ORGANIC_CERTIFICATIO

What is Organic? (http://www.ams.usda.gov/AMSv1.0/ams.fetchTemplateData.do?template=TemplateC&navID=NationalOrganicProgram&leftNav=NationalOrganicProgram&page=NOPConsumers&description=Consumers&acct=nopgeninfo)

И я читаю состав продуктов. Органик продукты (в ураковках) очень отличаются от простых. Зачастую состав продуктов очень короткий. И я вижу разницу между органик и простыми продуктами. Мне не жалко платить больше. Но было бы хорошо, если бы можно было платить меньше. Хотя, многие продукты органик почти столько же стоят, как обычные. Например, картошку беру по 80 центов за фунт, а простая стоит 60, карусту и морковь беру за 1.29 за фунт, а простые стоят 60-80 центов обычно. Помидоры и перец очень дорогие, но их много и не надо. Мясо стоит от 6 долларов за фунт (куриная грудинка или говядина). Но мяса тоже мало надо. Я всегда нюхаю овощи и фрукты при покупке. И органик пахнет, как надо. Потому что не ГМО. Мне не надо доказывать, что органик и неорганик - я по вкусу и запаху уже вижу. Я ела и видела и те, и другие много раз. Разница как есть мед ложкой или лизать банку с медом. :D Потому народ, побывавший в Америке и говорит, что еда безвкусная. Вот оно - ГМО!

Maksenek

19-02-2012, 04:22

Особенно забавны термины с приставками био- и органик-))) То есть генно-модифицированным и "нахимиченным" организмам отказано в определении "живые" и "состоящие из органики")))

Ну если так, значит и люди тоже - неживые и минеральные! Мы тоже "нахимиченные" (особенно горожане), и тоже генномодифицированные - неисчислимое кол-во раз, только не по-умному, а "топорно" - вирусами)))

Maksenek

19-02-2012, 04:31

Для думающих)))
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html

Ханька

19-02-2012, 04:35

Maksenek, вы зря придираетесь к словам. Органик не ГМО - это одно из условий. Термин "органик" у нас применяется для обозначения чистых продуктов в том виде, в каком их сотворила природа, и без химикатов. Вы можете предложить термин получше или просто прикалываетсь?

100% certified organic food is by law never genetically modified!
http://blogs.webmd.com/health-ehome/2011/03/how-can-you-avoid-genetically-modified-food.html

Maksenek

19-02-2012, 04:38

Вы можете предложить термин получше или просто прикалываетсь?
Термин тут может быть только один - паранойя.

Ханька

19-02-2012, 04:39

Для думающих)))
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html

Ну вот и ешьте на ГМО, кто вам мешает? А я лучше буду есть чистые продукты. Я перешла на органик почти полностью пару месяцев назад и я вижу РАЗНИЦУ на себе. Так что что бы там ни доказывали производители ГМО, мне фиолетово. У них свой интерес. И там, где замешаны деньги, где пишут вот такие "исследования" под заказ, как в приведенной ссылке, там нет доверия написанному. Природное, натуральное НИКОГДА не будет хуже ГМО и химии, как бы нам ни пытались это навязать.

Maksenek

19-02-2012, 04:47

Я же неспроста написал - "для думающих" (т.е не для вас), поскольку слеповерующие это и читать не будут (что вы и показали), для них это всё сходу - "заказуха", заговор ученых/евреев/инопланетян/рептилоидов (нужное подчеркнуть, зависит от вида поражения мозга). Так что о чем тут говорить? Платите и дальше в несколько раз дороже за то же самое, вы прекрасные объекты для доения денег))) И верьте и дальше в то, что от тех же продуктов вам лучше - вера творит чудеса, если сильно поверишь, то и густой рассол для вас слаще сиропа станет)))

Ханька

19-02-2012, 04:51

Термин тут может быть только один - паранойя.

Мне глубоко наплевать, что вы обо мне думаете. Но на ГМО 150 лет возраста вам не светит, и не мечтайте. :smirk:

Maksenek

19-02-2012, 04:56

Мне глубоко наплевать, что вы обо мне думаете. Но на ГМО 150 лет возраста вам не светит, и не мечтайте. :smirk:
Ох и чудна же эта слепая вера! :lol: :lol: :lol:

Да с чего вы взяли, что на "натур-продуктах" будете жить 150 лет?:D Люди до самого недавнего времени жили исключительно на натур-продуктах, и средняя продолжительность жизни была 20 лет, а детская смертность - 50%, и уже в 40 лет выглядели глубокими дряхлыми стариками :lol:

Ханька

19-02-2012, 04:58

Maksenek

19-02-2012, 05:03

А я и не стремлюсь жить до 150 лет. Это ваши мечты. Я проживу, сколько Господь мне выделил. И тут человек н икакими фруктами и малоедением ничего изменить не сможет. Хотеть не вредно.
Слепо верьте в ваши "заключения" на пустом месте и дальше, я же поверю только данным экспериментов. Млекопитающие живут дольше на ограничении питания, а вы купайтесь и дальше в своей слепой вере в то, что не имеет никаких доказательств. :lol: :peace:

Рафис

19-02-2012, 06:13

Люди до самого недавнего времени жили исключительно на натур-продуктах, и средняя продолжительность жизни была 20 лет,

Тут причина не только в натур-продуктах, а в общем уровне и укладе жизни.
Люди умирали рано не от наутр-продуктов, а от множества других причин
- болезней, войн, низкого уровня гигиены и т.д.

Maksenek

19-02-2012, 06:15

Спасибо капитан очевидность)))) Я и не говорил, что они это только от натур-продуктов:D Просто некоторые наивные думают, что всё природное=хорошее:lol:

Рафис

19-02-2012, 06:20

Просто некоторые наивные думают, что всё природное=хорошее

Это не наивные так думают, это Бог так делает!
А мы имея свободу выбора, маневрируем, каждый по своему усмотрению!
Станете Богом, мы пойдём за Вами!
А пока мы с Вами только получаем свои уроки.

