Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[fruktoman]

Да кончено Википедия знает ВСЕ
Нет, не все. Это не академический источник.
Я просто сказал, что лично согласен в определении энергии с написанным там, чтобы не цитировать.

[Sun-Moon]

Эти данные - измерение обмена обычных людей. У малоедов же как основной, так и общий обмен намного меньше, и это имеет научные подтверждения.

А где об этом можно почитать какие у них при этом траты? И какое их общее состояние при этом.


Я просто сказал, что лично согласен в определении энергии с написанным там, чтобы не цитировать.

А с таким определением ты согласен или нет:

Прана (дев. प्राण, буквально на санскрите означает «жизнь», «дыхание» или «постоянное движение») — одно из центральных понятий йоги и традиционной индийской медицины, понимается как жизненная энергия, жизнь. В йоге считается, что прана пронизывает всю вселенную, хотя и невидима для глаз.

Т.е. ты утверждаешь что веришь в энергию, но не веришь в жизнь, дыхание и жизненную ЭНЕРГИЮ?

[Maksenek]

А где об этом можно почитать какие у них при этом траты? И какое их общее состояние при этом.
Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме, выше я перечислял их - можешь почитать их дневники. Я читаю, и чувствуют они себя довольно хорошо, хотя те кто в переходном периоде - отмечают небольшую мерзлявость. Какие у них траты? Можно замерить, но зачем тебе это?:D Главное, что можно обходиться малым кол-вом пищи и быть при этом с прекрасным самочувствием, высокой психической активностью и мощным иммунитетом. Кроме того, двое из малоедов (Шаталова и Накамацу) уже прожили достаточно долго, чтобы можно было посмотреть на продолжительность жизни этих малоедов - и она у них получилась выше средней. У Шаталовой на 21 год, у Накамацу пока на 5 лет, но он ещё продолжает жить.

[fruktoman]

Т.е. ты утверждаешь что веришь в энергию, но не веришь в жизнь, дыхание и жизненную ЭНЕРГИЮ?

Понятие веры и фактологии следует различать. В жизнь не надо верить, она и так есть, а то как объясняют ее философские точки зрения и религия - личное дело. Кому-то помогает психологически, в йоге много связано с физической подготовкой, а это уже научное обоснование.

А с таким определением ты согласен или нет:

Это понятие йоги, с которой я слабо знаком, просто утверждение, которое нужно принимать на веру или не принимать.
Чисто умозрительное понятие. Если я это приму, то мне придется рассуждать в таких-то рамках. Но с позиции агностика на это нет времени и охоты, мне интересны результаты.
Среди йогов мало долгожителей, а праноеды только в интернете.

[Sun-Moon]

Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме, выше я перечислял их - можешь почитать их дневники. Я читаю, и чувствуют они себя довольно хорошо, хотя те кто в переходном периоде - отмечают небольшую мерзлявость. Какие у них траты? Можно замерить, но зачем тебе это?

Да мне и не надо вобщем-то, просто интересно откуда же берется энергия для всего энергообеспечения с научной точки зрения кроме как из пищи. Ты же пишешь что наука все это объяснила, тебя просят пояснить, а ты и не можешь объяснить. Зато любишь критиковать. В том числе и самих малоедов, которые тебе же рецепты и дают. Я читал дневники и понимаю что при этом задействуются альтернативные источники питания, и сами малоеды толком это объяснить не могут, а лишь констатируют факты неизученности этого вопроса, но по факту есть факты. Практически все малоеды и пишут о важности движения, а движение и есть ЖИЗНЬ (одно из определений праны). И согласно же восточной медицине прана "добывается" движением и дыханием. Все что движется живет, а неподвижное не надо природе, так как оно БЕСПОЛЕЗНО. Насчет "старых" малоедов давай не будем "ля-ля"... Так как Шаталовой надо верить только наслово и она также не была обследована в лабараториях как вы этого добиваетесь насчет праноедов. Так что надо быть последовательным в своих суждениях и выводах. Кроме того, надо рассматривать этот вопрос целостно - и на уровне физики, и на уровне психики. Потому что человек не состоит только из материи, а еще у него есть сознание. Жить дольше не значит жить лучше. Количество не есть качество. Перегибая в одном, можем потерять в другом. Или как говорил Ломоносов "в одном месте прибыло в другом убыло".

[Maksenek]

Ты же пишешь что наука все это объяснила, тебя просят пояснить, а ты и не можешь объяснить.
Я объяснял уже не раз и приводил доказательства - снижение основного и общего обмена, это имеет научные подтверждения. То есть: большая экономичность, способность обходиться малым.:-)

[Sun-Moon]

Понятие веры и фактологии следует различать. В жизнь не надо верить, она и так есть, а то как объясняют ее философские точки зрения и религия - личное дело. Кому-то помогает психологически, в йоге много связано с физической подготовкой, а это уже научное обоснование.

Так и люди, которые работают с праной, добиваются этого на фактах. И это вовсе не значит перестать есть. Многие едят просто для удовольствия, а некоторые даже просто для необходимости балансировки. А не потому что это необходимо обязательно. Доказывать им ничего науке не надо, потому что тогда их посадят в клетку научных экспериментов. А факты даже на видео я могу и здесь привести, да вот только мне тоже не надо ничего доказывать. Пустое это. Если кто-то не верит - вопрос зрелости сознания и только. И выбора своего пути. Люди часто становятся заложниками своей культуры, фактически это роботы в матрице, программируемые "культурой", "наукой", воспитанием, телевидением. Задача перестать есть изначально неверная установка. О чем и говорил Лао Цзы еще пару тысяч лет назад. И это не столько причина, сколько следствие. Многие путают причины и следствия. Потому ограничены в рамках своего мышления. Тут уже надо мышление менять и никто никому его насильно не заменит и это и не нужно.

[Sun-Moon]

Я объяснял уже не раз и приводил доказательства - снижение основного и общего обмена, это имеет научные подтверждения. То есть: большая экономичность, способность обходиться малым

Где ты приводил эти данные, так чтобы уж сразу в цифрах для наглядности? Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично! За счет ЧЕГО нивелируется эта разница, снижается энергообмен, где научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????????
Или доказательства или хватит ТРЕПАТЬСЯ!!!

[fruktoman]

Так и люди, которые работают с праной, добиваются этого на фактах

Их нет, это не "культурологическая установка", не зашоренность мозгов, а просто факт.
Поверь, я не приземленный скептик, и тоже хотел бы стать праноедом и не зависеть от Системы.
Но это фикция, иногда опасная для фанатиков.
Весь остальной текст - типичный корм для эзотерической паствы.
Удобно почитать на досуге, с сытым желудком, когда есть время, для развития, так сказать.
Но для практического применения не годится.

Вот энергию "ци" при боевых искусствах видел и допускаю, что некоторые видео бесконтактного боя - не подделка. Это интересно, это можно обсудить. Но не праноедение.

[allright]

Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме
В больничку, маску на лицо и шланг к прибору. Померять расход калорий в состоянии покоя и на беговой дорожке. Результаты в студию:D

[Maksenek]

Где ты приводил эти данные, так чтобы уж сразу в цифрах для наглядности? Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично! За счет ЧЕГО нивелируется эта разница, снижается энергообмен, где научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????????
Или доказательства или хватит ТРЕПАТЬСЯ!!!
Какой-то ты нервный и эмоционально неуравновешенный:smirk:

Удивлён, что ты до сих пор не в курсе, что 65% ограничение калорий для млекопитающих - это не что-то фантастическое, такая степень ограничения использовалась в научных исследованиях, и животные на таком ограничении очень долго жили.

Из наших малоедов наиболее хорошо задокументирована Голд-орхи - у нее самые длинные и подробные записи. По ним, её общий обмен составляет 620 ккал - то есть на 65% меньше, чем для обычно питающейся женщины того же возраста, нормо-массы и физической активности.

[fruktoman]

Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично

Вот человек ответил :))))))


В больничку, маску на лицо и шланг к прибору
Меряется газообмен и температура, результаты отличаются - вот реальная экономия.

[allright]

Меряется газообмен и температура, результаты отличаются - вот реальная экономия.
Ну и че, есть в природе такие кадры, чтобы полноценно жили на 600 калориях? Ссылочка на доказательства чуда присутствует?

[Maksenek]

Ну и че, есть в природе такие кадры, чтобы полноценно жили на 600 калориях? Ссылочка на доказательства чуда присутствует?
Смотри выше:D

[allright]

Смотри выше:D
Та уже блин начинаю завидовать. умеют же люди экономить на еде:lol:

[Sun-Moon]

Поверь, я не приземленный скептик, и тоже хотел бы стать праноедом и не зависеть от Системы.
Но это фикция, иногда опасная для фанатиков.
Весь остальной текст - типичный корм для эзотерической паствы.
Удобно почитать на досуге, с сытым желудком, когда есть время, для развития, так сказать.
Но для практического применения не годится.

Ну не годится - значит не твое. Я писал не столько о праноедстве, что тоже считаю не совсем доказанным и верным вообще, а самой пране, ци, жизни. Вот и сижу и думаю зачем тратить время на такие разговоры, если люди даже не читают что им пишут.


Какой-то ты нервный и эмоционально неуравновешенный

Я написал большими буквами только уже после раза наверное пятого чтобы ты обратил внимание и перестал писать очередные домыслы и додумывания. Уже который раз ты пишешь о том чего просто нет. Вместо того чтобы привести эти данные, о которых ты то и дело пишешь, ты решил написать про чью то неуравновешенность. А это и есть просто трепалово. Потому далее полный игнор твоих сообщений.
И вообще вопрос модераторам - это разве не флуд? Человек пишет про какие-то данные, которых вроде как нет, вместо каких-то данных по существу в ответ непонятно что уже не первый раз. Давайте друг друга уважать или заканчивать общение. О чем я уже думаю.

[Maksenek]

Человек пишет про какие-то данные, которых вроде как нет
Все данные о которых я говорю - есть и они опубликованы. Какие именно тебе нужны? Скажи, я найду и дам ссылки.

[Sun-Moon]

OK. Данные по общей затрате энергии малоедов на питании менее 1000 ккал.

[Maksenek]

OK. Данные по общей затрате энергии малоедов на питании менее 1000 ккал.
Наиболее подробные данные об этом у Голд-Орхи, поскольку она давно и подробно ведет учет. Таблицы гугл-докс с ее параметрами за несколько месяцев наблюдений тут: https://docs.google.com/document/pub?id=1xFd0BNk4G-y30lvPk7bQHx09F9j5yFzXCr33E9bAnVo

Анализ ее данных за длительный период малоедения показывает, что ее общее потребление энергии организмом составляет 620 ккал/сут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=678997#post678997

Траты энергии при ограничении калорий всегда равны потреблению энергии организмом (эндогенное+экзогенное) - можешь посмотреть любое исследование по ограничению калорий для любых животных или людей, где замеряли обмен (таких исследований тысячи). Всегда и везде траты энергии равны потреблению. Нарушение закона сохранения энергии нигде и никогда не было обнаружено в живых системах, в т.ч. это не обнаружено и у так называемых "праноедов"/"ничего не едящих" - они худеют также, как и другие обычные люди на голодании.

[Sun-Moon]

Maksenek, спасибо конечно за ссылки, работа проделана хорошая. Я знаю сколько ккал рацион Голд Орхи и так.

Траты энергии при ограничении калорий всегда равны потреблению энергии организмом (эндогенное+экзогенное) - можешь посмотреть любое исследование по ограничению калорий для любых животных или людей, где замеряли обмен (таких исследований тысячи). Всегда и везде траты энергии равны потреблению. Нарушение закона сохранения энергии нигде и никогда не было обнаружено в живых системах

Ссылку на эти данные я и просил. Интересно как можно замерить абсолютно точно трату всей энергии за день. Включая мысли и эмоции, это каким при-бором измеряется? Или они меряют сначала уровень всей энергетики (интересно как) в начале дня, а потом в конце. Нет таких приборов чтобы это измерить. Это также как измерять сколько ккал было потрачено на смех или хорошее настроение и стресс. Вот же уперлись вы в эти ккал. джоули. Уж лучше Лао Цзы почитать, да побегать или еще чего. Ккал - это вообще условная единица. Даже с пищей не знаешь сколько ккал уходит на энергию, сколько на анаболизм.
Ну вас, скучно....

[Masenik]

Уж лучше Лао Цзы почитать, да побегать или еще чего. Ккал - это вообще условная единица. Даже с пищей не знаешь сколько ккал уходит на энергию, сколько на анаболизм.
Ну вас, скучно....
Вот еще одно направление, кроме Дао, Буддизма. :).
http://advaitaworld.com/blog/neoadvaita/6625.html

[Sun-Moon]

Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно

Вы думаете нужно изменить себя и мир, чтобы он стал лучше.
Здесь нечего делать.


Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.

[Masenik]

Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно
Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.
Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.
И вот когда человек основательно себя замучает вопросами о смысле жизни, о совершенстве, перекопав множество теорий, напридумав, наэкспериментировав и изучив свои всяческие теории и т.п. то он в конце концов приходит... к чему?
К тому что он так и не нашел ответа...
А годы идут, и вместо того чтобы найти ответ, он снова и снова ищет. В надежде что вот-вот и найдет то, незная что...
Иногда, потерявшись в таком поиске мы просто теряем себя.

И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Суть скажем Дао - отпустить себя... плыть "по течению" жизни. В Дао "сказанное слово, не есть слово", но чтобы Дао освоить, надо просто забыть о том что оно есть, т.е. не знать его.
Тем самым, чтобы Дао освоить по-настоящему, - его надо забыть. Противоречие. Поскольку если знаешь Дао, то начинаешь рефлексировать мыслями и понятиями в голове, а следовательно думать и обязательно путаться! И навязчивые мысли всплывут, которые не дадут "плыть по течению" и "делать не делая"...
Адвайта - видимо еще более проста, но суть конечная такая же. Она сразу говорит - не парьтесь, не придумывайте названий и объяснений. Вы достигли совершенства. Наслаждайтесь и все получится...плыть по течению, делать не делая. И ничего не надо знать. Как ребенок, который счастлив от того что он не знает того, что делает несчастным взрослого...

А на вашем месте, наверное "Temple Bar" ;-) классное место.

[Sun-Moon]

Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.

Ищут путь неофиты, которые в силу кармических склонностей еще не могут полностью осозновать что есть путь и что такое развитие и к чему оно ведет. Кто-то вообще ничего не ищет и во всем винит еду. Для них путем становится отрицание той или иной еды и вознесение в высший ранг другой. Но это вообще тупик, так как в любом случае на первом месте ЕДА. Даже если есть мало это может быть привязкой, если при этом мысли вращаются вокруг еды - ее вредности или полезности.

И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Это не совсем так. Вот и Адвайта пришла из кашмирского шиваизма. Это лишь одно из ответвлений в одной из восточных традиций. Причем внутри к. шиваизма Адвайта - тоже лишь один из путей. Еще его называют Трика (Т.е. Три, Тройная). Там есть еще два напрвления, которые основаны на методах. А методы включают в себя и йогу, и тантру и рекомендуется особое питание. Чтобы не шлаковать организм. Есть еще, например, тибетское направление схожее с Адвайтой, но это высшие методы, которые подходят далеко не всем. Люди настолько полны самскар заложенных в душе накопленных за множество инкарнаций, что они не могут постигать высшие методы сразу. Поэтому придуманы методы "уловок", т.е. практик. Чтоуж говорить про нео-адвайту, это собственно и не традиция, а просто философия. Начинающие начинают с постижения основ философий, выбора пути, поиска, но это нормально. Человек начинает думать и осозновать. А далее если повезет то найдет настоящий метод. Возможно перепробовав множество полуметодов или ложных методов. Только единицы могут постичь Адвайту. Но и для этого нужен учитель, который уже достиг "не-двойственности" (а-двайта)

[Ханька]

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. :-( А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. :-( странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.

[Masenik]

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. :-( А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. :-( странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.
Знакомая картина :). Излишне интенсивные занятия спортом, которые бы вроде должны компенсировать, то что съедено - неэффективны.
И по калориям это тоже так. Мало того, только разжигают аппетит.
Проверено на себе.

Но умереенные занятия - только те, которые в удовольствие, без крайностей, например ходьба или легкие упражнения - только полезны. Они как раз повышают обмен веществ немного, заставляют кровь лимфу бегать по телу эффективнее.

У меня подход такой. На самом деле сильно ограниченное питание - это условность, поскольку мы не всегда отдаем отчет себе насколько мала порция. Контролировать питание сложно, трудно и надоедает. И потом, если чего вкусного съешь, то иногда жор нападает и уже забываешь о еде и умеренности.

Поэтому, если чувствуешь, что хочешь сбросить вес, то можно настроиться вообще не есть. Типа кратковременного голодания. Но, скажем в течение одного-трех дней - это вполне безопасно.
Ну, например съесть яблочко на завтрак, а потом забыть о еде на весь день. И так, от одного до трех дней.

Это разгрузка в питании. И организм себя за такое короткое время приводит в порядок и эта разгрузка совершенно безопасна по сравнению с голоданием (не менее 7 дней), поскольку в отличие от голодания не требует специального выхода.

Разница тут в отличие от умеренного питания в том, что тут не надо разбираться в размере порции, и думать, а не переел ли я сегодня? Аппетит приходит во время еды и срываешься.
А уж если настроился на кратковременных голод, то какая тут может быть еда.... тут принцип. Самое главное - это не вредно, а только полезно (и по Брегу в т.ч. и по Николаеву и др.).
Кроме сего такая разгрузка воспитывает в потреблении еды меньше срываешься на жор.

Если в первый раз, то за эти один-три дня разгрузки вес абсолютно гарантированно упадет минимум на 1 кг, а то и все 3кг. Это даст мотивацию, что "процесс пошел". Первый раз сложнее, чем последующие, а потом это незаметно почти.

После разгрузки опять можно спокойно жить без обжорства, занимаясь ходьбой, велосипедом, бегом или чем-еще в свободное время. И не думать о весе, просто есть умеренно. Как только чувствуешь, что вес неадекватен и есть настроение его сбросить, то опять сделать одно-трехдневную разгрузку.

Режимы всякие есть, но четко себя настраивать на что-то, скорее всего приведет к тому, что это надоест. Поэтому границ лучше себе не ставить никаких, а просто по желанию. Захотелось вес сбросить - ну не есть от одного до трех дней. Ничего, кроме воды или одного яблочка.
И все.

Ну и еще. Не только в еде дело. В стрессе на работе и дома, в том, что иногда увлекаемся чем-то и не высыпаемся адекватно. И это приводит к невыспанности и еще большему стрессу, который заедается едой и тем, что опять хочется подольше не ложиться спать вечером, поскольку хочется отдохнуть от трудного дня, от каких-нибудь обязанностей.
Утром вес становится больше - настроение ниже. Круг замыкается. Это лишь пример. У каждого свой образ жизни. Но уверен что везде есть такие замкнутые во времени циклы. И они очень стабильны. (Аттракторы в теории хаоса)

Вот если к образу жизни подойти не только как к еде. Т.е. каким-то образом ограничить себя от стрессов. От недосыпа. Это сродни кратковременному голоданию, описанному выше, только в другой области.
Ну например, ограничить свои стремления или амбиции, тревожащие мысли вредные они или хорошие - неважно. Они пожирают нас, поскольку требуют энергии, и вместо них, дать себе отдых и разгрузку и просто выспаться. Побыть просто человеком, которого ничто не тревожит и которому ничего не надо, например созерцая природу без всяких желаний и стремлений, гуляя по лесу, купаясь, поднявшись в гору, уехав куда-нибудь в заброшенное место. Или просто медитировать... каждый по своему.

Не зря в религиях мира есть пост и аскетизм.
Пост - связан с организмом и потреблением еды.
Аскетизм - обобщенное самоограничение - просто восстановление умеренного образа жизни, борьба с вредными привычками, навязчивыми идеями, которые съедают нас и наше время, приводят к проблемам в питании, здоровья души и т.п.

* * *
Извините, что опять написал целую портянку... Спорную, наверное, по своей сути.
Несмотря на все эти рассуждения, совсем быть умеренным не получится
- просто надоест, поскольку будет скучно жить.
Жизнь наверное циклична в том, что есть время для "сна" и "для активности".

Поэтому иногда стоит вес сбрасывать, когда к этому тянет,
а иногда плевать на ограничения, оставаясь веселым и бесшабашным.

Я вот наверное снова приступлю к разгрузке питания. Прямо сейчас. :)

[Maksenek]

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать.
Статья "Как ускорить обмен веществ":
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=678667&postcount=147
Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
Опасность более быстрого обмена веществ - увеличение смертности:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=664099&postcount=867

Опасность более медленного:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=678716&postcount=158
Якобы опасность медленного метаболизма не вполне соответствует действительности. Известные ультра-малоеды с "убитой" обменкой отличаются прекрасным иммунитетом и высокой психической активностью. Нельзя их сравнивать с больными-гипотиреозниками, с сидящими на диете, и находящимися в переходном периоде на сниженный обмен веществ.
А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса
Всё правильно, на мясе худеешь, т.к. много белка разгоняет обмен и требует большого количества энергии на его переработку:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=651323&postcount=841
От фруктов не худею. странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть.
Если на фруктах не худеется, значит они хорошо покрывают энергетическую потребность. Для похудения можно попробовать просто есть их меньше по кол-ву, не обязательно переходить на питание травой или мясом.

[Ханька]

Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать. Чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь, что во всем надо иеть персональных подход. Два малоеда или мясоеда одного возраста и пола по-разному усвоят то же кол-во одинаковой еды. Конечно, есть общие правила, но нюансов много. Наверное, только опытным путем удасться человеку подобрать для себя лучшее питание.

Мне сегодня удалось покушать раз. Правда, перед едой, минкт за 30, съела яблоко. вечерком тянуло съесть еще и винограда, но пересилиа себя и сдержалась. Уже 9 у нас, скоро спатки, так что уже кушать не буду. Елс только яблоко и цветную капусту в кляре, две порции. Одной не наелась. Но тарелка небольшая. Капуста может полтора кг была, мы с дочкой пополам поели. Даже и не знаю, сколько калорий. Но после еды было некоторое чувтсво голода. Еще травки-отравки пила. Ах, совсем забыла! Я же утром выпила стакана 2 или три сока из чернослива, сделала чистку. Там калорий миллион. Но он прочистил меня хорошенько. Завтра попробую снова покушать меньше. Уже самой стало интересно сколько уйдет, если не кушать фруктов много.

Еще я подумала, что у меня энергозатрат намного меньше, чем потребляемых калорий (энергии). В зале кручу велик минут 15-20, горный, 10 уровень, а сжигается калорий 100-120 всего. А потом такой жор, мама дорогая! Вот после лазания по горам жора нет почему-то. мы 10 миль лазим вверх-вниз, часа 4, а есть не очень-то и хочется. Наверное, таки правда, что большие нагрузки не есть гуд. Можно было бы в джиме крутить велик час, на низкой уровне. Но час в день крутить педали это чревато стиранием суставов. Нафих такое счастье! Гулять у нас особо негде, везде только на машине. В Диснейленде соблазнов куча, то мороженое, то мясом пахнет. Там же все на продаже хавки и держится, все развлечение. В магазинах разве что ходить. :lol: Скукота... В Европе недавно была, так там весь день, с 6 утра до вечера ходила. Так хорошо было! А тут у нас и походить негде. :-( Не везде даже тротуары есть. А ведь хотьба это самый лучший вид спорта. Вот сижу и думаю, куда бы поехать, чтобы походить. :lol: Может в джиме на беговой походить... :lol: А больше и негде. Не даром американцы толстые. Пойду завтра в бассейн, еще и позагораю, обещали жару дать. Вроде плавание тоже полезно и не стирает суставы. У меня с суставами порядок, но только потому, что я мало двигаюсь и не стерла их, как многие. Тут операция по замене суставов одна из самых популярных. Из-за бума бега в 80-е годы. Теперь вот страдают. Я потому и не бегаю.

[Masenik]

Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать.

Ханка, если по поводу меня, то я просто написал свои размышления, ты уж совсем серьезно не относись. :-). Штудировать тут нечего особо - лишь пара проверенных идей. Надеюсь, что пригодятся.

По поводу интенсивного спорта - согласен с тобой - это вредно.
Сам бегал много по лесу (в тот момент был большой собственный вес) - потом суставы скрипели буквально и от избыточного веса и нагрузок. И лучше особо не становилось. И чуть здоровье не испортил из-за крайностей.

Сейчас с работы хожу пешком - это почти час ходьбы по лесу, если не спешить. Есть возможность поразмышлять и свежим воздухом подышать. И все замечательно.

В твоем случае, если ходить негде, можно велосипед взять на вооружение. :-).

Поплавать тоже здорово.
И еще, мне кажется, что заставлять себя не нужно, не гнаться сильно за здоровьем. Оно не убежит. А просто выбрать какое-то занятие в удовольствие, непринужденное, и очень легкое, приятное для исполнения, такой интенсивности, которая подходит именно тебе. Если нравится энергично что-то делать - делай энергично, и наоборот, если устаешь сильно, то щади себя, делай пропуски, смени на другую деятельность. Никаких напрягов, только позитивный, легкий и непринужденный настрой. :-).

Удачи.

