Просмотр полной версии : Убрать живот
Набор овощей и кусочек рыбы справа,сверху от тарелки 50 гр тёплой воды.
С водой 300гр.
300ккал.
шпинат и цикорий заправлены тыквенным и чесночным маслом.1/2 ч.ложки (общее колличество того и другого масла).
Овощи:
1-ый ряд
Брокколи,огурец,редиска
2-ы ряд
Шпинат,помидор,цикорий
3-й ряд
капуста с морковью ,баклажан
4-й ряд
шляпка гриба,рыба
Мой завтрак.В одном фото 2 варианта.
На выбор или яйцо в смятку,или творог с ряженкой и изюмом.
Кофе с сгущёным молоком 1ложка и 3 капли стевии.
Тост с голубым сыром с плесенью.
Каждый вариант 300 гр.
Вариант с творогом-350ккал.С яйцом 275 ккал.
Jelenka, это очень у тебя красивая тарелочка!!!
Мне нравится, такой РАЦИОН :-)
Ты ведь наверное заказываешь, у вас там нормально с этим делом.
Теперь у меня уже три рецептика вместе с рогаликами от Alisiya :-)
Буду мечтать...
Jelenka ну прости...:shuffle: я очень хочу нормальный рацион, но не могу именно сейчас по разным причинам, иначе у меня всё наперекосяк пойдет. Обещаю заняться в ближайшее время хотя бы овощами.
Maksenek
13-03-2015, 05:18
Читала об одном масштабном и длительном диетическом эксперименте столетия, проведенном в 1928 году Кларой Девис. Очень любопытно. Дети из самого невообразимого перечня продуктов интуитивно выбирали самое полезное для себя:
Хм, интересно что один из ключевых компонентов рациона, жир, который всегда стремится быть не менее 30% от калорийности при свободном питании, был предоставлен детям исключительно одними животными продуктами. Ни орехов, ни других растительных жировых продуктов им предоставлено не было. Так что дети были поставлены в условия, при которых были фактически вынуждены есть животные продуты в больших количествах для обеспечения нужной доли жира в рационе. Как знать, может, если бы были орехи например, они бы вообще придерживались веганства?:-) Или питались с минимумом животных продуктов? К сожалению, из-за данного упущения эксперимента мы так и не узнаем, есть ли у детей природная тяга на животные продукты, и если да, то в каком количестве.
Также интересный результат что они игнорировали зелень.
Хм, интересно что один из ключевых компонентов рациона, жир, который всегда стремится быть не менее 30% от калорийности при свободном питании, был предоставлен детям исключительно одними животными продуктами. Ни орехов, ни других растительных жировых продуктов им предоставлено не было. Так что дети были поставлены в условия, при которых были фактически вынуждены есть животные продуты в больших количествах для обеспечения нужной доли жира в рационе. Как знать, может, если бы были орехи например, они бы вообще придерживались веганства?:-) Или питались с минимумом животных продуктов? К сожалению, из-за данного упущения эксперимента мы так и не узнаем, есть ли у детей природная тяга на животные продукты, и если да, то в каком количестве.
Также интересный результат что они игнорировали зелень.
Твои замечания-супер!Я бы и не обратила внимание.
Зато я обратила внимание только после твоих слов на год проведения эксперимента.:D
Про орехи.
Детям до 5 лет опасно их давать без пристального наблюдения.
Они мелкие и:
детки могут подавиться-раз.
засунуть или в нос,или в ухо-два.
А в третьих у некоторых возникает алlергия на некоторые орехи.
Про природную тягу к животным продуктам.
Меня в детстве(да и сейчас) на сырые яйца и молоко постоянно тянуло.Могла(могу) только этим и питаться.:D
Ты ведь наверное заказываешь, у вас там нормально с этим делом.
Не,не заказываю.Исключительно сама "мучаюсь".:super:
Зато заметила,что если зелёные салаты нарезать не оч мелко и заправить каким-либо маслом.(без приправ есессно),то в прохладном месте они 4 дня в стеклянных прикрытых салатницах стоят как свежие.
этим открытием я безастенчиво пользуюсь.
Нерезаю,выставляю на веранду и когда приходит время обеда,по ложке накладываю на тарелку.
Делаю обычно 2 зелёных салата.
Капустный салат постоянно пополняется.
Jelenka, если бы ты знала, как мне вчера плохо было от моего этого неправильного питания. Думал, что заболеваю простудой, уши горели. Правда, простудой я не могу заболеть по определению, по причине того, что я monoed :-)
Все твои кулинарные нюансы меня вдохновляют, есть что представить и как оно должно выглядеть :-)
если бы ты знала, как мне вчера плохо было от моего этого неправильного питания.
Крепись.:prv03:
До меня правильно доходит????:oops:
Ну что ты...:shuffle: разные продукты испытываешь,чтобы увидеть реакцию организма?
Jelenka, да я уже наизуть знаю реакцию на продукты (метод Гиппократа кстати). Просто глупость сделал :-(
Не хочу ходить кругами, хочу быть правильным :)
Все твои кулинарные нюансы...
Мои кулинарные нюансы(тааак здорово похвалил-спасибо).
В ресторанах всегда накладывают всяко-разно по цветам и вкусам.Мне это нравится и почему-то сытно и приятно даже от малого количества.:hz:
Ты считаешь,что моно овощ лучше в салате?
Ты считаешь,что моно овощ лучше в салате?
Ой...а я не понимаю что это за комбинация. Моно и салат это же взаимоисключение... мне так казалось :-)
Ой...а я не понимаю что это за комбинация. Моно и салат это же взаимоисключение... мне так казалось :-):smirk:
Извините,профессор...:hi:Придётся пояснить.
употребила в значении "холодное блюдо".
Убеждаюсь,что молчание-золото.;)
А, понял. Теперь нет, можно мешать овощи - это выглядит красиво :-) вмысле не только мешать а совмещать в тарелочке
Для недельного отчета
4 ложки салат внгрет (ок 80 гр.)
230 гр. пастеризованный горошек
100 гр. картофель
7 часов окно загрузки
17 часов неедения
Сегодня было лучше, чем вчера, но тоже не очень. Чувство, что озноб. Из тканей уходит вода, подкожный жир прощупывается как маленькие гранулы типа пшоной крупы. Мерзну, хожу в зимней куртке. Голова была днем немного в тумане.
Спасибо всем моим друзьям на нашем форуме за хорошие импульсы и напутствия :-)
Агрессивная пропаганда спорта,
эксплуатация женского образа
Не удержался! Какой-то ужас. В городе много больших стендов с рекламой фитнес-центров. Я часто прохожу мимо одной из таких вывесок. Фото приводить не хочу, чтобы не играть на руку всем этим заказчикам.
детям до 18 лет не читать
Изображена женщина лет двадцати пяти бегущая на зрителя, средний план. Хорошо развита, одета в обтягивающие шорты и топик. Важная деталь ее пупок, достаточно крупный и необычной для пупка формы. А в таких изображениях случайных деталей не бывет! Эти дизайнеры-маркетологи изобразили его анатомически похожим на ту локацию, которая расположена ниже пупка на полторы ладони. Просто сделали копипию, уменьшили и прилепили вместо пупка! Я много встречал сексистских рекламных трюков, но это уже какой-то перебор :-(
Maksenek
14-03-2015, 12:03
Ещё и обман не редок: модели на рекламных щитах фитнес-центров часто не спортивного телосложения, а с естественной стройностью, что явно лучше и более женственно смотрится.
Для недельного отчета (выходной #1)
200 гр. хлеб белый (половина батона!)
100 гр. картофель
400 гр. сок апельсиновый (больше было нечего пить)
250 гр. йогурт веганский, суммарно 125 ккал
20 мл. масло растительное
10 часов окно загрузки
14 часов неедения
Мутность почти прошла, мерзнуть резко перестал (ну конечно, хлеборезки не мерзнут :D), калорий много, считать буду в конце. Как и ожидалось в выходные по НКП полный провал, ну ничего страшного – все надеюсь будет развиваться правильно.
Выкопал еще интересное в древних свитках :-) :-) :-) приблизительно 5-4 века д.н.э.
"Природа ничему не училась
Молоко — пища для того, для кого молоко пища по природе; для других—нет; вино—пища для одних, а для других—нет, так же как и мясо и много других видов пищи, сообразно стране и привычке.
Одни питаются для возрастания и бытия, другие — только для бытия, например, старики; иные, кроме того и для силы. Атлетическое сложение не соответствует природе; здоровое сложение превосходнее во всех отношениях.
...[...]... Для тех, которые нуждаются в быстром укреплении, жидкое лечение (читай жидкое питание, прим. monoed )— наилучшее для возврата сил; для нуждающихся в еще более быстром восстановлении это достигается через обоняние (читай неедение, прим. monoed); для нуждающихся в более медленном восстановлении, — через твердую пищу" (Гиппократ «О пище» 39,33-34,50)
Что тут скажешь!!Разве что тоже процитировать пророка "Не идите путями древних,но ищите цели,которые искали они!"
"Не идите путями древних,но ищите цели,которые искали они!" :D:good:
Начала слушать.Всего час.
знакомо.Однако считаю капля камень всё-таки точит.)))
https://www.youtube.com/watch?v=jqO8_dHV50g
Jelenka, привет! Спасибо за видюшку! Я положительно отношусь к доктору Грегеру, смотрел пару его лекций в переводе, а эту не видел. Его манера говорить и строить выступления показывает ораторское мастерство, а я люблю такие штучки анализировать :-)
Прикинь,вот вроде успокоилась с питанием.Всё нормуль и радость через край.Так нет же!!!!Надо было мне эту лекцию послушать.:oops:
А дело знаешь в чём?
У меня месяца два назад начались боли в пояснице.Это второй раз за мою жизнь.:x
не буду всего описывать.
Первый раз упрами по Пилатесу и ещё кое-какими упрами(из йоги)боль убрала в течении двух недель.
А теперь только сейчас отпустило.В этот раз и предполагать боюсь по какой причине отпустило.:hz:
Упры я делала каждый день.Однако и питание изменено было.
Так вот выше изложенная нудота к вопросу:Как считаешь?Может и правда на веганской диете попробовать пожить?А?:hz:
Так вот выше изложенная нудота к вопросу:Как считаешь?Может и правда на веганской диете попробовать пожить?А?
Jelenka, умоляю! Только как временная диета, с заранее очерченными временными рамками.
Правда у меня самого сейчас 100% веганский рацион :D
Через месяц где-то начну добавлять понемногу яйца, сыворотку, костный бульон (всё это минимально и не часто)
:barbecue:
А у тебя и так там почти всё растительное на 80-90%,
если не считать яйцо, десерт и крошечный кусочек рыбки, что я видел.
Для недельного отчета (выходной #2)
250 гр. веганский йогурт 125 ккал суммарно
50 гр. рис (СП)
50 гр. сырые овощи
5 гр. раст.масла
===
4 часа окно загрузки
20 часов неедения
Просадка в НКП остановлена. Состояние со вчерашнего дня не изменилось, если не считать депрессивного палящего солнца, которое меня преследовало весь день, спрятаться от него я не мог почти нигде. Вчера с полудня до полуночи непрерывно перемещался на большие расстояния, вечером и ночью было очень хорошо, так как солнце уже скрылось и я находился либо в на темных дорогах пригорода (вампир?), либо в моем привычном пространстве искусственного освещения. Всем приятного времени суток и ровного настроения )))
Только как временная диета, с заранее очерченными временными рамками. Правда у меня самого сейчас 100% веганский рацион
Ах вон оно чё...Так это ты веганством занимаешься?
А почему во временных рамках только советуешь?Поясни,будь добр.
А у тебя и так там почти всё растительное на 80-90%,
Так у меня творог и кофе,яйцо,сыр и мёд в рационе.А веганы этого не едят.
Jelenka, ты не веганка и я не веган.
Временные рамки нужны всегда, чтобы оставаться в уме и критически относиться к любой информации и своему самочувствию. Нужно сдать анализы биохимии хотя бы, и отслеживать их по графику. Вегаство это не игрушки, хотя многие играют в него. Возможно кто-то уже по своей генетике не сможет перестроиться на это. Факт в том, что молочка после младенчества неестественна никому, а мясы и рыбы не нужно лопать каждый день. Сыр вообще наркотик, хоть и приятный, особенно в пицце :-) ням-нямка.
Определись зачем тебе. Тру-веганы другие люди (др.Грегер не в счет), не надо мешать мухи с котлетами.
Есть ЗОЖ идеология, есть Веган иделоги, есть теории видового питания.
Кофе - веганам можно, правда если при его изготовлении не страдали животные (например ослик, на чьем горбу местные свозят плоды кофе на овощебазу где-то в Бразилии)
Мед - о нем жаркие споры, но он точно животного происхождения как ни крути, по мне так не важно вега он или нет, мед это лекарство наружного применения максимум полоскание горла или дезинфекция слизистых поверхностей.
Творог - не вега, но к нему и так много вопросов полезен ли. Самое лучшее из не веганского у тебя мне кажется только яйцо и рыба в микродозах, но я могу ошибаться.
Сыр на пице? меня не привлекает вовсе.
Ем его в микро дозах(пицу вовсе не ем) и не считаю наркотиком.;)
Похвастаюсь,что теперь вовсе не имею ни к чему особого пристрастия.Наверное вживается в подсознание желание не быть пристрастной.:super:
Про немцев.
У них(настоящих немцев)
обязателен обед в 12 часов дня.Строго у всех по времени.И в ресторанах ориентир на это время.
Завтраки -бутеры и кофе.
ужин бутеры и чай.
в течении дня соки и вода.
:dialog:
Вчера вычитала у нас на форуме про соду.
Ты читал?Если "да",то какое мнение о её воздействии на организм?
Про германцев это ты интересные вещи рассказала, все мне в киопилку :D
Много всего читал про соду на форуме и вообще, в том числе и глупостей, которые тут же стер из памяти. Я просто не знаю на какую именно тему ты читала.
Вообще, хорошее гигиеническое средство наружного применения, обтирания полоскания и промывания (слизистых тканей). Но мало исследованное, не нашел как она в долгосрочной практике влияет. В экстренных случаях промывание желудка слабым раствором (на свой страх и риск, но мне помогло, когда я как-то салом объелся). Клизмы содой - для меня непонятное явление. Сдвижка с ее помощью ph крови или похудение - на грани реального. Расскажи, что читала, хотя бы тезисы, а то я могу опять уплыть не в ту степь :-)
Еще про соду
(ну это просто мои произвольные галлюцинации,
агрументировать научно не смогу)
Даже по гигиене. Реакция человеческого пота обычно кислая. И это не только потому, что белок едим, просто часть токсичных отходов выделяется на кожу, чтобы ее защитить от инфекций и грибков (это касается и ушной серы, кстати).
Специально как-то усиленно щелочить себя изнутри, думаю это еще вопрос.
На мой взгляд организм сам распоряжается хим.реакциями и реактивами в тканях и органах, и не надо ломать это все манипуляциями "от ума". Опять-таки, читая неподражаемую dushka, я для себя понял, что если и хочешь менять ph среды, то нужно не мешать телным процессам это делать самим, и лишь иногда подбрасывать ненавязчивую мягкую помощь в этом, что бы было чем организму производить это самоощелачивание.
Я плакалъ
Вчера перед сном читала темку,в которой ссыль на видио про соду.
Вернее,как чел с 4 стадией вылечился.
А сегодня,как сквозь землю...Не могу темку найти.:hz:
Я вчера пробовала эту соду....Аха-ха)))Ну почему я предполагала,что у неё вкус будет не такой сквернючий?Ну почему???:D
------------
Да,а ссыль я вот притащила.Отыскала в своих запасниках.
https://www.youtube.com/watch?v=aQ44HnzknN8
Jelenka, посмотрел... ну что сказать... Вообще, стараюсь по этой теме (лечение новообразований) по возможности не высказываться, чтобы в дураках потом не остаться. Хотя все внимательно изучаю и складываю свое представление.
Мужику я этому не верю, вид у него уж больно цветущий. Режиссеру и телеканалу не верю, так как им наплевать на наше здоровье, а нужно только шоу сляпать. Он там упоминает персоналии, я о них вообще не хочу говорить. Однако, всегда допускаю вероятность того, что не прав я, а вдруг... Когда ничего не остается, то многое держится на вере и воле, даже если методы не укладываются в так называемый здравый смысл. Мне трудно поставить себя на место тех, кто уже заболел, хотя у меня нет гарантии что я тоже уже не на очереди. Сложная это тема для меня... читаю, думаю над профилактикой.
Понимаю тебя.
А я ему чего-то поверила.:shuffle:
Попробую недельку соду попить.Посмотрю на реакцию организма.Доложу как и что произойдёт.
Jelenka, я тебя прошу! Только без фанатизма!
Не забывай, в желудке должна быть кислая среда.
И клапан в ДвПК тоже работает на разнице в кислотности.
Лучше, если все-таки хочешь, бери хотя бы меньший срок для начала.
Да и по каким показателям сравнивать будешь, ты ж не сказала...
Береги себя.
Для недельного отчета (последний день)
50 гр. корейская соевая "спаржа"
200 гр. картофель
2 шт. блинчики
10 гр. раст.масла
3 часа оконо загрузки
21 час неедения
"Спаржу" эту есть не смог дальше, раньше любил, но теперь кажется столько соли и специй, что рецепторы просто зашкаливают. Пропал весь аппетит и голод. Пока буду подсчитывать и мерить свой недельный результат.
Недельный отчет
3973 ккал суммарно за неделю
567 ккал усредненно в день
80(82-2) см. живот
73,7(75-1,3) кг. несущественное изменение.
Вес уходил быстрее при 350-400 ккал раз в 1-1.5 суток. То есть дробное питание менее эффективно одноразового в данном случае. Хотя думаю, со второй недели падение веса бы ускорилось и при 600 ккал. Что собираюсь предпринимать дальше пока не знаю.
Да и по каким показателям сравнивать будешь, ты ж не сказала...
Вот ещё про соду.Об этом фильме тот дядечка из прошлой ссыли рассказывал.
https://www.youtube.com/watch?v=RtmzQfY8Mwo
Не знаю по каким показателям сравнивать:hz:
:D фильм впечатлил.:oops:
Не знаю по каким показателям сравнивать
Jelenka, видео посмотрю когда получится, отпишусь. Да что параметры, ты вообще что с чем собираешься сравнивать?
Да что параметры, ты вообще что с чем собираешься сравнивать?
Чёт вспомнилось...:lol:
-Саид,ты как здесь оказался?
-Стреляли...:hz:
----------------
:blush:Не поверишь.В фильмe( по последней ссыли) предлагают моментально проверить закислен наш организм или ощелочен.Вот я и проверила.Получается,что закисления больше.:oops:
кровь я осенью проверяла полным обследованием.У меня все показатели были в норме.Билирубин на границе.Я тогда по Марве УГ делала,так желтки по два в день ела.Думаю,что от этого.
Jelenka, неужели ты веришь в фильмы? :)
Почему ты стала такой? Все у тебя же нармально шло. Не понимаю :-(
Все у тебя же нармально шло. Не понимаю
Ты прав.
нЕчего мне у тебя темку грузить моими интересами.
Исчезаю.:prv03::jkl:
На посошок.
Я довольна моим психологическим настроем.
Однако,раз появляются боли в пояснице,значит что-то я делаю,а вернее ем неправильно.Оттого не успокаиваюсь.
Jelenka, обязательно появляйся когда вздумается :-) и с любыми сообщениями. Твои комментарии я люблю. Ты - человек.
Попробуй разработать неврологическую тему, может ущемление обычное есть, нервый канал немного воспален. Начни например с витаминов группы Б, с полного набора. Я не доктор, но хочу чтобы у тебя было все хорошо и даже лучше :-)
Для Jelenka
Щас посмотрю фильм по ссыли,
выложу краткий обзор и мое мнение,
сегодная постараюсь до обеда сделать.
Теперь, что касается НКП. В прошедшую неделю мне досаждал внутренний холод в большей или меньшей степени. Думал про термогенез, спрашивал народ. Конечно, желательно показатель температуры тела тоже учитывать. Табличные данные по базовому энергетическому обмену (в покое), я так понял, по умолчанию рассчитаны на поддержание t=36,6. Но, при какой t окружающей среды?
Понятно, что термогенез молотит надо или не надо, пока есть избыток в питании. Тут надо углубояться в школьную физику и математику :-(
Просто получается, чтобы поддерживать мою нормальную температуру (и все это как-то умножить на время не забыть), нужно одно количество энергии, при t окружающей среды например 26 по Цельсию. А если холоднее - то больше (и еще помножить на время)? А если теплее, то меньше?
А если температура среды комфортная константа, те же 26-28 тепла в помещении, а t моего тела снижена на 1 градус, что тогда? Табличные данные перестают работать? Я предполагаю, что если t тела снижена на один градус хотя бы в течение суток, то за это время будет не затрачено большое количество килокаллорий. Но разницу я вычислить не могу, нужно опять разбираться.