Maksenek

19-02-2012, 06:49

Станете Богом, мы пойдём за Вами!
Вот смешные слеповерцы, просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого :lol:

Из зоологического примера: "предводитель" стада баранов, за которым они все идут, как известно - это козёл.

anyk99

19-02-2012, 07:26

Вот смешные слеповерцы, просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого
Из зоологического примера: "предводитель" стада баранов, за которым они все идут, как известно - это козёл.

Maksenek, а зря ты ОБЗЫВАЕШЬСЯ... :D
Прикинь...
Людей прорва. Большинство мыслит ЛИНЕЙНО, и что-то умеет в узкой области.
Как у нас в организме - высокая специализация.
И иначе при нынешнем уровне нереально - ВСЁ в одну башку не вставить... великовата башка получится.:D
А такие системы обычно успешны при разделении труда.
Где каждая часть своим "линейным" делом занята, а мозги всем этим нелинейно рулят.

В твоём организме клетки-"слеповерцы" просто нуждаются "за кем-то идти", они не могут просто жить без этого :D
И что?
Твой мозг - Козёл?

Maksenek

19-02-2012, 07:28

Я говорил о человеческом обществе))) И основано это на практических наблюдениях:D

anyk99

19-02-2012, 07:35

Я говорил о человеческом обществе)))
Я - о нём же! :D
Законы взаимодействия систем с подсистемами едины.
Ты думаешь, что ты индивид, и этим всё ограничено?
Думаешь, что ты - не "клетка" бОльшего организма?
Ню-ню...
Раковая клетка тоже упирается... рогом в стену. Тоже индивидуумом себя счесть пытается. Потому и не видит ОРГАНИЗМА, не видит, что могла бы жить куда веселее.

Maksenek

19-02-2012, 07:41

Оставь ты в покое эти смешные и притянутые за уши аналогии с организмом:D

Разговор о человеческом обществе, и ключевое тут - "козёл и стадо баранов". Это далеко не всё общество, а только весьма специфическая (и комическая:D) его часть.

anyk99

19-02-2012, 07:50

и увы, не подтверждаются наблюдениями
Я-ж говорю - НЕ ВИДИТ потому, что не хочет. :D
И как я тебе, упирающемуся рогом смогу показать это?
Ну напишу я тебе пару страниц доказательств - ты-ж читать не станешь.
Так что я тебе доказывать не стану.
Но просто напишу - ЭТО ТЫ СЛЕПОЙ.
А я знаю прорву тех, кто живёт "клеткой в организме". Целые нации такие знаю! Где даже быдло чувствует себя "как у Христа за пазухой" потому что чует и знает, что В ОРГАНИЗМЕ живёт.
Но там их с детства учат не закрывать глаза на очевидность...

Видишь-ли... Ты если вообще ОДИН будешь считать, что ты - конечная точка объединения подсистем в системы - не увидишь систем более высокого порядка.
Именно потому, что НЕ ЗАХОЧЕШЬ!!!
А захочешь - мигом заметишь и системы и их участников.
Так уж мы устроены - НЕ ВИДИМ то, что отказываемся видеть.

Maksenek

19-02-2012, 08:15

anyk99, я же совсем не об этом говорю:D

Вот ты говоришь, что в обществе есть "быдло":
Целые нации такие знаю! Где даже быдло чувствует себя "как у Христа за пазухой" потому что чует и знает, что В ОРГАНИЗМЕ живёт.
Так вот, то что ты называешь "быдлом" - это лишь часть общества, которая слепо (некритично) верит в "авторитеты" которым они заглядывают в рот и за которыми они вслепую "готовы идти" как за богом, а не в факты, которые им и не нужны вовсе, поскольку думать своей головой они, похоже, не в состоянии :lol:

"Козлы и их бараны" - это лишь специфическая и смехотворная часть общества.

новаяЭльфочка

19-02-2012, 08:19

hanka, cпасибо за разъяснения! я тоже против генно-модифицированных растений, но пока до органик магазинов не дошла и вряд ли дойду... простой пример из моей жизни: у нас растет яблоня у дома типа дикая (но когда то тут была ферма), за ней никто не ухаживает, не удобряет ничем, и даже не поливает. Она дает такие обалденные яблоки к сентябрю-октябрю! и вот я сейчас стараюсь найти такие же в магазинах и конечно не могу найти - все не то. хотя конечно и их есть можно, но не то.

А лучше всего -самим выращивать! ничто не сравнится со вкусом выращенных своими руками плодов, когда растение с самого рождения живет в контакте с тобой. У меня пока правда мало чего выростало сьедобного))) но что выростало было безумно вкусно даже если по виду оно было меньше и убогее чем магазинные овощи-фрукты... и без удобрений всяких вообще. hanka, а ты свою клубничку будешь удобрять чем то?

