Активное малоедение, энергообмен, здоровье [Архив]

Ищущий

20-01-2012, 22:50

СУТЬ ВОПРОСА

Есть небольшая проблемка:

Многие считают голодание панацеей от всего. Однако:

1. Голодатели - даже очень известные (Брег, Шелтон, Аракелян, Николаев), почему-то, долго не живут - долго живут только голодающие черви в пробирке, которых они приводят в пример.

А сами голодающие под различными предлогами покидают мир сей до удивления преждевременно.

2. Голодание - не такое уж полезное занятие, и чаще, чем хотелось бы приносит вред. А когда оно и приносит пользу, то позитивные результаты значительно разбавлены негативными моментами. Например, почитав дневники голодателей, можно прийти к твердому убеждению, что голодать категорически нельзя. А многие ярые голодатели стали ярыми АНТИ-голодателями и крайне негативно относятся к нему (например, Минвалев)

3. Голодающий человек, фактически, выброшен из ритма жизни и работы. Его умственные, физические и социально-адаптационные возможности можно считать присутствующими с очень большой натяжкой. Иммунитет значительно снижен (хотя пишут, что он растет). А физиологические особенности голодания (гной, налет, ацетон, астения, отравление, тошнота, выпадение зубов, помутнение сознания и пр...) заставляют сильно усомниться в полезности голодания. Если кто-то считает иначе - приведите свои доводы Минвалеву - он посмеется.

4. Результаты голодания, несмотря на все эти мучения, - очень кратковремены. То есть, перестройка организма при голодании исчезает после него ещё быстрее. И всё возвращается на круги своя ("стало ещё хуже").

Альтернативу голодания находят в направлениях вегетарианства, сыроедения, малоедения - каждое из названных имеет свои специфические недостатки и подводные камни.

Из всех названных альтернатив голодания, наиболее интересным, считаю вопрос "малоедения", и одновременно с этим - самым неизученным. В связи с этим хотелось бы собрать здесь опыт малоедения, который фактически означает значительное несоответствие энергообмена и энергии потребляемой пищи. При этом, интересует только практический опыт и обоснование, а не псевдонаучный бред и метафизическое словоблудие, типа "биологическая энергия" или "энергия космоса" и прочая лингвистическая муть. Для незнающих, замечу, что есть учебники химии, термохимии и биохимии, подробно расписывающие: как, какая и откуда берется энергия, как она преобразуется в механическую и тепловую. Но эти учебники не описывают - может ли человек вообще длительное время жить на существенном дефиците энергоносителей, не теряя массы тела, а если может - то как это происходит. Они не то, чтобы не описывают - они отрицают такую возможность. А практика подтверждает такую возможность. Например, эксперименты Шаталовой.

Но, что касается Шаталовой - может быть она всё понапридумывала сама, чтобы продавать свою популярность? Даже если это не так, для меня утверждений одного человека мало, поэтому давайте пообщаемся напрямую здесь и сейчас, ничего друг другу не продавая. Тем более, что аноним анониму ничего в принципе не должен и продать - не может. И поскольку теория о малоедении ничего не говорит, давайте вместе разбираться в теоретических аспектах вопроса, исследовать и обобщать. И давайте без мистики.

Итак, малоедение - это не голодание, поскольку процессы происходят совершенно иные.

ВОПРОС СОХРАНЕНИЯ МАССЫ ТЕЛА ПРИ МАЛОЕДЕНИИ

Например, многим известно, что вес до физических нагрузок и сразу после них падает - поэтому занимаются, чтобы похудеть. Но он может также и расти. Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм. Сказки? Возможно. Однако, в литературе встречаются данные, и мною лично неоднократно зафиксировано, что это - так.

Или выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.

Те же, кто не сталкивался с этим, наверняка скажут: Это - чушь полная!

Да - чушь. Примем - полная. Но эта "чушь" неизмено фиксируется соотетствующими приборами, и легко объясняется на уровне Химии 7-го класса, как 2х2=4: 1 литр воздуха весит 22 грамма. Воздух состоит главным образом из азота (70%) и кислорода (20%). Сколько раз и сколько литров человек вдохнет за 1 пробежку? И сколько останется в организме в виде воды и аминокислот, после сжигания энергоносителей? - подсчитать нетрудно. И, как говорят, - не надо к Малахову идти за ответом, тем более, что Малахов - дремуче необразован для той сфере задач и вопросов, которыми он пытается заниматься.

Первое самое простое обоснование "малоедения" сделали. Вес тела можно не терять - азот на счет три-четыре превращаем в белки, как это делает соя, а воду добываем из воздуха.

Вопрос только - где брать энергию? Перейдем к решению следующих теоретических вопросов - вопросов поступления энергии.

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕШНЕГО ПОСТУПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ

Любая энергия в организме человека - это сила межатомных связей, которая переходит из одних связей к другим. Суть их слабо изучена, а описывающая теория - мутна, а возможно и непознаваема в принципе. Но для передачи межатомных сил, даже судя по их названию, не нужен материальный носитель, поскольку сами рассматриваемые силы не являются материей.
Итак, на уровне логических предположений обосновали отсутствие необходимости материального носителя для передачи энергии - энергия просто передается вне потребления пищи, а её в каждой точке пространства и каждой пылинке материи - прорва. Её надо только взять.

Теперь теоретически обоснуем способы изменения энергообмена человека с материального (пища) на неаматериальный (прямое использование).

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НА ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

Что происходит при голодании?
При голодании мы снижаем потребление энергоносителей до нуля, и организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон, ацитоз), затем - до воды (криз). Т.е., при голодании энергообмен обеспечивается за счет собственных тканей и переключения организма на на внешний источник энергии не происходит:

затраты энергии всегда = поступлению энергии и даже более того - поступление энергии во время ацетоза даже больше её расхода (кетоз). А если и происходит в конце длительных голоданий, то не полностью, смазанно и кратковременно - начинается жор и - алес.

Теперь рассмотрим другой вариант:
Если же мы не будем голодать, а просто повысим энергообмен (в 3-5 раз) с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), то возникнет 9-25 кратный дефицит энергообмена. Назовем этот режим "активным малоедением", при котором "малоедение" сопровождается "многодвиганием", в отличием от просто "малоедения" при котором "малоедение" сопровождаемое относительным "малодвиганием".

Считается, что это - не голодание, поэтому это не переключает организм на внутреннее питание, поэтому ведет к истощению.
Да - не приводит к переключению на внутреннее питание, но наша цель - внешнее энергопотребление.

При "активном малоедении" за счет поступления углеводов, перехода на жировое питание не происходит, т.к. ацетоз/кетоз отсутствует, что препятствует извлечению энергии из жировой ткани - она просто не расщепляется. А, поскольку не расщепляется, - отсутствет и отравление организма, сопровождаемое голодание. ПОэтому голова работет лучше, т.к. отсутствует отравление, а также наблюдаеться свежесть и легкость.
Также не теряется масса тела, т.к. без кетоза не распадаются, ни жиры, ни белки.
Т.е. если цель голодания - кетоз, то цель малоедения - избежать его.

Однако, поскольку энергоносителей поступает значительно меньше потребностей в нем, то дефицит энергии (астения) должен проявляться существенно сильнее, чем при голодании.
При малоедении переход на внешний источник энергии произойдет, если:
1. Дефицит энергии существенен, чтобы организм понял, что ему следует переходить. Т.е. нам предпочтительней "активное малоедение" для достижения цели.
2. Дефицит энергии достаточно длителен, чтобы организм понял, что ему надо переходить. Т.е. нельзя метаться туда-сюда.
3. Теоретически такой переход возможен. Если же он не возможен, тогда человек просто подохнет вместо перехода.

Также считают, что кроме перечисленного, в таком переходе большую роль играют два фактора:

4. Духовный уровень человека и его состав его мыслей.
5. Наличие у него необходимости в таком переходе (сильного стимула).

Итак, при "активном малоедении" возникнет сильный дефицит энергоносителей, поскольку поступление энергоносителей из жировой ткани значительно меньше потребностей в них, а следовательно сил в переходный период не будет. Т.е. следует ожидать, что их будет значительно меньше, чем при простом голодании.

Однако, давайте предположим, что при отсутствии сил можно волевым усилием заставлять организм продолжать тратить энергию. Если энергоносители в кровь не поступают, то запросы организма на получение энергии могут удовлетвориться лишь из внешнего источника энергии.

Либо, второй вариант - человек подохнет. Проверить - подохнет ли человек или нет на таком режиме, можно очень легко - выполнить вышеописанное на практике - резко повысить энергообмен (в 3-5 раз)с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), создав 9-25 кратный дефицит энергообмена, т.е. пререйти на "активное малоедение".

Итак, теоретически обосновали переход на внешний источник энергии при "малоедении".
При голодании такой переход, если и происходит, то смазанно и кратковременно - выключаясь сразу же по его прекращению.

Следующий вопрос - сколько времени для этого понадобится?
Шаталова утверждает, что для этого нужно 7-14 дней. Хорошо - за это время истощения точно не наступит, так как белки не могут расщепляться очень быстро.
При этом, запасы углеводов израсходуются быстро, при этом переключиться на использование жиров, организм не сможет, поскольку минимальное количество пищи при активном малоедении поступает, что не дает возможности развиться кетозу. Поэтому на "активном малоедении" мы создает дефицит энергии без само-отравления организма с целью заставить его переключиться на "внешние" источники энергии.

Остается проверить теоретические выкладки на практике. Т.е. проверить на практике - подохнет человек на "активном малоедении" или нет. Предварительно, Шаталова утверждает, что НЕТ. Это уже вселяет надежду и заставляет приступить к проверке на практике.

ОТ ТЕОРИИ МАЛОЕДЕНИЯ К ПРАКТИКЕ

Проверка на практике (проведена лично):
1. Увеличении нагрузок до уровня 5-7 физ.зарядок за день с высокой интенсивностью.
2. Сокращение рациона в 5-10 раз до условных ложки риса, пять штук кураги и пол листка капусты.

День 1-й: бег, 7 зарядок без остывания в промежутке между ними, полет нормальный.

День 2-й: сил значительно меньше, но выполняется плановый бег, 7 зарядок на фоне нарастающей слабости, конрастные водные процедуры.

День 3-й: голова работает нормально; сил как у комара; но после разогрева удается сделать пробежку и сделать каждую из 7 зарядок в режиме повышенной интенсивности, конрастные водные процедуры.

День 4-й: после сна голова работает как компьютер; пространство ощущается физически как некая материя; понятия силы в организме отсутствует; на попытки рывком поднятся с кровати, мышцы реагируют молчанием; через пару часов раскачки удается выйти на пробежку и, постепенно наращивая темп, проделать её в режиме повышенной интенсивности, как и все плановые зарядки.

День 5-й: после сна пространство ощущается как некий твердый монолит, который можно сверлить, пилить, взять и перенести из одного места в другое; по энергетике (вернее - её отсутствию) 4-й день кажется цветочками, 5-й в этом отношении - самые ягодки; однако, удается раскачаться до пробежки и 7 интенсивных зарядок, хотя утреннее состояние возвращалось в течение дня.

День 6-й: сил некуда девать; бег, зарядка, сон при открытом настеж окне под простынью при 20-градусном морозе; питание - как выше.

Делалось сие на основе технологий Шаталовой. Но у неё теоретическое обоснование ни к черту, поэтому у неё все и заглохло. А здесь же пришлось основательно поковыряться в биохимии и ядерной физике, чтобы понять, что это возможно, и делать без опаски. Без теоретического обоснования ничего делать нельзя: от бреда Брега из трёх прочитавших его, тошнит двоих. А сколько позагибалось, начитавшись его бреда?

Прошло достигнутое на 6-й день состояние через полтора месяца из-за вынужденного сидячего образа жизни (курсовые, экзамены). Проводилось 15 лет назад, поэтому несущественные детали мог упустить. Раз пять аналогичное было повторено в иных вариациях с примерно одинаковым результатом. Если кто думает - "сказки". Так тому и быть. Остальных же приглашаю к обсуждению - колитесь, делитесь своим опытом, достижениями, мыслями, используемыми технологиями, комментируйте.

новаяЭльфочка

21-01-2012, 00:25

новаяЭльфочка

21-01-2012, 00:45

Насчет движения: по моему опыту движение - необходимо! но пока заставить себя заниматься спортом и пробежками не могу...и не хочу. Все жду, когда оно само начнется и мне захочется в 20 градусный мороз пробежать километров 10 ))) А вообще я веду вполне активный образ жизни, когда нет снега катаюсь на велике, хожу пешком много (по снегу тоже конечно, но не в лютые морозы), работаю в своем цветнике в теплое время года - а там постоянные упражнения, приседания, наклоны)))) Сейчас очень скучаю без садовых работ, только дома с горшками ношусь - не могу дождаться когда весна придет!!!! Когда занимаюсь активным физ трудом - заметила, что малоедение переносится совершенно легко, я просто пью воду и больше ничего не надо. Но стоит только посидеть несколько часов за компом, как уже хочется чайку, а то и кофеку, а то и чего посущественнее. Значит когда мы двигается, мы наоборот получаем энергию! а когда сидим - то она исчезает...примерно как то так.

Мне тоже захотелось провести такой эксперимент!!! Потому что реально ощущаю нехватку движения сейчас зимой.
Если я буду делать Око Возрождения каждый час по 9 повторов (5 упражнений в быстром темпе, каждое по 9 повторов), то это будет считаться "активным малоедением" с 300-400 ккал в день? Могу начать прямо сейчас))) т к за сегодня у меня наедено пока 357ккал, и продержаться до вечера не проблема.

rid

21-01-2012, 04:40

Делалось сие на основе технологий Шаталовой. Но у неё теоретическое обоснование ни к черту, поэтому у неё все и заглохло. А здесь же пришлось основательно поковыряться в биохимии и ядерной физике, чтобы понять, что это возможно, и делать без опаски. Без теоретического обоснования ничего делать нельзя

Могли бы изложить что удалось "понять" в терминах биохимии и ядерной физики?

Ищущий

21-01-2012, 06:33

Могли бы изложить что удалось "понять" в терминах биохимии и ядерной физики?

Здесь вырисовывается 2 версии:

По первой: энергия не поступает извне, а берется из ниоткуда, либо отовсюду, т.е. из любой точки пространства где есть вещество (вода, например), либо его вовсе нет - от (условно говоря) вибраций вещества или пространства, либо без таковых. В целом, по этой версии понятие "энергия" родственно понятию "информация" - сколько её "нарисуете" - столько её и будет. Версия правдоподобна, поскольку в деле получения энергии прослеживается огромная роль стимулов, потребности, воли, духовности.
Может, здесь энергия передается по принципу "смещения" или как магнитное поле: приложив магнит к одному концу гвоздя, мы получаем его на другой стороне. Межатомная "кухня", вероятно, может творить чудеса.

По второй: энергия поступает со свободными электронами извне (воздух, вода), что маловероятно, но также правдоподобно, поскольку при малоедении возникает острая потребность в общении с природой во всех видах.

Сама же энергия в утилитарном смысле этого слова - это энергия химических связей АТФ, АДФ и ряда других веществ, которые образуются с её поглощение. А при распаде передают её в энергию тепла и движения. Соответственно, вопрос в конечном итоге сводится к тому, как провести высоко-энергозатратную хим.реакцию, без использования энергии расщепления пищи. В этом случае энергию надо взять из других источников - внутренних, либо внешних. Из внешних, естественно, - дистанционно, либо контактно (например, переток электронов). Здесь также вырисовываются катализаторы, резонансы, туннельные эффекты, электродинамические процессы и разные варианты волевого усилия по забору энергии (понятие "космический разум" и др. специально не применяю, но допускаю)... одним словом, организм решает задачу - "как в крутую сварить куриное яйцо в холодной воде". И как он её решает - только ему и Богу известно. В конечном итоге, ему нужно забрать откуда-то энергию. И понятно, что её в связанном виде вокруг него и внутри - прорва. И он эту задачу, судя по всему, решает. Хотя не до конца понятно - как он её решает. Это можно только предполагать и фиксировать факт выемки энергии без использования пищевого источника. В свое время мною прорабатывались разные варианты и выполнялись расчеты. Не приводя их, могу кратко сказать, что такое не исключается. Но надежней от теории обратиться к практике. Практически это также подтверждается. Хотя остаются некоторые сомнения и вопросы, ответ на которые может дать только продолжение практических исследований и обобщение опыта.

Ищущий

21-01-2012, 08:03

Ищущий, очень интересный у вас опыт! спасибо что поделились. очень вдохновительно!!!!!!!! а после 6-ого дня полтора месяца вы так и питались по ложке риса и 5 штук кураги в день?
Не хотите повторить экперимент? :)
Интересно сколько калорий получается в таком рационе? по моим прикидкам около 200 ккал, но может я ошибаюсь.

200 или 400, или 1000 ккал ... пять кураги, три, или десять... это, по моему мнению - не принципиально. Важнее - тратить значительно больше энергии, чем потребляется. Можно потреблять 400, а тратить 350 за счет ОПТИМИЗАЦИИ энергообмена (т.е. энергетически голодать). Либо потребляя 350, а тратить 400, восполнять дефицит в 50 ккал за счет запасов. Но всё это - из другой оперы. Здесь речь идет о получении ЭНЕРГИИ ИЗВНЕ. Это - совсем другая песня. Потребление энергии извне, это, условно говоря, - энергетическое обжорство. Я лично - против энергетического голодания и за энергетический пир. Назовем такой режим "выскокоэнергетическим состоянием".

Эксперимент проводил несколько раз в разных вариациях. В частности, легко - за 1 день - перешёл после краткосрочного (3-4 дня) голодания. Самый приятный был переход. На выходе из голодания вышел на улицу, чтобы немного поразмять свои "грабли", обутые в кроссовки, - поволочить туда-сюда по асфальту. А в результате - как рванул (волочь "грабли" стыдно перед прохожими) и часа 3 побегал в режиме непрерывного ускорения не останавливаясь и нисколько не устав при этом. Вышел одним человеком, прибежал - совершенно другим. Прибежав, пошел на танцульки, пообедав парой штук кураги.

В целом, переход в "высокоэнергетическое состояние" по такой технологии - безопасный и быстрый. Это - не "сыроедить 3 года чтобы наконец-то прошел жор" и не "гнить на ацетозе без еды полтора месяца, чтобы... прошла мозоль на пятке". А несколько дней (от 1 до 5-7), и мы уже там.

Переход не всегда происходил. Это как при голодании: может пойти процесс, а может - не пойти. Причин этому может быть много - от "положение звезд", до "что-то пошло не так". Например, раза три бился-бился, а результат нулевой. Сейчас примерно понятно - что и как:
1. Если увеличиваем активность на голодании, то идем к самоотравлению организма за счет ацитоза.
2. Если увеличиваем активность на фоне обычного питания, то идем к самоотравлению организма за счет неполного расщепления энергоносителей (молочная кислота и др) и отсутствия переключения на внешние источники энергии.

Хорошо, это - теория. А что в ощущениях?

В ощущениях, что точно замечено, неизменно и всегда сопровождает переход на "высокоэнергетическое состояние" - это быстрое нарастание общей слабости за счет исчерпания энергоносителей на фоне заметного роста общей легкости во всем теле. Когда после занятий мы ощущаем тяжесть в мышцах - движемся в противоположном направлении.
Итак, если есть легкость и есть слабость, т.к. исчерпан запас энергоносителей в крови и клетках - мы на правильном пути. Слабость доходит до такой, что ни руку не поднять, ни ногу передвинуть, что надо преодолеть, разогревшись, мобилизовав все силы и дать организму сверхнагрузку. Тогда происходит переход. Сам переход при этом происходит за 5-10 минут в момент пика сверхнагрузок. Пол часа-час - разогрева. Лучшее упражнение для для перехода - бег, т.к. дав ускорение при беге, мы вынуждены продолжать его ни смотря на навалившуюся слабость, чтобы не упасть - включается инстинкт самосохранения.
Если наблюдается легкость в мышцах и отсутствует накопление усталости от занятий - можно начинать "рвать жилы", т.к. вы в пол шаге от цели. Если нет легкости, думаю, что - можно и не мечтать.

При голодании такой переход невозможен. Например, я на 3-й день голодания, дав физическую нагрузку, ощутил на следующий день боль во всех мышцах, чего не происходит при малоедении.

После такого перехода появляется различные сверх-возможности, например, возможность бегать в высоком темпе по несколько часов без остановки и без усталости. При выходе на мороз в майке "ааах... и сразу пошло тепло". Вокруг -20, а тебе тепло.

Состояние сознания: Такое ощущение, что всю жизнь спал и наконец то проснулся. Довольно удивительное состояние. Возвращаться ко "сну" больше не хочется. Кому-то это может быть стимулом. Кому-то - другое.

Что еще рассказать вам?
Вес тела растет после занятий всегда от 300 гр до 1 кг. И после сна - растет.

Один раз обширный синяк бесследно исчез за ночь. А был ли он? - до сих пор задаю себе такой вопрос. Может, он мне приснился? Ведь точно исчез, будто и не было.

Кстати, о сне. Сон - 3-5 часов; мороз за окном - 20...25; само окно настежь; накрыт тонкой простыней. Не холодно, скорей - бодрит
В принципе - ничего нового и свехестественного - давно известно, испытано многими. Но как-то всё без обоснования и слишком неконкретно....

И, кстати, такой режим не очень трудно соблюдать. Другое дело, что жизнь не всегда дает возможность соблюдать такой режим. Иногда нет стимула и желания соблюдать, т.к. надо найти серьезный стимул, чтобы вставать каждый день в 5-00 и заниматься 2-3 часа, а не в 9-00 и не валяться в кровати. Но кого жизнь ставит перед выбором: жить или не жить - тот точно найдет возможности и стимул.

Другой вопрос - если человек НЕ здоров - возможно ли? Конечно - возможно. Другой вопрос - каким должен быть подготовительный период? Здесь пока земля неизведанная.

А вы спрашиваете: 350 или 800 ккал? Три или семь? Да, сколько хотите и что хотите. Организм должен сам регулировать потребности. Например, поев мяса (порция гуляша) познал всю прелесть ломки и сильную боль во всех мышцах. Преодолел которую только 15-километровым кроссом, а остатки - его повторение. А значит, на мясо здесь - табу.

Собираюсь ли повторить? Это неизбежно, как наступление дня. Потому и открыл тему... "спать" надоело - хочу снова "проснуться". Ощущения незабываемые. А то рождаемся спя, проживаем всю жизнь спя, и умираем, ни разу не проснувшись, как в Матрице.

Ищущий

21-01-2012, 08:41

Если я буду делать Око Возрождения каждый час по 9 повторов (5 упражнений в быстром темпе, каждое по 9 повторов), то это будет считаться "активным малоедением" с 300-400 ккал в день? Могу начать прямо сейчас))) т к за сегодня у меня наедено пока 357ккал, и продержаться до вечера не проблема.

Будет ли это считаться в "активным малоедением"?

Смотря что называть "активным малоедением". Предлагаю "активным" называть такое, когда затраты энергии значительно (в разы) превышают её поступление. Поскольку, если разница несущественная, то:
1. Возможна компенсация незначительного энергетического дисбаланса за счет запасов. Тогда ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА ЭНЕРГИИ не будет.
2. Точно определить основной энергообмен и затраты энергии на движение - невозможно. Сделать это можно только с точностью плюс-минус бесконечность.

Поэтому, сопоставляя цифры 400 ккал затрат и 350 ккал поступления, трудно сказать - черпаете ли вы энергию из внешнего источника, или дефицит в 50 ккал покрывается из внутренних запасов. Доведите затраты до 3000-5000 ккал и поддерживайте так в течение нескольких (3-5) дней. Контролируйте вес.

Например "голодатели", хотя и голодают по 30-40 дней, но по их теории: Энергозатраты всегда = поступлению энергии с пищей или из внутренних запасов. Здесь же речь идет о черпании энергии ИЗВНЕ. При малоедении черпание энергии из внутренних запасов как-раз исключается самим фактом "малоедения", т.к. не развивается ацетоз - жиры заперты в депо. Поэтому на голодании переключить энергообмен невозможно по данной теории, да и по практике - тоже. А на малоедении - можно. Поэтому вам вместо сокращения рациона, лучше, по-моему, поднимать энергообмен, чтобы оптимизировать энергообмен и перейти на "активное малоедение", полноценно подключившись к внешнему источнику энергии. Хотя, судя по вашему описанию, вы давно к нему подключились. Однако, черпать из него 50 ккал или 5000 - это несколько различается... раз в 100.

Зачем это нужно?
И если внутренние запасы ограничены, то внешние - безграничны. В чем вся и радость. А энергия для человека, это - возможности и это здоровье. А также - мировосприятие. Поэтому пробуйте просто увеличивать физ.нагрузки. Следите за ощущениями, за переносимостью холода, за ощущением в мышцах, за состоянием сознания. Риск здесь минимальный, тем более, что ваш организм более чем подготовлен.

Важный критерий перехода - после физ.занятий растут силы, а не усталость. А если растут силы - почему бы не продолжать заниматься.

При этом весы показывают, что заметно растет вес после занятий. Поэтому истощение исключено. При голодании оно неминуемо - мне просто жалко читать дневники голодающих и фиксировать факты снижения иммунитета, возможностей, сил, длительность и неэффективность процесса. Здесь же, по моему мнению, многие процессы намного эффективней происходят. Правда, усилий нужно тратить больше, в связи с бОльшей энергетической ямой переходного периода, нежели при голодании.

Белковое голодание при активном малоедении тоже маловероятно, т.к. организм должен фиксироваться азот. Но если он это делает, то делает это в разогретом состоянии. Потому-то орагнизм и просит движения - хочет есть азот ))) Что азот фиксируется - это также подтверждают разные исследователи.

И ещё один критерий - дыхание: 1-4 вдоха в минуту в покое - это показатель оптимизации энергообмена. Если чаще - вы где-то далеко от "активного малоедения".

Что сами подметите при переходе - пишите: одна голова хорошо, а две - лучше. Я бы сейчас тоже занялся бы этим немедленно, но временно занят с утра до вечера, хотя и физической работой, но не позволяющей полностью сосредоточиться на движением в нужном направлении. Но скоро разберусь с отвлекающими обстоятельствами.

Для меня нормой физ.нагрузки при "активном малоедении" было: 7-10 км бега в быстром темпе утром; гантели, гиря - днем; йога - вечером; прогулки или пара разминок - в промежутках. Если не занимался - в тот день болел. Т.е. организм требует и организм из этого извлекает энергию. А энергия - это здоровье и возможности.

В среднем человек тратит от 1500 до 7500 ккал в день. По опыту, вполне можно тратить 7500, потребляя 300-500-1000. Т.е. может быть десятикратный компенсируемый дисбаланс, что наука отрицает, а практика - подтверждает.

Ищущий

21-01-2012, 09:20

Мне тоже захотелось провести такой эксперимент!!! ... Потому что реально ощущаю нехватку движения сейчас зимой. Если я буду делать Око Возрождения каждый час по 9 повторов (5 упражнений в быстром темпе, каждое по 9 повторов), то это будет считаться "активным малоедением" с 300-400 ккал в день? Могу начать прямо сейчас))) т к за сегодня у меня наедено пока 357ккал, и продержаться до вечера не проблема.

Здесь я думаю, что не столь важно количество потребляемого, сколь - количество расходуемого. Т.е. тот дефицит, который мы планируем получить извне. Чем мощнее наш канал поступления энергии извне, тем больше у нас сил и возможностей.

Я, ориентируясь на свою практику, посоветовал бы вам следующее:
Занимаясь физически, не допускайте остывания организма. Т.е. поддерживать его в режиме открытого "второго дыхания". Начинает "остывать" - начинайте следующую разминку-зарядку. Разогретый организм более оптимизированно работает, чем остывший. Так мы исключаем метания "туда-сюда" и появления тяжести в мышцах, как результат неэффективного расщепления энергоносителей. Тяжесть или боль в мышцах (молочная кислота и продукты распада) означает, что мы движемся в противоположном направлении. По крайней мере, в переходный период, не допустимы длительные перерывы в физ. занятиях, такие как - сделал утром и сделал вечером. А днем что?- остывшим сидеть? Днем тоже надо раза 2-3 сделать разминку с промежутками для отдыха. Такая тактика поможет быстро (за считанные дни) и значительно оптимизировать/изменить/перестроить энергообмен.

Другой вопрос, делая зарядку за зарядкой, возникают мысли: А зачем? - тратить время и силы... Чтобы было ещё лучше? Так, мне и так вроде бы неплохо...

Поэтому ЗАЧЕМ? У вас есть ответ на этот вопрос? Любопытство? Да, вполне достойный стимул. Надолго ли хватит?

А может, ваш опыт спасет десяток-другой онко-больных - тоже вариант.