...пока мне очевидно одно - чтобы нагреть электронагревателем 80 литров воды до t=x, и поддерживать эту температуру в течение суток нужно больше электроэнергии, чем проделать все ровно то же самое, но с t=x-1
не прошло и года,а я опять тут ))):4u:Правы психологи:Женщина любит ушами))):D
...пока мне очевидно одно - чтобы нагреть электронагревателем 80 литров воды до t=x, и поддерживать эту температуру в течение суток нужно больше электроэнергии, чем проделать все ровно то же самое, но с t=x-1
С моей колокольни..:shuffle:Чтобы не мёрзнуть-надо двигаться.
Тему ты затронул животрепещущую.
Ноги холодные бывают.:blush:
Не может ведь чел постоянно быть в движении?!:hz:
Или всё-таки поправимо?
Мне кажется, при движении увеличивается циркуляция внутреннего тепла, но тратится энегрия, которой и так не хватает на обогрев. Нет энергии - нет ничего. Я просто теплее одеваюсь, иногда могу даже в куртке еще и под тряпку-покрывало под какую-нибудь залечь. 20-30 минут, спазмы сосудов проходят и перестаю мерзнуть на какое-то время даже уже без куртки.
Сейчас заинтересовался античной и средневековой системой гуморального питания, возможно, действительно есть продукты, которые производят "согревающий" эффект, даже при недостатке каллорий.
Мне кажется, при движении увеличивается циркуляция внутреннего тепла, но тратится энегрия, которой и так не хватает на обогрев. Нет энергии - нет ничего. Я просто теплее одеваюсь, иногда могу даже в куртке еще и под тряпку-покрывало под какую-нибудь залечь. 20-30 минут, спазмы сосудов проходят и перестаю мерзнуть на какое-то время даже уже без куртки.
Сейчас заинтересовался античной и средневековой системой гуморального питания, возможно, действительно есть продукты, которые производят "согревающий" эффект, даже при недостатке каллорий.
абу али ибн Синна различал в том числе продукты трех степеней горячие и холодные.так сахар-холодный второй степени,а сахар навот-горячее в третьей степени.Мужская пища-горячая.А женская пища холодная..И надо соответствовать..так же и Аль Рази,и многие персы средневековья думали..
Ну да, на эту тему.
Но я хочу обстоятельно по источникам это все расследовать.
Уверен, что там много и мифологического, ну и что. Мне важен сам ход мысли.
Ведь наблюдаемые внешние явления с тех времен не поменялись.
Мнение об информации из фильма #2 про соду.
Jelenka, написал то, что думаю, а ты смотри уж сама :-) :peace:
Вот то, что при просмотре у меня вызвало непонимание или возмущение :-( :-( :-(
Альберт Великий, он упоминается в фильме. Пролистал его "Малый алхимический свод", да, он упоминает "щелочную соль", но во всей книге в основном техническая информация по оборудованию, методам и реактивам. Это не язык алхимиков (как например Герметический корпус), а вполне последовательные инструкции по добыванию и работе над веществами (перегонка, нагревание, очистка и прочее). Про волшебные свойства соды не сказано, только способ производства.
Почему-то в фильме, сложные вещества называю элементами (?)
Утверждается, что сода уничтожает свободные радикалы (это как? в фильме не поясняется)
Утверждается, что сода это основной "элемент" сыворотки крови человека (!!!)
Охотин, ну да выглядит неплохо, правда возраст не указан.
Утверждается, что углекислый газ, выделяемый содой (это действительно происходит в желудке) проникает в клетки и расщепляет молекулы жира (это полный бред, без недостатка в питании и активного гормонального участия извлечь жиры из адипоцитов невозможно, иначе бы все давно похудели)
"Показано" как худенькая девушка Валерия, ложится в ванну с расвором соли 0.5 кг и соды 0.3 кг. За 20 минут ее вес уменьшился на 2 кг. (дальше комментировать я думаю не имеет смысла)
Охотин, ну да выглядит неплохо, правда возраст не указан.
А как тебе профессор Неумывакин?Тоже не впечатлило?
Jelenka, я про этого товарища не очень хочу озвучивать свое мнение. Ученая степень не гарантирует ничего.
Вот ссыль. Я конечно, не вступал в ряды почиталей Аника, но тут лучше него трудно написать и про подобных деятелей.
golodanie.su/forum/showpost.php?p=942928&postcount=3701
Ага, поняла твою точку зрения.Очень тебе благодарна за отзывчивость.:prv03:
-------------
Я всегда и во всём сомневаюсь.Ты прав,что надо делать так,как чел считает нужным сам. :idea:
Про Оганян свою точку зрения имею.
Сегодня у немцев док.фильмик показывали,что бесполезно ходить на всякие проверки по врачам ,пока не заболит что-то.Показатель смертности оказывается одинаковым.:smirk:
Jelenka, не забывай делиться своими похождениями :-) мне очень интересно.
...не знаю пока что делать дальше. Считать калории каждый день намного сложнее, чем просто объем пищи, и технически и психологически, только если это не заводские упаковки рафинированной "еды". Объем уже даже и не нужно считать, так как разовая порция равна нормальному ужатому размеру желудка (около 300 гр.)
Мои рассчеты по калорийности, мягко-говоря не точны, и я уверен в бОльшую сторону. С другой стороны если педантично не учитывать питание теряет смысл вести этот дневник. Не знаю, что делать... попробую придумать что-то новое или вернусь к одной из предидущих схем, живот-то нужно убирать до конца (и подкожный жир в нескольких местах тоже). Всем приятного дня и хорошего настроения :-)
...в голове уже образовалась какая-то мешенина из информации по ЗОЖ, наверное за последние пять лет я просмотрел все "документальные" фильмы и передачи (больше 100) про ЗОЖ, питание, голодание и т.п. это еще не считая вебинары и полнометражные интервью (с Оганян, Бутенко, Фроловым, Кондрашевым, Ковальковым, Волковым и остальными).
Прочитано наверное все, что есть (в т.ч. и в переводе), начиная от Атерова и заканчивая Монастырским, от Эретта до Хофмеклера. Чупрун, Аткинс, Брегг, Аллен Карр и много всего, что уже не перечислишь.
В последнее время стараюсь отстраниться от формирования или предпочтения какой-то одной навачязчивой моно-системы (идеологии). Беру отдельные короткие положения из разных и пробую применять их в мысленном или реальном экспрменте. Вообще мне ближе опыт наших отчаянных кустарных ЗОЖников или смелые заметки авторов древности (при том, что я люблю точность в научных публикациях Новейшего времени).
не забывай делиться своими похождениями :-) мне очень интересно.
Как говорят литовцы:"Су малонуму".(с удовольствием).
А ещё меня тянет в эту темку с тобой общаться.:prv03:Оттого тут и толкусь.
Вчера прослушала видио Неумывакина.Полезла установить его возраст.Он с 1928 года.
Ты смотрел его на ютюбе?
Будет время глянь,плиз.
https://www.youtube.com/watch?v=9aULFHlKfMM
интересен твой отзыв на "перекись водорода".
--------------
Из просмотрeнного.
Понравились приседания.Про мясо-согласна.
А что ты думаешь про хэнди?Согласен с отрицательным его влиянием на мозги?Правда ли,что у японцев до 10 лет детям запрещают ими пользоваться?
Это я выясню.У меня знакомая в Японии живёт.Сообщу.
Понравился его рецепт ощелачивания организма.Вчера сразу и сделала этот коктель.А ещё проверила реакцию боли на дыхание в "мешочке".
А ведь и точно срабатывает.
Про соду не было в видeо сказано.Я пила вчера.Самочувствие улучшается,но утром на лице был отёк небольшой.Не удивительно.Это ведь соль.
подумivaю пить её с утра.
Мнение об инфе из видюшки от Jelenka
Интервью с профессором эN.
Вообще выглядит он на этом видео неплохо, говорит с нормальной скоростью, излучает обаяние, энергичный голос, хорошая дикция. Внушаемость мужчин и доверчивость женщин тянутся к такому типажу. Он действительно как человек вызывает симпатию. Вот мое мнение по инфе.
< />про хэнди не в курсе
< />в перекиси не силен, то что он там говорит, я делаю обычной водой - промывание носа, полоскание горла. Профилактика ОРВИ и подобных, у меня работает на 99%. Про полоскание водой и Грегер говорит в одной из презентаций - приводит статистику.
< />про свиной грипп согласен!
< />тверду пищу нужно пить согласен.
< />дополнительное запивание белковой пищи разбавляет кислоту согласен.
< />а потом всю эту "мразь" фильтрует печень согласен, то что печень "засоряется" несогласен - на мой взгляд она может не вполне справляться и не вполне успевать.
Если печень "засорится" или в ней будут крупные инородные тела, типа "камней", которые "выходят" от псевдоочистительных процедур с оливковым маслом, лимонным соком и грелкой, то человек в ту же минуту оказался бы при смерти.
Печени никто не может помочь, кроме нее самой. Печень по важности и сложности почти равна мозгу, ей нужно просто не мешать и она сделает все сама, я так думаю.
< />что такое "шлаки", он, как и многие другие,конечно же так и не разьясняет. Вместо слова "шлаки" можно смело подставить любое другое слово имеющее темную мифологическую коннотацию.
< />про дыхание через пакетик не понял...возник страх, как же без пакетиков дышать и жить-то теперь будем, Jelenka ? :D (шучу :-))
< />вода это пища номер один согласен!
< />про питье несвязанной воды согласен, и по этому же я теоретически допускаю пользу СГ только в редких экстренных случаях.
< />мужчин традиционно в семье закармливают мясами, статистически сокращая им жизнь согласен.
< />спец."клизмы" для мочевыводящих путей - интересно, это ближе к делу.
< />ругает TV-Малышеву, согласен!
dushka, спасибо, что заглядываете :-)
Когда получается, слежу за Вашими сообщениями на форуме. Узнаю много нового, да и просто приятно читать :-) желаю Вам всего самого-самого!!!
Почитай еще Джека Круза - ну например о лептиновой резистентности.
ну например о лептиновой резистентности.
Дак ведь тема-то известная. Чего-то еще дополнительно читать на эту тему смысла пока не вижу. Действительно есть некий механизм с лептином, но это ничего не меняет. Знать об инсулино-резистентности тканей куда полезнее.
Да, я верю всем этим исследованиям, но дело в том, что когда человек поставлен в экстремальные условия выживания, при остром недостотатке в пище (чего я, собственно, и пытаюсь иногда добиться) то все эти резистентности достаточно быстро начинают редуцироваться. В лихие годы худеют и высыхают все, несмотря на имеющиеся нарушения жирового обмена и нейрорегуляции аппетита и даже с нарушениями функций щитовидки.
Все эти исследования хорошо иметь ввиду для общего развития, но я предпочитаю для решения узких ЗОЖ-задачь использовать лезвие Оккама, то есть не вводить лишних понятий, если можно обойтись и без них.
Санчо-Панчо
18-03-2015, 17:07
Я извиняюсь, возможно я просмотрел... Но мне интересно и если не сложно то дайте ссылки на инфу, или напишите в двух словах что и как.
Меня интересует:
Первое: Почему вам не хочется учитывать калории, вместо этого "важен только вес съеденного" - это является способом уменьшить желудок?
Второе: Обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. - это тоже уменьшает желудок? И как это влияет на организм в плане метаболизма.
Третье: Питание 1 раз в день это достаточно не легко. Постоянно приходиться себя чем-то отвлекать. Вопрос: Чем оправдывается такое питание?
Про уменьшение желудка читал следующее:
Из разных источников, не ручаюсь что они достоверные. Уменьшить желудок можно двумя путями:
1.Хирургический - хороший способ, но если после операции не соблюдать зож, то возможно обратное растяжение, и осложнения.
2.Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.
2.Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.:good:
Мнение об инфе..........
monoed,таакой обширный ответ.По-королевски.Danke:prv03::4u:
Ну а я узнала о мобилах у приятельницы из Японии.
Мой вопрос и её ответ:
Очень интересует вопрос.А правда ли ,что в Японии до возраста 10 лет не разрешают детям пользоваться мобильниками???Ответь пожалуйста.Чёт мне кажется,что это ерунда какая-то.
Надеюсь у тебя всё Оки? :-*
насчет запрета не знаю, а вот малышей до 10 лет с мобильниками не видела.
У мня боль-мень)))
Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.
Начну с последнего. Да рекомендуют, но я по опыту увидел, что если часто, то порции должны быть дейсвительно микроскопическими, буквально 1-2 ложки. Почему? Пища любит накапливаться в желудке и он не способен выталкивадь в ДвПК порцию химуса меньше некоего разового объема.
Первое: Почему вам не хочется учитывать калории, вместо этого "важен только вес съеденного" - это является способом уменьшить желудок?
На протяжении этого дневника я уже успел прийти к калориям и потом еще и обратно вернуться к объему пищи. Зачем считать каждый раз калории в однотипных продуктах, если это величина вторичная по отношению к их составу и весу. Все равно нужно взвешивать, ну так и можно следить за весом крахмала и жиров, белки я не считаю, так как они уходят на пластику тканей и транспортные функции крови, то есть в энергообмене почти не участвуют если достаточно углеводов в пище.
Да, вес (объем) пищи ключевой фактор при уменьшении желудка.
Обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. - это тоже уменьшает желудок? И как это влияет на организм в плане метаболизма.
Уменьшает, так как желудок привыкает быть пустым и на следующий день вмещает уже меньше, если не хлебать в это время воду стаканами. Так, по несколько глотков за раз. Правда я научился не один раз так голодать в неделю, а чаще, но это не важно пока.
Про метаболизм нам с тобой говорить нет смысла, так как нужен прибор газового анализа выдыхаемого воздуха, иначе это вилами по воде. Термогенез точно снижается.
Питание 1 раз в день это достаточно не легко. Постоянно приходиться себя чем-то отвлекать. Вопрос: Чем оправдывается такое питание?
Отвлекать себя, думаю специально не нужно, жизнь сама отвлечет, столько дел не сделано, книг не прочитано, да и близкие нуждаются в помощи и поддержке, есть форум опять-таки :-)
Чем оправдывается такое питание, я уже затрудняюсь ответить...это экспремент, может быть игра в ЗОЖ...
Да, вес (объем) пищи ключевой фактор при уменьшении желудка.:good:
Абсолютно согласна.Потому как проверила.
И время между приёмами пищи лучше 4 часа .(я 4 пока не выдерживаю:oops:).
Но...Калории важно учитывать в том случае,если орехи или слишком жирные продукты принимаются.Сыр к примеру .;)
А ещё мне у Неумывакина понравилось изречение:
Критикуешь-предлагай.
Предлагаешь-делай.
Так вот я хоть и не критикую,...делаю и предлагаю :D
Это не отчет, так...чтобы было понятно в каком я сейчас режиме.
Откушал я сегодня аж два раза по полной пайке
(считаю это верхом роскоши и обжорства :D в моем случае)
утром: макароны 300 гр. готовых уже.
вечером: внгрет + еще какой-то салат, овощи гриль. суммарно все около 350 гр.
У кого сейчас ночь, спокойной ночи :-) к сну надо относиться бережно, не надо с меня пример брать и залипать в копьютере :D
Ужас какой-то! Почему же так холодно?
(вопрос риторический, термогенез и все такое, но похолодение настолько интенсивное, термомерта нет сейчас, недоступен)
Может клин клином? :D Начать мерзнуть на живую, без куртки прямо (в помещении конечно). Рано или поздно я дойду до пика замороженности и внутри активируется новый источник тепла... я надеюсь.
Для Здоровьекрасота
Огромное тебе спасибо за наводку!!!
Ввел несколько упражнений которые начал проделывать, когда появляются приступы холода. Ввиду чего, пока приостанавливаю исследование "согревающих" продуктов по древним свиткам :-)
Итак...
Оговорюсь, я все равно не в спорте и держусь от этого дела дистанцированно по ряду причин, в том числе и субъективных (даже не спрашивайте каких). Вот упражнения:
1. Втягивание живота с задержкой дыхания и без таковой (при каждом удобном случае, но не очень часто) - практиковалось до сего дня.
2. Интенсивная разминка с контролем пульса (он не должен повышаться значительно, для меня это важно) - махи руками и ногами, чтобы снять спазм сосудов в конечностях при моих "замерзаниях". Интенсивные повороты корпуса в положении стоя - не знаю зачем, но делать их приятно :-)
3. Одно-единственное силовое упражнение с собственным весом в технически-"грязном" исполнении - отжимания с уклоном, тоже чтобы согреться и ни для чего другого.
Устал я...
Всюду один сплошной крахмал (не обращайте внимания).
С 18:00 ушел в неедный период, буду думать. Принимаются к вольному рецензированию фильмы про ЗОЖ
(Jelenka, давай, чего ты там еще посмотрела? :D),
не больше одного конечно, и только с ютуба :-)
----------------------
Maksenek
20-03-2015, 04:52
Для Jelenka
Табличные данные по базовому энергетическому обмену (в покое), я так понял, по умолчанию рассчитаны на поддержание t=36,6. Но, при какой t окружающей среды?
Основной обмен замеряется при максимально комфортной внешней температуре для поддержания температуры тела. Если на жаре или холоде, то это уже не базовый обмен, а он + траты энергии на охлаждение или согрев тела.
Maksenek
20-03-2015, 04:56
Про метаболизм нам с тобой говорить нет смысла, так как нужен прибор газового анализа выдыхаемого воздуха, иначе это вилами по воде.
Ну почему же, есть методы и для определения в домашних условиях. Дважды меченная вода и алиментарная калориметрия для общего обмена, и частота дыхания в покое для основного.
Maksenek
20-03-2015, 04:56
По поводу зябкости при малокалорийном питании.
Это является следствием уменьшения трат энергии на термогенез, что полезно для здоровья ввиду уменьшения свободнорадикальных повреждений организма. Поэтому с точки зрения здоровья целесообразнее теплая одежда на улице и обогреватели в помещении, чем разгон метаболизма.
У тех кто адаптирован к малоедению наблюдалось (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=524926&postcount=471) самопроизвольное закаливание, резкое уменьшение чувствительности к холоду и жаре (ещё лучше, чем у обычно питающихся). Судя по всему это вызвано сужением периферических сосудов, адаптивная реакция организма для уменьшения теплообмена с окружающей средой.
самопроизвольное закаливание
Maksenek, да, есть такое. Пока анализировал твою ветку, много нашел про термогенез и про устойчивость. Вегано-сыроеды на средних этапах тоже приобретали такую способность, просто никто из них не собирался ее объяснять. Совершенно ясно, что это были не чудеса сыроедения, а влияние НКП, который по неопытности часто у них непроизвольно возникал. Горы орехов, арахиса и авокад легко убивали эту способность, и с появившейся дурнотой они теряли и холодоустойчивость. Так что все советы зимой чтоб не мерзнуть есть больше жиров и прочих орехов, имели обратный эффект.
частота дыхания в покое для основного.
Постой, так это получается основной можно вычислить только исходя и частоты дыхания?
Maksenek
20-03-2015, 05:49
Совершенно ясно, что это были не чудеса сыроедения, а влияние НКП, который по неопытности часто у них непроизвольно возникал.
Даже у опытных сыроедов (стаж от 2 лет и больше) суточный калораж, по исследованию (http://jn.nutrition.org/content/135/10/2372.long), в среднем 1974 ккал у всеядных, 1667 у ово-лакто и 1851 у веганов. Это всё типичнейшие значения для Общества ограничения калорий! Так что будет смешно, если выяснится что все полезные эффекты сыроедения на самом деле были вызваны банальным ограничением калорий.:D
Maksenek
20-03-2015, 05:54
Постой, так это получается основной можно вычислить только исходя и частоты дыхания?
Если человек не практикует никакие дыхательные гимнастики, которые могут повлиять на частоту дыхания, то по изменению частоты дыхания в покое можно судить о скорости метаболизма. Например, у меня ЧДД на обжорстве 12 циклов в минуту, при умеренном ограничении калорий 9-10, у малоедов 4-5, у малоедов кто практиковался с "фроловым" - до 1.8.
Даже у опытных сыроедов (стаж от 2 лет и больше) суточный калораж, по исследованию (http://jn.nutrition.org/content/135/10/2372.long), в среднем 1974 ккал у всеядных, 1667 у ово-лакто и 1851 у веганов. Это всё типичнейшие значения для Общества ограничения калорий! Так что будет смешно, если выяснится что все полезные эффекты сыроедения на самом деле были вызваны банальным ограничением калорий.:D
Это распространенная точка зрения на сыроедение-только низкокалорийный рацион..Но доказана,и мне больше импонирует точка зрения адекватного питания,что за счет аутолиза и пристеночного мембранного питания человек питающийсяадекватно -сверхорганизм..Симбиотическое сообщество!!
аутолиза
boborom, про аутолиз много писал Шелтон, начиная рассуждать на примерах с животными. Пищевой аутолиз мне не так важен, так как под воздействием пищеварительных ферментов человека он гасится на ранних этапах (А.Демчуков). Аутолиз в нас происходит постоянно и называется страшным словом "катаболизм" :D :D :D
boborom, про аутолиз много писал Шелтон, начиная рассуждать на примерах с животными. Пищевой аутолиз мне не так важен, так как под воздействием пищеварительных ферментов человека он гасится на ранних этапах (А.Демчуков). Аутолиз в нас происходит постоянно и называется страшным словом "катаболизм" :D :D :D
я имел в виду аутолиз не как термин любого саморасщепления,но именно в аспекте теории адекватного питания Уголева,базового для понятий сыроедения!!