Maksenek

19-02-2012, 08:34

у нас растет яблоня у дома типа дикая (но когда то тут была ферма)
Ага, дикая, только до этого тут была ферма:lol: Реликтовые заросли настоящей дикой яблони (предка культурной) - только в Казахстане. Но в любом случае селекцио- и генно-фобия - это смешная паранойя мягко говоря недостаточно информированных людей:lol:

Изучающий

19-02-2012, 09:24

Для думающих)))
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html
Эх Максенек, думать то тоже по разному можно.:-) О Гаряеве слышал и его исследованиях? Если нет, посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=NW2RCn-V4Xc
С 15-й минуты о ГМО и в чём там подвох. Вообще всю лекцию очень интересно посмотреть, я не генетик, не учёный, но прослушал с большим интересом, пусть местами терминологию и не понимал, но в целом всё понятно - ГМО на мусорку.
" ....трансгенные инженеры наломали очень много дров и сегодня мы кушаем ГМО. Почему это страшно. Генетический аппарат соображает, то есть обладает квази сознанием. Нельзя понять семантику не понимая всего предложения. И непонимая всего этого гм-инженеры начинают как бы вталкивает чужеродные гены в тексты. К самим генам претензий нет, например, ввести гены которые убивают колорадского жука, это только польза, травить не нужно. Но там оказался маленький сюрприз, эта ГМ картошка убивает и бабочек, и пчёл, и микроорганизмы, вызывает рак кишечника у крыс (что доказала Ермакова). Вводя чужеродный ген в какой-то геном мы меняем контекстный пейзаж, мы меняем смыслы генов. И некоторые гены начинают как бы молчать, как бы выключаются, а некоторые начинают читаться, а до этого были молчащими. Это уже вносит хаос и разнобой, синтезируются белки, которые уже не нужны в данном мире. Это одно. ....
Другой момент связан с голографической составляющей, голографическом кодированием. ...."

Maksenek

19-02-2012, 09:29

Эх Максенек, думать то тоже по разному можно. О Гаряеве слышал и его исследованиях? Если нет, посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=NW2RCn-V4Xc*
С 15-й минуты о ГМО и в чём там подвох. Вообще всю лекцию очень интересно посмотреть, я не генетик, не учёный, но прослушал с большим интересом, пусть местами терминологию и не понимал, но в целом всё понятно - ГМО на мусорку.

Цитата:

" ....трансгенные инженеры наломали очень много дров и сегодня мы кушаем ГМО. Почему это страшно. Генетический аппарат соображает, то есть обладает квази сознанием. Нельзя понять семантику не понимая всего предложения. И непонимая всего этого гм-инженеры начинают как бы вталкивает чужеродные гены в тексты. К самим генам претензий нет, например, ввести гены которые убивают колорадского жука, это только польза, травить не нужно. Но там оказался маленький сюрприз, эта ГМ картошка убивает и бабочек, и пчёл, и микроорганизмы, вызывает рак кишечника у крыс (что доказала Ермакова). Вводя чужеродный ген в какой-то геном мы меняем контекстный пейзаж, мы меняем смыслы генов. И некоторые гены начинают как бы молчать, как бы выключаются, а некоторые начинают читаться, а до этого были молчащими. Это уже вносит хаос и разнобой, синтезируются белки, которые уже не нужны в данном мире. Это одно. ....
Другой момент связан с голографической составляющей, голографическом кодированием. ...."
Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души:D Это давно уже стало веткой анекдотов. :lol:

Изучающий

19-02-2012, 10:03

Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души Это давно уже стало веткой анекдотов.
Кому бред, а кому и информация к размышлениям.:-) Ты же не генетик, исследования не проводил, информацией располагаешь не полной о предмете ГМО, поэтому я бы так категоричен не был.
Главное что бы потом Гаряев в итоге "не посмеялся" над всеми "не верующими".:D У него не только теоретические изыскания, но и практическая работа. Не знаю, лично у меня его персона вызывает больше доверия, чем писанные не понятно кем статьи-успокоины, которые если захотеть можно с кучей аргументов и фактов накатать под любую версию.

Maksenek

19-02-2012, 10:09

Изучающий, проблема тут совсем не в этом :D

Но не буду вмешиваться, публикуйте и дальше подобный бред, выставляйте себя напоказ - пусть все видят:D Кто понимает - они того и заслуживают, а кто не понимает - это их участь :lol: Я к тому, что современной медициной это увы не лечится и само не проходит, так что помочь таким не в моих силах:lol:). А вы давайте, купайтесь в своём и дальше:D

Изучающий

19-02-2012, 10:21

Но не буду вмешиваться, публикуй и дальше подобный бред
Когда-то бредом звучало и то, что Земля круглая, а планета вертится вокруг солнца, даже сжигали за такое.:D А когда-то при первом открытии и радиацию считали безвредной.:D
В общем, спорить о ГМО тут наверное смысла нет, так как попросту нет на ветке компетентных людей, поэтому любая версия всего лишь частное ИМХО. Ну а время покажет, кто станет "зелёным человечком" с кривыми генами, а кто останется человеком.:-)

Maksenek

19-02-2012, 10:23

время покажет, кто станет "зелёным человечком" с кривыми генами, а кто останется человеком
О, спасиб, что выполняешь мою просьбу! Так держать!:lol: :bravo:

Maksenek

19-02-2012, 11:27

Кстати, в отличие от бреда с фобиями по поводу ГМО, есть и реальная проблема - это генетическое вырождение человечества из-за того, что плохие гены теперь почти не отсеиваются естественным отбором, и следовательно постепенно накапливаются в человеческой популяции. Происходит это из-за того, что обладатели плохих генов, благодаря соответствующему лечению и/или поддерживающей терапии не умирают, а продолжают жить и оставляют потомство. Отказывать в лечении или запрещать таким людям иметь детей, естественно, негуманно и бесчеловечно, поэтому этот вариант не подходит (как и вариант с возвращением в пещеры и к средней продолжительности жизни в 20 лет:D). Поэтому единственный путь - это как раз генная модификация уже родившегося человека (разумеется, это решение может принять только он сам). В современности, это уже частично осуществимо посредством генной терапии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Генная_терапия), а в далеком будущем, возможно, также и с помощью соответствующих нано-разработок.

Так что современные питекантропы (выступающие против ГМО, "химии" и прочего "неестественного") охаивают в конечном итоге то, что уже спасло неисчислимое кол-во жизней, продлило жизнь людей и обеспечило комфорт для жизни, и в будущем будет единственным гуманным (и умным) решением для всего человечества.