А найти смысл занятий в банальном улучшении своей жизни - достаточно трудно, т.к. всегда стоит деалема - что лучше:
1. Поваляться до 9-00, чтобы испытать удовольствие, или
2. Встать в 4-30...5-00 и бегать несколько часов, чтобы достичь того же и намного большего.

И тут организм встает в позу "буриданова осла", анализируя каждый вариант. И решение не всегда в пользу второго варианта, т.к. первый - явно, проще. А организм запрограммирован на экономию энергии.

Поэтому заставить заниматься чем-либо здорового человека достаточно трудно - нет стимула.

ЛГТ

21-01-2012, 17:50

Вообще-то интересно и привлекательно, попробую поэкспериментировать, в любом случае спасибо Вам за идею. Хотелось бы знать, с какой скоростью Вы бегаете?

Ищущий

21-01-2012, 19:43

Вообще-то интересно и привлекательно, попробую поэкспериментировать, в любом случае спасибо Вам за идею. Хотелось бы знать, с какой скоростью Вы бегаете?

В конкретный момент времени - ни с какой, т.к. во-первых, - минус 25 на улице. А во вторых, пока занят кап-ремонтом квартиры и физ.нагрузок более чем хватает. Готовлюсь к переходу на активное малоедение - освежаю в памяти теорию и опыт.

Раньше в режиме "активного малоедения" всегда бегал с ускорением. Разогрев начинал с трусцы. А затем - рывок и вперед. Поскольку, само ускорение - есть способ перестройки энергообмена, а также - способ его тренировки. Скорость специально не замерял, просто в режиме постоянного рывка бегал, тем более, что на перестроенном энергообмене сил девать некуда - трусца здесь не поможет их расходовать и потренироваться. Усталости при беге тоже не возникает, какой бы темп ни выбрал. Бежишь себе, пока скучно не станет.

По длинне маршрута, было как-то без проблем пробегал по 12-13 км: 6,5 - до озера, 6,5 - обратно, и там поплавать.
Бегал иногда с гантелями - позволяют лучше пропотеть. С ними, прибежав, выжимаешь тренировочный костюм, будто вынутую из ведра половую тряпку. Потом встаешь на весы и удивляешься: откуда за 3 часа появился лишний килограмм? Да тем более, после выжимания литра воды из треко.

Если же ускорения при беге не делать, то вес, после него падает. Такие вот чудеса... матрица, да и только!:hz:

rid

21-01-2012, 20:40

По длинне маршрута, было как-то без проблем пробегал по 12-13 км: 6,5 - до озера, 6,5 - обратно, и там поплавать.
Бегал иногда с гантелями - позволяют лучше пропотеть. С ними, прибежав, выжимаешь тренировочный костюм, будто вынутую из ведра половую тряпку. Потом встаешь на весы и удивляешься: откуда за 3 часа появился лишний килограмм? Да тем более, после выжимки костюма.

Если же ускорения при беге не делать, то вес, после него падает. Такие вот чудеса... матрица, да и только!
Всё достаточно прозаично(никакой "матрицы").
Углекислый газ и есть возможный внешний источник "слабой" лёгкой выносливости. Сам не раз испытывал при переходе на монопитание фруктами. Назвал бы её стадией полёта. Но долго задерживаться в таком состоянии не смог пока не разу - накрывает жор т.е. перехожу на орехи и корнеплоды, овощи

bicarbonate, not acetate, correction factors are advocated for estimating glucose oxidation from carbon tracers in exercising men.
http://ajpendo.physiology.org/content/281/4/E683.full

Именно описание "слабой" лёгкой выносливости и убедило меня что Вы там тоже бывали.

Вообще фруктоеды лидеры в использовании этих методов, особенно те кто на 80-10-10 т.е. 80 процентов калорий из углеводов. Ну и идеально это кажется получилось у Джерико Санфайер.

http://www.google.ca/search?q=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B E+%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&hl=en&gl=US

новаяЭльфочка

22-01-2012, 03:36

Я пока не начала "активно-двигательное малоедение", но зато начала "экстремальное" (для себя) малоедение - что для меня значит есть так мало как могу, а это не больше 500 ккал в день (а меньше 400 пока не получается). Вот сегодня второй день на минималке :-) самочувствие отличное, что не удивительно после позавчерашнего небольшого "мини-жорика" (на 1200 ккал - что для меня реально много и я толстею). Активно заниматься физкультурой пока не хочется. Вчера сделала всего 2 раза Око, а сегодня 1 раз, вот и вся моя физ нагрузка.

Рацион вчера (день 1): утром кофе, потом в течении дня чай, все жидкости насколько могу не подслащивая, обед - 2 ст ложки кефира и 1 ст ложка семян льна, ужин - 2 ст ложки тушеных овощей.

Рацион сегодня (день 2): утром кофе, потом чай, обед - 1 ст ложка семян льна и 1 ч л меда, ужин - 4 арахиса.

Периодически накатывают "тормозные" состояния, когда двигаться не хочется вообще, но они быстро проходят. На душе покой и благодать от малоедения, но знаю что через несколько дней наступит "кризис" - момент когда мне станет очень холодно ( да да именно остывание тела, когда даже и горячий чай не помогает, уже опыт был) и будет слабость. Вот тогда наверно я и побегу!!!!! А что еще делать? :hz: в такие моменты видимо только 2 выхода: либо начинать опять есть "по человечески", либо бежать.

А тем более у нас с завтрашнего дня потепление до +1 на следующие 10 дней!!!!! беги не хочу.

новаяЭльфочка

22-01-2012, 03:45

rid, да Джерико Санфайер очень впечатляет!!!! смотрела его ролики -такое впечатление что парень постоянно занимается физухой - просто постоянно. И при этом не ест вообще (вроде и не пьет даже).

новаяЭльфочка

22-01-2012, 03:52

Хотя, судя по вашему описанию, вы давно к нему подключились.

Вот спасибочки на добром слове, я очень счастлива :-) :-) :-)

ЧДД 4 в минуту могу делать, но не всегда.
Что интересно: делать паузу после выдоха получается лучше и более длительно при движении даже если просто ходить по комнате туда сюда, а в лежачем спокойном состоянии могу минимум 6-8 в минуту, а чаще и того больше. Меня очень это удивляет!

Vovec

22-01-2012, 08:40

Однако:
прежде всего, не надо обобщать.:peace:
Голодатели - даже очень известные (Брег, Шелтон, Аракелян, Николаев), почему-то, долго не живут
Брег - по альтернативной версии (http://www.ahealedplanet.net/bragg.htm) он умер в 81 год от сердечной недостаточности во время турне с лекциями, причем за полгода до этого он травмировался при нырянии, и после этого его здоровье ухудшилось. Не так уж плохо, согласитесь.
Шелтон - 89.5, Аракелян якобы выпил водки после длительного голодания, проф.Николаев - 93 (вроде бы проблемы в семье, а то бы жил дальше).
Голодающий человек, фактически, выброшен из ритма жизни и работы. Его умственные, физические и социально-адаптационные возможности можно считать присутствующими с очень большой натяжкой.
Более-менее здоровый человек с нормальным весом переносит голодание вполне нормально - и тренажерка, и бег, и сауна. И на работу, если конечно не у мартена или в забое.
Иммунитет значительно снижен (хотя пишут, что он растет).
Не просто пишут, а еще и подтверждают лабораторными исследованиями.
гной, налет, ацетон, астения, отравление, тошнота,
Бывает. Но с практикой голодания и общим оздоровлением это проходит.
выпадение зубов
Само по-себе не наблюдалось. Возможно обострение очагов инфекции в больных зубах, но это другой вопрос.
помутнение сознания
У кого?
приведите свои доводы Минвалеву - он посмеется.
Смех это всегда хорошо. А доводы Минвалеева я разбирал в Э. форума.
Результаты голодания, несмотря на все эти мучения, - очень кратковремены. То есть, перестройка организма при голодании исчезает после него ещё быстрее. И всё возвращается на круги своя ("стало ещё хуже").

Если вернуться к прежнему неправильному питанию, то да, бывает. Но зачем к нему возвращаться.
организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон
Ацетона нет, есть кетоновые тела. Которые не просто "отрава", а вполне себе хорошая еда для мозга и нервной системы.
переключиться на использование жиров, организм не сможет, поскольку минимальное количество пищи при активном малоедении поступает, что не дает возможности развиться кетозу.
Кстати, у диабетиков кетоз развивается на фоне гипергликемии, то есть дело не столько в пище, сколько в уровне инсулина и глюкагона.

Ищущий

22-01-2012, 09:17

Всё достаточно прозаично(никакой "матрицы").
Углекислый газ и есть возможный внешний источник "слабой" лёгкой выносливости....

То есть мнение 1:0 :idea: в пользу отсутствия каких-либо внешних источников энергии?

Тоже как вариант. Принимаю все варианты, т.к. истины сам не знаю. Внутренний источник энергии (жиры) принимаем за внешний и в короткий промежуток времени он так и воспринимается. А по исчерпанию - хана...:deepsleep: А вес при занятиях спортом растет за счет замещения жиров водой. Тоже как вариант. Пока счет 1:0. Какие у кого ещё будут мнения? :dialog:
И всё-таки что это? - "праноедение" или "иллюзия праноедения"?
Если "иллюзия", то это - неплохая иллюзия. Только надо знать, что это "иллюзия" и всё будет в порядке.:lol:

allright

22-01-2012, 09:25

Кстати, у диабетиков кетоз развивается на фоне гипергликемии, то есть дело не столько в пище, сколько в уровне инсулина и глюкагона.
Даже во время бигу, не более 500 ккал., т. е. фактически - активное углеводное малоедение, организм переключается на кетоз. Кроме того теряется белок, правда не так значительно как при голодании, но тем не менее.
Это у тех, кто согласился на обследование (Максенек как-то давал ссылку на один рисерч). Узнав, что придется месяц сидеть под наблюдением врачей и сдавать анализы только два человека согласились, остальные праноеды предпочли "с темы съехать":D

Ищущий

22-01-2012, 10:23

>> ... помутнение сознания
У кого?

У Аракеляна, например.

Если бы я сам прочел, что сам написал в начале, то ответил бы точно так же, причем, текст совпал бы с вашим, как минимум, на 90%... а то и на все 95%. Но, во-первых: я сам себе отвечать не хочу. А во-вторых: согласитесь - всё это не достаточно убедительно:hz: И ожидаемая продолжительность жизни даже апологетов голодания (81...93 года) не сильно-то убеждает в ценности предлагаемых ими методов оздоровления.

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

Причем, малоедение решает проблему с истощением: Белок, если и не синтезируется (как отверждают одни), то хотя бы меньше теряется (allright выше: "... активное углеводное малоедение... теряется белок... не так значительно как при голодании").

А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении", смысл которого - поддержание организма в разогретом состоянии - состоянии открытого "второго дыхания". И каких там праноедов исследовали по allright - ещё не известно - "пассивных" или "активных".
:good:

Ищущий

22-01-2012, 10:32

Даже во время бигу (бега?), не более 500 ккал.
Если при расщеплении теряется Х ккал с теплом и движением, то может, источник механизм получения внешний энергии в заборе тепла. Причем, по принципу холодильника, не обязательно переток тепла идет от нагретого к холодному, а вполне можно забирать тепло у холодного. Тогда принцип забора энергии из внешнего источника - термодинамический. Почему он не обнаруживается? Да потому, что исследуют тех, у кого его нет.

По поводу подсчетов баланса потребления/расхода:
Если я съел 100 гр. овса, это не значит, что я потребил 400 ккал (а с маслом 1000), т.к. неизвестно - какой % усвоился. Может, всего-лишь 10%?
Поэтому все расчеты калорийности можно делать с поправкой плюс/минус бесконечность.

allright

22-01-2012, 10:39

allright

22-01-2012, 10:56

Причем, по принципу холодильника, не обязательно переток тепла идет от нагретого к холодному, а вполне можно забирать тепло у холодного. Тогда принцип забора энергии из внешнего источника - термодинамический. Почему он не обнаруживается? Да потому, что исследуют тех, у кого его нет.
Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

Ищущий

22-01-2012, 11:36

Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

Клетка человека - земля неизведанная и что в ней творится на субмолекулярном уровне - никому не известно. Может, там молекулы с температурой (скоростью) 35 градусов разгоняются до всех 120? Тем более, что 35 град - это средняя, а отдельные могут двигаться с любой - от 0 до бесконечности - распределение Гауса. Так и получает организм энергию. Астрономы, например, давно разгоняют спутники без затрат горючего, направив из следом за планетой по касательной, которая увлекая их своим тяготением, "выстреливает" в результате как из пращи со значительно большей скоростью, чем они имели при подлете. На субатомном уровне тоже, ведь, все крутится и летает. Причем, происходят сплошные чудеса... то время замедляется, то энергия возникает ниоткуда, то частицы, то пары электрон-позитрон чувствуют друг друга на любом расстоянии, то частицы из волны превратятся в вещество и обратно, то еще какая хрень произойдет. Мистика, одним словом...
:hz:

А почему только градильня? А чем принцип холодильника вас не устраивает? В нем при одном давлении испаряется жидкость с забором тепла, а при другом - она конденсируется с его поглощением. Так, на субатомном уровне как раз все давят друг на друга, соударяются, слипаются (конденсируются) и разлипаются (испаряются). Организуй этот процесс и качай энергию сколько влезет, прислонившись одним боком к батарее :-):-):-):-):-):-):-):-)... если, конечно, счетчик тепла в доме не стоит... а то так и разориться можно ненароком :-)

allright

22-01-2012, 12:02

Да - потрепаться можно))

Vovec

22-01-2012, 12:03

У Аракеляна, например.
На форуме было три случая проблем с сознанием - одно голодание на фоне диабета, и два с приемом нейролептиков и галлюциногенов в прошлом.
Как и возраст 81...93 год - звучит смешно в отношении АПОЛОГЕТОВ ГОЛОДАНИЯ
Кроме сколько, важно еще и КАК. Даже если голодание и не сильно продлит жизнь, но сделает её качественнее, то это уже хорошо. Кстати, действие малоедение на длительность жизни также больше у червей и мышей, чем у больших животных. Сейчас проходит многолетний опыт на обезьянах, окончательных результатов еще нету.
Может, всё-таки решение - в малоедении?
А никакого противоречия нету - кушать мало, двигаться, периодически голодать.
А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении"
Но начали со страшилок о голодании.:smirk:

Ищущий

22-01-2012, 12:28

Но начали со страшилок о голодании.:smirk:
Надо же как-то взбодрить народ :-) - зажечь, так сказать, искру сомнения :idea:

Ищущий

22-01-2012, 15:04

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.com/2010/05/clinical-experiment-on-bigu-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться
:hz:

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

allright

22-01-2012, 17:23

новаяЭльфочка

22-01-2012, 18:44

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться
:hz:

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Очень интересная статья! Спасибо ОлРайт!

Ищущий, у них ведь по любому расход энергии за дневную активность был выше чем ее приход (в калориях), по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "активным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

новаяЭльфочка

22-01-2012, 18:46

During the clinical observation period, Xiao Ding repeatedly developed strong positive ketonuria with a very high numerical value of the ketone bodies. Wang Jianjun also showed high ketonuria in the first three days of the experiment. When there was a very low amount of calorie and liquid intake, the ketonuria appeared; as soon as there was an increased supply of calorie and liquid intake, the ketonuria disappeared immediately. Taking into account that Xiao Ding and Wang Jianjun were, on the whole, in a good state and stable homeostasis, this type of ketonuria caused by low nutrient intake not necessarily represents a morbid condition, but is actually a natural outcome of a major mobilization of the bodily fat. In the absence of dietary sugar, there is a great utilization of fat for energy. The ketonuria effect of prolonged bigu-fasting is encountered in such diseases as diabetes mellitus where glucose cannot be properly utilized for energy purposes. Yet it is different from the ketosis as seen in diabetes mellitus.

Кетоз/ацидоз у них был.

новаяЭльфочка

22-01-2012, 19:00

Ищущий, меня очень интересует вопрос про ацидозку. Ну на голоде то все знают, что это такое. На малоедении у меня тоже есть ацидоз. Тут у нас на форуме уже довольно много дневников проводящих "сладкое" голодание по Оганян (можно считать малоедением, полуголодом вполне) - тоже пишут что у них есть ацидоз и налет на языке. В 2010 когда я жидкоедила на чае с молоком у меня был такой налетище на языке, просто ужас хехе. Но при этом самочувствие было нормальное и кожа стала отличная, исчезли прыщи (как от реального голода) - я считаю чем больше ацидозка, тем лучше идет выброс шлаков и очищение тела. Т е я эту ацидозку вполне приветствовала. А в этом году почти нет у меня ацидоза (видимо за счет лимона и семян льна - они антиоксиданты) на уровне 700-800 ккал в сутки, но когда перехожу на 400-500 - опять ацидозка начинается и налет на языке.

Вот интересно, неужели у вас действительно не было ацидоза во время вашего эксперимента? никаких признаков? и налета на языке не было? Если так, похоже что действительно этому "виной" высокие физ нагрузки.

А как же выход шлаков происходит? или вы уже до начала эксперимента очистились от всех шлаков (что маловероятно)? или выход шлаков происходит такой сильный во время высокой физ нагрузки, что ацидозка потом просто никак не ощущается?!

rid

22-01-2012, 19:12

Кетоз/ацидоз у них был.

Кетоны в моче это неиспользованная энергия.
Если вместо превращения в кетоны Ацетил КоА попадал в цикл Кребса и давал бы энергию и кетоза бы не было и энергия для организма.
Упражнения, напитки с фруктозой и органическими кислотами - лимонной(у Аракеляна, Master Cleanse и т.д) и есть попытки/способы полного использования энергии метаболизма жиров.

Кетоны в моче это для тех кто сбросить вес - часть энергии просто в туалет.:-)

Кстати кетоны есть в крови всегда, важен их уровень и для малоедов наверное уровень в моче, т.е. уровень бесполезной траты энергии. Из крови они ещё могут использоваться органами тела.

Ищущий

22-01-2012, 19:19

А как же выход шлаков происходит? или вы уже до начала эксперимента очистились от всех шлаков (что маловероятно)? или выход шлаков происходит такой сильный во время высокой физ нагрузки, что ацидозка потом просто никак не ощущается?!

Входил я в режим в достаточно загрязненном состоянии после некоторого переедания - зашлакованным в хлам. Поэтому эксперимент можно считать чистым.

Шлаки? Налет? А они появлялись на таком двигательном режиме? Всё перемалывается в воду и углекислый газ. И следов не найти.

Ацетоз? И откуда возникнет ацетоз, если сама идея активного малоедения - заставить организм расщепить всё, что только можно и нельзя и требовать ещё того, чего уже давно нет. Поэтому шлаков не может быть в принципе, как и ацетоза. Ацетоз я как раз считаю вредным явлением, т.к. незачем закислять кровь, превращая её в помойку. К тому же ацетоз открывает внутренний источник энергии - жировые депо. А задача активного малоедения - открыть внешний. Если не двигаться - ацетоз на малоедении начнется.

Очисткой кишечника, конечно, занимался, чтобы ускорить процесс.

Ищущий

22-01-2012, 19:30

... по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "аткивным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло. И вряд ли они бегали резвились в поте лица своего, так обмен 1500-1800 - это периодическое переползания в течение дня с дивана на стул. Поэтому их режим я бы назвал "наполовину"... А "я не люблю когда на половину, я не люблю железом по стеклу"...

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.

Ищущий

22-01-2012, 19:34

Кетоны в моче это для тех кто сбросить вес - часть энергии просто в туалет.:-)
Вернее - энергоносителя. Либо, как вариант, - в штангу. Я считаю второй - физиологичней потому как, ацидоз увеличивает распад белка. А оно нам нужно? Пусть будет легкий кетоз без ацидоза. А переход на более высокую вершину физиологических возможностей осуществим не через ацидозный кризис, а через двигательный кризис.

allright

22-01-2012, 20:18

Кетоз не обязательно сопровождается ацидозом. На низкоуглеводке организм находится в т. наз. диетарном кетозе, когда рн крови в норме.

новаяЭльфочка

22-01-2012, 21:28

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло.
Но я думаю у них вес бы все таки стабилизировался, если бы экспреримент продолжался. У них видимо потеря веса шла из-за того, что приход калорий во время эксперимента был ниже, чем их обычное питание до эксперимента. А на стабилизацию как раз около месяца-двух уходит, о чем неоднократно приводил факты Максенек с форумов "обычнохудеющих", которые сев на жестчайшую диету продолжают худеть только первый (и может второй) месяц, а потом обменка "застопоряется" и все, вес стабилизируется. Так что достичь стабилизации веса можно и без высоких физ нагрузок.

Но я в любом случае - за движение на малоедении :-) Сегодня у меня 3 день на минималке, сейчас пробежалась (быстрым шагом просто) по улице - такой кайф! ветер, мокрый снег с дождем в лицо хлещет, +1 по цельсию, пасмурно, а мне - супер! :good: Голода не чувствую вообще. слабости тоже.

Вот еще интересный ролик по теме бигу и перехода, там парень рассказывает о своем переходе и о моменте, когда "тумблер переключился" (это я так называю переход с "внутреннего" на "внешний" источник энергии), у него не было физ нагрузок, лежал без сил, как вы описывали, что ни руку ни могу не поднять, а потом бац и "тумблер переключился" :idea:
http://www.youtube.com/watch?v=Z-on97V1pa4&

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.
....да мне очень бы хотелось ощутить иную биохимию, и чтоб сил было столько, что некуда девать, и чтоб бегать по 10 км - это здоровско!!!!

новаяЭльфочка

23-01-2012, 03:50

УРА! УРА! я это сделала - я побежала :super: :super: :super: сначала захотелось просто пройтись быстрым шагом вечером, подышать свежим воздушком - и вот я иду, а сегодня я без ужина вобще, только чаи гоняла после обеда - (сегодня у меня впервые получились сутки на калоражке меньше 400!!!!) ну вот я иду, и чую в пустом животе начало подводить, возникло чувство голода (свежий воздух как никак!), и тут мне стало как то так весело на душе, и я побежала!!! но всю дорогу бежать не могла (дыхалка все таки не тренированная) бежала до ощущения что не хватает дыхания через нос и хочется открыть рот, потом опять шла быстрым шагом - и после пробежки поняла что чувство голода в животе исчезло полностью! вона оно как интересно оказывается :good: голод исчезает. Потом я опять бежала когда дыхание через нос выравнялось. Суперско так!

Я раньше бегала, но не часто и оно так и не перешло у меня в постоянную практику. Как бы не было стимула, потому что раньше мне всегда хотелось похудеть, а бег этому не очень способствует. Зато теперь стимул какой - бег за ради возможности жить на минимальном малоедении!!!!!!!!!!!!!!!

anyk99

23-01-2012, 04:49

Ищущий...
Интересные темы Вы тут поднимаете... (лично мне и интересные и близкие)
Но стиль... Ох, батенька...
Как пользователь Форума я легко "не замечу" оскорбления оппонентов (того-же Брегга или Малахова) с целью повышения впечатления значимости Ваших направлений... поиска?
Но как модератор вынужден просить Вас перелопатить Ваши же сообщения и привести их в соответствие с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА (оскорбления, как метод дискуссии у нас запрещены).
Не хотелось бы удалять сообщения с интересным содержанием из-за досадных ошибок формы.
Впрочем, согласитесь, что и как "учёный" Вы должны бы избегать оскорблений оппонентов и перевиранию их методов и результатов - это ведёт к искажению объективности и Ваших поисков.

Можно провокационный вопрос?
- Вы "Ищущий" или "Нашедший и теперь вещающий"?
Лично мне важно узнать ответ.
Ибо если "нашедший", а не "ищущий", то вряд-ли заинтересуетесь тем, что я, как пользователь могу сообщить Вам по поводу физ-активности и альтернативных систем энергоснабжения организма...
А тратить время зря на общение с зажавшим уши - не хотелось бы.

Ищущий

23-01-2012, 07:02

Ищущий...
Интересные темы Вы тут поднимаете... (лично мне и интересные и близкие)
Но стиль... Ох, батенька...
Как пользователь Форума я легко "не замечу" оскорбления оппонентов (того-же Брегга или Малахова)...
Оскорбление это - из другой категории, а стиль скорее - обесценивание переоцененного, что зачастую бывает во благо, нежели во вред. Кстати, подкорректирую стиль - не такая уж сложная задача, если есть такая возможность. Только на первых страницах я такой технической возможности уже не вижу.
:creator:

По поводу Ищущий или Нашедший - отчасти, и то, и другое, поскольку мироздание познаваемо лишь отчасти, да и вряд ли - статично. Поэтому слушаю всё, что может оказаться полезным и расширяет миропонимание.

Ищущий

23-01-2012, 07:25

УРА! УРА! я это сделала - я побежала :super: :super: :super:

Зато теперь стимул какой - бег за ради возможности жить на минимальном малоедении!!!!!!!!!!!!!!!

Мои поздравления Вам :-)

1. И сколько в итоге получилось по времени/расстоянию? Тренированность быстро возникает - через неделю--две сами будете удивляться: Почему я ещё не вступила в сборную округа по бегу.
Кстати, перетренированности при малоедении не возникает, почему-то. И после голодания не возникает. Правда, и мышцы не особо растут - просто растет выносливость и возможности.

2. Бег ради малоедения? А малоедение ради чего?:-)

новаяЭльфочка

23-01-2012, 07:38

Ищущий, cпасибо! щас глянула по гугл мэпс - получилось немного всего 1.5 км, зато уже спланировала себе другой маршрутик на завтра - на нем будет 2 км... какая хорошая вещь эти онлайн карты))) интересно у меня завтра будут болеть мыщцы. Раньше было: при длительной ходьбе если в этот день малоедю по максимуму (как сейчас) к вечеру уже было тянучее ощущение в мыщцах, как будто прямо перетренировалась. А сейчас такого нет, видимо действительно играет роль что было сделано усилие на очень быстрый бег, а не просто прогулочка быстрым шагом.

А малоедение ради принципа "Не хлебом единым жив человек"! ради победы духа над косной материей))))

Еще хочу отметить такой факт (хотя мне уже как то недобно что я тут пишу как в своем дневнике) : у нас дома вчера ночью отключилось отопление, я проснулась задубевшая реально и даже температура была немного повышена...правда его быстро починили, но к обеду у меня пошли небольшие сопли (чего уже сто лет не было) и начался чих... а после вечерней пробежки все прошло!!!!!!!

новаяЭльфочка

23-01-2012, 08:06

я, как пользователь могу сообщить Вам по поводу физ-активности и альтернативных систем энергоснабжения организма...
А тратить время зря на общение с зажавшим уши - не хотелось бы.

Мне бы было очень интересно узнать! расскажите плиз, если не трудно. уши мои не зажаты))

qaz

23-01-2012, 11:10

по активному и экстремальному малоедению (меньше 300 ккал) пока мало практической инфы.
А опыт голодомора и блокадного Ленинграда?
Есть небольшая проблемка:
Многие считают голодание панацеей от всего.
Голодание и активное малоедение это слишком малозначимые факторы, влияющие на долголетие. Гораздо больше влияют кармические связи, программы и инграммы, внутренняя гармония, включение в реальность и возможность управлять восприятием.

новаяЭльфочка

23-01-2012, 12:23

Ищущий, колитесь, Вы после 6 дней эксперимента оставались на таком же экстремально малом малоедении в течении 1.5 месяца? или потом у Вас прибавка рациона пошла?

...а то у меня стали закрадываться сомнения, а не разгонит ли ежедневный бег обменку до такой степени, что придется увеличивать калории...чего бы не хотелось. я после бега не могла уснуть всю ночь :D бодряк идет такой мощный, что атас! сейчас 7 утра, а у меня ни в одном глазу, и усталости нет. немного температура повышена и ощущение небольшого жара в теле. вот я и думаю вдруг это обменка разгоняется. а потом как придет "дядя жора" ...хотя голода нет вообще. как и желания еды.

Maksenek

23-01-2012, 12:28

Да, и у меня такое бывало. Думаю, это связано с истощением запасов гликогена и переходом на жир в качестве основного источника энергии.

новаяЭльфочка

23-01-2012, 12:46

Maksenek, посмотрим... если переключение на жиры, то падение веса неизбежно, а Ищущий пишет что у него вес наоборот растет, а не падает.

Кстати Максенек, скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка? и налет на языке? У меня за вчера ацидозка никак не ощущалась.

Maksenek

23-01-2012, 12:50

скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка?
Я не знаю что это такое!:D А в чём она проявляется? :-)

Ищущий

23-01-2012, 14:44

Ищущий, колитесь, Вы после 6 дней эксперимента оставались на таком же экстремально малом малоедении в течении 1.5 месяца? или потом у Вас прибавка рациона пошла?