теории адекватного питания Уголева,базового для понятий сыроедения
boborom, насколько мне известно, Уголев не проводил опытов с растительной пищей. Лягушка (клетки животных и клетки растений отличаются) вареная (какой кошмар!) и лягушка "сырая" были помещены (я бы даже сказал полностью погружены, что в реальных условиях пищеварения встречается редко) в кислую среду и пролежали там трое суток. Конечно, у нас столько пища не держится в самом желудке. Что у него было про растительную пищу в опытах?
boborom, насколько мне известно, Уголев не проводил опытов с растительной пищей. Лягушка (клетки животных и клетки растений отличаются) вареная (какой кошмар!) и лягушка "сырая" были помещены (я бы даже сказал полностью погружены, что в реальных условиях пищеварения встречается редко) в кислую среду и пролежали там трое суток. Конечно, у нас столько пища не держится в самом желудке. Что у него было про растительную пищу в опытах?
Я уголева видел и беседовал с ним..Опыт с лягушкой конечно примитивный .После мнгоих лет травли этот человек на всю жизнь сохранил удивительный страх перед конкретными определениями.Странно,но высокий интеллект тому способствовал!!Есть противоречивые сентенции по растительной пище,де мол целлюлозу сам черт не берет!И аутолиз растительной пищи нонсенс
Но последние исследования водорода,лишенного электрона,показали,что он является основой образования углеводородов в земных толщах,академиком Баевым в прошлом веке показан окислительно восстановительные реакции атомарного водорода,благодаря которым можно получать стали и легированные и просто углеродистые с более низкими затратами тепла.То есть относительно именно такого действия атомарного водорода соляной кислоты желудка еще заговорят и напишут.Но то что он способен активировать энзимы аутолиза любого организма,если они есть,как феномен Уголев вполне поддерживал!!
:D :D :D
Перестал мерзнуть, от этих всех наших обсуждений :-)
Скоро получатся сутки очередного неедения. Хотел описать свое недовольство тем, что нас повсюду вынуждают питаться, если не мясом, то уж точно крахмалом. Но решил не стоит, все и так очевидно.
Против этого вещества ничего не имею и А.Эретт для меня не является авторитетным исследователем проблемы связи крахмала и т.н."слизи", но крахмал действительно навязывается традиционной и современной кухней. И во многие многосоставные продукты его тоже добавляют - даже в творог и "крабовые" палочки.
monoed,выручай ,плиззз.:4u:
какую темку почитать,где ведут борьбу с диабетом?:D
Если в моче белки,а в крови их нет,то врачи не понимают диабет это или нет?:hz:
У моей подруги обнаружили.Так я быстрей к нам на форум за инфой.
--
Может кто из присутствующих подскажет.Буду оооч благодарна.:prv03:
Jelenka, тем про диабет не видел, так как не искал. Нужно пройти спец.тест у доктора
1. уровень сахара крови натощак
2. следом уровень сахара крови после приема глюкозы
По моему называется глюкозная кривая.
ну они там должны в лабораториях все это делать.
Если есть подозрения, приобрести карманный глюкометр с тест-полосками (иметь при себе). Мерить натощак, и после еды часа через два. Или при ухудшении самочувствия, но все-равно с доктором надо свазываться, не в плане даже лечения, а в плане интерпритации анализов хотябы.
Maksenek
20-03-2015, 14:23
monoed,выручай ,плиззз.:4u:
какую темку почитать,где ведут борьбу с диабетом?:D
Хоть я и не monoed, но поскольку он не смог, осмелюсь предложить для интересного чтения дневник sagdi (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14271). Правда, борьбу там ни с чем уже не ведут, поскольку уже не с чем.:-) Она полностью вылечила свой диабет.
Порядок изложения отчетов
Моя задача не стать скучным (хотя дело идет к этому) и не ходить кругами. Мне нужен трогресс, так как он пока приостановился.
Итак, чтобы не превращать дневник в повторяющиеся однообразные рассказы на тему кто, что, сколько ел и на сколько похудел. Буду вести у себя таблицу и выкладывать сюда недельные отчеты или за другой произвольный период.
Вопрос к тем, кто знает точно
Обращаюсь к тем, кто знает или не знает, но встречал инфу. "Итак, внимание, правильный вопрос!"©
В какой пропорции по массе крахмал трансформируется при переваривании и усвоении в глюкозу? Известно, что крахмал это длинная цепочка, упакованных молекул глюкозы. Я не силен в химии, и мне непонятно, действительно ли 100 грамм крахмала при расщеплении нашими ферментами превращаются в 100 грамм глюкозы в ЖКТ, или есть потери? Может быть 100 превращаются в 50? Модет есть формула (для диабетиков например) перевода одного в другое по цифрам? Заранее спасибо.
Хоть я и не monoed, но поскольку он не смог, осмелюсь предложить для интересного чтения дневник sagdi (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14271). Правда, борьбу там ни с чем уже не ведут, поскольку уже не с чем.:-) Она полностью вылечила свой диабет.
Оч и оч благодарствуем.:prv03:Пошла читать.
-----------
:offtopic:
На мой взгляд темка интересна
при возможности получить знания из её содержания ,а не просто информацию.В век ютюба только ленивый не получит её.:hz:
ценен опыт и предполагаемый вывод,вынесенный из опыта.:idea:
Крахмал, глюкоза, хлебная единица
...продолжил я копать эту тему с крахмалом. Тема больная, так как бОльшая часть углеводов, что меня окружает на вареноедении это если не сахар, то уж точно крахмал (лактозу я не рассматриваю). Почитал про диабет, меня заинтересовали инструкции по питанию углеводами и рассчет дозы инъекционного инсулина.
Хлебные единицы. Не знаю, единственная ли это система, но я мельком слышал о ней раньше в реале. Все продукты и блюда имеют свой условный индекс, т.н. "хлебная единица" (ХЕ). И вот, что меня заинтересовало, там одна и та же масса сахара и крахмала равны. Что столовая ложка муки, что чистого крахмала, что ложка сахара, с точки зрения этой системы равны, то есть равны 1 ХЕ, и требуют одну и ту же дозу инсулина короткого действия.
Из этого я могу сделать предварительный вывод - после полного усвоения масса крахмала равна такой же массе сахара. Допустим человек съел булку в 200 гр. В муке крахмала около 66%, значит вся булка содержит 132 гр. крахмала, что равно при полном усвоении 132 гр. глюкозы, т.е. 13 ложкам этого вещества :-( :-( :-(
Принимаются возражения, так как я надеюсь, что все это предположил ошибочно.
Maksenek
21-03-2015, 16:10
Буду вести у себя таблицу и выкладывать сюда недельные отчеты или за другой произвольный период.
Это хорошо, так будет намного информативнее, одного взгляда на графики будет достаточно чтобы увидеть динамику веса, калорийности и т.д. Можно вести и онлайн эксель например (на onedrive).
А что за волнения насчет крахмала и глюкозы? Если полностью гидролизовать, получится примерно на 10% глюкозы больше, но с учетом усвоения крахмала (в среднем между 90 и 100%), можно считать как примерно 1:1.
но с учетом усвоения крахмала (в среднем между 90 и 100%), можно считать как примерно 1:1.
Вот этого я и боялся. Исключение сахара бессмысленно, если в пище есть крахмал :-(
Значит моя мысль была верной, записывать в отчеты только крахмал и жир.
Maksenek, как ты измеряешь продукты без заводских упаковок? У меня трудности с этим. Весов пока нет. Может появятся, тогда и начать? А то погрешности большие.
Maksenek
21-03-2015, 16:45
Вот этого я и боялся. Исключение сахара бессмысленно, если в пище есть крахмал
Ну это смотря в каком смысле, какой именно сахар ты исключаешь и зачем. Я наверно пропустил, напомни плиз.
как ты измеряешь продукты без заводских упаковок? У меня трудности с этим. Весов пока нет. Может появятся, тогда и начать? А то погрешности большие.
Электронные кухонные весы 1-5000 гр удобнее всего из-за кнопки тара, продаются в Эльдорадо и т.п. местах. Можно все виды своей еды разложить по отдельным пакетам или контейнерам, тогда можно взвешивать всё только раз в день утром, и по степени их полегчания узнавать сколько чего было съедено за прошлый день.
Про весы с кнопкой "тара", спасибо за наводку.
Про сахар, я его не ем (по разным причинам, в том числе и из-за того, что во рту потом какая-то кислятина сразу образуется), а так же мёд, сладкие соки, большинство фруктов.
Вношу лепту выводов о жирах из горького теперешнего опыта.
Поясню.Боль в пояснице.Я писала.
Решила обследоватьsja и установить причину.Всё не описываю.
После сдачи крови на полный анализ-чуть повышен холестерин.Это был шоооокккк!!!
Была убеждена: при моих мизерных порциях и при составе еды на 80% СЕ-ну никак холестерин не должен быть завышен.:hz:
Проанализировала всё.
Решила,что кофе(за день выпиваю 3 стакана из них 2 без кофеина,но ...!тут внимание:
сгущёнка(по 1 ч ложки на 200гр,
а также utrom сыр 20 гр.
При этом было 3 раза в неделю сырые желтки.
Иногда батончики из мюслей.
Вот и набежало плохого холестерина.(((:x
Вычитала,что орехи ,рыба и оливк.масло не дают плохой холестерин.
Вобщем настроение было в минусе.Кста,а вчера ещё и полнолуние .Жорик нагрянул.Выстояла с мучениями.:blush:
----------------
Резюме.:D
Обязательно покупай elektronnie весы.
тогда можно все нюансы отследить.
P.S.Про крахмал и сахар интересное заявление.
При этом было 3 раза в неделю сырые желтки.
Иногда батончики из мюслей.
Вот и набежало плохого холестерина.(((
Jelenka, спешу тебя обрадовать. Пищевой холестерин по количеству практически ничто, по сравнению с холестерином, продуцируемом нашей же печенью даже про питании исключительно углеводами :-)
Твои количества вообще как у птички :-)
Тем более даже при повышенном холестерине, если нет повреждений сосудов (от избытка сахара или иных причин), то у него не будет причин откладываться на стенках (защитный механизм). Несколько фильмов смотрел об этом.
Maksenek
21-03-2015, 17:14
Про сахар, я его не ем (по разным причинам, в том числе и из-за того, что во рту потом какая-то кислятина сразу образуется), а так же мёд, сладкие соки, большинство фруктов.
Всё перечисленное отличается от крахмала тем, что представлено не поли-, а моно- и дисахаридами, а также содержит фруктозу помимо глюкозы. Так что это явно не одно и то же. Фруктоза обвиняется в ряде негативных эффектов для здоровья, рафинированные продукты (сахар) - пустые калории, а свободные сахара (сахар, мед, соки, сиропы) вредны для зубов.
Да уж... вот и остается в идеале потреблять овощи, зелень и сывороточный протеин (или обогащенную детскую смесь для вскармливания). Хотя можно и шире брать набор продуктов - если приближаться к НКП, то оно должно сгладить большинство "неровностей", я так думаю.
Maksenek
21-03-2015, 17:40
Начитавшись исследований, для себя я определил основу рациона: овощи, орехи, немного жирной рыбы.
У меня в городе все орехи плохие :-(
А овощи я так понял у тебя разные.
Рыба сырая, как дезинфицируешь/дегельминтизируешь?
Maksenek
21-03-2015, 17:55
Рыба сырая, как дезинфицируешь/дегельминтизируешь?
Тут об этом http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=937495&postcount=3577
Maksenek, спасибо за наводку. Я там пролистал у Гвоздя немного еще, вот это мне очень понравилось:
Ранние Хомо приручили огонь и изобрели орудия для охоты и разделки костей, таким образом обогатив свой рацион мясом и различными другими продуктами и став всеядными. Безусловно, всеядным является и современный, единственный сохранившийся вид рода Homo Человек разумный (Homo sapiens).
По моему опыту, животных продуктов может требоваться совсем не много, по крайней это справедливо для атлантической скумбрии. Ем её в сыром виде сколько хочется, никак не ограничиваю, и при этом получается в среднем всего 8 грамм в день. Это единственный животный продукт в моем обычном рационе. Выбрал этот вид рыбы из-за рекордного содержания витамина B12, а также D и длинноцепочечных омега-3 жирных кислот.
Так что всё хорошо в меру. Важно стараться не переедать, не ограничивать себя в чем-то насильно, и не заставлять себя есть что-то принудительно. Предоставив разумное разнообразие натуральных продуктов, организм сам может определить, сколько и чего ему нужно.
Пищевой холестерин по количеству практически ничто, по сравнению с холестерином, продуцируемом нашей же печенью даже про питании исключительно углеводами :-)
Ой!Мне стало ещё страшнее от незнания.:blush:
Поясните,битте,только попроще,так как тогда быть?Как сделать так,чтобы холестерин стал в норму?:hz:
А какой именно тебя интересует хлстрн?
Есть общий,
Есть триглицериды,
Есть ЛПНП(низкой плотности, плохой),
Есть ЛПВП(высокой плотности, хороший).
Сырая растительная диета в долгосрочной вроде снижает общий, но если даже при низком общем преобладают ЛП-низкой плотности, то плохо. Так что много факторов. На мой взгляд липопротеиды низкой плотности имеют почву для появления, когда избыток жиров при недостатке белков в питании. При избытке углеводов и вообще калорий никакие белки не помогут.
ЛП-низкой плотности (плохой хлстрин) появляется для транспорта избыточных жиров в крови при недостатке аминокислот для обеспечения полноценных ЛП-высокой плотности (хороший хлстрин). Если я ошибаюсь, может быть, Maksenek меня поправит.
Jelenka, Трое суток голодания приводят холестерин в норму.
Ой!Мне стало ещё страшнее от незнания.
Jelenka, не пугайтесь, это легко поправимо. Например, вот о холестерине в весьма доступной форме:
http://powerbody.ru/threads/810-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D0%BD
и еще на форуме часто это обсуждают - например, Включила в эту тему информацию о холестерине, ибо это для меня тоже актуально.
Спасибо,коллеги.:prv03::prv03::prv03:
Буду разбираться.
Наступит када-нить успокоение с питанием или "покой нам только снится.."???:oops:
---------
monoed,у нас тут другие обозначения.Предполагаю,что плохой повышен.
Если бы хороший,то не сказали бы.Да?:hz:
Битте, поясни как можно проще для обывателя:blush: :ЛП-низкой плотности (плохой хлстрин) появляется для транспорта избыточных жиров в крови при недостатке аминокислот для обеспечения полноценных ЛП-высокой плотности (хороший хлстрин). Если я ошибаюсь, может быть, Maksenek меня поправит.
Это значит что мне надо что...???
Это значит что мне надо что...???
Jelenka, я этого не знаю. Жиры и углеводы (сахар, крахмал) в питании усредненно каждый нутриент за неделю считала? Кушаешь ты жиров много (даже растительных) или сжегаешь много собственных, все одно - они неизбежно проходят через кровь в виде холестерина. Повышенный холестерин говорит не столько об опасности сколько о том, что у тебя идет в теле интенсивный жировой обмен (и всьо). Мы же сейчас не видим всю картину, получатся догадки на пустом воздухе :-(
Ой!Я сейчас полезла по ссыли,что dushka написала.Класс.Спасибо ещё раз.:4u:
Таак всё понятно.Я в самом начале,но уже предвкушаю полезное.:rfv:
Например, вот о холестерине в весьма доступной форме:
http://powerbody.ru/threads/810-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D0%BD
Jelenka, смотри осторожнее!
А то такими темпами ты в ЗОЖницу превратишься:-)
Вот не знала же раньше, радостная была,
а теперь у тебя думки напряженные появились :D
Jelenka, смотри осторожнее!
А то такими темпами ты в ЗОЖницу превратишься:-)
Вот не знала же раньше, радостная была,
а теперь у тебя думки напряженные появились :D
Ой появились))))То я хотела только питание наладить,чтобы кушать и не толстеть,а теперь вишь чё...???:D
Почитала я всё по ссыли.Страх и впрямь ушёл.
Теперь бы узнать как у меня обстоит дело в целом с организмом.:oops:
Анализы все хорошие,но ведь от чего-то тянущие боли в пояснице были,а теперь в области паха появились.:hz:
Пшепрашем,паньство,за столь интимные подробности. ))):shuffle:
Jelenka, эт тебе лучше с девчатами переговорить,
я в женской специфике не силен,
раз уж все вокруг тазовой области у тебя фонит.
Желаю тебе найти причину и поскорее выздороветь.
Веганский рацион, кулинария и затраты
Подарили мне сегодня хорошие друзья всякого съестного, в том числе и вегенские тефтели. Это не какое-нибудь копеечное соевое "мясо", которое всплывает в воде, эти котлетки вообще ни по виду ни по запаху ни по фактуре неотличимы от мясоедских (делает одна известная контора у нас в городе).
:barbecue:
Цену их я знаю, 350 гр. в пачке стоят как полторы курицы. Вот и думай теперь, про экономическую ситуацию на планете, как к этому часто призывают в англоязычных фильмах, где рассказывается, что мясоедение более убыточно. Может оно и так. Но по факту, если веган не зожник, а блюдоман, то все эта кондитерка и кулинария обходится в кругленькую сумму. Кафе и магазины тоже не отстают, салат стоит в несколько раз дороже гамбургера, а про цены в вегетарианских ресторанчиках я вообще молчу.
Если и заниматься этим делом, то приходится тратить много сил на подбор блюд и составление разнообразного меню из подручных растительных продуктов. Конечно, народ тянет на чебуреки и пельмени, потому что это просто и не нужно изголяться (а надо бы, но как же это утомительно иногда бывает).
Клубнич_Ка
24-03-2015, 08:25
Подарили мне сегодня хорошие друзья всякого съестного, в том числе и вегенские тефтели. Это не какое-нибудь копеечное соевое "мясо", которое всплывает в воде, эти котлетки вообще ни по виду ни по запаху ни по фактуре неотличимы от мясоедских (делает одна известная контора у нас в городе).
Что за фирма тефтелей, если не секрет? Всё, что мне попадалось ранее, было именно "пластилиновое" соевое мясо.
В личку инфу тебе отправил
Не люблю рекламу.
:D принесла для обсуждения.Посмотрите,плиз,кто не смотрeл.
http://ufrolov.ru/beseda-o-syroedenie-ayurvede-pitanii-voobshhe-i-problemax-na-syroedenie/
dlitelnost(56 min).
Подача материала приятная .Получила и эстетическое удовольствие.
monoed,Maksenek что скажеte?
Тема:
"Возможен ли баланс между сыроедением и «нормальной едой»? Ответы на эти вопросы Вы узнаете из дебатов сыроеда с большим стажем Андрея Сидло и диетолога, шеф-повара Андрея Усанина. Запись от 08.10.2013 г."
Затронуты вопросы:
Надо ли пользоваться мылом,шампунью,зубной пастой
Пить ли парное молоко
Лёгкая диета для желающих похудеть
Питание в зимнее время года
И многое др.
Уверена:idea:-хорошая инвестиция времени в просмотр.Не пожалеете.;)
Maksenek
25-03-2015, 03:43
monoed,Maksenek что скажеte?
Признаюсь честно - не смогу посмотреть, 56 мин - это выше моих сил на передачи такого уровня.:shuffle: На "сыроеда и диетолога" могу потратить до 3, через силу - 5 мин.:D К тому же, просьба прокомментировать кажется заведомо неподъемной - на опровержение всей любительской ерунды уйдет ещё больше сил и времени чем на просмотр.:shock: Извиняюсь за честность.:D Просто я уже столько подобного насмотрелся, что желание продолжать отсутствует начисто.:-)
Извиняюсь за честность. Просто я уже столько подобного насмотрелся, что желание продолжать отсутствует начисто.
аналогично :-)
аналогично :-):D
Понимаю.А мне частенько не хватает усидчивости.
Рада,что на это видио меня хватило.Новое для себя услышала.
--------
посмеялась:
Была такая фраза-совет(с юмором,но смысл на полном серъёзе) тем,кто не хочет заниматься спортом.
"Полудохлый образ жизни требует полудохлой пищи."
Пояснение тоже было.
Как я поняла от дош зависит и влияние СЕ на психику.
----
:byebye:
Разные изводы вегетарианства
Конечно, приставки "лакто-", "ово-" и "пескета-"(ихтио) на мой взгляд создают путаницу. В строгом смысле вегетарианство это исключительно растительноедение. Даже термин "веган" был введен из-за возникших за 20-й век этих разых вариаций и версий, чтобы отделить от остального реальное вегетарианство (срогое старо-вегетарианство 19-го века и собственно само это Вегетарианское Общество (организацию)).
Что касается самого питания, на мой взгляд при равных объемах нет разницы лопать ли саму плоть животных или получать все те же животные белки, жиры и гормоны зверей через молочные продукты (свежие, денатурированные, ферментированные). Молочкой можно убивать здоровье намного сильнее, чем при эпизодическом потреблении мяса-рыбы, желатина и бульонов в микродозах. Я так думаю...
Наш форум это хорошее место,
чтобы привести в порядок мысли и вообще
понять, зечем этот ЗОЖ вообще нужен...