Colon

19-02-2012, 12:10

А я и не стремлюсь жить до 150 лет. Это ваши мечты. Я проживу, сколько Господь мне выделил. И тут человек н икакими фруктами и малоедением ничего изменить не сможет. Хотеть не вредно. :D

На фига ты тогда заморачиваешься со всякими ГМО и био-? Всё равно проживёшь, сколько тебе выделено сверху. А так в поисках мифических органик продуктов только теряешь драгоценное выделенное тебе время.:D

Colon

19-02-2012, 12:15

Изучающий, спасибо за очередной отборнейший псевдонаучный бред - посмеялся от души:D Это давно уже стало веткой анекдотов. :lol:

Тут не совсем бред.
Дело в том, что, производя "генетические манипуляции", учёные по их же словам не до конца знают, к какому СПЕКТРУ последствий приведёт генетическое изменение организма. Даже изменение одного гена. К примеру,в томате изменили ген, и помидор стал квадратным для удобства транспортировки. Для потребителя с точки зрения вреда здоровью это не окажет никакого влияния. Но обычно при такой генетической модификации, кроме изменения формы происходит изменение и других свойств помидора, о которых учёные и не догадывались. Например, возможно, что в плодах начнёт вырабатываться какое-нибудь вещество, вредное для людей. Канцероген и т.п.
Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется должным образом перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации. А совсем не в том, что модифицированные гены начнут нас "жрать" изнутри или в каком-то "голографическом кодировании".:lol:

Maksenek

19-02-2012, 12:23

Т.е. потенциальный вред ГМО продукции состоит в том, что она не тестируется перед выходом на рынки в течение более-менее длительного времени с целью доказательства безвредности для человека после модификации.
Тестируется химический состав плодов, корней или др. съедобных частей ГМ-растений, современными методами спектроскопии - чуть ли не до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже:D Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего кстати не скажешь об обычных сортах, коих проверить следовало бы прежде всего:
Итак, ГМР по возможным последствиям не опаснее обычной селекции. Мало того, иногда селекция приводит к гораздо более существенным нарушениям в геноме растения, чем направленная генетическая модификация. С 30-х годов ХХ века для целей селекции человек использует радиацию и химикалии, вызывая мутагенез. К настоящему времени известно около 2200 сортов различных культур, полученных таким способом. Очевидно, что в отличие от ГМР такое грубое вмешательство затрагивает не один ген и имеет непредсказуемые последствия.

Опаснее ГМР может быть даже обычное скрещивание. К примеру, латинские буквы (Т, N, V, F) на упаковках семян томатов означают устойчивость к различным заболеваниям, полученную путём скрещивания с несъедобным для человека диким томатом. Помидоры, устойчивые к нематоде, содержат встроенный из генома его дикого сородича N сегмент (3,5 млн нуклеотидных пар), что составляет 0,3% от всей ДНК томата (для сравнения: ген устойчивости в трансгенных растениях имеет всего около 7 тысяч пар нуклеотидов). Таким образом, обычное скрещивание помимо нужного гена внедряет в растение несколько десятков лишних неизвестных генов. А гены из несъедобного растения вполне могут кодировать токсины, аллергены и другие вредные для человека вещества. И вот парадокс: томат, в который методами генной инженерии перенесли один-единственный известный и проверенный ген, будут тщательно изучать и регулировать его распространение, а томат, в который обычной селекцией перенесли десятки неизвестных генов, по международным правилам не требует никакого контроля и изучения.

http://scepsis.ru/library/id_474.html

Colon

19-02-2012, 12:35

Тестируется химический состав плодов, современными методами спектроскопии - до молекулы, так что никакого "длительного времени" не нужно, не в каменном веке уже:D

Генномодифицированные сорта проверяются на безопасность особенно тщательно, чего не скажешь об обычных сортах:

При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав. Но наличие вредных соединений определить невозможно. Для этого нужны другие исследования.

Maksenek

19-02-2012, 12:45

При исследовании таких помидоров спектроскопией можно точно определить только их атомный состав.
Кроме атомной, существует ещё и молекулярная спектроскопия, во многих разновидностях. Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.

Коротко, о мол. спектроскопии:
Молекулярная спектроскопия

Рамановская спектроскопия
Спектрофлуориметрия
Поверхностный плазмонный резонанс

Молекулярная спектроскопия – раздел спектроскопии, изучающий спектры поглощения, излучения (эмиссии) и рассеяния излучения органическими молекулами и молекулярными ионами в газообразном, жидком и твердом агрегатных состояниях, а также твердыми неорганическими материалами.

Оборудование для молекулярной спектроскопии Horiba Scientific представлено:
- спектрометрами и микроскопами комбинационного рассеяния, КР (Рамановская спектрометрия) и
- оптическими флуоресцентными спектрометрами и микроскопами.
Спектрометрия КР широко применяется в самых различных областях науки, техники и технологического контроля, в основном как быстрый и информативный метод для идентификации материалов, изучения фазового состава и морфологии образцов.
Флуоресцентная спектроскопия применяется для изучения полупроводниковых фотоэлементов и флуоресцирующих молекул и молекулярных комплексов. Однако, самой обширной областью ее применения является биология, в особенности цитология, поскольку метод флуоресцентной спектрометрии позволяет, фактически, визуализировать процессы, происходящие внутри клетки, а также изучать процессы молекулярной динамики в биомембранах любого типа.

http://www.nytek.ru/Article_384.html

Изучающий

19-02-2012, 15:24

Российские свиньи не хотят рожать на ГМО
http://www.russia.ru/video/rep_10405/

Ну в общем понятно, что ничего не понятно. Как обычно есть вопросы, нет ответов, либо ответы очень мутные и противоречат друг другу как обычно в науке.:D

Ну я короче лучше побуду параноиком и понаблюдаю в сторонке за любителями ГМО.:D

Но согласен, конечно, это не единственный метод изучения хим. состава.
То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?:-)
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию.:D Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность (кстати отдельная широкая тема разных хакерских вирусов так же нарушающих работу компа), и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

Maksenek

19-02-2012, 15:31

То есть тебя в вопросе интересует только материальная составляющая, некую биополевую сторону и её влияние на материю отрицаешь напрочь?
Ну скажем компьютер, как целостная система, железо в нём может быть идеальным, с точки зрения материалиста вплоть до молекул и атомов безвредным для человека, но однажды сев за комп человек может сильно навредить себе, например, начитавшись что авиационный керосин полезен по утрам и приняв эти рекомендации к действию. Тут почему-то каждый человек понимает, у компьютера есть и другая сторона, информационная безопасность, и не так вредно излучение монитора, как то, что показывается на нём. Деткам там разные фильтры ставят, блокируют доступ к нежелательным сайтам...

Все эти проводки, молекулы и атомы, вещества, ДНК в живых организмах, лишь материальные носители более серьёзных вещей (ПО, информация, информационные потоки, энергии (а сколького науке ещё не известно по причине отсутствия соответствующих приборов для выявления).

Изучающий, вообще-то поля, излучения, энергия - это тоже относится к материи (пусть и безмассовой), а информация, это её (материи) производные. Учи матан, и прекращай печатать то, что трудно охарактеризовать не матерным словом)))

pchelak

19-02-2012, 15:48

Изучающий, на форуме нужно быть вежливым и для приличия говорить людям ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯяZZZZZZZZЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ)))) )

Ханька

19-02-2012, 16:57

Но в любом случае селекцио- и генно-фобия - это смешная паранойя
Вот вы снова показали свое непонимание вопроса. Селекция это одно, а ГМО это совсем другое. Мичурин не занимался ГМО. Он скрещивал фрукт с фруктом, а не фрукт с животным. Он не делал семена растений бесплодными. От его скрещенных груш яблонь не мерли пчелы. Его скрещенные растения, перенося свою пылцы с ветром на другие, соседние растения, не делали их бесплодными. Селекция и ГМО это разные вещи. От селекции польза есть, тот же нектарин, например, и новые сорта вкусные. А от ГМО пользы нет, толко вред.

То, что не во-вашему, все бред. Но вы пока ни одного аргумента веского не привели, а только пишете, что бред то, бред се. Авторитетные ученые для вас тоже ничего не стоят. Вы толко все знаете и всему даете оценку - бред или не бред. Хотя говорите, что читаете научную лит-ру. У вас очень предвзятое отношение. А у настоящих ученых не так Они открыты к новым знаниям к готовы менять свою точку зрения, а не крыть всех бредом. Так что веса ваши слова не имеют.

Творец создал овощи и фрукты для питания людей. И все было хорошо в Его глазах. Нет ни одного съедобного фрукта или овоща, который был бы вреден для человека. Если у вас с какими-то овощами проблемы, то это не значит, что у всех так же. Много людей-долгожителей, которые работали до последнего своего дня, и юыли здоровы, ели столько,. сколько хотели, и даже курили и выпивали вино. Кавказ тому яркое подтверждение. Мясо и молочка у них каждый день Овощи и зелень тоже. Фрукты где-то на 3-м месте. И живут долго. Ваша теория малоедения и неприятие овощей антинаучны. Человек должен питаться так, как ему приятно. И даже если у него 5-10 кг лишнего веса, но он здоров и бодр, то кому от этого плохо?
Овощи ели и будут есть, так же как и фрукты. Потому что все натуральное есть хорошо для человека. А если бы это было не так, люди бы давно вымерли. Но ведь живут, вам на зло. :D А питаться 10-20 финиками неправильно. Это однобокая диета, да и другого не расло. Так питались от неимения лучшего. Человек ко всему привыкает. Но это не значит, что это хорошо. Нет ничего лучше сбалансированного питания, чтобы вы там ни говорили. А сбалансировано питаться можно только если потреблять разные овощи, злаки, зелень и фрукты, и даже мясо, рыбу и яйца. Иначе придется колоть В12 и бегать по врачам. Но даже если не есть животные жиры, однобокая диета хороша кратковременно, для сброса веса. Все в меру есть хорошо. И все, что природа создала для нас, есть хорошо и полезно. А вы можете питаться 20-ю финиками в день, кам никто не мешает. Но это разве не бред из бредов так питаться долгосрочно? :smirk:

Ханька

19-02-2012, 17:02

Поэтому единственный путь - это как раз генная модификация уже родившегося человека

Очень хочется побыть Богом, да? :D
Люди еще так мало знают, но лезут туда, куда не стоит. Сначала надо очень хорошо изучить предмет, посмотреть на последствия, а это пара поколений, а потом вмешиваться. Раньше лоботоию делали как средство от депрессии. Ездил автобус-больничка по США и делал. Спицей серез глазную дыру ковыряли мозг. Типа от депрессии. Нифиза не зная, покалечили столько людей. Вот и это из той же серии. Ну очень умно...