Ни в коем разе прибавки небыло. И дядя жора тоже не заглядывал. Тем более, что против жора есть приемы - варите каши на воде и едите, пока вкусно.... а все говорят - "ТАКАЯ ГАДОСТЬ!!! КАК ТЫ ТОЛЬКО ЕЁ МОЖЕШЬ ЕСТЬ". А что ответчать-то? - для здорового человека она - ВКУСНЯТИНА! Причем - вкуснятина, пока голоден и есть реальная потребность в пище. Как только потребность удовлетворяется - "вкуснятина" сразу же превращается в "гадость". Поэтому регулировка рациона - идеальная.
Я как-то раз поев овсяной каши на воде из перемолотого овса вначале перехода на такую диету, повторил сей подвиг только через сутки или двое - смотреть на неё не мог - только пил воду и смотрел - когда появится желание снова поесть эту гадость. А потом нормалек идет - очень вкусно - каши сразу расщепляются во рту до сахаров и ощущения такие, будто ешь чистый мед. На что все говорят: "НУ БРЕЕЕЕД НЕСЕТ!!! СОВСЕМ С КАТУШЕК СПРЫГНУЛ!" ... Ну... для тех, у кого пища не расщепляются, это - бред сивой кобылы, а для иных - божественный нектар
:-)

Прибавка веса?

Навряд ли. У вас, наоборот - жар. А что такое - жар? Это значит, что вес падает... хотя - не факт ;-) А вы вообще его измеряете... может, он прет вверх со страшной силой? И скоро весов таких не найдете, на которых можно взвеситься... :-) :-) :-)

Выход из режима экстремального малоедения с экстремальным многодвиганием у меня происходил именно по причине снижения физ нагрузок. Причем, происходило это плавно. А при переедании или употреблении неподобающей пищи у вас, скорее всего, будет ломка, чего организм сам будет избегать. Поэтому жор вам точно не грозит. Хотя время покажет - разберемся по факту, примем меры - победы будет за нами - даже не сомневайтесь :-)

Вообще, нужно делать всё, что организм хочет, выдавливая при этом из себя все виды наркомании, в число которых входит и пищевая наркомания, оставляя лишь потребности. Лучший способ избавится от пищевой наркомании (зависимости, привычки) - периоды употребления совершенно невкусной еды в виде монодиеты. Одновременно, это же - способ улучшить пищеварение и натренировать его, что весьма полезно для всего организма. Жор, это, судя по всему, на 95% - банальная пищевая наркоомания с некоторым локальным сумасшествием системы пищеварения.

Хотя многое зависит от механизмов энергообмена, о которых нам, возможно, anyk99 расскажет... если будем себя хорошо вести.

Ищущий

23-01-2012, 15:33

Кстати Максенек, скажи у тебя во время заходов на 500 кал малоедение есть ацидозка? и налет на языке? У меня за вчера ацидозка никак не ощущалась.

Родился ещё один человек, прочувствовавший на себе преимущества активного малоедения перед другими методами :good:
... а то как начнут ерундой заниматься, и потом все признаки загрязнения организма преподносят как его чудесное очищения.

anyk99

23-01-2012, 19:32

Ищущий, по поводу источников энергии, альтернативных использованию химической энергии пищи:

Как ты наверное знаешь (давай на Ты?), одним из этапов "перекачки" энергии химических связей пищи в химические-же связи АТФ, является весьма интересный процесс, происходящий в митохондриях...
Слабые химические связи пищи, при разрыве дают столь малые всплески энергии, что их не хватает на связь Аденозин - Фосфат.
Структура митохондрии (большой пузырик комкается и упихивается в маленький) даёт ей ДВЕ раздельные среды - внутренюю и ту, что между "пузырями".
Энергии хим-связей пищи хватает только на растаскивание уже диссоциированной на катион водорода (Н+) и анион (ОН-) молекулы воды по разные стороны внутреннего пузырика.
Так постепенно, с каждой разорванной хим-связью пищи, накапливается разница состава двух сред митохондрии.
Одна среда становится перенасыщена катионами водорода (Н+), а другая перенасыщена анионами (ОН-).
Обратное "взрывное" соединение многих анионов и катионов до молекулы воды даёт энергию, достаточную для создания хим-связи между Аденозином и Фосфатом.
(Как горит водород при наличии кислорода - знаем. А описанное - "половина" такого горения).
Занимается процессом и регулировкой этой "водородной бомбочки" фермент АТФаза, сидящий как-раз на внутренней мембране митохондрии.

Внутреняя мембрана митохондрии - произведение искусства!
Она достаточно тонка, чтобы весь конвейер ферментов касался обоих сред, которые следует накачать разницей (Н+)-(ОН-)... И обладает огромной рабочей поверхностью для одновременной, параллельной работы сразу великого множества конвейеров сжигания глюкозы.
А сама митохондрия - вообще божественно прекрасна...
Огромная рабочая мембрана, разделяющая рабочие среды митохондрии, как парашют уложена в малюхатенькую оболочку, отделяющую митохондрию от внешнего мира, и определяющую форму митохондрии...
Красиво? :D

Только вот что стоит понимать... :shuffle:
Митохондрия - не наш органоид...
Это бактерия-симбионт, давным-давно ставшая для нас полезной... давшая нам возможность использовать энергию химических связей поедаемого нами.
Так что это ПИЩА является для нас АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ.
Интересно, как мы жили и как получали энергию до того, как "спелись" с митохондриями? :lol: :lol: :lol:

Да... "спелись" так давно, что ни письменных, ни обнаруживаемых иначе источников с тех времён не осталось.
Да... те, "кто не спелся" проиграли гонку эволюции для всех классов и видов живого.
Да... по кольцевой ДНК митохондрий теперь можно прослеживать генеалогическое древо точнее, чем по нашей собственной ДНК (митохондрии так хорошо устроились "у Христа за пазухой", что чудят с мутациями и ищут новое куда реже, чем мы... чудят разве что пассивно - случайно...).

Но сам факт того, что до симбиотического союза с митохондриями "мы" как-то жили и где-то черпали энергию для жизни - неоспорим.
Может мы имели развесистые, набитые хлорофиллом уши? И корни... ибо энергии, отлавливаемой хлорофиллом не хватит на движение, а зачем ноги обездвиженному? :lol:

Ладно... пардон за шутки...
Если серьёзно, то у нас есть система, очень напоминающая митохондриальную - те же два пузырика, среди которых внутренний скомкан как парашют, имеющий титаническую рабочую поверхность (куда там листьям деревьев!!!)... Пузырики куда более крупные, чем митохондрии... Пузырики, связанные в общую сеть системой капилляров и сосудов (нет-нет!!! Не кровеносных и не лимфатических! Речь идёт об отдельной системе сосудов).
Любопытно, что и ферментный набор этих, "альтернативных" митохондриям устройств никак не способен расщеплять какие-либо химические связи "пищи"...
Зато этот ферментный набор внутренней мембраны даёт иное - ферменты эти имеют разные размеры, и входят в резонанс с частотами колебаний приходящих извне - с разными звуками (крупные ферментики), с разными тепловыми колебаниями (ферментики поменьше)...
Набор ферментов "парашюта" дробит приходящие частоты на отражения, на "паразитные колебания", создавая "музыку" для совсем малюсеньких ферментиков...
А эти малюсенькие... :shuffle: растаскивают "имеющиеся в воде диссоциаты (Н+) и (ОН-) по разные стороны тончайшей мембраны скомканного парашюта".
А фермент подобный АТФазе митохондрий, производит сжигание микроводородных бомбочек, переводя их суммарную энергию в энергию "макроэргических химических связей".
Только пришиваются там Фосфаты не к Аденозину, как у митохондрий, а к... АДЕНИНУ, ТИМИНУ... и Т.Д ЦЕПОЧКИ ДЕЗОКСИ-РИБО-НУКЛЕАТИДОВ.
И получается не АТФ, а "Цепочка-Много-Фосфат".

А цепочки РАЗНЫЕ.
Как наверное знаешь, половина Нуклеатидов способна прицепить при полной "зарядке" ТРИ Фосфата, а половина - ДВА.
Это Аденин прицепляет до полной всегда ТРИ...
И приносят ЦЕПОЧКИ к "пользователю" не только энергию хим-связи Фосфата с Нуклеатидом, но и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ КОДА (Помнишь, как в Карлсоне и Малыше? Три-Два-Два-два-Три-Три...)
Тащат эти цепочки по своим путям не только "альтернативную" энергию, но и совершенно безальтернативную информацию-код.
И запускают у "потребителя" резонансное тому коду синтезирование РНК на "резонансных" участках ДНК.
А сие кодирует и выпуск соответствующих белков...
Что и определяет в конечном счёте то, КАКИМИ БЫТЬ конкретным КЛЕТКАМ. :hi:

Никогда не задумывался - как так... ДНК всех наших клеток одинакова, а сами клетки разные?

Ну и прикинь...
Есть Потребитель.
Тратит энергию, работает, копит ошибки...
Не напомнишь ему, каким быть - забудет, кто породил! Маму родную не узнает, как и она его... (Упс... а не это-ли мы болезнью, нарушениями называем?)
Но потребитель получает энергию из двух страхующих друг-друга источников...
Ну... прижмём "тупого обжорку" - пускай клетка кормится энергией, которая и "память" восстанавливает, и маму вспомнить заставляет и в знакомый образ возвращает"...

Только зря ты считаешь, что эти два "альтернативных" процесса ПО-ОЧЕРЕДИ работают.
Нет у нас ничего такого, что простаивало-бы хоть день. Не говоря уж о годах. Атрофировалось-бы. Да и не рентабельно такое иметь...
Всё всегда работает параллельно.
Только баланс смещается.
И нет ничего удивительного, что в экстремальных для обоих систем ситуациях, сдвиги их баланса заметнее.
Только с очень большой натяжкой можно назвать такой сдвиг баланса "ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ НА АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПИТАНИЕ".

Впрочем... какая разница, как называть - лишь бы название всеми понималось одинаково. :-)

И прости, но малоедение, голодание... Забавно ты тут границу проводишь... Может быть и убедительно для того, кто сути процессов не знает.
Что-же касается АКТИВНОГО - то опять прости за уточнение:
У того, кто АКТИВЕН в описываемом тобою смысле и количестве, что на голоде, что на малоедении, что на чём-угодно, РЕЗУЛЬТАТЫ БУДУТ ТЕ, что ты и описываешь.
Хочешь верь, хочешь проверяй - но "Активность" на голоде даёт дикий приток сил. Мухаммед Али (Касиус Клей) 15 день Голода приурочивал к ответственным боям, а это в Профессиональном Боксе - те ещё нагрузочки, что по интенсивности, что по протяжённости.
:hz: Я не боксёр. Я на голоде бегаю. :shuffle: Зато КАК!!! Аж летаю!
Почему "Активность" так работает - отдельную тему открывать можно.
Как и о том, какая именно активность...
Частично я о том писал-писал на Форум... И продолжаю писать... Но большинство выцеживает из написанного всё что угодно, кроме необходимости шевелить конечностями. :lol:
Травки пьют...
Мандарины лопают...
Обёртываются...
Но... не шевелятся. :-( :-( :-(

Знаешь... Бог с ней, с формой...
Пиши, как знаешь.
Вдруг тебе удастся расшевелить кого? :prv03:
А то ведь вымрем нафиг. :x

Ищущий

23-01-2012, 20:32

...Только зря ты считаешь, что эти два "альтернативных" процесса ПО-ОЧЕРЕДИ работают.

По поводу "работают по-очереди" - уже как 30 лет так не считаю (скорее - алегория) - с того времени, как перелопатил кучу дисертаций в Ленинке по массовому лабораторному забою изголодавшихся мышей - хим.состав то крови у них относительно стабилен - голодай/не голодай. Поэтому популистско-бреговские: "Голодай - запасы глюкозы расходуются и... (здесь вставить любой свой бред из личной копилки бредовых идей)" - очень быстро сменил на "А х его знает... Пробуйте. Может, что получится - хуже точно не будет."

Вариант утилизации вибраций вполне разделяю. И расширяя его вплоть до вибраций мыслей :-) Хотя, каким виброметром и что здесь мерить, чтобы убедиться? - можно догадываться и только.... другими мыслями, если только мерять... если они, конечно, имеются.

Шаталовский "конек" об употреблении с пищей "биологической энергии" в обвеске кучей рецептов расцениваю как итог "научного гадания на кофейной гуще". Это - те же "мандарины", только вид с боку :-) Хотя у неё много чего интересного, но свой "конек" она сама выбрала - никто за неё его не выбирал. А "Конек" то, скажем так, оказался обычной клячей. А на кляче далеко не уедешь. Поэтому должен быть понятен мой гнев к недоученным апологетам, даже не принимая во внимание апологетов различных "макаронных фабрик" и "цехов по производству быстро-разваривающейся вермишели" для навешивания на уши.

Что по поводу альтернативной митохондриям системы энергообеспечения: Надо думать, называется "кернак"? (звучит как "кирдык") :-)
"Кернак"/"не кернак" - это точно не видел - врать не буду. Мнения интернета на этот счет два: "она точно есть" / "её точно нет". Но по поводу вибраций и водородных бомбочек, что-то не дает мне покоя поляризация клеток (мембран). Где-то, чую, здесь кроется разгадка. Ведь на такой элементной базе можно строить замечательные фазированные когерентные приемо-передающие системы, возможности которых можно только представлять.

PS А митохондрии то нас круто подставили ;-) - прям зараза какая-то.

anyk99

24-01-2012, 05:38

А митохондрии то нас круто подставили ;-) - прям зараза какая-то.
Ну... "Свободу Выбора" приходится обеспечивать, предлагая варианты от полной халявы до полного... "северного зверя". :D

Микрофлора кишечника тоже "подставляет" - предлагает всеядность на халяву, а кончается всё тем, что не они нам служат, а мы им. :lol:

Каждый сам себе выбирает и "сеет" своё настоящее. А будущее не заставит себя ждать, принося всходы и плоды.
Обожаю СВОБОДУ ВЫБОРА. :idea:
И, строго говоря, ХАЛЯВА - НЕ ПОДСТАВА.:super:
Подстава - это отношение к халяве, как возможности ПЕРЕЛОЖИТЬ самореализацию собственных усилий.
Если же халяву припахать, а не разлечься на ней, то халява - дополнительные возможности, дополнительная свобода, но... и дополнительные уроки для нас, как системы, по управлению ПОД-системами... :hi:

rid

24-01-2012, 09:53

PS А митохондрии то нас круто подставили ;-) - прям зараза какая-то.

Это мы сами подставляем митохондрии, когда не используем их возможности по полной переработке жирных кислот через цикл Кребса и вместо этого "радуемся" кетоацидозу.
А они умеют работать могут произвести кучу энергии, если её запросить(движением)-

Complete oxidation of the 16-carbon saturated fatty acid palmitate to CO2 produces eight acetyl-CoAs, seven FADH2, and seven NADH (Chapter 16). The oxidation of each acetyl-CoA via the citric acid cycle produces three NADH, one FADH2, and one ATP (GTP). The gain in ATP is therefore 131 ATP (Table 18-6); but, because the activation of palmitate to palmitoyl-CoA costs two ATP equivalents, the net gain is 129 ATP per palmitate.
http://www.bioinfo.org.cn/book/biochemistry/chapt18/sim5.htm

т.е. 129 ATP на одну молекулу пальмитиновой кислоты.
Воды образуется тоже много

Palmitate + 23O2 + 129Pi + 129ADP =16CO2 + 129ATP + 145H2O

как и тепла из-за переизбытка протонов в межмембранном пространстве и производят тепло при обратном перетекании в матрицу митохондрии.

allright

24-01-2012, 10:55

Sopravvissuta

24-01-2012, 12:01

Это мы сами подставляем митохондрии, когда не используем их возможности по полной переработке жирных кислот через цикл Кребса и вместо этого "радуемся" кетоацидозу.
А они умеют работать могут произвести кучу энергии, если её запросить(движением)-

Так все же, нужен дефицит калорий или нет для эффективной работы митохондрий?

И если я не собираюсь принимать "активное" малоедение как стиль жизни, можно ли искусственно к важным событиям (например, к соревнованиям) питаясь короткое время на малое количество калорий, вызывать прилив бешенной энергии? Как не ошибиться, и перейдя за неделю на малое питание, не прийти просто обессиленным к дню Х?

Как искать тот баланс энергии, при котором процесс выработки энергии включается? Я где-то осенью перешла от пробежек пару раз в неделю, к пробежкам 6 раз в неделю, каждый день минимум по часу, с длительными пробежками в воскресенье. Энергия есть, но она не та бешенная, когда прям летаешь. Пробовала увеличивать длительность и интенсивность тренировок - потом просто не успеваю восстанавливаться.

ПС - а как объяснить состояние влюбленности, когда порхаешь и питаешься яблоком в день, с позиции смещения баланса на непищевые источники энергии. Что служит катализатором в этом случае?

новаяЭльфочка

24-01-2012, 17:22

Только вот что стоит понимать... :shuffle:
Митохондрия - не наш органоид...
Это бактерия-симбионт, давным-давно ставшая для нас полезной... давшая нам возможность использовать энергию химических связей поедаемого нами.
Так что это ПИЩА является для нас АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭНЕРГИИ.
Интересно, как мы жили и как получали энергию до того, как "спелись" с митохондриями? :lol: :lol: :lol:

Ничего себе! я в тихом шоке :amazed: :amazed: :amazed: как интересно Вы про митохондрии рассказываете, как будто видели их своими глазами!

Любопытно, что и ферментный набор этих, "альтернативных" митохондриям устройств никак не способен расщеплять какие-либо химические связи "пищи"...

anyk99, а как эти устройства называются?

Вдруг тебе удастся расшевелить кого? :prv03:
А то ведь вымрем нафиг. :x
Да вот я же расшевелилась :-) ... может еще кто-нибудь начнет активно двигаться :aliendance:
Вчера у меня мышцы после первой пробежки не болели! и я поспав 5 часов "утром" (в 12 дня) опять побежала, чтоб не бегать вечером. Хотя мне больше понравилось бегать вечером - вечером у меня обычно тяга на еду начинается, а днем я и так спокойно могу на одних чаях сидеть... А вот вечером... После вечерней пробежки в первый день спокойно провела вечер и ночь на минимуме калорий. А вчера ела на ночь овощи с солью (обычно это не дает быть отвесам), и не бегала вечером, чтоб уснуть спокойно. И точно - сегодня привесик (счастье малоеда - получить привес на минималке калорий :good: ... хотя к потере веса на минималке я уже морально подготовилась и не боюсь скинуть еще пару кг ).. но появилось тянучее ощущение в мыщцах ног, поэтому собираюсь на очередную пробежку!!!!!!!!!!! вот только сегодня на улице минус, никогда раньше не бегала на морозе и немного страшно хехехе...ну ладно, главное - туда выйти и начать быстро идти - надеюсь что побегу.

новаяЭльфочка

24-01-2012, 17:28

ПС - а как объяснить состояние влюбленности, когда порхаешь и питаешься яблоком в день, с позиции смещения баланса на непищевые источники энергии. Что служит катализатором в этом случае?
Интересный вопрос! :-)

Так все же, нужен дефицит калорий или нет для эффективной работы митохондрий?

Дефицит калорий точно нужен для эффективного включения "альтернативных устройств" :idea:

каждый день минимум по часу, с длительными пробежками в воскресенье.

по часу!!!! какая Вы молодец!

Ищущий

24-01-2012, 18:24

...большинство выцеживает из написанного всё что угодно, кроме необходимости шевелить конечностями. :lol:
Травки пьют...
Мандарины лопают...
Обёртываются...
Но... не шевелятся. :-( :-( :-(

Мандарины? Оооо... эти желтые мерзкие создания... :-) На недельке как-то такое попробовал такое после Шанк Пракшаланы с входом на пару дней в СГ с последующей банькой... Половину съел, половину - выплюнул и рот полоскал. Сущая отрава. Проблема даже не в химии, а в том, что состав сахаров какой-то отвратительный. Больше их никогда не покупаю! Может, они - вовсе не фрукты, а мутанты?

Ищущий

24-01-2012, 19:16

С одного форма: "Всё - завтра перехожу на праноедение - фруктоедение облегчает кошелек на 30000 рублей в месяц!!!"

Как думаете - произойдет ли переход у этого человека?
Вряд ли - слишком слабый стимул :creator:

rid

24-01-2012, 19:48

А где противоречие? При кетозе (кетоацидозе) как раз этим способом получения энергии и пользуемся.
Часть энергонисителя явно уходит в бесполезный характерный запах ацетона и через мочу.
Так все же, нужен дефицит калорий или нет для эффективной работы митохондрий?
Исходя из опыта почти фруктоедов(80-10-10) и фруктоедов которые не на малоедении и без дифицита калорий тоже находятся в эффективном двигательном состоянии - существенное значение имеет именно эффективная работа метохондрий, которая на самом деле сильно зависит от "окружающей среды" т.е. остальных компонентов клетки.

Ищущий

24-01-2012, 20:49

Ничего себе! я в тихом шоке :amazed: :amazed: :amazed: как интересно Вы про митохондрии рассказываете...

Откуда берется энергия? А от туда же, откуда взялась вся энергия нашей Вселенной! - ниоткуда... именно ниоткуда она и берется... просто ниоткуда.. А в "ниоткуде" её дофига :-) (только не верьте этому бреду :nono: - это только версия :-) ... если хотите - шутка :prv03:

Вторая версия механизмов получения энергии такова (тоже шутка):

Время и пространство - это тоже энергия. Когда нам она нужна, мы откусываем немного пространства, поджариваем его немного с обеих сторон до полной готовности:barbecue: и медленно съедаем, тщательно пережевывая, время от времени запивая временем :idea: :gulp:, и энергия - прет.

Для тех, кто случайно забрел на этот форум, должен сразу предупредить - чем мы тут занимаемся: упражняемся в идиотизме :lol: ... у некоторых это весьма неплохо получается.:haha:

Maksenek

24-01-2012, 22:57

тренируемся в идиотизме
Спасиб, успокоил.

anyk99

25-01-2012, 05:27

Мандарины? Оооо... эти желтые мерзкие создания... На недельке как-то такое попробовал такое после Шанк Пракшаланы с входом на пару дней в СГ с последующей банькой... Половину съел, половину - выплюнул и рот полоскал. Сущая отрава. Проблема даже не в химии, а в том, что состав сахаров какой-то отвратительный.
Допускаю, что у тебя ЛИЧНО есть какие-то свойства, особенности... которые и с "природными" мандаринами не дружат. (Хотя и затрудняюсь представить хотя бы одну такую "личную особенность")
Зато я знаю как минимум пару фокусов, которые проделывают с мандаринами поставщики... и которые дают именно тот результат, что ты описываешь.
Более всего похоже на то, что ТВОИ мандарины прошли через камеру ионизации.

Сам же "состав сахаров", как и состав прочего у ПРИРОДНЫХ, ничем не обработанных и не прошедших геномодификацию мандаринов... великолепен.

Процедура, очень напоминающая твоё "активное малоедение", но именно на мандаринах, дала такие результаты, что я сдуру поделился ею на Форуме.
Согласись... в подобных методах есть нюанс - их стоит делать, но ими не стоит делиться с теми, кто ищет халявы.
:love: :love: :love: Добрые, милые, любимые халявщики делают всё "по-прописям", игнорируя количество физ-нагрузки.
Боль от "вчерашней тренировки" для халявщика оказывается непреодолимым препятствием.
А ты, давший методику и совет - причиной пошедшего вкривь и вкось процесса. :blush:

Maksenek

25-01-2012, 05:41

Процедура, очень напоминающая твоё "активное малоедение", но именно на мандаринах, дала такие результаты, что я сдуру поделился ею на Форуме.
Если "такие результаты", что даже "сдуру поделился", почему же тогда не остался на мандаринах? :hz:

Ищущий

25-01-2012, 05:55

Допускаю, что у тебя ЛИЧНО есть какие-то свойства, особенности... которые и с "природными" мандаринами не дружат.
Скорее всего - скомбинировались факторы:
- чистый организм после шанк-пракшаланы, СГ и баньки;
- плохой сорт;
- биохимия, переключенная на жировое питание;
- обработка.
До этого воспринимались нормально.

Г.С. Шаталова раз приводила пример, как мандариновая диета привела человека к удалению чего-то там... селезенки или желчного. Прокоментировала это так, что "мандарины - это не питание, а лакомство - ими питаться нельзя" (сам слышал).

А одна пациентка Шаталовой, вылеченная ею от рака, группе по бегу и говорит группе (сам слышал): "То, что вы сейчас там слышали про "целебное питание" - всё это ерунда. Бег - всему голова. Давайте разминочку и побегаем" (дословность не гарантирую, но смысл был именно таков).

anyk99

25-01-2012, 06:29

почему же тогда не остался на мандаринах?
Голодание тоже даёт отличные результаты - почему же тогда не оставаться на голодании?

Если серьёзно и чуть более подробно то так:
- Мандарины, как моно-пища - не питание, а специфический инструмент, способный в комплекте с другими инструментами (физ-активность подобная описанной Ищущим - "7 зарядок", контрастные водные, баня, и кое что ещё) проводить СПЕЦИФИЧЕСКУЮ работу.
- Сия РАБОТА временно нужна только по определённым показателям и требует точного исполнения протокола. Но как образ жизни - не дай Бог!
- Нарушение "протокола" чревато обострением имеющейся хрони, выходящим из-под контроля. (а нарушением станет даже недостаточное количество физ-работы или... отравленные поставщиками мандарины).

Это узконаправленный метод, применимый хотя и в широком диапазоне случаев, но требующий грамотности и ответственности.
И в любом случае, после приведения организма в норму, сей метод более не нужен.

Продырявленную резиновую лодку клеим?
А нормальную?

Maksenek

25-01-2012, 06:42

Мандарины, как моно-пища - не питание
Но как образ жизни - не дай Бог!
Обоснования вышеизложенного будут? Или как обычно ограничимся голословными утверждениями?:-) Я конечно понимаю, что это видимо будет точка зрения хоть и периодически голодающего-сыроедящего, но "обычноеда-обжоры";) (если ошибаюсь, то прошу доказательно меня опровергнуть, тогда принесу извинения), но тем не менее... Аник, уж коли высказал столь сильное утверждение - следует разъяснить, на каких оно основаниях.

anyk99

25-01-2012, 07:04

Maksenek, пишешь ты на Форум много, а вот читаешь наверное не очень...
Наверное потому и к "обычноедам-обжоркам" меня относишь...
Только ДОКАЗЫВАТЬ я ничего не хочу.
Без обид, но пойми - я не просто описывал всё, о чём ты спрашиваешь, но и подробно разжёвывал и выкладывал всю подноготную процессов и биохимии и физиологии, связанную с "мандариновым месяцем"...
Пришлось, знаешь-ли... Совесть заставила. Когда наши барышни ломанулись повторять "мандариновый месяц", но ради похудания.
Тут и пришлось и "пугать" побочками от неграмотного исполнения и расписывать процессы для тех, кому пугалок мало.

И что?
Всё заново писать?

К тому-же, я читаю форум больше, чем пишу на него... и ТВОЮ позицию и доводы в пользу фруктоедения я знаю. Мог бы оспорить многое, но не вижу причины лезть в драку.
А ты именно дерёшься с несогласными. :D (Опять прости... Я любя!!!)
А я за ПРАВО ВЫБОРА.

anyk99

25-01-2012, 07:33

O'k
Чуток "обоснований" утверждения, что "чисто мандариновая диета - инструмент краткосрочной программы, но не способ питания".

1) Обсуждая любое питание необходимо учитывать, что в большинстве своём человечество состоит не из тех, кто сам выбирает путь каждого своего шага.
Большинство идёт "стадом". И... не стоит кидаться камнями в маму-природу, которая так устроила.
Интересы и особенности "стада" надо бы знать и учитывать.
Не чужое оно...
Если ты (не лично ты, а обобщённо) страшно умный и самостоятельный... то это скорее повод дорасти и до ответственности за "стадо", чем застрять на его презирании.

Подача своих находок, как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ - провокация для "стада". Подталкивание горнолыжником-экспертом новичка в пропасть.
Не стоит лишать кого-то ПРАВА ВЫБОРА, не стоит лишать ПРАВА делать свои ошибки и учиться на них.
Но не стоит и провоцировать.
Всему и всем своё время.

2) Мандарины весьма кислы.
Неприученный к ним организм компенсирует их кислотность буферами щёлочно-кислотного равновесия, выковыривая недостающие компоненты из зубов, костей и прочих тканей.
- Пока приучишья, зубы потеряешь.

3) Кислотность мандаринов, если есть только их, повышает и общую кислотность крови, ибо буфер не справляется с компенсацией.
Необходимо ОЧЕНЬ много физ-активности, да ещё и равномерно по всему организму, чтобы кислотность не создавала нескомпенсированные очаги неравномерности.
Эти очаги живут в особом режиме, и он совершенно не подходит для понятия "образ жизни".
Любой вялотекущий воспалительный процесс (а у "стада" сие - норма!!!) переходит в острую само-усиливающуюся форму, а исчерпанные ресурсы буферов усугубляют происходящее.

Maksenek...
Возможно лично ты и накопил опыт, позволяющий тебе гладенько топать путём фруктоедения, возможно теперь ты и на одних мандаринах способен просуществовать довольно длительное время...
Но с чего ты взял, что "последователи" не переломают свои судьбы на том же пути?
Всё ли ты и о себе знаешь?
А если узнал многое - сравни с соседями - они это уже знают, умеют?
Понимают-ли хотя бы на таком уровне, чтобы твой опыт принять? Или по-своему поймут?

Maksenek

25-01-2012, 07:44

Интересы и особенности "стада" надо бы знать и учитывать.
??? Я делюсь информацией о своих экспериментах с людьми, которым это тоже интересно (как и мне). А решает как ему жить каждый человек индивидуально - в инете и в т.ч. на нашем форуме есть много самых разных мнений и доводов - есть из чего выбирать. Поэтому каждый человек может сделать свой выбор сам, согласно своему мнению и личным предпочтениям - торжество демократии:idea:

Maksenek

25-01-2012, 08:16

Аник, я просто физически не смогу найти посты о том, как ты питаешься, поэтому ответь тут, плиз!

1. Твой тип питания. (напр., лакто- ово- , какие-то комбинации-чередования и т.п.)
2. Продуктовый набор, и примерная частота употребления разных продуктов.
3. Наиболее часто употребляемые продукты.
4. Любимые продукты.
5. Хотя бы примерно, сколько ты ешь (в среднем).
6. Количество и тип голоданий (хотя бы в минувшем году).
7. Примерный процент голодных дней в году.
8. Примерный процент сырой пищи в рационе.
9. Примерный процент растительной пищи в рационе.

Вопросы несложные, пожалуйста ответь здесь. Естественно, это всё не для "драки" или критики, как ты подумал. Каждый человек сам решает и выбирает что, как и сколько ему есть! Просто интересно - из любознательности. И думаю не только мне одному это будет интересно :hi:

PS. Если ты ещё "не вкурсе" - я (по крайней мере сейчас:D) не являюсь фанатичным приверженцем какой-либо системы питания, а просто экспериментально проверяю некоторые из них (в частности, ограничение калорийности, ультрамалоедение, фруктоедение, моноедение). И доброжелательно отношусь к любому питанию любого человека, т.к. это его право и его выбор:idea:

anyk99

25-01-2012, 09:32

Вопросы несложные, пожалуйста ответь здесь.
Ответить кратко - соврать.
Так что терпи подробности. :D

Я ещё в школе знал то, что многие и потом знать не хотят. Биохимию клетки, питания, системо-образование организмов из клеток...
Я заканчивал Спец-Биологический класс под кураторством Био-Фака МГУ, а по окончании "перекинулся" и полез в медицину... зря, как оказалось. :D
Так что мои "эксперименты" с питанием не были типовыми "экспериментами" - я знал, что делал. Мне было проще.

Ещё до встречи с Катериной (моей женой) я питался не как нормальные люди.
Получать удовольствие от вкуса еды я вполне могу, но корячиться ради этого мне лень. Мне вообще лень даже планировать еду с её разнообразием и чередованием.
Была-бы "таблетка", содержащая всё необходимое и не требующая времени приготовления - только такой фигнёй и питался бы...
Но таблеткам и Мин-Здраву я не верю. А природе... вполне.

Личный и чужой опыт голоданий и восстановлений дал понять, что все "нормы" приписываемые человеку наукой ошибочны в корне, ибо изучают только человека, живущего и питающегося типично, а не в вариантах приспособляемости.
Этот же личный опыт восстановлений после голоданий заставил уважать морковку.
Жизнь благодарно дала возможность и ситуацию питаться без оглядки на традиции застолья. Удовольствия я ловлю мириадом способов, так что к столу, как к смыслу жизни не привязан.
Зато к спорту и путешествиям привязан...
Искал самое УДОБНОЕ питание.
И лучше, чтобы оно жить не мешало, а помогало.
Тут вообще чуть-ли не поклоняться стал морковке. Чуть больше года прожил в неженатом состоянии, питаясь почти одной морковкой.
Очень УДОБНО. :D
Количество поедаемого, сам понимаешь, упало в разы - КПД вырос.
Редкие (может раз в месяц) "за компанию" куры-гриль, или ещё что-то... давали результаты не убивающие, но заставляющие пожимать плечами - нафиг заморачиваться кулинарией, если она не вкуснее морковки, а здоровье портит? (это конечно личное... но не исключительное).

Теперь вспомним про "микрофлору"...
Она имеет свойство приспосабливаться.
Настырное питание чем-то, что даёт преимущество одной из сторон микрофлоры способно СИЛЬНО изменить её состав. Пусть и не быстро.
После полученного изменения, поесть что-то "обычное" - даёт "необычные результаты".
Доп-стимул "не изменять" любимым, даже если это микрофлора.

С Катериной... Пришлось круто взяться за её здоровье. Больно тяжелы были накопленные ею проблемы.
Время работы по возвращению здоровья растянулось на полтора года. И за это время Катюха "подсела" на кайф здоровья и на возможности, которые даёт здоровый организм.
Так совпало, что ей тоже ЛЕНЬ готовить и вообще морочиться пищевыми вопросами. "Таблэтка" её тоже вполне устроила бы... (вот ведь нашли друг-друга два лентяя!)
Морковка стала более чем 50% нашей пищи.
Остальное падало на "что попалось" - на бананы, яблоки, сырую картошку, грейпы, манго...
Мы не считали себя сыроедами, хотя 99% было чисто сырого.
Мы просто старались накормить тело (как мотоцикл приходится заправлять, чтобы ездил) и не подпортить уже полученное здоровье.
Иногда мы тянули в рот что-то, что давало негатив - то салат в Мак-Доналдсе с голодухи съели... и отблевались через 15 минут. То мандаринов нахимиченных налопались... То макарон, когда сырого тупо не было (нормально проскочили).
Это не сыроедение и не вегетарианство - это просто попытки НЕ ОТРАВИТЬСЯ.
А травимся мы легко...
Заточенная под морковку микрофлора не так предохраняет от отравлений, как смешанная блюдоманская. Да и тренированность к ядам мы потеряли настолько, что с пол-бутылки пива на утро пакость во всём теле.

Сейчас, в Тайланде, добыча толковой морковки для нас возможна, но проблемно-замороченна. А МЫ - ЛЕНИВЫЕ! У нас есть дела и поинтереснее добычи еды.
Свалились на то, что здесь проще - на бананы, ананасы, не знаю, как называющиеся фрукты...
И здоровье потихоньку поплыло...
Микрофлора пошла меняться... Запахи жаренного-паренного стали не противными. Потянуло на орехи, мёд, яйца... Количество поедаемого стало стремительно расти. А "забыть поесть дня два", как у нас было - уже не получается.

Так что питаемся, как можем и нашли землю для выращивания своей морковки - полагаем, что это будет менее замороченно, чем то, что мы постепенно огребаем с возвращением "не-морковной микрофлоры".
"Морковная", с откровенным главенством кишечной палочки над остальными, требует морковной клетчатки. При её недостатке ПОСТЕПЕННО теряет управляющее значение.

Что касается именно ГОЛОДАНИЯ, как метода, то и тут... мы давно не "ГОЛОДАЛИ" - с тех пор, как восстановили Катюхино здоровье.
Но мы не ели, а только пили, когда нам плохело от травм или отравлений.
Порой до 5 дней.
А после переворота на машине, сотрясы толкнули нас не голодать, а недели две пить сельдереевый сок (спасибо сестре - привозила зелень сельдерея!)

Мы - не приверженцы каких-то "течений", школ...
Мы "без названия". Мы просто живём, стараясь не травиться.
Но мы УВАЖАЕМ любые "школы" и идеи, если они не противоречат сами себе.

Ответил?

Maksenek

25-01-2012, 10:04

Ответил?
Да, только не совсем на те вопросы что я задавал... :-)

Аник, ИМХО, отравления ваши, происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (извини, но это просто смехотворно:D). А из-за переедания фруктами:idea: Дело в том, что в них много нежных и растворимых пищевых волокон, специально предназначенных для питания кишечных бактерий животных-распространителей семян. Для питания этих распространителей растения и создали фрукты в процессе коэволюции. При переедании фруктов, естественно, происходит "демографический взрыв" этой микрофлоры (а может заодно и другой микрофлоры - менее дружественной) - и отравление ее токсинами. Переедает человек по эволюционно обусловленной блюдоманской привычке, а овощами трудно постоянно переедать из-за их сравнительно грубой текстуры.

Аник, про морковку заинтересовал: больше года питался в основном только ей? Ответь плиз ещё на два вопроса - что еще входило в рацион кроме неё, и главное, сколько ел при этом морковки? Да, я уже много чего интересного про морковку слышал, возможно, надо будет как-нибудь самому её протестить:doctor:

anyk99

25-01-2012, 10:33

Аник, ИМХО, "отравления" ваши, происходят не от якобы "нахимиченных" фруктов (извини, но это просто смехотворно).
Смейся, если смехотворно. Но я ЗНАЮ кое-что иное.
Суди сам - я в состоянии слопать за день до 7 кг. живых мандаринов, если в процессе "мандаринового месяца" уже разогнал состояние до упора. "Упор" - это уже дикие физ-нагрузки и невозможность достичь усталости.
При этом никакого отравления и рядом не бегало.
И с другой стороны, если писать твоей терминологией, я "обожрался до дикого отравления" всего одним апельсином? Или парой бананов?
Нет, Maksenek... Лично ты можешь считать, как хочешь. Но я ЗНАЮ, что за химия, что за методы используются для "сохранности" еды в продажном состоянии.
И я ЗНАЮ, как именно это бьёт по нашим организмам.

Да... у человека, имеющего "бродильно-плесневую" микрофлору, СЛАДКИЕ фрукты дадут вспышку отравления именно продуктами Брожения.
Но ни у меня, ни у Катюхи такое не происходит.
Нет у нас брожения.

А вот с одной единственной морковины, если она из Китая... слечь часов на 10 с дикой головной болью - это запросто.

Аник, про морковку заинтересовал: больше года питался в основном только ей? Ответь плиз ещё на два вопроса - что еще входило в рацион кроме неё, и главное, сколько ел при этом морковки? Да, я уже много чего интересного про морковку слышал, возможно, надо будет как-нибудь самому её протестить
А ничего больше в рацион не входило.
Сгрызал до килограмма морковки в день - не больше.
На сок пускал до двух в день.
Это - по-максимуму.
А если смотреть в среднем - два кило морковки в день, при том, что сгрызалось ДО кило.

Там равномерности питания никакой - если пёр на велике до 200 км в сутки, то до 2-х кило сгрызалось.
А если никакой нагрузки не было - то 1 кило и без сока.
А то пару дней вообще есть не хотелось - и не ел.

Но... ТОЙ МОРКОВКИ я давно не встречал.
ТА была божественна!!! "Клубника со сливками"...

Сейчас я не рискнул-бы...
Но ты веришь, что фрукты-овощи не травят.
Рискуй, коли есть охота.

Maksenek

25-01-2012, 10:43

Ты знаешь, у меня, например, один и тот же кофе (из одной банки), выпитый в разное время, может вызывать кардинально разную реакцию, и как я понял, это зависит от того, чем и как в данный момент был заполнен кишечник. То же замечал и за некоторыми другими "статичными" продуктами - реакция бывает очень разной. Что касается головной боли от одной китайской морковки - да, в это я ещё могу поверить:D

anyk99

25-01-2012, 12:14

"статичными" продуктами - реакция бывает очень разной.
Ну коли речь пошла о взаимо-влиянии разных факторов друг на друга...
Не выходя за рамки ТЕМЫ, напишу следующее:

Гигиенической нормой содержания УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА в воздухе жилых и служебных помещений, спортивных залов официально объявлена концентрация 0,1 %. Хм... :smirk: Забавная "норма"...
Смотрим:
- Естественная природная атмосфера содержит 0,03%
- В центре Москвы в безветренную погоду в конце лета в районе Садового кольца "атмосфера" содержит до 0,09% - погуляешь и домой с головной болью и слабостью в теле.

"Нормы" рисуют чтобы "и волки сыты и овцы целы", а не срисовывают с реальных потребностей организма.
А поскольку в ПОМЕЩЕНИЯХ Москвы концентрация СО-2 доходит до 1,8 - 2,0%%, то нормальная "норма" заставила бы закрыть почти все предприятия. :lol: :lol: :lol: Что не выгодно. Кому?

Ладно... Бог с ней - с политикой любого уровня... Вернёмся к Питанию, малоедению, энергообмену и здоровью?

ВСЯ рассматриваемая нами биохимия здоровья, питания, энергообмена и расхода рассчитана на сжигание глюкозы до СО-2 и Н-2О, а вовсе не до молочной кислоты... И во всём остальном, всё идёт "ПО ПЛАНУ" только при 0,03% СО-2 в атмосфере и соответственно - во вдыхаемом воздухе.
Остальное - это ВРЕМЕННЫЕ режимы, которым не следует быть постоянно!!!
А что происходит со всем этим в городах? А в помещениях тех городов?
Мило? :shuffle:

Вот и давайте обсуждать малоедение и что угодно иное, делясь идеями и ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ, нажитом в атмосфере городов... Оччень объективно получается. :x
Кто способен - прикиньте, что происходит в организме со всем нас интересующим в "постоянных анаэробных условиях". Только не вешайтесь сразу - есть жизнь и вне городов. :lol: :lol: :lol:

Maksenek

25-01-2012, 14:04

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????
Видать собственный жир для метаболизма имеет намного большую ценность чем диетический. По крайней мере затраты энергии на пищеварение сведены были к минимуму. :hz:
Товарищи страждущие по мистике (а также сходу и некритично слепо верящие болтовне оных:D)! Плиз - не придумывайте мистику там, где её нет! Пол-года назад я проанализировал эту информацию (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=484351#post484351), и там всё вполне согласуется с так нелюбимыми вами "официальными" данными - ничего "мистического" и "сверхъестественого" там обнаружено не было (ну надо же!:D). А вы тут понапридумывали на пустом месте то, чего нет (а другие - сразу и поддакнули;)).

anyk99

25-01-2012, 14:13

Товарищи страждущие по мистике
Ну ты сразу о мистике...
ТУТ, то есть В ЭТОЙ теме, речь идёт об АКТИВНОМ малоедении, а не о просто малоедении...
И под АКТИВНОСТЬЮ подразумевается весьма существенная и специфическая (как я понимаю - аэробная!).
А тут вступают в действие отнюдь не мистические, но фантастические по результативности механизмы, о которых большинство по причинам лени и её оправдания... забывает.
Тело ЖИВЁТ совсем иначе, когда "ШЕВЕЛИТСЯ". http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=553387&postcount=2231

Maksenek

25-01-2012, 14:33

Ну ты сразу о мистике...
ТУТ, то есть В ЭТОЙ теме, речь идёт об АКТИВНОМ малоедении, а не о просто малоедении...
И под АКТИВНОСТЬЮ подразумевается весьма существенная и специфическая (как я понимаю - аэробная!).
А тут вступают в действие отнюдь не мистические, но фантастические по результативности механизмы, о которых большинство по причинам лени и её оправдания... забывает.
Тело ЖИВЁТ совсем иначе, когда "ШЕВЕЛИТСЯ". http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=553387&postcount=2231
Аник, то что ты сейчас сказал и привёл в этой ссылке - это обычные, известные в науке процессы. Я же говорю о том, что наши доморощенные "ученые" на завалинке, элементарно не зная многих природных явлений, начинают выдумывать "дополнительные источники энергии" и т.п. бред для "объяснения" малоедения, не ведая, что оно вполне объясняется самыми обычными, известными в науке, и ничуть не "мистическими" природными процессами. Но им (мракобесам и псевдоученым) это ессно невдомёк, вот и выдумывают... на завалинке:D

ЛГТ

25-01-2012, 16:51

Ищущий,
Эльфочка,
Если я буду делать Око Возрождения каждый час по 9 повторов (5 упражнений в быстром темпе, каждое по 9 повторов)
...то будет израсходовано примерно 40- 50 ккал

allright

25-01-2012, 17:10

Товарищи страждущие по мистике
Ты эта.... не обобщай!:-) :peace:
Сам знаешь, что в этой "песочнице" я меньше всех верю в чудеса, в т. ч. те в которые ты сам веришь (опыты и выводы Шаталовой и т. п.). А сказал лишь то, что сказал. Если другими словами, то имел ввиду то, что при полноценном и ограниченном питании формулы для расчета метаболизма, возможно, следует применять разные.
И вообще - тема скорее юмористическая, чем серьезная.

Maksenek

25-01-2012, 17:19

я меньше всех верю в чудеса
Дорогой allright, за это мы тебя и любим!:D Именно поэтому, персонально для тебя я и сделал те оговорки в скобочках - мягко пожурил только:idea: Что касается моей якобы "веры" данным Шаталовой, я тебе уже объяснял, что не верю, а рассматриваю как интересную информацию, заслуживающую экспериментальной проверки (тем более что часть этой информации прекрасно подтверждается и серьезными научными исследованиями).

Ищущий

25-01-2012, 17:44

... Добрые, милые, любимые халявщики делают всё "по-прописям", игнорируя количество физ-нагрузки.
Боль от "вчерашней тренировки" для халявщика оказывается непреодолимым препятствием.
А ты, давший методику и совет - причиной пошедшего вкривь и вкось процесса. :blush:

... но мы-то - опытные волки и сразу пишем: Это - бред :-)... поди потом и докажи, что, типа, бредом вашим не по нотам занимался :lol: - ты ж, поросенок, в этом виноват :lol: :lol:

Ищущий

25-01-2012, 18:03

... Я же говорю о том, что наши доморощенные "ученые" на завалинке, элементарно не зная многих природных явлений, начинают выдумывать "дополнительные источники энергии" и т.п. бред для "объяснения" малоедения, не ведая, что оно вполне объясняется самыми обычными, известными в науке, и ничуть не "мистическими" природными процессами. Но им (мракобесам и псевдоученым) это ессно невдомёк, вот и выдумывают... на завалинке:D

"Мудрость мира сего - есть безумия перед Богом."

Наша наука так "много" знает, что разум отдыхает - в категориях "истины" мы по своему знанию - просто дикари с луком и стрелами.

Расчеты энергобаланса человека дают противоречивые результаты, имеют недопустимую погрешность, не всегда подтверждаются практикой.

Чтобы поднять достоверность оценки энергобаланса человека, заглянем в раздел "праноедство". Например, Эльфочка дала ссылку на практику - http://www.youtube.com/watch?v=Z-on97V1pa4& - на рассказ "праноеда", под которым оставлен лишь один комментарий: "Сказочник".
Другие мнения?
Интернет по поводу праноедства (НЕедства) имеет три мнения:
1. На земле 30 тыс. праноедов и я - один из них такой хороший.
2. Я один на земле праноед такой хороший, и ещё парочку знаю - тоже ниче так себе. Остальные же - его имитируют.
3. Всё это - бред и сказки и обсуждению не подлежит.

Поэтому какой могу сделать вывод: фактов не знаю, а мнения мало интересуют, поскольку они мнением и являются, как их не назови и укладываются в один из этих пунктов.

Viper83

25-01-2012, 18:53

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

согласен с тем что так можно побороть пищевую наркоманию или усугубить последующим жором так как привычку выработанную годами трудно побороть или стрессом который может возникнуть или же срывом.
Но другой вопрос стоил ли есть невкусную пищу?Ведь наш организм вкусом определяет нужную нам пищу от не нужной нужно лишь исключить неестественную пищу созданную человеком всякие(1)фаст-фуд ,упаковочные и консервированные продукты,
2)термообработанные,копченые,соленые и любые другие кулинарные изыски итд)и тогда организм сам поймет что ему нужно,например,мне он говорит что самая вкусная пища это фрукты,и калорий мало и энергии много.Чем не активное малоедение?:super:

Да и от варенной каши организм не получит все необходимые ему вещества...

Maksenek

25-01-2012, 19:26

Другие мнения?
Интернет по поводу праноедства (НЕедства) имеет три мнения:
1. На земле 30 тыс. праноедов и я - один из них такой хороший.
2. Я один на земле праноед такой хороший, и ещё парочку знаю - тоже ниче так себе. Остальные же - его имитируют.
3. Всё это - бред и сказки и обсуждению не подлежит.

Поэтому какой могу сделать вывод: фактов не знаю, а мнения мало интересуют, поскольку они мнением и являются, как их не назови и укладываются в один из этих пунктов.
Ах бедняжка, фактов у него нету...:D

Нате факты:

Исследовали целую кучу этих ваших возлюбленных "праноедов". Например, исследовали Хира Ратан Манека - выяснилось, что это конечно же никакой не "праноед", как он себя называет, а просто сверхдлительный голодальщик с гипер-ожирением: напр. в эксперименте за 211 дней в 1995-96 годах, он похудел на 41 кг - т.е. терял в среднем 194 г массы тела в день - самый обычный показатель на длительном голодании. Такие случаи сверх-длительного голодания известны, и ничего мистического в них нет. 194 г потерянной массы дают человеку около 1377 ккал в сут - более чем достаточно даже по нормам ВОЗ.

Исследовали Джасмухин: http://ru.wikipedia.org/wiki/Джасмухин - очень рекомендую всем почитать по этой ссылке - от души посмеётесь! :D

Исследовали и других "праноедов, бретарианцев, бигу, солнцеедов" и т.п. - читайте подробности тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia (англ.)
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia&ei=mnLcToSjHIL64QSzjbX8DQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Inedia%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG%26prmd%3 Dimvns (автоперевод на рус.)

Многократно установлено, что всё это мягко говоря не соответствует тому, что эти мракобесы о себе заявляют, и во что нашим доморощенным мистикам так сильно хотелось бы слепо верить :D

Получайте же наконец знания, дорогой друг, и прекращайте распространять всякую чепуху и "рассуждения". Лучше каким-нибудь более полезным делом займитесь. Наша всеобщая любимица Эльфочка вот тоже любит немножечко "полетать в облачках":D Но посмотрите, какая она молодец: http://eatless.webs.com/ Вот это действительно реальная польза для всех интересующихся малоедением, и вообще в конечном итоге для всего человечества. За что и большущий ей респект! :good:

Ищущий

25-01-2012, 20:06

:idea: ... Наша всеобщая любимица Эльфочка вот тоже любит немножечко "полетать в облачках":D Но посмотрите, какая она молодец: http://eatless.webs.com/...

Однако, при рационе в 600 ккал с 18 по 24 рацион, её вес прет вверх со страшной силой: + 600 гр. Чем не факт "переключения" на "внешний источник энергии", научно обоснованный мною тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12651&page=7 :idea:

Ох, и дурят нашего брата... дурят. Причем, дурят везде -там, где меньше всего ожидаешь.

PS Кстати, по поводу Вики-Педии: я могу таким же макаром разместить там статью о наличии "внешнего источника энергии".... и даже две

Maksenek

25-01-2012, 20:12

Однако, при рационе в 600 ккал с 18 по 24 рацион, её вес прет вверх со страшной силой: + 600 гр. Чем не факт "переключения" на "внешний источник энергии", которой научно обоснован мною тут: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12651&page=7 :idea:
Боже, меня счас вырвет...:D

Да, действительно, некоторым даже и знания - во вред:-( Как я и предполагал, дискуссия со "сторнником мракобесия", не может быть конструктивной в принципе. Так что купайтесь сами... :hi:

Ищущий

25-01-2012, 20:19

Боже, меня счас вырвет...:D

Вот! - одно только общение с праноедом ведет к снижению аппетита вплоть до отторжения пищи. Ещё один человек встал на верный путь :lol:

PS Поскольку здесь нет мракобесов - все умные такие и образованные - все всё знают - даже и поговорить не о чем -надо же сыграть одного из них для поддержания диалога.

Viper83

25-01-2012, 21:52

Максенек, я не стал бы на 100% утверждать что праноедение чушь.То что вы не знаете или не умете совсем не значит что его нет.Кстати малоедение тоже в какой-то степени подтверждает способность организма часть энергии потреблять не из пищи ,а буквально из "ниоткуда".кстати вы верите Ищущему и его экспериментам?То что он полон энергии и что ест 200-300 ккал в день?

anyk99

26-01-2012, 05:01

Максенек, я не стал бы на 100% утверждать что праноедение чушь.
Аналогично...
Но и утверждать возможность ДОЛГОВРЕМЕННО (не на запасах) полноценно жить на одной "пране" - нет причин.

"Случаи" и "чудеса" личных наблюдений и описанного кем-либо такого-же и более странного - легко вписываются в вариант повышения КПД расхода запасов и общего КПД, и без привлечения идеи "праны".
"Экспериментами" на себе сей вопрос особо не выяснишь.
"Средний человек" живёт с настолько не оптимальным КПД, что малейшая "забота" о себе даёт резкий прирост возможностей.

Медицина в основном имеет дело с "обычными", ни капли не работающими над своим Здоровьем и своими Возможностями людьми...
Их и описывает.
А "частные" случаи и эксперименты ничего не в силах выяснить, объяснить и доказать. Слишком велика погрешность экспериментов - выше, чем сами результаты.

Так что вполне уместно на этом этапе не спорить, а фантазировать, искать и... что-то интересное находить.

Ищущий

26-01-2012, 06:13

Хоть Анек дает возможность сделать глоток воздуха:prv03: и помечтать:eyes: Максенек же душит всякую попытку прикоснуться к вечности :bulbool: Он убивает всякую надежду :deepsleep:, перекрывает кислород:moderator - прям маньяк какой-то :man:
Всё - хватит с нас научного бреда - наелись - хочется изобразить :sty014: что-то ооочень НЕнаучное, но объясняющее Бытие, а НЕ научного, путающего в нем окончательно :cannibal:.... но разве Максенек даст? Торжество науки над мракобесием, определенно, не позволит сделать этого :dumb:

PS Если работа на "внешней заправке", и возможна, то вряд ли она, видимо, в большей мере доступна человеку, нежели животным, именно, по причине неразвитости их ментально-аналитического аппарата, не позволяющего им мыслями взаимодействовать с окружающим нас Бытием и/или регулировать достаточно качественно окружаемое нами (гомеостаз). С другой стороны, различие в мыслительной деятельности вполне может определять результат, доступность или невозможность оного.

PPS И вряд ли "внешняя заправка" более халявна, нежели "внутренняя" - за всё надо платить. Вопрос - чем? Есть мнение - исполнением миссии... ой, в какие дебри меня потянулааа...

ArmStrong

26-01-2012, 07:14

Ищущий

26-01-2012, 13:58

Ищущий, а каков ваш нынешний режим питания?
В былые студенчеслие годы, во время эксперимента с "активным малоедением", это были "ложка риса, пять штук кураги и пол листка капусты." Почему именно эти продукты и в каком приготовлении вы их поедали? вы уже отрицательно высказались о мандаринах. В остальном вы занимались философствованием с интересными и пока неосуществлёнными идеями.
Вам даже удалось потрогать пространство. Было бы полезнее, если бы снизошло озарение какие именно продукты питания вам подходят больше всего. Это важнее для выживания и ЗОЖа, ИМХО.

Работа на форуме в качестве писателя и читателя позволила значительно подкорректировать модель энергообмена - ничего сильно в ней не изменилось - просто расставлены точки в нужных местах и введены правильные коэффициенты. Подкорректированная модель лучше объясняет весь имеющийся опыт, и позволяет правильно прогнозировать ситуацию.

Какие продукты подходят? Для меня или для "активного малоедения"?
Видимо, подходят любые. Человек всеяден. Потребление некой "биологической энергии" с продуктами, по моему твердому убеждению - это миф и заблуждение. Энергия появляется (не важно - откуда), когда соблюдается оптимальный баланс между потреблением и физической активностью. Продукты просто НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЯДОВИТЫМИ (или обработаны огнем таким образом, что стали ими) - и всё. И даже ужас сыроедов "убитые" и "вареные" макароны отлично принимаются на любом режиме, являются прекрасной пищей, которая питает и дает достаточно энергии. Хотя это вовсе не говорит, что ими можно постоянно питаться постоянно - через два-три приема организму они сами станут противными и он потребует что-то другое - то, что ему нужно. Причем (сейчас сыроеды опять забросают меня тухлыми яйцами) - я по разным причинам предпочтение отдавал бы вареной пище на любом режиме - супы и каши - крахмал овощей и круп ВСЕГДА нужно обработать варкой, иначе мы набьем требуху крупинками крахмала, которыми потом придется долго греметь при ходьбе :-), выковыривать и выводить разными способами (это - не теория, а наблюдения). Если кто-то и умудряется переваривать сырой крахмал, то большого смысла в этом нет. Что "рис, капуста и т.д." - это условно. Любые продукты, которые расценены организмом, как нужные ему в данный конкретный момент времени.