ЗОЖ и его место в трудной жизни обычных людей
Ум впитывает форму и свойства тех вещей, которые он воспринимает и над которыми трудится. Чтобы это понять совершенно не нужно быть дипломированным философом. ЗОЖ отвечает на вопрос "как?", но не отвечает вопрос "зачем?". Конечно, взгляд на человека как на био-робота, призванного вернуться к своему натуральному образу жизни и предусмотренной для него видовой пище имеет много шансов захватить умы.
Есть професси, которые не направлены на прямое личностное творчество, а сводятся к "разгребанию" завалов, проблем и чьих-то ошибок. Это неизбежно сказывается и на всем внешнем и внутреннем образе жизни человека, даже в героических профессиях как то спасатель, пожарный, врач может наступить выгорание, переживание тягостной цикличной опустошенности.
Это касается и людей, которые вынуждены бороться с тяжелой болезнью своих близких или своей собственной. Надежда - одна из лучших вещей, если есть что-то по ту сторону этой надежды. Многие это чувствуют, ведь смысл ЗОЖ - дать человеку недостающие силы, а иногда и время, чтобы он мог осуществлять свое призвание в этом мире, продолжать свой мистический путь.
Скорее всего, то, что я скажу будет повтором. Это нужно лишь для того, чтобы сконцентрировать преддущие рассуждения и мои мысли, которые имеют особенность возвращаться к этой теме.
Углеводы и крахмал
Люди, в том числе и те, что вне нашего форума (в переписке) своими отчетами о питании и борьбой с приступами обжорства и срывами, наводят меня на выводы, которые я встречал уже раньше. Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение. Продолжение под спойлером...
Все эти цельнозерновые хлебцы и каши, точно такой же крахмал, как булки и жареная картошка. Они практически 1:1 превращаются при усвоении в сахар, раньше или позже. Да, ампитуды скачков инсулина могут отличаться, но сам суточный объем инсулина прокачиваемый через кровь все равно огромен и чудовищен. И инсулинорезистентность грозит точно так же, как и при питье чаев с сахаром и шоколадками.
Диетчиков и диетчиц доводят до срывов все эти нудные овсянки с фруктами. Тяжело голодать или снижать вес диетами, если перед этим не слезть с глюкозно-инсулиновой иглы, зависимость от которой весьма наркотическая (нервные марш-броски в магазин за вкусненьким, головокружения). И это на фоне растянутого желудка (неважно, едой или водой), о котором уже сказано достаточно.
Безконтрольное употребление даже "полезных" углеводов требует частого питания (только лишь запись съеденного не есть контроль, уж простите). Контроль это как минимум одинаковое ежедневное потребление нутриента в течение недели (сам я сейчас тоже не способен контролировать, жду кухонных весов, а мне их нужно минимум 2 шт.)
Вполне допускаю употребление сладостей, но только если польза от других компонентов продукта превышает вред от гиперколичества сахара/фруктозы (например финики и ижир). Однако употреблять даже эти плоды имеет смысл, если есть стабильно-пониженный уровень сахара без каких-либо резких колебаний, я так думаю.
"Правильное" питание, нравится ли оно
Оговорюсь сразу, то что я скажу не касается людей питающихся с сильными ограничениями из-за серьезных трудностей со здоровьем. Текст неприятный и совсем недружелюбный :-)
Если мне скажут, что обычноедное диетическое питание может нравиться, то мне будет трудно в это поверить. Не представляю что будет делать человек и в какое он прийдет состояние если на большой для него праздник (Новый год, ДР и т.п.) посадить его/ее за стол и дать той же "любимой" каши на воде (гречки, риса, подставить свой вариант), обезжиренный творог, салат из овощей политый только лимонным соком и морковные котлеты на пару (кто ест мясо - дать пресную вареную куриную грудку). А рядом посадить его/ее друзей и знакомых, которые будут пить чай с тортами, трескать картошку с жареным луком, даже можно дать им сыроедные пирожные с ореховым кремом, сухофруктами и медом. В Новогоднюю ночь трудно будет пить обезжиренный кефир с таким же удовольствием, как на пике диетного энтузиазма простых будней.
Есть люди, которые праздники отмечают не едой (и это очень хорошо), и их питание стабильно и не зависит ни от чего. Есть правда особо-опытные, они знают смысл и ценность каждого рода пищи и "полезного" и "вредного", и отдают себе отчет, что всему свое время. Они не приносят здоровье в жертву пище, но и не приносят радость праздничного общения в жертву ЗОЖу (на сколько позволяет разумность и сама ситуация). Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.
======================
"Правильное" питание, нравится ли оно
Оговорюсь сразу, то что я скажу не касается людей питающихся с сильными ограничениями из-за серьезных трудностей со здоровьем. Текст неприятный и совсем недружелюбный :-)
Если мне скажут, что обычноедное диетическое питание может нравиться, то мне будет трудно в это поверить. Не представляю что будет делать человек и в какое он прийдет состояние если на большой для него праздник (Новый год, ДР и т.п.) посадить его/ее за стол и дать той же "любимой" каши на воде (гречки, риса, подставить свой вариант), обезжиренный творог, салат из овощей политый только лимонным соком и морковные котлеты на пару (кто ест мясо - дать пресную вареную куриную грудку). А рядом посадить его/ее друзей и знакомых, которые будут пить чай с тортами, трескать картошку с жареным луком, даже можно дать им сыроедные пирожные с ореховым кремом, сухофруктами и медом. В Новогоднюю ночь трудно будет пить обезжиренный кефир с таким же удовольствием, как на пике диетного энтузиазма простых будней.
Есть люди, которые праздники отмечают не едой (и это очень хорошо), и их питание стабильно и не зависит ни от чего. Есть правда особо-опытные, они знают смысл и ценность каждого рода пищи и "полезного" и "вредного", и отдают себе отчет, что всему свое время. Они не приносят здоровье в жертву пище, но и не приносят радость праздничного общения в жертву ЗОЖу (на сколько позволяет разумность и сама ситуация). Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.
======================
Поделюсь - каши понимаю только на воде , с зеленью - безумно вкусно
Прошлую поездку в Гоа 3,5 месяца все салаты были политы лаймом , без масла - безумно вкусно , хотя я подсолнечно - масляный наркоман ( обожаю домашнее прижаренное масло )
На голоде очень люблю ходитть в рестораны с друзьями . Бесподобное удовольствие - чистыми рецепторами ощущаешь запах пищи - хорошая - плохая . Друзья говорят - силу воли тренируешь . Нет , просто там где я сейчас никто не кушает , я в паралельном мире .
Был случай , когда наехали друзья , а я уже 20 дней на голоде . Решил выйти - помидоры и лук на мангале - у них мясо и хорошая коллекция виски.
Был момент - я позавидовал , но прошло время - я свеж , а они угасают , хотя все моложе меня .
И обычный мой тест после еды - кто со мной стометровку вызвал только недоумение в их мутных глазах .
Поделюсь - каши понимаю только на воде , с зеленью - безумно вкусно
Прошлую поездку в Гоа 3,5 месяца все салаты были политы лаймом , без масла - безумно вкусно , хотя я подсолнечно - масляный наркоман ( обожаю домашнее прижаренное масло )
Прикольно :-)
Но, LeVV, ты же не диетчик, а нормальный ЗОЖник. Умеешь находить питание, которо тебе нравится. Сам каши признаю только на воде, правда без соли их трудно есть. И овощи гриль люблю, жаль только, что мало возможностей их готовить по уму на открытом огне.
На мой взгляд, нужно изначально свой рацион подбирать так, чтобы потом обидно не было не всмысле даже ЗОЖ, а чтобы на все случаи жизни.
Правильное питание - это вкусно !!
Говорю ,как старый блюдоман , как бывший ресторатор , кормивший на Рублевке , и там же первый раз СЕРЬЕЗНО голодавший .
Это новый мир - который приносит счастье . Но к нему непросто (просто ) придти
Понравилось!
Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.
dushka, Здоровое питание или естественная жизнь требует ограниичений и жертв ..и знаний . ОДНОЗНАЧНО.
Здоровьекрасота
27-03-2015, 16:53
Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение. Продолжение под спойлером...
Все эти цельнозерновые хлебцы и каши, точно такой же крахмал, как булки и жареная картошка. Они практически 1:1 превращаются при усвоении в сахар, раньше или позже. Да, ампитуды скачков инсулина могут отличаться, но сам суточный объем инсулина прокачиваемый через кровь все равно огромен и чудовищен. И инсулинорезистентность грозит точно так же, как и при питье чаев с сахаром и шоколадками.
Вполне допускаю употребление сладостей, но только если польза от других компонентов продукта превышает вред от гиперколичества сахара/фруктозы (например финики и ижир). Однако употреблять даже эти плоды имеет смысл, если есть стабильно-пониженный уровень сахара без каких-либо резких колебаний, я так думаю.
Уважаемый monoed, про равенство промышленно произведенного сахара с крахмалом не совсем согласна. Крахмал это глюкоза длинными цепочками, сахар это сахароза, то есть глюкоза плюс фруктоза. Дело в том, что метаболизм глюкозы и фруктозы капитально отличаются. Фруктозу сейчас принято считать таким же ядом, что и алкоголь, именно фруктоза откладывается на животике. Отсюда и термин пивное брюшко, потому что и алкоголь и фруктоза откладываются именно на брюшке, когда они переработались печенью. Цикл метаболизма фруктозы и алкоголя похожи, как яды они обезвреживаются только печенью. Во фруктах есть клетчатка и она считается как бы противоядом фруктозе, фрукты нам полезны, но все в меру, конечно :) соки из фруктов никогда не пью, в них как раз отсутствует противоядие :D
Здоровьекрасота, про фруктозу спасибо, это мне в копилку :-)
А про сахар, это я сам виноват, что не уточнил :-(
Уже привык, когда говорю сахар имею ввиду конечноже глюкозу. Анализ крови на сахар, на самом деле на глюкозу...
Про соки и фрукты согласен полностью, хотя я все еще под влиянием теории, что печень, если она не справляется нужно кормить фруктозой, впрочем неважно...
Ромашка1980
27-03-2015, 18:56
Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение.
monoed, ну у всех же организмы разные! Я - как пищевой наркоман - не могу съесть немного сладкого или сдобы.
А вот каши,ягоды, фрукты - это безопасные для меня продукты, потому что я много их съесть не могу.
Где-то прочитала такое понятие "триггерные продукты" - продукты, вызывающие болезненную тягу. Это моё, это про меня. Химические продукты, сладкое, мучное - это для меня триггеры. Мне их нужно исключить. Без вариантов.
Alex_андр
27-03-2015, 20:33
14 января празднование старого нового года, после всех кулинарных алкогольных возлияний- я всеядный был до того момента, Рост 172 сантиметра вес 96 кг АД 220/140 бывало неоднократно. Чтобы не дать дуба, перешел на сыроедение. Винегретная свекла морковка, когда все это седал, а когда жевал - выплевывал жмых. Начало великого поста мой вес уже был 90 килограмм артериальное давление снизилась до 150/94 Пульс57 -84, объем талии 100 сантиметров, раньше было огромное пузо, поболее твоего чем на фотографиях до того как. Сейчас объем талии 97 см на выдохе 92 см. Прошел третий день голодания пока на воде. Собираюсь с завтрашнего дня перейти на сухое голодание приблизительно до конца великого поста. Объем живота буду замерять.
Где-то прочитала такое понятие "триггерные продукты" - продукты, вызывающие болезненную тягу. Это моё, это про меня.
Ромашка1985, да, была такая теория в свое время :-) обычный перенос с наркологической практики. Если присмотреться, то все эти триггеры обладают одним свойством - в них высокая концентрация одного из нутриентов (углевод, жир или соль).
То, что ты идешь по пути "убавить что-то" это хорошо, так как народу часто пудрят мозги и рекомендуют "добавить что-то" сверхполезное, а от своих зависимостей не спешить избавляться. Ты молодец и успехов тебе!
Собираюсь с завтрашнего дня перейти на сухое голодание приблизительно до конца великого поста.
Alex_андр, то, что ты описал очень интересно. И результаты хорошие с животом.Не слишком ли большой срок СГ выбрал? Хотя смотри сам. Я СГ не использую по ряду причин, допускаю его применение только в экстренных случаях, но снижение веса к ним не отношу. Кровь-то сгущается, плюс от ацетона агрегация эритроцитов идет - жиросжегающим гормонам труднее путешествовать по кровотоку, плюс обменные процессы замедляются как от самого голода так еще и от недостатка воды. Но это мое мнение...
Ну наконец-то нашел хоть что-то вразумительное про так называемые шлаки:
Существуют ли шлаки, немного о ксенобиотиках
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=244646&postcount=4
А еще про критический подход к течению и "результатам" голоданий. Антиголодание:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=215394&postcount=3
Очень интересно,
буду анализировать...
==================
Alex_андр
28-03-2015, 09:10
Alex_андр, то, что ты описал очень интересно. И результаты хорошие с животом.Не слишком ли большой срок СГ выбрал? Хотя смотри сам. Я СГ не использую по ряду причин, допускаю его применение только в экстренных случаях, но снижение веса к ним не отношу. Кровь-то сгущается, плюс от ацетона агрегация эритроцитов идет - жиросжегающим гормонам труднее путешествовать по кровотоку, плюс обменные процессы замедляются как от самого голода так еще и от недостатка воды. Но это мое мнение...
Цель моего голодания - найти оптимальное сочетание в течении каждого дня комфортных состояний,позволяющие пережить этот период без обострений.
Ты можешь себе тоже сильно помочь и без всякого голода, вспомнив самые комфортные состояния и добиваться их используя именно свои возможности на настоящий момент.
Что касается сухого голодания, то я прежде всего опираясь на опыт авторитетных практиков этого метода. Для меня это порфирий иванов. Он большую половину своей жизни именно жил в режиме сухого голодания. Я cчитаю, что во время сухого голодания надо применять методы набора энергии с помощью правильного проведения водных процедур. Самым большим, дающим максимальную энергию телесным знаком я считаю получение "холодового ожога". Я находясь дома, придумал для себя виртуальную сухую баню, шлепая себя ладошками до красноты. Замеряя АД ,увидел что это процедура повышает у меня давление, тогда похлопывания ладошками я заменил на растирание всего тела массажной щеткой для волос. Можешь сам попробовать, при твоей системе это вполне доступно.
Он большую половину своей жизни именно жил в режиме сухого голодания.
Да и на форуме есть люди, которые сейчас (или периодами в прошлом) на СГ почти каждый день, допуская само непосредственное питье раз в сутки и реже (Шаталова одно время так делала - 1 прием пищи за день, 1 прием воды за день).
У меня в прошлом было несколько вынужденных (не ЗОЖных) СГ, о которых я вспоминать не хочу. После этого для меня вода стала очень критична, пусть мало, но регулярными порциями в течение дня, иначе загибаться начинаю (может быть по этому я и очень осторожно отношусь к СГ).
Чем меньше ем, тем меньше пью - это факт, но корреляция до нуля не доходит. Так как даже если не принимать пищу, человек все равно получает питание пока он жив.
Alex_андр
28-03-2015, 10:23
У меня в прошлом было несколько вынужденных (не ЗОЖных) СГ, о которых я вспоминать не хочу. После этого для меня вода стала очень критична, пусть мало, но регулярными порциями в течение дня, иначе загибаться начинаю (может быть по этому я и очень осторожно отношусь к СГ).
Я смотрю у нас с тобой очень много общего. Это рост, вес в начале голодания был почти такой же как у тебя, а насчёт потения ну просто один в один.Мы принадлежим конституции желчи . Я так подозреваю Что во время сухого голодания у нас были те же неприятные симптомы с которыми я столкнулся еще в 2001 году, когда тоже провел несколько вынужденных голоданиЙ, самых длительных в моей жизни. В тот год я провел три голодания 12-18-24 дня. Самое эффективное было 18 дневное голодание которые проводил в начале июня месяца это влажный и теплый период был период дождей у нас, первые 7 дней я провёл на сухом голодании,но по возможности лежал в ванне с водой, печенка болела так что я был нежно зеленого цвета. На седьмой день покупая пятилитровую бутыль воды я чуть не упал в обморок от физической нагрузки, пришлось присесть чтобы кровь в голову нормально поступала, начал пить воду и уже через 1 час я был как огурчик, и продолжил еще две недели на водном голодании. За то голодание я сбросил 27 килограмм веса достигнув 60 килограммовой отметки. Живот исчез вообще. После выхода из голодания я набрал вес 74 кг. Этот вес и полное отсутствие живота продолжалось у меня 2 года, я мог съесть чрезвычайно много, но живот у меня так и оставался плоским, через два года я сломал ногу и все вернулось на круги своя. Доведя организм до критического состояния я сейчас опять на голоде и вернулся, чтобы избавиться от тех негативных в здоровье неполадок которые я приобрел за это время. Теперь для того чтобы организм не перегревался я делаю массаж печенки, ибо она страдает и больше всего дает негативных последствий на общее самочувствие. Сейчас как раз делал массаж печенки ручкой от массажной щетки. Надо будет купить еще массажных щеток чтобы они у меня в разных местах везде были- великая вещь- мое новое изобретение ее использования.Сидишь и чухаешь себя везде-КРАСОТА.
Это рост, вес в начале голодания был почти такой же как у тебя, а насчёт потения ну просто один в один.Мы принадлежим конституции желчи .
Не знаю :-) у меня врожденная перетяжка желчного, не беспокоит (еще и аппендицит удален в детстве)
Теперь для того чтобы организм не перегревался я делаю массаж печенки, ибо она страдает и больше всего дает негативных последствий на общее самочувствие.
Не встречался с такой практикой. Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.
Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.
__________________
Конечно это здорово ; массаж (спорт для лентяев) :-) , йога - это механическое воздействие.
LeVV, я наверное торможу.
Про йогу не понял, впрочем неважно.
Про йогу я уже писал, сейчас этого вопроса не касаюсь.
Есть ограниченный спектр моих задачь и такой же ограниченный спектр методов - это и есть то, чем я сейчас занимаюсь. Ну еще, пожалуй, поведенческие аспекты внедрения этих методов (короткие голодания, низкокалорийный рацион, иные ограничения).
Alex_андр
28-03-2015, 13:35
Не встречался с такой практикой. Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.
Поищи-массаж живота врач Огулов. А аппендицит мне вырезали ещё в 16 лет.Я учился по специальности которая предполагала полевые работы.Так мы на всякий случай повырезали себе их. 6 человек из одной группы за месяц:lol:Мне операцию делал практикант но я выжил:super:
Кровообращение ни причём, Огулов утверждает что сфинктеры (клапаны) спазмируются, а длительное надавливание на твёрдые органы расслабляет их. У меня печень и желчный становятся мягкими.В животе чтото булькает- становиться легче, а то у меня 1й день СГ а мордочка как у желтушника почти. Почитай про Доши - их всего 3 Слизь, Желчь, Ветер Все люди условно принадлежат к какой-нибудь из них
Так Порфирий Иванов принадлежал Слизи-широкая кость, полный, легко переносит голод А мы к Желчи-легко перегреваемся, плохо переносим голод, атлетическая фигура от рождения, не считая живота конешно
Alex_андр
28-03-2015, 16:08
У меня живот с самого детства вернее животик Я не сторонник голодания вообще, особенно сухого, но вынужден признать невероятную эффективность, особенно последнего После голодания 2001г живот исчез на 2 года, и это при том что далее я занимался обжорством Причём стул у меня был после каждого приёма пищи Это кстати по поводу твоего вопроса гдето у тебя в теме о скорости продвижения пищи.
Ни в коем случае не агитирую тебя голодать. У меня у коллег, от небольших голоданий крыша съехала у девушки и парня. И если у парня внутри хаос- внешне он выглядит адекватным, то девушка может такое исполнить что волосы дыбом, хотя в разговоре адекватный интересный собеседник -недавно родила Ей сейчас 35 но когда на неё накатит- туши свет!:D
Для меня проще один раз потерпеть и пережить этот кошмар а потом можно отрываться по полной:super: Энергия так пёрла, что мама не горюй :super:
Alex_андр, После каждого голодания рождается новый человек . Мое безусловное ИМХО - ни один человек НЕ МОЖЕТ жить без голоданий .
Ромашка1980
28-03-2015, 17:49
Ромашка1985, да, была такая теория в свое время :-) обычный перенос с наркологической практики. Если присмотреться, то все эти триггеры обладают одним свойством - в них высокая концентрация одного из нутриентов (углевод, жир или соль).
То, что ты идешь по пути "убавить что-то" это хорошо, так как народу часто пудрят мозги и рекомендуют "добавить что-то" сверхполезное, а от своих зависимостей не спешить избавляться. Ты молодец и успехов тебе!
С наркологической? Интересно. Не знала.
Я знаю просто, что некоторым людям удается съесть 5 г шоколада и ходить довольным, а я, если начинаю есть, то всю плитку слопаю.
Тебе успехов!
Всегда с удовольствием читаю твою тему.
Ты ищешь свой путь - методом проб и ошибок, а не копируешь чужой опыт, это здорово.
Микро-отчет
Не просто так я ругался на крахмал в последнее время. Он стал занимать по физическому объему бОльшую часть моего рациона. Похолодение тела отступило было в какой-то момент, но потом заново обрушилось и уже мало что помогало. Не хотелось ни двигаться, ни шевелиться. Добавил растительный жир - холод исчез на 80-90%.