Ханька

19-02-2012, 17:25

А лучше всего -самим выращивать! ничто не сравнится со вкусом выращенных своими руками плодов, когда растение с самого рождения живет в контакте с тобой. У меня пока правда мало чего выростало сьедобного))) но что выростало было безумно вкусно даже если по виду оно было меньше и убогее чем магазинные овощи-фрукты... и без удобрений всяких вообще. hanka, а ты свою клубничку будешь удобрять чем то?
Да, это правда, только если есть где. У нас только балкон. Правда, большой.
Клубники горшков 30 с чем-то. 7 сортов. Земляника высеяна, но еще не проросла. Жду-с.
Вчера росточки помидор и перцев пересадила в торфяные стаканчики, чтобы они росли. Потом пересажу в горшки. Оченб надеюсь, что хоть что-то вырастет. :-) Купила сеена огурца, замочила. Тоже высажу. У еня более 100 горщков будет, даже и не знаю, куда все поместится. :-) На балконе стоят два кресла для патио и зонт. Но я купида стеллаж для клубники. Еще куплю один, тогда место будет больше.
Клубника вся уже дала листочки! Скоро должны появиться цветки. Буду опытять кисточкой. :D У нас тут гнездо осиное под крышей. Осы тоже могут опылять, хотя я не уверена. Так что лучше я опылю, так надежней. Вчера на фермерском рынке нюхала органик клубнику. Супер запах. Не купила, т.к. она была привялая и дорого. Но сразу начала мечтать, как у меня своя будет. :D Я читала, что один куст дает 200-700 ягод в год. При нашем климате, расти может все 12 месяцев. Так что даже если 200 ягод с куста, а их у меня 30 горшков по 3-4 куста в каждом, то выйдет прилично. :D Дочкина подружка говорила, что они на балконе выращивали помидоры. Пару кустов. Говорит, было море немерянное плодов, некуда было девать. :-) Это у нас, в СА. Так что даст Бог, будут и у нас свои овощи и ягоды. Я пото еще закажу куст голубики. Я покупаю органик зерна и ростки вот тут: http://www.groworganic.com Может кому-то пригодится. Все взошло. Помидоры Siberia не хотели всходить, но вот уже начали, ура! Некоторые сорта (плоды) вырастают до 1 кг веса. :-) У меня разные сорта, на пробу. Что понравится больше, оставлю семена на следующий год.

Удобрять буду. Купила органик удобрения. Но еще куплю вот такое приспособление для компоста.

Norpro Ceramic Compost Keeper (http://www.amazon.com/Norpro-Gallon-Ceramic-Compost-Keeper/dp/B000K76CPK/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I1Q2EDNM3J7PVO&colid=N9LWIVPF37R7)

Там первая фотка маленькая, надо кликать по нижним. Это на 4 литра. Шкурки бананов, огрызки, корни росткой пшеницы, короче все идет туда, перегнивает и это био-компост. В крышке фильтр, замена 4-5 долларов стоит. Но если фильтр помыть, то можно снова использовать. :-) Стоит дешево. И выглядит хорошо. Есть стальные. Но этот дешевле. жто лучшее удобрение! Я ж ем био-фрукты и овощи. Так что очистки тоде био.

От вредителей есть био-спреи. Стоят раза в два дороже, но это недорогою Перец надо мыльной водой обрабатывать от тли. Помидоры можно слабым табачным настоем опрыскивать. В инете море инфы по теме. Я много читала перед тем, как в это дела влезать. Основные затраты это стеллажи, горшки с подставками и земля. Хотя, земля не очень дорогая. вчера купили био землю 45 литров за 7 долларов. И она была довольно плотной. Неплотная оседает сильно. Я разную био землю беру и смешиваю в ведре. Клубнике в землю дала песок. Его промывала в сите от грязи. Мама дорогая! Там таки много болота! Камушки для дренажа сыпала в горшки. КОроче, должно расти правильно. :-) Клубника и помидоры растут два года. Так что работа раз в два года, это терпимо.

Ханька

19-02-2012, 17:33

На фига ты тогда заморачиваешься со всякими ГМО и био-? Всё равно проживёшь, сколько тебе выделено сверху. А так в поисках мифических органик продуктов только теряешь драгоценное выделенное тебе время.:D

Для меня важнее качество, а не количество. Лучше жить меньше, но лучше, чем долго и в болезнях, боли.

Ханька

19-02-2012, 17:36

Но обычно при такой генетической модификации, кроме изменения формы происходит изменение и других свойств помидора, о которых учёные и не догадывались.
Или попросту замалчивают о вреде. Ни для кого не секрет, что фирмы типа Монсанто спонсируют исследования и им попросту невыгодно, чтобы люди знали о негативныз сторонах ГМО. В США был процесс. Журналисты против Монсанто. Журналисты выиграли процесс. Даже по русском ТВ была передача об этом. В инете есть больше инфы.

Изучающий

19-02-2012, 17:39

а информация, это её (материи) производные.
Предлагаешь поспорить на извечный вопрос что первично?:D

и прекращай печатать то, что трудно охарактеризовать не матерным словом)))
ОК, раз моя логика и рядом не проходит с твоей, на мат провоцировать не буду, лучше свернём с ГМО, есть много других интересных тем попроще.:-)

Хотя говорите, что читаете научную лит-ру. У вас очень предвзятое отношение.
Вообще если быть объективными надо признать тут большинство такие, и за собой этот грешок замечаю не редко.:-) Читать читают, да только то, что вписывается в круг личных понятий, остальное помечается как "бред". Но кто уже давно читает разные темы, должен понимать, что научными статьями и доводами можно часто обосновывать две диаметрально противоположные точки зрения.

fruktoman

19-02-2012, 17:43

Для думающих)))
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html

Я невнимательно читал, но в публикации, кажется, нет одного аспекта: производство ГМ-растений с маркой Raundup ready, то есть устойчивых к этому гербициду. На них можно тратить усиленные нормы препарата, а это значит, что и в конечной продукции его останется больше. Поскольку глифосат, активный компонент раундапа, действует, связывая все положительные ионы в организмах, он блокирует множество минералов, входящих в энзимы - на этом и базируется его отравляющее действие. Соответственно при потреблении продукции с остатками глифосата у человека тоже будет дефицит минералов.
И при выращивании такой продукции применени гербицидов - удар по экологии. В Латинской Америке все больше случаев рака, выкидышей и нарушения развития плода связывают с близким расположением плантаций ГМ-растений Roundup ready

Эльфичка, ты про молоко просила что-то почитать.
У меня в закладках такое есть http://www.notmilk.com/
Но это скучно, лично меня убедила лекция этого профессора из ЮАР:
http://video.yandex.ua/users/syroedenie-at-ua/view/17/#

И еще подумай об этическом аспекте: коров эксплуатируют, периодически опдодотворяя и забирая их телят, чтобы постоянно поддерживать лактацию. А негодных и заболевших пускают на мясо.