По поводу приготовления: предпочтение я бы отдавал продуктам, которые питают, а не теми, которые очищают. На высокой физ активности организм сам прекрасно очищается. А фрукты и сырые овощи разжигают аппетит, мало насыщая и мало питая.
Поэтому - продукты любые. Только больные люди имеют аллергию на то или иное. Здоровые же могу есть всё. Сам же состав продуктов для особого значения не имеет. Апельсины или мандарины я бы не относил в список противопоказаний. В какой-то конкретный момент они просто были не нужны моему организму, и всё. Ничего чудодейственного в них также не обнаружил. Если на мандариновой диете кто-то что-то достигал, то с таким же успехом он достиг бы этого на картофельной, фасолевой или любой другой диете, поскольку принципиальным было иное - физ. активность. Единственное, что совершенно не пошло на "активном малоедении" - это мясо. Причем, неизвестно - мясо вообще, или то конкретно - как продукт стандартной кулинарии с пятой разморозки на десятую заморозку.

В моей готовке ничего особенного нет:
В кипящую воду кидать всё, что под руку попадется в порядке уменьшения твердости, чтобы к концу варки у всего был одинаковый вид. И всё. Это единственный мой рецепт и "полная кулинарная книга" в картинках.

Важнее - не перечень продуктов, а их безопасность, а также - их количество и баланс их общей калорийности и физической активности.
Анализ взлетов и падений, успехов и неудач явно указывает на то, что КУДА ВАЖНЕЕ соблюдение энергетического баланса - калорийность рациона и физ.активность. Повышение калорийности рациона по опыту всегда приводило к движению вниз и снижению активности. Поэтому я мог бы выделить два ключевых фактора "активного малоедения":
1. Количество потребляемой пищи.
2. Физическая активность.
Первое должно быть значительно меньше общепринятого уровня. Второе - значительно превосходить "средний" уровень и быть физиологичным.

Объяснение процесса простое:
На обычном рационе, рост физической активности ограничен биохимией процесса, основанной на росте с объемом потребления пищи - объема продуктов её расщепления. Уменьшив рацион, мы снижаем шлаковую нагрузку на организм, поэтому при снижении рациона не будет болей в мышцах, тяжести и усталости, а значит, можем двигаться не уставая. Но при этом мы быстро столкнемся с нехваткой энергоносителей (слабость). При дальнейшем приложении усилий на малоедении к увеличению физической активности, мы:
1. Оптимизируем обмен веществ.
2. Включим (или усилим) другие механизмы обмена.
3. Сломаем старые механизмы обмены и заменим на новые, если они не совместимы с новыми.
4. Повысим общий КПД организма
5. Возможно, включим (или усилим) усвоение энергии извне, либо её просто начнем производить сами "из ничего".
Даже если п.5 не будет, то первых 1-4 вполне хватает для полного счастья. А п. 5, скажу по большому секрету - есть... только никому это не говорите ;-)

Какой нынче у меня рацион?

Это имеет мало отношения к обсуждаемой теме, поскольку "нынче" у меня не "активное малоедение" и просто разумное и ограниченное питание, что вызвано особенностями работы: преобладание анаэробных нагрузок.

Низкокалорийное и экстремально низкокалорийное питание совместимо с очень высокой физ. активностью, причем - нагрузок аэробного типа.
При низкой физ активности на малоедении, подозреваю, быстро возникнет истощение. На высокой - маловероятно. Последнее (физ.активность) требует наличие достаточного времени и определенных условий. Чем ниже физ.активность, тем больше должен быть по калорийности рацион. Поэтому сейчас рацион просто пониженный. Обычно - без завтрака и обеда, с питанием вечером - после работы.

Рацион "активного малоедения" в последней редакции, возможно, опишу в феврале-марте - следите за новостями?-). Почему - не в январе? Просто хочется всё-таки выйти на бег, а гидрометеоентр пока не обнадеживает. Но если интересен нынешний рацион, это: супы, борщи, крупы, сухофрукты, фрукты, овощи, орехи, семечки. Редко: кисломолочка, рыба, мясо, хлеб. Режим питания: чаще всего - без завтрака и обеда. Реже - с обедом в виде кураги с чаем и завтраком в виде чая с медом. Говорят, что питаюсь как птичка. Сейчас для "активного малоедения" мне не хватает специфики физ. нагрузок. Физ. нагрузки (по крайней мере в переходный период) должны быть аэробными и равномерными каждый день и в течении всего дня.

Как вариант мягкой формы "активного малоедения", доступной почти всем и каждому и дающего прекрасные результаты: Диета (несколько ограниченная, разумная), голодания (1-2 дня в неделю), бег, баня. Как показал опыт, исключение чего-то одного из этого списка резко снижает результативность почти до нуля. Сейчас, например, и бег не доступен - минус 30 за окном - нужно замещать другим.

allright

26-01-2012, 14:34

Аналогично...
Но и утверждать возможность ДОЛГОВРЕМЕННО (не на запасах) полноценно жить на одной "пране" - нет причин.

А хоть одну секунду можно? Наш метаболизм материален и в этом может убедиться любой - стоит лишь задержать дыхание. Через минуту (две, три) мы будем вынуждены всосать очередную порцию кислорода и выдохнуть скопившийся за это время угдекислый газ и походу воду (пар). Выхлоп азота будет, по известным причинам, меньше. Т. е., без материальной пищи, будь то еда или свой жирок, никак нельзя, разве только не рассматривать жизнь с помощью наук с приставками пара-, мета- и т. п. Если раньше еще верилось в возможность жизни в овощеподобных состояниях, то с появлением ютюба и это прошло. Просмотр любого видео по запросу samadhi (http://www.youtube.com/results?search_query=samadhi&oq=samadh&aq=0&aqi=g5g-s1g4&aql=&gs_sm=e&gs_upl=3064l9917l0l12844l8l8l1l0l0l0l377l1886l0.1. 4.2l7l0) - просто ржак, обычное религиозное мозгоклюйство.
А вот под тем мнением, что надо учится управлять своим метаболизмом и рационально использовать собственные возмодности, подписываюсь стопиццот раз.

Леший

26-01-2012, 15:06

На самом деле снижения аппетита при наборе хорошего тонуса, давно известный факт и этим знакомы практически все тренера, кто работает в большом спорте. Сам, когда это " открыл", был удивлён и расстроен, особенно после того, как рассказал приятелю ( он тренер в тяжёлой атлетике), оказывается это всем известная "вещь".
Совсем не обязательно аэробные нагрузки, моё " открытие" было как раз на анаэробных ( становая, гиря, статика). У меня задачи не было перейти на малоедение, но снижение потребляемой пищи - было, без потерь в весе, а местами даже с приростом.

allright

26-01-2012, 15:15

На самом деле снижения аппетита при наборе хорошего тонуса
Если верить некоторым теориям, а я верю, хорошо тренированные мышцы хорошо утилизируют глюкозу, да и кпд их работы намного выше. Поэтому и жор меньше, и потребности в калорийности еды снижаются.

Maksenek

26-01-2012, 15:16

allright

26-01-2012, 15:21

Эх, как же забавно наблюдать, как люди с катастрофическим недостатком знаний:smirk: интерпретируют наблюдаемые ими явления. Правильно сказал allright - ветка анекдотов, ржач да и только:lol:
Не смейся, но физиологоия мышц - отдельная наука: несколько типов мышечных волокон, креатин, гликолиз, толерантность к глюкозе - много всего.

Ищущий

26-01-2012, 15:21

Совсем не обязательно аэробные нагрузки, моё " открытие" было как раз на анаэробных ( становая, гиря, статика)
Как вариант, только двухнедельная боль в мышцах гарантированная. Либо без неё, но слишком медленный разбег. И то и другое - не самое лучшее: боль в мышцах - это нарушения структуры клеток и ДНК. А это не есть хорошо.

Леший

26-01-2012, 15:36

как люди с катастрофическим недостатком знаний интерпретируют наблюдаемые ими явления
Что в вашем понимании знания? Книжные теории, которые НЕ РАБОТАЮТ на практике!
Моих знаний хватило, чтобы вытащить себя с "того света" и спасти свою ногу, которую "всезнайки" хотели отрезать.

Правильно сказал allright - ветка анекдотов, ржач да и только
Так есть же "ветка", так и ходи туда!

Maksenek, ваших "знаний" по ходу не хватает, чтобы давать тут всем оценку.

Леший

26-01-2012, 15:40

Ищущий, если делать на полной амплитуде и дышать как все, то согласен, а если НЕ ДЫШАТЬ!

Ищущий

26-01-2012, 15:47

Ищущий, если делать на полной амплитуде и дышать как все, то согласен, а если НЕ ДЫШАТЬ!
Подробней, если не сложно, по поводу недышания?
Я, например, на "недышании" во время ходьбы прекрасно оптимизировал работу организма. С другой стороны, и в дышании при тренировках ничего плохого не обнаружил.

Леший

26-01-2012, 15:49

доставив мне очередную порцию веселья и хорошего настроения
Это хорошо! Пишите в личку - развеселю!

Ищущий

26-01-2012, 15:57

как люди с катастрофическим недостатком знаний интерпретируют наблюдаемые ими явления

Знания только путают и мешают полету фантазии. Проблема - не в отсутствии знаний, а в отсутствии фантазий.
Невежество - сила:idea:

Ищущий

26-01-2012, 16:19

Ну, для мракобесов-фантазёров и невежд - это же естественно! :D
Я и говорю:
Не надо ничего усложнять - всё равно никто ничего не поймет - будь проще - и люди потянутся к тебе.

Maksenek

26-01-2012, 16:24

будь проще - и люди потянутся к тебе.
Нет, спасибо!:D "Простых", как ты это называешь, людей я к себе притягивать не собираюсь:D От таких хочется быть как можно дальше, я предпочитаю для себя разумное окружение.:hi:

Леший

26-01-2012, 16:34

Ищущий, есть несколько видов "недышания". Первый, и самый простой, упражнения выполняем на одном вдохе или на выдохе, на небольшой амплитуде с приличной скоростью, ну допустим отжимания.
Второй, более сложный, на медленном выдохе через сжатые губы.
Третий, ещё сложней, порционный выдох, опять же через сжатые губы.
На втором и третьем виде, во время упражнения можно делать вдох и опять продолжать.
Самое главное, обратите внимания на пульс и его ритм! Очень интересно!
Такие эксперименты системно мало кто проводил и ни в одной книге вы не прочитаете о результатах. Почему ? Есть только одна причина - страх! Они бояться сделать шаг в сторону: " как же так, нас так не учили, умрём." Проблема в том, что они всё время думают и "видят" в дозволенном "диапазоне", под одним углом и дальше носа своего не видят.

Ищущий

26-01-2012, 16:44

У меня на активном малоедении дыхание получается состоящим как бы из одних только вдохов. Вдохнул. Подождал минутку. Чувствую воздух заканчивается - вдохнул ещё... и так несколько раз. Потом - выдох. Но это - в покое.
А на нагрузках делал так: 10 шагов вдох (больше или меньше), несколько шагов - задержка, вдвое дольше вдоха выдох, задержка, довыдох - переход к начало цикла. Пробивает капиляры, да и многое другое, видимо, делает. По крайней мере, организм думает, что пришел его последний день... или час... :-) и ... что-то он там внутри делает... к поминкам, наверное, готовится :-)
Ангину так вылечил за 1 день.

Эликсир

26-01-2012, 16:52

Странно, первый же пост начинается с "интересует только практический опыт и обоснование, а не псевдонаучный бред и метафизическое словоблудие, типа "биологическая энергия" или "энергия космоса", а уже к середине не пойми что. :) Без обид, но Ваша теория хромает. О первом же посте...

1. "Например, многим известно, что вес до физических нагрузок и сразу после них падает - поэтому занимаются, чтобы похудеть. Но он может также и расти" - совершенно верно, но не из-за космоса или азота, а потому что всё зависит от типа нагрузок. Многие как раз увеличивают вес благодаря физ. нагрузкам. Это называется бодибилдингом. А мужчины так при любой физ. нагрузке немного мышц да нарастят - так уж они устроены. :-) ну и да, до физических нагрузок-то он каким образом падает? Телесная экстросенсорика?))
2. Ваша теория так и не объяснила, почему, в таком случае, на малоедении энергия извне может быть получена, а при голодании - нет. Если энергия, она везде и всюду, то какая разница, есть эти ложку риса и курагу, или нет?

В общем, как известно, любая теория должна подтверждаться практикой и иметь железные однозначные доводы. Т.е., если Вы считаете, что этов сё возможно-вероятно-и-имеет-место-быть, то надо проводить реальные исследования. На уровне кухонной философии этого сделать не получится, хотя пишете Вы интересно - редко у меня хватает терпения такое до конца дочитывать. :)

Ищущий

26-01-2012, 16:59

Эликсир

26-01-2012, 17:01

Ищущий, хотелось бы досконально разобраться с процессом оптимизации энергообмена - КАК ложка риса этому способствует?

Ищущий

26-01-2012, 17:01

Леший

26-01-2012, 17:04

А на нагрузках делал так
Обычная ходьба, это наверное, не нагрузка! Вот если бы на руках, тут я согласен!
НаГРУЗка это когда есть ГРУЗ или выполняем что-то с определёнными усилиями. Нет усилий - нет нагрузки, а значит и остаёмся в обычном режиме, без видимых результатов.

Ищущий

26-01-2012, 17:05

Ищущий, хотелось бы досконально разобраться с процессом оптимизации энергообмена - КАК ложка риса этому способствует?

Мне кажется - помогает перепрыгнуть энергетический барьер, отделяющий два энергетических состояния. Мы его перепрыгивам не за счет голодания, а за счет повышения активности - весы то имеют две чашки :idea: Т.е. в "активном малоедении" мы находимся как бы в состоянии "выхода из голодания", не зайдя в него. Голодание же не позволяет поднять активность на должный уровень, т.к. с каждым днем силы тают, ацидоз растет и плохеет. На выходе также астения, плохеет, потом - жор и опять - не в тему и всё перекосяк. Плохеет - путь к здоровью??? :hz: Ну, да - возможно один из... :shuffle: Но мы то не ищем легких путей :idea:

Эликсир

26-01-2012, 17:16

Ищущий, ну вот я и спрашиваю, каким образом помогает. Я просто пытаюсь объяснить очень простую мысль - если бы энергию можно было достать просто извне, достаточно было бы вообще перестать есть - сначала организм ел бы болячки, жиры, мышцы, суставы, а потом и переключился бы на эту "энергию повсюду". При голоданиях, даже длительных, многие поддерживают физ. активность, что помогает им чувствовать себя лучше - вырабатываются эндорфины, которые также вырабатываются при употреблении быстрых углеводов. Если Вы хотите доказать что-то, то надо провести эксперимент, а не обсуждать научную фантастику.

Леший

26-01-2012, 17:20

Отличие "активного малоедения" от голодания в том, что эта съеденая ложка риса позволяет ЗНАЧИТЕЛЬНО поднять активность, что в свою очередь позволяет лучше оптимизировать энергообмен, чем при голодании. При этом нет той слабости, ацидоза, плохого самочувствия, сопровождаемого голодание, а наоборот - избыток сил.
Профессора с фамилией "ГОЛОД" никак не обмануть.:-)
Без его подписи, на "факультет здоровье" - не проскочить!
Взяток не берёт, по блату не принимает!
Лично я бросил все попытки его "объегорить", сдаю в честную.

Ищущий

26-01-2012, 17:35

Если Вы хотите доказать что-то, то надо провести эксперимент, а не обсуждать научную фантастику.
Существование внешней энергии допускаю. Она меня - тоже. Экспериментов тоже поделал выше крыши. Они меня, порой, взаимно.

По поводу голодания. После перестройки на голодании вес теряется по 100-200 гр в сутки. Так? Так, вот эти 200 гр и возмещаются на малоедении. И получается непрерывный пост-перестроечный режим голодания на питании за счет высокой физ.активности без потери этих 200 гр массы. При голодании же срок это ограничен, а на выходе всё быстро ломается до прежнего состояния. Т.е. голодание - это раскачивания лодки, а активное малоедение - это её постоянный наклон :idea:

А есть ли внешний источник энергии вообще? Да Бог с ним. Разве в этом суть :D - нам важнее не обоснование, а результаты.

PS Как долго можно жить на активном малоедении?
А шут его знает. Думаю, что значительно дольше, чем на голодании. И насилий над организмом - никаких. Усилия - есть, а насилий - :hz:

Ищущий

26-01-2012, 17:39

Вот-вот, пусть сначала докажет возможность "вечного двигателя", а так только изливает потоки псевдонаучного бреда для "обоснования" того, чего у него нет, а ни у кого другого не обнаружено.

Саяно-Шушенская ГРЭС - тоже вечный двигатель - никакого топлива не потребляет, а энергия так и прет, так и прет...:idea:

Maksenek

26-01-2012, 18:01

Саяно-Шушенская ГРЭС - тоже вечный двигатель - никакого топлива не потребляет, а энергия так и прет, так и прет...:idea:
Это не так. Гидроэлектростанции работают по законам природы, и ничего "мистического и сверхъестественного" в их работе нет.

Эликсир

26-01-2012, 18:17

Ищущий, во-первых, нет, не 100-200 г в сутки. На голодании, бывает, вес вообще останавливается на несколько дней. Чем дольше голодаешь, тем меньше вес падает. И, тем не менее, это не означает, что можно голодать вечно. Во-вторых, чем больше ешь, тем больше разгоняется метаболизм. Так что, если Вы кушаете рис с курагой, то Вы будете терять вес БОЛЬШЕ, чем при голодании. Во всяком случае, если брать длительный период, а не 30 дней (т.е. сравнивать с моментом, когда обмен у голодающего уже сильно снижен). Далее, эксперименты ничего не стоят без взвешиваний (!). Ведь спор идёт о том, можно ли остаться при данной массе тела. Сидеть на описанной Вами диете вечно, может, и можно, НО, во-первых, сильно похудев по началу. Во-вторых, мышцы наращиваться будут минимально даже при нагрузках. В-третьих, организм будет жить не за счёт энергии извне, а за счёт максимальной оптимизации ресурсов, т.е. за счёт замедления обмена веществ и энергии будет в итоге выделяться меньше. По началу это будет доставлять дискомфорт, потом к этому можно будет привыкнуть и ощущения, что думается и делается "уже не так" не будет (но это лишь моё предположение, вполне обоснованное, однако тут уже зависит от качества, количества и частоты питания + нужны опыты).

Таким образом, если Вы утверждаете, что можно получать энергию исключительно извне, то есть не обязательно. Если всё же мы приходим к тому, что без еды не получается (слабость, вялость, смерть), то не в еде ли стоит искать причину?

allright

26-01-2012, 18:23

Отличие "активного малоедения" от голодания в том, что эта съеденая ложка риса позволяет ЗНАЧИТЕЛЬНО поднять активность, что в свою очередь позволяет лучше оптимизировать энергообмен, чем при голодании. При этом нет той слабости, ацидоза, плохого самочувствия, сопровождаемого голодание, а наоборот - избыток сил.
У этого чуда есть простое объяснение. При ограниченном углеводном питании нет необходимости в расходе мышечного белка на глюконеогенез, поэтому организм не подавляет физическую активность так как во время голодания. Задачи у процессов вообще разные.
А вот для похудения такой способ, в отличие от голодания, как раз самое то!

Леший

26-01-2012, 18:27

PS Как долго можно жить на активном малоедении?
А шут его знает. Думаю, что значительно дольше, чем на голодании. И насилий над организмом - никаких. Усилия - есть, а насилий -
Для некоторых спорт - НАСИЛИЕ !
Думать своей головой - УСИЛИЕ !

Maksenek

26-01-2012, 18:30

Для некоторых спорт - НАСИЛИЕ !
Думать своей головой - УСИЛИЕ !
В этом случае ответ очевиден. Насилию (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5173) - нет, усилиям - да!:idea:

anyk99

26-01-2012, 18:31

Ищущий... красота слога и харизма "на грани фола" - дело хорошее.
Но... пока не цепляются действительно интересные (см - важные) вопросы.
Тут порой хочется ТОЧНОСТИ.
Ничего?

К противопоставлению Голода и малоедения (оба рассматриваем именно "Активные")...
Я игрался с малоедением и голодом и их сочетаниями. (хоть и понимал, что по своим ощущениям делать масштабные выводы наивно, но хотел понять - что врут, а что не врут мои близкие знакомые, утверждавшие, что голодать с ложкой мёда в день не только легче, но и "полезнее")
Я ТЩАТЕЛЬНО игрался.
Максимально внимательно наблюдая происходящее и вектора...
И сделал ДЛЯ СЕБЯ ряд выводов...
Выдавать их за общую истину не стану, но для себя сделал.

- Здоровый человек с нормально-природным запасом гликогена и в режиме физ-активности (таких живьём видел не больше двух за жизнь) на голоде не испытывает ни одного из описываемых страданий, ацидотических кризов и слабости.
Дня до 20-го нет никаких признаков энерго-недостаточности.
Есть кристальная ясность сознания, интуиции и объёмность чувствования.
Есть ОСОБЕННОСТИ - плавно падает мощность, но выносливость растёт быстрее.
Ощущение подобное "усталости" быстро проходит при активном движении и копится при его отсутствии. Устал - вставай и гуляй, а лучше беги... пока не появится состояние окрылённости. Вот тогда можешь опять ничего не делать пока не накопится "усталость".

После 20-го (это не строгий срок - он зависит от множества причин) выносливость получает некий предел-упор, который можно "поймать", если на "окрылённости" летать и летать не присаживаясь. (Я такой упор поймал на 230-м километре вело. Ночью.)
Этот "упор" работает как "севшая батарейка" - энергия прибывает, но расходуется быстрее. (так у авто, если генератор даёт чуток меньше потребления)
Этот упор легко опознать, ибо при нём "отдых" опять проявляется, как вне Голода - посидел-полежал - и накопил.
Без упора, на всём голоде наоборот. (как писал выше).

Малоедение даёт не это. Не описанное. Но ЧАСТЬ того.
Малоедение снимает ПИКОВЫЕ состояния Голода... Те моменты, при которых ВСЁ ещё не на пределе, а пара Сердце-Печень подошли к ОЩУЩЕНИЮ предела.
У человека, в отличии от лошади, НОРМА РЕАКЦИИ шире, а моральные силы кончаются ЗАДОЛГО до реального ПРЕДЕЛА.
ТРЕВОЖНЫЕ ЗВОНОЧКИ сигналят о пределе с огромной перестраховкой.
У нетренированного морально - при всего лишь 30% расходе реального запаса.
У лошади они не сигналят вообще - поэтому её легко ЗАГНАТЬ.
Человека загнать нереально.
Но лошадь и от укуса одной пчелы мрёт... и от капли никотина.

Продавливая свой звонковый предел, человек переходит на "второе дыхание".
Не на "внутреннее питание", не на "прану"... если и говорить о ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ, то именно о морально-гуморальном барьере.
А таких уровней-барьеров МНОГО СТУПЕНЕЙ.

Опасаться надорвать себя в этом смысле стоит только очень тренированным МОРАЛЬНО спортсменам и... использующим допинги.

Ты своёй "ложкой риса поднимаешь активность" ещё на "первой моральной скорости"... Но не переходишь на естественную вторую...
Ты ОБМАНЫВАЕШЬ ПЕЧЕНЬ - вот и всё...
Рассказать, как это работает, или и сам знаешь?
- кусочком сахара, корочкой хлеба, ложечкой риса...
А печень повелась на посулы и выбросила КРЕДИТ гликогена.

Гликоген весит мало, а энергии больше, чем в чём угодно. Потеря ВЕСА неуловима. Но кредит есть кредит... по кредитам платить придётся - от своей печени не сбежишь в Никарагуа.

Нет, батенька...
Ты хоть и прав по поводу ограниченности современной науки, но сам себя обманывать горазд не хуже ругаемых тобою...
Прости за чморение... За подкол... Но ты просто боисси МОРАЛЬНЫХ усилий.
Или не знаешь разницы между прочностью лошади и человека.
Или просто ошибся в интерпретации наблюдений.

А Леший 100 раз прав - "Профессору Голоду" сдавать зачёты лучше по-честному".
И Ректору "ЖИЗНИ"...
Для себя же лучше.

Эликсир

26-01-2012, 18:33

А про ГЭС, конечно, тоже верно. Если бы труп заголодавшегося, например, человека пнули бы ногой с горочки, ему бы это тоже придало энергию, и он полетел бы под откос, по пути снабдив энергией и несколько камушков, валявшихся у него на пути. :D Не надо путать живое и неживое. Мы же хотим остаться живыми, а для этого энергии нужно куда больше и постоянной, причём, добываемой специфическим путём. :-) Ведь живое, как известно, в отличии от неживого, рождается, дышит, питается, размножается и умирает, становясь потом неживым. Всего этого нет ни у ГЭС, ни у воды, за счёт которой она работает.

новаяЭльфочка

26-01-2012, 19:15

На обычном рационе, рост физической активности ограничен биохимией процесса, основанной на росте с объемом потребления пищи - объема продуктов её расщепления. Уменьшив рацион, мы снижаем шлаковую нагрузку на организм, поэтому при снижении рациона не будет болей в мышцах, тяжести и усталости, а значит, можем двигаться не уставая.

Подтверждаю! сравнивая свой прежний опыт пробежек на обычнопитании и не сильно экстремальном малоедении, и сейчас - на значительном малоедении - небо и земля! реально энергия так и прет :super: хочется бегать еще и еще, как будто "вечный двигатель" заработал - а это супер! боли в мышцах нет, усталости, тяжести нет!

Низкокалорийное и экстремально низкокалорийное питание совместимо с очень высокой физ. активностью, причем - нагрузок аэробного типа.
При низкой физ активности на малоедении, подозреваю, быстро возникнет истощение.

Ну вот что было у меня на практике: когда начала снижать калории в сентябре, сначала все было супер - физ активность осенью еще была у меня более менее (велик, сад-огород, поездки на учебу). Продолжаю малоедить дальше - при этом обменка естественно снижается, дыхание снижается, температура тела снижается - симптомы которые я как раз и ждала, но когда я их добилась, через какое то время замечаю, что у меня все чаще и чаще возникают состояния какого-то "торможения", когда хочется просто сидеть неподвижно, и ни о чем не думать, что в принципе возможно знак духовного роста и все такое :-) , но при этом такое ощущение, как будто воздуха не хватает, как бы не надышаться. А в этот период зимой я уже плотно засела дома и моя физ нагрузка была только Око возрождения и хождение по дому и по магазинам. Но я конечно хотела перейти на еще более сильное малоедение! и вот я пытаюсь, пытаюсь, и никак - засела плотно на уровне 700-800 калорий, что намного больше чем условные "экстремальные" "ложка риса и 5 штук кураги" в день. Как только начинаю снижать калории, получается больше "тормозных" состояний, и соответственно больше ощущения что мне не хватает воздуха. И все - пошли срывы с малоедения в декабре. Поэтому Ищущий, то что ты написал тут - для меня стало просто спасением! и решением моей проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне надо было все то навсего взять ноги в руки, и побежать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и все! у меня никаких тормозных состояний больше нет, никаких нехваток воздуха больше нет, вышла на уровень минимально-возможного для меня сейчас потребления калорий, чего никак НЕ МОГЛА ДОБИТЬСЯ БЕЗ БЕГА! и вес вроде как встал уже - 4 день вес стабильный.

А так бы и сидела постоянно срываясь, то шоколадку захочется, то орешков (высококалорийная еда как стимуляция от "тормозных" состояний), тут выхода действительно 2: либо увеличивать питание, либо увеличивать физ активность (а нет, наверно 3 - либо подохнуть упс). Последний срыв вообще меня поразил: мне захотелось чили-бобов очень соленых и очень перченых, которых я обычно вообще никогда не ем ни при каких обстоятельствах, ну не люблю я их, да и тяжелая пища. А тут меня как понесло ( хотелось избавится от ощущения очередного "тормоза") и слопала целую немалоедную тарелку :lol:

Далее что еще плохо: чем больше срывов и скачков в калоражке, (сначала сидишь на одном чае, потом день срываешься на что-то высококалорийное) - вес начинает прыгать не по децки, и начинается как раз таки потеря веса. А если выйти на экстремальный минимум калорий (условые ложка риса и 5 штук кураги), то все стабилизируется! Вот что самое поразительное :good:

А про парня из Ульяновска (7 месяцев на 1 стакане воды в день, и при этом после криза вес у него стабилизируется и больше не падает в течении всех 7 месяцев!!!! - разве это не чудо!) я специально сюда запостила как пример того, что стабильной гомеостаз может наступить и без высоких физ нагрузок. Но опять же - как я понимаю у него переход был на полном голоде. И у него "тумблер переключился" :idea: А твой Ищущий опыт ценен тем, что показывает, что для перехода в то самое состояние "ПРОБУЖДЕНИЯ" как ты это называешь, не обязательно голодать, что переход возможен на малоедении и это супер! (потому что я например не готова взять и заголодать и лежать в лежку в течении недели ждя пока "тумблер переключится" ( а парень из Ульяновска как раз лежал в лежку на голоде) - я хочу чтобы мой процесс шел не выводя меня из активной жизни :-) и так оно и происходит!

Ищущий

26-01-2012, 19:31

А вот для похудения такой способ, в отличие от голодания, как раз самое то!
Да, если только только упустить из внимания, что вес в таком режиме как раз прет, и ни о каком похудении даже думать не получается :-)

новаяЭльфочка

26-01-2012, 19:35

anyk99
А что по Вашему должно произойти с печенью?

Я можно сказать "спец" по печени :D , потому что у меня хронический гепатит С, при этом малоедила месяцами не просто на ложке меда (щас скажу страшную в зожном плане вещь) - на чае с сахаром! хе хе При этом ходила сдавать анализы на все печеночные дела - все всегда в норме. И конечно ни о каком "лечении гепатита" речи даже не идет, симптомов просто нет.

А возможно и добьюсь полной "элиминации вируса", так как последний антителовый тест показал снижение концентрации антител. вот это будет круто да? по моему на этом форуме голоданием никто не смог реально избавится от энтого хронического заболевания.

Голод - сила! никто не спорит. Голод - целитель и "хирург", когда прижмет так что мама не горюй - голод лучшее средство...ну и для жиряков конечно скидывать лишние кило (кого тут на форуме больше всего по популяции? вопрос на засыпку). Только зачем доводить себя до состояние, когда прижимает??? если можно просто есть мало, а двигаться много! и все будет хорошо :prv03: :prv03: :prv03:

Ищущий

26-01-2012, 20:00

Тут порой хочется ТОЧНОСТИ.

Ты своёй "ложкой риса поднимаешь активность" ещё на "первой моральной скорости"... Но не переходишь на естественную вторую...

1. Ничто так не портит сказку, как точность.

2. А вроде как по логике - разгоняться на первой - не такое уж и плохое дело... и второй при этом легче включаться...
А "вторая" вообще нужна? У некоторых-то и нулевой нет.
А имеется ли между первой и второй большая граница? Или там плавный переход?
А совместима ли вообще "вторая" с жизнью с городе? У меня на "первой" голова начинает кружиться после пяти минут прогулки в центре Москвы. Что тогда на "второй" будет?

PS Ну, если сравнивать голодание (не активное) и с малоедением (активным), то "активное малоедение" - лучше. А если сравнивать оба активнные голодание и малоедение - то процессы здесь разные, задачи разные, сферы применения разные, усилия разные и результаты разные. И какой из них лучше - это зависит от того - какой нам нужен и какой возможен. Сомневаюсь, что, например, у людей с больной печенью (а у кого она здорова?) - будет польза от активного голодания. "Пики" могут помочь перепрыгнуть с уровня на уровень, а могут порвать задницу на двое, если ею попасть на них не под тем углом. От голодания пострадало гораздо больше людей, чем от "активного малоедения"... хотя бы потому, что последним меньше занимались. Поэтому, как ни крути, а земля-то - круглая :-)

Ищущий

26-01-2012, 20:33

... Продавливая свой звонковый предел, человек переходит на "второе дыхание". Не на "внутреннее питание", не на "прану"...

Из чего следует, что цель Максенек - перейти на 500 ккал - нереальна по определению. Почему? Очень просто - допустим:
1. Он достиг основного обмена в 250 ккал
2. На остальное остается 250, что означает 20 минут бега, или час ходьбы, а остальное время суток - пребывать в анабиозе. Либо двигаться больше, но за счет запасов. Если же запасов нет, то остается последний вариант - увеличение калорийности до 1000-2000 ккал, чего быть не должно (по условиям задачи - определено вводными), как и "внешнего источника" (что предположено гипотетически).

Или я чего-то не понимаю в научном энергообмене?

Maksenek

26-01-2012, 20:41

Или я чего-то не понимаю в научном энергообмене?
Ты очень многого не понимаешь в научном энергообмене, по причине тотального дефицита знаний.

Те нормы энергопотребления на движения о которых ты говоришь, справедливы для обычноедящих людей. Малоеды же тратят меньше энергии не только на основной обмен, но и на движения, поэтому у них свои нормы энергозатрат. Ты этого не понимаешь (по причине недостатка соотв. знаний), поэтому и выдумываешь "теории" одна другой нелепее:D

Ищущий

26-01-2012, 20:50

Малоеды же тратят меньше энергии не только на основной обмен, но и на движения, поэтому у них свои нормы энергозатрат.
О как! Я под столом :lol:
Т.е. для поднятия 30 кг на 1 м обычному человеку надо затратить, допустим, 10 кал. Малоеду же достаточно 2-х. Так? Тогда и 2х2 у малоеда = 8 :-) или 17 - сколько пожелаете.

allright

26-01-2012, 20:54

Классный троллинг, чесслово, смотри как всех расшевелил!
Эх жаль у меня не те таланты - сделал бы тему "Пассивное похудение на усиленном питании".

Maksenek

26-01-2012, 20:54

О как! Я под столом :lol:
Т.е. для поднятия 30 кг на 1 м обычному человеку надо затратить, допустим, 10 кал. Малоеду же достаточно 2-х. Так? Тогда и 2х2 у малоеда = 8 :-) или 17 - сколько пожелаете.
Вот ты и подтвердил то что я о тебе сказал: тотальный дефицит знаний. Именно этот дефицит знаний и порождает вот такие нелепые и смехотворные выводы.

Ищущий

26-01-2012, 21:02

Вот ты и подтвердил то что я о тебе сказал: тотальный дефицит знаний. Именно этот дефицит знаний и порождает вот такие нелепые и смехотворные выводы.
Нет, я конечно понимаю, что меньше жрачки в тепло идет, но не до такой же степени - всему есть предел. Если не 15 минут бега на 250 ккал, то - 25. Но не 250 же, т.к. расход = вес (сила) * расстояние - N подъемов тела массой М на 5 см в минуту - как было, так и остается - мало ты ешь, либо вообще не ешь.

Maksenek

26-01-2012, 21:11

Нет, я конечно понимаю, что меньше жрачки в тепло идет, но не до такой же степени - всему есть предел. Если не 15 минут бега на 250 ккал, то - 25. Но не 250 же, т.к. расход = вес (сила) * расстояние - N подъемов тела массой М на 5 см в минуту - как было, так и остается - мало ты ешь, либо вообще не ешь.
Ищущий, ты совсем, не понял, о чем речь:D

Речь идет не о "приложенной" энергии (напр. для поднятия груза, передвижение тела), а о той энергии, которую тратит организм, выполняя эти движения. Малоеды тратят меньше энергии на те же движения, и дело тут в тонусе мышц. Это явление заметила и малоедка Шаталова, и написала в одной из своих книг: "следует двигаться, держа все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать".

Ищущий

27-01-2012, 04:27

Я такой упор поймал на 230-м километре вело. Ночью.
Процессы днем и ночью разнятся словно день и ночь:idea: - и здесь ЛОМАЯ ритм природный мы смеем утверждать о достижении предела скорости под цифрой РАЗ и преходе на ВТОРУЮ :hz: Куда ж девать потом обломки? И где брать новый?

anyk99

27-01-2012, 04:37

Maksenek, может Ищущий и не знает про убийственную разницу в КПД здорового и больного человека.
Может не пришло ему в голову, что жизнь - не школьная физика, а РАБОТА ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ ГРУЗА одноногим сожрёт куда больше энергии, чем двуногим.
Может не сообразил Ищущий, что малоед таскает на себе и кормит сотую долю тех микробов, которых ПРИКОРМИЛ многоед...

Ну... прикинь... забыл человек про КПД...

Только что-то подсказывает мне, что Ищущий ДРАЗНИТСЯ. :D
А ты ведёшься...
Бесишься...
Или ты переходишь на личности и оскорбления не в состоянии аффекта?

КАК МОДЕР СПРАШИВАЮ - Это у тебя метод ведения дискуссии?
Какой инструмент в ответ готовить модерам - ластик или киянку? :D
Ну что бы тебе самому свои сообщения не чистить?

Ищущий

27-01-2012, 04:38

Ищущий, ты совсем, не понял, о чем речь:D

Да, Вас ученых-то понять совсем нетрудно. К примеру смежные вопросы - Создание Вселенной (причем - фундаментальные:idea:). У вас здесь вариантов два:
1. Большой Взрыв... ничего не значещее слово "Большой" уберем - всё относительно. Остается "Взрыв".... Знакомьтесь, это - "взрыв". Очень приятно. А это - Максенек. ОК. Взаимно...:dialog: Причем - взрыв в бесконечно малом объеме. Оооо... - ващеее шармен.
2. Как вариант-2: "А ровным счетом ничего" - всё было-то всегда, начала - нет, конца - вообще не видно, причина - вовсе нереальна....

Поди потом и расскажи, что типа "суслик - это птица" )))) :lol:

anyk99

27-01-2012, 04:57

Процессы днем и ночью разнятся словно день и ночь
Внимательный!
Да... Много интересного проскакивает в твоих сообщениях... "Взрыв"...

Как ты наверное понял, упомянутый "упор" не разовое явление на АКТИВНОМ голоде. Если пришёл "упор", то не уйдёт, пока на выходе не нагликогенишься вновь.
- Я тогда несколько раз голодал, пытаясь для СЕБЯ нащупать, понять запасы гликогена, режимы трат и происходящее после прихода "упора". И да... был весьма озадачен как-то после "упора" повалявшись на пляже Лазоревской под солнцем... С тех пор и без "упора" чую и порой осознанно делаю то, что организм в "упоре" сам делал.
Кто не ищет - тот и не находит... Ищущий.

Большинство здесь, на форуме и стартует голодать из "упора".
А "в городе"... скоро наверно никто и не будет выходить из состояния "Упора ЛЁЖА" :D

Ты много интересных мыслей по малоедению здесь накидал...
Малоедение - тема интересная и слабо изученная. (малоедение ЗДОРОВОГО человека, а не блокадника...)
Но Голод, как сравнительную альтернативу малоедению ты выбрал зря...
Голод, как и малоедение несёт абсолютно разные процессы, результаты у здорового и больного, у глупого и умного...

Это не честно сравнивать пассивный голод больного дурака с "активным" малоедением здорового умника.
Сам ради прикола попробуй нарисовать картинку наоборот? :D

Так что давай любоваться "активным малоедением" без попыток лицемерия ко всему остальному? А?

Maksenek

27-01-2012, 06:01

Бесишься...
Или ты переходишь на личности и оскорбления не в состоянии аффекта?

Не понял о чем ты. Вообще-то, у меня не было оскорблений :hz: Что касается "бесишься" и "в состоянии аффекта" - ты что, это серьезно так думаешь, или прикалываешься?)))

Ищущий

27-01-2012, 07:02

да... был весьма озадачен как-то после "упора" повалявшись на пляже Лазоревской под солнцем...
"В с этого момента, Ватсон, я попрошу вас поподробнее, не упуская ни одной детали..." - и чем же озадачил Вас, Мой Друг, сей чудный пляж? )))

Ищущий

27-01-2012, 07:15

У этого чуда есть простое объяснение. При ограниченном углеводном питании нет необходимости в расходе мышечного белка на глюконеогенез, поэтому организм не подавляет физическую активность так как во время голодания. Задачи у процессов вообще разные.

1. Расхода мышечного белка на глюконеогенез - НЕТ (не худеем белком)
2. Организм физическую активность так как во время голодания - НЕ подавляет (сил дофига)
3. Кетоза/ацидоза - НЕТ (не колбасит)
4. Из социума выпадать - НЕ нужно (УРА!!!) - легко лавируем между Сицилой возможностей и Харбидой потребностями, регулируя рацион, чего на голодании никак не сделаешь...

Что ещё надо для счастья то? Мне и этого - за глаза...

anyk99

27-01-2012, 08:07

Не понял о чем ты. Вообще-то, у меня не было оскорблений
Фи... А это что?:

Боже, меня счас вырвет...

Да, действительно, некоторым даже и знания - во вред Как я и предполагал, дискуссия со "сторнником мракобесия", не может быть конструктивной в принципе. Так что купайтесь сами...

Леший, огромное вам спасибо, что в очередной раз выставили напоказ особенности своего интеллекта "во всей красе", доставив мне очередную порцию веселья и хорошего настроения:D :hi:

Ну, для мракобесов-фантазёров и невежд - это же естественно! :D

только изливает потоки псевдонаучного бреда для "обоснования" того, чего у него нет
Это что?
- Прорва новой, интересной инфы для Форума?
- Доказательный диспут?
- Вершина культуры, эстетики и уважения к себе и к оппонентам?

Это, батенька, прямое нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА - оскорбление участников Форума.
Если наковыряю отовсюду, а не за один день таких твоих "методов ведения дискуссии" - на несколько БАНов хватит.

Блин... :x Ещё и объяснять и доказывать приходится...
Ага... прикалываюсь я...

УВАЖАЙТЕ ТРУД УБОРЩИЦ!!! и модеров. :blush:
И вообще... Уважение - тоже наука. Но с неё начинать надо было, а не с арифметики и биохимии...

новаяЭльфочка

27-01-2012, 08:25

А я сегодня пошла на пробежку на дистанцию 9 км!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ну конечно все 9 км бежать не удалось, а попеременно бег с быстрой ходьбой) - Боже мой, я сама от себя в шоке, кто бы мог подумать что я на такое способна! (я никогда не была спортивной хехе), при этом за день потребила из еды всего 277 калорий. О как :) Самочувствие отличное. В теле появилась какая то особенная легкость, про которую Ищущий писал. Хочется бегать на носочках, легко легко...я даже теперь до дому не хожу а бегаю на носочках - прикольно так. А слабости про которую ты Ищуший писал, у меня нет. наверно у тебя была, потому что ты не был заранее натренировал на малоедние, вышел круто с обычнопитания? поэтому у тебя и была наверно слабость, что ты через немогу себя тащил на пробежки. И ты ощутил момент "перехода" как именно переход из одного состояния в другое, как "пробуждение"! а у меня ничего такого особого нет, спокойное стабильное состояние без всяких кризисов, но что я теперь в состоянии повышенной энергетики это точно!!!!!!!!!

anyk99

27-01-2012, 08:31

не упуская ни одной детали..." - и чем же озадачил Вас, Мой Друг, сей чудный пляж? )))
Дык субъективное ведь... :shuffle:
Даже накидав, наковыряв "подтверждения" из официальной биохимии, химии и всяких публикаций маститых учёных, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО не предоставлю.
Так и останется версией...

Ну да... вместо законного перегрева на жаре и солнце, поймал странное ощущение прибывающей сытости. Словно лист капустный пузом солнце и жару... ел.
Но это предположим... голодный глюк.
Тем более, после опять пойманного "Упора" с 80-километровой ночной пробежки по горам. (На том голоде я конкретно за "Упором" охотился - поймал к 15-му дню)

Но... что интересно... "Упор" после "солнечного обеда" слизнуло. А само состояние "всасывания" солнца, тепла, зелени, запахов... куда-то в солнечное сплетение - как поймал, так и не отпускал.
За "Упором" тогда гоняться перестал, физкультурил активно, но уже не ради "Упора" - "пузо-едение" так заинтересовало, что в тот голод на нём состредоточился.

Только ещё раз скажу - я не собираюсь лить воду на мельницу "праноедов".
И потому, что не считаю, что мне есть, что туда лить...
И прежде всего потому, что вообще не разделяю страсти охоты за Чудом.
ИМХО - все "чудеса" НОРМАЛЬНО происходят - не случаются, а падают в арсенал, коли МУДРОСТЬ РАСТЁТ.
И ровно в меру ДОСТАТОЧНОГО и НЕОБХОДИМОГО.

Maksenek

27-01-2012, 08:38

Фи... А это что?:

Это что?
- Прорва новой, интересной инфы для Форума?
- Доказательный диспут?
- Вершина культуры, эстетики и уважения к себе и к оппонентам?

Это, батенька, прямое нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА - оскорбление участников Форума.
Если наковыряю отовсюду, а не за один день таких твоих "методов ведения дискуссии" - на несколько БАНов хватит.

Блин... :x Ещё и объяснять и доказывать приходится...
Ага... прикалываюсь я...

УВАЖАЙТЕ ТРУД УБОРЩИЦ!!! и модеров. :blush:
И вообще... Уважение - тоже наука. Но с неё начинать надо было, а не с арифметики и биохимии...
Дорогой Аник!:D К оппонентам своим я отношусь хорошо - это люди совсем не плохие, но это не значит, что я не буду их критиковать:idea: Даже моих любимых Эльфочку, Вовеца, Хани, ОлРайта и др. - всё равно критиковал!:D Вобщем, ты это, не переживай по всяким пустякам так сильно очень!:D :peace:

anyk99

27-01-2012, 08:51

К оппонентам своим я отношусь хорошо
Самка богомола к самцу тоже "хорошо относится"...
Отпиши в личку каждому, кого ты "критиковал" таким образом и спроси - ИМ это понравилось? И воспринимают-ли они оскорбления в роли критики?

ты это, не переживай по всяким пустякам так сильно очень!
Я не переживаю.
А ПРАВИЛА ФОРУМА переживают...
Тебе что, правда слабО оппонировать ДОВОДАМИ, а не оскорблениями?

Maksenek

27-01-2012, 08:58

Тебе что, правда слабО оппонировать ДОВОДАМИ, а не оскорблениями?
Аник, доводы вообще-то были (и даже много:D), но "оскорбления"... :hz: Ну, если ненароком чем-то кого-то оскорбил - прошу прощения, не задавался такой целью!:D:hi: Я вас всех уважаю и люблю (хоть и критикую:D)!:love: :peace:

anyk99

27-01-2012, 10:26

не задавался такой целью!
Ну вас... Пойду мотоцикл мыть. :D

Maksenek

27-01-2012, 10:50

Не думаю, что мои оппоненты на мою критику обиделись - они ж не маленькие девицы в розовых платьицах!:D Даже вроде наоборот, отшутились - так что, по крайней мере по этой части, я за них спокоен:-)

Ищущий

27-01-2012, 11:02

А я сегодня пошла на пробежку на дистанцию 9 км!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нифигасе... Эльфочка, вес мерь до и сразу после - не упусти шанса посадить "горе-ученых" в лужу :hi:

Вхождение в "активное малоедение" возможно тремя способами:

1. Уменьшением питания или голоданием с последующим добавлением активности. Что не делают по причине падения сил.

2. Увеличением активности с последовательным уменьшением питания. Что не делают по причине визита "дяди жоры" и закрепощению мышц нередко. Либо ориентированности рациона на накачку... затем вещают нам, что спорт, типа, вреден... ну, да - кто бы сомневался.

3. Одновременно, и тем, и другим - "долой котлету, да здравствуй бег".

Глубина "оврага" в варианте-3, видимо, самая большая. Но ширина его - маленькая - 5 дней. В вариантах 1 и 2 - наоборот: ширина - 1 мес, глубина незаметная. Единственная проблема - направление движения - овраг можно пытаться преодолеть вдоль, либо идя в противоположную от него сторону.

Ищущий

27-01-2012, 13:38

Ну да... вместо законного перегрева на жаре и солнце...Словно лист капустный пузом солнце и жару... ел.
Но это предположим... голодный глюк.
А я предположил бы это как непреложный факт. К чему имею массу личных подтверждений.
Тепло - в энергию? Запросто...

anyk99

27-01-2012, 14:06

Тепло - в энергию? Запросто...
Понимаешь, какая штука... Когда поднаторел, то и ХОЛОД тоже.
И вообще, что угодно. Любую РАЗНИЦУ.
И не в ту энергию, что обычно принято В НАРОДЕ энергией называть. Не в бензин и не в калории.
Но... к "малоедению" это никакого отношения не имеет.
И опять-же, афишировать в роли "неоспоримого факта" не стану - оспорить не сложно.
Зато пользуюсь. И не считаю это "Чудом" или праноедением... И "переходить" или "переключаться" на сие не вижу смысла.
И вообще... лично для меня от всех этих экзерсисов больше пользы не в энергии, а в том, чему на всём этом научиться можно.
Хотя ты опять прав будешь, когда напомнишь, что информация - та ещё энергия...

Ищущий

27-01-2012, 17:06

И опять-же, афишировать в роли "неоспоримого факта" не стану - оспорить не сложно.
Все происходящие в организме человека процессы можно объяснить, как понятиями "изменение КПД" (который у меня в сегодняшних расчетах "нарисовался" примерно на уровне 20% - там резервов оптимизации - о-го-го сколько, которые можно сковырнуть "малоедением", но лучше - "активным малоедением" - быстрее и надежней), так и в понятиях гипотез научного и около-научного толка (не "псевдо" :idea:), для которых "активное малоедение" - опять же - инструмент и ключ к решению задачи.
Да, голодание делает многое. Но "активное малоедение" делает многое (не все) из того-же, плюс много дополнительно к тому же. Причем, делает это быстрее и надежней.

Что же на самом деле происходит на "малоедении" или "активном малоедении"?

Этого не знает никто:idea:, поскольку мир устроен сложнее наших представлений о нем. И те, кто утверждают, что будто-бы знает - тому сразу можно назначать лечение. Поэтому приходится ограничиваться моделями, каждая из которых далека от истины. Но и далекие от истины модели, к счастью, могут давать довольно достоверные итоговые ответы на имеющиеся вопросы в определенных границах применения таких моделей :idea:

А возможно, истины и нет вовсе :hz: исходя из "неопределенности Гейзендерга" ... в смысле, она - для всех разная - каждому своя - по вере его и потребностям, а не одна на всех.

новаяЭльфочка

27-01-2012, 22:39

Нифигасе... Эльфочка, вес мерь до и сразу после - не упусти шанса посадить "горе-ученых" в лужу :hi:

Да! надо повзвешиваться до и после, что то я забыла про это! но сегодня я уже отбегала, сегодня всего 1.5км - пока не получается все расстояние на ровном беге не переходя на ходьбу...так хочу чтоб получилось!
а может еще потому что холодный ветер в лицо и дыхалку перекрывает..(а я правильно делаю что дышу на беге только носом? что то не охота бегать дыша ртом) думаю как воздух потеплеет должно у меня получиться бежать все 1.5км на ровном дыхании через нос и не переходя на ходьбу.

новаяЭльфочка

27-01-2012, 22:41

А само состояние "всасывания" солнца, тепла, зелени, запахов... куда-то в солнечное сплетение

Здоровско как!!!:prv03: скорей бы весна и тепло и солнце и зелень!

новаяЭльфочка

27-01-2012, 22:44

Я вас всех уважаю и люблю (хоть и критикую:D)!:love: :peace:

Я на твои оскорбления никогда не обижаюсь, хоть ты и считаешь всех кто верит в праническое питание (т е и меня) мракобесами и идиотами :D :D :D

Maksenek

27-01-2012, 23:30

Я на твои оскорбления никогда не обижаюсь, хоть ты и считаешь всех кто верит в праническое питание (т е и меня) мракобесами и идиотами :D :D :D
Мракобесие - это само собой:D, но идиотизм для этого вовсе не обязателен. Чаще всего, хватает и просто тотального невежества в научных знаниях (в более-менее комплексном охвате) и вследствие - сокрушительное незнание и непонимание того, какие есть процессы и явления в природе и следовательно - весьма сумбурные и во многом ошибочные представления о том, как всё работает - и это очень сильно бросается в глаза при общении с такими людьми, скажу я вам!:D И опять же вследствие - неспособность отличить науку от псевдонауки. Более того, многие мракобесы даже не понимают что такое псевдонаука!:D Псевдонаука - это вовсе никакая не "альтернативная" или "неофициальная " (смешной термин:D) наука и т.п.! Псевдонаука - это НЕ наука. Это то, что лишь имитирует науку, но наукой не является, поскольку не использует научный метод познания мира.

Что касается моей критики - как критиковал, так и буду всякие глупости критиковать. Я считал и считаю, что полезно распространять знания и факты, а не псевдонауку, мракобесие и бред. :hi:

Ищущий

28-01-2012, 04:54

...А само состояние "всасывания" солнца, тепла...Здоровско как!!!:prv03: скорей бы весна и тепло и солнце и зелень!
На 1 кв.м.(=пл.тела) падает до 1500 Вт солнечной энергии = 1300 ккал/час (30000 ккал/сутки, без учета ночи:-) )... но это ни о чем не говорит - просто исходные факты :idea:

Ищущий

28-01-2012, 05:08

Но Голод, как сравнительную альтернативу малоедению ты выбрал зря...
А в чем собственно проблема-то? - корректней сравнивать с обжорством?
И в чем отличие? Я больше сходства узнаю, нежели различия:idea:

PS Если в "наезде" речь ведется об "активном маоедении", а не о просто "малоедении", как вижу, в нем... поскольку замена понятий - аналогично введению в заблуждение... себя :prv03:

anyk99

28-01-2012, 05:26

А в чем собственно проблема-то?
Во-первых в том, что про Голод ты приводишь исключительно негативные примеры и ЯКОБЫ факты.
А про малоедение - исключительно позитивные.
И сравнением несравнимого пользуешься даже не для анализа обоих, а для славословия любимому и оплёвывания альтернативы.
Используя прости... СЛИШКОМ ДЕШЁВЫЙ приём.
А это ведёт к необъективности и... как Максенек и говорит - мракобесию. :D

Во-вторых... ты так и не написал толком - ЦЕЛЬ твоего Активного Малоедения...

Кабы мне пришла охота ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ а не изучать голод и малоедение, рассматривая именно АКТИВНЫЕ применения обоих... я такими "дубинами" доводов малоедение забил-бы, что тебе стало бы грустно, скучно и противно на форуме появляться, где оппоненты так самовлюблённы и токуют глухарями...

Нафиг противопоставлять вообще несравнимое?

Ты лучше структурненько уточни - рассматриваешь "Активное малоедение" как ОБРАЗ ЖИЗНИ или как ПЕРМАНЕНТНЫЙ МЕТОД достижения... ЧЕГО?
Тогда хоть чуток понятнее станет и суть дискуссии.

Ищущий

28-01-2012, 06:12

ты так и не написал толком - ЦЕЛЬ твоего Активного Малоедения...
... рассматриваешь "Активное малоедение" как ОБРАЗ ЖИЗНИ или как ПЕРМАНЕНТНЫЙ МЕТОД достижения... ЧЕГО?
Тогда хоть чуток понятнее станет и суть дискуссии.

Цель?
Конкретной нет - скорей она трудно-формализуема и множественна. Наверное - просто жить, причем, как можно подольше. Хотя угрозы последней нет, а длительность всегда субъективна. Можно сказать - отдаюсь в руки судьбы, ловя попутный ветер, превалирование которого покажет направление к цели... реальной и достижимой. А не выдуманной, ошибочной, которая зачастую разбиваются о рифы реальности или ведет не к тем берегам.

АМ рассматриваю, скорее, как образ жизни, если жизнь позволяет вести его, либо - перманентный период, как метод привести себя в порядок - если не позволяет.

Суть дискуссии - метод жизни и метод возвращения здоровья.

А "дубины доводов" для истины - не более, чем выбивание из неё пыли заблуждений. Так, почему бы и "забить"... иожно даже насмерть :-)? Хоть ты - друг, но истина дороже.

PS Я бы больше различий нашел между "активным малоедением" и просто "малоедением", нежели между "активным голоданием" и "активным малоедением".

anyk99

28-01-2012, 06:23

Вот теперь понятнее.
Но тогда и Голод незачем принижать.

Да, думаю, что потребность в ГОЛОДЕ, как реаниматоре и даже как в РЕМОНТЕ резко падает при Активном Малоедении, как основном образе питания-движения. Тем более, если ещё и питаться не тем, что пищепром втюхивает...
Но как метод АПГРЕЙДА голод и тогда остаётся. (если АП интересует зачем-то). АКТИВНЫЙ голод, ессно...

А вот Активное Малоедение в роли реаниматора и лекаря... слабовато в сравнении с Голодом. И многого ВООБЩЕ не может.

А сравнить Активное Малоедение с пассивным - так я и не стану. Как не стану и спорить с утверждениями тех, кто считает активность злом (Максенек - в твой огород :D ) - чё спорить с теми, кто землю плоской полагает - их право что угодно полагать.

Ищущий

28-01-2012, 06:36

... при Активном Малоедении, как основном образе питания-движения.

Уточню мое представление об "активном малоедении":
Оно "активное", когда есть баланс "движение-питание". То есть, и 1200 ккал - тоже "активное малоедение", если таково же и движение. А если диван-компьютер-кресло, то и трехсот может быть много. Если же баланса нет, то это либо просто "малоедение", ведущее нередко к гарантированному истощению, либо весы баланса "движение-питание" находятся в другом положении, и это уже - нечто "активное" но какое-то нестабильно негативное, чего Максенек ужасно боится... и правильно делает. Я - тоже :-)

PS При "малоедении" можно (причем, наверняка) упереться в стену слабости, но трудно утопиться в болоте перетренировок, тоже почти гарантированно возникающем на пути любых тренировок. И поскольку тренировка организма - это основа :idea: :idea: :idea: его существования - ей отдаем высший приоритет. Паровозиком же следует "малоедение", поскольку позволяет исключить главную опасность тренировок - ПЕРЕ-тренировки. И такое малоедение становится "активным". Но если этот метод, всё-же, требует периодов отдыха от него и восстановления (хотя не вижу такой необходлимости), то не отказываясь от тренировок (без них - нельзя) :hz: - мы просто играем рационом... в пределах физиологически-допустимого, получая нужные весовые результаты. Как говорят знающие люди (балерины, спортсмены), "я БЕЗ тренировок и 5 блинами не наедалась, а С ними - и с одного толстею и не представляю - как его доесть - такой объем".

А голодание при этом считаем за кувалду... когда нам молотка становится мало. Его же часто вполне достаточно.

PPS Так и спорить-то нам не о чем :hz: - остается только обсуждать, да направлять заблудших-ищущих-нашедших...

Ищущий

28-01-2012, 06:59

По поводу моего отношения к "голоду" добавлю:

Да, хороший метод, но многим неприемлем по социальным, психологическим, физиологическим особенностям. Тем более, если пропагандируется в отрыве от иного, в частности - необходимости тренировок, активности, либо применяется некомпетентно и неосмысленно - тогда вообще - масса ошибок, ярых противников, страшилок и - последний и непримиримый бой с голодом, как и со всеми его проявлениями, сторонниками и носителями, как классом.

Активное же малоедение, хотя и требует не меньше знаний и понимания и осторожности, но НАМНОГО доступней, понятней, безопасней. И результаты, хотя и может меньше, но зато - куда быстрее и верней, достижимей.

Тем более, к примеру, моя текущая работа сейчас - работа с тяжестями на высоте. Здесь о голодании как о методе, а тем более - как о неком образе жизни - речи быть не может. Голодания - это скорее - метод периодической реанимации-РАСКАЧКИ, но не образ жизни. А "активное малоеедение", это как раз - образ СТАБИЛЬНОЙ и УСТОЙЧИВОЙ жизни в полном смысле этого слова... в т.ч. между голоданиями.
Или не так?

Ищущий

28-01-2012, 08:47

Вдогонку о роли и месте "активного малоедения" среди методик оздоровления... да и просто жизни:

Несмотря на целебную силу голодания, доводы "о его пользе" понятны будут нам. Но большинство же куда быстрее убедят иные - о пользе, например, курения (Коновалов), алкоголя (Чазов), передания (Покровский) и гиподинамии (в т.ч. Шелтон... ведь поверил же).

И здесь "активное малоедение" может стать той "спасительной шлюпкой", "чудодейственным клином", "волшебным пендалем", "жареным петухом"... которые затмят веселенькую вакханалию научного мракобесия и извращенной логики :-) ... остается только :
- научно обосновать наличие "внешнего источника энергии", или (что хуже) - его отсутствие (тогда ломать придется больше, чем достраивать);
- "нарисовать" соответствующую модель и
- инструктивно расписать пути и цели, и возможные границы...

Я то рисую... но Максенек сбивает :-)... в пользу другой модели - модели "пассивного малоедения"... которая у него на практике, ну никак не хочет работать :hz:
:bravo:
... кстати - из-за катастрофического недостатка знаний :-) - то одну фигню придумает, то другую... результат которых заранее предопределен и негативен... например, - питание сырым зерном :idea:

anyk99

28-01-2012, 09:14

:good: Ага. Понял. Оставим Голод продвинутым мастерам-гуру, а простым "китайцам" - малоедение. Причём палочками... И непременно АКТИВНОЕ - чтоб Гуры не беднели, и чтоб кормильцы не повымерли от гиподинамии.
Мне нравится. :D
Но "китайцы" не согласны - они пассивное многоедение исповедуют, ибо другого счастья кроме застолья не знают. :-(
Как быть? :hz: (проповедовать лениво. Да и побьют наверное...)

allright

28-01-2012, 09:16

Вдогонку о роли и месте "активного малоедения" среди методик оздоровления... да и просто жизни:
Когда сайтик появится?

Maksenek

28-01-2012, 09:19

... кстати - из-за катастрофического недостатка знаний :-) - то одну фигню придумает, то другую... результат которых заранее предопределен и негативен... например, - питание сырым зерном :idea:
Так я и не отрицаю, что это "фигня":-), это были всего лишь эксперименты - из любознательности. Результат таких экспериментов не может быть "заранее предопределён", поскольку таких экспериментов делалось слишком мало, чтобы точно утверждать что это действует одинаково на большую часть людей. К тому же, почти каждый человек имеет индивидуальный набор генов, так что на 100% это знать заранее всё равно не получится. Кроме того, даже если результат предсказуем, всё равно прочувствовать это на себе - интересно же очень!:idea: :D

Ищущий

28-01-2012, 10:22

Когда сайтик появится?

Оценил шутку:bravo:

... я ещё ветку не успел создать - он уже о сайтике завел речь... Имейте совесть, люди!!!!:-)...

А зачем сайтик то? если весь метод выражается 4-мя словами - "меньше жрать, больше шевелиться".

Ищущий

28-01-2012, 10:27

Так я и не отрицаю, что это "фигня":-), это были всего лишь эксперименты - из любознательности...

Ну, конечно, кирпич киянкой трудно перешибить - даже из эксперимента. Можно и не пытаться. Другие это и делали, и подробно описали... очень научно, кстати. И я бы подсказал, если бы пораньше подключился. Крахмал - только вареным. Бананы - только изредка как специю для вкуса, но не как еда... к примеру.

Ищущий

28-01-2012, 10:31

...Как быть? :hz:
Ладно, уговорил: "китайцам" - голодание (побьют - наверняка), а мастерам - "активное малоедение"... чтобы успеть убежать :dialog:, пока готовятся побить :lol:

Хотя я бы не стал говорить "или-или" или "это - лучше". Иных никакая пропаганда не берет и паталогоанатом даже не пугает. Другие же сами попадают в активное малоедение - ничего не понимают и вылетают оттуда в никуда, даже не поняв, что - попали и не поняв куда попали. Поэтому "и-и" и только. Но знаем мы об этом куда меньше голодания... всё голодатели виноваты - душат конкурентов на корню :man: :man:

Изучающий

28-01-2012, 11:15

Ладно, уговорил: "китайцам" - голодание
Кстати, а если затронуть китайцев, гастарбайтеров азиатов в буквальном смысле. Все наверное знают об их невероятной работоспособности. Как назвать этот стиль питания/жизни? Строил один мой родственник дом не так давно, и нанимал гастарбайтеров, я имел возможность немного наблюдать процесс, работали они что роботы (копают, таскают кирпичи, месят цемент), питаются в основном жесть, то что "на коленках" очень быстро можно организовать (фаст фуд, супы быстрого приготовления, хлеб и тд), по меркам прилежного сыроеда, голодальщика, малоеда просто шок и трепет.:-) На вид щупленькие, не качки, мышцы у них походу не растут как и у наших сыроедов при любых нагрузках, наверное и не болят.
Пригодно ли активное малоедение к такому режиму активности, когда вот так нужно вкалывать весь день, неделями, месяцами, а не просто око возрождения на тёплом коврике делать или бегать с часик в разогревочном режиме с минимальной потерей калорий?

юРа

28-01-2012, 12:34

Кстати, а если затронуть
китайцев, гастарбайтеров
азиатов в буквальном смысле.
Все наверное знают об их
невероятной
работоспособности. Как
назвать этот стиль питания/
жизни? ..от активного малоедения к бессознательному - один шаг.. Так вот, в "безсознательном" состоянии они поняи, что от лени они заржавеют быстрее, чем от износятся от любой работы..:) По какому-то, что ли року, сытый голодному другого пути к сытости в "этой" жизни не обещает..

Ищущий

28-01-2012, 12:36

... если затронуть китайцев...
Ну, так и мы вагоны разгружали. Причем, когда местные качки организовали соревнование по армлеснигу, мы, имея вид втрое тоньше, ломали их одним пальцем... даже удивлялись - а нафига они поддаются? - дураки, что-ли? ... И на турнике раз 30 без проблем... если ветер не очень сильный :-) и не сдувает. Поэтому не скажу, что мышцы не растут - они не растут, когда увеличиваешь рацион... они просто тают, когда он растет... до тех пор, пока не доведешь его до рациона среднего по размеру слона. Конечно, малоедение это - не бодибилдинг, но всё-же что-то... а не ничто. И сил на нем немеряно, и выносливость что надо. Другое дело, что рекордов не ставили и сравнительные исследования не делали, поэтому информации мало.
У "китайцев" - "активное малоедение". Но, видимо, есть разные варианты глубины "активного малоедения" и барьеры, которые можно преодолевать, расширяя свои возможности. Например, один знакомый столкнулся с тем, что не смог утром пошевелиться (хотя очень старался) - налицо первый барьер (а возможно и не единственный) "активного малоедения". Так он решил, что это оттого, что спал на спине. После чего перестал спать на спине вообще и на неё ложиться боится, как не знаю кого. И "китайцы", наверняка, большинство барьеров не преодолевают - незачем.

PS Хорошо, что Институт Питания РАН не изучал китайцев, а то бы они все пополнили бы ряды клиентов Кащенко ... - сотрудники института. Они и так - клиенты, только - в латентной стадии.

Ищущий

28-01-2012, 12:42

...а я правильно делаю что дышу на беге только носом? что то не охота бегать дыша ртом
Дышать носом - это нормально. Но и рот человека так устроен, что им (о чудо!) - тоже можно дышать. Если бы нельзя было им дышать - устроен он был бы совсем иначе. В мороз, конечно, надо осторожничать, чтобы не застудить легкие через рот. Я при минус 48 как-то пробежался, чтобы сократить время нахождение на морозе - ожог слизистой носа. Дня через 3 только прошло.

Поэтому, "не охота дышать ртом" - не дышите, захочется - подышите...:-) Нет - насилию, да - усилиям.

Ищущий

28-01-2012, 15:31

... в "безсознательном" состоянии они поняи, что от лени они заржавеют быстрее, чем от износятся от любой работы..:)

Может, они в сознательном состоянии поняли, что им просто есть нечего :-) .. а без любой работы они и вовсе подохнут с голоду :-)

Я думаю, что если бы было иначе, они бы морду от дивана не отрывали бы и весили бы по 150. Нет? Ну-ну...:lol:

новаяЭльфочка

28-01-2012, 16:41

Поэтому, "не охота дышать ртом" - не дышите, захочется - подышите...:-) Нет - насилию, да - усилиям.
Ага понятненько!

anyk99, кстати Вы уже с женой малоеды низкокалорийщики! :good:
если как Вы пишите вы оба можете жить на одной морковке, 1 кг морковки - 320 ккал в сутки, 2 кг - 640. очень круто!

Ищущий

28-01-2012, 18:43

Ага понятненько!

anyk99, кстати Вы уже с женой малоеды низкокалорийщики! :good:
если как Вы пишите вы оба можете жить на одной морковке, 1 кг морковки - 320 ккал в сутки, 2 кг - 640. очень круто!

А у меня рацион в последние 3 дня: 200/ 0/ 200 ккал. Но это вовсе не значит, что я кому-то рекомендую так-же, и уж тем более - длительно. Это я так - просто дурью маюсь :prv03: ... причем - недолго. Если организму понадобиться больше - она сам пришлет дядю жору, который ох как любит посещать любителей физ.нагрузки. А уж с ним то мы разберемся о целях и причинах его визита. Да - усилиям, нет - насилию.

Кстати, хотя многие здесь бегают и при минус 30, но я все-же отдал предпочтение "работе с оружием" (.. тем более, что некуда бежать - всё по пояс замело) - разогревает превосходно и задействует все мышцы, да и не скучно вовсе - даже очень интересно. Просто - находка... для шпиона.

новаяЭльфочка

29-01-2012, 03:01

А у меня рацион в последние 3 дня: 200/ 0/ 200 ккал.

Здоровско! :bravo: а что за "работа с оружием"?
У нас тоже морозы ударили, и я не пошла бегать сегодня, зато придумала себе замену бега в домашних условиях: я главное что поняла - бег хорош тем, что разгоняет кровь отлично, а что еще может так хорошо разогнать кровь? в домаш условиях например я когда делаю какие то упражления, цигун, танцы - все таки это не то, что бег, не разгоняет кровь сильно, потому что у меня при всем при этом не появляется запыханность - у меня даже от очень быстрой ходьбы дыхание сейчас всегда ровное, от упражнений тоже. А сегодня я придумала себе такие классные прыжки под музыку!!!!!! :good: надо прыгать в очень очень быстром темпе)))) можно ноги при этом кидать, а можно просто прыгать как на скакалке - очень здоровско получилось, я допрыгала до полного запыхания и разгона крови и была просто счастлива! (это вместо бега пока морозы)

новаяЭльфочка

29-01-2012, 03:21

Ищущий

29-01-2012, 05:16

Здоровско! :bravo: а что за "работа с оружием"?

http://www.youtube.com/watch?v=t_q5Yrlwv1U
http://www.youtube.com/watch?v=B2vb-S8N11c&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=kKmxL3Vk1Xo&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bj6hwiSzMBI
http://www.youtube.com/watch?v=EvX4Hio3LoI&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=j45hTIEE9tg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_SLJJOi0xgo
http://www.youtube.com/watch?v=eTgA1H3lXQs
http://www.youtube.com/watch?v=JgMqOf1e3Xw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yCOZEuHa2-Q&feature=related

Порекомендую всем и прокомментирую особенности таких физических занятий:

1. Во первых, это - движение не ради движения, а ради азарта, интереса, поэтому это - не спорт, а игра, искусство, творчество, СОВМЕЩЕННОЕ со спортом. Это увлекает, захватывает, тянет, заставляет заниматься непрерывно, порой. Это доступно всем. И это лучше, к примеру, просто скучных отжиманий.

2. Даваемые при этом нагрузки могут меняться в очень широких пределах - любых, каких хотите - от самых слабых, до пиковых.

3. Занятия требуют высокой концентрации внимания, тренируют координацию, равновесие, контроль за телом, пластику, внимание.

4. Задействованы все группы мышц. Сравнить по эффективность можно, разве что, с бегом.

5. Не требует много места и спец условий. А сам "снаряд" создается за 10 минут, например из черенка лопаты. Где ещё найти такой же универсальный "снаряд", позволяющий проработать все группы мышц.

allright

29-01-2012, 08:57

тут кое-кто интересовался - все путем, яндыкс директ присутствует :-)
http://blogs.privet.ru/community/6uoxumu9I/118344490

ЛГТ

29-01-2012, 16:56

Пробивает капиляры,
Какие именно капилляры Вы имеете в виду?

Colon

29-01-2012, 17:21

Здоровско! :bravo: а что за "работа с оружием"?
У нас тоже морозы ударили, и я не пошла бегать сегодня, зато придумала себе замену бега в домашних условиях: я главное что поняла - бег хорош тем, что разгоняет кровь отлично, а что еще может так хорошо разогнать кровь?

Второй раз уже читаю о морозах.
Ты на Аляске что ли живёшь. Потому что Штаты можно сказать моя родина (не первая, но и не вторая:D). Я там тоже периодически живу - на севере Калифорнии, поближе к Орегону. Но где там могут быть такие морозы, чтобы нельзя было бегать, не могу представить. Кроме Аляски. И то в Джуно обычно зимой не холодно.
Главное в беге (и в спорте), что при длительных интенсивных занятиях меняется обмен веществ в организме. Из-за того, что организм потребляет больше энергии в единицу времени, чем может может получить при аэробном питании глюкозой. Ещё сильнее и несколько иначе этот эффект проявляется при занятиях в спортзале в условиях относительного недостатка кислорода.

Ищущий

29-01-2012, 17:23

Какие именно капилляры Вы имеете в виду?
Те, которые работают в это время.
Задержка дыхания повышает уровень СО2 и создает нагрузку на сердце-сосуды. СО2 расширяет капиляры, а доп. нагрузка позволяет протолкнуть кровь там, где она до этого ни того... и потренировать их за одним. Так думаю. Но это - лишь мнение и субъективно. Интересно - пробуйте сами.

ЛГТ

29-01-2012, 17:29

"работа с тяжестями на высоте"-
на какой именно?

Colon

29-01-2012, 17:30

Когда тело не забито жрачкой, оно само тебе подсказывает, какие ему надо движения делать, какую нагрузку дать.

Я стала тело ощущать как то по другому теперь! не знаю как объяснить - оно стало каким-то более упругим и сильным, и в тоже время более легким. Я и двигаюсь теперь по другому, даже походка изменилась, манера бега изменилась, Око возрождения делаю с новыми ощущениями в теле тоже и эффективность от Ока намного повысилась. Про Око вообще надо мне написать отдельный большой пост... потом напишу в свой дневник.

Сорри, конечно. Но если ничего не делать, а потом начать даже немного заниматься, то постепенно изменятся и мышцы, и походка, и осанка.
А это Око - вполне посредственные и слабоэффективные физические упражнения, которые поднесены под красивым соусом. И эффект они дают только тем, кто до этого ничем не занимался. Есть гораздо более эффективные упражнения, занимающие приблизительно такое же время.

ЛГТ

29-01-2012, 17:47

Эльфочка;555848"придумала себе замену бега в домашних условиях"
-
велотренажер очень хорош : от погоды не зависишь, нагрузка легко дозируется, пульс под контролем, расход калорий известен, связки нагружены очень мало по сравнению с бегом и т.п.
А если еще и контактные педали...- вообще супер!

Изучающий

29-01-2012, 17:49

Сегодня попала мне одна статейка интересная, натолкнувшая на определённые мысли....:-) Ну это для тех, кто не отрицает восточные системы знаний, описание мира и человека с их позиций.
В общем мы в этом мире являемся в облике человека единством материи (тело) и неких энергий (душа, дух, сознание, называйте кому как нравится). С одной стороны мы с рождения имеем батарейки физические, физическую пищу как источники энергий, для грубого тела, с другой стороны у наших энергетических тел наверное тоже есть какие-то энерго запасы, батарейки, обеспечивающие их стабильность и возможность существования какое-то время, когда кирдык физическому телу, или оно в режиме строжайшей экономии, голода, истощения.
Так вот не является ли это малоедение, солнцеедение фокусом по переключению подпитки грубого физического тела за счёт собственных же батареек тел иной природы. То есть включается самоедение на тонком плане, когда жизнь физического тела начинает поддерживаться за счёт наших же более ценных, более важных энергетических тел, которые ну никак Творцом не планировались для питания грубого физического тела.
Не вредно ли это, не ведёт ли к деградации каких-то невидимых энергоструктур? может быть поэтому в мире такие возможности с рождения заблокированы поголовно у всех. Но в среде людей находятся "хакеры", которые как-то там подбирают ключики, находят нужную кнопочку, что бы уйти от материальной пищи. Вот только кто покрывает и обеспечивает эту халяву?

Кончено, как и большинству мне хочется верить, что в мире где-то но есть халява, где-то но есть безграничный источник халявной энергии доступный каждому, и что можно имея в кармане 1 рубль, вдруг каким-то чудом получить на него то, что стоит 10, 100, 1000. Но если быть реалистом, нужно отметить, что обычная окружающая нас жизнь, сама матушка природа на животных и растениях чётко показывает, что халявы в материальном мире нет, за "место под солнцем" идёт не хилая борьба и битва между всеми живыми существами. Растения, микробы, букашки, животные, человек все поголовно конкурируют за энергоресурсы, пищу.:hz:

Сама статейка:
ВЕГЕТАРИАНСТВО И "СОЛНЦЕЕДЕНИЕ"

Чем и как должен питаться человек - одна из самых волнующих тем многих сторонников здорового образа жизни. Большое место занимают темы о вегетарианстве и "солнцеедении". О вегетарианстве написано немало. А что такое "солнцеедение"? Что это за феномен такой? Благодаря чему человек живет совсем без пищи, получая лишь солнечную энергию? И солнечную ли?

Солнечная энергия - поток первичных материй, которые воспринимаются нашими телами по-разному, в зависимости от проникающей способности и дальнейшей усваиваемости этих материй конкретным уровнем (телом) Сущности. Свет - это первичные материи, имеющие цвет. При их слиянии - это белый свет, при разложении - 7 основных цветов, который виден в радуге или при преломлении пучка белого света при прохождении через стеклянный тетраидр-пирамиду. Каждый уровень Сущности наполняется только определенными типами первичных материй. Например: эфирное - материей типа G, астральное - двумя материями G и F, первое ментальное - тремя G, F и Е .... четвертое, практически полностью, повторяет физическое тело и состоит из материй G,F,Е,D,С,В,А.
Чем больше тел имеет Сущность, тем большее количество материй необходимо для насыщения её тел. Тем больше "питания" должно поступать для расщепления и передачи расщепленных материй (энергии) на соответствующие уровни Сущности.

Прекращая питаться, материи продолжают поступать и с планов планеты (правда, в значительно меньшем количестве), но только в том случае, если человек практически перестает двигаться и расходовать этот энергетический потенциал, замирает метаболизм в теле и наступает стадия анабиоза. Во время зимней спячки лягушки впадают в подобное состояние и может существовать довольно долго без еды.
Если же человек продолжает жить в обществе, то происходит очень страшная вещь - перерасход материй преобладает над их поступлением. Сущность, не получая избыточного насыщения за счет пищи и обслуживая энергетическое содержание физически плотного тела, начинает разрушаться и деградировать. Человек превращается либо в растение, неспособное мыслить - или по-другому, в чурку с глазами, который всем доволен, потому что ничего не понимает...
Вывод: Голодания, вегетарианство, солнцеедение - средства геноцида и превращение людей в легко управляемых биороботов.
На первых порах происходит улучшение здоровья и умственной деятельности, наблюдается прилив сил. Очень заметен реальный результат повышения эффективности всех функций организма. Это самое лучшее средство для встряски организма на всех его уровнях. Я сама и голодала и вегетарианила, да и применяю эти средства как самые эффективные для лечения моих пациентов. НО!!!

Давайте подумаем вместе, почему происходит это улучшение и надолго ли.
Я изучала работы Г.Шаталовой и её великолепные эксперименты, демонстрирующие необыкновенные возможности человека, ведущего вегетарианский образ жизни. Параллельно с работами Шаталовой, мне доставило огромное удовольствие ознакомиться с работой М.Жолондза "Вегетарианство: польза и вред". Так вот, оба описывают совершенно точно и правильно с разных позиций феномен человеческого потенциала и его возможностей, но ни один из них не смог понять истинную причину этих возможностей. За счет чего происходит не только возможность активности физического тела и его оздоровления, но и накопление жировых запасов, вопреки пониженному рациону калорийного питания. Ответ на этот вопрос может дать только предположение, что каждый человек обладает резервом энергии (потенциалом), данным ему при рождении и накопленном в течение жизни. Таким резервуаром является Сущность человека.

Во время голодания или вегетарианства, что, по сути своей является низкокалорийным (недостаточным) питанием происходит потребление энергетического запаса Сущности, то есть расход её наработанного материального строительного вещества. Сущность человека - это его аккумулятор. В случае солнцеедения подпитка может происходить не только за счёт потенциала Сущности, так как он не бесконечен, но и за счет энергетического вампиризма...

ЛГТ

29-01-2012, 17:52

Те, которые работают в это время.
Задержка дыхания повышает уровень СО2 и создает нагрузку на сердце-сосуды
-ИМХО, это касается в основном альвеол

Ищущий

29-01-2012, 17:53

"работа с тяжестями на высоте"-
на какой именно?
Работы подразделяются на "высотные" и "альпинистские". У меня и те, и другие. Тяжести - от 25 до 50 кг, которые надо поднимать (вручную) и перемещать на этой высоте.

Ищущий

29-01-2012, 18:02

1. мы с рождения имеем батарейки ... у энергетических тел
2. не является ли это малоедение... самоедение на тонком плане
На п.2 отвечает п.1... если правильно читать: не в "имеем батарейки", а "даны" батарейки прежде, чем "иметь".

Даны кем? Когда? Зачем? А может - аккумуляторы? Аккумуляторы и батарейки без проводов не бывают. Или их обрезают. Там на тебе провода - жри от аккумулятора/батареи, а здесь - NO-NO. Так не бывает во Вселенной. Провода, либо есть, и везде, либо их нет вовсе нигде, как и нас с вами...

Вообще, статейка - бред сивой кобылы, основанная на домыслах, обработанных извращенной логикой :lol:

А вообще, ЖИЗНЬ ВРЕДНА - от неё мрут:idea:

Ищущий

29-01-2012, 18:08

1. ... замену бега в домашних условиях
2. ... связки нагружены ОЧЕНЬ мало по сравнению с бегом
П. 2 отменяет п.1 - имитация.

Ищущий

29-01-2012, 18:12

-ИМХО, это касается в основном альвеол

Попробуй - так мозги прошибет, что ноги на ходу отнимутся - забудешь обо всех авельолах :lol: ... и о своем мнении :lol:

ЛГТ

29-01-2012, 18:25

=Ищущий;556201]Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
"работа с тяжестями на высоте"-
на какой именно?
Работы подразделяются на "высотные" и "альпинистские". У меня и те, и другие. Тяжести - от 25 до 50 кг, которые надо поднимать (вручную) и перемещать на этой высоте=конец цитаты
- а я-то подумал, что имеется ввиду среднегорье

ЛГТ

29-01-2012, 18:34

=Ищущий;556208]Вообще, статейка - бред сивой кобылы, основанная на домыслах, обработанных извращенной логикой= конец цитаты=
скорее это образное переложение теории Г.Селье об общем адаптационном синдроме, адаптировано для определенного контингента, как бы "Идиот" Достоевского в виде комиксов.

ЛГТ

29-01-2012, 18:41

цитата=Ищущий;556218 Попробуй - так мозги прошибет=конец цитаты
я уже несколько лет пробую, мозги действительно прошибает при максимально длительном выдохе, для меня это 2м40сек лежа в покое

Ищущий

29-01-2012, 18:49

Фильмец интересный - называется: "Живая МАТРИЦА"

http://newspark.net.ua/dokumentalnye-filmy/film-zhivaya-matrica/

Изучающий

29-01-2012, 20:34

А может - аккумуляторы? Аккумуляторы и батарейки без проводов не бывают. Или их обрезают.
Эх, глянуть бы на всю эту схему как есть, куда какие провода идут, что запитывают и от чего подпитываются, вопросов не возникало бы, а так всяко может быть... в том числе и вариант "скушать в тёмной комнате" у себя что-то очень нужное и важное.)) Оно как бы тоже вариант, например, топить печку зимой постепенно разбирая стены своего деревянного дома, попервой какое-то время будет очень весело и беспроблемно жить, в лес по дрова бегать не нужно, на фоне остальных "чудаков"-соседей, которые зачем-то по-старинке это делают ежедневно, не понимая, что энергия она повсюду, стоит только руку протянуть.:D

Кстати, тут на форуме, как я мог заметить, не мало людей довольно глубоко сидящих в разной йоге и прочих практиках. Я пока в этих делах не особо в теме, но как вижу там очень много информации касающейся практически всех сторон жизни человека, начиная от питания, физической активности, и заканчивая философией, психологией.
Может быть кто-то встречал там какие-то подробные объяснения возможности малоедения или праноедения?

Ищущий

30-01-2012, 02:07

Эх, глянуть бы на всю эту схему как есть, куда какие провода идут, что запитывают и от чего подпитываются, вопросов не возникало бы
А схема та проста, как незнамо что: энергия = информация. И всё. :lol: Дальнейшие описания проводов и аккумуляторов, я думаю, - излишни.
Вам надоело Солнце? - слепил что-то по утрам?:dialog: Сотри всю информацию о нем во всей Вселенной и делов то...:hz:

anyk99

30-01-2012, 05:28

"скушать в тёмной комнате" у себя что-то очень нужное и важное.))
Давай-ка рассмотрим ситуацию всерьёз?
(где упрощу для краткости, где свои термины введу для упрощения - для понимания пишу, а не доказываю)

Общая схема энергоснабжения всей живой биомассы обычно врисовывается в следующую схему общих процессов:
1) все события вселенной САМОПРОИЗВОЛЬНО идут только в сторону уменьшения "разниц". (Энтропия)
2) процесс энтропии неравномерен и даёт завихрения и рикошеты - локальные всплески "увеличения разниц".
3) перво-бульон простого водорода стягивается, сдавливается и даёт последствия в виде образования светил, планет и массы разных элементов, но в целом - это этапы ОБЩЕГО количественного уменьшения "разниц" - переход множества объектов с малой разницей в меньшее количество объектов большой разницы - с дальнейшим "прогоранием" в малое количество объектов с малой разницей.
Шаг за шагом... до полного стирания РАЗНИЦ "+1\ -1" (+х\-х) - до НОЛЯ.

НОЛЬ - это не только потенциальные "плюс х и минус х", но и результат пути стирания разниц тех (-х+х). :hi:

- Ну очень упрощённо написал - только УПОМЯНУЛ, чтобы обозначить ТЕМУ ИНТЕРЕСА и РАЗГОВОРА. Существенное для темы выцедил...
Сойдёт? :hz:

Итак... "всё живое" греется под сгорающим солнышком "НА ХАЛЯВУ"... Временно. Пока не прогорит светило.
Всё живое либо халявится под солнцем (растения), либо поедает тонны другого живого для построения всего-лишь килограммов себя.
"ПИЩЕВАЯ ПИРАМИДА" - так эту модель назвали.
То есть, всё живое - ХАЛЯВЩИКИ, случайный всплеск "разниц", достаточный для процесса само-организации и паразитирования на "анти-энтропийных" всплесках и друг на друге. Где органика и ЭНЕРГИЯ в целом, рассматривается как ТОПЛИВО, которое расходуется, запасается и может КОНЧИТЬСЯ.

При ВЕРЕ в единственность такого пути ЖИЗНИ, естественно и опасаться за конечность запасов. (разные формы теории Селье).

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО смотрим на следующее:
1) Абсолютное большинство ЖИВОЙ органики БЕЗКОМПРОМИССНО в вопросе отношения к "ОПТИЧЕСКИМ ИЗОМЕРАМ". (кто не в теме - роем интернет или читаем например это: http://www.medbiol.ru/medbiol/lifehist/000a1cd4.htm )
2) Если моторные суда используют ТОПЛИВО и зависят от его запасов (активны в рамках теории Селье), то ПАРУСНИКИ, находясь в потоке ветра НЕ ЗАВИСЯТ ОТ "ЗАПАСОВ" энергии движителя, способны передвигаться НАВСТРЕЧУ ПОТОКА ДВИЖИТЕЛЯ (ВЕТРА), и безкомпромиссны в вопросах "угла постановки парусов".
3) Чтобы двигаться строго навстречу потоку движителя (ветра), парусники идут ГАЛСАМИ.
Галсы - проекция трёхмерной СПИРАЛИ на двумерное пространство.
"Эволюция идёт спиралью"... :shuffle: :shuffle: :shuffle: А живое безкомпромиссно к углам оптического вращения изомеров.
Паруса отклоняют ветер.
Изомеры отклоняют луч энергии.

Сопоставляем, соображаем (думаем и фантазируем)...
Роем факты уже примеряя к новым соображениям... и порой весьма удивляемся. :shuffle:

Ищущий

30-01-2012, 06:04

Изомеры отклоняют луч энергии
Таким образом, мы черпаем энергию из энергетических ям ("из ничего" одним словом, чтобы было понятней), т.е. из её отсутствия, и чем больше потратим, тем больше её у нас появляется. Т.е. выдаем её на гора -производим её как генератор своим волевым усилием и активностью, а не тратим, как аккумулятор... и подпитываем ею Вселенную :idea: ... да и себя за одним... что ж тут не понятного?... если правда, не жрем сахар и маргарин (?) и ещё кое что, что имеет противоположные к живым изомеры, убивая такую возможность... и если тратим энергию, а не копим её, поедая трупы растений и бедных зверьков.
Т.е. как я и писал - энергию получаем просто: едим пространство, запивая его временем :creator:
Единственная проблема - запустить этот внутренний генератор энергии. Хотя это - тоже не проблема.

anyk99

30-01-2012, 06:28

Единственная проблема - запустить этот внутренний генератор энергии. Хотя это - тоже не проблема.
Фигушки.
"Единственная проблема" с парусниками не столько построить их, сколько НАУЧИТЬСЯ ими управлять.
Иначе НАВСТРЕЧУ потоку не пойдёшь.

Так и тут.
ГРАМОТНОСТЬ в искусстве ЖИЗНИ...
Оглядись - большинство от паразитизма (как от мамкиной сиськи) всё никак не отвянет...
А ты о полностью автономном плавании без соски даже.
Нет уж...
На нашем уровне умений - на этом "сервере" и по его правилам.
Одной рукой за парус - другой - за сиську паразитизма. :D

Как уроки выучим, как аттестат получим - на другой сервер, в другую виртуальность, за следующими умениями...

Расслабься и получай удовольствие.
Так пойдёт? :D :D :D :D :D

Ищущий

30-01-2012, 13:18

...Оглядись - большинство от паразитизма (как от мамкиной сиськи) всё никак не отвянет...
Ну, канэшна - на Вселенной надо паразитировать:cleverman: - сосать из неё жизненную энергию :baby: что нам на хомячков-то размениваться:cannibal:

новаяЭльфочка

30-01-2012, 19:15

Сорри, конечно. Но если ничего не делать, а потом начать даже немного заниматься, то постепенно изменятся и мышцы, и походка, и осанка.
А это Око - вполне посредственные и слабоэффективные физические упражнения, которые поднесены под красивым соусом. И эффект они дают только тем, кто до этого ничем не занимался. Есть гораздо более эффективные упражнения, занимающие приблизительно такое же время.

Так я и раньше бегала периодически, но вот такую легкость ощутила только на хорошей урезке рациона! Тело меняется тоже конечно по причине самого малоедения, а если не двигаться, а просто малоедить, то и не заметишь всех этих замечательных изменений, а когда начинаешь активно малоедить, то как будто свое тело заново для себя открываешь, его возможности!

Око возрождения это комплекс, разрабатывающий чакры прежде всего, энергетику - именно так к нему и надо подходить, а не как средство разогреть мыщцы, не просто как средство для физ нагрузки. Я хотела делать каждый час, но потом отказалась от этой идеи - Око оно и есть Око - с ним лучше не шутить, поэтому делаю утром и вечером.

Живу в районе Великих озер (северная часть): тут очень холодно, а в северной Калифорнии океан наверно прогревает - там теплее намного, даже в районе Ванкувера теплее чем у нас (хотя Ванкувер намного севернее). Например тут озеро Мичиган даже летом почти никогда не прогревается до комфортного купания, но зато тут есть много "моржовских клубов" :idea: прямо как в России народ купается в ледяной воде!!! Местные говорят "это наша американская Сибирь" и хвастаются морозами :good: сугробы иногда такие наваливаются, что на прочистку дорог уходит полдня (а если дом вдали от городских дорог вообще чекнешься разчищать самостоятельно, поэтому многие юзают сноумобили), и офисы и школы закрываются. Только эта зима проходит на удивление мягкая и до -20 еще не доходило, и вообще морозы не держатся.
Я люблю север! не представяю как бы я жила где нибудь на юге, наверно сдохла бы от жары

новаяЭльфочка

30-01-2012, 19:20

http://www.youtube.com/watch?v=t_q5Yrlwv1U
http://www.youtube.com/watch?v=B2vb-S8N11c&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=kKmxL3Vk1Xo&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bj6hwiSzMBI
http://www.youtube.com/watch?v=EvX4Hio3LoI&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=j45hTIEE9tg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_SLJJOi0xgo
http://www.youtube.com/watch?v=eTgA1H3lXQs
http://www.youtube.com/watch?v=JgMqOf1e3Xw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yCOZEuHa2-Q&feature=related

Прикольно! :good:

Colon

30-01-2012, 21:16

Так я и раньше бегала периодически, но вот такую легкость ощутила только на хорошей урезке рациона! Тело меняется тоже конечно по причине самого малоедения, а если не двигаться, а просто малоедить, то и не заметишь всех этих замечательных изменений, а когда начинаешь активно малоедить, то как будто свое тело заново для себя открываешь, его возможности!

Не знаю, возможно. Правда, всё в мире относительно. Я сколько себя помню - всё время спортом занимался. Но у меня свой метод и в спорте, и в питании. Я абсолютно в такой же форме, как был во время учёбы в институте. Поэтому экспериментами не занимаюсь - от добра добра не ищут. :D

Око возрождения это комплекс, разрабатывающий чакры прежде всего, энергетику - именно так к нему и надо подходить, а не как средство разогреть мыщцы, не просто как средство для физ нагрузки. Я хотела делать каждый час, но потом отказалась от этой идеи - Око оно и есть Око - с ним лучше не шутить, поэтому делаю утром и вечером.

Пусть будут чакры. Только чакры, бессмертные монахи, как сказали бы сейчас, банальный рекламный ход по продвижению товара.
За всю жизнь никогда не видел ничего сверхъестественного и потустороннего - ни чертей, ни разных дьяволов, ни даже чакр. :D

Живу в районе Великих озер (северная часть): тут очень холодно, а в северной Калифорнии океан наверно прогревает - там теплее намного, даже в районе Ванкувера теплее чем у нас (хотя Ванкувер намного севернее). Например тут озеро Мичиган даже летом почти никогда не прогревается до комфортного купания, но зато тут есть много "моржовских клубов" :idea: прямо как в России народ купается в ледяной воде!!! Местные говорят "это наша американская Сибирь" и хвастаются морозами :good: сугробы иногда такие наваливаются, что на прочистку дорог уходит полдня (а если дом вдали от городских дорог вообще чекнешься разчищать самостоятельно, поэтому многие юзают сноумобили), и офисы и школы закрываются. Только эта зима проходит на удивление мягкая и до -20 еще не доходило, и вообще морозы не держатся.
Я люблю север! не представяю как бы я жила где нибудь на юге, наверно сдохла бы от жары

Спасибо, понял. Никогда там не был. Только по побережьям передвигаюсь.
А мне зима, в основном, не нравится именно по таким причинам, несколько парализующим жизнь. Нет драйва, чувствуется зависимость от погоды. Именно это мне не нравится.
Я люблю Африку. Особенно саванну - постоянно тепло, сухо и раздолье. Правда мне не нравится, что всегда рано темнеет. Но это всегда так в районе экватора - день и ночь можно считать одинаковые. Но никуда не денешься. Но у нас летом с этим лучше. :D

новаяЭльфочка

31-01-2012, 00:14

Сегодня попала мне одна статейка интересная, натолкнувшая на определённые мысли....:-) А можно ссылочку? интересно кто автор этого чудного опуса :lol:

новаяЭльфочка

31-01-2012, 00:16

В копилку активного мало-прано-едения :-)

К концу 21-дневного процесса моим основным желанием было выйти на улицу и побегать. Что я и сделал с утра, в 6 часов. Меня удовлетворили 11 кругов по стадиону. :claps:
И затем я стал почти каждый день бегать с другом в Коломенском, если не было дождя и бегал так вплоть до осенних дождей. При этом с каждым разом мне бегалось все легче, при том что я не ел пищи.
http://yogapower.wordpress.com/2007/05/05/my-prana-experience/

новаяЭльфочка

31-01-2012, 01:30

Только чакры, бессмертные монахи, как сказали бы сейчас, банальный рекламный ход по продвижению товара.
За всю жизнь никогда не видел ничего сверхъестественного и потустороннего - ни чертей, ни разных дьяволов, ни даже чакр. :D
Ну кому то нужны такие рекламные ходы :shuffle: я например очень на всякую мистику падкая, а на практике ленива как корова хе хе, мне чтоб с места двинуться нужна была завлекалка бессмертными монахами, а без них я б никогда не стала Око делать.

Colon, тебе наверно такие завлекалки не нужны, раз ты и так по Африке на великах рассекаешь :-)

Изучающий

31-01-2012, 11:10

А можно ссылочку? интересно кто автор этого чудного опуса
Не найду уже, это я по разным веда-його ресурсам пробегаюсь, почитываю на чём там народ с ума сходит.:-)) Судя по тексту писал человек, который в прошлом веганил, голодал и т.д. и т.п., но как бывает не редко довеганился по неизвестным причинам до проблем, и потом стандартная песня, прошлый образ жизни и идеи стали рассматриваться под углом всяческой вредоносности.
А так согласен со всеми высказавшимися, статейка бредовая, но между тем, если идею обобщить, она заслуживает внимания, что не знамо точно как все винтики вращаются на разных уровнях нашего тела можно с дуру накрутить там чего-то не то, посадить какие-нибудь не те аккумуляторы, предварительно не научившись их перезаряжать.
Идеи и мысли Аника, Ищущего и других, конечно, очень интересные, многое логично, но подождём появления практиков со стажем или попробуем найти случаи вызывающие доверия из уже якобы существующих на планете 30.000 праноедов:-).

На себе тоже много раз уже замечал, что если активно на свежем воздухе физически работать, то съеденного с утра, например, 1кг морковки обычно хватает до вечера, а если сидеть ничего не делая, многоразового питания не избежать. Ещё помню когда тренировал дыхание на стаканчике с водой Фролова, почти всегда чувство голода при этом исчезало. Наверное какая-то связь с кислородом имеет место быть. Кстати у йогов не с этим ли всё и связано в праническом питании, которое предполагает какие-то специальные дыхательные техники? Активно-дыхательное малоедение...:-)

Maksenek

31-01-2012, 11:13

Ещё помню когда тренировал дыхание на стаканчике с водой Фролова, почти всегда чувство голода при этом исчезало.
А зачем тогда прекратил? :hz:

Изучающий

31-01-2012, 13:43

А зачем тогда прекратил? :hz:
Это было во времена обычного питания, когда от разных идей малоедения, праноедения, сыроедения и т.д. был очень далёк. На данный момент пытаюсь по фроловски без стаканчика дышать (лень с ним возиться), плюс сочетать с некоторыми упражнениями йоги. Вроде тоже появляются намёки на интересные эффекты, но для однозначных утверждений надо бы как-то всё это ввести в определённую систему и регулярно выполнять, что у меня пока никак не получается, то некогда, то банально лень. Планирую с весны посерьёзней заняться этой темой.

ЛГТ

31-01-2012, 17:21

Ещё помню когда тренировал дыхание на стаканчике с водой Фролова, почти всегда чувство голода при этом исчезало=
У меня похожий опыт, дыхание по Фролову во время ЛГ помогает отвлечься,
тренированность растет, это маленькая радость на общем фоне.Стаканчик же нужен в самом начале, затем привыкаешь дозировать усилие и без него даже лучше. А так какого-то положительного эффекта не заметил. Да и сам Фролов вроде уже другим делом увлекся

ЛГТ

31-01-2012, 17:44

Например, эксперименты Шаталовой.

Но, что касается Шаталовой - может быть она всё понапридумывала сама, чтобы продавать свою популярность? Даже если это не так, для меня утверждений одного человека мало, поэтому давайте пообщаемся напрямую здесь и сейчас, ничего друг другу не продавая
Кто-нибудь из форумчан общался с Шаталовой вживую? Интересно бы сравнить мои впечатления с чьими-либо еще.

Edisson

31-01-2012, 17:50

"Циклом коротких праноям" йога 23, комплекс дыхательных упражнений использовавщйся для подводников, неплохо разогревает и успокаивает организм, особено после утренних прогулок, правда на голоде тяжело делать.
http://yogapskov.ru/download/video/andrej-siderskij-cikl-korotkix-pranayam.html

Ищущий

31-01-2012, 18:23

... такую легкость ощутила только на хорошей урезке рациона

А я на "хорошей урезке" ощутил, что перестал быть "коровой", сделав цикл 200 ккал/0/200/200, купив для этого весы электронные до 1 гр.

Отмеряю на них 50 граммов гречки (160 ккал), поджариваю, перемалываю, варю 5 минут на воде без ничего примерно в 250 гр воды. И половину съедаю утром, вторую - вечером. А с чаем балуюсь финиками и курагой до остатка в 200 ккал (1-4 финика денем во время работы)
Естественно, делаю это на фоне хорошей физической нагрузки: зарядки, водные процедуры, баня, физически тяжелая работа (стройка), бег утром (хотя ругаюсь холод и говорю, что буду ждать весны, а сам по-тихому при минус 20 бегаю:shuffle: ) - все делается без сверхусилий.
И нынче даже треть от обычного рациона кажется непреодолимым кошмаром. А 500 ккал - это пир на весь мир - настоящая обжираловка (попробовал ради интереса- не жор).

...когда начинаешь активно малоедить, то как будто свое тело заново для себя открываешь, его возможности!
У меня - то же самое: тело стало более чувствительным к энергиям и отзывчивым на них, изменилось вкусовые предпочтения - часть продуктов стала невкусной, другая - противной, сузился круг продуктов, на которые организм дает одобрение, улучшился обаняние, внимание, прояснились мысли и закрутились вдвое быстрее, как бы стало получаться заглядывать во внутренний мир людей и понимать - что они делают, что чувствуют, куда спешат, что хотят сказать, ответы на задаваемые вопросы как бы появляются ещё до того, как кто-то что-то хочет спросить, проходя в магазине мимо полок - сразу четко понимаешь - какие из разложенных там продуктов вредны, какие - просто бесполезны, безошибочно понимаешь - что можно брать, что организму нужно.

Но это всё пока за очень краткосрочный период - будем наблюдать, пробовать дальше в пределах ограничений, налагаемых жизнью.
Причем, в "активном малоедении" всё это получено безо всякого напряга и насилия, плывя практически по течению, так, небольшие усилия по желанию и что получается в рамках режима жизни занятого человека. А голодание бы не дало бы и половины из этого с большими напрягами и упадке сил до нуля.

Ищущий

31-01-2012, 18:28

Кто-нибудь из форумчан общался с Шаталовой вживую? Интересно бы сравнить мои впечатления с чьими-либо еще.

Вас беспокоят впечатления? А вы не трогайте их руками - они меньше будут беспокоить...

А что конкретно-то сравнивать?

Colon

31-01-2012, 21:24

Ну кому то нужны такие рекламные ходы :shuffle: я например очень на всякую мистику падкая, а на практике ленива как корова хе хе, мне чтоб с места двинуться нужна была завлекалка бессмертными монахами, а без них я б никогда не стала Око делать.

Colon, тебе наверно такие завлекалки не нужны, раз ты и так по Африке на великах рассекаешь :-)

Такие завлекалки не то, что меня не "завлекают", а просто я твёрдо знаю, что такого не бывает.
А по поводу Африк и остальных далей, то это у меня с детства. Недели ещё вроде не прошло после возвращения, а уже начало надоедать. В конце марта - начале апреля, кстати, рулим в Канаду, на самый север твой любимый. Там местные чукчи-эскимосы (или кто там обитает:D ) будут проводить с нами ликбез.
Так что мне можно выбрать девизом выражение "разнообразие во всём" - только необходимо приплести туда ещё пару слов - типа "максимальная свобода и независимость".
Я тоже страшно ленивый. Для меня лопата и тому подобные орудия труда, наверное, смерти подобны. Лучше неделю штангу без перерыва тягать, чем день на даче работать. :D
Сейчас смотрю всякие разные американские сериалы на языке оригинала, а то ловлю себя на мысли, что язык немного начал подзабывать без нормальной практике. Но суть не в этом, а в том, что смотрю сейчас фильмец "StarGate: Universe", где народ по разным планетам путешествует с приключениями. Повезло им, а тут приходится сидеть запертым на Земле, как в клетке. Даже теоретически взгруснулось, что со мной практически не бывает. :lol:

ЛГТ

01-02-2012, 16:50

А что конкретно-то сравнивать?
Читаешь книгу, авторскую идею одобряешь, или не принимаешь, или вообще отбрасываешь как информационный мусор. А случайно столкнувшись с живым автором начинаешь сопоставлять прочитанное и услышанное наяву. Задаешь уточняющие вопросы, видишь реакцию собеседника, оцениваешь уровень аргументации. Самое интересное наступает, когда собеседник вынужден ответить на прямые вопросы. Здоровый скептицизм и интуиция помогают реально оценить прочитанное и услышанное. Со временем категоричность суждений сглаживается, вот и хотелось бы сравнить свои выводы с выводами другого человека, который также как и я и с трудами Шаталовой знаком, и лично с ней беседовал. Уж больно много упоминаний и ссылок, даже на этом форуме. У меня было и время и пообщаться, и понаблюдать за практической работой, выслушать и адептов, и критиков.
То же самое относится и к Войтовичу, только все происходило в обратном порядке: сначала личный контакт (можно сказать случайный) , потом внимательное чтение книги.
Ну и оценки и выводы, в обоих случаях совершенно разные

Ищущий

01-02-2012, 17:07

... Ну и оценки и выводы, в обоих случаях совершенно разные
И какие же?

Скажу о своем выводе:

Конек Шаталовой - целебное питание = поглощение "БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ С ПИЩЕЙ" (во как!)= симулякр истины. Истина же - малоедение.

Малоедение - очередной симулякр. Истина = активное малоедение.
Таким образом, система Шаталовой - симулякр в квадрате (симуляция, имитация, подмена понятий).

В итоге: теории нет, результаты плавающие, успехи самостоятельного применения практически нереальны, всё обоснование можно изложить одним словом - "в голову взбрело".

Мало? Хорошо. Ученица и пациентка Шаталовой, умиравшая от рака и вылечившаяся, сказала про её систему - "занимайтесь бегом и не слушайте её сказки о питании" (смысл примерно таков, хотя и не дословно). Когда ученик так говорит о системе учителя - впору посыпать пеплом голову и уйти в монастырь.

Результат системы - заглохло всё. Очередная профанация. Головой надо думать, а не фантазировать :creator:

rid

01-02-2012, 17:29

Система Шаталовой и есть активное малоедение, а кто не понимает это их проблема.
Изобретая новую модель велосипеда незачем упрекать предшественников -других изобретателей опробированных моделей.
Малобелковое низкокалорийное питание и бег(движение) основа системы Шаталовой.
У Шаталовой одно существенное дополнение — малобелковое и низкокалорийное питание, которое ощутимо способствует экономичной работе внутренних органов, а стало быть, и меньшим запросам к снабжению кислородом. Даже без специального контроля и упражнений человек, начавший питаться по Шаталовой, дышит реже и менее глубоко, чем прежде.

В отличие от многих других специалистов, Шаталова рекомендует контроль за дыханием при оздоровительном беге, особенно на первых порах. Дышать на бегу она советует только через нос и так, чтобы выдох был длиннее вдоха (скажем, на два шага вдох, на три-четыре — выдох). Подобный ритм дыхания должен идти без усилий, как бы произвольно. Если так не получается, значит, нагрузка чрезмерна, надо снизить темп. В определенной мере дыхание можно считать критерием адекватности беговой нагрузки. По мере возрастания тренированности увеличивайте темп бега при размеренном носовом дыхании. А как быть с затруднениями дыхания через нос, которыми страдают многие люди? Шаталова считает одной из причин этих затруднений избыток крахмалистой или молочной пищи или же сочетание этих продуктов, способствующее выработке слизи.

Результат системы Шаталовой - её знают все и потом изобретая свои варианты считают долгом критиковать её :smirk:.

Ищущий

01-02-2012, 17:37

Система Шаталовой и есть активное малоедение, а кто не понимает это их проблема.

Если бы вы изучали эту систему досконально, то не писали бы так.

PS Нет плохих учеников, есть плохие учителя!

PPS Кто не объясняет - не их проблемы - проблемы их Школы.

PPPS То, что пишется в популярных книгах, делается и говорится на лекциях в этой системе - это 3 разные вещи, вообще-то... а суть там так глубоко спрятана, перемещена на второй план, завуалирована и преподносится с таким НИЗКИМ ПРИОРИТЕТОМ ("существенное ДОПОЛНЕНИЕ" - ваша цитата - не моя), что её можно лишь прогуглить для поиска аргументации в споре, но не обнаружить и взять за основу для применения. Потому то и ... (см. выше).

rid

01-02-2012, 17:42

Если бы вы знали изучали систему досконально, то не писали бы так.
Её не изучать а применять надо и она даёт результаты и без "потусторонних" объяснений.
А изучать её начал явно раньше Вас.:-)

Ищущий

01-02-2012, 17:53

...питаться по Шаталовой...

Кулинарная книга в картинках, а не система, одним словом.

Питаться по Шаталовой - этим всё сказано... можно лишь добавить - "С НУЛЕВЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ". Вот и вся суть системы:hz:
:doctor:
:bravo:
:good:

Ищущий

01-02-2012, 17:57

А изучать её начал явно раньше Вас.:-)
Когда?

rid

01-02-2012, 18:28

Когда?
С 1979 года.

Питаться по Шаталовой - этим всё сказано... можно лишь добавить - "С НУЛЕВЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ". Вот и вся суть системы
Малобелковая и низкокалорийная, если у Вас без результатов, то поделитесь.

Сам теперь считаю что лучше малобелковая сыроедная.

Достаточно знать историю с марафонцами и переход через пустыни, а остальное это уже наносное за что и цепляются "критики" системы.

Мне важна суть системы.

новаяЭльфочка

01-02-2012, 19:15

А я на "хорошей урезке" ощутил, что перестал быть "коровой", сделав цикл 200 ккал/0/200/200, купив для этого весы электронные до 1 гр.

Отмеряю на них 50 граммов гречки (160 ккал), поджариваю, перемалываю, варю 5 минут на воде без ничего примерно в 250 гр воды. И половину съедаю утром, вторую - вечером. А с чаем балуюсь финиками и курагой до остатка в 200 ккал (1-4 финика денем во время работы)
Естественно, делаю это на фоне хорошей физической нагрузки: зарядки, водные процедуры, баня, физически тяжелая работа (стройка), бег утром (хотя ругаюсь холод и говорю, что буду ждать весны, а сам по-тихому при минус 20 бегаю:shuffle: ) - все делается без сверхусилий.
И нынче даже треть от обычного рациона кажется непреодолимым кошмаром. А 500 ккал - это пир на весь мир - настоящая обжираловка (попробовал ради интереса- не жор).

У меня - то же самое: тело стало более чувствительным к энергиям и отзывчивым на них, изменилось вкусовые предпочтения - часть продуктов стала невкусной, другая - противной, сузился круг продуктов, на которые организм дает одобрение, улучшился обаняние, внимание, прояснились мысли и закрутились вдвое быстрее, как бы стало получаться заглядывать во внутренний мир людей и понимать - что они делают, что чувствуют, куда спешат, что хотят сказать, ответы на задаваемые вопросы как бы появляются ещё до того, как кто-то что-то хочет спросить, проходя в магазине мимо полок - сразу четко понимаешь - какие из разложенных там продуктов вредны, какие - просто бесполезны, безошибочно понимаешь - что можно брать, что организму нужно.

Но это всё пока за очень краткосрочный период - будем наблюдать, пробовать дальше в пределах ограничений, налагаемых жизнью.
Причем, в "активном малоедении" всё это получено безо всякого напряга и насилия, плывя практически по течению, так, небольшие усилия по желанию и что получается в рамках режима жизни занятого человека. А голодание бы не дало бы и половины из этого с большими напрягами и упадке сил до нуля.

Так это супер просто - это у тебя БИГУ!!! Поздравляю! :prv03: :prv03: :prv03:

Я тоже постепенно прихожу к выводу, что 500 ккал это обжиралово))) реально - у меня чем меньше калорий, тем лучше и энергичнее себя чувствую!

А у тебя есть слабость как было в прошлые эксперименты? ты бегаешь когда чувствуешь слабость или по любому?

Весы такие у меня тоже есть - зачотная штука, самоконтроль рулит! И водные процедуры тоже уважаю (только у меня не баня, а принятие ванн с полным расслаблением и отключением "внутреннего диалога").

Эти 3 компонента:
1) минимум потребляемых калорий (и чтобы еда была безшлаковая и чтобы ее было мало по объему)
2) физические нагрузки, лучше всего бег
3) водные процедуры
Дают в итоге такое чистое тело, о котором можно только мечтать!

А что тебе у Шаталовой не нравится? скажи плиз в двух словах попонятнее ( я сама ее не читала и не в курсе)