Соответственно из-за этого жира калорийность рациона стала скорее всего зашкаливать, даже при небольших размерах моих порций. Кухонные весы достану не раньше середины апреля :-(
Белков практически не получаю, кроме разве что пшеничного глютена, но он не в счет - на пластику тканей и крови он явно не годится. Скоро появится возможность добавлять в питание желатин и куриное яйцо что облегчит многое.
Конец монолога
Alex_андр
28-03-2015, 21:22
Не просто так я ругался на крахмал в последнее время. Он стал занимать по физическому объему бОльшую часть моего рациона. Похолодение тела отступило было в какой-то момент, но потом заново обрушилось и уже мало что помогало. Не хотелось ни двигаться, ни шевелиться. Добавил растительный жир - холод исчез на 80-90%.
Вы так аппетитно пишите про крахмал , что вы под этим подразумеваете и почему он охлаждает?
Белков практически не получаю, кроме разве что пшеничного глютена, но он не в счет - на пластику тканей и крови он явно не годится. Скоро появится возможность добавлять в питание желатин и куриное яйцо что облегчит многое.
Как вы будете добавлять в питание желатин, в каком виде,что вы имеете ввиду?
LeVVИзвините ,но я вам задал прямой вопрос,есть животик или нет
Судя потому,как вы уклоняетесь от ответа, у меня возникли подозрения
Вы что, стесняетесь? Или вы даёте совет, который не помог вам! Мы собрались здесь чтобы помогать друг другу советом или личным опытом
Я сразу написал, что нивкоем случае не рекомендую голодание и даже предостерёг, приведя негативный опыт из моего окружения Это не наезд,я хочу понять ваши мотивы посещения топика Для меня голодание--это меньшее из 2-х зол Да, я хочу достичь долголетия, причём здорового долголетия - этого хотят все участники этого форума И хочу достичь этого меньшей кровью и избавиться от того же ,что и автор темы Если вы не хотите обнародовать, то пришлите хотя бы ответ в личный кабинет-очень прошу вас, мне это не безразличною
Отвечаю - я сейчас в Гоа, и интернет здесь , мягко говоря не очень . Поэтому реагировать мгновенно не могу . Польза голодания не только в том , чтобы убрать животик , и если бы Вы прочитали мой дневник , то вопросы сами бы отпали ,повторять еще раз про инфаркт , реанимацию и рухнувшее здоровье не буду . За 15 лет голодания - одни только плюсы . Однако для того чтобы голодать надо понимать что и как делать - для этого люди и обмениваются здесь опытом . Этот сайт о голодании .Мой вес и животик растет и уменьшается в зависимости от- питания , голодания и нагрузок.
крахмал , что вы под этим подразумеваете и почему он охлаждает?
Догадываюсь, что я пока не научился пускать углеводы на термогенез, по этому и мерз (или не успел адаптироваться к низкокалорийному питанию, но доказать трудно, так как не мог точно это питание измерить)...
Как вы будете добавлять в питание желатин, в каком виде,что вы имеете ввиду?
Да вот прямо сам желатин и буду (кулинарный из пакетиков по инструкции), плюс костно-хрящевой бульон длительной выварки.
Maksenek
29-03-2015, 04:49
Да вот прямо сам желатин и буду
Для чего это?
Для чего это?
Скорее для того, чтобу придать жевабельную форму бульону (я же все-таки варенкоед сейчас :-)).
Скорее для того, чтобу придать жевабельную форму бульону (я же все-таки варенкоед сейчас :-)).
И забить сосуды :-)- казеиновый клей из тех же костей делают . КРОМЕ ТОГО представьте из какой гадости это все делается !
Лучше бы Вы не экспериментировали так .
О голодании и ЗОЖЕ - ПОСЛЕ того , как мой организм развалился несколько лет вырабатывал свою систему - голодание до 30 дней , сухое -до семи , питание - овощи ( сесть за стол на котором отсутсвуют они не представляю возможным ) фрукты , каши , кисломолочка .Нагрузки не постоянные , сейчас регулярные - ходьба , йога , велосипед .
Надо понимать ,что чистки и голодания -это ОПЕРАЦИИ БЕЗ НОЖА .Именно так к ним и надо относится - абсолютно серьезно и теоретически подкованными .
Появляющийся негатив о голодании может быть обусловлен- недостаточной грамотностью в этом вопросе -не знаю как или знаю , но делаю не так .
Голодание - естественный процесс . Если сильно загрязнены почки , кишечник и печень , то грязь может плохо выводиться и наступит отравление организма или будут выодиться сильнодействующие гадости , у меня это случалось на 13 ,15 и 18 день . И ничего здесь страшного нет.
Верить , знать и не бояться . Это очень важно . Близкие - ты так молодеешь на голодании , но может все же выйдешь .
Свои успехи отношу прежде всего к 120 процентной уверенности в пользе голодания .
Свои неуспехи - к разгильдяйству и откладыванию на завтра правильную жизнь .
Выход из голодания , конечно есть даже смертельные случаи , когда человек выходил из голодания мороженым или спагети , Но ведь сдуру можно знаете что сломать .:-)
Негативный опыт голодания может получиться из-за несоблюдения вышеописанных правил , но поскольку признаваться , что сам дурак , не хочется , проще сказать - это голодание такая фигня .
И забить сосуды - казеиновый клей из тех же костей делают
питание - овощи ( сесть за стол на котором отсутсвуют они не представляю возможным ) фрукты , каши , кисломолочка
LeVV, :D тут как раз точка соприкосновения не просто разных теорий, а более обширных парадигм в физиологии и эволюционной антропологии. Вот тут я уже говорил об этом:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=947247&postcount=649
Каши, молочка это для меня подозрительные типы, фрукты если они не пресные - тоже вызывают вопросы. Это соврешенно не отменяет того, что я интересуюсь опытом тех, кто придерживается иного :-)
monoed, Я всего лишь делюсь своим ЗОЖем , как Вы и просили .Конечно я внимательно изучаю и более продвинутые (экстримальные) формы питания . Но 15- летний опыт - это что-то да значит .
Два старейших лагеря
Животноводы и Земледельцы.Причем в последнее время я замечаю, что камнем преткновения становится не само мясо зверушек и рыб, а именно молочка. О ней сейчас много разговоров ведется. Тем более я пока не нашел способа принципиально обходиться без животных продуктов (кроме молочки), хотя подолгу без них живу и тяги сильной не испытываю. В данный момент мой рацион 100% растительный.
Но 15- летний опыт - это что-то да значит
LeVV, :-) вот по этому я и осваиваю Ваш дневник
Моя беда в том что я знаю и что и как делать , но не всегда делаю .
Со временем тяга к сыру уменьшается, кроме того состав питания меняется два раза в год - Москва -Гоа .
На серьёзные темы трудно рассуждать, когда между репликами собеседников проходят не минуты, а часы или даже дни. Почти все мысли имеют ситуативно-эмоциональные признаки, голыми смыслами продуктивно могут обмениваться только ученые и зрелые мыслители.
Через 4-24 часа, многие реплики, мы бы, подумав, уже не стали высказывать (писать), окажись мы снова в прошлом. Я бы, например, с большой радостью потёр не менее 30% всех моих высказываний. Время трезвит, и, к счастью, нивелирует часть наших ошибок общения.
На мой взгляд, хорошее сообщение на golodanie.su должно иметь законченную мысль (или мысль и конкретный вопрос), сформулировано с учетом основных способов неверной трактовки, в том числе трактовки этической и эмоциональной. То есть текст, который не располагает к спорам из односложных фраз и переходу на личности (худший вариант).
На мой взгляд, хорошее сообщение на golodanie.su должно иметь законченную мысль (или мысль и конкретный вопрос), сформулировано с учетом основных способов неверной трактовки, в том числе трактовки этической и эмоциональной. То есть текст, который не располагает к спорам из односложных фраз и переходу на личности (худший вариант).:good:
На эту тему :
Иногда вовсе не понимаю о чём пишут и что имеют ввиду.
Ставлю это себе в минус.:oops:
Значит не хватило мудрости выбрать темку для общения.
Другими словами-окружение выбирать обязательно.
Если хотят вампирить и специально затевают спор-игнор.:D
Jelenka, мне иногда нужно и от тебя навампириваться :-)
У тебя храктер энергичный и аптимистичный.
(я иногда тоже не понимаю, о чем речь, но стараюсь понять, когда есть силы:-))
(я иногда тоже не понимаю, о чем речь, но стараюсь понять, когда есть силы)
:D
Прикинь,на чё силы можно положить?
На п-о-н-и-м-а-н-и-е.:idea:
И как сказали бы в Одессе:
А оно мине надо делать беременную голову?
«Я себе знаю, а вы себе думайте»
:D
Jelenka, ты супер! :-) :-) :-)
Чего там у тебя с содой? Рассказывай во всех подробностях.
Я себе ранку на ньобе залечил полосканиями за 2 дня, до этого не хотела заживать.
Только я крепкий раствор делал, еще и ухо со стороны глотки отпустило.
Как я понял, она размягчает ткани и оттягивает жидкости по принципу осмоса,
но не так жеско, как наша обычная блюдоманская соль.
* * *
Да!
И какие ЗОЖ новости у вас там?
Чем сейчас хоть люди заморачиваются в Германских землях?
Какие супер-фуды и добавки лопают, что с голоданиями?
Дорогой друг, я не уверен, что ты когда-нибудь наткнешься на это мое сообщение, но пусть его прочитают мои друзья в этом дневнике, те, кто меня знает (не хочу у тебя оффтопить, по этому пишу здесь)
О троллях мне известно давно, я читал и в сетевых справочниках и даже инструкцию для начинающих троллей от свихнувшегося камбоджийского cыроеда-варёнкоеда. Ты прав в том, что у меня нет пока к ним иммунитета, так как нет практики. Я лишь наблюдал за этим явлением.
:bulbool:
Может быть, по этому я и не регистрировался на культовых форумах сыромоноедов в период их *расцвета*, так как интуитивно чувствовал темную природу происходящего на них шАбаша и со стороны самих троллей и со стороны не менее троллеподобных модераторов. Этот форум мне видится лучшим местом обитания для практиков самых разных систем питания и вообще взглядов на ЗОЖ.
:dialog::4u:
В свете последних событий, вот, что я понял. Тролль это человек с той или иной формой девиации. Чаще всего извращенец (девочек среди них почти нет, а если есть, то они совсем неженственны, примеры приводить не хочу), при чем извращенец в самом широком смысле этого слова.
:super:
Тролль это не болтун и не просто задира или доминант. Тролль – это тонкий садист, он пытается проникнуть в мысли и чувства участников, на сколько это возможно, и играет на разных даже самых положительных качествах собеседников. Тролль – это проницательный психолог от природы, но не будем его особо нахваливать за это.
:creator:
Если придерживаться темы разговора и доверять куратору ветки, то можно просто не реагировать на *замечания* и реплики троллей, иначе, пытаясь этически или *научно* вразумить смутьяна или вообще хоть как-то реагировать, можно сыграть только на руку этому троллю и раздуть бессмысленный диалог порядка с беспорядком. Любая каша и конфликт и есть конечная цель тролля – осадок в душе и в уме…утомление, опустошенность…
Всем голодальщикам, голодальщицам, низкокалорийноедам и вообще людям, борющимся за саму жизнь посвящается
Не только в срезе тролльизма, хватит об этом…Итак, серия фильмов
«Чужой» (1979, Ридли Скотт)
«Чужие» (1986, Джеймс Кэмерон)
«Чужой 3» (1992, Дэвид Финчер)
«Чужой 4» (1997, Жана-Пьера Жёне).
:alienbounce:
У каждого фильма свой режиссер, который в рекламе не нуждается. Одна и та же актриса (Сигурни Уивер), которая задает тон всему происходящему своей мимикой, голосом, фигурой и манерой двигаться.
:catyarn:
Офицер Хэлен Рипли – признанная одной из героинь всех времен и народов в одном из изданий. Женщина и только женщина, потому что мужик не смог бы отразить всю эмоциональную гамму реакций на события в полной мере.
:alienshoot2:
Трудно резюмировать всю серию и каждый отдельный фильм.
Главные темы это – экзистенциальное одиночество и преодоление его через человеческую солидарность на всех уровнях.
Борьба личности с беспощадной коммерческой транс-корпорацией,
эксплуатация людей Системой,
взаимовыручка и самопожертвование,
робототехника и человечность,
материнство и детство,
симпатия и любовь
:love::love::love:
События фильмов растянуты на несколько столетий, но главные вопросы режиссеров и персонажей остаются всё теми же, актуализируясь во всё новых ракурсах. Эти фильмы – образчики действительно качественного кинематографа по всем параметрам (режиссура, камера, свет, грим, даже диалоги и сценарий в целом) мало, что из современных фильмов дотягивает до этой линейки по эффекту присутствия и погруженности в *атмосферу*. Ищите и смотрите, с каждым просмотром многое может открыться о себе и мире, в котором мы с вами живем.
:hi::prv03:
Про соду.
Просто пью по Неумывакину.Ссыли давала.
Сегодня вовсе не пила.не захотела.
Про троллей.
Ну дык вампиры они энергетические.
Если бы чел, к примеру, встретился с крокодилом или змеёй.Реакция вряд ли возникнет-Наступать.;)
Ну такие они.И подругому они поступить не могут.
Притча на эту тему:
Притча о Скорпионе и Лягушке
Однажды лягушка гуляла по берегу большой и глубокой реки. К ней подошел скорпион. Он хотел переправиться на другой берег реки.
- Перевези меня через реку, – предложил он лягушке. – Давай, я сяду тебе на спину.
- Я еще не сошла с ума! – сказала лягушка. – Ты сядешь мне на спину, только я отплыву, как ты тут же меня ужалишь.
- Уважаемая лягушка, – ответил вежливо скорпион. – Если я тебя ужалю, ты утонешь, тогда утону и я, ведь я не умею плавать. А я совсем не хочу умирать.
Такие доводы показались лягушке очень разумными, поэтому она разрешила скорпиону сесть себе на спину.
Когда они были на середине реки, скорпион все же ужалил лягушку.
Умирая, она спросила:
- Зачем ты это сделал, ведь ты умрешь вместе о мной?
Скорпион ответил:
- Потому что я – скорпион.
Бог допустил троллей на землю.Значит они тут нужны .
Гитлер нужен был,и Сталин.Для эволюции.
Приятно нам это осознавать или нет-другой вопрос.
Про фильмы.
Мне посоветовали посмотреть "Игра в иммитацию".
P.S.Про немецкие сайты поинтересуюсь.
:4u:
Гитлер нужен был,и Сталин.Для эволюции.
Не надо нам таких *допущений*, ни для эволюции ни для чего. У зла нет никакой позитивной цели и быть не может.
Игра в имитацию смотрел - так себе.
А про лягушку я слышал, но там была черепаха и змея. Змея в конце говорит "Ну не шмагла я, не шмагла!" :-)
Maksenek
31-03-2015, 08:27
Природа не знает что хорошо а что плохо, что нужно а что нет. Поэтому создает всё подряд, на всякий случай. А причина тому наша крайне нестабильная планета. С её вулканами и гейзерами, тектоникой плит и ледниковыми периодами, приливами и отливами, падениями комет и астероидов, прецессиями и нутациями, ветрами и течениями, дождями и молниями, временами года и суток, химическим разнообразием минералов и круговоротом жидкого растворителя, уже на абиотической стадии образовалась система разнообразных и постоянно меняющихся химических реакций, в которых прижилась, а может и сформировалась химическая система, выживающая благодаря собственной изменчивости. Так что не стоит удивляться тому, без чего нас самих и не существовало бы.
Maksenek, Поэтому создает всё подряд, на всякий случай.
Для познания , а плохого и хорошего у нее (него) действительно нет
Maksenek
31-03-2015, 09:12
Maksenek, Поэтому создает всё подряд, на всякий случай.
Для познания , а плохого и хорошего у нее (него) действительно нет
Где-то мы это уже слышали. :-) Ага, есть такое представление, что цветок вырастает для того чтоб мы им любовались, и т.д. Антропоцентризм называется. :bug:
В любом подходе есть некий *центризм*.
Наука же тоже может быть идеологизирована.
Конечно, на химию и биохимию наши взгляды не влияют, и это хорошо.
На мой взгляд у природы свои инструменты и свои задачи,
а что или Кто в центре мира - это вопросы за пределами науки,
и она их не касается (опять-таки, если наука не под влиянием идеологии).
Maksenek
31-03-2015, 09:35
boborom, согласен, без антропоцентризма сложновато. Мы очень близки сами себе, и нам не безразлично. Конечно, красивее без живота, и для меня это даже важнее плюсов по здоровью и бонусов к подвижности и гибкости.
А при чем тут антропоцентризм? У термина другое значение. Это представление, что всё в мире создано для человека и ради него.
Ну да, не причем, действительно. Не знаю просто какое слово подобрать.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=948148&postcount=700
В любом случае связи с наукой тут нет. Она, не занимается разбором
глобальных целеполаганий.
Maksenek
31-03-2015, 09:46
В любом случае связи с наукой тут нет. Она, не занимается разбором
глобальных целеполаганий.
Равно как и изучением фей и эльфов. Просто трудно изучать то, существование чего ничем не подтверждается. :-)
А при чем тут антропоцентризм? У термина другое значение. Это представление, что всё в мире создано для человека и ради него.
Эх,хороший термин,нужный.но догадаться бы,кто создал самого человека..И что теперь этому человеку делать..и пузатые человечнее плоскоживотых или нет..
Человек-мера всех вещей.для времени мировых религий с их идеей личного спасения -это аксиома..
я тут, простите немного по-удалял. Что бы не было обидно и свои сообщения тоже :shuffle:
А то я уже запутался и действительно не все мысли разборчиво выражены, и мои кстати тоже.:4u:
Человек-мера всех вещей
я люблю размышлять над этим, но чтобы зрело рассуждать мне пока не хватает опыта. Пока тему эту можно отложить до следующего раза.:dialog:
Сегодня достал немного овощей ,
буду делать сырую огуречно-томатную кашу
грамм 150 получится...
Не надо нам таких *допущений*, ни для эволюции ни для чего. У зла нет никакой позитивной цели и быть не может.
А твоё мнение на счёт волка?Нужен он или нет?
Игра в имитацию смотрел - так себе.
Заинтриговал.:D
А про лягушку я слышал, но там была черепаха и змея. Змея в конце говорит "Ну не шмагла я, не шмагла!"
Выходит ты слышал анекдот.:smirk:
Я тебе притчу рассказала.
Подход к смыслу-в нюaнсах.;)
P.S. Если post не в тему.Потри.:)
Jelenka, ну ты чего такая осторожная? :-)
А твоё мнение на счёт волка?Нужен он или нет?
Волк обязательно нужен, независимо от эволюции. Волк он красивый. Еще бывают ручные волки в питомниках. Еще волк это персонаж сказок, мультфильмов и фильмов.
Это мы построили в уме конструкцию, мол-де волк нужен как санитар леса. Может, он просто занимает свою нишу, освоился на своем месте. Я могу (гепотетически) взять его из леса щеночком и сделать ручным, да еще и с зайченком и поросенком подружить.
Пора, наконец-то, начать приводить свое поведение в порядок
Мне, наверное, нужно сесть на умственную диету. Перестать думать и вникать во все подряд. А так же иметь какой-то распорядок в перспективе хотя бы нескольких дней, больше я не осилю.
Распорядок не в смысле режим, но хотя бы алгоритм разумной оптимизации своих действий и высказываний в сторону экономии своих и чужих сил. Планы строить легко, а исполнять их трудно, планы мои чаще всего проваливаются из-за того, что у них неправильное место.
Я не говорю о глобальных целях, но хотя бы круг того, что мне сейчас мешает и/или помогает. Низкокалорийное питание на пустом месте не приживется. Во всяком случае мне нужно избегать не только бессмысленных трат пищи, но также еще сил, внимания, и главное времени.
Беспечный ангел
31-03-2015, 17:14
monoed, шикарный план. Одобряю!
:blush::D
Ой,я пока писала,ты уже потёр сообщение .Ну ты как пропеллер.Я за тобой не успеваю.
Признавайся у кого энергией навампирился?Ась?:Dшучу.
использую тогда привилегию,как женщина.Не буду тереть сообщение.:shuffle:
*Jelenka*, а это что такое?
Икру сама делаешь или покупаешь?
Игрдиенты, рецепт, свойства, отзывы - жду :-)
***************
Та ты не понял...
Эт не я такое выготавливаю.Это наша Татьянка .Конечно сама всё делает.Оттого мне и весело стало.
Всё здорово и правильно.Только если я выготавливать начну(как я раньше всё,кста ,и делала),то у меня жизнь и получится ради еды,а не еда ради жизни.
А нюансы рецептов у неё в темке спроси.Таня много других рецептов знает.
Я раньше на этом сайте Елены Рольхайзер
http://www.rolheiser.com/2012/08/syroedcheskij-chernichnij-tort/
часто рецептами пользовалась.
Но с твоей помощью:prv03: поняла собственные заблуждения.
Рассуждаю так:
Если надо вкус и полезность продуктов во что-то превращать,чтобы это съедалось,то значит не так я и есть хочу .
А раз не хочу есть-на кой мне тогда все эти торты и смузи?