[Ханька]

Masenik, я из активного спорта люблю лежание на диване. :D Я Телец, а мы, Тельцы, тормозы и сибариты. :blush: Поспать любим и пожрать. Вернее, не то, чтобы нажраться, а чтобы вкусно было. Это хорошо, когда наслаждаешься едой, тогда еда идет в пользу. Но мы слишком на вкусах зациклены, от вкуса получаем радость жизни. А если Телец не поест, то он уже быком станговится, глаза кровью налиты, ничего не видит, только о еде и думает. :lol: Тут никакой спорт не поможет. Единственно, что поможет, это индивидуальный подбор такой еды, чтобы было и вкусно, и полезно, и чтобы не полнеть от нее. Я уже чего только не перепробовала, и сырое, и веганство, и моно, но вот нет насыщения и наслаждения вкусом. И тогда ходишь, как зверь. Самому себе противно, и людям неприятно. Такие вот мы странные. И спортом мы заниматься особо не любим. Тельцам больше подойдет копание на даче (ее у меня нет, увы), или рыбалка, или что-то типа прогулок, походы там, короче, где не надо сильно напрягаться. Вернее, чтобы не спешить, но вот на выносливость мы подходим. Быки ведь. :-) Потому я все думаю, чем бы заняться. Велики есть, но в жару кататься особо не хочется. В зале да, нравится очень. Наверное буду крутить велик дольше, но с меньшими нагрузками. Чтобы просто кровь разогнать. Потом покачаю ноги и руки немного, чтобы тело в тонусе держать. А потом и поплавать можно. Я в джиме видела одну китайку, так она, как энерджайзер на велике гоночном с час "гоняла" (тренажер). Я все думала, смотря на нее, что с ней будет через пару лет. С палочкой будет ходить. Суставы сотрет как пить дать. А ведь там и бедренные суставы стираются, не только коленные. Мне на нее страшно было смотреть. Хотя, ей пофих, она кайф получает. :-)
Я вот только что подумала. а может каким пилатесом или йогой заняться? Там прыгать не надо. Но разгоняет ли такое метаболизм? :hz: Мышцы точно в тнус приводит. Но мне нало что-то такое, чтобы обменку разгоняло. Не сильно, а чтобы нормализовать ее. А то она у меня тормоз просто. :-(

[ЛГТ]

(Шаталова
Эхх,Максенек, уважаемый...
Да сколь можно эту Шаталову цитировать?? Ну ни богу свечка, ни черту кочерга...Ну видел я ее в натуре, месяцами, слова и дела сопостовлял,абсолютный нуль!!! Жить не по лжи!!

[Viper83]

По сути малоеды и есть частичные праноеды,так как часть необходимой энергии берут из "мечты")) и те которые это понимают рано или поздно стают независимыми от еды полностью,но для этого необходимо изменить восприятие,перестать жить догмами и стереотипами итд.То что вы Максенек и Фруктоман не понимаете и не можете стать праноедами еще не значит что их нет))Человек это не только физика,это еще дух ,сознание итд.Вы возможно этого не можете понять потому что не достигли необходимого уровня эволюции сознания или это просто закостенелость мышления(старческое)

И еще странность что от праноедов требуют научного доказательствоа при том что малоедам мы должны верить на слово.Где хотя бы годичное научное наблюдение за малоедом около 500ккал?

[Maksenek]

Viper83, 65-70% ограничение калорий для млекопитающих (для человека это соотв. 600-800 ккал/сут) - это не что то фантастическое или сверхъестественное. Такая степень ограничения калорий использовалась в научных исследованиях, и животные на таком ограничении жили очень долго. При этом никакого "питания праной" и нарушения закона сохранения энергии у них обнаружено не было, это просто экономное использование пищи, в основном за счет уменьшения пустых трат на термогенез, улучшение теплосбережения. У нашей Голд-Орхи, пусть пока не год, но как минимум пара месяцев наблюдений при общем обмене 620 ккал/сут.

[Viper83]

Viper83, При этом никакого "питания праной" и нарушения закона сохранения энергии у них обнаружено не было, а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))

Viper83это просто экономное использование пищи, в основном за счет уменьшения пустых трат на термогенез, улучшение теплосбережения.это просто ваши домыслы и предположения насчет экономного использования и улучшеного термогенеза ,почему бы тогда не предположить что часть энергии они берут из "мечты".Ведь все таки 500-600ккал это не 20-30% уменьшенный рацион,а как минимум в 4-5 раз,где научное исследование таких людей,а главное исследование причин почему это возможно?Вот ваши "метания" в пределах 1600 ккал/сутки похожи на экономный рацион,а 500 ккал больше на фантастику(которую я кстати не отрицаю;))

Viper83У нашей Голд-Орхи, пусть пока не год, но как минимум пара месяцев наблюдений при общем обмене 620 ккал/сут.и сколько она за этот период потеряла в весе?И кто ответит за достоверность этих фактов?Санфаир авторитет поболее и то от него требуют научного обследования...Пару месяцев на нашем форуме вообще обходились без еды так что не показатель...

Я не спорю с тем что малоедение(праноедение) возможно,даже очень уверен что реально и полезно.Но причины и механизмы по которым это возможно необходимо исследовать,а не преподносить за истину.

P.S.Максенек,а почему вы в принципе не верите в возможность праноедения?Закостенелый материалист?
Как по мне легче поверить в Творца который нас создал чем в фантастическое зарождение жизни из ничего или большого взрыва.И легче поверить что пирамиды строили инопланетяне,а не примитивные египтяне которые затаскивали 100 тонные блоки на 100 метровую высоту с помощью веревок(официальная версия)...Так что ваша "наука" трещит по швам и я б не стал ей так уж очень доверять.Тем более большинство ее постулатов со временем очень сильно корректируется или они вообще оказываются ложными...

[Maksenek]

а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))
:D "Питание праной", если бы оно было, обнаружилось бы очень легко и сразу - животные выделяли бы энергии больше, чем получали с пищей.
это просто ваши домыслы и предположения насчет экономного использования и улучшеного термогенеза ,почему бы тогда не предположить что часть энергии они берут из "мечты".
Сам ты "домыслы и предположения":smirk: То о чем я говорил это данные, полученные в научных экспериментах по ограничению калорий.
Ведь все таки 500-600ккал это не 20-30% уменьшенный рацион,а как минимум в 4-5 раз,где научное исследование таких людей
Таких людей пока не исследовали, но других млекопитаюющих (мышей например) ограничивали на 65-70%, чем значительно продлили им жизнь:
http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif
а главное исследование причин почему это возможно?
Причины почему это возможно обнаружены и общеизвестны для тех кто в теме:smirk: Это снижение энергозатрат, в основном - за счет снижения основного обмена и термогенеза при улучшении теплоудержания за счет сужения периферических сосудов кожи. Подробнее об этом было в "Низкокалорийной" теме.
и сколько она за этот период потеряла в весе?
620 ккал это общий обмен с учетом потери веса, а калорийность была 470.
И кто ответит за достоверность этих фактов?
Факты вполне достоверны, т.к. такое ограничение калорий для млекопитающих (65%) научно доказано.

[Masenik]

Вот еще заметочка.
Выявлен гормон, продлевающий жизнь на одну треть.
Он выделяется в человеке при голодании.

http://www.meddaily.ru/article/24oct2012/gor_gol

[Манон]

Maksenek

"Питание праной", если бы оно было, обнаружилось бы очень легко и сразу - животные выделяли бы энергии больше, чем получали с пищей.

Приведу выдержку из одного разумного, на мой взгляд, объяснения. Только автор мне, к сожалению, неизвестен - он пожелал остаться неизвестным. Чтобы текст был более читабельным, немного исправила орфографию и пунктуацию. Итак ...

"Система (возможность) пранического питания существует в человеке параллельно обычному питанию, и находиться в неактивном состоянии эти две системы, в общем, практически не пересекаются по способу получения энергии и питания организма. Стандартное питание у человека активируется по простой схеме: "голодная кровь" - центр голода - реакция сознания – физиология.
Выйти из под власти этой жесткой программы можно, только изменив реакции сознания в этой цепи. Все остальные ее элементы заякорены в теле. Только человек имеет потенциально подвижное сознание, которое способно руководствоваться развитым разумом (т.е. дистанцироваться от ощущений и активировать альтернативную возможность).
Животные, например, такой возможности не имеют, т.к. их сознание жестко встроено в цепь и перемещаться не способно; разум в принципе отсутствует.
ЖКТ нужен человеку для жизни в форме разумного животного (например, новорожденные). К 30 годам, некоторые раньше могут (в потенциале), стать обладателями развитого сознания, способного обеспечить питание тела, но таких единицы. После перехода на праническое питание ЖКТ консервируется наилучшим образом (наши тела пока гораздо мудрей их владельцев), т.о. происходит переход в неактивное состояние".

По-моему, вполне здраво и логично. Резюмируя, большинством животных правят эмоции и рефлексы.. Так что в силу этого фактора они попросту не могут перейти на питание праной.

[Пилот]

а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))
1 - Минимальная логика и наблюдение за живой природой отвергает возможность праноедения. Природа исключительно рациональна. Она не создает и не сохраняет органы в которых особо не нуждается. А если и создаёт , то по мере отсутствия необходимости , предусматривается «сброс» ненужного. Как скорлупа яйца , кожа личинки, молочные зубы у детей и пр.
Даже очень желаемые, и в принципе нелишние крепкие мышцы, без использования убывают. Организм избавляется от ВСЕГО , что теряет необходимость. Куда девается ЖКТ, печень,почки и т.п.?

2 - Энергия солнца на единицу площади недостаточно велика. Не хватает для передвижения в пространстве. Т.е. как у растений: пустил корни , сидишь на месте, вот тебе доступная и легко усваиваемая энергия солнца. Хочешь бегать – прийдётся жрать более концентрированные формы энергии. Со всеми неудобствами и системами выделения.
Почему природе не создать например, солнечных птиц? Просто , дёшево , удобно ! Не хватает энергии... А у человека только мозг без тела потребляет 10 ватт в час. Днём и ночью. Как запасти эн-гии на длинные зимние ночи? Рисковать её недостатком? Остановкой мозга без питания? Глупость всё это.

3 - Праноеды-революционеры не жалеют сил и времени на саморекламу. Но от проверок убегают. Если удаётся подловить, то попадаются на вранье как эта знаменитая австралийская Нас...( не помню точно её имени) Ну что мешает залезть на броневичёк и доказать всему миру свою правоту?

4 - Некоторые доисторическо-клеточные возможности нашего организма по поглошению солнечного света как ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО доступного источника энергии, возможно сохранились. Но думается,они имеют некое энерго-информационное значение. С упором на информационное...Но это так, личные ощущения.

Но бегать и прыгать на солнечной энергии???

[Ищущий]

1 - Минимальная логика и наблюдение за живой природой отвергает возможность праноедения...

Человек - Вселенная. И законы физики в нем НЕ действуют:idea:... т.е. сохранение энергии действует в пределах одной Вселенной, а не действуют в пределах двух:dialog: ...а если и действуют, то энергия, возможно, НЕ поступает извне (с) праной (от солнца, печки, электророзетки), а там же (внутрях) и образуется по принципу copy->paste ... выделить-скопировать-вставить-сохранить-поюзать... :D... правда, для этого девайс нужен соответствующий и драйвера оригинальные.
Ну, а без этого - естественно - "наблюдение ... отвергает" - кто же спорит.

Ведь, сколько энергии накоплено в нашей вселенной с момента - когда было "нифига" до момента "дофига"- уму не постижимо. Откуда она взялась? Никто объяснить не может. А, видимо, оттуда же: копи-пасте...
либо взялась она из другого источника, также не связанного с желудком человека. Но, ведь, взялась же, прежде чем перетечь с места на место в соответствии с законом сохранения... а они всё о сохранении энергии глаголят, не видя очевидных фактов её появления из ниоткуда.
Вот и говорите потом о сохранении энергии, берущейся из ниоткуда :hz: и уходящей в никуда :idea:
...эх меня понесло... - мысля прямо прет!

[Sun-Moon]

Пробовал АМ по данной методе. После того как стал похож на манекенщицу, осунулись щеки и вид стал подобный дистрофану, я понял что такой метод не для меня. Не думаю что обильные физ. нагрузки в данном случае лучшее. Так как это опять же основано на законах "ФИЗИЧЕСКОЙ" вселенной. Это расходует запас жизненных сил. Стал кумекать что к чему, немного расслабился и кажется кое-что нащупал, но пока рано делать окончательные выводы.

На данный момент считаю что дело не в том чтобы двигаться АКТИВНО на пределе, а это истощает силы, а просто двигаться, т.е. чтобы крутилась прана, ци, энергия и кровь. Для этого подходят разные динамические техники вроде гимнастик Око, гимнастика Гермеса или из йоги, цигун, тайцзи. Плюс набор праны из пространства особыми методами дыхания. Т.е. надо вдыхать НЕ ВОЗДУХ, А ПРАНУ которую несет в себе "воздух". Ведь что такое "воздух"? Это лишь термин. По сути мы уже дышим пространством. Это надо осознать. И мы полностью находимся в пространстве и из него состоим. Стал применять этот метод и пока вижу что спокойно обхожусь малым количеством пищи. Ем раз в день утром, ингода могу перекусить вечером. Т.е. у меня нет цели мало есть, считаю надо забыть про такую цель. И глупо считать калории. Кстати, согласно традиц. китайской медицине (ТКМ) мы набираем прану для жизнедеятельности из пищи на 70 процентов, и 30 из воздуха. Но ведь это соотношение не строго фиксировано и его можно изменить! Есть повод над чем подумать

[Pale]

Sun - Do , а как вы считаете, возможно ли изменить природный тип конституции ? Если я Вата, например ?

[Sun-Moon]

Наткнулся на очень древний текст найденный в египетских пирамидах. Его авторство приписывают Гермесу Трисмегисту.

Герме́с Трисмеги́ст — (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος; лат. Mercurius ter Maximus) — Гермес Триждывеличайший — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — вымышленный автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус).

Текст называют Изумдрудной Скрижалью Гермеса.

То, что говорю здесь, — только истина! И нет в этом ни капли иного!
То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого!
Всё материальное возникло по замыслу Единого. Все материальные объекты стали проявленными — именно через уплотнение энергии Единым.
Солнце — Отец проявленного мира, “лунное” — его мать. Святой Дух “вынашивает” развивающиеся души, Земля — вскармливает их. Отец же всего развития во всей вселенной — присутствует всюду и всегда.
Могущество Его есть Наивысшее Могущество! Оно превосходит всё иное! И явлено Оно на Земле — во Всесилии Своём!
Раздели же: “земное” — и Огненное, также грубое — и тонкое! Действуй при этом — с величайшими осторожностью, благоговением и разумением!

Здесь имхо идет указание на метод. Солнце - это наша жизненная энергия, Луна - праническая, более высшего порядка, само сознание.

Став Наитончайшим Огнём — познай Небесное! Так свершается Слияние. Затем снова вернись на Землю — и будешь улавливать Тончайшее и иметь силу эффективно преобразовывать несовершенное.
Это будет означать, что ты обрёл славу Слияния с Единым и избавился полностью от мрака неведения.
Сила Единого проникает под всем: и тонким, и грубым — и управляет ими. Именно таким образом существует всё Мироздание. И благодаря этой изумительной связанности Всего — движется развитие.

Тут перевод не самый лучший. Но смысл просматривается. Вот тут очень хорошо указано символическим языком.

4. Отец ее есть Солнце, мать ее есть Луна. (5) Ветер ее в своем чреве носил. (6) Кормилица ее есть Земля.
5 (7). Сущность сия есть отец всяческого совершенства во всей Вселенной.
6 (8). Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю.
7 (9). Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.
8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира).
(11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма.
9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь.
10 (12). Так сотворен мир.
11 (13). Отсюда возникнут всякие приспособления, способ которых таков (как изложено выше)

Тут имхо идет указание на умение отделять физическое и праническое через особый метод дыхания. Ветер - это дыхание. Земля и Небо - это разные энергетические центры в нашем теле. Земля - более грубый внизу, Небо - наверху.

[Sun-Moon]

Sun - Do , а как вы считаете, возможно ли изменить природный тип конституции ? Если я Вата, например ?

Нельзя. Можно только через особый режим уравновесить свою конституцию.
А потом просто выйти за пределы влияния дош. Но для начала надо первое. Вот кстати у Гермеса и такой текст есть.

Отыщи в жизни своей беспорядок и уничтожь его.
Сбалансируй и упорядочи жизнь свою.
Истреби весь хаос своих эмоций и обретёшь тогда ты гармонию в жизни.
Покоряй молчанием привычку многословия.
Направляй всегда взор к Свету.
Ключ к Высшим мирам внутри тебя.
Распахни врата внутри себя, и ты будешь жить жизнью истинной.

[Pale]

Нельзя. Можно только через особый режим уравновесить свою конституцию.
А потом просто выйти за пределы влияния дош. Но для начала надо первое. Вот кстати у Гермеса и такой текст есть.

Жаль.Надоело, что "не в коня корм " и мёрзнуть :-)

[Sun-Moon]

Вата - доше надо питаться хорошо. Забудь про теории сыроедов, фруктоедов и голодальщиков. Это теории, которые лишь несут еще больший дисбаланс в основном. Кому то интуитивно это подходит, особенно капха - доше, вот они и поют оды такому подходу. И то это подходит как временная мера. Вата - это Ветер. Вот попробуй сама подумать что может остановить Ветер. А что его усиливает. Все есть творческий процесс познания, который начинается с познания себя. Есть процесс, есть баланс, есть гармония - будет и здоровье. Больше на эту тему писать не хочется. Надоело. Путь осилит идущий

[Pale]

Вата - доше надо питаться хорошо. Забудь про теории сыроедов, фруктоедов и голодальщиков. Это теории, которые лишь несут еще больший дисбаланс в основном. Кому то интуитивно это подходит, особенно капха - доше, вот они и поют оды такому подходу. И то это подходит как временная мера. Вата - это Ветер. Вот попробуй сама подумать что может остановить Ветер. А что его усиливает. Все есть творческий процесс познания, который начинается с познания себя. Есть процесс, есть баланс, есть гармония - будет и здоровье. Больше на эту тему писать не хочется. Надоело. Путь осилит идущий

Всё это понимаю, конечно.Но вот смотрела лекцию по Аюрведе вчера, там даже говорилось, что Вата изначально -не долгожители.Высокая скорость обменных процессов...обидно.:x

[Ханька]

Кажись, Торсунов как-то говорил, что многгие пушают доши с пракрити и что на дошах зациклены, тогда ак надо приводить в баланс пракрити. ВОт немного про пракрити:

Врожденный тип тела (конституция) называется Пракрити, а текущее состояние нашей конституции - Викрити. Пракрити (в переводе с санскрита) означает «Природа», » Та, что сотворена первой». В момент зачатия Вата, Питта и Капха своими сочетаниями определяют конституцию человека (телесную и умственную), которая называется Пракрити. Этим же термином Пракрити принято называть врожденный характер вашего метаболизма, с которой вы появились на свет. Практити также определяет ваш характер. Человек, чувствующий себя в гармонии физически, умственно и духовно — это сбалансированный человек.

В соответствии с Пракрити (врожденной конституцией), этот баланс у каждого разный, присущий только ему одному. Мы не можем изменить свою Пракрити, но мы можем научиться жить с ней мирно. Знание своей Пракрити подскажет вам какая Доша скорее всего будет у вас выходить из баланса и что из этого можно ожидать. Пракрити хорошо определяется по гороскопу рождения, лучше всего в индусской астрологии — Джотиша.

Но в реальной жизни нас больше интересует Викрити (нарушение баланса определенной Доши, которя и дает неполадки в организме). Существует несколько тестов и методик, по которым с большой долей вероятности можно определить Викрити.
http://aayurveda.ca/dosha/prakriti-vikriti/
Читайте так же и комменты.

На сайте Торсунова есть море аудио и видео материалов, бесплатно! Советую скачать. Там на тысячи часов инфы, только слушай, смотри и учись. Очень, очень познавательно.
Единственно, что мне не нравится, то это все эти заморочки по поводу благости и невежества. Я мясо ем и мне от него хорошо и сытно. Без мяса сатанею. Я чистая Питта. И ну совсем не агрессивная. А вот без мяса еще как агриссивнею. Уже не раз пробовала без мяса, не могу, не мое. Мне плохо, и всем вокруг от меня плохо. Поэтому я аюрведу изучаю не в плане моральности и духовности, а в чисто практических аспектах, чтобы вести ЗОЖ и чтобы я могла помочь советом другим.
И еще, по поводу мяса. В Библии, которая такая же старая, как аюрведа, Господь говорит, что их мясного можно есть, а что нечистое. Так что каждому свое. Просто мяса надо есть мало и желательно жирное, а не постное.

[Pale]

Не знаю как насчёт невежества и благости, я мясо раньше ела постоянно ( родители приучили ).Сейчас очень редко, просто не хочется, есть вещи аппетитнее для меня.А когда люди ударяются в идейное веганство и пускают слюни на шашлыки - это как-то неправильно, имхо.Касается любых жёстких ограничений, сама так мучалась с сыроедением чистым.

[Ханька]

Я сейчас ем много лосося, либо жареного, либо малосольного. Солю сама, с гималайской солью. Так вот, наедаюсь чистый лососем, никакого хлеба или картошки не надо. Иногда сыр ем, когда тянет на него. Курицу ем 1, максимум 2 раза в неделю и не очень много. Покупаю органик. Другое мясо не ела уже давно. Люблю молодую баранину, но она дорогая у нас.
Эту неделю почти не ела фруктов-овощей, так, половинку огурца, 5-6 яблок и пару штук чернослива. Основная еда - лосось. Стала такой миролюбивой, спокойной, сытой, удовлетвореной жизнью. Аж самой приятно. :D И лосося (мяса) хочется все меньше, т.е. наедаюсь меньшим кол-вом. На фруктах когда сидела, ела киллограмммами их и только поправлялась. Может у меня такая конституция... У еня широкие бедра, узкая талия, довольно широкие кости, и тело пропорциональное. На фруктах поправлялась и был голод, ела немеряно много. Сейчас немного похудела, чего и добиваюсь. Заметила, что на лососе жирном хочется кушать меньше и меньше, наедаюсь меньшим кол-вом еды. Буду дальше экспериментировать.
По субботам пью сок из чернослива, чтобы очистить ЖКТ.

[Sun-Moon]

Всё это понимаю, конечно.Но вот смотрела лекцию по Аюрведе вчера, там даже говорилось, что Вата изначально -не долгожители.Высокая скорость обменных процессов...обидно.:x

Значит ничего больше не остается как снижать вату. Можно увеличивать капху. Да и не об этом думать надо. Можно поразмыслить над последней цитатой Гермеса. Бессмертия то все равно не достичь.

[Sun-Moon]

На сайте Торсунова есть море аудио и видео материалов, бесплатно! Советую скачать. Там на тысячи часов инфы, только слушай, смотри и учись. Очень, очень познавательно.
Единственно, что мне не нравится, то это все эти заморочки по поводу благости и невежества. Я мясо ем и мне от него хорошо и сытно. Без мяса сатанею. Я чистая Питта. И ну совсем не агрессивная. А вот без мяса еще как агриссивнею. Уже не раз пробовала без мяса, не могу, не мое. Мне плохо, и всем вокруг от меня плохо. Поэтому я аюрведу изучаю не в плане моральности и духовности, а в чисто практических аспектах, чтобы вести ЗОЖ и чтобы я могла помочь советом другим.

Торсунов много порой говорит в тему и нет. Он начинает "Аюрведа говорит..." и далее вставляет свои мысли, а такого в текстах может и не быть, и так как он кришнаит, то излагает точку зрения вайшнавизма, путая где Аюрведа, а где его домыслы так что его точка зрения может не совпадать с реальностью. А реальность не такая черно- белая. Есть допустим ТКМ и там уже мясо в порядке вещей. Тут надо разделять медицину и религию. С точки зрения медицины мясо необходимо, но с точки зрения например Йоги, уже надо быть более внимательным. Но так как тебя йога не интересует и в кришнаиты ты не собираешься то надо меньше тебе слушать Торсунова. К тому же там у него есть фантазии. Например, что утром есть надо фрукты или мало и многое другое. С точки зрения ТКМ уже по -другому - есть надо с 7 до 9 утра и хорошо есть. У них немного разные концепции. Мне лично ТКМ ближе.
С 6 утра до 6 вечера - растет ЯН. Надо есть плотную пищу, организм работает усиленно, впитывает и перерабаывает плотную пищу, это процесс ЯН.
После 6 вечера - выводит и расслабляется к ночи. Это ИНЬ.
Вот тут надо искать баланс. И есть надо ИМХО не более двух раз.
Плотно в ЯН. И что-то жиденькое в ИНЬ. Усе просто

[Ханька]

Sun-Do, а что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?

Про Торсунова согласна, там много кришнаитского, я это просто пропускаю. А вот про влияние продуктов, травок, веток и пр очень даже интересно. Серебряков еще нравится, если отметать идеологию.

[Sun-Moon]

Может у меня такая конституция... У еня широкие бедра, узкая талия, довольно широкие кости, и тело пропорциональное. На фруктах поправлялась и был голод, ела немеряно много. Сейчас немного похудела, чего и добиваюсь. Заметила, что на лососе жирном хочется кушать меньше и меньше, наедаюсь меньшим кол-вом еды. Буду дальше экспериментировать.

Все просто. Фрукты - это вода. Много химии скорее всего. Плюс скачки инсулина из-за фруктозы. Много воды - слизь, растет жир. Организм не переходит на сжигание жира из-за инсулина, так как на фруктах едят часто. И думают что похудеют быстрее.

[Sun-Moon]

что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?


китайская медицина.
ян - обменные процессы, движение крови и ци, энергия, жизненность, движение
инь - жидкости, плоть, покой

[Pale]

А какие ещё лекции полезно посмотреть ?
Я Бутакову смотрела, занятно . С юмором такая женщина, но там присутствует ненужная реклама кораллового клуба, или как там....

[Masenik]

Вот небольшой документальный фильм о активном здоровом образе жизни, солнцеедстве и др.
http://kinobanda.net/film/19079/

[Авдотья]

СУТЬ ВОПРОСА

Есть небольшая проблемка:

Многие считают голодание панацеей от всего. Однако:

1. Голодатели - даже очень известные (Брег, Шелтон, Аракелян, Николаев), почему-то, долго не живут - долго живут только голодающие черви в пробирке, которых они приводят в пример.

А сами голодающие под различными предлогами покидают мир сей до удивления преждевременно.

2. Голодание - не такое уж полезное занятие, и чаще, чем хотелось бы приносит вред. А когда оно и приносит пользу, то позитивные результаты значительно разбавлены негативными моментами. Например, почитав дневники голодателей, можно прийти к твердому убеждению, что голодать категорически нельзя. А многие ярые голодатели стали ярыми АНТИ-голодателями и крайне негативно относятся к нему (например, Минвалев)

3. Голодающий человек, фактически, выброшен из ритма жизни и работы. Его умственные, физические и социально-адаптационные возможности можно считать присутствующими с очень большой натяжкой. Иммунитет значительно снижен (хотя пишут, что он растет). А физиологические особенности голодания (гной, налет, ацетон, астения, отравление, тошнота, выпадение зубов, помутнение сознания и пр...) заставляют сильно усомниться в полезности голодания. Если кто-то считает иначе - приведите свои доводы Минвалеву - он посмеется.