Ханька

19-02-2012, 18:09

От мичуринских яблочек пока еще никто не заболел и не умер. А убогость ГМО я лично на себе проверила в течении нескольких лет. Теперь очищаюсь от этого "добра". Постоянно вижу м соприкасаюсь с людьми, едящими ГМО и био. Разница и физическая, и ментальная налицо.
Я, когда ела простую пищу (ГМО и иже с ними), постоянно была сонная, вялая, поправлялась сильно, нервная, апатичная. За пару лет изменилась до неузнаваемости, стала как зомби. Сейчас я совсем другой человек. Выгляжу, как в юности, жить хочется, все интересно, энергии море, голова свежая, даже кофе не нужно по утрам. Эти изменения для меня лично хороший показатель что ест что.

Ханька

19-02-2012, 18:15

У меня кот сиамский Ханька (от Хани). При чем тут наркотик? Каждый думает в меру своей испорченности. :smirk:

Woz

19-02-2012, 21:55

народ, а не очень ли далеко мы ушли от темы ветки?
пока все остались при своем мнении, КПД обсуждения - нулевое, сухой остаток - мокрый )
Максенек возглавил свое стадо баранов и всех остальных явно считает идиотами, ну, или отдельных. )))
противники с какой-то стати объявлены мясоедами, спасибо хоть не трупоедами.
ГМО - явно не естественное питание, так что давайте вернемся в главное русло, так сказать, а не к Colon'у ))

Woz

19-02-2012, 22:01

мне так никто из очень противной стороны не ответил, что он(они) счита-ет(ют) "естественным" касательно вопроса питания?
И почему всеядность для человека неестественна?

fruktoman

19-02-2012, 22:07

Woz, как это не ответили (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=564197&postcount=646)
Ну а зачем тебе эти холивары, всегда найдутся аргументы, чтобы оправдать своих пищевые привычки. А меняют их уже после какого-то перелома в жизни, а не на форумных тусовках, со здоровьем что случилось или на эмоциональной почве. Или красивой заманухой типа вечной молодости и тонкой талии.

Woz

19-02-2012, 22:32

Устал я от обезьянних аргументов. И от подсчета съедаемых насекомых, и копрофагии горилл. Это уже много раз обсуждалось на форуме, можно поискать у сообщения Максенка.
Это тупиковый ход эволюции приматов, у меня к ним пренебрежение, как у Маугли.
Ну нравиться им есть хробаков - а у вас они вызывают аппетит?

так вроде эта таблица из разряда обезьяних аргументов ... а ваша фракция явно не за эволюционный подход.
я уже начал с более простого: "Что можно считать естественным питанием и почему всеядность для людей неестественна".

Ну а зачем тебе эти холивары, всегда найдутся аргументы, чтобы оправдать своих пищевые привычки. А меняют их уже после какого-то перелома в жизни, а не на форумных тусовках, со здоровьем что случилось или на эмоциональной почве. Или красивой заманухой типа вечной молодости и тонкой талии.
А вот за это я вас почти люблю )))

fruktoman

19-02-2012, 22:44

Что можно считать естественным питанием
Питание на основе цельных натуральных растительных продуктов с низким содержанием жира и белков. С минимальной термической обработкой. Так уже никто не придерется.
Если фрукты экслюзивно не нравятся...

почему всеядность для людей неестественна
Она вызывает болезни и укорачивает жизнь. И что значит всеядность - потребления промышленно переработанных продуктов, по сути уже не продуктов, а химикатов, с добавлением еще более сильнодействующих химикатов - это не всеядное питание, а отравление.

Woz

19-02-2012, 22:59

Питание на основе цельных натуральных растительных продуктов с низким содержанием жира и белков. С минимальной термической обработкой. Так уже никто не придерется.
Эко вы!
Нр уже лучше. Значит под ваше определение подходят фрукты, зелень и коренья. Правильно я понимаю? А почему еще нужно задумываться о низком содержании белка и жира? Это как-то искусственно выглядит!!
А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.
И тогда естестенное питание начинает преобретать совсем другой состав...

Woz

19-02-2012, 23:07

Фруктоман, а вот давайте проведем мысленный эксперимент. Забросим вас на остров в средней полосе России(как у нас в Питере с обезьянами делали) )) Дадим вам годовой или двухгодичный запас фруктов, чтобы было время на обустройство хозяйства, девченку хорошую-любящую, да чтоб по сердцу была, инструмент хороший и материалы для строительства, да возможность получит для разведения различные растенияи , если захотите, животных... Как будете пропитание налаживать по истечении запсов?

Инфинити

19-02-2012, 23:07

А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.
В моем случае под это определение попадает все то, что я могу купить в сети магазинов "ринг" - хлеб (наполовину из муки наполовину из мусора), гнилой картофель, водянистые помидоры, сельдь химического копчения и консервы.

Woz

19-02-2012, 23:15

В моем случае под это определение попадает все то, что я могу купить в сети магазинов
люди совсем недавно массово повалили в города. Совсем недавно , лет 100-200 назад ваш рацион был бы гуманнее ))

fruktoman

19-02-2012, 23:19

Уже лучше. Значит под ваше определение подходят фрукты, зелень и коренья. Правильно я понимаю?
И злаки нешлифованные, если на то пошло.