После перерыва даже в 3 часа-набрасываюсь на обыкновенные салаты,как на самое вкуснейшее лакомство.А что бы было после 4-х часов перерыва?
Не мне тебе рассказывать.Ты это проходил.;)
P.S.про волка ответил на вопрос по-доброму с юмором.Зачёт!:good:
Беспечный ангел
01-04-2015, 08:07
Jelenka, полностью поддерживаю мысли. Вспоминаю моносыроедение, когда ешь яблоко и просто наслаждаешься вкусом, консистенцией, запахом, неземное блаженство, а вода - нектар Богов..
Изыски меня интересуют только для мужа и дочки, они у меня хотят суп, пюре, макароны, сосиски, салат из огурцов, помидор, очень редко яблоко. Хочу им поготовить хотя бы вегетарианское что-нибудь, вдруг проникнутся. Жалко их очень..
Жалко их очень..
Ой,и я своих жалею.Но лекции постоянно читаю.
Иногда их разрдажаю конеш.Саамой противно становится.:oops:
Накрываю стол и начинаю "молитву".Аха-ха)))
Сын уже мне замечания делает.Не сдаюсь.Капля камень точит.;)
Беспечный ангел
01-04-2015, 08:26
Накрываю стол и начинаю "молитву"
Я еще не настолько духовно совершенна. Меня даже мысль о таком пугает, мои меня в психушку сдадут.
Зато я читаю молитву или пою мантры, когда им котлеты готовлю.
А когда готовлю себе салат или яблочко разрезаю и укладываю на тарелку, то читаю такой стишок:
Лечу в облаках и от счастья балдею:
я ем и стройнею, стройнею, стройнею!!!
И с каждым кусочком и с каждым глоточком,
стройней и прекрасней я делаюсь точно!
Все взгляды мужские, и женские тоже,
изъяна во мне не находят совсем,
я с каждым кусочком стройней и моложе,
я ем и стройнею, стройнею и ем!
Блин, только не смейтесь в голос, а то уйду от вас :lol:
...Но лекции постоянно читаю.
Иногда их разрдажаю конеш.Саамой противно становится.
Сын уже мне замечания делает
:-) А вот это зря. Людям не нравятся такии лекции, когда у них еще у самх внутренний запрос не созрел. Они себе фильтры на уши и эмоции ставят, и правильно делают. Мы может не замечаем сами, а ведь все эти лекции про здоровую еду давят на моск.
Г.Шелтон цитирует М.Остина:
"Несомненно, долг каждого иметь мужество убеждений. Но делу не помогают неразумные адвокаты. Поэтому за столом у друзей не произносите проповеди о пищевых сочетаниях, не выбирайте пищу критически и не отказывайтесь от нее, вводя хозяев в замешательство"
Беспечный ангел
01-04-2015, 08:58
и не отказывайтесь от нее
Это очень неправильно, я считаю "не отказываться", я на этих граблях постоянно с сыроедения у свекрови слетаю, мне только один раз позволить лишнее надо, чтобы все результаты 21 дня голодания на смарку полетели.
Она наготовит, ее сын (мой муж) не ест, он, как многие мужчины, в еде привередлив и ориентируется на аппетит, ест, когда хочет и что хочет, а я хвалю и ем, чтоб ей не обидно было, по женски ее поддерживаю солидарностью.
Сегодня отказалась идти к подруге на ДР и чувствую вину, к тому же подруга явно или расстроилась или обиделась.
Но если я хочу укоренить мою систему питания на всю жизнь, я не могу вечно откладывать это, идя на поводу у других. Это жестоко, отказывать им в их ожиданиях, но я имею права иногда и себя ставить во главу угла, для меня это важно, я не смогу себя чувствовать комфортно на чаепитии с тортом и многочасовым обжираловом будучи сыроедом, и хвалить эту еду больше не хочу, ругать и агитировать не буду, но промолчать, не есть и не участвовать имею право..
Спасибо, что выслушали, прямо кипело у меня это в голове..
Даже легче стало..
Про неотказыватся я тоже несогласен...
я не смогу себя чувствовать комфортно на чаепитии с тортом и многочасовым обжираловом будучи сыроедом
Конечно важно добиваться стабильности :-) никто и нично не должно на нас влиять извне в плане питания, согласен.
Тут тема глубокая и длинная :-) потому как начинают всплывать старые ошибки в построении отношений с близкими и друзьями. Естественно они должны знать и мириться с тем что и когда ты ешь или не ешь, это вопрос уважения и доверия.
Кто-то не пьет спиртное, и все относятся с пониманием даже на свадьбах и банкетах, и было бы жестоко настаивать чтобы этот человек взавязке непременно выпил в честь тех или иных выдуманных глупостей. Так должно быть и с едой. Настаивают на еде люди из страха не за тебя, а за самих себя.
У меня как-то появилась шальная мысль, что тру-сыроед, если он/она весь последовательный и непосредственный, может дойти до такого уровня, что уже ничего не может его сбить, даже если он съест варенки. Со временем от может сыроедить любой пищей, не теряя своих сыроедных супер-качеств - шашлыком сыроедить и жареной картошкой и селедкой под шубой :-)
(прошу не воспринимать эти слова слишком серьезно :D :D :D)
Беспечный ангел
01-04-2015, 09:21
и было бы жестоко настаивать чтобы этот человек взавязке непременно выпил в честь тех или иных выдуманных глупостей. Так должно быть и с едой.
Точно, я вот спиртное тоже не пью, все действительно понимают, а если я не ем, то моя мама давление мерять начинает - у себя ))) типо я ее в гроб загоняю своими экспериментами..
Беспечный ангел
01-04-2015, 09:24
не теряя своих сыроедных супер-качеств
У меня не так. Полгода жила без единого срыва на сыромоно, а потом откусила печеньку и понеслось - это был лучший запой в моей жизни :D
При этом состояние здоровье и стройность года 3 держались по инерции.
Сейчас снова край, пора браться за свое здоровье, всем на него наплевать, кроме меня, и это логично..
Накрываю стол и начинаю "молитву".Аха-ха)))
Я еще не настолько духовно совершенна. Меня даже мысль о таком пугает, мои меня в психушку сдадут.
:D
Неудачная шутка была.:oops:
Молитву я в кавычки вынесла.:shuffle::D
Я в том смысле "молитву",что о полезности СЕ постоянно начинаю говорить...)))
Исключительно мои наблюдения и в будущих постах и в прошлых.Могу ошибаться.
Поговорку :"Умный учиться на чужих ошибках,дурак на своих"считаю в корне неверной.
Умный учиться на своих ошибках и приобретает опыт.А дурак вовсе не учится.Делает себе ошибки и продолжает их делать.
Опыт показал,что близких НАДО информировать ПОСТОЯННО.И собственным примером в том числе.
Собственный пример даёт право читать "молитвы" перед каждым обедом.)))
Поясню.
Сначала не обращают внимания.
Потом раздражаются.
А следующий этап-подражают.Тут уже важно умение донести "молитву"в нужной форме.
Результат:
И муж,и сын уже салаты едят и не капризничают.
Вкусы их потихоньку меняются.
Меняется и содержание "молитв".;)
Jelenka, ну ты крутая :D
У тебя все по полочкам.
Тру-ЗОЖница в своем конечном проявлении :-)
...я так не умею (а может оно мне и не надо, я еще сам не понял)
Беспечный ангел
01-04-2015, 11:15
Jelenka, хочу так же со своими, но дочь сама порчу, она у меня совсем Дюймовочка и малоежка, к тому же у нее шелушится кожа, так я ее заставляю мясо есть из супа, хотя она не хочет!
Страшно, что именно из-за мяса это шелушение кожи идет...
Подборка ссылок про низкокалорийное питание
Вот она http://cr-digest.byethost7.com/
Maksenek за 5 лет опубликовал немало сообщений на нашем форуме по данной теме, помимо взаимосвязи энергоемкости рациона и долголетия, есть сообщения про влияние физ.нагрузок на здоровье, о способах учета питания и много чего еще. Так что можно ознакамливаться, диспуты в данном дневнике не приветствуются, только если кто-то хочет поделиться опытом или научными публикациями - для этого есть специальная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, откуда и взято большинство ссылок подборки.
Подборка ссылок про низкокалорийное питание
Вот она http://cr-digest.byethost7.com/
Maksenek за 5 лет опубликовал немало сообщений на нашем форуме по данной теме, помимо взаимосвязи энергоемкости рациона и долголетия, есть сообщения про влияние физ.нагрузок на здоровье, о способах учета питания и много чего еще. Так что можно ознакамливаться, диспуты в данном дневнике не приветствуются, только если кто-то хочет поделиться опытом или научными публикациями - для этого есть специальная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, откуда и взято большинство ссылок подборки.
Спасибо зазаботу о ближнем..С Пасхалиями!
Женские и мужские качества в ЗОЖ сообществе
Пока сижу неемши и жду приобретения кухонных весов, изложу тезисно свои мысли об этом. Прошу не кидаться ничем :-) и отнестись с некоторой долей юмора)))
1. ЗОЖ сообщество скорее феминизировано, называлась цифра 5:1 (не буду говорить кем, чтобы не давать ему лишней рекламы)
2. У женщин больше факторов, которые им осложняют ЗОЖ (генетика, физиология, шаблоны навязанные обществом), что закаляет бОльшую стойкость к трудностям и кризисам оздоровления.
3. Эмоции. Эмоциональны и Ж. и М. абсолютно в равной мере, с той лишь разницей, что общество для одних одобряет моментальный выход эмоций, а другим предписывает быть сдержанными (у этого есть свои вполне объективные причины, уходящие глубоко в историю, долго пояснять, хотя это все очевидно).
4. Поступки. Женщинам легче признавать свои промахи и менять ошибочные решения, для них это не является потерей лица. Мужчины находятся под гнетом неписанного правила "мужик сразал - мужик сделал!", а природа ЗОЖ и обстоятельства для обоих полов практически одни и те же, вследствии чего такая "этика" ставит М. в менее выгодное положение. Однако, предписание выполнять свои обязательства перед другими касается всех - это норма.
5. Памятуя о том, что я читал, видел и встречал на нашем форуме, могу сказать, что среди оооочень вдумчивых и ооочень последовательных ЗОЖников - М. и Ж. практически пОровну.
Принцип осминога
Очередная порция моих полу-голодных монологов-фантазий
Осминог это хоть и забавный зверек, но он для меня символизирует манифестацию эгоизма и потребительства. Осминог ощущает себя в центре происходящего, он сам - вот мера всех вещей, а мир это лишь то, что он может охватить своими щупальцами, заманить в свои объятия, уворовать в себя и/или просто-напросто слопать.
Мозг осминога имеет форму бублика (или пончика, кому как нравится). И мозг этот расположен вокруг пищевода, что символично :-) Осминог, это вообще некий типаж, позиция. Проникнуть своими ментальными щупальцами в мысли и чувства собеседника, не эту ли особенность мы иногда замечаем у приветливых, но очень странных наших собеседников (сетевые орки, гоблины и прочая нечисть).
Такой осминог, он очень упертый и назойливый, хотя мастер проявлять гибкость и манипулировать лучшими качествами окружающих. Осминог беззастенчиво все обращает себе на пользу, а что не удается проглотить, цепко держит до поры до времени на расстоянии контроля щупалец. Осминог не злой... он пуст и одинок из-за того, что считает, что кроме него никого больше нет, а все разнообразные живые существа это лишь явления и объекты его доминирования и контроля. Осминог устал...
Осминог устал...:prv03::4u:
Предполагаю надо передохнуть и ...прогулка не свежем воздухе.;)
Классный пост.Забавный получился образ осьминожка:good:
Беспечный ангел
03-04-2015, 09:26
monoed, тоже понравилось, очень симпатичный осьминожка, прямо как с меня срисовал... чувствую идентификацию с ним..
Подкину "не в тему" идейку. Когда на совещании или в очереди нечего делать, можно заняться рисованием такого вот осьминожки:
https://pp.vk.me/c624627/v624627680/1c8e5/9a3DrUBVTj0.jpg
Alex_андр
03-04-2015, 10:15
Такой осминог, он очень упертый и назойливый, хотя мастер проявлять гибкость и манипулировать лучшими качествами окружающих. Осминог беззастенчиво все обращает себе на пользу, а что не удается проглотить, цепко держит до поры до времени на расстоянии контроля щупалец. Осминог не злой... он пуст и одинок из-за того, что считает, что кроме него никого больше нет, а все разнообразные живые существа это лишь явления и объекты его доминирования и контроля. Осминог устал...
Это прям какой-то махровый пессимизм... Или коты обуреваемые страстью за окном выводят свои нечеловеческие трели, вызывая в твоей душе тревожащую истому, или изнуряющая логика достала прагматичностью и неспособностью объяснить внутреннее томление вызванное весной. У нас во дворе персик распустился . Красота!
Через любую точку на плоскости можно провести бесконечное множество прямых- ровно столько точек зрения или взглядов ты можешь провести глядя на свою ситуацию. Почему же ты выбираешь такую невыгодную точку зрения.
Наверное, весы привезли:D, что тебя так аж до невозможности на белки(осминог) потянуло...:lol::lol::lol: С твоей подачи всего за 10 дней мой живот стал плоским. Это радует!!! Хотя это и не основная моя цель, а скорее приятный побочный эффект. Посмотри шире на все, — изменения в питании- это всего лишь фон для цели которую ты хочешь достичь в жизни.
Счастье- оно может быть только внутри, искать в каком-либо другом месте его бессмысленно...СЧАСТЬЯ ТЕБЕ:good:
Беспечный ангел
03-04-2015, 10:49
monoed, хочу попросить у тебя совет.
У меня ведь тоже талия больше, чем надо.
На следующую неделю планирую новое изменение. Думаю - только овощи и фрукты в любом количестве, можно и вареные, можно соль и льняное масло. Как по твоему опыту в целях убрать живот, это правильно?
Думаю - только овощи и фрукты в любом количестве, можно и вареные, можно соль и льняное масло. Как по твоему опыту в целях убрать живот, это правильно?
Беспечный ангел, да понимешь ли в чем штука... я-то убрал только половину живота, потом застопорился (писал уже об этом, мерз, питание не точно измерял и прочее). И уж точно я не тот, кто может давать советы, уж прости. Расскажу лишь то, как я понимаю сейчас это дело и о твом вопросе.
Если есть фрукты в любом количестве и овощи (вареные), да еще и масло (все равно что оно льняное, это жир) - живот ты не уберешь, до тех пор пока не снизишь общую калорийность за сутки (педантичные измерения калорий). Уменьшая порции ты столкнешься со страданиями, которые известны многим сыроедам, так как желудок растянут и просит много ням-нямки.
Если есть сырые овощи или вареные, без фруктов или их мизер, без масла и соли (или жестко их мерить и контроликовать например по 1.5 гр. того и другого за сутки не больше). Просто у тебя порочная подборка - масло, соль и фрукты в одном флаконе. Я уже писал об этом, посмотри если будет время
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=937306&postcount=25
Я бы начал ( а я так и начинал) не с подбора собственно продуктов, а самого главного - утянуть желудок. Это снимет массу проблем при твоем дальнейшем питании и вообще ЗОЖ. 100% фрукторианцу нужен большой желудок (Д.Грэм), если можешь есть варенку это тебе плюс против Жора, можешь есть зеленые овощи с минимумом сладких фруктов это тоже плюс против Жора. Про соль смотри сама, масло я сейчас добавил так как пока не ришил проблему с замерзанием, но обязательно решу и масло регулярно есть перестану.
Беспечный ангел
03-04-2015, 11:37
monoed, совет не давай, если не хочешь, а опыт твой очень полезен.
К сожалению, тема очень объемна, трудно вдумчиво читать.
"Причем этих любимых вкусов только три: жир, соль, сахар"
Очень интересно, что ты жир вкусом назвал, нестандартно, но по сути верно.
Спрошу по другому - с чего одного начать, по твоему? Мне интересно твое мнение.
1. Интервал в 3 часа между приемами
2. Только овощи и фрукты
3. Отказ от соли
4. Отказ от масла в салатах
А еще обрати внимание на то, что говорит Jelenka по поводу эвакуации пищи и ее задержек, это важно. У нее на мой взгляд самый хороший режим по питанию и воде из всех варенкоедов, кто сейчас активен на форуме. Правда она живот сейчас не убирала, однако посыл ее правильный, ей комфортно. У девочек с животом по другому все протекает вплане жира, но растянутый желудок и кишечник это общая проблема.
Спрошу по другому - с чего одного начать, по твоему? Мне интересно твое мнение.
1. Интервал в 3 часа между приемами
2. Только овощи и фрукты
3. Отказ от соли
4. Отказ от масла в салатах
Трудно выявить первое. Смотри, соль заставляет есть больше, масло замедляет эвакуацию. Значит они сразу под контроль (или мизер, отдельно от еды)
Далее, как привыкнешь, хотя и не просто, интервалы удлиннить, хоть и ешь порции до сытости. Следом объем порции уменьшаешь, когда научишься есть реже. Фрукты и ягоды, попробуй хотя бы на месяц исключить, это снимет много проблем физически и ментально.
Маловодопитие
Сегодня была ситуация и сегодня же прочитал одну тему на форуме, вдруг вспомнил из-за того, что это совпало. Делился как-то, что мне критична вода, и что СГ я не практикую. Так оно и есть. Но...
Бывают дни, когда я действительно не пью по пол дня или пью очень мало почти до самого вечера (потом отпиваюсь, но суточная норма все равно значительно снижена). У меня по местному времени сейчас почти 19:00, а я с раннего утра имею около 150 мл. воды за два приема. Вода была совершенно параллельно, я не пил ни до еды не после. А очень далеко от нее.
Может еще наберу до полуночи мл.300-400 не больше. Но такое бывает не часто, только если мне нужно интенсивно и много перемещаться по своим делам.
Есть ли вред от прогулок по лесу? А вдруг...
Затравка была такой
Новое исследование... у молодых женщин с регулярной физической активностью уровень кислорода в лобных долях головного мозга значительно выше, как и качество выполнения сложных познавательных задач, по сравнению с такими же женщинами, не имевшими регулярных физических нагрузок.
Ответ
Конечно, кислородом можно увеличить интенсивность всех процессов, в том числе и мышления, потому что он позволяет сжигать больше энергии мозгом. Но этот же кислород увеличивает и интенсивность окислительного стресса, изнашивая клетки свободными радикалами, что является одной из ведущих причин старения.
Пришла ко мне одна догадка, но в той теме я уже не стал писать, так как проехали. Вот, что мне подумалось... значит получается не только специально-выдуманные физ.нагрузки ведут к нарастанию интенсивности окислительных процессов, но так же и прогулки в лесах и полях в удалении от городов. Кислороду-то там больше в воздухе (иногда одурение даже возникает). Получается все хим.реакции получают больше кислорода, тогда как в душном городе их протекание было ограничено самой этой "духотой" и латентной гипоксией. Это лишь догадка, но все же...
Maksenek
05-04-2015, 13:42
Кислороду-то там больше в воздухе
Боюсь это может не соответствовать действительности. Читал давно в старом научном журнале (инфу желательно проверить), что в самой душной комнате кислороду практически столько же, сколько и должно быть в любом нормальном воздухе (около 21%), но там может быть немного больше углекислого газа.
Не знаю что ещё за "одурение" в лесу, в каком, и от чего. Я езжу в загородный лес по грибы и на пикники один и с другими людьми, никогда ни у кого не отмечалось.
Может это только касается моего региона...но не меня одного точно. Был даже анекдот, когда привозят на автобусе в лес туристов, а водителю дурно сделалось, пришел он в себя только после того как его поближе к выхлопной трубе положили...ну это все так, шутки.
На самом деле я как-то долго ехал на машине за город на внутренней циркуляции воздуха в салоне, и хапнул свежего воздуха только когда приехал в лес. Было то же самое, длилось долго, я даже отключился, а времени было не позднее обеда. В городе могу ездить и по 4-6 часов так, и когда в городе же выхожу такого не бывает, только в лесу так. Про кислород в комнате интересно, может это у меня и не из-за кислорода...
А что ты думаешь насчет пользы лесных пикников и прогулок в плане ЗОЖ и долголетия?
Maksenek
05-04-2015, 14:00
А что ты думаешь насчет пользы лесных пикников и прогулок в плане ЗОЖ и долголетия?
Не встречал такой инфы. Теоретически - маловероятно, не вижу механизмов. Ну разве что для снятия стресса может быть. :hz:
Не встречал такой инфы. Теоретически - маловероятно, не вижу механизмов. Ну разве что для снятия стресса может быть. :hz:
Существует понятие рекреации,рекреационной зоны.Для человека это среднегорье,теберда,как пример.Полоса вдоль берега-буквально нескольких метров.Ну и лес.Самый клёвый-сосновые боры.Это целебные силы для больного организма..Место отрицательных ионов,праны..
Фи...Да ну вас...)))Взяли и всё "зауглекислили".
В лесу классно.А ещё запахи аааабалденные.Для женщин оч важен свежий запах романтики.::rolleye:
В лесу классно.А ещё запахи аааабалденные.Для женщин оч важен свежий запах романтики.
Очень загодчно и чувственно :D А почему важен именно свежий? И как на это влияет лес?
~~~===^^^```===···
(это я лес попытался изобразить :-))
Голодать дольше и чаще, есть меньше и реже.