4. Результаты голодания, несмотря на все эти мучения, - очень кратковремены. То есть, перестройка организма при голодании исчезает после него ещё быстрее. И всё возвращается на круги своя ("стало ещё хуже").

Альтернативу голодания находят в направлениях вегетарианства, сыроедения, малоедения - каждое из названных имеет свои специфические недостатки и подводные камни.

Из всех названных альтернатив голодания, наиболее интересным, считаю вопрос "малоедения", и одновременно с этим - самым неизученным. В связи с этим хотелось бы собрать здесь опыт малоедения, который фактически означает значительное несоответствие энергообмена и энергии потребляемой пищи. При этом, интересует только практический опыт и обоснование, а не псевдонаучный бред и метафизическое словоблудие, типа "биологическая энергия" или "энергия космоса" и прочая лингвистическая муть. Для незнающих, замечу, что есть учебники химии, термохимии и биохимии, подробно расписывающие: как, какая и откуда берется энергия, как она преобразуется в механическую и тепловую. Но эти учебники не описывают - может ли человек вообще длительное время жить на существенном дефиците энергоносителей, не теряя массы тела, а если может - то как это происходит. Они не то, чтобы не описывают - они отрицают такую возможность. А практика подтверждает такую возможность. Например, эксперименты Шаталовой.

Но, что касается Шаталовой - может быть она всё понапридумывала сама, чтобы продавать свою популярность? Даже если это не так, для меня утверждений одного человека мало, поэтому давайте пообщаемся напрямую здесь и сейчас, ничего друг другу не продавая. Тем более, что аноним анониму ничего в принципе не должен и продать - не может. И поскольку теория о малоедении ничего не говорит, давайте вместе разбираться в теоретических аспектах вопроса, исследовать и обобщать. И давайте без мистики.

Итак, малоедение - это не голодание, поскольку процессы происходят совершенно иные.

ВОПРОС СОХРАНЕНИЯ МАССЫ ТЕЛА ПРИ МАЛОЕДЕНИИ

Например, многим известно, что вес до физических нагрузок и сразу после них падает - поэтому занимаются, чтобы похудеть. Но он может также и расти. Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм. Сказки? Возможно. Однако, в литературе встречаются данные, и мною лично неоднократно зафиксировано, что это - так.

Или выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.

Те же, кто не сталкивался с этим, наверняка скажут: Это - чушь полная!

Да - чушь. Примем - полная. Но эта "чушь" неизмено фиксируется соотетствующими приборами, и легко объясняется на уровне Химии 7-го класса, как 2х2=4: 1 литр воздуха весит 22 грамма. Воздух состоит главным образом из азота (70%) и кислорода (20%). Сколько раз и сколько литров человек вдохнет за 1 пробежку? И сколько останется в организме в виде воды и аминокислот, после сжигания энергоносителей? - подсчитать нетрудно. И, как говорят, - не надо к Малахову идти за ответом, тем более, что Малахов - дремуче необразован для той сфере задач и вопросов, которыми он пытается заниматься.


Первое самое простое обоснование "малоедения" сделали. Вес тела можно не терять - азот на счет три-четыре превращаем в белки, как это делает соя, а воду добываем из воздуха.

Вопрос только - где брать энергию? Перейдем к решению следующих теоретических вопросов - вопросов поступления энергии.

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕШНЕГО ПОСТУПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ

Любая энергия в организме человека - это сила межатомных связей, которая переходит из одних связей к другим. Суть их слабо изучена, а описывающая теория - мутна, а возможно и непознаваема в принципе. Но для передачи межатомных сил, даже судя по их названию, не нужен материальный носитель, поскольку сами рассматриваемые силы не являются материей.
Итак, на уровне логических предположений обосновали отсутствие необходимости материального носителя для передачи энергии - энергия просто передается вне потребления пищи, а её в каждой точке пространства и каждой пылинке материи - прорва. Её надо только взять.

Теперь теоретически обоснуем способы изменения энергообмена человека с материального (пища) на неаматериальный (прямое использование).


ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НА ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

Что происходит при голодании?
При голодании мы снижаем потребление энергоносителей до нуля, и организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон, ацитоз), затем - до воды (криз). Т.е., при голодании энергообмен обеспечивается за счет собственных тканей и переключения организма на на внешний источник энергии не происходит:

затраты энергии всегда = поступлению энергии и даже более того - поступление энергии во время ацетоза даже больше её расхода (кетоз). А если и происходит в конце длительных голоданий, то не полностью, смазанно и кратковременно - начинается жор и - алес.

Теперь рассмотрим другой вариант:
Если же мы не будем голодать, а просто повысим энергообмен (в 3-5 раз) с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), то возникнет 9-25 кратный дефицит энергообмена. Назовем этот режим "активным малоедением", при котором "малоедение" сопровождается "многодвиганием", в отличием от просто "малоедения" при котором "малоедение" сопровождаемое относительным "малодвиганием".

Считается, что это - не голодание, поэтому это не переключает организм на внутреннее питание, поэтому ведет к истощению.
Да - не приводит к переключению на внутреннее питание, но наша цель - внешнее энергопотребление.

При "активном малоедении" за счет поступления углеводов, перехода на жировое питание не происходит, т.к. ацетоз/кетоз отсутствует, что препятствует извлечению энергии из жировой ткани - она просто не расщепляется. А, поскольку не расщепляется, - отсутствет и отравление организма, сопровождаемое голодание. ПОэтому голова работет лучше, т.к. отсутствует отравление, а также наблюдаеться свежесть и легкость.
Также не теряется масса тела, т.к. без кетоза не распадаются, ни жиры, ни белки.
Т.е. если цель голодания - кетоз, то цель малоедения - избежать его.

Однако, поскольку энергоносителей поступает значительно меньше потребностей в нем, то дефицит энергии (астения) должен проявляться существенно сильнее, чем при голодании.
При малоедении переход на внешний источник энергии произойдет, если:
1. Дефицит энергии существенен, чтобы организм понял, что ему следует переходить. Т.е. нам предпочтительней "активное малоедение" для достижения цели.
2. Дефицит энергии достаточно длителен, чтобы организм понял, что ему надо переходить. Т.е. нельзя метаться туда-сюда.
3. Теоретически такой переход возможен. Если же он не возможен, тогда человек просто подохнет вместо перехода.

Также считают, что кроме перечисленного, в таком переходе большую роль играют два фактора:

4. Духовный уровень человека и его состав его мыслей.
5. Наличие у него необходимости в таком переходе (сильного стимула).

Итак, при "активном малоедении" возникнет сильный дефицит энергоносителей, поскольку поступление энергоносителей из жировой ткани значительно меньше потребностей в них, а следовательно сил в переходный период не будет. Т.е. следует ожидать, что их будет значительно меньше, чем при простом голодании.

Однако, давайте предположим, что при отсутствии сил можно волевым усилием заставлять организм продолжать тратить энергию. Если энергоносители в кровь не поступают, то запросы организма на получение энергии могут удовлетвориться лишь из внешнего источника энергии.

Либо, второй вариант - человек подохнет. Проверить - подохнет ли человек или нет на таком режиме, можно очень легко - выполнить вышеописанное на практике - резко повысить энергообмен (в 3-5 раз)с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), создав 9-25 кратный дефицит энергообмена, т.е. пререйти на "активное малоедение".

Итак, теоретически обосновали переход на внешний источник энергии при "малоедении".
При голодании такой переход, если и происходит, то смазанно и кратковременно - выключаясь сразу же по его прекращению.

Следующий вопрос - сколько времени для этого понадобится?
Шаталова утверждает, что для этого нужно 7-14 дней. Хорошо - за это время истощения точно не наступит, так как белки не могут расщепляться очень быстро.
При этом, запасы углеводов израсходуются быстро, при этом переключиться на использование жиров, организм не сможет, поскольку минимальное количество пищи при активном малоедении поступает, что не дает возможности развиться кетозу. Поэтому на "активном малоедении" мы создает дефицит энергии без само-отравления организма с целью заставить его переключиться на "внешние" источники энергии.

Остается проверить теоретические выкладки на практике. Т.е. проверить на практике - подохнет человек на "активном малоедении" или нет. Предварительно, Шаталова утверждает, что НЕТ. Это уже вселяет надежду и заставляет приступить к проверке на практике.

ОТ ТЕОРИИ МАЛОЕДЕНИЯ К ПРАКТИКЕ

Проверка на практике (проведена лично):
1. Увеличении нагрузок до уровня 5-7 физ.зарядок за день с высокой интенсивностью.
2. Сокращение рациона в 5-10 раз до условных ложки риса, пять штук кураги и пол листка капусты.

День 1-й: бег, 7 зарядок без остывания в промежутке между ними, полет нормальный.

День 2-й: сил значительно меньше, но выполняется плановый бег, 7 зарядок на фоне нарастающей слабости, конрастные водные процедуры.

День 3-й: голова работает нормально; сил как у комара; но после разогрева удается сделать пробежку и сделать каждую из 7 зарядок в режиме повышенной интенсивности, конрастные водные процедуры.

День 4-й: после сна голова работает как компьютер; пространство ощущается физически как некая материя; понятия силы в организме отсутствует; на попытки рывком поднятся с кровати, мышцы реагируют молчанием; через пару часов раскачки удается выйти на пробежку и, постепенно наращивая темп, проделать её в режиме повышенной интенсивности, как и все плановые зарядки.

День 5-й: после сна пространство ощущается как некий твердый монолит, который можно сверлить, пилить, взять и перенести из одного места в другое; по энергетике (вернее - её отсутствию) 4-й день кажется цветочками, 5-й в этом отношении - самые ягодки; однако, удается раскачаться до пробежки и 7 интенсивных зарядок, хотя утреннее состояние возвращалось в течение дня.

День 6-й: сил некуда девать; бег, зарядка, сон при открытом настеж окне под простынью при 20-градусном морозе; питание - как выше.

Делалось сие на основе технологий Шаталовой. Но у неё теоретическое обоснование ни к черту, поэтому у неё все и заглохло. А здесь же пришлось основательно поковыряться в биохимии и ядерной физике, чтобы понять, что это возможно, и делать без опаски. Без теоретического обоснования ничего делать нельзя: от бреда Брега из трёх прочитавших его, тошнит двоих. А сколько позагибалось, начитавшись его бреда?

Прошло достигнутое на 6-й день состояние через полтора месяца из-за вынужденного сидячего образа жизни (курсовые, экзамены). Проводилось 15 лет назад, поэтому несущественные детали мог упустить. Раз пять аналогичное было повторено в иных вариациях с примерно одинаковым результатом. Если кто думает - "сказки". Так тому и быть. Остальных же приглашаю к обсуждению - колитесь, делитесь своим опытом, достижениями, мыслями, используемыми технологиями, комментируйте.
Могу с вами поспорить , но с той позиции, что после Второй мировой войны мы вошли в век обжорства, стали неумеренно потреблять продукты питания, сахар, лакомства. Человеческий желудок способен вместить горсть ( 250-400 мл) еды. Можно его растенуть до размеров ведра, но это противоестественно. еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))

[qaz]

еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))
Описанные исторические примеры, это не малоедение, а естество. Малоедение это когда ешь мизер, как бигу, это для большинства недоступно. Для этого надо иметь чистое тело, тормознутую обменку, знать свою физиологию, закидываться самым необходимым, без балласта.

[Masenik]

Описанные исторические примеры, это не малоедение, а естество. Малоедение это когда ешь мизер, как бигу, это для большинства недоступно. Для этого надо иметь чистое тело, тормознутую обменку, знать свою физиологию, закидываться самым необходимым, без балласта.

Ну это вы наверное хватили черезчур, ув. Qaz. Официального определения малоедения точного нет. И под определение малоедение может попасть все что между голодом и некоторыми нормами минимального количества еды, например определяемыми минздравом и минимальной потребительской корзиной. Поэтому "естество", вполне может быть малоедческим.

[Masenik]

Могу с вами поспорить , но с той позиции, что после Второй мировой войны мы вошли в век обжорства, стали неумеренно потреблять продукты питания, сахар, лакомства. Человеческий желудок способен вместить горсть ( 250-400 мл) еды. Можно его растенуть до размеров ведра, но это противоестественно. еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))

Довелось как-то в Китае побывать на одной горе, где была куча памятников всяких великих мастеров и деятелей с точными датами рождения и смерти. Памятники, конечно, недавно проставили, но вот судя по памятникам, и датам рождения и смерти, многие почитаемые исторические личности часто достигали продолжительности жизни в 90-100 лет. Хотя это исторические данные и они относятся к прошлым векам и являются спорными, но все же жили тогда не меньше, чем сейчас.

[Masenik]

Весь официоц для дебилов написан, это ментальный загон для "быдла".
Мысли так, как мыслят пастухи рода человеческого.
Или ты веришь в демократию? :D

Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.

[Masenik]

Вот фотографии этих памятников. Там есть дата рождения и смерти, если увеличить. Правда уже не помню кто это, иероглифы не читаю, но люди исторически известные.

[qaz]

Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.
Народ только глючить может. Общество не однородно, пирамидально выстроено. Народ на нижнем уровне.
Практикующие бигу, это не простые смертные, стоят на более высоких ступеньках или деклассированные элементы....

[Shok]

Весь официоц для дебилов написан, это ментальный загон для "быдла".


Походу и не официоз тоже...
Не видел еще никакой альтернативной ЗОЖ "попсы" без допущенных системных ошибок, напрочь перечеркивающих гениальные находки. Если читать бездумно и не сопоставляя.

[Авдотья]

Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.
Тогда нам надо определиться с понятиями. С моей точки зрания малоедение - это потребление физиологически необходимого объема пищи соответствующего качества ( полноценной). Шаталова полагала, так же как и буддисты, что это - объем двух соединенных вместе ладоней. А вот чем этот объем наполнить - другой вопрос. Судя по устройству жевательного аппарата и пищеварительной системы человек действительно ближе к плододным, чем к хищникам. ну не можем мы своими зубами разрывать сырое мясо. наш организм не приспособлен к его перевариванию без предварительной тепловой обработки. Бороться с глистными инвазиями мы также не можем без лекарств. Поэтому, вероятно, потребление каш, орехов, плодов и прочего - хорошо подходит для большинства людей. Северяне ) иннуиты, алеуты, эвенки и т.д.) едят в основном рыбу, но и живут совсем короткую маленькую жизнь. Не брезгают морской капустой круглогодично, летом - ягодами, кореньями.

[nin]

Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?

[Авдотья]

Проведи элементарную аналогию с машиной.Менять фильтра надо, масло менять надо,т.о. проходить надо?Вот время голодания и есть это т.о.Представь что будет с машиной которая все время без остановки будет получать топливо и насколько быстро она засорится?

Если не считаешь голодание за способ оздоровление как тогда попал в эту группу?

Голодание - естественный способ оздоровления, обусловленный самой жизнью. Ветврачи говорят, что даже собакам следует голодать пару дней в неделю для здоровья. Но голодать можно какой-то определенный период времени, иначе мы придем к анорексии.

[qaz]

Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?
Вполне хватает такого объема. Жрать достаточно раз в день.
Древним пращурам во время военных походов раз день жрачку в одну ладонь накладывали. И сражались еще героически, 50 км в день в амуниции пешком проходили.

[Изучающий]

Вполне хватает такого объема.
Фруктов?:-)

[Masenik]

Тогда нам надо определиться с понятиями. С моей точки зрания малоедение - это потребление физиологически необходимого объема пищи соответствующего качества ( полноценной). Шаталова полагала, так же как и буддисты, что это - объем двух соединенных вместе ладоней. А вот чем этот объем наполнить - другой вопрос. Судя по устройству жевательного аппарата и пищеварительной системы человек действительно ближе к плододным, чем к хищникам. ну не можем мы своими зубами разрывать сырое мясо. наш организм не приспособлен к его перевариванию без предварительной тепловой обработки. Бороться с глистными инвазиями мы также не можем без лекарств. Поэтому, вероятно, потребление каш, орехов, плодов и прочего - хорошо подходит для большинства людей. Северяне ) иннуиты, алеуты, эвенки и т.д.) едят в основном рыбу, но и живут совсем короткую маленькую жизнь. Не брезгают морской капустой круглогодично, летом - ягодами, кореньями.

На самом деле определиться с малоедением сложно. Хоть бы по тому что мы слишком сложны как биологическая система, и все разные и генетически и по условиям проживания и по многим другим параметрам, чтобы ставить четкие ограничения и понятия в том, чего мы совсем не понимаем. У одного стресс на работе, у другого личная жизнь нетривиальная, третий - великий творец художник+алкоголик, четвертый - флегматик, да мало ли. Ситуаций почти бесконечное число и мы постоянно меняемся. Кому-то "малоедение" полезно, но кому-то оно вредно в ДАННЫЙ ПЕРИОД времени. Например, меньшее количество еды с одной стороны имеет шансы сделать жизнь более здоровой и продолжительной, но приводит к меньшему расходу энергии, что человек просто не сможет позволить себе вести активную деятельность, просто он ест мало. Полуголодный спортсмен без достаточного запаса гликогена не пробежит далеко и также успешно, как тот, кто подготовился за счет калорий, ученый, инженер, спасатель думать и действовать не сможет успешно в какой-нибудь экстренной ситуации, поскольку каши не ел.

Конечно, можно действовать по Шаталовой, как буддисты, но это лишь ВЕРА в "правильность действий". Наверное только практика и время покажет кто из нас "угадал" направление или кому "повезло" под его личное состояние.

Какой же сделать подход к нашему здоровью и пищевому поведению? Я незнаю. Гармонию и сложно найти. Современный человек мне кажется слепо верит то в одну идею, то в другую, но на самом деле все мы слепые котята. Всякие восточные практики только об этом и твердят. Может просто не думать об этом или проще относиться. Просто жить и не париться, и быть счастливым от того, что меньше забот и всяких мыслей. Некоторые мысли, идеи - это тоже разновидность паразитов (и не важно кто их навязал, политики, масс медиа или мы сами), просто мы заранее не знаем их, принимаем их как сверхважные идеи, а по факту в жизни, думая усилинно об одном, мы теряем возможность почувствовать и подумать о многом другом, жить более полной жизнью, зациклившись на проблеме. Извините за опус, что-то коротко не получается.

[Masenik]

Походу и не официоз тоже...
Не видел еще никакой альтернативной ЗОЖ "попсы" без допущенных системных ошибок, напрочь перечеркивающих гениальные находки. Если читать бездумно и не сопоставляя.

Дальше будет только хуже :)
Вот комедия на эту тему, очень актуальная для современного общества. На самом деле фильм очень правдив по своей сути и высмеивает то направление куда мы катимся. Искренне советую посмотреть.

Идиократия / Idiocracy (2006):: Жанр: Комедии

http://kinobanda.net/film/4278/

[Maksenek]

На самом деле определиться с малоедением сложно. Хоть бы по тому что мы слишком сложны как биологическая система, и все разные и генетически и по условиям проживания и по многим другим параметрам, чтобы ставить четкие ограничения и понятия в том, чего мы совсем не понимаем. У одного стресс на работе, у другого личная жизнь нетривиальная, третий - великий творец художник+алкоголик, четвертый - флегматик, да мало ли. Ситуаций почти бесконечное число и мы постоянно меняемся. Кому-то "малоедение" полезно, но кому-то оно вредно в ДАННЫЙ ПЕРИОД времени. Например, меньшее количество еды с одной стороны имеет шансы сделать жизнь более здоровой и продолжительной, но приводит к меньшему расходу энергии, что человек просто не сможет позволить себе вести активную деятельность, просто он ест мало. Полуголодный спортсмен без достаточного запаса гликогена не пробежит далеко и также успешно, как тот, кто подготовился за счет калорий, ученый, инженер, спасатель думать и действовать не сможет успешно в какой-нибудь экстренной ситуации, поскольку каши не ел.

Конечно, можно действовать по Шаталовой, как буддисты, но это лишь ВЕРА в "правильность действий". Наверное только практика и время покажет кто из нас "угадал" направление или кому "повезло" под его личное состояние.

Какой же сделать подход к нашему здоровью и пищевому поведению? Я незнаю. Гармонию и сложно найти. Современный человек мне кажется слепо верит то в одну идею, то в другую, но на самом деле все мы слепые котята. Всякие восточные практики только об этом и твердят. Может просто не думать об этом или проще относиться. Просто жить и не париться, и быть счастливым от того, что меньше забот и всяких мыслей. Некоторые мысли, идеи - это тоже разновидность паразитов (и не важно кто их навязал, политики, масс медиа или мы сами), просто мы заранее не знаем их, принимаем их как сверхважные идеи, а по факту в жизни, думая усилинно об одном, мы теряем возможность почувствовать и подумать о многом другом, жить более полной жизнью, зациклившись на проблеме. Извините за опус, что-то коротко не получается.
Masenik, прости конечно, но твой очередной простыночный философский "опус" это классическая "каша в голове" - чисто умозрительный (цензура) мозга, и имеющий мало общего с реальностью. Разбирать его подробно по пунктикам мне неинтересно, так что можешь считать просто мнением, надеюсь сможешь это пустить себе на пользу:smirk: А так мне очень жалко "великих мыслителей", оторванных от жизни и витающих в облаках:D

[Masenik]

Masenik, прости конечно, но твой очередной простыночный философский "опус" это классическая "каша в голове" - чисто умозрительный (цензура) мозга, и имеющий мало общего с реальностью. Разбирать его подробно по пунктикам мне неинтересно, так что можешь считать просто мнением, надеюсь сможешь это пустить себе на пользу:smirk: А так мне очень жалко "великих мыслителей", оторванных от жизни и витающих в облаках:D
Maksenek. Это твое мнение. И что?
Каждый имеет право высказаться. И потом пост не тебе был адресован.
И что тебя это задевает?

С моей т.з. ты ведь сборщик научных фактов и слухов, а связать их воедино не можешь. И не скоро это у тебя получится. Поскольку ты их не интерпретируешь, а только собираешь и популяризируешь. Это удобная позиция, когда человек только критикует, а своей головой не думает.

[Maksenek]

И что тебя это задевает?
Задевать не задевает, говорю же, просто жалко таких вот потерянных, оторванных от жизни и витающих в облаках "великих мыслителей":smirk:
С моей т.з. ты ведь сборщик научных фактов и слухов, а связать их воедино не можешь. И не скоро это у тебя получится. Поскольку ты их не интерпретируешь, а только собираешь и популяризируешь. Это удобная позиция, когда человек только критикует, а своей головой не думает.
Думаю, если бы ты читал мои дневники, у тебя было бы другое мнение. Своей головой я думал очень много - поставил множество самых разнообразных экспериментов, которые дали много интересных открытий и даже принесли определенную пользу мне (в частности, избавление от "пищевой наркомании"). А вот ты, прости опять, как я вижу только языком треплешь. Или у тебя есть какие-то свои наработки с питанием? Если так, то поделись плиз. Факты - вот что действительно ценно, в отличие от ...га мозга.

[Masenik]

Задевать не задевает, говорю же, жалко таких вот потерянных, оторванных от жизни и витающих в облаках "мыслителей":D

Ну извини. Уж какой есть.


Думаю, если бы ты читал мои дневники, у тебя было бы другое мнение. Своей головой я думал очень много - роставил множество самых разнообразных экспериментов, которые дали много интересных открытий и даже принесли определенную пользу мне (в частности, избавление от "пищевой наркомании"). А вот ты, прости опять, как я вижу только языком треплешь. Или у тебя есть какие-то свои наработки с питанием? Если так, то поделись плиз. Факты - вот что действительно ценно, в отличие от ...га мозга.
Все таки думаешь, ну извини и в этот раз.
Факты полезны, если они НАСТОЯЩИЕ факты и если ты их МОЖЕШЬ ПРИМЕНИТЬ, но не оторванно от реальности.

1. Ты посмотри практически любую медицинскую статью современную. Там описывается несколько параметров, например содержание чего-то в крови и примитивные условия наблюдения за пациентами. Все.
"Ученые" пытаются найти корреляции между параметрами, их развитием во времени и начинают делать долгоиграющие выводы из этого, закрыв глаза на все остальное. На привычки человека, на многое другое. Делают псевдоаккуратные социологические исследования с доверительными интервалами. Прикрываются формулами и наукообразием. Статья называется!
Если человеку с математическим образованием сесть за медицинскую статью, поднатужиться, и как следует разобрать статью по полочкам, что множество статей можно разнести в пух и прах. Грош цена такой статье. И какие выводы потом из нее делать, если предпосылки плохие и медицинская наука деградировала.
Я приводил пример пользы и вреда яиц. Взгляни, и сделай свои выводы http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=681634&postcount=264] :)
Столько исследований, которые дают прямо противоположные выводы! Это как называется? И что мне теперь этим фактам верить? Популяризировать? Да эти статьи и есть самая настоящая ...га мозга, как ты выражаешься.

2. И вот что остается, либо читать такие факты и слухи и искать правду в этой мутной воде - да так жизни не хватит. Объясню. Я знаком с обработкой сигналов. Есть такое понятие "проклятие размерности". Если информации слишком много и слишком много параметров и переменных, как много и информационного шума, в которых вы хотите что-то выудить, то с нашей короткой жизнью, мы неизбежно потеряемся и не найдем правды. Незнаю, понимаешь ли ты меня. Простым языком - если хочешь сделать научное открытие при таком обилии информации и такой сложной системе, как наш организм, то ты обречен на провал. Это как угадать пароль у 256-битного ключа за 10000 попыток. Или что обезъяны настрочат "Евгения Онегина", долбя по клавишам произвольным образом, если взять сколь угодно много обезьян и дать им сколь угодно много времени.

Вот поэтому я считаю, что наука в тупике, и искать что-то новое другое, а головой биться об стену можно, но не интересно как-то. Вот я и решил идти своим путем, более обобщенным, абстрактным и менее конкретным, чтобы не зависеть от таких вот "фактов", не зависить от проплаченных масс-медиа. Попросту думать своей головой и искать как можно более общие закономерности сложных систем, под которые попадает и тело человека и сам человек.
Ты можешь это называть как угодно, философией, чем угодно, но просто это мой путь. И все. Я считаю, что ты просто не понял, что я написал.
Но не хочу впадать в дискуссии на эту тему.

[Maksenek]

Ну извини. Уж какой есть.


Все таки думаешь, ну извини и в этот раз.
Факты полезны, если они НАСТОЯЩИЕ факты и если ты их МОЖЕШЬ ПРИМЕНИТЬ, но не оторванно от реальности.