А почему еще нужно задумываться о низком содержании белка и жира?
Они создают нагрузку на организм и много отходов. А углеводы, даже крахмал - единственное "зло", под которое оптимально подходит организм на длительную дистанцию. Если не переедать, кушать редко и включать клетчатку в рацион.

А не является ли более верным определение, что естественным видовым питанием является питание, которое доступно(можно найти и можно съесть физически, разгрызть, пережевать и получит в итоге хоть какой-то положительный бланс по энергии и нутриентам) для данного вида в среде его обитания и позволяющее поддерживать положительный баланс численности популяции.
И тогда естестенное питание начинает преобретать совсем другой состав..
Для этого нужно узнать, как формировался наш вид. А там одни догадки. Лично я убежден, что мы родом из тропиков. А там только фрукты - готовая к употреблению еда.
Сегодняшняя среда - исскуственная, а "популяции" формируются на основе личных и социальных интересов, положения в обществе. Вобщем, как пишет infinity, экологическая ниша и кормовая база формируется не в результате межвидовой борьбы, а... наверное, внутривидовой борьбы :lol:, тут и до каннибализма недалеко, а в прошлом так и было.

Как будете пропитание налаживать по истечении запсов?
Уже ответил, что средняя полоса - это для меня высоко :).
Но на крайний случай - есть поздние сорта яблок и винограда, которых хватит до весны и ОВОЩИ, морковка вот сгодится (ну а что, для выживания лучше, чем мясо).
Не с доброй жизни человека занесло в среднюю полосу и дальше.

Ханька

20-02-2012, 02:40

Ха-ха, если я вижу "баранов", я их отстреливаю)))

Почему же в мире более 7 миллиардов людей? Мало патронов? :D Или плохо смотрите? Уверена, что 99,999999% населения земли будут несогласны с вашими теориями, либо будут верующими, т.е. будут баранами, по-вашему определению. :smirk:

Ханька

20-02-2012, 04:01

Я поняла. Но у вас, вижу, с чувством юмора туговато. Тогда советую смотреть на смайлики. Некоторым помогает. :D

Если вы безбожник, то это не повод оскорблять верующих людей. Хотя, кому я это говорю... Что не по-вашему, все бред и глупость, умный вы наш.

Maksenek

20-02-2012, 04:08

hanka, я терпимо отношусь к религиозным людям (пока они не начинают проповедовать:D). А где это я их оскорблял? :hz: Обсуждение религиозных тем запрещено на форуме, поэтому я никогда не говорю о религии, разве только вскользь прокомментирую, если кто-то об этом что-то скажет. Да мне и не так уж интересно это.

Слепая вера - это еще не значит что обязательно связано с религиозностью. Это любая вера в то, что не имеет доказательств. Говоря о слепой вере, я конечно же имею ввиду то что относится к ЗОЖу, религиозная вера меня вообще мало интересует, главным образом, то что связано с питанием.

Ханька

20-02-2012, 04:51

Много людей основываются на личной практике, а не на чьих-то статьях или заявлениях. Человек попробовал голодать или сыроедить, ему комфортно, он начинает искать инфу по теме, чтобы и больше узнать, и утвердиться в правильности выбора. И потом человек, углубившись в веру в правильности своего питания, советует другим то же. (Хотя им ожет и не подойти это.) А у другого человека свой путь, и он искал инфу по этой теме, и они оба спорят. И ни одни из них ни прав, ни неправ, потому что они РАЗНЫЕ. Но, все же, верят в свою правоту и доказывают. Разве их можно обвинять в том, что они дураки, мракобесы и бараны? Почему мы не можем быть толеранты к выбору других, если им так питаться хорошо? Это отличительная черта совковцев. Я уехала из совка в 19 лет, будучи почти ребенком и повзрослела в другой культуре, где люди доброжелательные и внимательные к мнению других. И считаю это правильным. До тех пор, пока человек не начинает презирать инакомыслящих, инаковерящих и не заставляет их принять только его взгляд на вещи, до тех пор с ним можно конструктивно спорить. Сменить взгляды на что-то не есть плохо. Умение меняться - большой плюс. Но подгибать под себя других глупо и жестоко. Потому что мы свободные существа. И даже если человек таким жестоким образом пытается научить других тому, во что сам верит, а у него вроде как намерения добрые, по его мнению, то его натиск получит противостояние. Потому что люди противятся натиску. А конструктивное обсуждение, с пояснениями, и без натиска дает людям возможность спокойно посмотреть на другую сторону медали. Если на меня давят, например, то я просто из вредности могу противиться. :-) И я не одна такая. Вот американцы совсем не такие, как мы. Они внимательно будут тебя слушать, задавать вопросы, а потом тихонько, когда ты расслабился, зададут вопрос, который тебя заставит задуматься. Но они этим не заводят тебя в тупик, а просто показывают либо противоречия, либо альтернативу. И все в спокойном тоне, с уважением. И такое у них отношение к людя по жизни, внимательное и доброжелательное. Никто не настаивает, не давит, не переходит на личности в случае несогласия. Просто общаются и делятся знаниями. И народ учится, и если надо, меняется. Но мы, как звери какие-то, если не по-моему, то все, это глупость, дремучесть, и пр. эпитеты. Поэтму и уходят умные собеседники с форумов, чтобы нерв не тратить на пустопорожние драчки. Нет у нас уважения к чужому мнению. Потому и живет совок в дерьме и поныне. И жить будет. И это очень, очень грустно.

ПыСы. Совок это не обзывательное слово, а просто термин, помогающий меньше печатать. :-)