Вот примерно так я и буду скоро выражаться в темах и дневниках, завидев любого встретившегося форумчанина. Скажу прямо, мой нынешний образ жизни и возможности делают затруднительным регулярно отмечать замеры биометрических показателей, а также вести точнейший учет питания (весов я пока так и не достал, а если достану, то смогу ими пользоваться только в 40-50% случаев, с учетом того что этих приборов будет две штуки).
Что, в свою очередь, лишает этот дневник возможности быть хоть как-то полезным в плане науки. Темы (забавные и не очень), которые мы здесь обсуждает, рано или поздно исчерпаются, и будут неизбежны повторы. Что произойдет раньше - исчерпание тем или исчезновение живота неизвестно. Дневник превратится, в лучшем случае, в вялый чат из коротких фраз. Это сообщение не нужно комментировать, оно чисто техническое и не несет никакой эмоциональной нагрузки
Alex_андр
05-04-2015, 20:18
Пришла ко мне одна догадка, но в той теме я уже не стал писать, так как проехали. Вот, что мне подумалось... значит получается не только специально-выдуманные физ.нагрузки ведут к нарастанию интенсивности окислительных процессов, но так же и прогулки в лесах и полях в удалении от городов. Кислороду-то там больше в воздухе (иногда одурение даже возникает). Получается все хим.реакции получают больше кислорода, тогда как в душном городе их протекание было ограничено самой этой "духотой" и латентной гипоксией. Это лишь догадка, но все же...
От кислорода дуреешь -это точно, но там воздух ионизирован , зная как им воспользоваться можно сильно насытится энергетикой , и болтать нет необходимости. А ФИЗУПРАЖНЕНИЯ РАЗРУШАЮТ прежде всего органы с повышенным кровотоком СЕРДЦЕ и МОЗГ. Это если дышать как обычно.
Так что навязывать себе физо ,если душа не просит глупо и времязатратно.Разрушающим фактором воздуха является размер воздушных пузырьков в крови, переносимых гемоглобином на уровне моря они большие и их мало , а на высоте 1500-2000м их очень много, но они малюсенькие ( объём воздуха всегда тотже) . Отдавая энергию телу пузырёк воздуха взрывается (конец микровселенной)полюбому, поэтому огромные воздхпузырьки долин взрывают стенки сосудов огромными кавитационными воронками, маленькие пузырьки горного воздуха наносят наименьшие повреждения сосудам (автор этой теории Фролов В.Ф. приводит в пример суда на подводных крыльях их крылья от лопающихся пузырьков в воде похожи на губку с огромными рытвинами ).Любые дыхательные тренажёры снижают (больше или меньше) трамирующий эффект воздуха.
Ценность этого форума вижу прежде всего в том, что каждый может подобрать для себя приемлимый способ, избавиться от болезней или прийти к ЗОЖу своим индивидуальным способом. И даже, казалось бы такая простенькая тема может навести на очень глобальные выводы.
Спасибо вам дорогие форумчане!!!
И снова о мужском и женском
По пути с работы видел реального транса. Не разглядеть его было невозможно, так как он привлекал всеобщее внимание. Сухонький мужичишка лет сорока пяти, волосы до плеч. Осенняя курточка, миниюбка и черные колготки со стрелками. На него пялились все от мала до велика, я наблюдал за прохожими, они чуть шеи себе не вывихнули.
И вот что мне подумалось. Изобразить (имитировать) женщину очень сложно. Взять хотя бы биомеханику походки, даже самые резкие шаги у женщин именно женские, их нельзя ни с чем другим перепутать. А движения рук? У мужчин очень хорошо вовлечен корпус, а женщины умеют делать разнообразные движения руками даже как будто бы отдельно от других частей тела, с некой воздушностью и невесомостью. Мужчины массивны, даже когда шевелят только пальцами или моргают.
У женщин есть еще много разных признаков, которые им самим может быть и неизвестны, но которые влияют на восприятие их окружающими. Много спрятано в мимике и репликах. Язык у нас один и тот же, но сам неуловимый тон, который никогда бы не стали придавать разговору мужчины, женщины придают с непосредственностью и независимо ни от каких обстоятельств (это трудно объяснить и описать)...
Подводя итог теме эксплуатации женского образа и женственности как таковой
Постараюсь быть краток, людям утомительно читать длинные тексты. В трех словах изначальные тезисы. 1) женщина создана по принципу большей экономичности. 2) генетика дала ей увеличенную выносливость и уменьшенную физическую силу. 3) процент мышечной ткани у женщин меньше (а жировой, соответственно, больше), чем у мужчин при прочих равных параметрах.
Итак, культ худых женщин. Его истоки можно проследить в сети, этому посвящены статьи и фильмы ("героиновый шик" 1990-х и т.п.). С этим все ясно, вопрос "почему?". Очень худая женщина теряет часть признаков взрослого биологически-зрелого человека, таковых девиц в Средние века не брали в жены (дистрофичность), даже если все зубы были целы (немаловажный для того времени признак). Но оставим эти жуткие времена, когда женщин не стесняясь открыто считали ресурсом и товаром. В нашем веке, возможно, все сложнее и тяжелее.
Худая женщина визуально может напоминать подростка и даже ребенка, от чего прослеживаются извращенные наклонности создателей этого культа. Работодатели, высушивая своих фотомоделий, лишают их облик не только признаков взрослости, но и женственности как таковой. Создается бесполый образ некоего юного создания, это тоже в копилку наклонностей тех, кто стоит у руля различеых мод и мейнстримов.
Теперь о культе рельефных слегка накаченных женщин. Подкожная жировая прослойка создает некий умягчающий и сглаживающий эффект для женской фигуры, делая ее формы более округлыми и изящными. Женщина с 4-6% жира в теле и рельефными мышцами выглядит отталкивающе, это скорее мужской эталон внешности. Однако, подобный "спорт" тоже создается не только с целью коммерческого втягивания в фитнес-игры, но и для стирания природной и эстетической грани между полами (как в случае с миром моды).
Можно добавить и то, что женский образ где бы то ни было эксплуатируется чаще и жестче, чем мужской или детский. Создатели нынешних культов внешности паразитируют и на распрастраненных женских фобиях, заставляя своих жертв худеть из страха возраста (худощавость визуально молодит), или из подавленного стаха забеременеть и стать матерью (накаченная рельефная женщина отталкивет психически-зрелых мужчит свои видом).
Нравственная асимметрия полов
Никому не обижаться, это лишь мои наблюдения на данный момент
Сегодня столкнулся со случаем свинского поведения. Слово "свинское поведение" может относиться только к мужским особям, так как мужчинами язык не поворачивается их назвать. Впрочем, к женщинам это понятие тоже не может относиться, существуют другие названия и другие коннотации, отражающие специфику пола.
Оговорюсь, то что я сейчас скажу относится и к малым и к большим группам независимо от степени родства или наличия взаимных симпатий. Совершенно очевидно, что нравственные обязательства мужчин перед женщинами несколько больше, чем у женщин перед мужчинами или у женщин перед другими женщинами. Про детей говорить не буду, это отдельная тема.
Причины такой асимметрии я сейчас не рассматриваю, но скажу, что они не исчерпываются только лишь разностью биологических ролей и особенностей физиологии. Пол для человека это понятие внебиологическое, и телесные проявления - это лишь малая часть всей антропологической картины.
А теперь факты:
- Женщина не обязана быть последовательной в поступках и разговоре, однако, для мужчин это отсутствие вменяется как отрицательное качество.
- Женщина не обязана "держать слово" или выполнять взятые на себя обязательства в полной мере. Желательно, конечно, но ей нужен некий буфер для маневров - такова ее природа, так она избегает глобальных ошибок. От мужчин же часто требуется "держать свое слово" даже в ущерб себе, иначе он потеряет свой статус. На женщин эти игры не действуют, их статус стабилизируется другими внутренними качествами.
- Женщинам дозволена несдержанность и внешняя чувственность больше, чем мужчинам. Что для женщин нормально, то для мужчин недопустимо (хихикать, плакать, много говорить, визжать, сисюкать, кукситься, кокетничать и проч). В этом эстетика женщин, это не насмешка и не ирония.
- Про пощечины и так все понятно. Асимметрия это норма, хамство - это низость, особенно к женщинам со стороны мужчин.
- Женщина отвечает за себя, мужчина отвечает и за себя и за женщину/женщин. Если что пошло не так или проблемы, то отвечать мужчине, хотя виновата женщина (ну это уже шутка, конечно :D)
Женский вопрос
Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока. Не потому что он до конца решен. Просто эта тема часто переходит в шутливые или кокетливые формы, а дело понимания, простите, от этого не движется. Да я и сам допустил ряд неточных или полностью неверных высказываний на эту тему, о чем сожалею.
Уже много говорилось об эволюционно-антропологической стороне. А то, что касается поведения и мировосприятия в связи с полом обросло разными штампами типа "женская логика VS мужская логика". Вздор. Логика одна.
Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины. Когда утверждают, что женщины вредины, а мужчины упрямы, то называются отрицательные качества конкретных людей, они не имеют всеобщности. И вопрос остается не решенным, так как эти качества не есть основные.
Мы видим, что поведение отличается, мы знаем, что мальчиков и девочек часто воспитывают по-разному, мы знаем, что этические требования ко всем одинаковые, но прочие требования разные. А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное.
По результатам исследований российских ученых выяснилось, что относительный недостаток роскоши влияет на состояние здоровья мужчин. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на исследование Института экономики РАН. В его основу были положены данные мониторинга, в рамках которого было обследовано 6,4 тысячи домохозяйств.
В статье, в частности, говорится, что отсутствие предметов роскоши в полтора раза увеличивает риски для здоровья мужчин. При этом женщинам достаточно обладать набором товаров первой необходимости для поддержания приемлемого состояния здоровья.
Завсектором проблем измерения качества жизни Института экономики РАН Ольга Кислицына отмечает, что различия в состоянии здоровья людей с разным социальным положением подтверждается многими исследованиями. Чем ниже положение, тем выше риск для здоровья. Тем не менее для мужчин и женщин этот механизм работает по-разному.
«Были построены математические модели, которые показали, что для женщин нужна материальная гипотеза. То есть женщина болеет от того, что ей не хватает каких-то необходимых ресурсов — это питание, жилье, медицинское и лекарственное обеспечение», - пояснила автор исследования.
«А для мужчин оказалась важна психосоциальная гипотеза — сравнивать свое положение с положением других людей. И если это сравнение не в их пользу, они болеют», — отметила она. Таким образом, для мужчин большую роль играют относительные факторы.
А я всегда считал что женщины зависимее от мнения окружающих)))
Ответ
Женщины, вообще, более экономно устроены, а борьба за статус у них если и есть, то проявляется в очень малых группах. Мужчинам же важнее именно признаки доминирования, хотя к быту они менее требовательны. Могут перекантоваться на дешевом пиве, консервах и в квартире без ремонта. А женщина скажет "я так жить не буду, делайте, что хотите!" (если есть, кому это высказать, конечно
Впервые сходила трезвая на дискотеку с девочками.
На дискотеке чувствовала себя как пьяная, муж забирал, - так у меня даже язык заплетался.. Танцевала раскованно, было желание отправить СМС всем знакомым мужикам, испугало желание "догнаться" в одиночестве, когда пришла домой.
Для всех лиц мужского пола (на дискотеке) такое состояние обозначает-возможность доступности к "телу".
Ответ
С поравочкой -- для лиц МП, которые ищут отношений ни к чему не обязывающих (Беспечный ангел, это я не про мужей говорю а об основной массе). Вдатая женщина вызывает смешанные чувства -- жадность и отвращение. Что победит, зависит от количества выпитого этим самым М. Нормальный М. ищет не только доступную, но и психологически и биологически перспективную тётеньку. Женщина должна быть женщиной, а бухло это удел варваров. Красота теряется от этого и тонкие переживания встречи двоих.
Только и разговор, и ваш вопрос "это просьба или приказ?" должны звучать ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО, с сочувствием по отношению к мужу. Мол, я тебя понимаю, но пойми и ты меня.
Комментарий
Полагаю, это вопросы скорее к девочкам нежели к мальчикам.
Например, если бы любая женщина задала мне такой вопрос (просьба/приказ) даже самым дружелюбным тоном, я бы заподозрил подвох. Есть тон не только звуковой или мимический, но и смысловой (когда тебе в банке дружелюбно сладкоголосо и улыбаясь объясняют что ты сейчас лишишься квартиры из-за долгов по кредиту).
Ставя так вопрос, женщина лишь констатитрует, что отношения перешли или могут перейти в напряженную фазу, хотя и без ругани. Близкие люди прекрасно и так чувствуют где просьба а где приказ, а когда ТАК спрашивают -- делают "непоимающий" вид в педагогических целях, а это унизительно для обоих. Особо не настаиваю на сказанном, это мое ИМХО
Муж флиртует с женщинами - не ходите с ним туда, где может произойти флирт.
Комментарий
Ф. бывает настолько тонким, что можно только внутренне возмущаться, но доказать ничего нельзя. Хотя, опять-таки, если нужны "доказательства", значит отношения перешли из интимной области в область "правовую" (вина, доказательства, реакция).
Ф. может иметь две цели:
1. Завести реальные связи с последствиями.
2. Поиграть, пошутить, похихикать. Такой Ф. женщины сразу улавливают и ставят вопрос конкретно - или играем до конца, или возвращайся к своей "текущей" женщине. То есть практичное решение вопроса.
Большинство мужиков не могут определиться туда или сюда, их останавливают часто лишь объективные препятствия (к сожалению). Об этом написано много романов, снято много фильмов и проч. То есть нет внутренней нравственной позиции, основанной на доверии и ответственности. Тот же сериал "Не родись красивой", мужик определился только ближе к концу фильма, и это не прихоть сценаристов. Или "Тук, тук" - мужик имел раздвоенную позицию, типа флирт это одно, а семья, "её не трожьте", это совсем другое - поплатился сполна за флирт и за мягкотелость.
Комментарий
Рискую быть закиданной тухлыми помидорами....Все эти рекомендации похожи на всеми нами любимую медицину: снятие симптомов, но не лечение проблемы.
Отношения СТРОЯТСЯ один на один. Специально выделила слово. Даже между всеми нами уже есть некие отношения, восприятие друг друга. Именно от того, что каждый говорит, а не основываясь на мнении профессионала.
Жизнь в браке по шаблону: а Светлана сказала... Как-то это уже жизнь втроем. И ни до чего хорошего это не доведет.
Любой паре надо просто слышать друг друга и быть друг с другом.
Например, в моей семье таких ссор, как это обычно бывает не было вообще. Я могу сказать, что мы вообще не ссорились и не ругались. Все неприятности, которые возникли в сегодня и обсуждались сегодня. В завтра ничего не тащилось и мы ни разу не легли спать недовольные друг другом.
Сейчас другие вещи и часто обсудить в сегодня не с кем... Поэтому я собственно и здесь на форуме.
Флирт применимо к семье просто из области фантастики. Это значит человек до сих пор воспринимает свою половину как вариант, а вокруг есть еще.... Опять же мое лишь мнение....
А вот подруг детства мы пережили. Где-то через лет 15 совместной жизни стали ездить в город, где оба родились. Встречались со старыми друзьями. Его первая любовь вышла замуж за его друга. И в тот момент они развелись. В гостях у нее были вместе... А потом он рассказывал как он её "примерял" на себя теперешнюю и решил, что у него есть семья. Было больно, но честно.
Все эти психологические уловки работают несомненно. Если надеяться только на них, то значит играть в эту игру и дальше. А жизнь-то идет.....
Комментарий
А по-моему - ничего нет плохого во флирте.Если моя жена с кем-то мило беседует,и он дает ей чуть эмоций,она чувствует себя еще желанной женщиной - я рад и не ревную (по-большинству))) У меня уверенность в себе и в ней высока,не воспринимаю угрозу.Наоборот - вносит положительный аспект,добавляет радости и уверенности,ощущения привлекательности.
Результаты показали, что популяция с мощным половым отбором была гораздо более устойчива и перенесла в некоторых случаях до 20 поколений межродственного скрещивания.
Комментарий
Женщина -- двигатель эволюции. Она выбирает, кого пустить, а кого нет. Слониха, например, жестоко избивает недостаточно активного слона во время икс. Даже самые чудовищные власть имеющие императоры ценили в женщинах взаимность. Привередливость и капризность женского пола, это эволюционный механизм для защиты вида как такового.
все окружающие не понимают зачем я голодаю, а мужу так вообще всегда нравились полные и когда я сильно похудела, так он сказал, что меня хочется только пожалеть.
Ответ
E_Lena, меня удивляет, когда женщины вот так спокойно с этим мирятся. Может быть это прозвучит резко - но когда говорят, что м. нравятся ж. такие-то и такие-то (именно полные, или именно худые, или обязательно брюнетки, или обязательно с татушкой и т.п), то я считаю это фетишизмом. То есть симпатия к женщине зависит от наличия у нее какого-либо внешнего свойства (фетиша). Второй момент, которого почти никто не замечает это то, что женщину помещают в некоторое множество(тип) подобных ей. Следовало бы сказать "ты мне нравишься(не нравишься) потому что ты - это ты", а говорят "ты одна из множества полненьких (худеньких, темненьких, светленьких и т.п.), а значит ты мне нравишься". Ужас! Где же личные отношения между полами? Одно потребительство и использование себя и других как меновый эстетический товар.
Отсутствие доступа к подружке поставил ряд вопросов, которые можно считать уже наболевшими!
Напоминаю, что половое влечение, как социальная потребность полностью отсутствует! Физические данные вступили в прямое противоречие с сознанием. Низы могут - верхи не хотят!!!
Комментарий
Эрос и Танатос
У нас тут женщин большинство на форуме, пусть они и поделятся опытом, если захотят. Тем более в психо-социальном плане подобные ситуации им более знакомы. Однако, ты пишешь про социальную потребность и про биологическую возможность, упуская саму сущность того, что же такое пол. Его нельзя вычленить, мальчик всьо делает как мальчик, а девочка всьо делает как девочка, даже чашку берет совершенно по-другому. Это касается и общения и совместной деятельности напрямую не связанной со взаимными телесными проявлениями эротизма.
Эрос пронизывает всьо и вся, он есть "душа" любых проявлений жизни и разумности. То, что разнополые существа испытывают друг ко другу прилив "нежности", это не просто биологическая или социальная программа, и я думаю, ты это хорошо понимаешь с твоим опытом медитаций и всего остального. У древних греков было не меньше пяти слов (разнокоренных, прошу заметить) для обозначения любви. Фрейд частично уловил эту многогранную суть Эроса, проявления которого есть и в дружбе и в материнской любви и много в чем еще, при том не переходя границы нравственности, но обогащая человеческое в человеке.
Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока...
...Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.
Ну, собственно, теперь можно продолжить разработку этого вопроса, ему и посвящена данная тема.
Пока без сходств и различий, сама структура
-~- самодостаточная пара не обремененная ни своими альфами ни своими омегами, а оставшийся третий лишь созерцает их энергообмен, не до конца понимая свое глупое положение -~- кратко рассмотрев всё это, можно сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?
Попробую продолжить свое робкое рассуждение, буду исходить, что эта «пара» разнополая. Итак, м. и ж. в некой плотной связке. Не важно, они думают, что они просто друзья или им кажется, что у них есть эротическая симпатия друг ко другу (брак я в данном случае пока не рассматриваю, так как там примешиваются родовые и социально-бытовые силы). На данный момент выделилось два противоположных типа устойчивой связи, но на эмоциях замешан, только второй («пары» Одиссей-Калипсо и Нарцисс-Эхо́ не вписываются не в один из типов, так как их связь хоть и была сильной и устойчивой, но при этом односторонней).
1. Творческая синергия – оба действуют как единый организм, совершенно не теряя своих индивидуальных и личных качеств, а напротив, дополняя друг друга в практическом, умственном, и духовных смыслах. Эмоциональная сторона в данном случае лишь следствие, вершина айсберга связей и смыслов, превосходящих эмоции по глубине и значимости (Изида и Осирис, князь Гвидон и царевна-Лебедь и проч.)
2. Игра (полная противоположность синергии) – каждый выступает как отдельная «сила», отдельная стихия, со своими игровыми интересами. Идет непрерывный обмен энергиями, иногда доходящий до торга, подлога, доминирования. Зарабатываются и тратятся очки влияния и симпатий. Смысл игры в самой игре, так как если расставить все точки над i, то вся природа этой эмоциональной связи станет явной. То есть или коварно-эгоистичной или незрело-инфантильной. Всё это заканчивается упадком сил/затуханием интереса, который приводит к замене одного из игроков. Связь устойчива, пока соблюдаются правила игры (даже если они негласные), пока есть энергия и не надоели все варианты взаимодействий. Кстати, разборки тоже один из вариантов устойчивого обмена. Примеров приводить не буду, при желании можно подставить самим.