1. Ты посмотри практически любую медицинскую статью современную. Там описывается несколько параметров, например содержание чего-то в крови и примитивные условия наблюдения за пациентами. Все.
"Ученые" пытаются найти корреляции между параметрами, их развитием во времени и начинают делать долгоиграющие выводы из этого, закрыв глаза на все остальное. На привычки человека, на многое другое. Делают псевдоаккуратные социологические исследования с доверительными интервалами. Прикрываются формулами и наукообразием. Статья называется!
Если человеку с математическим образованием сесть за медицинскую статью, поднатужиться, и как следует разобрать статью по полочкам, что множество статей можно разнести в пух и прах. Грош цена такой статье. И какие выводы потом из нее делать, если предпосылки плохие и медицинская наука деградировала.
Я приводил пример пользы и вреда яиц. Взгляни, и сделай свои выводы http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=681634&postcount=264] :)
Столько исследований, которые дают прямо противоположные выводы! Это как называется? И что мне теперь этим фактам верить? Популяризировать? Да эти статьи и есть самая настоящая ...га мозга, как ты выражаешься.

2. И вот что остается, либо читать такие факты и слухи и искать правду в этой мутной воде - да так жизни не хватит. Объясню. Я знаком с обработкой сигналов. Есть такое понятие "проклятие размерности". Если информации слишком много и слишком много параметров и переменных, как много и информационного шума, в которых вы хотите что-то выудить, то с нашей короткой жизнью, мы неизбежно потеряемся и не найдем правды. Незнаю, понимаешь ли ты меня. Простым языком - если хочешь сделать научное открытие при таком обилии информации и такой сложной системе, как наш организм, то ты обречен на провал. Это как угадать пароль у 256-битного ключа. Или что обезъяны настрочат человеческое произведение искусства, долбя по клавишам произвольным образом, если взять сколь угодно много обезьян и дать им сколь угодно много времени.

Вот поэтому я считаю, что наука в тупике, и искать что-то новое другое, а головой биться об стену можно, но не интересно как-то. Вот я и решил идти своим путем, более обобщенным, абстрактным и менее конкретным, чтобы не зависеть от таких вот "фактов", не зависить от проплаченных масс-медиа. Попросту думать своей головой и искать как можно более общие закономерности сложных систем, под которые попадает и тело человека и сам человек.
Ты можешь это называть как угодно, философией, чем угодно, но просто это мой путь. И все. Я считаю, что ты просто не понял, что я написал.
Но не хочу впадать в дискуссии на эту тему.
Хм, в очередном своем посте ты проигнорировал мою просьбу рассказать о своем опыте и наработках. Значит, я был прав - ты только любитель языком потрепаться да мозг ...чить. Не обижайся.

Что касается научных исследований в области диетологии - ты ясно показал, что определенно очень плохо в них разбираешься, поскольку знаком поверхностно и не в курсе тамошних методов оценки качества, доказательности и применимости полученных данных.

Но это всё относительные пустяки конечно, против того, что я у тебя ещё заметил - довольно выраженный определенной степени негативизм. Masenik, ведь жизнь одна и она короткая - так проживи её с удовольствием! Я вот например счастлив что могу жить, вне зависимости ни от каких внешних или внутренних обстоятельств. Отдохни, расслабься и радуйся жизни!:-) :good:
VL_QtpG3Gf0
Песня: Johnny Nash - I Can See Clearly Now
Оригинальный текст
Gone are the dark clouds that had me blind
It's gonna be a bright
(Bright), bright (bright)
Sun-Shiny day

Перевод
Пропали тёмные тучи затмевавшие взор
Впереди ясный
(Ясный), ясный (ясный)
Солнечный день

[Masenik]

Хм, в очередном своем посте ты проигнорировал мою просьбу рассказать о своем опыте и наработках. Значит, я был прав - ты только любитель языком потрепаться да мозг ...чить. Не обижайся.

Опыта особого нет.
Не обижаюсь.


Что касается научных исследований в области диетологии - ты ясно показал, что определенно очень плохо в них разбираешься, поскольку знаком поверхностно и не в курсе тамошних методов оценки качества, доказательности и применимости полученных данных.

Давай лучше поступим конструктивно. Ты дай статью, которая тебе очень ценна, в которой есть математические или социологические выкладки и которая добротно сделана на твой взгляд, и мы ее разберем основательно так, при народе, по косточкам. С математикой, расчетами и оценками у меня все нормально, посмотрим ее ценность и сделаем совместные конструктивные выводы.
Статья статье рознь, бывают всякие. За одно разберусь в том, в чем ты меня обвиняешь?


Но это всё относительные пустяки конечно, против того, что я у тебя ещё заметил - довольно выраженный определенной степени негативизм.

Опять ты меня не знаешь, скорее это трезвый взгляд на вещи, здоровый пессимизм, поскольку медицина - не хоть и естественная наука, но в ней предпосылки к доказательствам истины не такие четкие, как скажем в физике или математике, и что мне верить медикам-троечникам?
Не торчу здесь дни на пролет. Иногда заглядываю, чтобы послушать интересных людей и самому что-нибудь ляпнуть. Ну и потом мы - социум - люди здесь бывают не только изза споров и мнений, а просто абстрактно, в т.ч. и ты.


Masenik, ведь жизнь одна и она короткая - так проживи её с удовольствием! Я вот например счастлив что могу жить, вне зависимости ни от каких внешних или внутренних обстоятельств. Отдохни, расслабься и радуйся жизни!:-) :good:
Умница, :). Я вот пойду сейчас на лыжах покатаюсь лучше. :).
Я не злюсь Maksenek, но просто будь аккуратнее с оценками людей, которых ты не знаешь.

[Maksenek]

Masenik, конечно стараюсь быть аккуратнее, но уж как получается))) Остается только надеяться что никто на меня не обидится если что, а так и прощения могу попросить.

Разбор статей как-нибудь в другой раз, я сейчас немножко другими делами увлечен:D

[qaz]

Опыта особого нет.
За чем дело стало?

[Авдотья]

За чем дело стало?

Да вот, пытаюсь избавиться от вредных привычек, ищу способ, как научиться переключать голову именно на периодическое голодание. У меня такое ментальное свойство - надо в голове включать установки. На малоедение переключилась без проблем и нет желания есть больше. Но вот выключить даже на один день желание раз в день скушать 200 грамов запаренной крупы - не получается. Пока

[Maksenek]

На малоедение переключилась без проблем и нет желания есть больше.

Авдотья, интересно, а каким это образом вы заключили, что едите мало?:smirk: Может вам это кажется только (хочет казаться):D

[qaz]

Фруктов?:-)
И фруктов тоже. Тогда официантов с меню в армиях не было, что по ходу военных походов попадалось, то и жрали. Бывало только листвой с деревьев довольствовались.

[nin]

Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..

[Maksenek]

Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..
Голодающие и недоедающие африканцы это не пример, поскольку у них нищета и голод, свирепствуют болезни и паразиты, ужасно низкий уровень жизни, гигиены и медицины, при этом едят эти нищие голодающие почти исключительно одно зерно. Всё это сильно сокращает жизнь.

[nin]

Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?

[Maksenek]

Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?
Речь ведь о голодающих? Значит у тех, кто голодают, естественно, не растет, иначе б не голодали. В основном там от засухи, или нашествия вредителей, неурожая. Голодают не все африканцы конечно, а только в определенных регионах, и не всегда, а только временами - тогда и мрут порой массово от голода и болезней, если гуманитарка не добирается. Это периодические экстремальные условия, а не пример пожизненного малоедения, когда живешь в комфортных условиях цивилизации (самих по себе способствующих долголетию), и ешь что хочешь, только стабильно и мало.

[qaz]

Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?
Там "растет" ГМО-гуманитарка. Из неё и голодают. Такие условия игры созданы по большей части искусственно. Испытательный полигон .......

[Авдотья]

Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..
Африка - страна с очень низким уровнем культуры земледелия. Голод, например в Эфиопии, обуславливается теми, что саранча поедает все зерновые, все листики , одним словом- растения. Мясо в виде животных есть, но человек не мясоед в принципе и без углеводов умрет очень быстро. Вспомним про китайские пытки. Кроме того, в Африке очень часты засухи. Но основное - причина в недоразвитости земледелия, а собирательство не всегда способно прокормить народ.

[румба]

Да, условия жизни создаются заинтересованным внешним руководством.Вся Африка подопытная лаборатория, на сиротах часто проводятся экспериментальные прививки, якобы во благо. Кстати в Африке, где богатейшая земля, нет зимы по полгода, где масса фруктов, овощей, можно снимать по несколько урожаев, богатый животный мир, много рек и морей богатых биоресурсами – люди умирают от голода и болезней. Почему? То что людей там ПЛАНОМЕРНО уничтожают, этот вывод напрашивается логически. Но уничтожают не только в Африке.

[Авдотья]

Sun-Do, а что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?

Про Торсунова согласна, там много кришнаитского, я это просто пропускаю. А вот про влияние продуктов, травок, веток и пр очень даже интересно. Серебряков еще нравится, если отметать идеологию.

Может, не стоит смотреть в сторону чуждого нам и далекого от нас Кришны, да заодно и Будды. Надо сравнить, в каких условиях живем мы, и в каких- они. По климату очень разные страны.Биология тел и то сильно отличается по гибкости, например. Надо искать тайну в себе, и никакие учителя не смогут нас этому научить. В отношении восточных практик стоит помнить правило: Вход - "рупь", выход - два. Давайте учиться слушать себя и свое тело, а не слушать слепо разных гуру и пр. Надо - слетайте в Тибет и посмотрите, как там живут люди. У нас разный и ритм, и стиль жизни.

[Viper83]

Хорошим пример активного малоедения,являются северные ездовые собаки,которые могут пробегать больше 100 км и бежать больше 12 часов в день,таща за собой тяжелые сани,при этом их рацион составляет зачастую фунт мороженой рыбы...

[Изучающий]

И фруктов тоже. Тогда официантов с меню в армиях не было, что по ходу военных походов попадалось, то и жрали. Бывало только листвой с деревьев довольствовались.
Насчёт двух ладошек это явно не про фрукты. Могу поверить, что злаками так можно питаться, орехами, легко, сам проверял, но не фруктами и овощами. Что такое две ладошки - два, три каких-нибудь средне-крупных плода, например, яблоки, или хурма. Есть такие практиканты на трёх яблочках в день?

Хорошим пример активного малоедения,являются северные ездовые собаки,которые могут пробегать больше 100 км и бежать больше 12 часов в день,таща за собой тяжелые сани,при этом их рацион составляет зачастую фунт мороженой рыбы...
Может дело в рыбе? Пища пище рознь.

[nin]

У меня в двух ладошках больше одного яблока не поместится :-(

[qaz]

Есть такие практиканты на трёх яблочках в день?
Есть.

[Изучающий]

Есть.
Это из той же оперы, что и праноеды. Они якобы есть, их много, тысячи, а как дело доходит до реально показать и доказать... одни отговорки.:)
Кратковременно, определёнными периодами (что бы допустим кому-то похудеть, я думаю, это басню про две ладошки такие люди и придумали), такой режим питания вполне возможен, но потом постепенно истощение со всеми вытекающими. Питаться так постоянно и долго никто не протянет.
Даже природа показывает, что нет животных веганов, которые питались бы какими-то скудными объёмами пищи имея в природе постоянный режим приличной физической активности.

Дело тут не в объёмах, а в качестве съеденного.

[qaz]

Изучающий,тебе твои страсти чревоугоднии извращают мыслительный процесс. Попробуй малоедить, они тебя за горло ещё возьмут.
Тут нужно большое намерение и силу воли. Тело физическое трансформировать. Это тебе не языком болтать.

[qaz]

Это из той же оперы, что и праноеды. Они якобы есть, их много, тысячи, а как дело доходит до реально показать и доказать... одни отговорки.:)
Вопрос легко решается за материальное или иное вознаграждение. За халявные предложения могут и послать подальше, отговорок не будет.
Силовые провокации властей не стоит рассматривать как достойные предложения...

[Изучающий]

Изучающий,тебе твои страсти чревоугоднии извращают мыслительный процесс. Попробуй малоедить,
Уже всего напробовался (пару раз до уровня худобы, когда своим видом вызывал ужас на глазах окружающих:D , поэтому и пишу, не дурите людям головы сказками.:) Либо примеры, живых практикантов на обзор, и как можно побольше для анализа и изучения почему, как это некоторые могут, причём на словах часто легко и просто, а кто-то никак.

[Эдичка]

Вопрос легко решается за материальное или иное вознаграждение. За халявные предложения могут и послать подальше, отговорок не будет.
Силовые провокации властей не стоит рассматривать как достойные предложения...

За пустые, ничем не доказанные утверждения, пошлют ещё дальше. И сроки этого "трёхяблочного питания" должны измеряться не неделями, а десятилетиями. Вот тогда это дело. Но вообще, если речь пошла о вознаграждении - значит 100% фуфло!

[Авдотья]

Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?

Ну, согласно Будде - да. Но - климат и образ жизни странствующего индийского монаха и работающего русского человека разный. Логично предположить, что это норма одного приема пищи. Далее - по мере наступления чувства голода. Не объемы должны быть реально небольшими. По моему опыту - это одна поварежка горячей похлебки ( стандартная) или каши. Вполне хватает, если живот не растянут. Через 4-я часов - еще поварежка. Вообще не голодно. Важно еще не перемешивать растительную и животную пищу. Тогда все лучше переваривается.

[Игарена]

Вообще,на форуме больше читаю не за голодание, а за малоеденье!
Сейчас голодание это вынужденная мера вправить "мозги",вернутся к прежнему весу и закрепить его. Вернуться к тому времени когда я малоедила.
Читаю вашу тему "Активное малоедение, энергообмен, здоровье " и вспоминаю себя! Я ела очень ,очень мало,тема еды тогда меня не волновала (хотя много готовила для большой семьи)
Но шевелилась я как сумасшедшая. Утром вставала с постели,умывшись, начинала убираться,всё драить,уходила пешком в город и по несколько часов ходила по делам,возвращалась ,снова за дела, вспоминала редко, что поесть забыла,а вспомнив, не всегда шла есть,потребности не было. Занималась спортом,бегала и скажу даже большее-не знала куда себя девать энергии было много,мучилась и страдала от этого,мне казалось что вычистить большую трёшку и обихаживать семью из 6 человек,таскать продукты,следить за животными и работать МАЛО! На мне пахать можно было временами...а потом психологический спад,я расстраивалась сама не пойму из-за чего (проблемы возникали всякие личностные или на работе,учёбе),меня словно ломали и подменяли....хотелось заесть стресс сладким, замкнуться,спать сутками,днями,неделями,месяцами,ни с кем неделями не разговаривать,слова мне сказать нельзя было-вызывало приступ гнева (Заедать стресс во основном сладким осталась привычка после того как я по малолетке схоронила всех близких...умирали тяжело и на моих руках) Могла съесть гаденького,разок...Потом раскаяние,изжога,боли в боку и отпускало ,я снова у выходила на прежние рельсы,убедившись что еда не лечит...только всё портит,что я потеряла способность успокаивать ею нервы.
В теме описано, что много двигаться и очень мало есть, а вес поднимался. да! да! да! У меня так было,я постоянно этому удивлялась! Мол откуда и по неосведомлённости начинала гнать что толстею...хотя все вокруг хватались за голову что я почти ничего не ем и не могли понять почему я так активна и не помираю от истощения. Действительно,ощущение словно проснулась от сна...тогда мне это казалось странным,непонятным или неправильным (то что я не ем,много двигаюсь и вес порой существенно рос! страшило будущее,мол чем дело кончится), конечно пугали постоянно везде (дома,на работе,в фитнесс центре "старожилы"),просили есть, причитали и трепали нервы нравоучениями, да много всего.
Но я чётко поняла одно,голодать я могу,но переношу морально тяжело,пессимистично порой,нужно хорошо настроится на это (мысли примерно такие и есть уже не в радость все эти изыски,ну и голодать тяжко)...а вот есть очень мало (2-3 ст ложки овсянки в день было или 1 яйцо и 1 кусочек чёрного хлеба или всего 2 груши) я очень даже могу! Но тревожило отсутствие стула,пугало странное состояние то так хорошо,что и не передать,то словно катком проехали,особенно по психике. Иногда мне казалось что это не я...не моё тело,оно становилось плотнее и тоньше,не могла никак привыкнуть что чувствую свои кости и жилистость что ли. Такое противоречивое чувство,хочу это состояние и тревожусь одновременно! Скажу больше я изменилась на лицо,фигуру,меня просто перестали узнавать! Словно другая внешность,походка,мимика...
Но всё равно я хочу,я хочу вернуться на это малоеденье! (ушла я от него из-за того что врачи заставили меня есть больше из-за операции,когда лежала в больницах, хотя вес у меня был вполне нормальный 63.7 при росте 164. Уточню,что в юношеском возрасте назаедала стресс после смерти родных до 100кг примерно,позже,успокоившись в течении пару лет похудела. Долго держалась. Потом беременность и холецистит,операция и вот ловите 80кг снова.)
Извините за сумбурность,но эмоции накрывают,так хочется понять что со мной происходит и как с этим бороться!

[Ханька]

Может, не стоит смотреть в сторону чуждого нам и далекого от нас Кришны, да заодно и Будды. Надо сравнить, в каких условиях живем мы, и в каких- они. По климату очень разные страны.Биология тел и то сильно отличается по гибкости, например. Надо искать тайну в себе, и никакие учителя не смогут нас этому научить. В отношении восточных практик стоит помнить правило: Вход - "рупь", выход - два. Давайте учиться слушать себя и свое тело, а не слушать слепо разных гуру и пр. Надо - слетайте в Тибет и посмотрите, как там живут люди. У нас разный и ритм, и стиль жизни.Авдотья, вы, видимо, не читали Торсунова. Он как раз для конкретного региона подбирает питание, и под конкретных людей. Я слушала его семинары в Калифорнии, так там для этого региона подбиралось все. При чем тут Кришна и Тибет? :hz: Вы почитайте про аюрведу, сразу вопросы отпадут. Слепо никто никого не слушает мы не дебилы.

[Ханька]

Про две ладошки это, я думаю, больше подходит монахам. Они сидят и медитируют, много энергии не надо. Да и от еды зависит, как тут уже сказали. Но ведь эта норма проверена тысячелетиями, причины не верить нет. Можно на себе проверить, в чем проблема? Да и что они там в Индии ели?! Много бобовых (нут, чечевицу), овощи, молоко, фрукты. Вполне достаточно для малоподвижных людей. А чем мы от монахов-то отличаемся с сидячей работой? Как минимум половина людей работают сидя, потом сидят дома. Разве им много еды надо?

Но мой личный подход такой: ешь, когда есть чувство голода. Организм сам скажет, когда ему нужна еда. Это не касется людей с лишним весом, т.к. у них растянут желудок и чувство голода обманчиво.

[qaz]

Уже всего напробовался (пару раз до уровня худобы, когда своим видом вызывал ужас на глазах окружающих ,
Биохимический разбор своих "худых" экспериментов выложи на форум, возможно укажут тебе на ошибки.
Либо примеры, живых практикантов на обзор, и как можно побольше для анализа и изучения
С чего ты решил что тебе кто то что то должен? Есть у тебя тело, в нем и ковыряйся.

[Ищущий]

...Но всё равно я хочу,я хочу вернуться на это малоеденье!...
Кто ж вас держит?:hz: Странные люди - хотят и не возвращаются :lol:
Лучшая очищающая и дающая легкость диета - это та, которую вы описали. Каши: гречка, овсянка; супы; просто мелко резаная вареная картошка (вчера ею ужинал). А позавчера - борщ с квашенной капустой варил. А между ними - горсть тыквенных семечек съел. После них вообще ничего не хочется вторые сутки.
Но вход в "кроличью нору", ведущую в зазеркалье, - узкий, а сама нора достаточно крутая - сами знаете - нужно быть осторожным, внимательным и не делать глупостей. Перетренировался - и мимо. Недодвигался - тоже промахнулся. Съел не то - и вовсе лежишь. Начните с диеты до появления состояния легкости и свободы во всем теле. Затем наращивайте активность... если есть куда её девать, т.е. - дело, смысл и цель. Последнее найти сложнее всего - что будет заставлять до рассвета вскакивать, бежать, прыгать, крутиться..

[Игарена]

Кто ж вас держит? Странные люди - хотят и не возвращаются

Признаюсь,окружение давит...невыносима семья в этом плане. Целыми днями слышишь "ты не ешь...умрёшь,ослабнешь,заболеешь,ты врёшь о том что много сил и энергии,этого не может быть,ты что-то принимаешь? признайся! и т.д."
Сейчас живу отдельно,вздохнула с облегчением,словно из под колпака вырвалась,изолировалась от подруг и друзей,они тоже не могут понять как и чем я жива...этот бесконечный гон,вопросы,порицания...нервы у меня шалить начали,так и хочется заорать-да пошли вы все со своими советами,живу как хочу,хочу ем,хочу не ем,занимайтесь собой!


Перетренировался - и мимо. Недодвигался - тоже промахнулся.

... да,знакомо...я всё записывала что ела и делала за день (любая активность + спорт), анализировала и слушала свой организм, пока не нащупала некую серединку... Конечно не панацею нашла,мне учится и учится,но всё же.

Единственное мешали запоры...до сих пор не пойму как наладить регулярный стул и вообще может так и должно быть на малоеденье?


Последнее найти сложнее всего - что будет заставлять до рассвета вскакивать, бежать, прыгать, крутиться..

я уже писала,что сова, а вставала тогда легко и на удивление рано и сразу начинала курится...знакомо! даже мучилась от того что не хватало дел, не знала что себе уже придумать-такой был выброс энергии, даже страдала от этого,портилось настроение , словно я была несчастной, нереализованной что ли....

[qaz]

Единственное мешали запоры...до сих пор не пойму как наладить регулярный стул и вообще может так и должно быть на малоеденье?
Не должно. Чувствуется при запоре когда токсины снова из каловой массы гулять по крови начинают. Дерьмовое состояние.
У многих на малоедении бывают запоры. Клизма не лучший вариант, в зависимость от неё попадешь. Можно отрубей злаков или шрота (выжимка от сока) побольше жрать, можно жидкое питание, можно кетогеку без клетчатки.
Интересно, что скажет по этому вопросу Ищущий.

[Ищущий]

Интересно, что скажет по этому вопросу Ищущий.
Ищущему не знакомо такое.
Свекла, отруби, чернослив, наули.

[qaz]

Свекла, отруби, чернослив, наули.
Если есть только свеклу или чернослив раз в два дня, то тоже запор словить можно. Отруби при малоедстве в себя пихать для порожняка тоже неохота, к ним возникает привыкание кишечника. Наули и маюросана круто, но не всем под силу.

[Ищущий]

....
Мыло, веревка, гвоздик. Не?:D

[qaz]

Мыло, веревка, гвоздик. Не?
Выше я лучше варианты предложил. :D
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=721031&postcount=1376

[qaz]

Только как научиться чувствовать, чего же не хватает до этого оптимального баланса...
В большинстве случаев есть у тела внутренние накопленные резервы, которые пойдут для балансирования. ..... Интуиция подскажет что закинуть в себя, когда привычка жрать все что попало останется в прошлом.
Переходите на минеральную безотходную пищу
Shok, попробуй список безотходных продуктов составить, которые не сложно достать даже в провинции.
Начну по твоему описанию....
- Вода.
- Соль каменная.
- Бикарбонат натрия.
- Глюкоза-декстроза порошковая.
- Отвары трав.
- Специи.

Есть мысли, что добавить/исключить?

[Shok]

qaz, я заметил, что во время перехода на сыроедение или еще в тысячи прочих случаях, когда тело претерпевает изменения, человек получает кучу энергии. Он прыгает, летает и радуется, счастливый. Но общее всегда одно: он худеет. А как только резервы истощаются, пришибает мама не горюй. По-новому-то жить он еще не умеет, полностью "на свои". Я сам через это прошёл.

Пиколинат хрома - не знаю, где хром в растительной пищи. Убирает жор на сладкое, повышает его КПД в разы;
Синий йюд - безвредный източник йода, если его не хватает. Тоже практически только в рыбе до термообработки. И в морской соли, если повезёт. Искусственно йодированная - яд.
Гвоздика - марганец, да и еще куча всего.
Цинктеррал - самый дешевый цинк. Чтобы орехи не жрать и восполнить, если нехватка (заеды в уголках губ).
Бишофит - хлорид магния. Чтобы не возиться со всякими сульфатами и цитратами.
Соль коварна. Она стягивает воду из клеток в кровяное русло и межклеточное пространство. Появляется энергия, острота мышления, углубляется восприятие.... но клетки от этого недополучают калий с магнием и быстро стареют. Точно не на каждый день добавка.
Калий можно и из пищи взять.
Толковых източников фосфора я не знаю. Но это только если мышцу нужно накачать быстро. И то, больше 1 кг в день не прибавить. Под анаэробными нагрузками. Морковный сок для очень хорош, кстати.
Витамины почти все кишечная палочка производит (так в любом учебнике написано, про бифиды с лактами там ни слова). Каратиноидов в морковке навалом. А цинк+каротин=витамин А.
Если что-то дать из вышеперечисленного, может жор возникнуть. Я так понимаю, тело желает строиться. Отслеживаю, на что тяга и что общего в этих продуктах. Обычно это конкретный минерал. Например, кокосы - марганец. Кукуруза или ананас - скорее магний. Недавно на сыр с рыбой пробило, хоть я такую гадость давно не ел. Первый раз сдался, а на второй допёр, что соли организм хочет.
А вместо глюкозы наверно лучше нормальные финики найти. А свежие, не сушеные, вообще фантастика. С чистой глюкозой главное не переборщить. Нужны граммы. И фруктоза зачем-то тоже нужна, как източник энергии.
Пока все мысли.
Единственное, минералы - это настолько "на тоненького", что есть риск выключить всасывание кишечника при переборе. Всегда лучше недобрать, чем перебрать. Только для очень продвинутых.

Да, и по травам. Не нашёл я еще толковой информации, что в них и зачем конкретно использовали. Хоть и давно намереваюсь. По-моему, сыроедить без них, используя хотя бы на интуиции - тяжеловато и обожрато :)

[Ищущий]

Выше я лучше варианты предложил. :D
Людям, насколько я знаю, от запоров сушенная морская капуста хорошо помогала.

[qaz]

qaz, я заметил, что во время перехода на сыроедение или еще в тысячи прочих случаях, когда тело претерпевает изменения, человек получает кучу энергии. Он прыгает, летает и радуется, счастливый. Но общее всегда одно: он худеет. А как только резервы истощаются, пришибает мама не горюй. По-новому-то жить он еще не умеет, полностью "на свои". Я сам через это прошёл.
У меня более-менее ровно было, так СМЕ значимую часть рациона составляла всегда. Худеют на безжировом СМЕ толстые, которые ранее обжирались жирами и прочим дерьмом.
А вместо глюкозы наверно лучше нормальные финики найти. А свежие, не сушеные, вообще фантастика. С чистой глюкозой главное не переборщить. Нужны граммы. И фруктоза зачем-то тоже нужна, как източник энергии.
Финики не лучше глюкозы. Фруктоза вообще не нужна. Принцип - чем проще, тем лучше. Тело использует не все варианты, а только самые выгодные. Злоупотреблять ни с чем не надо, на то оно и малоедство.
Про фруктозу посмотри
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=421789&postcount=10978
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=421810&postcount=10980

Shok, в твоем описании заметил твердую пищу. Она при малоедении может создать гниющие запоры. Твердую пищу можно есть в гомеопатических дозах, в основном жидкое питание.
Ингредиенты подбирать надо под ЖП, а с твердой едой и так все исчерпывающе понятно.
Более 80% энергии (калорий), полученной из твердой пищи, уходит на сами процессы пищеварения!

[qaz]

У меня есть! - надо взять ещё нитку с иголкой и зашить задницу, чтоб сквозняка не было
Если клизмы понадобятся, очко распарывать? :D
Людям, насколько я знаю, от запоров сушенная морская капуста хорошо помогала.
И земная сухопутная зеленая трава хорошо помогает, только когда постоянно набиваешь ЖКТ клетчаткой, какое это малоедство?
Некоторые на глюкозе и воде 3-4 недели активную спортивную жизнь ведут, потом из-за дефицитов на СЕ возвращаются. Давай покумекаем что легкого и жидкого добавить к глюкозе и воде, что бы больший срок бегать можно было без возникновения дефицитов и вывод токсинов хорошо осуществлялся.

[Shok]

Финики не лучше глюкозы. Фруктоза вообще не нужна. Принцип - чем проще, тем лучше. Тело использует не все варианты, а только самые выгодные. Злоупотреблять ни с чем не надо, на то оно и малоедство.
Про фруктозу посмотри
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10980

Эти сообщения мне знакомы. Я когда экспериментировал с глюкозой, мне через некоторое время начинало хотеться чего-то фруктозосодержащего. Может инсулина не хватало, может каких других веществ, не знаю.
Shok, в твоем описании заметил твердую пищу. Она при малоедении может создать гниющие запоры. Твердую пищу можно есть в гомеопатических дозах, в основном жидкое питание.
Ингредиенты подбирать надо под ЖП, а с твердой едой и так все исчерпывающе понятно.
Более 80% энергии (калорий), полученной из твердой пищи, уходит на сами процессы пищеварения!
Я как-то мандаринов переел, и цедра на неделю кишечник забила. Не чувствовал никакого отравления, на потом на выходе лишь чуток запах появился. Может:
А. Колибактерин?
Б. Сахаров не хватает на обеспечение процессов прибивания патогенов?
В. Хлорофильные соки, марганец, хром, если митохондрий мало?
На счет твердой пищи абсолютная правда. Сам ищу пути минимизации.
Но финики - почти на 70% чистые сахара. Их очень хочется во время анаэробных статических нагрузок в течении часов. Это специально, чтобы побольше инсулина выделилось и он напихал в мышцы всего нужного. Наличие твердой пищи в кишечнике значительно увеличивает прирост массы. И я пока на малоед. С нагрузкой у меня 1500 ккал потребление, без неё 900-1000. Раньше без неё (без силовой), было 1100-1300. Ем раз в день.
Еще заметил, что если в организм предварительно введены йод, марганец и соль, то можно хоть обожраться чем угодно, энергетика от этого не страдает. Но хватает этих запасов на 1 раз.
А мысли не было - вводить всё это внутривенно... а балласт, который болтается ниже шеи, - отрезать, оставив одну только голову
А как регулировать поступление веществ? ЖКТ это филигранно делает. И проблема блюдоманской еды в том, что она изобилует питательными веществами и токсинами. ЖКТ вынужден глушить кровообращение в себе, чтобы в всё это не перло в кровь разом. От этого паразиты размножаются и куча функций выпадает. Лучше уж пускай еда будет упакована в клетчатку, которую надо предварительно разгрызть.

Некоторые на глюкозе и воде 3-4 недели активную спортивную жизнь ведут, потом из-за дефицитов на СЕ возвращаются. Давай покумекаем что легкого и жидкого добавить к глюкозе и воде, что бы больший срок бегать можно было без возникновения дефицитов и вывод токсинов хорошо осуществлялся.
А есть примеры, с которыми можно ознакомиться посредством интернета?

ЗЫ. Народ, а как вы мультицитаты делаете? Я жму на соответствующую кнопку, и ничего не происходит. Последняя версия фаерфокса вроде стоит. Выделять текст и нажимать на "цитировать" тоже пробовал. Появляется пустой тег. Может, из-за отсутствия мыши на своём чуде техники.

[qaz]

Я когда экспериментировал с глюкозой, мне через некоторое время начинало хотеться чего-то фруктозосодержащего. Может инсулина не хватало, может каких других веществ, не знаю.
Наркоманские пристрастия в душе скреблись. А как ты хотел с иглы соскочить, безболезненно, без ломок? Руководствоваться надо намерениями, а не желаниями.
Я как-то мандаринов переел, и цедра на неделю кишечник забила. Не чувствовал никакого отравления, на потом на выходе лишь чуток запах появился.
Нечто похожее было когда летом съедал в день пригоршню вишни. Дерьмо тоже раз в неделю выходило. Но в отличии от тебя я чувствую застрявшие токсины и накопленное застрявшее дерьмо.
Наличие твердой пищи в кишечнике значительно увеличивает прирост массы.
За счет говна.)))
И я пока на малоед. С нагрузкой у меня 1500 ккал потребление, без неё 900-1000. Раньше без неё (без силовой), было 1100-1300. Ем раз в день.
Чем обжираешся?
Калории считать глупо! У меня, твердая пища, корнеплоды, при еде раз в день, была примерно 200 ккал в день. Умри от зависти.))) :D
Но финики - почти на 70% чистые сахара.
Ешь 100% чистые сахара. 100% лучше чем 70%.:D Моносахара зе бест!
На счет твердой пищи абсолютная правда. Сам ищу пути минимизации.
Легкость в теле и большую выносливость испытывал в первые дни голода при очищенном ЖКТ и когда пью только отвары трав. Твердая пища "приземляет" и много сил отнимает. Все познается в сравнении. Совсем пока твердую пищу, клетчатку не отвергаю, чередовать надо циклами с жидким питанием, увеличивая постепенно долю жидкого с пропорциональным уменьшением токсинов в теле.
А есть примеры, с которыми можно ознакомиться посредством интернета?
Не все любят выворачиваться наизнанку в интернете, где большинство пристрастное "б*дло" и "фомы неверующие", которые заплюют, отмываться потом тяжело будет.
ЗЫ. Народ, а как вы мультицитаты делаете? Я жму на соответствующую кнопку, и ничего не происходит. Последняя версия фаерфокса вроде стоит.
Опера и Рыжая Лиса корректно цитируют, мышкой и тачпадом на ноуте. Выделить фрагмент текста, потом "Цитата выделенного" под аватарой автора.

[Shok]

Нечто похожее было когда летом съедал в день пригоршню вишни. Дерьмо тоже раз в неделю выходило. Но в отличии от тебя я чувствую застрявшие токсины и накопленное застрявшее дерьмо.
Просто была потребность больше пить. Причем значительно.
Я вообще много разных режимов работы организма на себе испытал. С диаметрально противоположными плюсами и минусами. Гораздо лучше теперь понимаю людей, которые живут в чём-то одном. Пытаюсь теперь плюсы всех этих состояний вместе соединить. Серьёзная задача. Абсолютная и неубиваемая выностивость - свойство огня. Очень глубокое и точное мышление и восприятие - воды. Как их подружить, аюрведа и сунь-дзы ничего не говорят. Anyk99 во многом безупречный източник информации, но смещен в сторону огня. Не всем такой образ жизни, восприятия мира подходит.

За счет говна.)))
Г-но в идеале в большей степени состоит из бактерий. Если они нормальные, то еще и кучу витаминов производят. Я на СЕ еще меньше года. Перестройка/очищение/починка организма не закончена, структура тела разсчитана на чуть большую массу. До этого был период, когда питался половиной качана цветной капусты в день и 200 гр мёда. Пару месяцев, потом в организме что-то кончилось, похудел сильно. Но опыт интересный.

Чем обжираешся?
Калории считать глупо! У меня, твердая пища, корнеплоды, при еде раз в день, была примерно 200 ккал в день. Умри от зависти.)))
Скорей всего, отсутствием дисциплины и свободным доступом ко всяким качественным фруктовым вкусняшкам. А зависти у меня давно еще нет. Гнев, злость бывают еще. Редко. Остальное повывелось. Осталось только чистое восприятие и любопытство, толкающее на какую-то деятельность.
Легкость в теле и большую выносливость испытывал в первые дни голода при очищенном ЖКТ и когда пью только отвары трав. Твердая пища "приземляет" и много сил отнимает. Все познается в сравнении. Совсем пока твердую пищу, клетчатку не отвергаю, чередовать надо циклами с жидким питанием, увеличивая постепенно долю жидкого с пропорциональным уменьшением токсинов в теле.
Раньше такое было, но теперь нет. Водой очень просто всё вымыть. Может быть тут дело обстоит с механизмом всасывания в кишечнике. Белки-переносчики работают по группам веществ калий-натрий, магний-кальций, цинк-медь, итдитп. Что-то и пассивно всасывается, но тут организм просто регулирует уровень кровообращения. У блюдоманов и обжор кровообращение кишечника выключено. Токсины особо не прут, что позволяет хоть как-то жить. Но режим нежелательный, так как кишечник еще кучу работы делает, включая выделение нужных гормонов. А так, атония, деградация, и размножение паразитов. Может наоборот, всасывание всего на максимуме, из-за дефицитов. Нужно разбирать конкретно, почему так. Не верю я, что оптимальные режим работы организма сильно далёк задуманного природой и "по идее", интуитивно понятному любому не загаженному сознанию.
Я придерживаюсь мнения, что процент воды в теле - это всё. Дальше копать не нужно. У новорожденного 80%, а при падении до 50 человек умирает. КПД и возможности дико разные. Я уже писал пост, что полностью обезвоженный бензин в сухом воздухе не поджечь. А глюкоза - те же углеводы. И добавлением 20% воды в топливо можно существенно поднять КПД ДВС. Этот пост, кстати, тут же удалили :D
Если организму не достаёт формирующих осмос ионов, или он вынужден сливать на детоксикацию кучу воды. А так же при выключенном кровоображении в ЖКТ (когда там находится много того, что организму не нужно, и он ждет, пока это бактерии не съедят), то вода с ионами инсулином в клетки запихиваться не будет. Процесс обезвоживания занимает жизнь. И кто быстрее, тот раньше.

Опера и Рыжая Лиса корректно цитируют, мышкой и тачпадом на ноуте. Выделить фрагмент текста, потом "Цитата выделенного" под аватарой автора.
Спасибо, очень удобно. Не знал.
Не все любят выворачиваться наизнанку в интернете, где большинство пристрастное "б*дло" и "фомы неверующие", которые заплюют, отмываться потом тяжело будет.
У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение. Я кучу примеров вижу на форуме, когда добившись здоровья тела, мозгов не прибавляется. Наверно из-за непоколебимости их картины мира. Эти люди не являются примерами для меня, чего бы они не достигли. А в изучении описания их опыта стоит брать существенную поправку на то, что в него могут быть внесены существенные искажения из-за низкой способности к осознанию.

[qaz]

Абсолютная и неубиваемая выностивость - свойство огня. Очень глубокое и точное мышление и восприятие - воды. Как их подружить, аюрведа и сунь-дзы ничего не говорят.
Мелко плаваешь.:D Грызи диалектический идеализм.
Г-но в идеале в большей степени состоит из бактерий.
Пусть г-но состоит из растворимой клетчатки, которую всю, без остатка съедают бактерии. Например, сок с мякотью, это хороший вариант.
Водой очень просто всё вымыть.
Беги срочно за Шнобелевской премией. :D
Научи как водой выводить из физического тела жирорастворимые токсины, соли кислот, патогенную флору, вирусы, глистов, раковые клетки, новообразования, .......
У блюдоманов и обжор кровообращение кишечника выключено. Токсины особо не прут, что позволяет хоть как-то жить.
Токсины прут по полной программе, распихивается по телу всё закисщее в виде солей.
Я придерживаюсь мнения, что процент воды в теле - это всё.
Голод с водой показывает что вода далеко не все :D
У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение.
Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство. :D

[Ищущий]

Сообщение от Shok
"У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение."
Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство.
qaz, она "периодически" возникает :D - период между возникновениями - миллион лет :good:

[Shok]

Научи как водой выводить из физического тела жирорастворимые токсины, соли кислот, патогенную флору, вирусы, глистов, раковые клетки, новообразования, .......
Моё мнение пока не изменилось. Я считаю, что всё это от нехватки у организма инструментов по производству энергии, чтобы справляться с детоксикацией. Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините. Где-то поломка. Пора на кладбище, как тупиковая ветвь эволюции. Или побыть некоторое время примеров для окружающих в назидание. У каждого своё предназначение.
Кроме органов ЖКТ и воспалённого мозга, оправдывающего свои не связанные с прямым общением с миром поступки, ощущение того, что пища травит - один из базовых симптомов нарушения деятельности щитовидной железы. И в частности, недостатка йода в ней. Организм способен замещать недостающие элементы похожими. Вместо йода кажется барий используется. Но эффективность в разы меньше. Пока на идеально чистом сыроедном питании - нормально. А как съел какую-нибудь гадость, сразу каюк. Разве у всех так? Мнение тех, кто это в себе не отслеживает, можно не принимать в разсчет. Но есть и другие.

Токсины прут по полной программе, распихивается по телу всё закисщее в виде солей.
Если бы у них ЖКТ работал бы в том же режиме по всасыванию и кровообращению, что и у сыроедов-не обжор, то они сдохли через неделю. Но нет, организм умудряется находить какие-то компромисы.

Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство.
Это лишь следствие наличия творческой способности у вселенной к самоорганизации. Или восприятия человека, как инструмента Бога. Кому как нравится. Многие вещи сделаны именно таким образом, без своего я, в творческом порыве и из любви к своему делу. Изучаешь/смотришь/слушаешь их, и плачешь от их совершенства и способности нащупать в тебе что-то такое, что навсегда поменяет твою отношение к себе, к миру, к жизни. Нужно лишь открыть своё сердце, чтобы их распознать.
Но дискуссия на метафизические темы, методы и способы диалектики и принятия решений не входит сейчас в сферу моего интереса. Я не буду её продолжать.
Опыт некоторых участников этой темы ценен. Хотелось бы ограничится общением только в этом русле, если оно способно дать хоть какие-то ключи к дальнейшему пониманию.

[qaz]

Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините.
Расскажи это тем кто бигу практикует. :D

[Shok]

Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините.

Расскажи это тем кто бигу практикует.
Похоже, именно в этих двух предложения и раскрывается вся наша с тобой разница в восприятии физиологических процессов :smirk:
Наверно, это уже вопрос веры и убеждений. У меня нет подобных примеров перед глазами. А верить, что пишут в интернетах, пока нет оснований.

[qaz]

Наверно, это уже вопрос веры и убеждений. У меня нет подобных примеров перед глазами. А верить, что пишут в интернетах, пока нет оснований.
Подобное притягивает подобное. Пока будешь обжираться, практикующие бигу, перед твоими глазами не появятся. :smirk:

[Snake]

Пока на идеально чистом сыроедном питании - нормально. А как съел какую-нибудь гадость, сразу каюк.
у меня на след. день начинает болеть гланда. причем одна) болит пол-дня - день и проходит. крайний раз сметаны поела... промышшленной ессно.

[Starvey]

Расскажи это тем кто бигу практикует.
qaz, это случаем не бегуны из племени Хунза? :peace:

[qaz]

qaz, это случаем не бегуны из племени Хунза?
И они в том числе.

[лео]

бигу от бигу

qaz, это бесполезно,в лучшем случае каждый останется при своем...да и зачем?

[Олег nsk]

Ответить кратко - соврать.
Так что терпи подробности. :D

Я ещё в школе знал то, что многие и потом знать не хотят. Биохимию клетки, питания, системо-образование организмов из клеток...
Я заканчивал Спец-Биологический класс под кураторством Био-Фака МГУ, а по окончании "перекинулся" и полез в медицину... зря, как оказалось. :D
Так что мои "эксперименты" с питанием не были типовыми "экспериментами" - я знал, что делал. Мне было проще.

Ещё до встречи с Катериной (моей женой) я питался не как нормальные люди.
Получать удовольствие от вкуса еды я вполне могу, но корячиться ради этого мне лень. Мне вообще лень даже планировать еду с её разнообразием и чередованием.
Была-бы "таблетка", содержащая всё необходимое и не требующая времени приготовления - только такой фигнёй и питался бы...
Но таблеткам и Мин-Здраву я не верю. А природе... вполне.

Личный и чужой опыт голоданий и восстановлений дал понять, что все "нормы" приписываемые человеку наукой ошибочны в корне, ибо изучают только человека, живущего и питающегося типично, а не в вариантах приспособляемости.
Этот же личный опыт восстановлений после голоданий заставил уважать морковку.
Жизнь благодарно дала возможность и ситуацию питаться без оглядки на традиции застолья. Удовольствия я ловлю мириадом способов, так что к столу, как к смыслу жизни не привязан.
Зато к спорту и путешествиям привязан...
Искал самое УДОБНОЕ питание.
И лучше, чтобы оно жить не мешало, а помогало.
Тут вообще чуть-ли не поклоняться стал морковке. Чуть больше года прожил в неженатом состоянии, питаясь почти одной морковкой.
Очень УДОБНО. :D
Количество поедаемого, сам понимаешь, упало в разы - КПД вырос.
Редкие (может раз в месяц) "за компанию" куры-гриль, или ещё что-то... давали результаты не убивающие, но заставляющие пожимать плечами - нафиг заморачиваться кулинарией, если она не вкуснее морковки, а здоровье портит? (это конечно личное... но не исключительное).

Теперь вспомним про "микрофлору"...
Она имеет свойство приспосабливаться.
Настырное питание чем-то, что даёт преимущество одной из сторон микрофлоры способно СИЛЬНО изменить её состав. Пусть и не быстро.
После полученного изменения, поесть что-то "обычное" - даёт "необычные результаты".
Доп-стимул "не изменять" любимым, даже если это микрофлора.

С Катериной... Пришлось круто взяться за её здоровье. Больно тяжелы были накопленные ею проблемы.
Время работы по возвращению здоровья растянулось на полтора года. И за это время Катюха "подсела" на кайф здоровья и на возможности, которые даёт здоровый организм.
Так совпало, что ей тоже ЛЕНЬ готовить и вообще морочиться пищевыми вопросами. "Таблэтка" её тоже вполне устроила бы... (вот ведь нашли друг-друга два лентяя!)
Морковка стала более чем 50% нашей пищи.
Остальное падало на "что попалось" - на бананы, яблоки, сырую картошку, грейпы, манго...
Мы не считали себя сыроедами, хотя 99% было чисто сырого.
Мы просто старались накормить тело (как мотоцикл приходится заправлять, чтобы ездил) и не подпортить уже полученное здоровье.
Иногда мы тянули в рот что-то, что давало негатив - то салат в Мак-Доналдсе с голодухи съели... и отблевались через 15 минут. То мандаринов нахимиченных налопались... То макарон, когда сырого тупо не было (нормально проскочили).
Это не сыроедение и не вегетарианство - это просто попытки НЕ ОТРАВИТЬСЯ.
А травимся мы легко...
Заточенная под морковку микрофлора не так предохраняет от отравлений, как смешанная блюдоманская. Да и тренированность к ядам мы потеряли настолько, что с пол-бутылки пива на утро пакость во всём теле.

Сейчас, в Тайланде, добыча толковой морковки для нас возможна, но проблемно-замороченна. А МЫ - ЛЕНИВЫЕ! У нас есть дела и поинтереснее добычи еды.
Свалились на то, что здесь проще - на бананы, ананасы, не знаю, как называющиеся фрукты...
И здоровье потихоньку поплыло...
Микрофлора пошла меняться... Запахи жаренного-паренного стали не противными. Потянуло на орехи, мёд, яйца... Количество поедаемого стало стремительно расти. А "забыть поесть дня два", как у нас было - уже не получается.

Так что питаемся, как можем и нашли землю для выращивания своей морковки - полагаем, что это будет менее замороченно, чем то, что мы постепенно огребаем с возвращением "не-морковной микрофлоры".
"Морковная", с откровенным главенством кишечной палочки над остальными, требует морковной клетчатки. При её недостатке ПОСТЕПЕННО теряет управляющее значение.

Что касается именно ГОЛОДАНИЯ, как метода, то и тут... мы давно не "ГОЛОДАЛИ" - с тех пор, как восстановили Катюхино здоровье.
Но мы не ели, а только пили, когда нам плохело от травм или отравлений.
Порой до 5 дней.
А после переворота на машине, сотрясы толкнули нас не голодать, а недели две пить сельдереевый сок (спасибо сестре - привозила зелень сельдерея!)

Мы - не приверженцы каких-то "течений", школ...
Мы "без названия". Мы просто живём, стараясь не травиться.
Но мы УВАЖАЕМ любые "школы" и идеи, если они не противоречат сами себе.

Ответил?

Мне необходима ваша помощь в проведении оздоровительного голодания. У меня РС. Читал Витин дневник, но так и не понял на каких соках лучше выходить (морковь или лимон, апельсин и грейпфрут)?! Очень хочу выздороветь! Один день, а через неделю три дня голодал на воде - нормально. Нужен ваш совет: мне лучше 7-12 дней отголодать или сразу на 28-32 зайти? С 3.04.13 я на сыроедении. Болею 10 лет. Хожу с посторонней помощью. Ноги тяжелые стали (может перестраивается организм на сыроедение????). Помогите, пожалуйста, правильно пойти к исцелению...

[hEllUiN]

РС - аутоиммунное заболевание, здесь чисто сыроедение/голодание могут не помочь, ведь сама ваша иммунная система стала работать не верно, борясь с собственным организмом... и было бы здорово понять, в чём причина сбоя.
Если причина в сильнейшей зашлакованности - то результат будет (это как аллергическая реакция). Но причины могут быть и более "сложными". Причина может быть в нехватке "элемента мозаики" - аминокислоты, витамина, нейромедиатора. И при его длительном недостатке, как результат, физическое нарушение управляющего аппарата. А значит голодание только усугубит процесс.
Здесь, если честно, только путём перебора методик оздоровления. Если на одной становится хуже - лучше попробовать другую.

[Олег nsk]

Причину я предполагаю... Студенческая жизнь (пиво и т.д., ел когда придется, работал, а спал по 2 часа часто), стрессы и в 23 года заболел (после окончания универа). Надеюсь, что голод поможет. Болезнь не стандартная - лечение тоже не стандартное должно быть.

[hEllUiN]

Раз есть такое жгучее желание поголодать - голодайте конечно.
Но голод не панацея.. и тем более от проблем с нервной системой... им на ура лечатся проблемы ЖКТ.
Просто будьте внимательны к телу, к ощущениям... не переусердствуйте. Не стоит сразу месяц! Начните с коротких 2-3 дня. Потом привычное питание. И посмотрите, через недельку, как себя чувствуете. На второй раз 5-7 дней, и так же после восстановлении на привычном питании, посмотрите, какой результат. Ухудшение - признак не верно выбранной стратегии оздоровления. Станет лучше - тогда уже можно думать и о долгих голоданиях.

[Олег nsk]

Попробую... 3 дня уже было, стало лучше. Язык был белый и изо рта несло за км. На чем лучше выходить из голода?

[hEllUiN]

На чем лучше выходить из голода?
Попробуйте св. соки. По началу разбавленные, если долго голодаете. Как ЖКТ заработает - фрукты целиком.

[Олег nsk]

св. соки - морковный 1:1 или как?

[hEllUiN]

Не скажу. Сам никогда не замарачивался на чём выходить. Слушал организм, чего хотелось - то и пил по началу, потом ел.
Почитайте книги по голоданию, там есть выходы...

[Ищущий]

Мне необходима ваша помощь в проведении оздоровительного голодания

Многие разочаровываются в длительных сроках - большой стресс, длительное восстановление.

К голоданию нужно присобачить правильную физ-активность, чтобы оно во вред не пошло, а на пользу. На мое мнение - полуголодный режим с повышенной физ-активностью - лучше. Проблема лишь в нахождении на полуголодном рационе без срывов. По физ.активности рекомендую найти и послушать видео-лекции Селуянова - утверждает, что излечивает РС и научно обосновывает предлагаемые технологии.

[Ханька]

Недавно начаоа покупать макароны ширатаки (shirataki). В них на 1 кг всего 6 калорий. Но насыщают оч хорошо. Я делаю из них все, что можно делать из макарон - болоньезе, по-флотски, пасту с креветками или лососем и пр. Макароны ширатаки просто надо промыть проточной водой (онипродаются в упаковке с водой), дать стечь воде и бросить в приготовленный соус, и минутку на огне продержать, чтобы нагрелись. Все. В США продаются хорошие в Whole Foods. но знаю, что в Москве тоже продаются. И в инете можно заказать.
Вкус у них нейтральный, то есть, вкуса нет. :D С чем приготовишь, такой вкус и будет.

Еще недавно попробовала макарошки с зеленым чаем. Они такие классные, хрустящие, и 12 калорий в упаковке. Но ширатаки больше нравится, они мягкие, как нормальные макароны.

http://www.iherb.com/Miracle-Noodle-Angel-Hair-Shirataki-Pasta-7-oz-198-g/37585

http://www.iherb.com/Miracle-Noodle-Spinach-Shirataki-Pasta-7-oz-198-g/45623?utm_medium=cse&utm_source=google&gclid=CO60m4zAgrgCFW1yQgod_RQAzQ

http://www.iherb.com/search?kw=shirataki+noodles+&x=11&y=14#p=1


http://en.wikipedia.org/wiki/Shirataki_noodles

http://dukandiet.ru/wp-content/uploads/2012/09/Shirataki-Noodle.jpg

http://dukandiet.ru/wp-content/uploads/2012/09/shirataki1.jpg

[Ханька]

Хочу заметить, что сами по себе они никакие, поэтому их лучше готовить с соусом вперемешку. Еще салатики из них классно выходят. С огурцом там, редиской и тыды.

[ASOCIALNIY]

Японские биологи выяснили, что низкокалорийная диета продляет жизнь мышам и сохраняет их силу в старости благодаря тому, что вырабатываемый под ее действием белок сиртуин заставляет "эндокринный центр" мозга, гипоталамус, переводить мускулы тела в особый энергосберегающий режим, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell Metabolism.
"Наблюдая за мышью, клетки мозга которой вырабатывали сиртуин, мы обнаружили, что мускулы пожилого грызуна были очень похожи по своей структуре и состоянию на мышцы молодой особи. Мышь в возрасте 20 месяцев, что соответствует 70 годам для человека, была такой же активной, как молодой пятимесячный грызун", — заявил Синичиро Имаи (Shin-ichiro Imai) из университета Вашингтона в Сент-Луисе (США).
Имаи и его коллеги раскрыли механизм того, как низкокалорийная диета продлевает жизнь грызунам, и научились копировать ее действие, изучив работу одного из белков из семейства сиртуинов. Как отмечают ученые, данные соединения управляют метаболизмом человека и животных, и давно считаются одним из факторов, влияющих на старение и долгожительство. Авторам статьи удалось доказать, что один из них, сиртуин-1 (Sirt1), напрямую управляет процессами старения, вырастив мышь, клетки мозга или тела которой производили повышенную долю белка.
Оказалось, что грызуны с дополнительными копиями Sirt1 в мозге старели значительно медленнее и были значительно активнее в пожилом возрасте. Причиной этого, как утверждают биологи, служило то, что данный белок менял работу гипоталамуса, заставляя его активнее управлять метаболизмом мускулов и переводить их в особый энергосберегающий режим.
По словам ученых, метаболизм и процесс старения этих мышей не отличались от тех, что

[Sun-Moon]

А насколько сокращение калорий? Тут же в теме речь шла о 3-4 кратном, а это примерно -70 процентов. Грызунам скорее всего сокращали на 30 процентов. Что ближе к истине. Мыши то не бегали днями как здесь рекомендуется в теме. Так что с выбором темы мне кажется вы немного ошиблись. Никаких таких исследований активного малоедения нет. Автор данной темы попробовал сам лишь несколько раз, а результат на мой взгляд кратковременный и сомнительный в плане правильного энергообмена. По крайней мере долгое время такой тип питания не проводился, так что не о чем и говорить. Сам попробовал. Не понравилась худоба, да и бегать каждый день в лом. Так скорее уж организм загонишь, какое уж там долголетие

[ASOCIALNIY]

А я, собственно, к тому и веду. Не просто ли просто сократить количество калорий до "прожиточного минимума". Каков он, минимум этот, это другой вопрос. Наверное у каждого свой. Здесь и Г.С.Шаталова в помощь, и другие апологеты малоедения, и собственная сообразительность, и наблюдательность. Я, например, кем только ни был за последние шесть лет, включая веганосыромоно и фрукторианство. Но "методом проб и ошибок" пришёл всё же к малоедению. Пока укладываюсь в 700-800 калорий в день. Дальше посмотрим. По утрам, два-три часа, прогулка на природе в интенсивном темпе. Чтобы нагрузки явно ощущались. И пот прошиб. Плюс на след. неделе намереваюсь прибавить ежедневные разминки с упр. на растяжки и приседания. Это от простатита. Ритм и продолжительность - по самочувствию. Без фанатизма.
А изнурять себя бегом и пр. это, по-моему, пока что экспериментаторство. Если кому-то нравится - флаг в руки. Но активный образ жизни (в смысле ЗОЖ) вести всё же, думается, стоит. Без чемпионских нагрузок только.
И ещё... Почему-то на ветках малоедов я ни разу не встретил упоминаний о Луиджио Корнаро. Или он здесь не в чести? Или я просто не там смотрел?

[Maksenek]

Но "методом проб и ошибок" пришёл всё же к малоедению. Пока укладываюсь в 700-800 калорий в день.
А какие продукты входят в эти 700-800? Вес на таком калораже не снижается?

[ASOCIALNIY]

Я на малоедение около трёх недель, причём упорядочил рацион неделю только назад. До этого просто "мало ел" по Л. Корнаро. С весом трудно определиться, весы только собираюсь купить. Визуально похудел изрядно, но, опять же, я до этого несколько голодовок небольших провёл, и сейчас каскадом голодаю, всухую - нечётные дни недели (сутками). Со след. недели собираюсь голодать двое через двое, по методу ПСГ. Это чтоб с разными мерзостями поналезшими в мою мочеполовую систему разобраться - буду вести каскад по нарастающей.
Что до продуктов. Рацион более чем скромен. С утра 200 гр. кефира 1%; в обед либо винегрет с кислой капустой по Брэггу, почти без масла, либо овощной суп; на ужин - овощной суп. Пробовал иногда съедать яблоко. Но после яблок почему-то появляются неприятные ощущения по месту одной из моих внутренних болячек. Оставил эту затею.
Повторяю, это прикидочный рацион, в дальнейшем, скорей всего, он будет корректироваться, но количество калорий буду увеличивать только если доходить начну.
Самочувствие (от малых размеров порций) пока нормальное, дискомфорта не ощущаю. Дальше будет видно. Подсел я на это дело серьёзно.

[Sun-Moon]

Лично мое мнение - резкое сокращение калорий вредно. Надо снижать постепенно. Да и насколько в итоге?
С чего взята цифра 700 ккал? Причём тут Шаталова?

Вы понимаете что люди иногда просто врут. Особенно часто когда пишут книги. И проводят семинары. Я таких уже в жизни навидался врунов, что мама не горюй, могут просто тебе в лицо улыбаться, рассказывать истории и своих учителях и достижениях, а на деле там много выдумок, а сводится к тому что эти люди грубо говоря хотят жрать. И для них это способ заработка. Кто проводил исследования рациона Шаталовой? А есть свидетели что ела она хорошо. Ну может по выходным поменьше. Да и посмотрите нa eе вид в старости. Не впечатляет. По моему там признаки дисбаланса на лицо. Ну хотите эксперимента - это личное дело. Мне вот не совсем ясна постановка вопроса. Почему за основу берется именно калораж?
Какие-то там исследования на мышах? Ну так спросить то у них нельзя какие у них ощущения, a человек - не мышь. Человек - существо творческое. Ему то и делами заниматься надо, а для этого нужна энергия.
Только на свои мужды организму надо около 1500 ккал в сутки. А если у вас занятия разными упражнениями, а если вы сексуально активны? Смотря как вы планируете свою жизнь и ставите какие цели.
Сократить процентов на 30 - думаю полезно, ниже - пойдет в расход внутренний рессурс организма. А где еще энергию брать? Бегать целыми днями по методе АМ до 120 лет? Это может быть все хорошо как временная диета, но на постоянке думаю приведёт к дисбалансу в организме, а он может нарабатываться годами и быть мало заметным пока не превратится в болезнь. Это по природе есть такие люди полные с медленным метаболизмом, им малоедение показано для восстановления баланса, и им надо больше двигаться. Вот он попробовал месяц другой и ему в кайф. Но при перегибе тоже пойдёт в дисбаланс. Другим же надо наоборот больше и чаще есть для баланса. Поэтому дело не в калориях, а в восстановлении баланса в психосоматике. Это только фанатики следуют каким-то диетам из книг, точнее из какой -то одной книги. Некоторые зачем-то хотят себе снизить метаболизм чтобы дольше жить. А его надо не снижать, а балансировать согласно своей личной конституции для балансировки организма, а это целая наука и такими кустарными методами это не делается. Представьте себе врача который всех лечил бы одним лекарством. Будет ли несбалансированный организм жить долго?

[ASOCIALNIY]

Врут наши предшественники или истину глаголят - мне в данном случае безразлично. Я ведь до того как прийти к малоедению перепробовал всё, а дольше остального "нормальноедение". Результаты, мягко говоря, не утешительны. А насколько малоедение эффективно - поживу-увижу. Вольному воля. Не понравится, не пойдёт на пользу - сойду, как с подножки трамвая.
А что до дисбаланса на лице... Ну что ж, доживите до 95-ти, садясь на шпагат, или как Л. Корнаро до 102... хотя бы с дисбалансом.

[Sun-Moon]

Самочувствие (от малых размеров порций) пока нормальное, дискомфорта не ощущаю. Дальше будет видно. Подсел я на это дело серьёзно.


Введи в поиск "недостаток ци почек" на всякий случай. Или "kidneys qi deficiency symptoms".
Проблемы с мочеполовой могут быть оттуда. Если так то про малоедение лучше забыть.

Если сейчас этого нет, то сохрани найденные материалы и сверяйся с ними время от времени. думаю для таких низкокалорийщиков это будет довольно актуально если не сейчас то в будущем. Но надеюсь что я ошибаюсь.

[ASOCIALNIY]

Спасибо, Sun-Do, но мне мои болячки известны. Простатит, от которого не могу избавиться около пятнадцати лет, плюс ряд сопутствующих инфекций. Та ещё гадость. Так что, атаки веду целенаправленно. Вот только раньше бы следовало этим заняться.
Недавно, кстати, опробовал пить гляняную воду. Результат впечатлил. Явное улучшение. Правда, не более чем. Но - ищущий да обрящет. Идём дальше.

[Sun-Moon]

По простатиту посоветовал бы обратить внимание на препараты:
http://raiskysad.ru/catalog/medicine/lecheniye_proststita/

Быстрого результата ждать не стоит так как болезнь старая. По кит. медицине это происходит из-за слабости энергии почек, ее и надо укреплять. А для этого надо умеренно и хорошо питаться, так как энергия пищи хранится в почках и от нее зависит их здоровье на самом тонком уровне. Не думаю что есть основания считать что экстремальное малоедение пойдет на пользу хотя попробовать конечно можно, но я бы был осторожен. Нужна умеренная сексуальная жизнь, но постоянная; также надо больше двигаться, и силы будут нужны. ;) Слышал что приседания со штангой помогают убрать застой в простате. Ну и сходил бы к врачу иглотерапевту, но только хорошему. Надо время на лечение старых болезней, многие пробуют и быстро сдаются. Вобщем я бы советовал сорее укреплять энергию почек, а не расходовать малоедением. Но это только мое мнение, основанное на подходах восточной медицины. Западная медицина не сечет по многим вопросам в этой теме, потому и вылечить не могут, так как лечат симптомы, а не корень болезни.

[smed]

Пробовал иногда съедать яблоко. Но после яблок почему-то появляются неприятные ощущения по месту одной из моих внутренних болячек. Оставил эту затею.
Хроника уходит через обострения поэтому неприятные ощущения после яблок - это совсем не повод от них отказываться, скорее наоборот. А вот если организм не реагирует на супчики скорее всего они просто бесполезны. В лучшем случае. Или кормят патогенную миккрофлору, заселившую мочеполовую систему и не только её. Поэтому от таких питательных бульонов и комфортно. Пока. Я так думаю.:-)

[allright]

В этом случае, нагрузки ведь не все 24 часа в сутки. Около 8 часов (треть жизни) уходит на сон, в это время можно сжигать на 65% меньше, уже солидная экономия. Далее, остальные 16 часов ведь не каждый день сплошная нагрузка - то же самое. Третье, на саму физактивность малоеды, похоже, также меньше тратят энергии за счет уменьшения теплообразования (а у обычно питающихся КПД мышц всего около 20%). Так что и так можно немало сэкономить - снизить траты во сне и отдыхе и при нагрузках. Если выйдет и больше 1000, то в любом случае намного меньше чем сейчас это точно. Но это если, конечно, есть желание попробовать продлить жизнь, уменьшить риск болезней и сохранить мозг к старости.
Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать. У меня еще многие программы не выполнены, поэтому быть растением позволить себе пока не могу. Что касается КПД мышц у малоедов - очень сомневаюсь. КПД растет с тренированностью, и теоретически и практически, разве нет? Что там может натренировать малоед на 1000кал я слабо себе представляю. Он по ступенькам с трудом будет подниматься. При ограничении диетического белка так же как и во время голодания в расход пойдет в первую очередь митохондриальный, т. е. человек начнет закисляться уже при самых минимальных бытовых нагрузках. Где там КПД?

[Maksenek]

Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать.
Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения. Насчет мышц ты глубоко заблуждаешься, но ссылок я сейчас сразу не найду, поэтому пока оставим. С чего ты взял что ультра-малоеды "растения" и в каком это интересно смысле?:smirk:

[qaz]

Что касается КПД мышц у малоедов - очень сомневаюсь. КПД растет с тренированностью, и теоретически и практически, разве нет? Что там может натренировать малоед на 1000кал я слабо себе представляю. Он по ступенькам с трудом будет подниматься.
Jericho Sunfire. Как тебе его "немощь"?

[Maksenek]

Jericho Sunfire
Это не малоед, а якобы "праноед" - для глупостей есть отдельные темы, пиши туда.

[allright]

Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения. Насчет мышц ты глубоко заблуждаешься, но ссылок я сейчас сразу не найду, поэтому пока оставим. С чего ты взял что ультра-малоеды "растения" и в каком это интересно смысле?:smirk:
Ну я про тот самый основной обмен который может быть обычным, т. е. в районе 1 ккал на кг веса в час, что в районе 2000 ккал с сутки, повышенным либо пониженным. Ясное дело, что на малоедении он будет пониженным, ну сам знаешь. Это примерно как тачка с зажатым мотором - экономичная, экологичная, но ездить на ней тоскливо))

Где я там про мышцы заблуждаюсь? А ну давай раздлолбай меня попробуй!)))

[allright]

Jericho Sunfire. Как тебе его "немощь"?
Эх Брюква, Брюква... че ты такой злой?

[Sun-Moon]

Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения.

Такое мог написать только глубоко невежественный человеk. Ты перед тем как писать на форуме такую ерунду хоть думай немного, потом приведи ссылки на нaучные определения энергии вообще, потом попробуй измерить энергией область чувств, мыслей и эмоций и их энерготраты и в итоге ты там заблудишься и поймешь насколько ты глуп. Это даже не смешно, а трaгично.

Федор Иванович Тютчев "Silentium!"

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.

Лишь жить в себе самом умей –
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, –
Внимай их пенью – и молчи!..

Тут описан ключ к сохранению энергии. Понять его сможет только готовый к этому человек, остальные пройдут мимо. Для этого нужен особого рода талант, с которым надо родиться. Люди все разные и рождаются с разными наклонностями, у них разный гороскоп и разная судьба. Кто-то рождается для полной реализации своих возможностей, кто - то другой для отработки "грехов", для разного класса разные учебники, нельзя первокласснику давать университетские учебники, он их не по назначению использует. Как бы не старался Макс меньше есть, привязан ты к своей еде как раб и мысли твои только о еде

[лео]

Это не малоед, а якобы "праноед" - для глупостей есть отдельные темы, пиши туда.

Орёл.

[Maksenek]

Это примерно как тачка с зажатым мотором - экономичная, экологичная, но ездить на ней тоскливо))
Ничего тоскливого, какая разница сколько есть 1000 или 3000? Что поначалу меньше удовольствия - так организм со временем как известно ко всему адаптируется, и как и в случае отказа от курения например, нейромедиаторные весы после выравниваются. Но в случае с малоедением счастья потом получается даже больше - больше здоровья и лучше самочувствие, а значит и меньше поводов для депрессии.

От пищевой наркомании я избавился еще до малоедения, так что знаю о чем говорю. Нарко-тяга ко вкусностям ушла безвозвратно. Радости жизни стало больше, т.к. нет этих пищевых ломок и зависимости. При том если даже изредка есть вкусности, напр. в гостях или по праздникам, то наркозависимость не возвращается. Очевидно для формирования её заново нужно гурманить неделями.

[Леопольдовна]

Радости жизни стало больше,

Огласите, пожалуйста, весь список....

[Maksenek]

Радости жизни стало больше,

Огласите, пожалуйста, весь список....
- Солнце стало ярче.
- Огласите, пожалуйста, весь список....

Вы пишете бред, ув. Метроном.

[Леопольдовна]

- Солнце стало ярче.

А вы тут при чем? Солнце светит всем одинаково.
А радость жизни у вас в чем заключается?
Не будем выяснять кто тут чемпион по бреду, ок?

[Maksenek]

- Солнце стало ярче.

А вы тут при чем? Солнце светит всем одинаково.
Когда-нибудь слышал о такой вещи, как образные выражения?:smirk:
А радость жизни у вас в чем заключается?
Вобщем в том же что и для других людей - любовь, интерес.

[allright]

Такое мог написать только глубоко невежественный человеk. Ты перед тем как писать на форуме такую ерунду хоть думай немного, потом приведи ссылки на нaучные определения энергии вообще, потом попробуй измерить энергией область чувств, мыслей и эмоций и их энерготраты и в итоге ты там заблудишься и поймешь насколько ты глуп. Это даже не смешно, а трaгично.
...
За поддержку, конечно, спасибо, но мы с Максом все же об энергии которая измеряется в джоулях и калориях. Всякие ментальные энергии, праны, ци (чи) и т.д. - это все же нечто другое и энергией их нужно всегда называть со специальной оговоркой. Научному определению энергии, в физическом смысле, оно точно не соответствует. Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.

[Maksenek]

Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.
Точ) Только следует уточнить, что неудачный только для неудачников, которые оказались настолько глупы, что даже не в состоянии понять что одно и то же слово может иметь разные значения))

[лео]

Maksenek, вот интересно...оговорюсь сразу, непойми неправильно,просто привлек внимание своим определением веток...
Вот скажи ты оперируешь наукой в том или ином вопросе,но ответь мне на один вопрос...как можно делать конечные заключения незная конечной точки науки?все эти факты известны всего лишь на сегодняшний день,к чему приведут сегодняшние факты завтра неизвестно,так что сегодня еще рано говорить,что научные факты абсолютно справедливы в целом,да и не только сегодня,а до тех пор пока небудет известна "картина в целом".
Возьми картину мира,на дворе 21век и что от нашего технического прогресса озера,моря,реки,воздух стали чище?...

[Maksenek]

лео, "конечные заключения" - это не про науку, а про псевдонауку. Наука базируется на доказательствах, поэтому с ней всё в порядке. В частности, есть научные гипотезы (основанные на каких-то фактах), и есть псевдонаучные гипотезы (соотв. не основанные ни на каких фактах). Надеюсь понятно объяснил и на этом закончим, потому что мне эти разговоры не интересны.:hi:

[лео]

лео, "конечные заключения" - это не про науку...

Не суть,забудем.
Maksenek,будь добр,скажи пожалуйста,что тебе известно об обмене веществ,меня интересует как и почему понижается,есть ли способ на голоде создать обмен еще ниже без опыта регулярных голоданий,может быть сылки какие то приведешь.

[Maksenek]

меня интересует как и почему понижается
Как понижается, общеизвестно - посредством изменения уровней тиреоидных гормонов. Уменьшается при понижении Т3 и одновременном повышении его антагониста рТ3. Повышается, соответственно, с точностью до наоборот.

Почему понижается, основные причины 1) как адаптация к острой или хронической нехватке питания 2) В результате некоторых заболеваний, затрагивающих тиреоидную систему (а также соотв. фарм-препаратов).
есть ли способ на голоде создать обмен еще ниже без опыта регулярных голоданий, может быть сылки какие то приведешь.
Не знаю имеет ли тут какое-то значение опыт регулярных голоданий.:hz:

Пока мне известны только случаи возможного снижения обмена на 8-9 день СГ. Признаками чего может являться резкое уменьшение частоты дыхания (вдвое) и отвесов. На водных голоданиях пока что не попадалось на глаза подобной инфы.

Ссылки:

Дневник Ольги Швед (11 СГ)
http://www.swed.ru/fasting/dry-fast/diary.html

Дневник Vigor (11 СГ)
http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=14453

[Sun-Moon]

За поддержку, конечно, спасибо, но мы с Максом все же об энергии которая измеряется в джоулях и калориях. Всякие ментальные энергии, праны, ци (чи) и т.д. - это все же нечто другое и энергией их нужно всегда называть со специальной оговоркой. Научному определению энергии, в физическом смысле, оно точно не соответствует. Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.

Не существует отдельно тело от сознания. Существует только суженное восприятие, которое отделяет себя от всего остального и расширенное, которое включает в себя все. Когда Макс пишет о любви, он лукавит. Не может человек, который гнобит Бога из темы в тему любить. Любовь - это и есть Бог. Слово энергия произошло от имени богини Венеры.

Вене́ра (лат. venus, род. п. veneris «любовь») в римской мифологии первоначально богиня цветущих садов, весны, плодородия, произрастания и расцвета всех плодоносящих сил природы. Затем Венеру стали отождествлять с греческой Афродитой, а поскольку Афродита была матерью Энея, чьи потомки основали Рим, то Венера считалась не только богиней любви и красоты, но также прародительницей потомков Энея и покровительницей римского народа.

Как можно измерить любовь джоулями? Только человек, обладающий очень суженным восприятием, забитым социальными нормами и запретами, может регулярно гнобить саму возможность человека быть выше эволюционно чем это определено учёными. Об этих устремлениях и возможностях человека написано еще на табличках египетских пирамид, потом Веды, Дао Дэ Цзин, Библия.... об этом говорят предания славян, греков, римлян, кельтов и скандинавов.
А тут какой-то болван называет это все шизотерикой. Я понимаю сейчас демократия, любой недалёкий человек может высказать свое мнение, но зачем писать свой "научный" бред из темы в тему, причём не понимая сути явлений, о которых человек рассуждает? Зачем вам нужны эти калории, почему это так важно, как вы можете измерить душу человека и Дух калориями? Будет ли человек с суженным невежественным сознанием счастлив и здоров? Нельзя отделять психику от тела, а измерить психику джолями не получится. Энергии много всегда и везде. Вопрос лишь в том насколько человек открыт этому океану ци/праны/энергии/любви. Для кого-то любовь принимает очень странные формы. Человек может любить свои заблуждения сильнее мира вокруг, а мир - лишь проекция себя наружу. Физическую энергию можно как-то измерить, но человек существо многомерное, и его расходы "энергии" не должны определяться только совершаемой физической работой. Внутренняя энергия не поддается измерению. А без нее человек не был бы человеком. Так, можно быть почти недвижным и спокойным с виду, но неспокойным внутри. А можно наоборот и траты энергии при этом будет меньше. Все определяется внутренним состоянием. У человека с рождения есть определённый запас ци. Он тратится на все, включая и эмоции. Измерить его нельзя.

[allright]

Внутренняя энергия не поддается измерению.Сонца, ты че???!! Раздляй блин.. Внутренняя энергия в физическом смысле оч хорошо поддается измерению. На какой ... ты сваливаешь все в одну кучу? Ну завернуло тебя на пра-нах и ци, я не спорю, что эта модель имеет право на существование и даже успешное применение, кой чего из этого мне самому помогало... Тут на форуме и так философии в избытке чтобы каждый еще свою двигал. Есть общепринятая модель со своими обозначениями понятий: энергия, температура, калории и т. д. так давай друг друг мозги не пергружать

[Maksenek]

allright, оставь, неужели ты не видишь:
Как можно измерить любовь джоулями?
Чел реально не понимает о чем мы тут говорим.

[allright]

4. КПД работы зависит от мощности выполняемой работы. Наиболее высокий КПД работы у всех исследуемых групп наблюдался в зоне аэробного энергообеспечения (40-45% от шах), по сравнению с анаэробной зоной энергообразования.
отсюда
Коэффициент полезного действия работы в процессе адаптации человека к мышечной деятельности (http://www.dissercat.com/content/koeffitsient-poleznogo-deistviya-raboty-v-protsesse-adaptatsii-cheloveka-k-myshechnoi-deyate)

Это я к предыдущему.. правда не вникал что такое шах, но в общем вывод понятен: для высокого кпд мышц необходим развитый аэробный метаболизм. Это определяется:
а) - генетикой;
в) - тренированностью

Если же следовать твоей логике, то олиимпийские чемпионы должны быть иключительно ультрамалоедами. Макс, разрыв шаблона у меня)))

[Maksenek]

allright, я говорил об изменении КПД на ту же работу, то есть повышение экономичности работы вообще, а не разница в КПД при разных уровнях или режимах нагрузки. То есть, например, на определенной скорости некая особо прожорливая машина может быть более экономичной по сравнению с самой собой на других скоростях, но это не переводит ее в более экономичный класс.

[allright]

allright, я говорил об изменении КПД на ту же работу, то есть повышение экономиности работы вообще, а не разница в КПД при разных уровнях или режимах нагрузки. То есть, например, на определенной скорости машина может быть более экономичной, но это не переводит ее в более экономичный класс.
Ну так расскажи за чей счет банкет?
Возьмем обычную работу - подъем по обычным ступенькам с обычной скоростью 2 ступеньки в секунду. Обычный человек через несколько маршей начнет закисляться и снизит темп, либо перейдет в неэкономичный анаэробный режим. Если эту же обычную бытовую работу будет делать мастер спорта, то он сможет в аэробном режиме подниматься пока ступеньки не закончатся, до самой крыши небоскреба, скажем... Он будет и перегреваться меньше, и потеть и тратить калории тоже. Все это же справедливо хоть для уборки по дому, хоть для мытья машины. Но чтобы такими способностями начать обладать нужно регулярно подвергать организм развивающему выносливость стрессу и тратить при этом значительно энергии естественно. Замкнутый круг - чтобы иметь высокий КПД и быть экономичным нужно постоянно себя загружать тратя большое количество энергии, иначе способности теряются.

[Maksenek]

Возьмем обычную работу - подъем по обычным ступенькам с обычной скоростью 2 ступеньки в секунду. Обычный человек через несколько маршей начнет закисляться и снизит темп, либо перейдет в неэкономичный анаэробный режим. Если эту же обычную бытовую работу будет делать мастер спорта, то он сможет в аэробном режиме подниматься пока ступеньки не закончатся, до самой крыши небоскреба, скажем... Он будет и перегреваться меньше, и потеть и тратить калории тоже. Все это же справедливо хоть для уборки по дому, хоть для мытья машины. Но чтобы такими способностями начать обладать нужно регулярно подвергать организм развивающему выносливость стрессу и тратить при этом значительно энергии естественно. Замкнутый круг - чтобы иметь высокий КПД и быть экономичным нужно постоянно себя загружать тратя большое количество энергии, иначе способности теряются.
Тут у нас вобщем нет противоречий, поскольку говорим о разных вещах - абсолютной и относительной экономичности.

[Sun-Moon]

Сонца, ты че???!! Раздляй блин.. Внутренняя энергия в физическом смысле оч хорошо поддается измерению. На какой ... ты сваливаешь все в одну кучу? Ну завернуло тебя на пра-нах и ци, я не спорю, что эта модель имеет право на существование и даже успешное применение, кой чего из этого мне самому помогало... Тут на форуме и так философии в избытке чтобы каждый еще свою двигал. Есть общепринятая модель со своими обозначениями понятий: энергия, температура, калории и т. д. так давай друг друг мозги не пергружать

Ну так создайте себе тему и обсуждайте. Зачем вы лезете со своими джоулями и калориями в тему про энергообмен и здоровье, где автор с самого начала задал тему питания от источников отличных от энергии пищи? Сами себе пишете, сами себе плюсуете и сами себе флудите. :bravo: Где логика? Здесь нет никакой философии в моих словах. Все насчет энергии проверено, для меня это мой личный опыт и мне пофиг что вы там читаете в своих желтых научных эссье. Вы дурите мозги и себе и другим людям. Идите дурить куда нибудь еще, тут и так разных фанатиков калорийщиков хватает. Я не совсем понимаю что ты предлагаешь мне разделить. Все энергии в организме связаны. Если организм недополучит энергии из пищи, то возьмет из своего внутреннего запаса, о котором я писал. Все просто и тут нет никакой мистики или философии. А откуда по-твоему он еще энергию возьмет, из воздуха? Что вы тут обсуждаете насчет того что КПД там падает или растет с расчетами в джоулях - как вы это меряете? Макс тут воду мутит и с ума сходит со своими графиками, вот уж где философия, только домысленная до уровня "научной". Нельзя организм заставить тратить больше энергии чем он получает, энергия не берется из ниоткуда просто так. А из чего он ее возьмет - ну дайте научное определение. Где ваши расчеты и графики? Организм меньше тратит чем на обычном питании? Доказательства есть или опять философия пойдет? И какая вообще разница что если ты не доел я не понимаю. Нет денег на еду? Я вам объясняю что энергичность объясняется другим уровнем, который измерить нельзя. Все внешние измерения ни о чем не говорят вообще

[AlexGeo]

Я думаю, что организм перестроился и теперь воспринимает сахар и муку (или что-то еще, что есть в чабатте) как что-то инородное и пытается от этого избавиться.

Может быть причина вот: http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe

[Iosif]

Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать.

Малоедение субьективно улучшает ощущения от жизни. КПД оценить сложно. Побегать-попрыгать и потаскать тяжести субьективно организмом переносятся легче.
Но через несколько лет происходит снижение либидо...
Организму приходится экономить...

[Starvey]

Но через несколько лет происходит снижение либидо...
А это при каком "рационе"?

[Sun-Moon]

Малоедение субьективно улучшает ощущения от жизни. КПД оценить сложно. Побегать-попрыгать и потаскать тяжести субьективно организмом переносятся легче.
Но через несколько лет происходит снижение либидо...
Организму приходится экономить...


А это при каком "рационе"?

При любом рационе такое будет. Потому что организм за добавкой полезет в собственный резерв жизненной энергии, там ему уже главное выжить, а не размножаться. В плане продолжительности жизни может и удлинит ее, но в очень экономном режиме.

[Iosif]

А это при каком "рационе"?

Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.

Были проблемы с повышенным давлением.
Наиболее просто они решались когда чувствовался легкий голод.
Но потом появилась "проблемка", а от повышенного давления решением оказались препараты магния. Поэтому рацион восстановил практически без проблем.
Сейчас только исключил жареное.

Осталась одна проблемка. Связана она с малоедением или нет даже не знаю. Но после переутомления (как правило после длительной физической работы) падает температура тела, иногда даже до 35,5 и начинаются головные боли. Рецепт нашел пока только один - отлежаться.

[Sun-Moon]

Iosif, спасибо за отчёт. Да, это может быть связано с тем что организм при нехватке калорий будет исчерпывать свои резервы. В теории ТКМ этот резерв связан с почечной цзин, которая хранится в области почек. Я об этом писал пару раз выше в теме. Поэтому экстремальное малоедение может быть очень чревато. Вот здесь кое что на эту тему с точки зрения ТКМ:

http://www.cinofarm.ru/literature/recipes/260/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B7%D0%B8%D0%BD_(%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0 %D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

В этой области хранится резерв жизненной энергии, которую мы получаем от пищи. Его понижение будет связано с сипмтомами, описанными по ссылке. Пробуй препараты по увеличению этой жизненной энергии - набор по ссылке, если сможешь найти, плюс кордицепс, сибирская чага, he shou wu, ну и поищи в сети питание для "дефицит почечной цзин". Глубокое дыхание животом так же должно помочь. Шаталова, кстати, подчеркивала важность таких методов совместно с малоедением . Не все обращают внимание на это.

[ЛГТ]

Рецепт нашел пока только один - отлежаться.
В течение примерно 30 лет наблюдаю пациента, что от всех напастей этим рецептом успешно пользуется. 88 недавно стукнуло...

[ЛГТ]

кордицепс, сибирская чага

Глубокое дыхание животом так же должно помочь

совместно с малоедением

Шаталова, кстати
Кордицепс, чага (не обязательно сибирская), глубокое дыхание животом, да еще и совместно с малоедением обязательно помогут и без Шаталовой.

[Sun-Moon]

Да Шаталова на самом то деле ничего такого особого не написала. Использовала какие-то общеизвестные термины, добавив идею видового питания. Что кстати немаловажно. В этом есть смысл. Вероятно без видового питания эта идея может просто не работать. Но и без методов особого дыхания тоже. Это два ключа. Но у Шаталовой имхо более менее хорошо был проработан вопрос питания, но второй пункт очень сильно хромает. Судя по ее книге. Больше похоже на коммерческий интерес. Поэтому если малоедить, то правильно. Надо тщательно прорабатывать оба пункта: правильное питание + правильное дыхание, занятия с телом. В этом смысле она указывала верно.
Но я не совсем согласен с методами АМ по идеям Ищущего и не совсем согласен с необходимостью питания ниже 1000 ккал на данный момент. Возможно что после построения "видовой микрофлоры" можно есть и меньше. Ранее особо этим не заморачивался, а теперь пробую так питаться. Что вы думаете насчет обязательности сыроедения для этого? Сама Шаталова вроде как отваривала немного овощи.

[Sun-Moon]

В течение примерно 30 лет наблюдаю пациента, что от всех напастей этим рецептом успешно пользуется. 88 недавно стукнуло...

Здесь надо понимать причину и следствие. Можно то кончено и отлежаться и магний попить. Но это лечит лишь симптомы. А надо лечить причину почему сужаются сосуды. Какое уж там АМ, если человеку хочется прилечь днем? Никогда ни днем ни вечером не ложусь полежать, желания даже не возникает. Такого предмета как лежало дома нет. Только место занимает этот гроб. Если есть усталость, то вероятно не хватает сил. Может просто поесть надо нормально и все пройдет.

[Iosif]

Глубокое дыхание животом

Да, при головной боли от переутомления, задержка дыхания на глубоком вдохе немного помогает.
Тему дыхания надо будет проработать посерьезнее.

[Maksenek]

Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.
И это всё? Тогда непонятно, каким это образом вы определили что у вас малоедение?

Знаете, некоторые и вовсе считают что они праноеды, что не мешает им продолжать наворачивать яства. Где данные о кол-вах съеденной пищи и динамики веса в этот период? Может у вас не малоедение а диета.

Затем, чтобы утверждать, что то или иное произошло от одной причины а не от другой, нужно сначала получить, а затем и предоставить доказательства, в противном случае это может быть от чего угодно.

[qaz]

Никогда ни днем ни вечером не ложусь полежать, желания даже не возникает. Такого предмета как лежало дома нет. Только место занимает этот гроб.
Как же так? У тебя, как йога, обязательно должно быть йогическое лежало - доска с множеством пробитых гвоздей! Слухи ходят, острые гвоздики воздействуют на акупунктуру.)))

[Iosif]

Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.

И это всё?

+пресноводная рыба
овощи, много квашенной капусты и морковки(в сезон)
из фруктов много яблок
максимальное количество ограничивает возникновение метиоризма.
вместо сахара - мед (пчелами занимаюсь сам)
ягоды... да мало ли чего еще...


каким это образом вы определили что у вас малоедение?


когда чувствовался легкий голод

Ограничил количество пищи чтобы почти постоянно чувствовался легкий голод.

[Iosif]

экстремальное малоедение может быть очень чревато

Примерно в тоже время возникла странная аллергия.
Приезжаю к родителям в деревню, летом во время отпуска, и через пару недель появляются высыпания. Уезжаю на работу в Минск и аллергия тутже проходит, даже к врачу сходить не успевал.

Недавно ездил в деревню на выходных. Хорошо погонял паутину и пыль. Алергия появилась не через недели, а на следующий день.

Может с уменьшением жизненной энергии это и мало связано, но тем не менее идет вроде в одной связке.

[Maksenek]

Ограничил количество пищи чтобы почти постоянно чувствовался легкий голод.
Iosif, чувство голода к малоедению не имеет никакого отношения (скорее - к диете). Перешедшие на малоедение не ощущают постоянный голод. Это скорее характерно для обжор, которые могут есть даже по 3-4 тыс ккал, но при этом ощущать постоянный ненасытный голод. Так что прекратите вводить вводить людей в заблуждение. Малоедение означает то что и означает - мало есть, а чувство голода может быть или не быть при любом питании. Но как правило - на обжорстве или диете. Ни то ни другое малоедением не является.

[Iosif]

Где данные о кол-вах съеденной пищи и динамики веса в этот период? Может у вас не малоедение а диета.

Количество пищи - по чувству голода, калории не считал.
При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.

Диета в моем понимании - при исключении какого либо продукта или группы продуктов, а малоедение при общем уменьшении пищевого рациона. Или я заблуждаюсь?

[Iosif]

Малоедение означает то что и означает - мало есть

При интенсивной физической нагрузке/работе тоже? Мало - именно цифра калорий?
А если не заморачивался на подсчете, то диета?
Я же не специалист в питании, могу и заблуждаться.
Вот читаю, набираюсь ума-разума, а что не по теме попал, то извиняйте. Более опытные товарищи укажут верный путь.

[Maksenek]

При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.
Ну наконец-то появилась хоть какая-то инфа от вас (а то просто языком трепать желающих хоть дихлофосом изводи).

У вас не малоедение а похудательная диета. Но если вес и остановится, это не будет означать малоедение, т.к. остановиться он может и на 2-3 тыс. ккал, что является нормой для обычноедов, а никаким не малоедением.
а малоедение при общем уменьшении пищевого рациона. Или я заблуждаюсь?
Глубоко заблуждаетесь. Многие едят 3-4 тыс ккал, то есть переедают. Они могут сократить питание до нормы (2-3 тыс ккал), но это не сделает их малоедами. Малоеды едят меньше нормы для своей категории на 30-65%.

[Iosif]

Перешедшие на малоедение не ощущают постоянный голод
Чувство голода было вначале, когда уменьшал калорийность. А когда рацион стабилизировался, то вроде и не было. Иначе как продержаться на такой "диете" пару лет?

[Maksenek]

Чувство голода было вначале, когда уменьшал калорийность. А когда рацион стабилизировался, то вроде и не было.
Так у вас и калорийность могла незаметно увеличиться, откуда вы это можете знать, если ничего не считаете?
Мало - именно цифра калорий?
Это единственный надежный показатель. По весу или объему нельзя, т.к. у продуктов разная питательная ценность. Огурцы например чуть ли не на 100% состоят из воды, так что это будет отражать водопитие а не малоедение. Сухие вещества также не подходят - попробуйте например питаться одними минералами или витаминами - убедитесь. Сумма основных питательных веществ (белки, жиры, углеводы) - также не подойдет, поскольку они имеют разную энергоценность. Так что вариант только один - считать калории. Если конечно не хотите ввести себя в заблуждение и витать в иллюзиях о том насколько мало или много вы едите.

[Maksenek]

Полно словоохотливых эзотериков, которые утверждают что калории (научный термин) это выдумка или неправильно, и любят порассуждать о вымышленных (мистических) "энергиях". Не слушайте их, у них не хватает образования для обсуждения подобных вопросов.

[Sun-Moon]

Как же так? У тебя, как йога, обязательно должно быть йогическое лежало - доска с множеством пробитых гвоздей! Слухи ходят, острые гвоздики воздействуют на акупунктуру.)))

Да что за глупость, Газ? Из-за таких глупостей люди и пишут что йога - это какой-то трюк для дураков. Некоторые крутые йоги показывали трюки, но я не такой крутой и это вообще не является целью йоги. Обычно я сижу в асане некоторое время, могу сидеть полчаса - час за раз. Но лежать только в шавасане на полу чтобы расслабиться минут 5. Это просто для расслабления после асаны. Сами по себе асаны и дыхание хорошо расслабляют или приводят в тонус в зависимости от асаны. Есть расслабляющие, есть тонизирующие. Поэтому бегать как Ищущий мне не надо. Хотя я не такой крутой пранаед как он. :) Тут еще надо определить где идёт накопление, а где перерасход энергии. Все эффекты, описанные Ищущим могут быть из - за перерасхода энергии на самом деле с эффектом ощущения избытка энергии. Вот например, наркоман получает кайф от своей наркоты. Им кажется что они могут горы свернуть, но потом идёт спад, так как организм неэффективно использовал рессурсы. Тоже самое может быть при АМ. И ощущение необходимости полежать - лишь чтобы устранить симптом. Мне крайности ни к чему. Чтобы там как- то бегать особо, прыгать, кувыркаться. Энергию можно копить в статической асане с медленным дыханием животом. Для этого надо ее копить особым дыханием, потом трансформировать в более тонкую форму и перераспределять. Это чем занимается йога. Хотя это несколько упрощенное описание. И не для этого форума, чтобы люди, кто это читает, не получили стресс, а то потом опять напишут жалобу модераторам что им мешают на форуме. Это я несколько расширил ответ. Я думал ты в теме, Газ ))) Потому я тебе про одну брюкву в день и не верю. Если ты не знаешь таких основ. На аккупунктурные каналы можно воздействовать через определённые асаны, в том числе каналы почек и иx тонизировать. Можно в столбе постоять - тоже хорошее упражнение для почек. Или Сан Ти Ши в синьицюань. Некоторые ушуисты могут так час стоять неподвижно. Для этого гвозди не надо. Если хочешь трюков - иди в цирк.

[Iosif]

При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.

У вас не малоедение а похудательная диета. Но если вес и остановится, это не будет означать малоедение, т.к. остановиться он может и на 2-3 тыс. ккал, что является нормой для обычноедов, а никаким не малоедением.


Так что прекратите вводить вводить людей в заблуждение.

По поводу терминов я может и заблуждаюсь.
Но по сути, если на диете начались "проблемы", то что будет на малоедении?
Или ВСЕ почти волшебным образом нормализуется?
Или малоедение для такого возраста, когда уже не надо "размножаться"?

[Maksenek]

Но по сути, если на диете начались "проблемы", то что будет на малоедении?
Эти проблемы могли начаться и не на диете. Вы пишете "через несколько лет" - но этот срок целая жизнь, там столько всего могло произойти (возрастные изменения, проявление каких-то явных или скрытых болезней, состояние нервной системы и т.д.), а также это может быть связано с конкретной пищей или ее составными частями, а не с количеством съеденного.

Прежде чем что-то утверждать, сначала нужно получить доказательства что это от того, а не от чего-то другого. Совпадение по времени (тем более в таком внушительном диапазоне) ни о чем не говорит. И напоминаю что вы не молодеете с годами.

[Sun-Moon]

Maksenek, у тебя не хватает просто знаний по этому вопросу и ты не имеешь права давать советы на форуме как и сколько кому надо ограничивать питание. Потому твои доводы что кому-то здесь не хватает образования просто нелепы. То что случилось с этим человеком легко объяснимо с точки зрения восточной медицины. Ссылки я уже дал с указанием источников и причин таких симптомов.

[Maksenek]

То что случилось с этим человеком легко объяснимо с точки зрения восточной медицины.
Объяснить при желании можно всё (в т.ч. даже фей и эльфов). Но правильным объяснение может быть, только если оно основано на доказательствах, а не на вымысле.

[Sun-Moon]

Вообще-то доказано - общество ограничения калорий и научные исследования их участников, и это всё есть в теме.

Модераторы, прошу в очередной раз обратить внимание на этого неисправимого лжеца и тролля.

Есть ли там доказательства продления жизни на НК питании с указанием состояния здоровья людей в пожилом возрасте? Ссылки можно на исследования?

[Sun-Moon]

Объяснить при желании можно всё (в т.ч. даже фей и эльфов). Но правильным объяснение может быть, только если оно основано на доказательствах, а не на вымысле.

Вот одно из доказательств активного образа жизни по методам китайской медицины:
http://vk.com/video45756328_162519220

Этому человеку на видео 115 лет. Можешь ли ты привести подобные доказательства эфективности НК питания с подобными эффектами - большой возраст, подвижность человека, состояние ума?

[Maksenek]

Вот одно из доказательств активного образа жизни по методам китайской медицины:
http://vk.com/video45756328_162519220

Этому человеку на видео 115 лет.
Это не научное доказательство, а очередная байка типа "желтой прессы". Даже если бы он являлся действительно верифицированным (доказанным) сверх-долгожителем, то даже это не доказывает что он столько прожил из-за чего бы то ни было, а не из-за хороших генов. Сейчас известно много верифицированных долгожителей в возрасте 115 и более лет (твой персонаж среди них не значится), и все они, или по крайней мере абсолютное большинство, это люди ведущие самый обычный образ жизни. Это просто генетические счастливчики.

[Sun-Moon]

Это не научное доказательство, а очередная байка типа "желтой прессы". Даже если бы он являлся действительно верифицированным (доказанным) сверх-долгожителем, то даже это не доказывает что он столько прожил из-за чего бы то ни было, а не из-за хороших генов.

А какое тебе еще надо доказательство? Перед тобой живой человек во плоти. Почему это не из-за генов надо изучать те принципы и механизмы по которым он жил. Ты этого не изучал, не пробовал на себе, не изучал эту тему вообще. Так среди людей кто занимается этой же системой множество людей доживших до 90, 100 и более лет. Это более чем многие из "доказанных долгожителей" на НКП. Кстати, а где ссылки на эти твои доказательства? Ты или приводи ссылки или хватить сотрясать воздух. У меня нет желания лично тебе чт-либо доказывать. Ты можешь почитать тему, доступ к ней открыт всем. Можешь высказать свое мнение, но оно должно быть обоснованным с приведением доказательств, а не ВЫМЫСЛА из ряда опытов на мышах. Те опыты как раз неоднозначны. Я могу привести ссылки на научные работы, где указано что ОК приводило к большой смертности у мышей в молодом возрасте. Понятно что значительное сокращение калорий более полезно в пожилом возрасте, когда у человека естественно замедляется метаболизм. Приведи ссылки на материалы повышенной смертности у людей при оздоровлении по методам восточной медицины. Не будет ссылок - нет предмета рассмотрения.

Сейчас известно много верифицированных долгожителей в возрасте 115 и более лет (твой персонаж среди них не значится), и все они, или по крайней мере абсолютное большинство, это люди ведущие самый обычный образ жизни. Это просто генетические счастливчики.

В китайском ушу много долгожителей в возрасте 80-110 лет. Изучи сам если есть желание. По данному человеку хватает материалов чтобы изучить его биографию. О нем писали в газетах еще в середине прошлого века и он был очень известен. У тебя есть лишь желание оклеветать. Твое право, но зачем ты его всем тут навязываешь?

[Maksenek]

Перед тобой живой человек во плоти.
И что это доказывает? Много таких "людей во плоти" 70-80 лет (твоему персонажу возможно столько лет), ну и что? Это ничего не доказывает.
Так среди людей кто занимается этой же системой множество людей доживших до 90, 100 и более лет.
Ну и что, такое же множество есть среди людей ведущих явно нездоровый образ жизни (переедание, курение), Черчиль например. Да и многие форумчане тут своих родствеников таких же в пример приводили. В любой популяции есть люди с более долговечными генами чем у других.

[Sun-Moon]

Надо учитывать факт что по данным в Китае в прошлом веке средняя продолжительность жизни была 50-60 лет. У людей живших по методам ТКМ массово наблюдалась продолж. жизни 80-110 лет. Это не случайность.

Из другой темы:
qaz! Наиболее компетентным, давно занимающимся вопросами малоедения я считаю на этом форуме. Maksenek. Человек поставил целью малоедение уже давно и практически все время работал над этим. Еще три месяца назад я надеялся выйти на малоедение, но когда Maksenek рассказал, что только на некоторое время он выходит 700 ккал, а потом отскакивает на 1700, то понял, что профессионала в этом вопросе мне не обойти.

Так, выходит у самого Максенек это лишь ДИЕТА, а не постоянное питание. Мало кто из нас видел его вживую и не знает как он живёт и как питается. Аноним на форуме нападает на известных миру людей и провоцирует участников форума на оффтоп своими хамскими и невежественными высказываниями. У тебя по сути нет аргументов по этим вопросам поэтому обсуждать тут с тобой нечего. Есть другие темы на форуме, пожалуйста обсуждай свои вопросы там.

[Maksenek]

Так, выходит у самого Максенек это лишь ДИЕТА
А разве я где-то утверждал обратное?:-) Но это касается только 700 ккал, а так, на протяжении последних 5 лет у меня всё же получается умеренное (34%-ное) малоедение, то есть на уровне Общества ограничения калорий. Но стремлюсь к 65%-ному, как у некоторых других форумчан, да.

[Sun-Moon]

У меня примернo 1200 ккал плюс это может быть мёд или сок. Я не заморачиваюсь на калориях и объяснил почему. Резерв энергии внутри человека огромен. Важно не сколько тратить, а сколько можно получить из других источников. Есть можно и 1000-2000 ккал, и получать много больше или экономить на других тратах. Смысл НКП в том чтобы меньше тратить на переваривание, но это может дать нехватку веществ. Об этом нужно говорить открыто и не впадать в фанатизм как это принято в каком-то сообществе. Я не вижу необходимости сокращать калории до уровня 700 ккал. Не увидел никаких обоснований. А замедлять метаболизм на таком питании может быть вредно, это почти все что я хотел сказать.

[лео]

Ищущий, как сейчас дела обстоят?
Также интересует ЯН и другие кто проводил эксперимент, отпишитесь пожалуйста.

[Ищущий]

Ищущий, как сейчас дела обстоят?
Также интересует ЯН и другие кто проводил эксперимент, отпишитесь пожалуйста.
Что проводил - выше написал. Других не было. Дела нормально - всем бы так :idea:

[andrew244]

Интересно, как меняется частота стула на малоедении? Учащается?

[лео]

Интересно, как меняется частота стула на малоедении? Учащается?

Нормальный, оформленный стул, раз в два,три дня,а то и больше
Питание в основном капустой, салаты, тушеная, маринованная, вегатерианский борщ, иногда крупы, бобовые и кисломолочные продукты,использую соль, перец, яблочный уксус, зелень и другие приправы, главное двигаться побольше, растяжка- шпагат продольный для меня не проблема (это в копилку о кен рак) .

Чувство легкости тела ,такое чувство что через гору могу перепрыгнуть) )

[лео]

Нашёл интересный текст в книге "Учение бессмертных Люя и Чжунли "
Когда истинный пар станет обилен - чувство голода навсегда покинет тебя. Пищи нужно будет лишь самая малость, а хмельные хмельные напитки вовсе перестанут воздействовать. Тело озарит золотое сияние. Осознанность повысится, и во рту ты ощутишь вкус священной пилюли.
Благоухание божественного эликсира окутает тело, изо рта и ноздрей будет идти особый аромат. Даже люди вокруг тебя ощутят все это. Возникнет способность рассмотреть мельчайшие детали вещей, тело перестанет выделять слизь и пот. Когда плод созреет, ты наполнишься паром и уж более голода не ощутишь. Намерения станут чистыми и сильными и будут отвечать Великой Пустоте. Из ума исчезнут все чувства и привязанности. Внизу ты избавишься от 9-ти червей, вверху - убьешь 3-х демонов.

[лео]

По поводу активного малоедения.
Много двигаться, мало есть.
Может стоить брать за пример детей?
1Поддерживать частоту пульса ребенка как можно более младшего возраста на протяжении всего дня, дней. 2Поддерживать частоту дыхания, также,только выдох стараться делать более медленным. 3Стараться дышать диафрагмой, по возможности контролировать дыхание на протяжении всего периода перехода. 4Хорошо бы быть гибкими как дети, стремиться к этому. 5Питаться преимущественно молочно растительной пищей и не много.
Частота дыхания у ребенка
Как и иные физиологические показатели у детей, частота их дыхания зависит в первую очередь от возраста.

нормальная частота дыхания у младенца в первые часы его жизни может меняться в диапазоне 20-80 вдохов в минуту и в среднем примерно составляет 30-40 вдохов в минуту;

к достижению двух – трех лет частота дыхания снижается приблизительно до 20-30 вдохов в минуту;

а вот частота дыхания у подростков снижается до уровня взрослого человека, то есть до 12-20 вдохов в минуту.
В норме новорожденный малыш практически полностью дышит диафрагмой. Довольно часто можно наблюдать не поверхностное и не регулярное дыхание.

Стоит отметить, что у недоношенных деток часто можно встретить периодическое дыхание (возрастающе-убывающее), которое после сменяется апноэ, продолжительность которого достигает 10-15 секунд.У доношенных малышей периодическое дыхание встречается намного реже, хотя тоже является нормой.

Хотя апноэ, продолжительность которого достигает 20 секунд и больше, или же паузы в дыхании ребенка, сопровождающиеся цианозом, бледностью или брадикардией, всегда нужно рассматривать, как патологию (апноэ новорожденных).
Какова норма?
Считается нормальным и правильным, если ребенок делает глубокий вдох и плавно выдыхает.

Определить частоту дыхания у вашего ребенка необходимо для того, чтобы понять насколько хорошо вентилируются его легкие.

В том случае, если вы заметили увеличение частоты дыхания ребенка относительно нормы, то это говорит о том, что оно поверхностное.

И такое дыхание может легко провоцировать создание «подходящей» среды для развития различных болезнетворных микроорганизмов.

Следующие показатели считаются нормой частоты дыхания у детей:

40-60 вдохов в минуту – для новорожденных;
35-48 вдохов – для малышей в возрасте от одного до 2-х месяцев;
28-35 вдохов – для детей от года до 3-х лет;
24-26 вдохов – для деток в возрасте от 4-х до 6-ти лет;
31-23 вдохов – для детей от 7-ми до 9-ти лет;
18-20 вдохов – это норма детей в возрасте 10-12 лет;
16-18 вдохов – для подростков от 13-ти до 15-ти лет.
Частота дыхания у новорожденных
Молодые родители должны знать, что дыхание младенца довольно сильно отличается от дыхания более взрослых деток.

Все это связано с тем, что носовые ходы (новорожденные дышат носиком, а не ртом), а так же вся система дыхания в общем, еще не очень хорошо развиты.

Такие крохи дышат отрывисто, то замедляя, то ускоряя темп.

Как правило, несколько коротких вдохов сменяется одним продолжительным и глубоким вдохом.

Такое дыхание называется дыханием Чейна-Стокса и является нормой для младенцев, в особенности для недоношенных деток.Уже к концу первого месяца жизни оно выравнивается, а к достижению годовалого возраста станет равномерным и спокойным.

Стоит обратить внимание, что носовые ходы таких маленьких детей очень узкие и довольно легко забиваются ворсом или пылью, из-за чего малыш может свистеть, сопеть и иногда даже храпеть. Следует регулярно чистить носик такому маленькому человечку.

Как измерить?Подсчитывать частоту дыхания у малыша можно исключительно в состоянии покоя.

У грудничков сделать это можно зрительно, то есть, следя за движениями его грудной клетки.

Специалисты выслушивают частоту дыхания при помощи фонендоскопа.

Но вполне можно просто положить свою руку на грудную клетку вашего ребенка и таким образом подсчитать количество вдохов.

Чтобы малыш не пугался и не мешал подсчету, вы можете отвлечь его игрушками или разговорами.
Причины учащения дыхания
Учащенное дыхание практически всегда сопровождается и другими признаками его нарушения.

[Ищущий]

По поводу активного малоедения.
Много двигаться, мало есть.
Может стоить брать за пример детей?
...28-35 вдохов – для детей от года до 3-х лет;
16-18 вдохов – для подростков от 13-ти до 15-ти лет.


Проблема только в том, что при малоедении частота дыхания ровно в 10 раз меньше.

[лео]

Проблема только в том, что при малоедении частота дыхания ровно в 10 раз меньше.

Я предлагаю как вариант "перехода".Вообще такая идея- приурочить дыхательную активность к биоритмиологии и использовать циркуляционное дыхание.

[Ищущий]

Я предлагаю как вариант "перехода"
Известные мне методы качественного изменения обмена веществ:
1. Задержка дыхания и накопление СО2.
2. Закаливание.
3. Баня.
4. Разогрев мышц до состояния открытия "второго дыхание"
5. Ограничение калорий.
6. Голодание.
7. Неведомая херня :D
Чем больше мер, тем надежней "переходы".
Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем шире шаг, тем больше порванных штанов.

[monoed]

Всем добрый день. С разрешение Ищущего выкладываю выдержки из нашего с ним обсуждения. По ходу эксперимента, буду отписываться тоже здесь, чтобы всё было в одном месте. Подчеркнул показавшееся наиболее важным. Но я правда еще пока не описал свой взгляд на некоторые положения, в прочем, это не мешает всё равно начать.

Вчера мне было очень плохо, иногда не мог встать со стула. Если ронял что-то, то не поднимал этот предмет, а брал новый, который был на уровне рук (на работе). Несколько раз проваливался в короткий сон, после которого не мог встать минуть по 10. Даже не помню как одевался-переодевался, ближе к ночи стало получше. Когда было плохо, кетоны исчезли, наверное переел капусты, она казалась очень сладкой. Мой кетоз явно неустойчив пока. Сейчас я как огурчик, скорее всего не хватало ресурсов для каких-то гормонов (щитовидки, г.роста или других), так как я улучшение состояния связываю с тем, что выпил рюмочку сорт.протеина (сывороточный). Теперь и кетоны есть и мне хорошо.

05.03.2016, 21:28 Ищущий
"сон длинною в жизнь"
В таких энергетических ямах как раз происходит переход на другой энергообмен, если дать пиковое сверхусилие (в теме у меня термин "сверхнагрузка"). Пересмотрев записи, думаю, что вернее это назвать свехусилием через не хочу и не могу, например, рывок с ускорением при беге, когда вообще нет сил переставлять ноги - переход происходит за пару-другую минут. Ждать 2-го дыхания лежа на диване можно до 2го пришествия. Его делать надо.

05.03.2016, 21:36 monoed
Согласен. Большое спасибо за поддержку -- как раз страх какой-то наваливается. Потом начинаю перечитывать в 100-й раз твои приключения 1-го 2-го и других дней. Про бег думал, так как качаться и прочее вообще сил нет, хотя мышцы у меня помнят физуху и я могу человека поднять... ...Сейчас я выхожу из углеводной загрузки, но это не так важно. попробую за несколько дней опять дойти "до ручки" и слабости. И рискну, просто трудно начинать что-то в первый раз. Рассуждать я люблю как и многие, а как до дела доходит, сам понимаешь...

05.03.2016, 22:10 Ищущий
Давно пора - живем 1 раз - второй попытки никто не даст
Здесь еще фактор времени:

День 1-й - телу побоку.
День второй - Ой, что-то поменялось. Хозяин, давай обратно - мы так не договаривались.
День 3-й - как-то справляемся, ждем отката назад.
День 4-й - странно, почему хозяин не возвращает все назад.
День 5-й - ... а может, он вообще не намерен.
6-й - попробуем ка-нибудь приспособиться - не помирать же.
7-й - Ой, получилось.

А в перестройка биохимии зависит от того - наработан ли в клетках достаточный объем ферментов и перерабатывающих структур для данного режима функционирования или еще нет - надо продолжать заполнять "колбы и пробирки" нужными хим.реактивами.
...
Никто не гарантирует переход с первого раза и вообще его наличие, поскольку это неведомая фигня полностью и окончательно ещё не изученная, т.к. никто и не приступал даже. Разными методиками оздоровления пару раз скатывался в какое-то унылое г*, когда, ни сил, ни перехода. Но это, скорей всего - от недостаточно решительных действий, каких-то нарушений процедуры перехода, отсутствия готовности 2 дыхания, поскольку, когда заканчивается первое - без "второго" никуда не поедешь. А тут ещё и конкуренция, либо - первое, либо - второе. Если второго не готово - остается только прикинутся ветошью и выпасть в осадок.

Скорей всего, основа перестройки - ограниченный аутокетоз, т.к. не могу представить, чтобы можно было марафонить на избыточном индуцированном кетозе - капиляры сразу забьются и все отвалится, что было плохо прибито.
При ограничениях КПД растет, отходы обмена минимизируются. При избытке - КПД падает, отходы накапливаются, происходит самоотравление. Потому думаю, что классическое голодание - это избыточнй кетоз с ауто-зашлаковкой, а малоедение - это гашение кетоза малыми дозами глюкозы для исключения закисления. Потому эффект от малоедения во многом больше, чем от голодания. По крайней мере, исключается последствия жирового (кетонового) отравления тканей на голодании.
Здесь же можно лечить многое, что не лечится. Понимая основы биохимии, там легко найти нужный выход. Вопрос только прикладываемых сил, наличие условий и желания (стимула, потребности).

05.03.2016, 23:01 monoed
...про фазу индукции я полностью согласен, теперь не допущу этой ошибки и сделаю ее полуголодной (редко-мало-едной). Тем более дальнейшее твое описание согласуется с особенностями именно моего кетоза, кетоз быстро гасятся просто сырой капустой -- проверено полосками. И именно тогда наступает полный упадок. За пару дней, может за три, постараюсь почистить ЖКТ и из крови всё сожрать, иначи муть будет и очень медленно. Дожидаюсь первых кетонов в моче и начинаю малоедить пищей без определенного состава. Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени -- начну с изнурительных пеших переходов, с ускорением. У меня пока аллергия и на бег, на самом деле, и на всё, что дает повышение пульса. Считаю не пульс главное -- можно себя успешно убивать физухой и при пульсе 60-70 ударов.

[Ищущий]

Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени...
Зачем её обманывать? - её слушать надо. Я пост как-то соблюдал - овсянка на первое, второе, третье и вместо компота - тоже она, только пожиже.
В первый день кинул в неё кусок масла - прошло. Второй день - поменьше. А в третий выловил его растаявшее ложкой и спустил в унитаз, т.к. без него было куда вкуснее. В общем, 3 недели такой диеты и летал - спокойным шагом пройти от дома до булочной было совершенно нереальной и чисто физически невыполнимой задачей - переходил на бег туда и обратно :D

[monoed]

Итак, сегодня есть решимость начать. Беру калорийность как в твоем первом сообщении, для чистоты эксперимента -- эквивалент твоих 5-ти штук кураги (не хочу курагу из-за фруктозы), ложки риса и пол.листка капусты. Все веганское, тоже для соответствия. Ну там смотреть нЕечего -- 200 кКал максимум, все углями.

Про жир соглашусь, у меня в последнее время на кето ЛЮБОЕ количество жира вызывало муть. Даже несколько грамм. Зарядки подберу в течение дня -- главное свойство, чтобы были выматывающими, но не было болевого мышечного отказа как при подъеме тяжестей. Цель -- съесть энергию максимально эффективно, а не убивать мышечные волокна.

К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим. Но по энергетике он у меня пока не имеет удовлетворительного вида, по этому и смотрел в сторону твоих наработок. Они меня и раньше интересовали (иногда даже пугали :-)).

[Ищущий]

К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим.
Все есть - лекарство и всё - яд. Зависит от дозы. Когда на голодании идет закисление до головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного и проехав асфальтовым катком. А на малоедении его нет. И колбасения нет - есть просто слабость и легкость. Вот и попробуй приучить клетки к кетонам, когда их страшный дефицит. А может, там уже не кетогенез, а что-то другое начинается, например это
По вопросу дыхания: Берем формулу маргариновой кислоты (обобщенно говоря - насыщенного жира): С16Н33СООН. Сжигаем её в организме. На выходе получаем:
17*СО2 + 34*Н2О (вода и углекислый газ). Еще нужно 25*О2. Остается открытым вопрос - что там выдыхалось? И откуда бралось О2?
Чтобы ответить на этот вопрос - копаем:
В ядре атома углерода 6 протонов и 6 нейтронов, а в электронном облаке – 6 электронов.
В ядре атома кислорода 8 протонов и 8 нейтронов, а в электронном облаке – 8 электронов.
При изъятии одного протона из атома Кислорода получится ядро Азота.
А при изъятии одного протона из Азота - получаем Углерод.
Добавление протонов меняет свойство атомов в обратной последовательности.
Соответственно, если где-то что-то отняли - то это отнятое куда-то добавилось. Например, отняли протон у Азота, превратив его в Углерод. Значит добавили его к другому атому Азота, превратив его в Кислород. А, может, не к Азоту добавили, а к Калию (19), превратив его в Кальций (20). Или отнимали не от Азота, а от Натрия или еще от чего-то.
Все процессы идут с поглощением или выделением энергии. Выделившаяся в одном процессе энергия, поглощается в другом. В конечном итоге, распад молекулы жира на газ/пар дает выделение энергии. Электроны - вообще дармовые - гуляют везде сами по себе - переносят энергию везде как заразу.
Потому вопрос - "Как сжигать жиры в кислороде без кислорода" - вопрос использования конструктора "Лего".
По вышеприведенной формуле можно прикинуть баланс протонов и нейтронов в исходном и конечном продуктах при различных вариантах. 3 основных хим элемента стоят в таблице Менделеева рядом в последовательности: ...C-N-O... с атомными весами, соответственно: 6-7-8... Лего готово к сборке. Натрий-Фосфор-Калий-Кальций: 11-15-19-20 - если что. Дальше можно строить модели и делать предположения... да простят меня химики за такую крамолу...

Т.е. для сжигания жиров и углеводов в клетках нужен не кислород и соответственно - дыхание, а протоны и нейтроны. И здесь копать еще интересней, но сложней, т.к. непонятно - куда копать и чем ...

[Ищущий]

... получается, что переходить на малоедение лучше после голодания, когда кетогенез выставлен на масимум и все гайки подтянуты, т.к. пытаться прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных :D... зато нескучное и будет что потом вспомнить :lol: и даже изложить для потомков :creator:

[snail]

Когда на голодании идет закисление по головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного организм.
А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз - тот самый, с запахом ацетона, после которого наступает ацидотический криз... Иногда, правда, используют такое понятие, как кетоацидоз, но это из-за того, что оба процесса идут параллельно.

И, насколько мне известно, многим голодающим, и мне в том числе, не удается заполучить ацидоз даже на длительном голодании. Почему так получается, и плохо это или хорошо - кажется, никто не знает. Скорее всего, это зависит от типа питания между голоданиями.

А кетоз - это нормальное физиологическое состояние, и он вполне возможен и при малоедении, и на кетодиете, да и при обычном питании.
прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных
Дефицит кетонов - результат высокоуглеводного питания... можно их и не переедать.

Но после голодания переходить, однозначно, лучше.

[Ищущий]

А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз
Согласен. Я не химик, потому в терминах путаюсь.
Кетоз - выход кетонов. Ацитоз - их недорасщепление, вызывающее образование ядохимикатов (кислот) против садовых вредителей, которые пиарщики голоданий (типа Брега) выдают за выход шлаков и очистку от них тканей. Паталогические лжецы - что с них возьмешь....

[snail]

выдают за выход шлаков и очистку от них тканей.
Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4478)

[monoed]

50 гр. макарон сухого продукта, после варки получилась маленькая пиалушка
горсть шинкованной капусты
без масел, соли и специй
1-я зарядка - стул держал на вытянутых руках, ноги на ширине плеч, интенсивные повороты корпуса более 180 град. с ускорением, ритм высокий, 10 минут (терпимо)
2-я зарядка - стул на вытянутых руках, приседы без счёта с прыжками, ритм низкий, 10 минут (вспотел)
3-я зарядка - лёгкие упражнения на пресс грязной техникой, боли в прессе нет, так как эти упр. привычны, просто на выматывание, ритм низкий, паузы большие, 10 минут.
конец зарядок, конец употребления пищи на данный день.


Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие, для меня сейчас они на пределе возможностей, если не на 100%, то на 80% моего предела точно. Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо. Не для сравнения, а просто для ориентирования. Про остывание помню, что ты писал. Когда начнется слабость и нежелание, придется повторять эти мои циклы со стулом пока слабость не будет преодолена в тот же день переходом в 1-2 минуты.

[Ищущий]

Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4478)
Те же яица, только вид сбоку и сваренных вкрутую в холодной воде:
"Кетоз - один из индикаторов длительного голодания"... который запускает утилизацию балластного белка.

Угу. Только кетоз или ацитоз? Видимо, речь идет об ацитозе, т.к. кетоз - это просто наличие жиров (жирных кислот) в крови, которые там присутствуют в непомерных количествах после плотного обеда, как и при аутокетозе на голодании при отсутствии углей на фоне кето-ацитоза, который после кризиса превращается в просто кетоз, аналогичный послеобеденному.
Т.е. у английский "ученых", явно, проблемы с терминологией... и головой.
:doctor:

Ацитоз, насколько мне известно (из отчетов голодателей на этом форуме), - разрушает ДНК и ускоряет процесс деградации тканей, т.е. ускоряет процессы старения. А если что-то стимулирует утилизацию балластных белков, то скорей всего - дефицит углеводов, т.к. угли - "легкая горючка" и клетки при дефиците горючки будут хватать и "жечь" все, что плохо прибито и болтается, если как следует шатать.

А последнее самое гениальное открытие английских ученых, что они наконец-то открыли, что никакие они не ученые и никакие они не английские
:good:

[Ищущий]

[LIST]
Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие...Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо.
Я на зарядки ориентировался на следующие 3 принципа:
1. Вспотеть. Не вспотел - зарядка насмарку.
2. Проработать не менее 70% мышц.
3. Заниматься не менее 40 минут.

Получалось что-то такое с вариациями:
1. Проработка всех суставов раз по 20-30. Это делается, даже если ничего не шевелится и валится из рук.
2. Нунчаки в обе руки (принудительная работа практически всех мышц, требующая непрерывности движений, повышенного внимания и не позволяющая остановиться когда хочется). Как только остановился - тут же получаешь удар увесистой дубинкой в лоб. Отвлекся - получаешь второй. Потому хочешь - не хочешь, а доходишь до разогрева и кондиции.
3. Продолжение проработки мышц и/или бег и/или гиря - до упора.
4. Выжимание одежды, контрастный душ.

Как вариант - на всё 15 минут в утроенном темпе и с гирей в конце - это когда времени нет.

[Ищущий]

Здесь главное не затягивать. За неделю с белками ничего не случится, тем более, что отсутствие ацитоза - для белков полная безопасность. Потому можно смело измываться над собой. Малыми углями гасится пожар кетоза, исключается ацитоз (отравление) - в результате ловим легкость. На её фоне дожигаем горючку и волевым усилием перешагиваем барьер, отделяющий "хочу" от "надо".
А как там решается вопрос отсутствия горючки при "задании на выезд" - где что берется - это уже магия клеток. Они такие умельцы - что хочешь сделают из ничего. Ничего страшного не случится, даже если не найдут решения - откат обратно, анализ, выводы, решения.

[alexZ8]

Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз, может мне кто-нить объяснить? Ну нет такого термина в англоязычной биохимии. Есть диабетический кетоацидоз, кетоз голодания и пищевой кетоз. Все три состояния отличаются уровнем бета-гидроксибутирата в крови. Почему "ацитоз" отравляет? Чем отравляет?

[Ищущий]

Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз...
Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках. Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.
Вроде этот термин применяется при описании закисления крови на голоде. Других не знаю.

Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.

Потому следует избегать неполного расщепления энергоносителей - ацитоза и образования молочной кислоты.
Т.е. если если гасить выход кетонов углями, то получим слабость. Если не гасить - получим ацитоз.
Слабость преодолевается волевым усилием. Ацитоз преодолевается временем на адаптацию и перестройку. Ацитоз - вреднее дефицита энергии (слабости), т.к. ацетон и кислоты являются агрессивной средой для клеток. Хотя и при длительном нахождении в состоянии "слабости" могут наблюдаться какие-то негативные процессы, например, атрофия чего-то или анемия. Но срок при этом должен исчисляться месяцами. А ацитоз действует мгновенно - сполз с дивана и пополз по стеночке в туалет на полусогнутых.

[alexZ8]

Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках.


Это не зависит от здоровья и тренированности. Жиры сгорают в любом случае до углекислого газа и воды. Вот здесь я писал подробнее:

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=983280#post983280

Ну и картинка стоит тысячи слов, как обычно:
http://eatingacademy.com/wp-content/uploads/2012/11/Ketone-figures-2-645x421.jpg

P.S. Если мы упражняемся в режиме до 70% аэробной способности, то практически полностью покрываем метаболизм жирами, гликоген особо не трогается.


Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.


А вот это придумка советских врачей скорее всего. Избыток кетонов в начальные дни жировго питания - это адаптационный механизм тела, на 7-10 день почти все кетоны идут на питание мозга и никакого ацетона не чувствуется больше, если конечно есть хоть немного углей.


Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.


Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Лактат затем поступает в печень и восстанавливается до глюкозы и снова идет в мышцы в виде гликогена (цикл Кори). Лактат также является топливом для жиро-адаптированного организма, и ему очень радуется сердечная мышца и даже мозг.

[alexZ8]

Ищущий, я пытаюсь найти правду, а вы - эмоциями устилаете свои, видимо, неудачные попытки голодать. Каждому свое. То, что правильный голод ВЫЧИЩАЕТ капилляры и ткани от залежей многолетнего дерьма, для меня также очевидно, как восход и заход солнца. Я убедился в этом неоднократно на собственной шкуре.

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?

[Reasonable]

Re: что такое ацидоз?

Acidosis is excessive blood acidity caused by an overabundance of acid in the blood or a loss of bicarbonate from the blood (metabolic acidosis), or by a buildup of carbon dioxide in the blood that results from poor lung function or slow breathing (respiratory acidosis).

Acidosis - Hormonal and Metabolic Disorders - Merck maual
http://www.merckmanuals.com/home/hormonal-and-metabolic-disorders/acid-base-balance/acidosis

Заметили? overabundance of acid and buildup of carbon dioxide in the blood -- поэтому на голоде, особенно в начале, когда мы быстро закисляемся, так помогают физнагрузки на свежем воздухе. Кислород самый лучший и быстродействующий "буфер".


A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации, гуляющей ещё с конца 19го века, про "неполное сгорание" и что кетоы это яд. И сколько кто чего не говорил об этом давно устаревшем заблуждении, так он и остался с первоначально сформированным мнением.

А кетоны не только не яд, а наоборот самое чистое топливо для клеток. Вообще вы заметили, что всё чем орг не питается -- всё кислоты? Амино кислоты, жирные кислоты, кетоны вот... Просто общий уровень кислот не должен превышать нормы. Все они в купе влияют на рН, а слишком низкой уровень рН также вреден как и слишком высокий. Оба экстрима "ядовиты", потому что у тела узкий диапазон рН, в котором оно может функцианиировать, а всё что его выводит за эти пределы считается "ядом".

Тут важны буферные возможности орга, а одним из наилучших буферов, опять же, как раз является кислород, потребление которого повышается при физнагрузках. Всё гораздо проще.

Ищущий, а про молочную кислоту и цикл Кори мне понравиилось
:good:

PS
Oops! это был Alex про цикл Кори -- а я думала Ищущий растёт. Coрри!

[Ищущий]

[B]...видимо, неудачные попытки голодать

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?
Ощущения - не подтверждения? Или надо, чтобы обязательно в сборнике открытий английский ученых было написано?

Не неудачные попытки голодать, а удачные попытки наблюдать и сравнивать. Самое удачное голодание, кстати, было, когда всё голодание пил зеленый чай с облепиховым вареньем. Первое - поставляет антиоксиданты. Второе - ликвидирует ацитоз. По поводу терминов и клинических описаний термина "ацитоз" - это не меня спрашивать, а тех, кто его описывает с претензиями на научность. У меня претензии только на - поржать :D
В остальном - ловим ощущения, следуем за белым кроликом :-) - авось кривая куда выведет :deepsleep:

[alexZ8]

Ощущения - не подтверждения?

Еще какие. Помню, первые свои два голодания, когда из меня дерьмо шло из всех щелей я тоже винил и кетоны и вообще ацитоз (не понимая что это) и готов был бросить, т.к. думал что это все идиоты какие-то придумли и это не нормально. А вот на 3-4 голодание чистое тело уже радостно голодало.

Это я к чему, если блюдоманить пару-тройку десятков лет, а потом вдруг разом голоднуть так, да еще замахнуться например на неделю или десять дней, то по ощущениям можно обвинить всех врачей и ученых. А по факту винить надо свое предшествующее отношение к телу.

[Ищущий]

A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации
Любая строго научная многократно проверенная информация каждые 10 лет признается дезинформацией и меняется на другую еще более дезинформативную дезинформацию. Потому не надо ля-ля. Просто надо подождать пока последнюю дезинформацию не заменят на следующую. Возможно, она как раз окажется предыдущей - давно забытой дезинформацией:D

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет. Либо вообще биохимия иная, поскольку исследуют, как правило, больных людей, считая здоровьем средний уровень болезни. А если исследовать и лечить здоровых, то 99% лекарств надо выкинуть, т.к. они для другого вида людей придуманы, и придумывать новые.

[Ищущий]

Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

[alexZ8]

А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

[Ищущий]

Моноед как раз набился сегодня гликгеном от крахмалов :lol:

[alexZ8]

Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.

[Reasonable]

Ищущий, мне всегда нравились ваши посты -- говорят об отличном чувстве юмора и высоком креативе :good:

но здесь конкретно вы не правы. Эту нифу, про "неполное сгорание" дискредитировали уж как лет 50, и назад никогда не возвращались. Просто многие популярные книжки по метаболизму/голоданию написаны людьми того давно прошедшего времени, а потом дилетанты от науки, которые ничего современного не читали, их повторяют как истину, обычно в виде легко-запоминаюшихся лозунгов типа "Жиры сгоорают в пламени углеводов!"

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет.

Не. всё правильно. Просто уровень кетонов должен достичь определённого уровня (~3 моля) для того чтобы мозг на них переключился. Именно поэтому, в начале их почти никто (ткани) не трогает, а печень их производит -- всё голодание!-- постоянно, колько-там в час. Занимет 5-7 дней, чтобы нужный уровень достичь. Но именно потому что их никто не трогает пока их уровень растёт, они порой и заксиляют кровь черезчур, но здесь не они виноваты, а недостаточная "буфферность" крови. :idea: А "буфферность" крови (-? buffer capacity of blood) и является одним из показателей общего здоровья.

[alexZ8]

Reasonable жжот сегодня. Спасибо! Запишем эту мысль в копилку.

[Reasonable]

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Ищущий, см цикл Кори выше. Просто на голоде вся молочная кислота тут же утилизируется (особенно если пробежаться трусцой после отжимов, но это всегда). Опять же, на голоде гормон роста зашкаливает, а за счёт этих двух факторов, и как бы то не было парадоксально, на коротких голодовках можно мышцы не только не терять но и растить. И никогда не испытывать боль от чрезмерных нагрузок!

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

это точно! Но лактат таки образуется, просто он тут же утилизируется.

[monoed]

Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.
Не смешите :lol: какой там гликоген? В этих макаронах углей грамм 30 получилось в пересчете на сахар. Только пыль в желудке прибить, как говорится.