…непривычно и удивительно писать, думая о людях, глаз которых не видела никогда. Не зная их мыслей, устремлений, страхов и надежд. Как же опасно такое общение, как легко ранить кого-то совершенно нечаянно…
…И всё как будто потому, что не можешь заглянуть в глаза человеку, и "узнать" его душу. Чтобы потом... чтобы после быть готовым на всё, что угодно, лишь бы только не прерывалась эта нить; чтобы развился этот "провод" в крепкую связь…
Это был как бы эпиграф. А вот и реальный пример, как вариант того (не единственный), к чему это может привести. История изложена на нашем форуме, ссылка прилагается. От себя хочу добавить, что виртуальное общение накладывает определенную специфику, я знаю, о чем говорю, так как с сетью соприкасаюсь очень давно, и повидал много всякого разного. История интересна тем, что девушка анализирует (рефлексирует) свою устойчивую эмоциональную связь с (имярек1). Имена я заменил, не знаю зачем, но мне это показалось правильным. Кому интересно, готовьтесь, там много букв.
пишет Золотая рыбка
…Всё началось в прошлом году зимой, когда моя анимешная жизнь активно развернулась. Благодаря случайной череды событий, я познакомилась с одним парнем, которого и по сей день тереблю по аське. Это он меня назвал золотой рыбкой, персиком Багдада, цветком жизни. Всё начиналось как невиная переписка, я сидела летом, мне было скучно, а он почти всегда был в сети, всегда интересный. Правила игры были изначально установлены:
1) он хам, дурак и лицимер
2) он первым никогда не стучится, всегда я первая
3) никаких виртуальных отношений
Всё было предельно ясно и доступно.Но когда у него изменился номер аси и в сети не было два дня, стало понятно, я пропала. Банальная виртуальная любовь скажете вы..аха=) к несчастью или к счастью, я такая натура, что для меня чувства всегда на первом месте и я променя любые деньги на любовь. Мой избранник оказался очень о себе высокого мнения. Ему льстили мои чувства, но для него я была элементом коллекции, пустышкой, маленькой девочкой, которой нечего дать, у которой нечего взять. Когда впервые призналась в своих чувствах, уже осенью, была долгая пауза, а потом он спросил, зачем я это сказала, после таких признаний обычно что-то ждут. Но я ничего не ждала, это просто произошло и хотела чтоб он знал. Даже не стану перечислять какое число раз пыталась удалить его из списка, пока не выучила номер наизусть. Я просила чтоб он мне помог и сам меня прогнал, на что ответил, что я сама уйду. А я не могла уйти сама!!! Но не это самое смешное=) Мне было смешно, когда он пригласил отмечать с ним новый год и его друзьями. А я сказала не могу...не потому что не хочу, а потому что меня не отпустили родители в связи с моими выкрутасами….
…Я спросила будет ли другой шанс на встречу, он ответил что не видит в этом смысла...
А встреча с (имярек1) … таки состоялась, он забыл поздравить мя на день рожденье, а потом с 8 марта и чтоб искупить вину пригласил меня в кино 25 марта. Ничего не было, совсем ничего, мы просто смотрели фильм. Он спросил, ничего ли я не хочу сказать, я ничего так и не сказала. Только спросила когда у него день рожденье, он не ответил. Он ведь знает, что мне не важно знать сколько ему лет, мне важно что он это скажет, что он знает, это тоже самое что и "пока". Вот такая вот глупая ситуация…
…а у меня тут истерика, так как 3 дня назад познакомилась по асе с его братиком, который только-только вернулся из Лимы. Его не было только полтора года, а для меня он как будто только сейчас родился. В отличие от своего брата он не такой хам и ближе мне по духу. Однако он не сильно отличается от брата. Меня эти перунанские близнецы пугают…
…Я никогда не сдамся, потому что точно знаю, что он моя вторая половинка. Возможно мне удастся назло ему встречаться с его братом, но он пожалеет о том, что не сказал мне "пока". Я его предупредила, он меня не послушался…
…На днях к нему приехал старший брат (имярек2) из Лимы. Там он служил старшим лейтенантом и спустя полтора года вернулся. Я вот сейчас анализирую их. Они такие похожие и в тоже время разные...посмотрим, чем закончится вся эта каша…
…Что то подсказывает, что моё положение только усугубится новым персонажем. А я ведь почти смирилась с тем, что (имярек1) не будет больше в моей жизни. Но когда (имярек2) сказал, что (имярек1) запретил говорить сколько тому лет, вся моя решительность тут же исчезла…
реплика anyk99: Мне ведь Рыбку жалко. При таком характере, мужики её и впрямь, только с пивом употреблять и будут... "Откармливая вниманием".
Ну не стоит быть столь предсказуемой и управляемой. Сьедятс.
…ошибаетесь. Я позволяю говорить комплименты, позволяю за собой ухаживать, позволяю пока это мне не противоречит, пока я ощущаю это внимание, я ни на ком не зацикливаюсь, находятся силы, чтоб бороться с собственными страхами. На самом деле меня сложно принудить к тому, что я не хочу, практически невозможно. Есть маленькая деталь, я не просто виртуально влюблена, я просто влюблена. Эту планку, любимого, практически никому невозможно достичь. Я сама себя загнала в эту ловушку. В этом плане я довольна страшная рыбка, поскольку никому не отвечу взаимностью, потому что однолюб, потому что жизнь у меня одна и я нашла свою половинку…
…Перекинулась парой фраз недавно с (имярек2). Если и бывают идеальные мужчины, то это наверно он. Красивый, спортивный, целеустремлённый, высокий, романтик, от женщины ждёт в первую очаредь не постель а душевной гармонии, прекрасное чувство юмора и т.п. и т.д. Да ещё и холостяк=)))))) Ну не могу я поверить в эти сказки...
…Вчера мне нахамил мой любимый, начали за здравие, закончили за упокой. Было очень больно, плакала прям на работе, а это уже не хорошо...удалила номер его аси, номер его брата, чтоб стереть любые упоминания. Но утром брат мне написал первым, не ожидала. После написания контрольной, уже во второй половине дня разговор с ним пошёл о встрече. Он таки вытыщил меня на встречу. Завтра идём в Челентано. Не нравится мне это...наверно не стоило соглашаться, но он такой лёгкий в общении, что после (имярек1) я просто таю от обычного человеческого общения, разговора о ниочём и обо всём…
…Сегодня я приняла важное решение, больше не буду убиваться из за своего парня, просто забью на него как он забил на меня и буду получать удовольствие от жизни, для себя. Я не понимаю, как можно было 4 года прожить со своей бывшей и остаться с ней лучшими друзьями, но издеваться сейчас надо мной...У меня слов от возмущения не хватает!...
…Мне мой бывший предложил свою искреннюю дружбу после того, как нашёл себе девушку. Я ему искренне пожелала счастья, но отказалась от дружбы из уважения к его половинке, потому что точно знаю, она будет страдать в первую очаредь. Почему же моему парню сложно понять, что настоящее не хочет соприкосаться с прошлым=(
http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=2469
Елена Журавлева
21-11-2015, 14:41
Хочется сказать: И? .....
К чему вы ведете нас monoed? Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует. Есть же цель какая-то.
И сразу подумала, что я как всегда. Вынь мне все и разложи по полочкам....
Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует.
А вот эти-- что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.
-- сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?
Да я честно сказать не "веду", а размышляю. Не все темы на форуме предполагают заранее известный ответ, к которому шажками "ведут" (понимаете о какой ветке идет речь :-))
Моя версия того, что произошло с Золотой рыбкой
Сразу оговорюсь, тот комментарий Аника, он скорее философский, мне же сейчас более интересна поведенческая сторона той истории (http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=974949&postcount=17). Помидорами в меня не кидаться, я всегда готов к конструктивной критике :-)
Чтобы было легче, можно на время отбросить сами рассуждения этой девушки и перейти к фактам. А факты пока говорят о том, что моя «теория» о двух типах (http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=974917&postcount=16) устойчивой эмоциональной связи (М + Ж) верна. Пока верна…Они затеяли игру по аське (укладывается во 2-й тип), это ясно с самого начала. Что я могу выделить чисто женского и чисто мужского в той ситуации (без оценок адекватности обоих персонажей)?
«мужское» - скорее всего, именно он придумал правила и назначил роли (хам, дурак, лицемер, никогда не пишет первым). Далее, скрывал свой возраст (причина имиджевая, т.е. совершенно другая, нежели у женщин). Ничего не ответил на её признание, так как ясный ответ закончил бы и перечеркнул бы всю игру. Избегал встречи в реале – чтобы не быть оцененным как он есть, боялся сесть в лужу, в аське-то все крутые.
«женское» - Рыбка открыто призналась в своих чувствах к нему, так как ей был безразличен свой статус, да и его имиджевый статус тоже (хотя ему-то он был явно не безразличен). Настаивала на встрече в реале – тут я упираюсь в дарвинизм, так как не нахожу пока другого объяснения. Настаивала на встрече в реале для того чтобы визуально оценить его физические параметры (женщина главный селектор эволюции, даже если не имеет осознанных планов в данный момент родить потомство). Про ее зацикленность на нем ничего сказать не могу, такие вещи не имеют пола. Ими обоими завладела патологическая игра.
Ну, раз, как минимум, две женщины :prv03: оценили положительно мое мнение в предыдущем посте, возьму на себя смелость сделать вывод, что принципы теории полового отбора работают и на сложных поведенческих уровнях (не доступных животным и людям палеолита).
Понял в чём была патология Золотой рыбки. За нее никто не конкурировал, а конкурировала она, причем само с собой. Это было явным нарушением "постановлений" теории Триверса о РВ (родительском вкладе), которая говорит что "пол, вкладывающий больше ресурсов в лактацию, уход и защиту потомства будет более разборчив при спариваниях, в то время как пол с меньшим вкладом будет конкурировать за доступ к полу с высоким РВ...(wiki)"
Собственно интерес представляет не столько само биологическое объяснение, сколько то, как этот принцип влияет на повседневное поведение и общение м. и ж. в разнообразных ситуациях (видимым образом не связанных и не предполагающих создание "пары").
Елена Журавлева
22-11-2015, 01:29
В этой истории с рыбкой... Эмоциональная связь... Интересно с одной стороны. Мотивации мужчины думаю лучше оценит мужчина, а вот женскую строну риску.
На мой взгляд тут вообще ни о каких связях речь идти не может, тем более устойчивых. Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки. Это как раз ровненько укладывается в пост, который не устают цитировать.... Заполнение внутренней пустоты.... Зависимость... От подобных переживаний зависимость... Не этот товарищ в инете, так она другого найдет... Переживать-то хочется...
Прямо как Юра многоточий наставила!
А мужчина скорее всего просто так, ну языком положим зацепился. Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...
Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...
Ну получается, да. "Связь" как бы двусторонняя, а привязанность односторонняя.
Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки.
Елена, а вот это уже интересно. Вы не считаете это чисто женской особенностью? С этой стороны я не рассматривал, но раз уж вы упомянули...Мужик от скуки влюбчивым вроде как не становится, даже если он юн и у него ветер в голове еще гуляет. Рыбка-то начала основательно вкладываться в эту, как ей казалось, "связь".
Елена Журавлева
22-11-2015, 04:58
А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками. Тут как раз природная суть мужчины и женщины отличается.
Тем более девочек обычно воспитывают таким образом. Ну просто кровь из носу, выйти замуж... Лучше бы отношения с людьми строить учили да себя чувствовать так, чтобы пустоты внутренней не оказалось.
На самом деле (не важно какой пол) у гармоничного человека своих интересов достаточно. Его счастье не может иметь напрямую зависимость от наличия или отсутствия любимого. У такого человека внутри всегда есть место для другого человека противоположного пола. А раз есть место, то и найдется со временем человек. Это не самоцель. Это произойдет естественно. Вот в таком случае и можно было бы применить термин "устойчивая связь".
А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят...
Елена, по пустоту у меня были подобные мысли, возможно, ее роль еще будет нуждаться в выяснении. Действительно, разница у м. и ж. не маленькая Лишенные подлинных смыслов мужчины становятся пьяницами или/и распутниками, женщины становятся накопительницами и фанатичными королевами быта и очага (не говоря уже о брутальных или депрессивных формах уныния, свойственных обоим полам)
http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=952108&postcount=331
мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками.
женщины становятся накопительницами и фанатичными королевами быта и очага
У каждого пола свои акцентуации.
Больше жизненная сила - больше стремление к противоположному полу,так мне кажется,независимо от принадлежности.
Чем сам человек сложнее - тем сложнее его "партии", игры или строения. Можно запутаться,а можно наоборт - выиграть; самый сложный вид побеждает пока что))
Сложная система бывает нередко устойчивее простой - за счет множества возможностей,которые и не всегда используются,но существуют. Тут главное - не задействовать их впустую.
А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное.
ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда
А. И. Протопопов
http://ethology.ru/library/?id=12
Гордон №302 Этология любви
https://www.youtube.com/watch?v=QOKLOEyK6HY
критика
http://shipov.su/Articles/Anti-Protopopov.html
Елена Журавлева
22-11-2015, 13:46
Виктор, вы сказали "А". А продолжение будет?
Интересна мотивация. Почему именно эта книга? Из этой же серии Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин". И более мягкая форма х/ф с Абдуловым "Желтый карлик". Очень его люблю.
Новоселова читали мои коллеги по работе. Так случилось, что с ними обоими развелись жены. Они просто хотели понять. Я дама любопытная. Немного тушевались когда дали читать. Но потом было прикольное время обсуждений и троллизма по этому поводу.
Сейчас оба женаты. Мужики на самом деле классные! Не знаю где таких женщин в первый раз нашли.
Это я к чему? Тут конкретная цель была. У меня тоже в принципе. А у вас какой интерес? Опять же - это простое женское любопытство....
Пока ждем ответа Виктора, высказываю ему заочно большой респект за видюшку =>
Там, конечно, много на тему биологизированного подхода к рассмотрению вопроса про устойчивые отношения м. и ж.(кстати, очень познавательно, хотя о многих вещах говорится вскользь), но много и полезного для данной темы. Версия о том, что мясо и охота родились не из потребностей в пище, а для демонстрации своей примативной крутизны. Есть и про прямохождение и много всего интересного. Выкладываю в теме КИНО.
Гордон - Этология любви
Познавательная теле-передача, ссылку предоставил Виктор8,
за что ему огромное спасибо.
Когда и почему в эволюции появляется пол? Для чего нужны первобытному человеку устойчивые связи между мужчиной и женщиной? Существует ли любовь в животном мире и зачем она необходима человеку? О сходствах и различиях в мужской и женской сексуальных стратегиях - этолог Марина Бутовская (аннотация youtube)
QOKLOEyK6HY
Почему именно эта книга?
Чепмен Гэри - Пять языков любви
http://royallib.com/book/chepmen_geri/pyat_yazikov_lyubvi.html
А у вас какой интерес?
Чисто теоретический (с) ))
А продолжение будет?
Если захотим ))
Елена Журавлева
23-11-2015, 04:14
А я вот чисто теоретически не могу интересоваться.... Все на практике хочется применить.
Переварилось информация за ночь. Сегодня мысли возникли кое-какие.
Мы на самом деле совершенно не задумываемся насколько наше поведение соответствует и книге и видео.
Могу разобрать на примере себя. Страху во мне слава богу никакого нет, могу и по полочкам разобрать.
Студенческое время. Я не замужем. ВУЗ технический, парней много. Мои подружки все время мне хотели паранджу сшить. Не сшили... Обманули... Куча парней, куча внимания, флирт, на улице с кем-то знакомишься. Казалось бы.
Получается, что на самом деле? Я выбирала! И ведь реально были такие, которых только пальцем помани, а манить не хотелось!... И это все действительно интуитивно, без всяких намерений. Чисто по-женски и заложено природой.
Потом я вышла замуж. Могу сказать со всей ответственностью: за все время не было ни одной провокации другим мужчиной. Почему? Получатся я видела только то, что хотела видеть. И если меня мужское внимание не привлекало, то оно не привлекало и все тут.
На данный момент дети выросли, муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется. Сейчас, например, уже 2 месяца нет. И опять же с точки зрения эволюции меня это вовсе не устраивает. И вновь появляется мужское внимание. Хотя казалось бы совсем немолодая девочка. И опять же это внимание ровно на том уровне, на котором я где-то внутренне себе разрешила. Например, пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....
Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу.... Точно ли дело в устойчивой связи? Или точнее только ли в ней?
Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....
Елена, мне кажется тут есть два момента, которые отслоились друг от дуга. Первый, то что вы (по-женски) хотите продолжать быть предметом ЗАБОТЫ, но
муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется.
Второй, это, как и многие нормальные женщины хотите быть целью ИНТЕРЕСА (не всегда важно, ведет он куда-то или нет, важно чтоб он был).
пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....
Возможно, и забота(защита, безопасность, комфорт,обеспеченность) и интерес(за нее конкурируют, оказывают ей внимание) нужны женщинам в равной степени. А возможно в какой-то период должно преобладать что-то одно (мне так показалось).
p.s.
Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....
Возможно, что момент ВЫНУЖДЕННОСТИ здесь доминирует над приведенными выше (заботой и вниманием). Но это лишь мои догадки.
Елена Журавлева
23-11-2015, 05:12
Да, у меня пока тоже только догадки.
Забота. Хочется однозначно. Какой женщине ее не хочется?
Интерес. Тоже актуально. Тем более и он давно отсутствует.
После обновления информации о том, что присуще женщине и что присуще мужчине.... Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...
Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать
Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать
Подумалось тут, а может эта противоестественность она невольно проявляется именно у советских(постсоветских) женщин? Ну я имею в виду, что дело это тянется еще с Войны (по генетической и социальной памяти), а может даже и с Революции. Работали и так тогда почти все, иначе уголовка, плюс народ ухватился за идею "равноправия" женщин, которое им потом боком вышло, так как по факту женские должности часто оплачивались всё равно ниже, чем мужские, и декрет после родов мог составлять 3 дня(!) в колхозах. Когда в тяжелые/кровавые периоды женщин было значительно больше, чем мужчин, они были готовы прилепиться к любому мужику, кто имел хоть какую-то должность и минимальное обеспечение (особенно ценились погоны, вплоть до начала 1980-х). Правда не понятно почему, так как общество перестало быть традиционным и женщины могли сами выбирать - быть домохозяйкой или строить карьеру (профессиональную, партийную и проч.).
К чему это я всё...просто я считаю, что все эти эволюционные/биологические объяснения различий м. и ж. они важны как предпосылки (видео от Виктора с Мариной Бутовской), но люди уже с давних пор живут еще и в пространстве Истории и в пространстве Мистики. Вот почему я начал думать про синергию, как альтернативу "играм" (гормональным, душевным или даже как вынужденным мерам для элементарного выживания). Вот, кстати ваш рассказ, Елена, в мою теорию не вписывается. И это проблема теории...
что присуще женщине и что присуще мужчине....
Разница между конкретными индивидуумами нередко превышает разницу полов)))
Есть женщины,которые любят мужчин особо,а есть мужчины которые не любят женщин (не гомо)... Много разного в жизни,думать надо не только от частного к общему но и от общего к частному - так узнаешь что нужно именно тебе.
Но это только начало,потом еще попробуй найти то что нужно,и тут - необходимо жизненно подстраивать ожидания под действительность,спрос под предложение (тут впору как раз статьи о "видовом" поведении - чего хочет статистический представитель). Разошелся в ожиданиях с действительностью - живешь один.
В счастливых парах всегда важен обмен энергией,значит ее надо иметь обоим.
Елена Журавлева
24-11-2015, 01:55
Виктор, прочла более романтичную! Спасибо. До этого не читала.
Сразу попыталась "примерить" на себя. Вот в семье моих родителей языки любви ярко выражены. Папа - время, мама - забота. Они прожили 45 лет. Папе было важно посидеть, поговорить, в глаза посмотреть. Мама общалась бегая по комнатам, стараясь как можно больше успеть.
А вот применительно ко мне и семье моей сестры так явно и не найти. Присутствуют все языки одновременно.
Книга скорее помощь психолога, когда люди не находят времени просто понаблюдать за своими любимыми и понять, что им на самом деле хочется. Много нас таких ненаблюдательных.....
Протопопов, дублирует, в том или ином виде передачу, которую нам дал посмотреть Виктор - в плане биологизмов, соцологизмов (не, я не говорю, что это плохо, наоборот, если что-то проговорено это можно развивать или наоборот с этим поспорить).
На сколько я понял, Протопопов это и считает нормой:
«Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени»
А это прямо вылитый я :D
«Если некто почти не подвержен влиянию своих инстинктов, живет только рассудком - примативность такого человека низка. При всём при том, что снижение примативности - явно генеральная линия эволюции HOMO SAPIENS, такие люди не всегда благоприятно воспринимаются окружающими. Их, бывает, находят скучными, пресными и непонятными при всём при том, что они могут быть вовсе не чужды эмоций как таковых»
Перехожу к чтению Гэри Чепмен (http://royallib.com/book/chepmen_geri/pyat_yazikov_lyubvi.html), тоже хочу знать, о чем идет речь
Морские коньки размножаются не так как другие животные. В брачный период самец подплывает к самке, обе рыбки прижимаются друг к другу, и в этот момент самец широко открывает свой карман, а самка выбрасывает в него несколько икринок. В дальнейшем потомство у коньков вынашивает самец.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Black_Sea_fauna_Seahorse.JPG/220px-Black_Sea_fauna_Seahorse.JPG
https://en.wikipedia.org/wiki/Seahorse
Елена Журавлева
25-11-2015, 09:24
Мне кажется, что на этом сайте собрались все низкопримативные....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot