Просмотр полной версии : Еще одно голодание на экваторе (26 дней)
МОЁ НОВОЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ГОЛОДАНИЕ НА ЭКВАТОРЕ
Начиная с августа прошлого года, я отголодал 2 раза по 40 дней плюс был маленький каскад из двух недельных голоданий с небольшой паузой. Переход на абсолютное вега сыроедение в целом продлился несколько месяцев и состоял из непрерывных отказов. Первый отказ был от мяса, от птицы и рыбы, затем от термообработанной пищи, после чего от молочного, затем от орехов и сухофруктов, затем от соленостей-моченостей, и наконец я ушел от любых малейших следов животной пищи. После чего отказался от какого бы то ни было приготовления, то есть от салатов и нарезок, стараясь вообще не пользоваться ножом. Моей единственной пищей стали только живые плоды растений. Затем удалось сильно сузить ассортимент фруктов и овощей. Однако дальнейшее движение к жесткой монотрофии требует нового длительного голодания. На которое я и ухожу сегодня (26-01-09).
ПРОБЛЕМЫ КОТОРЫЕ ТРЕБУЕТСЯ РЕШИТЬ
Спазмы: на выходе из второго 40дневного голода неконтролируемо и часто напрягалась мышца на спине, позже эта же мышца начала болеть несколько раз в день достаточно заметно. По ощущениям было похоже на судорогу. Прощупывание мышцы ничего не показало -- мышца идентична такой же с другой стороны позвоночника.
Фиброма: после сильного похудения обнаружил на спине небольшое затвердение в мышечной массе, размером с фасолину. Довольно твердое, но придавливалось пальцами, изменяя форму. По признакам похоже на фиброму, но сидит глубоко. Расположено далеко от болящей мышцы, так что прямой связи с болями не было. "Фасолина" никак себя не проявляла. Когда появилась -- не известно, возможно ей много лет.
За время каскада и месяц сыроедения обе эти проблемы (спазмы и фиброма) существенно отступили: боли на спине снизились, и хотя мышца напрягается время от времени, но слабо, так что я почти не замечаю ее. Затвердение на спине уменьшилось вдвое и стало гораздо мягче. Вывод -- обе болячки нужно добивать новым длительным голодом.
Шум в ушах: появился около 3х лет назад, и никак не уходит ни на голоде ни на сыроедении. Не помог и каскад. Надеюсь на улучшения, которые ожидаю, если удастся преодолеть рубеж в 40 дней.
Нестабильность зрения: резкость изменяется в пределах одной диоптрии (то есть в общем-то не сильно) в любой момент, иногда по 2-3 дня вижу почти на 100%, очень чисто и контрастно, затем вдруг резкость падает и тоже на 2-3 дня. Похоже, что процесс как бы подвис и колеблется вокруг одной точки. Так же очень надеюсь на "ремонт" длинным голодом.
Мелочи: среди мелочей -- в течение всей жизни временами выпадают волосы, но затем это прекращается, однако в любой день выпадение возобновляется, ещё появилось едва заметное пятно на щеке, хотя уже начало потихоньку растворяться, и последнее -- всё ещё не полностью стала на место кожа на шее.
Кроме всего прочего, на этом голоде хочу ещё немного похудеть, сбросить ещё около 10кг, можно больше, нужно бы избавиться от всех остатков жира, хочу конечно же ещё чуточку омолодиться внешне. И очень желаю добиться более короткого сна -- пока это не удалось, сплю как и раньше очень много, по 8 часов. Разумеется, хочу улучшить себя и изнутри, и не только телесно. В общем, как и на предыдущих голоданиях, надеюсь на многие и разнообразные улучшения.
И наконец, если на этот раз мне всё же удастся перевалить за 40 дней, то это было бы неплохой тренировкой для моих последующих сверхдлинных голоданий.
Мой имейл, как и раньше.: ecuadorcd@gmail.com
Моя Эквадорская галерея (более 2200 фоток): http://picasaweb.google.com/ecuadorcd
ДНЕВНИК
Подготовка как таковая в общем-то не потребовалась. Уходить на голод с сыроедения можно сходу. Хотя кое-что делал: больше недели ежедневно пил антипаразитарные настойки, что по идее должно облегчить первые несколько дней голодания. Никаких слабительных и иных подобных процедур я не признаю. Последнюю неделю резко усилил калориями (бананами, манго и гранадильей в основном), что привело и к набору веса -- циферки на весах подскочили аж к 78. Однако "прощальный" ужин был из любимых продуктов: помидоров, огурцов и моркови.
День 01. _ 26-01-09 _ Вес 78,2.
Абсолютно не заметил, что ничего сегодня не ел, реакция организма нулевая. Воды выпито около литра. Оценка дня -- 9 баллов.
День 02. _ 27-01-09 _ Вес 77,4.
Всё в точности как и вчера, новизны никакой. Возможно, чуть ощущается усталость, но настолько призрачно, что наверное это мне кажется. Нормальный обычный день. Воды выпито 2 литра, оценка дня та же -- 9 баллов.
День 03. _ 28-01-09 _ Вес 76,8.
Наверное, есть едва заметная слабость, хотя возможно это только моё воображение. Тошноты нет, язык чистый, настроение хорошее (летние солнечные деньки и поющие птицы по утрам тоже меня поддерживают :). Пока голодание не ощущается ровно никак. Воды пью много, за сутки больше 3х литров. Оценка дня всё та же -- 9 баллов.
День 04. _ 29-01-09 _ Вес 75,6.
День чуть лучше чем вчерашний, даже наверное лучше чем первый :)) Я весьма активен и превосходно себя чувствую, слабости нет, налета на языке нет, тошноты нет. Настроение (несмотря на туман) чудесное. Спазмы на спине, правда, чуточку усилились, но выпадение волос уменьшилось вдвое и стало незначительным. Потребление воды растёт -- 4 литра за сутки, но это меня не беспокоит. Оценка дня -- всё те же 9 баллов.
День 05. _ 30-01-09 _ Вес 74,6.
Всё как вчера, но настроение чуть тяжелее, и есть некоторая замедленность движений, а после беготни ощутил небольшую слабость. Но язык чист, тошноты нет, боль в спине проявляется редко, волосы не выпадают, запахов от меня тоже нет, внутри ничего не беспокоит. В общем, всё хорошо и ровно. Воды было выпито около 5 литров. Оцениваю этот день снова в 9 баллов. Примечание: всё таки anyk99 был прав: чистка травками перед голодом ОЧЕНЬ помогла.
День 06. _ 31-01-09 _ Вес 73,8.
Ацидо кризис! Впервые в жизни.
Как это было: с утра -- жуткий выдох смеси "бензин-ацетон-спирт", замедленность, сильная слабость, выходя из душа увидел черное "небо в алмазах" и едва не свалился, пришлось полежать 20 минут, мутило и тошнило страшно, шум в ушах стал вообще колокольным, и сердце лупило в рёбра изнутри, пытаясь выпрыгнуть :)). Однако уже через час вся эта прелесть начала медленно отступать, и к середине дня я был почти в норме. В целом весь кризис занял 6 часов. Ещё пара часов -- на полное восстановление. После чего вернулась бодрость и хорошее настроение. Правда, весь день без перерыва болела спина, хотя и не сильно (до самого вечера), и сердце было какое-то "тяжеловатое". Зато на душевой сеточке я вообще не обнаружил выпавших волос. Голод волосики лечит быстро :)) Всё остальное -- как и вчера. И что удивительно -- язык абсолютно чистый и розовый. Воды выпил за день около 6 литров. Оценку этому дню немножко снижаю (за ацидоз :)) -- 8 баллов.
День 07. _ 01-02-09 _ Вес 72,8.
Чудесное самочувствие, ни малейших следов вчерашнего кризиса, хорошее настроение, веселое, много сил и бодрости. Спазмы в спине изменились -- сильно ослабели, но ощущаются не периодически, а постоянно. Однако это -- единственный негатив. Нет ни тошноты, ни головокружений, ни налета на языке, ни "ацидозного" выдоха. Всё очень хорошо, добавить нечего. Расход воды -- более 6 литров. Оценка дня -- 9 баллов.
День 08. _ 02-02-09 _ Вес 72,00.
Считая с 1го августа 2008, я похудел ровно на 40кг. Класс!
Утром было немножко "ацетоновое дыхание", но через 3-4 часа прошло. Имела место и ослабленность, а после беготни по делам -- небольшая усталость. Но тоже всё восстановилось как обычно у компьютера за полчаса :)) Далее день был обычный, я работал и был в прекрасном настроении. Кстати, сегодня у нас вдруг, после нескольких прохладных дней, пронзительно-яркое сине-голубое лето! Это так здорово!... Короче, мне очень хорошо и проблем голодания нет никаких. Всё ещё удивляюсь, что язык так и остается чистым и розовым. Воды израсходовал почти 7 литров. Оценка дня -- 9 баллов.
День 09. _ 03-02-09 _ Вес 71,4.
Как это нередко бывает на голоде – с утра небольшая слабость, но полностью исчезающая где-то за пару часов. Спазмы в спине (субъективно) день ото дня уменьшаются, хотя и проявляются так же часто. Язык розовый, запахов от меня нет, тошноты и головокружений тоже нет, замедленность не обнаруживается. Наоборот, активность в целом высокая. Настроение хорошее, бодрость в норме, работоспособность большая. Поездки, шоппинг, поход в детский кинотеатр (смотрели с малышом «Болт», классный пёсик!), а после всего ещё и день рождения у родственницы, причем с пельменями, плясками, розыгрышами и фантами – ничто меня не утомило, попивал водичку и улыбался :)) Короче, совершенно обычный день. Ставлю (уже традиционно) 9 баллов.
P.S. Да! Самое интересное забыл! Та липома на спине, о которой я писал в начале ветки, исчезла! Прощупывал долго и нудно – не могу найти. Нету её! Растворилась.
День 10. _ 04-02-09 _ Вес 70,8.
Всё точно то же самое, что и вчера. Изменений никаких нет (воды, правда, выпито чуть меньше – около 6 литров), всё очень хорошо, самочувствие отличное, бодрое, оптимистическое, никаких сложностей голодания вообще пока не ощущаю. Оценка – 9 баллов.
День 11. _ 05-02-09 _ Вес 70,2.
Утром – заметная слабость, тяжесть в теле, сильное сердцебиение. Всё наладилось меньше чем через час, но затем весь день была сонливость и замедленность движений. Какой-то маленький перелом, очевидно. Спазмы на спине уменьшились субъективно раз в пять-шесть. Неожиданно обострилось зрение (всё стало четко и контрастно), хотя и не стабильно. Язык розовый, чистый, дыхание чистое (от меня вообще ноль запахов), головокружений нет, тошноты нет. Имел место нормальный стул. Болей или иных неприятных ощущений нет совсем. К вечеру стал бодрее и веселее, настроение ровное, спокойное, «непробиваемое». Принял очень горячий душ, сильно устал от него, но в целом получил удовольствие. Потребление воды почему-то падает, сегодня ушло всего 5 литров. Оценку дня снижаю (за утренние проблемы) – 8 баллов.
День 12. _ 06-02-09 _ Вес 70,2.
Как это было и на прошлых моих голоданиях, проявился странный эффект -- вес не падает. Ничего, завтра рухнет :)) С утра и весь день -- стабильно хорошее самочувствие. Некоторая слабость и замедленность втрое меньше, чем вчера. Настроение ровное и позитивное. Зато снова заметно усилились спазмы на спине -- что-то там происходит, и это, я думаю, хорошо. Сонливости никакой нет (спал, кстати, всего 5 часов и полностью выспался, это мой рекорд по короткому сну), все другие субъективные показатели -- хорошие, точно как вчера. Воды ушло столько же, 5 литров. Однако поднять оценку не могу -- всё же в целом я значительно слабее, чем в начале голода (надеюсь, через 2-3 дня перелом закончится и снова будет фонтан энергии). В общем, пока оставляю 8 баллов. Но для 12го дня это не так уж плохо.
День 13. _ 07-02-09 _ Вес 69,8.
Ну, достижение по весу не великое, но всё же цифра "6" у меня последний раз была лет в 30. Выходит, мой вес удалось откатить на 20 лет назад :))
До середины дня -- снова ацетон изо рта, хотя и не сильно. Слабость небольшая, утомляемость терпимая, в целом чувствую себя чуть энергичнее и активнее, чем вчера. Перелом на обычное (бодрое) состояние идёт медленно...
Быстро меняется моё тело -- жир и вода вылетают, я становлюсь всё тоньше. Кожа, разумеется, за такими скоростями не поспевает и начинает немножко обвисать на животе, шее, под мышками и т.п. Зрелище не очень. Хуже всего (внешне) то, что жир везде разного возраста и разной плотности, в результате лёгкий "свежий" жир уходит, а старый и твердый пока не спешит, и на теле (и на лице) проявляется симметричный, но неприятный на вид "рельеф" застарелых жиров. Это выглядит так, будто я вдруг постарел :)) Но это совсем другое, и знакомое мне по литературе голодания. Вот ещё одна очень веская причина голодать больше 40 дней -- нужно обязательно сжечь ВЕСЬ жир, и прежде всего "древний", заматеревший, чтобы выровнять все эти бугры. Далее будет большая работа по выращиванию нового тела, нового жира, новых мышц, новой кожи. Но об этом позже...
Снова были минуты резкого улучшения зрения. На это много надежд. Спазмы в спине пропадают, но возвращаются несколько раз в день, хотя и ослабленные. В последнее время наблюдаю, как спазмы постепенно превращаются в некоторое "жжение", что тоже не ахти как приятно, но всё же лучше, чем боль.
Всё остальное -- хорошо и без изменений. Оценку дня пока не повышаю, пусть ещё раз будет 8 баллов.
День 14. _ 08-02-09 _ Вес 70,0.
За сутки я набрал 200г. Ничего удивительного -- организм полностью перешёл на без-глюкозное жировое питание, в результате стал немножко придерживать воду, так что это не вес прибавился, а всего лишь вода. Зато теперь можно быть уверенным, что сжигание жира пошло полным ходом! Я очень рад.
Сегодня я весьма активен, была поездка (230км), много беготни (фотосессия, 450 фотографий), но ничуть не устал. Конечно, на мой уровень абсолютной бодрости я пока не вышел, нужно ещё пару дней. Но в целом всё пошло правильно. Скоро я буду точно такой же "фонтан энергии", как и до этого голода. Надеюсь, что хотя бы до 35го дня это продержится. А дальше буду бороться :))
Беспокоит только спина -- спазмы довольно сильные и частые. Причем они как бы разрастаются -- временами жжение ощущаю уже с двух сторон позвоночника. Иными словами, началось обострение болезни. Это очень хорошо. Если дойдёт до пика, до сильных болей и огненного жжения, значит, скоро вылечится.
Время от времени наблюдаю ощутимое улучшение зрения, как резкости, так и контраста -- вдруг начинаю прекрасно читать самый мелкий шрифт. Но через час-два снова всё немножко расплывается.
Всё остальное -- совершенно нормально, будто никакого голода и нет. Воды уходит всё меньше -- за эти сутки около 4.5 литра. Но оценку всё же попридержу на 8ми баллах. Проблема спины более высокую оценку поставить пока не позволяет.
День 15. _ 09-02-09 _ Вес 69,4.
Ну вот и первые 2 недели прошли, незаметно как-то...
День похож на вчерашний как две капли воды, ощущения, процессы и самочувствие такие же. Новость: как и на втором длительном голодании, появилась на груди сыпь, ярко-малиновая, штук 10 точек. Но это не беспокоит совершенно -- пройдёт сама как и та, в прошлый раз. Воды выпил меньше 5 литров, язык розовый, имел место стул, бодрость не подросла, но в норме, снова выспался за 5 часов, с глазами и резкостью те же фокусы, а вот шум в ушах пару раз уменьшался до неслышимости, но возвращался, спазмы на спине без изменений, хотя жжения вроде бы не было. Если даже не стану в ближайшие дни бодрее и сильнее, то не беда -- общее состояние вполне хорошее для работы и любой деятельности, для поездок и развлечений тоже. Надеюсь, что вхожу в фазу стабилизации. Теперь -- зарядиться терпением и вперёд... Оценка дня скорее всего надолго зависла на 8ми баллах. Главное, чтоб не падала раньше времени :))
День 16. _ 10-02-09 _ Вес 69,4.
Вес за сутки не изменился, то есть вода продолжает накапливаться. Чувствую себя чуть слабее, но это от того, что спал всего 2 часа -- бессонница. Однако никаких негативов (в сравнение с днём предыдущим) не обнаруживается. Хотя ничего особо положительного тоже нет. Единственное: кажется, начали размягчаться и уменьшаться 2 шишки застарелого жира на скулах, надеюсь что и другие очаги "древних" жировиков тоже будут исчезать. В остальном вполне нормальный обыкновенный день, так что описывать сегодня в общем-то и нечего. Оценку сохраняю -- 8 баллов.
День 17. _ 11-02-09 _ Вес 68,6.
Замечательный день! Вот что значит хорошо выспаться! Дрых до 10ти. Кстати, жена говорит, что я стал спать как мёртвый, ей даже страшновато: неподвижный, беззвучный и почти не дышу. Что такое сны, я тоже давно забыл, проваливаюсь в "черноту космоса" и всё... Энергии сегодня много (но не эйфория, настроение весьма серьёзное), я легко бегаю по городу, залетаю на любой этаж по лестнице как перышко (умышленно лифтами не пользовался :)) Кроме спазмы на спине, ничего вообще не беспокоит. Даже сыпь, о которой говорил выше, потемнела и начинает исчезать. Жировики на скулах действительно уходят и довольно быстро. Заметил, что пресс на животе даже при не очень сильном напряжении стал какой-то каменный, такой твердости у меня никогда ещё не было. Однако жира на мне всё ещё немеряно много. Сколько же нужно сбросить килограммов чтобы сжечь его? неужели дойду до 50? (шутка). Оценка дня снова ─ 9 баллов.
День 18. _ 12-02-09 _ Вес 68,4.
Качество дня строго коррелируется с продолжительностью сна ─ недосыпание тут же привело к если не слабости, то к явной заторможенности и заметному снижению настроения, хотя и без раздражительности. Среди дня во рту почувствовал слабый привкус крови ─ парадонтоз всё же продолжает долечиваться. Спазмы чуть облегчились, сыпь на груди почти растворилась. Жировики на скулах, правда, остановились и дальше пока не уменьшаются. Да и вообще, внимательное обследование тела показало большую потерю мышечной массы и всё ещё довольно значительные запасы жира. Общее самочувствие нормальное, но на отличное не тянет. Оценка дня ─ 8 баллов.
День 19. _ 13-02-09 _ Вес 68,2.
Жуткий кетоз ─ выдыхаю смесь ацетона и бензина, марсианское дыхание. В связи с этим, как и следовало ожидать, легкое отравление ─ чуть больше слабости, немножко мутит, немножко раздражительность. Большие выбросы желчи, иногда чувствую напряжение желчного пузыря. Но это нормально ─ так горит старый жир (новый-то давно сгорел :)). Зато спазмы в спине гораздо меньше, и вообще ничто не беспокоит, не болит. Потребление воды в эти дни упало ниже 4 литра в сутки. Язык розовый до красного, зубы побелели, глаза чистые с блеском, выпадение волос прекратилось полностью. По совокупности признаков (как хороших, так и не очень) ни повысить ни понизить оценку не могу ─ остаются те же 8 баллов.
День 20. _ 14-02-09 _ Вес 68,4. Жир 14%.
Наконец-то долгожданный "юбилей" ─ 20 дней.
Снова набрал 200г на голоде, это смешно, хотя и понимаю, что вода :)) Сегодня дыхание более чистое, и потому ни заметной слабости, ни раздражительности нет. Всё потихоньку выравнивается. Боли в спине снова поутихли, уменьшились в несколько раз, хотя до излечения ещё далеко. С сегодняшнего дня начал замерять свой жир в процентах ─ мои весы обрабатывают вес, рост и электрическое сопротивление кожи ступней ног (по 4м точкам). Не знаю, до какой степени можно доверять такому замеру, хотя это лучше чем ничего. Пока я думаю, что опускаться ниже 5% не следует, но это чисто умозрительно. Время покажет. В остальном описывать нечего, всё штатно и как всегда. И хотя особой бодрости и "возвышенного оптимизма" у меня сегодня нет, но и ничего негативного тоже нет, так что было бы несправедливо оставлять заниженную оценку ─ ставлю твердые 9 баллов.
День 21. _ 15-02-09 _ Вес 68,2. Жир 14%.
Организм, очевидно, вошел в режим жесткой экономии ─ вес четвертый день практически не меняется. Но состояние очень хорошее, даже чуть лучше, чем вчера, хотя бессонница надоела ─ до 3х утра заснуть невозможно уже неделю. Ничего нового или необычного со мной не происходит, признаков голодания практически можно сказать и нет. Разве только внешне ─ я стал ещё уродливее: полный "освенцим". Мышц осталось ровно столько, сколько едва достаточно, чтобы скелет не рассыпался на отдельные косточки :)) Кожа, правда, местами начала догонять "уходящее в астрал" тело ─ подтягивается. Но в целом ─ видок ещё тот. Жена вслух выражает большую надежду, что после голода я уж хотя бы 10кг наберу обратно :)) Видимо, придется набрать :)) В общем, весело мне сегодня :)) Да, воды выпил всего 3 литра, слишком мало, конечно, но почему-то больше не потребовалось. Оценка дня, естественно ─ 9 баллов.
Маленькое дополнение, говорю только о себе: этот голод ─ самый легкий, самый незаметный и беспроблемный из тех, что я делал. Чем я тоньше, чем меньше во мне жира, тем безаботнее и веселее всё идёт, я на самом деле ВООБЩЕ не замечаю никакого голода. Не знаю, что будет дальше, но сегодня я чувствую себя ни на грамм хуже, чем в первый день. Быть худым ─ это кайф!
День 22. _ 16-02-09 _ Вес 68,0. Жир 14%.
Описывать почти нечего. Кроме некоторых деталей день мало чем отличается от вчерашнего, даже скучно как-то. Деталей, собственно, всего две. Первая ─ ночью спазмы на спине вдруг превратились в острую боль в одной точке, после чего как бы всё исчезло, и сегодня весь день я едва эту боль ощущал. Появилась надежда, что происходит некий перелом и я наконец-то от этих спазм избавлюсь. Вторая деталь ─ вода. Пью всё меньше и меньше, и мне это не нравится, но насильно заставлять себя наливаться водой ─ не буду. Подожду, посмотрю, интересно к чему это приведёт. Оценка за скучный день, точнее за отсутствие проблем и отличное самочувствие ─ 9 баллов (и всё же это удивительно ─ ставить себе 9 баллов на 22й день голода...)
День 23. _ 17-02-09 _ Вес 67,4. Жир 13%.
Самый нормальный и в целом очень хороший день, много энергии и бодрости ─ бегал по городу как козлик :)) Особенность: очень большие выбросы желчи. Но абсолютно безболезненные и вообще без каких-либо ощущений. Всё остальное ─ как и вчера, без изменений. Воды выпил 3 литра ровно. Настроение весь день какое-то необычно спокойное, рассудительное, "мудрое" :)) Неужели и вправду в "буддиста" превращаюсь? :)) Короче, вполне себе веселый денёк. Оцениваю его твердо на 9 баллов.
День 24. _ 18-02-09 _ Вес 67,4. Жир 13%.
Почти копия вчерашнего дня, но есть слабость, сонливость, немножко раздражительность. Всё остальное без перемен. Оценку снижаю ─ 8 баллов.
Наблюдения:
Тщательное рассматривание показало, что жир улетает отовсюду, но не слишком спешит уходить с живота ─ неприкосновенный запас очевидно :)) По моим прикидкам жиров у меня хватило бы ещё на 50-60 дней голодания. Но я не уверен на счет других ресурсов организма. Однако о сроках в 6-7 недель я не беспокоюсь ─ для этого у меня найдётся всё необходимое.
Кожа на животе, груди и вообще на туловище, ногах и руках почти полностью стала на место, но на шее и лице всё ещё рыхлая, хотя и не болтается уже как бельё на веревке :)) Процесс идёт хорошо, и я уверен, что с кожей проблем не будет.
Застарелые шарики-жировики на лице снова начали таять слава богу.
Боли в спине уже нет совсем, но я всё же чувствую пока то место, где были спазмы. Дела там ещё идут, не закончены.
В день выпадает в сумме не более дюжины волос, то есть норма или меньше. Продолжаю мыть голову яичным желтком, взбитым с соком лимы. Замечательный шампунь. За все эти дни не дотрагивался ни до одного моющего средства. Тело никакого мыла не требует, я абсолютно чист и ни малейших запахов от меня нет.
На левой руке около локтя нащупал в глубине очень маленькое затвердение, 3-4мм в диаметре. Не твердое, уже расползающееся. Буду следить.
День 25. _ 19-02-09 _ Вес 67,2. Жир 13%.
Действие 1е, сцена 25я, все те же... Короче, изменений нету, описывать ей богу нечего. Разве что сонный я сегодня. Работаю сквозь слипающиеся глаза. Хотя, вот что странно, работаю активно и делаю очень много. Впрочем, и погода сегодня осенняя, сонная, может быть и не в голодании дело. Но сам голод проходит теперь настолько однообразно, неинтересно и ровненько, что уж и не знаю... ненормально как-то, будто только и делаю с рождения, что голодаю :)) Оценку (за скучно-сонливое настроение) не поднимаю ─ 8 баллов.
День 26. _ 20-02-09 _ Вес 66,8. Жир 13%.
Дело дрянь. История очень коротко такая. Бегал я бегал и добегался. Дико схватило сердце, боль как от ножа, затем банально как мешок свалился на тротуар, очевидно где-то на минуту потерял сознание. Затем пытался подняться по стенке. Но очень сильная боль. И давление близко к нулю. Народ помог доползти до ближайшего стула, в китайский ресторанчик. Где я полчаса подыхал, но отошел кое-как. И обрадовался, что прошло. Но не прошло. Попытки ходить дальше быстро кончились сидением на газоне. Отсидевшись ещё примерно час, на такси вернулся домой, дела ни черта не сделал. У компа вроде бы отошел, но снова не надолго. Боль в сердце вернулась с той же силой и я стал проваливаться во тьму. Это когда резко темнеет в глазах и шум как в бочке, ничего не могу разобрать. А затем (час назад) я свалился со стула на пол. Сейчас вроде бы чуть легче, но мотор болит основательно, не ноет, а именно болит, как будто в сердце забили пару гвоздей.
Я решил выходить из голода завтра утром. Причем я вовсе не уверен, что это хоть как-то поможет сердцу. Но что мне остается делать? Я вижу, что мне не досидеть. Обалденно хорошо, что сегодня я был без машины (она на техобслуживании). Иначе рубанулся бы куда-то и мог бы кого-то просто переехать на тротуаре. И был бы сейчас в клетке в полиции. В общем, я считаю, что этой болью и потерей сознания мотор меня просто предупредил. Дальше будет только хуже. Это не кризис, это поломка в сердце. С которым у меня всегда были проблемы с раннего детства.
Отголодав 26 дней, я вынужденно прекращаю эксперимент.
Чтобы хоть немного продлить эффект этого неудачного короткого голодания, выходить буду на лимоне. Далее на апельсине, по известной схеме.
P.S. Но если кто-то думает, что на этой неудаче мои попытки преодолеть мой рубеж в 40 дней закончились, то он очень ошибается. Оклемаюсь, подлатаюсь и войду поновой. Я просто так не успокоюсь, уверяю вас. Максимум пару месяцев монотрофии, а затем эксперимент продолжится в полный рост.
ВЫХОД
С утра и до вечера чувствовал себя отвратительно: жуткая слабость, головокружения, тошнота, боли в сердце, туман в глазах и голове, общая потерянность, дезориентация, и всё на фоне убитого настроения и раздражительности. Но чеса полтора назад весь этот кошмар наконец-то начал растворяться во времени, и в эту минуту мне уже легко, кроме слабости ничего дурного практически нет.
Выходил не на лимоне, а на лиме (которую в России ошибочно лаймой называют). Лима особая, сорт Колина, в ней сахара отсутствуют полностью, кислотность намного выше лимонной, что мне и нужно. Пил 5 часов по 20 граммов ее сока каждые 20 минут. Затем стал пить по 50 граммов. А сейчас пью раз в полчаса, но где-то по 70 граммов. Ощущения вполне сносные, но калорий там ноль, поэтому думаю слабость будет только нарастать. Завтра апельсиновый день. И далее намерен ещё 2 дня на апельсиновом соке. Затем буду смотреть на реакции организма.
Подтверждаю, что мое намерение стать на выходе из этого голода 100% строгим монотрофом ─ твердое и обжалованию не подлежит :)) Выход тоже делаю монотрофно суточно ─ один продукт в сутки, ни малейшего смешивания. Была даже иллюзия насыщения соком лимы (что, конечно, невозможно).
После выхода и стабилизации буду проводить эксперимент по "выращиванию" тела, в том числе и мышц. Детали пока умолчу, но мне кажется, систему я разработал неплохую. Осталось только проверить ее на себе, чему вы и будете свидетелями, если пожелаете, конечно.
ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ВЫВОД
Как мне теперь видится, я не был восстановлен в достаточной степени после второго длинного голода, пищевых экспериментов и небольшого каскада. Нужно было ещё месяц пожить в нормальном сыроедческом режиме. Но очень уж спешил в монотрофию, за что и получил по затылку :) Однако ошибки ─ тоже... яблоко (ну не скажу же я теперь "хлеб" :))) Пауза и тщательное восстановление оказались вещами более важными, чем мне ранее представлялось. Трудно сказать, сколько нужно подождать, чтобы всё-таки зайти на мои так желанные и так "мечтанные" 50 дней. Вероятно, около 4х месяцев будет близко к оптимальному. После чего, но не сходу, а обязательно проверив себя как перед полётом :)), возможно даже пройдя кучку анализов, всё таки войду и эту маленькую высоту возьму. Но выглядеть это будет иначе ─ подготовке будет уделено чрезвычайное внимание как никогда раньше. Ещё мыслю, что теперь, особенно на монотрофии, частые голодания мне не нужны. Вероятнее всего я приму для себя схему 2х голоданий в год, одно из которых малое (3 недели всего), а второе большое (до 6 недель). Если, конечно, не будет какой-либо болезни, которую лечить буду голодом и только голодом. Такие пока планы. А теперь ─ выход, монотрофия и эксперимент с мышцами (жду его с нетерпением).
Мадам Фрекенбок
27-01-2009, 17:23
уважаемый el Inka,если ваши проблемы уйдут на 40 дневке,то зачем вам сверхдлинные голодания?
Алексаша
27-01-2009, 20:06
el Inka, вот что хотелось бы узнать. Каковы в Вашем случае будут критерии завершения голодания? Ведь не будете же Вы себя доводить до полукаматозного состояния, как это было в предыдущие два раза.
зачем вам сверхдлинные голодания?
Если совсем серьезно, то я не очень-то верю, что за 40 дней у меня вот так сразу же всё и вылечится. Маловато это. Да и за один, два или три голодания тоже не всё восстановится. Это путь медленный. Хотя и верный. В этот раз я хочу НАУЧИТЬСЯ наконец-то голодать сверхдлинно. Чтобы, например, двухмесячные голодания в будущем стали обыденностью, нормой. Рекорды я ставить не собираюсь. Всё, что требуется -- оздоровление.
Каковы в Вашем случае будут критерии завершения голодания?
В общем-то меня пока волнуют 2 вещи. Первая: пройти всё таки мой рубеж в 40 дней. Вторая: каково будет моё самочувствие за тем рубежом.
не будете же Вы себя доводить до полукаматозного состояния
Но что я могу против этого поделать?
Ни на длинных, ни на коротких голоданиях у меня нет никаких кризов, ни на 10й ни на 20й день, ни в какой форме. Обещанного физиологического самозавершения голодания в районе 30го дня тоже нет совсем. Единственное, что заставляло меня выходить из голода -- это какое-то в общем-то умирание, все основные его признаки. Скорее всего так будет и на этот раз. Но. Я теперь вооружен :)) Я знаю КАК именно это будет происходить, с чего начинаться и как нарастать. И главное -- я верю, что организм уже гораздо более натренирован на голод, чем раньше, и потому он позволит мне пройти после сорокового барьера ну хотя бы одну недельку :)) И вот так, наращивая по недельке, может быть за год дойду наконец и 2х месяцев. Это такая маленькая мечта среди множества прочих мечтаний, но мечта вполне исполнимая. Важно не просто взять себя в руки, но разозлиться и не позволить сдаваться, каким бы то "коматозное" состяние ни было. Важно не остановиться и не испугаться. ИМХО.
el Inka,
Выживете в горах, но наврено всеравно перодически бываете у моря - мне для зрения очень хорошо помогает плавание в море с открытыми глазами. Вода в южных морях не очень соленая - глаза не режет - а видимо из-за более высокого осмостического давления происходит микрообмен элементамис глазами - так как по сути наша кровь и другие внутренние жидкости по своему составу солей близки к морской воде - все мы как говорится из нее вышли. Так вот после таких плаваний - резко повышается острота зрения. Правда у меня нет нарушений зрения но присутствует быстрая утомляемость глаз из-за работы на компьютере, так что с утра зрение отлично - к вечеру бывает плывет.
ElInka поддерживаю - лично мне не интересно голодать длительные сроки - зная что еще чуть-чуть и поставил бы новый рекорд над собой, так же без этого мне бы было не интересно ходить на тренировки. Пропадает стимуляция, цель.
Да и морская вода мне кажется по время голодания тоже полезна для кожи, как и позагорать на солнышке, походить босиком.
Да забыл еще написать что за последнее 30 дневное голодание - у меня неожиданно для меня пропало совсем пигментное пятно на животе размером с ладонь - было оно слабо выражено, поэтому не сразу заметил, и вообще мне кажется какие то внутренние процессы запускаются только после 20 дня голодания - а до этого просто санаторий профилакторий :-)
для зрения очень хорошо помогает плавание в море с открытыми глазами.
Надо попробовать, всё возможно. Но море от меня аж без малого 400км, из которых 300 -- это серпантин над пропастями, часто не наездишься, а летать маленькими самолетиками как-то не люблю, не доверяю им :))
неожиданно для меня пропало совсем пигментное пятно
На голоде что угодно может пропасть :)) Но вот после выхода некоторые вещи или возвращаются или появляются. Думаю, голод должен быть не только долгим, но и частым, хотя бы по 4-5 раз в год.
внутренние процессы запускаются только после 20 дня
Вообще у anyk99 часто можно встретить упоминания о некотором ритме и порядке происходящих на голоде процессов. После 20го дня должна начинаться реконструкция и ремонт гормональной системы. Что, конечно же, очень может быть чувствительно. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны -- после 40го должен быть уже не просто ремонт, а некоторое перерождение. Наверное именно поэтому так худо бывает на этом рубеже.
Ну вот.... Красивый Дневник не получится :( -- администрация не позволяет добавлять записи, только одни сутки и всё :( То есть я могу конечно Дневник дополнять в Ворде, а здесь стирать и всякий раз помещать дополненный в конец ветки. Наверное это выход :-) Жаль, что такие теперь строгости. Хотя наверное я тоже в этом виноват -- своми же ручками первую ветку стирал :D
el Inka,
Что то не понятно про добавление записей один раз в сутки - это вы о чем?
Мадам Фрекенбок
28-01-2009, 09:59
Если совсем серьезно, то я не очень-то верю, что за 40 дней у меня вот так сразу же всё и вылечится. Маловато это. Да и за один, два или три голодания тоже не всё восстановится. Это путь медленный. Хотя и верный. В этот раз я хочу НАУЧИТЬСЯ наконец-то голодать сверхдлинно. Чтобы, например, двухмесячные голодания в будущем стали обыденностью, нормой. Рекорды я ставить не собираюсь. Всё, что требуется -- оздоровление.
ну вы даете! я так подозреваю,если человек однажды вывел для себя такую систему и придерживается ее,то назад пути нет,иначе будет хуже...
вы намереваетесь раз в году так длительно голодать?или чаще?
Мадам Фрекенбок
28-01-2009, 10:13
Выживете в горах, но наврено всеравно перодически бываете у моря - мне для зрения очень хорошо помогает плавание в море с открытыми глазами. Вода в южных морях не очень соленая - глаза не режет - а видимо из-за более высокого осмостического давления происходит микрообмен элементамис глазами - так как по сути наша кровь и другие внутренние жидкости по своему составу солей близки к морской воде - все мы как говорится из нее вышли. Так вот после таких плаваний - резко повышается острота зрения. Правда у меня нет нарушений зрения но присутствует быстрая утомляемость глаз из-за работы на компьютере, так что с утра зрение отлично - к вечеру бывает плывет.
и что водичка чистая?
на черном море страшно с открытыми глазами плавать( в больших городах)
Мадам Фрекенбок,
У нас на Гавайях да :-) До ближайшей промышленности 5000 километров :-)
понятно про добавление записей один раз в сутки
А Вы попробуйте отредактировать любой свой пост, написанный Вами хотя бы пару дней назад :)) Там даже кнопка "Правка" исчезает -- править запрещено администрацией.
назад пути нет,иначе будет хуже...
Дело вовсе не в том что "будет хуже", а в том, что впереди-то как раз ЛУЧШЕ! Зачем же уходить с пути, который буквально вытащил меня из ямы и дал уже столько хорошего? Нужно продолжать. Тем более, что голодать и сыроедить -- это ведь так приятно. Во всех отношениях.
вы намереваетесь раз в году так длительно голодать?
Если мечта осуществится (не сейчас, но в обозримом будущем), и я выйду всё таки на двухмесячные голодания, то вполне наверное будет логичным простой ритм: 2 месяца голодания - 2 месяца монотрофии -- 2 месяца голодания и так далее. В результате 6 месяцев в году можно голодать, и 6 месяцев быть строгим монотрофом. Такая мечта.
на Гавайях да До ближайшей промышленности 5000 километров
У нас хотя и поближе, но зато есть гигантское течение Гумбольдт, которое тащит миллионы тонн Антарктической чистой водички в минуту прямо мимо нас. Поэтому соли тут поменьше, температура пониже, зато и водичка очень чистая. Короче, буду на море, обязательно попробую "чистку зрения", предложенную Никским.
Алексаша
28-01-2009, 16:24
это какое-то в общем-то умирание, все основные его признаки. Скорее всего так будет и на этот раз.
el Inka, мне кажется, это неправильная установка. Если помните разбирали Вашу "кому" первый раз, и, по-моему, пришли к выводу, что налицо все признаки падения то ли калия, то ли натрия (я сейчас боюсь перепутать). Может быть заблаговременно принимать соответствующие препараты, то есть, по сути, соли?
то вполне наверное будет логичным простой ритм
Инка, логика может быть плохим помощником. Для логики нужна основа - полное знание о работе организма, которого (знания) у нас нету. 2-х месячное голодание - серьёзнейшее испытание для организма, и не факт, что его можно часто проводить.
что налицо все признаки падения то ли калия, то ли натрия
Да, был калийный криз, очень сильный. Но это было на ПЕРВОМ моём 40ка дневном. И случилось это потому, что по совету одного форумчанина и прежде всего по собственной глупости и незнанию, я начал позволять себе щепотки соли, доведя до 1 грамма поваренной соли в день. В результате был крен в калиево-натриевом балансе и далее быстро нарастающий криз почти до комы. На ВТОРОМ таком же голоде никакой соли уже не было, однако к 40му дню тоже что-то сломалось во мне. Может быть это было больше в голове, в подсознании, чем в теле. Начались неполные параличи и сильные онемения конечностей, а далее всё так же нарастало пока не дошло до в общем-то критических величин. Сейчас я настроил себя на то, чтобы не бояться ни параличей, ни онемений, ни потерь сознания. Если будет нестерпимо плохо -- лягу на тротуар и полежу. Пусть думают, что пьяный (хотя врят ли так подумают, пьяных на улицах у нас пока ещё никто не видел :), и скорее всего 911 вызовут, а это тоже очень нехорошо для меня), ну или в машине полежу. Короче, попытаюсь перележать и переждать. Никаких страхов ведь нет, это что-то животно-подсознательное на таких сроках начинает впадать в ужас смерти. Нужно лишь победить в себе зверя (в который уже раз) :)) Но пока рано, очень рано об этом. Третий день всего лишь, смешно говорить. А принимать препараты -- нет, не буду, конечно. Медицину на помойку! :)))
я настроил себя на то, чтобы не бояться ни параличей, ни онемений, ни потерь сознания. Если будет нестерпимо плохо -- лягу на тротуар и полежу
el Inka, Вы даже не представляете, сколько людей будут в напряжении во время Вашего голодания.
Имею ввиду форумчан.
Боязно за Вас :-( .
Надеюсь, что опять организм выручит в нужный момент и не допустит опасного перегиба.
логика может быть плохим помощником.
Странные эти люди, люди (с).
То навязывают режим дня, режим труда и отдыха :)), физкультуру и закаливания и прочие гантели-тренажоры. И считают всю эту дурь очень даже логичной. Как будто в Природе существует ХОТЬ ОДИН тренажор :))) А стоит предложить (и даже лишь предположить) двухмесячный ОТДЫХ организма от еды, то всё, уже нету логики. Где логика, господа? Пардон за каламбур. :))
2-х месячное голодание - серьёзнейшее испытание для организма
Из чего следует такое утверждение? Всё, что я знаю о длительных голоданиях, показывает только одно -- ПРИВЫКШИЙ к голоданию организм замечательно переживает такие сроки, занимаясь своими делами и не отвлекаясь на еду и борьбу с поступающими с ней токсинами. Думаю, Вы не совсем правы. Кроме того, я же говорю о РИТМЕ. Можно ведь приучить себя к ЛЮБОМУ ритму. Организм будет спокойно ждать новой пищи и новой энергии, если будет приучен к тому, что ровно через 2 месяца такая энергия поступит ОБЯЗАТЕЛЬНО. А на питании тело будет ЖДАТЬ голодания. То есть голодание станет НЕОБХОДИМОСТЬЮ, процессом, нужным организму для своих дел. Более 2х месяцев я смог бы решиться только проведя на 2х месячном ритме хотя бы пару лет. А пока... Пока буду медленно, но упорно идти к этому идеалу. Но посмотрим. Может быть я и не прав. Вот пройду 40 дней и погляжу. Как знать, может быть я уже сейчас готов на 60. Было бы ДИКО здорово! Однако, пора спуститься с облаков :)) Я пока на смешном сроке :)) Надо подождать.
Алексаша
28-01-2009, 16:56
2 месяца голодания - 2 месяца монотрофии -- 2 месяца голодания и так далее.
А хватит ли ресурсов? Не забывайте, что первый раз Вы стартовали со 113 килограмм. Когда я читаю дневники тучных коллег, для меня это как фантастический роман. Ничего обобщающего с моим опытом найти не могу. Я думаю, Вы и в настоящее голодание, перейдя в другую весовую категорию, откроете для себя много нового.
сколько людей будут в напряжении во время Вашего голодания.
Да зачем же напрягаться-то??? наблюдайте меня (в виртуале, к сожалению) и наслаждайтесь зрелищем :))
первый раз Вы стартовали со 113 килограмм.
Это так. Но второй старт был где-то с 90. Однако срок голодания не уменьшился ни на день. И само голодание протекало несравнимо легче. Сейчас, мне кажется, ещё легче. По крайней мере третий день я практически не чувствую. Это дает надежду, что всё же сроки мои удлинятся хотя бы на недельку. Ну и наверное помогли антипаразитарные чистки, травки-отравки.
Вы и в настоящее голодание, перейдя в другую весовую категорию, откроете для себя много нового.
Разумеется я очень надеюсь увидеть что-то новое. Без новизны было бы скучно :)) Вообще для меня длинный голод -- это приключение. Я, наверное, авантюрист :)) И как раз поэтому я всё-таки переборю себя и доползу до... ну, посмотрим. Но в любом случае доползу далеко. Это обещаю.
el Inka,
Вы писали что у вас сейчас стойкое отвращение к химическим шампуням, мылу и пр... - а как быть с ежедневным бритьем? Или вы тоже нашли натуральную замену?
Странные эти люди, люди (с).
Это точно!
То навязывают режим дня, режим труда и отдыха :)), физкультуру и закаливания и прочие гантели-тренажоры. И считают всю эту дурь очень даже логичной. Как будто в Природе существует ХОТЬ ОДИН тренажор :)))
Согласен, тренажеров нет. Есть ходьба, бег, лазание по деревьям, драки. Слабый - не выживает. А у современного городского жителя - сидение и лежание. И выживают все, и слабым от рождения неплохо-бы сознательно тренироваться.
А стоит предложить (и даже лишь предположить) двухмесячный ОТДЫХ организма от еды, то всё, уже нету логики. Где логика, господа?
Логика в том, что у приматов (по-видимому и у других растительноядных) в природе голодания и одного дня не бывает. Может быть нехватка еды, сезонное недоедание, но всегда есть хоть какое-то растение пожевать. И ОТДЫХ от еды сопровождается сильными изменениями внутренней среды организма.
Можно ведь приучить себя к ЛЮБОМУ ритму.
Ага. Как цыган кобылу:-). Что значит к ЛЮБОМУ? Возможности организма велики, но они не резиновые.
наблюдайте меня (в виртуале, к сожалению)
Инка, давайте адрес, приедем. Впрочем не думаю, что в Кито много рыжих русских.
Вы всё еще голодаете? Тогда мы идём к вам!:-) А мне даже виза в Эквадор не нужна!.
А хватит ли ресурсов?
А это никто не знает. Инка, нельзя жестко планировать сроки. Есть признаки, что пора на выход. Самый лучший и однозначный - чувство голода. И если оно придёт не на 60-й, а на 30-й, то с песней на выход. И не строить из себя героя.
Я, наверное, авантюрист :))
"Близнец":-) Судя по ещё одному Близнецу, им свойственны увлеченность и страстность.
2 месяца голодания - 2 месяца монотрофии -- 2 месяца голодания и так далее
Ничего себе каскадец! el Inka, а на чистом сыромонотрофе зачем такая система голоданий, я имею ввиду что если избавитесь от "остатков" болячек ныне существующих?
стойкое отвращение к химическим шампуням, мылу и пр...
Не то чтобы отвращение, а просто эти вещи мне больше не нужны. Я спокойно всю эту муть выбросил в мусор и больше не покупаю. Сейчас мою голову вспененным в миксере яичным желтком, ополаскиваю разбавленным лимонным соком, все остальное мою теплой водой, зубы чищу перекисью водорода 10% (на голоде, конечно, не чищу). Но в будущем надеюсь перейти просто на воду, без желтков и прочего.
как быть с ежедневным бритьем? Или вы тоже нашли натуральную замену?
"Натуральная" замена нашлась много лет назад, называется электробритва :)) Не могу же я заменять всё подряд :)) Как жить без компьютера, телевизора, камеры, мобильника, автомобиля наконец? В том же ряду и электробритвы. Очень удобно утром ходить по квартире, делать свои дела и одновременно бриться. Правда, кое-что уже действительно хочу продать. Микроволновку, пароварку, рисоварку, тостер, кофемолку и прочее подобное. Это стало ненужным, несколько месяцев практически не включается. Но кроме кухонных вещей, всякая электроника и механика всё же останется :))
coolvlad
28-01-2009, 18:44
Как будто в Природе существует ХОТЬ ОДИН тренажор ну.. так же логично спросить: какое это животное воздерживается от пищи на протяжении 2х месяцев? ну помимо впадающих в спячку.
el Inka,
А как питается ваш ребенок?
сидение и лежание. И выживают
Видите, вы этой комбинированной фразой сами себе ответили -- ВЫЖИВАЮТ, и ещё как. Ещё раз вынужден повторить -- я бываю в долинах, вижу стариков, многим за 90, и никто из них ни разу даже примитивной зарядки не делал. Ну НЕТ пока ни одного доказательства, что малоподвижность старит людей. Скорее наоборот. Слишком активные долго не живут. Ни среди людей, ни среди животных. Вижу, что убивает людей неправильное питание и потребление всяческой химии, особенно внутрь. А вот по физ нагрузкам -- извините, но мои глаза видят другое.
у приматов (по-видимому и у других растительноядных) в природе голодания и одного дня не бывает.
Очень знаете ли странная мысль. На самом деле бывает сезон дождей (у нас короткий, но в Бразилии, например, пара месяцев). Во время муссонов (это бесконечный ливень, может длиться неделю и больше) обезьяны и многие другие жители Амазонии, особенно восточной, не едят вообще ничего. Вы не совсем правы, думая, что плоды висят на каждом дереве. Обезьяны, живущие на плодах, НЕ ЕДЯТ листья. Несколько дней во время ливня всё стадо может проторчать на крупных деревьях (чаще им нравится, например, хлебное дерево, очень удобное для жизни -- широкие ветви), и никуда они оттуда не слазят. Голодания для обезьян -- норма. Это НЕ питание чем-то, а именно голод. В ливень по джунглям не побегаешь. Кроме того бывают и засухи (это когда Ла Нинья - холодное течение - приходит), и тогда плодов нет совсем, и стадо может голодать месяц и больше, при этом конечно немало обезьян погибнет, особенно старые и малыши. То же самое и у птиц, питающихся плодами. В ливневый месяц даже колибри голодают -- в цветах нет нектара. В общем, голодание -- это нормальное состояние для множества животных.
ОТДЫХ от еды сопровождается сильными изменениями внутренней среды
Не знаю, о чем Вы. У меня изменения пока минимальны. Может быть на двухмесячных голоданиях что-то такое произойдёт, на это надеюсь. А пока, на 40 дней, ничего особенного. Немножко оздоровления и похудения, и всё.
Возможности организма велики, но они не резиновые.
Людей, отголодавших более 100 дней, было немало. Рекорд сейчас, кажется, 442 дня. Были и те, кто прямо перед камерой голодали 365 дней (это я видел, был такой в Вашингтоне). Так что пара месяцев -- мелочь. Просто нужно научиться и привыкнуть.
много рыжих русских.
Я не рыжий, а выгоревший. Это немножко разные вещи. К тому же по крови ещё и не совсем русский. Точнее, совсем не русский :)) Хотя по культуре -- полный русак :)) Вот тока водку уже не пью :))
мне даже виза в Эквадор не нужна!.
А кому она нужна? Наша страна безвизовая, открытая для всех настежь!
лучший и однозначный - чувство голода.
Сие мне неизвестно. Такого чувства на голоде не появляется. И это я считаю плюсом.
не строить из себя героя.
Всё же Вы меня совершенно не понимаете. ПРЕОДОЛЕТЬ свои слабости -- это НЕ геройство, это простое человеческое желание. К тому же БОЛЬШОЙ интерес исследователя и экспериментатора :)) Интересно, а что там такое за 40вым днём?
свойственны увлеченность и страстность.
У Близнеца вообще полна коробочка как сильных пороков, так и не менее сильных достоинств, личность весьма противоречивая, двуликая, непонятная и ему самому и тем более окружающим. Быть Близнецом непросто. Но весело :))
зачем такая система голоданий
Если серьезно, и честное слово, совсем без пафоса, то скажу просто: для самосовершенствования. Всё остальное вторично.
какое это животное воздерживается от пищи на протяжении 2х месяцев?
На ум приходят только ТРИ зверя: верблюд, слон и... человек :))
как питается ваш ребенок?
Я уже говорил ранее, что малыша мы переводим на сыроедение медленно. Всё зависит от Наташи, она тоже ещё не перешла. Надеется в феврале дойти до 80-90% сыроедения. У малыша пока где-то 60%, может быть чуть более. Медленно и осторожно делаем. отучаем шаг за шагом. Уже, например, нет конфет, шоколада, печений, молока, вообще нет молочного, нет соков пакетированных. Короче, многого нету. Рыба -- 2 раза в неделю. Мясо -- не чаще раз в 10-12 дней. И очень мало. Но колбас, сосисок и прочего такого фабричного -- нет у него совсем. То животное, что ещё осталось -- просто жарено на масле и всё. Без гарниров и салатов (то есть раздельное питание тоже делаем). Но животного очень уже мало, почти и нет совсем. Никаких чипсов и прочей гадости он тоже не видит. Недавно сам наотрез отказался (и продолжает отказываться) от мороженого. Похоже, единственная его теперь неживая сладость -- это мед (беру у пасечника). Но сладких фруктов и ягод -- полным полно ежедневно, его завтрак -- только фрукты, ужин то же самое. В общем, за полгода получится настоящий сыроед :))
Сейчас мою голову вспененным в миксере яичным желтком, ополаскиваю разбавленным лимонным соком,
Мама попробовала этот способ - только как вы писали раньше, яйцо целиком и туда же лимонный сок. Она в восторге. Спасибо!
Очень знаете ли странная мысль.
Как вы описали климат в Эквадоре, так я решил, что там круглый год одна погода. Только пол-года ветер с одного океана, а пол-года - с другого.
Не знаю, о чем Вы. У меня изменения пока минимальны.
Я об изменении состава крови, ацидозе и т.д. Их глазом не видно.
Сие мне неизвестно. Такого чувства на голоде не появляется. И это я считаю плюсом.
Значит еще не дошли до своего предела. Появится - заметите!
Интересно, а что там такое за 40вым днём?
41-й :-). Я хочу сказать, что геройство начнётся когда появятся признаки для выхода, а человек сознательно продолжит голодать.
Наша страна безвизовая, открытая для всех настежь!
Однако для Украины "Безвізовий до 3-х місяців за наявності документів, що підтверджують туристичну мету поїздки". А если просто так, на Инку посмотреть, то дудки!
Как жить без ... электробритвы.
Дык это, бороду отрастить и все дела.
как вы писали раньше, яйцо целиком и туда же лимонный сок
Я таким способом мыл голову несколько дней, но заметил, что лимон немножко сворачивает белки, масса густеет и вымывается чуть хуже, чем яйцо и лимонный сок отдельно. Поэтому разделил. Затем сравнил промывку волос цельным взбитым яйцом и только взбитыми желтками. Желтки мылятся гораздо сильнее, волосы кажутся более блестящими. Поэтому пока я моюсь именно взбитыми желтками и ополаскиваю голову разбавленным лимонным соком. Вполне возможно, скоро попробую ещё варианты, чтобы остановиться на лучшем. Очень я удивляюсь теперь, ЗАЧЕМ народ вообще покупает шампуни??? Мыть голову какой-то нефтехимией -- разве это разумно?
описали климат в Эквадоре, так я решил, что там круглый год одна погода
В горах, как ни странно, погода в течение года почти не меняется. Сезонность слабая. Разве что бывает довольно холодный конец января и февраль (до +18С опускается в полдень), да и то далеко не всегда. Например, сейчас -- полное лето, настоящий как бы черноморский июнь :)) В августе тоже может быть нехорошо -- часто слишком жарко (до +33С даже бывает), но не долго. А вот в Амазонии тепло ВСЕГДА, ровно и влажно круглый год, но муссоны бывают и в Эквадоре. В принципе это тоже не холодный дождь, замерзнуть трудно. Однако воды столько, что передвижение по лесу становится почти невозможным. И чтобы не нажить себе неприятностей, обезьянки голодают, не слезая с дерева. Я об этом говорил.
пол-года ветер с одного океана, а пол-года - с другого.
Так и есть, но это в Амазонии, а я в Андах. Абсолютно разные и ничем друг на друга не похожие страны. Хотя, конечно, Эквадор. Тут по сути три страны, и связывает их только, наверное, правительство :)) Даже языки разные, и лица, и одежда, и кухня, и культура, и привычки, а о климате и природе вообще не говорю. Так что под один знаменатель не подведешь.
об изменении состава крови, ацидозе
До сих пор он мне никак не мешал и ярко не проявлялся.
еще не дошли до своего предела.
Так и я обэтом же. Мой предел где-то за 40вым днем. К нему и иду :))
геройство начнётся когда появятся признаки для выхода, а человек сознательно продолжит голодать.
Совершенно согласен. Тут одно из двух: или реанимация, или кушать захочется. Что из них будет первым -- не известно.
за наявності документів, що підтверджують туристичну мету поїздки
Это какой-то кривоватый перевод с кастельяно на мову. На самом деле на входе в страну ЛЮБОМУ человеку ЛЮБОЙ национальности надо иметь ЛЮБОЙ паспорт И ВСЁ! Погранец спрашивает цель, надо сказать волшебное слово: Галапагоссы. И 3 месяца в паспорте будут автоматом :)) Кстати, Эквадор -- ЕДИНСТВЕННАЯ страна, принимающая людей по Мировым Паспортам без вопросов. Тут демократия так понимается, все равны даже перед налоговым управлением, а не то что перед погранцом :)) (кстати, в основном на границе девушки и всегда много огромных букетов свежайших роз, и никакой официальности, всё по домашнему :))
просто так, на Инку посмотреть
Да на меня и в Сети можно будет скоро посмотреть :)) Чем больше я худею тем больше мне нравится сниматься :))
Дык это, бороду отрастить и все дела.
Дык мне по барабану, могу и с бородой. Тока вот жена убежит. Не, жену на бороду я пока не меняю :))
Алексаша
28-01-2009, 20:47
Всё зависит от Наташи, она тоже ещё не перешла. Надеется в феврале дойти до 80-90% сыроедения
Интересно, а что несыроедческого ест Наташа? И отчего зависит ее отказ от этих продуктов? Почему нельзя отказаться сразу, раз решение о тотальном сыроедении принято?
что несыроедческого ест Наташа?
Что угодно, любое блюдо, но редко и мало, действительно мало. Почему не отказывается? Потому что я настоял на постепенности. Точнее, не настоял, а долго и всячески подводил ее к этой мысли. Думаю, резкий переход ей не требуется. Спешить некуда. Дома на кухне она вообще уже не готовит ничего несколько месяцев (слава богу), ест приготовленное она только когда мы куда-то выезжаем. Главная причина, я думаю, однако в том, что приготовленое пока ещё ест ребенок -- приходится ему покупать в ресторанчиках (как правило это обед, но это не каждый день, нередко он обедает дома, и тогда это только фрукты). Я не скажу, что у Наташи слабая воля. Всё же сейчас она снова на голоде, и хотя ей чуть похуже чем мне (мне-то вообще никак), но отголодает ровно сколько решила. Откажется от приготовленного если не в феврале, то в марте. К тому времени ребенок будет сыроедить процентов на 75. И ей будет легче -- меньше ресторанов :))
Алексаша
28-01-2009, 21:33
ест приготовленное она только когда мы куда-то выезжаем.
Вот с этого места поподробней... То есть, в ее меню нет обязательных блюд несыроедческого свойства, например, ежедневно - порция рыбы или еще что-то. То есть, она фактически сыроед, который иногда позволяет себе нечто эдакое. В связи с этим, такой вопрос. А как она себя при этом чувствует? Как ведет себя ее микрофлора? Не появляется ли какой-нибудь дискомфорт?
Как жить без компьютера, телевизора, камеры, мобильника, автомобиля наконец?
А почему бы и нет, это ведь по сути также неестественно для человека как питаться фастфудом. С другой стороны, если так увлечься и отказаться практически от всего современного и неестественного для наших предков, то что от человека останется - обезьяна, которая вьёт гнездо на дереве и жуёт бананы? ;)
в ее меню нет обязательных блюд несыроедческого свойства
Конечно, нет. Какая обязательность? У нас в семье в смысле питания -- свобода :))
она фактически сыроед
К сожалению, пока ещё нет. Можно сказать, на три четверти сыроед, но оставшиеся 25% вареного и жареного никак не позволяют назвать ее сыроедом. Пока.
Не появляется ли какой-нибудь дискомфорт?
Как ни странно, проявляется. Например, за последние недели окончательно перестала есть всё молочное, вообще всё, даже ещё недавно так любимые ею твердые сыры. После молочного ей дурно. Вынуждена была отказаться от кофе -- реакция на него стала весьма негативной, вплоть до тошноты. Практически не ест сладкого (кроме меда), тоже говорит, что от сладкого нехорошо как-то. Мясо осталось только "прямое", то есть жареное и без ничего, но всё меньше и меньше. Пока ей очень нравится рыба (точнее, только один ее вид -- корвина, остальные уже не нравятся почему-то). Ну, креветки тоже нравятся. И время от времени позволяет себе горячие булочки из пекарни, где-то 3 булочки в неделю. Вот и всё в основном. Большинство других несыроедческих продуктов либо не хочет, либо ей от них нехорошо, а иногда и совсем плохо. Хуже всего от молочного, как мне кажется.
увлечься и отказаться практически от всего современного и неестественного для наших предков
Я не согласен. Тут философическая ошибка :)) Если лошадь постепенно "развилась" в мотоцикл, копьё "эволюционировало" в винтовку, а пещера "доросла" до панельного дома, то возврат к гужевому транспорту и каменному оружию не оправдан диалектически. Всё рукотворное развивалось вместе с человеком, и потому пользование компьютером вместо счетов -- это не нарушение естественности, а лишь продолжение ее. Иное дело приготовление пищи. Яблоко НЕ эволюционирует в яблочный кисель. Малина НЕ развивается в малиновое варенье. Между живым и приготовленным овощем НЕТ связывающей эволюционной линейки. Это и есть ИСКУССТВЕННОСТЬ, а не развитие. Мы пользуемся нормальными высокотехнологическими вещами, развившимися из более простых древних, но в то же время мы (люди) едим искусственную неприродную и нечеловеческую пищу, вынужденно выдуманную во времена расселения людей по равнинам в силу роста их численности. Согласитесь, совершенно несопоставимые процессы -- эволюция техники (движение вверх) и скачок (прыжок вниз) от природной пищи к химическим эрзацам.
Точно также благодаря научно-техническим достижениям человек живёт в крупных перегруженных городах, дышит токсинами вместо чистого воздуха, вместо океана имеет ванну с хлоркой, вместо солнца - лампочку, вместо живого общения и игр на природе - интернет-форумы и комп. игры. И ведь каждый этот пунктик влияет на нас, в той же лампочке совсем не тот спектр, что у солнца, от этого зимой жители северных регионов страдают депрессией; от комп. игр дети становятся раздражительными и необщительными, нехватка движения выливается в проблемы с двигательным аппаратом и тд.
Кстати лошадь не превратилась в мотоцикл. А вот природные фрукты и овощи превратились в магазинные, большого размера, богатые сахаром, но совсем не те, что были изначально, с перекошенным составом. Вы и сами это заметили, не едите магазинное - предпочитая диких товарищей. Чем же хорош и естественен этот прогресс, когда вместо апельсина я по сути получаю кусок сахара, от которого я могу заработать проблемы со здоровьем вдобавок к тем проблемам, которые изложил абзацем выше?
Упс, что-то я сгустил краски =)
Точно также благодаря научно-техническим достижениям
Со всем, далее перечисленным в этом Вашем абзаце я абсолютно согласен!
лошадь не превратилась в мотоцикл
Я не говорил "превратилась", я сказал "развилась", в том смысле, что человек давно желал отказаться от лошади и пытался изобрести нечто самодвижущееся, и начав с седельных деревянных самокатов, через велосипеды и далее через веломоторчики, пришел к мотоциклу. Эта эволюция СРЕДСТВА передвижения была неизбежна и закономерна как реакция на постоянную ПОТРЕБНОСТЬ в быстром и комфортном (малозатратном) перемещении своего тела и грузов.
природные фрукты и овощи превратились в магазинные
Верно. Я делаю все возможное, чтобы не покупать импортные фрукты и овощи (то есть из Штатов). В основном это весьма низкого, на мой взгляд, качества продукты, без вкуса, одна сладость и какие-то химические аптечные привкусы.
не едите магазинное - предпочитая диких товарищей
Это Вы о ком??? Это Инки-то дикие??? Ни фига себе! Я извиняюсь, это Я ДИКИЙ на их фоне, я рядом с Инками -- питекантроп, человек из пещеры. Жаль, что Вы не знакомы с ними. Более уравновешенных, мудрых и культурных людей чем Инки найти трудно. Я не встречал пока.
А по поводу рынков, то не все фермеры такие уж "патриоты" сельского хозяйства. Есть и те, кто покупает во Флориде семена и саженцы и выращивает ту же модифицированную гадость, что и в Штатах. К счастью, таких хитрецов не много. Но если не лениться и отъезжать от столицы хотя бы 20-30км, то да, в поселках и городках на рынках всё очень живое и настоящее. Ещё лучше (тут так делают некоторые семьи) договориться с фермером, даже рядом с городом, и он будет выращивать ЧТО ему закажут и главное -- точно КАК закажут. При этом цена будет обыкновенная, рыночная. Если я не еду в Синг (ой, а ведь как хочется-то ехать!!!), то я тоже так сделаю, и может быть даже иногда сам буду возиться на "своих" грядочках :)) Это был бы прикол. И это было бы исполнением совета Брегга -- растить всё самому.
Упс, что-то я сгустил
Ничего подобного, всё верно. Послушайте зеленых, там всё гораздо гуще :))
Вынужден (для удобства чтения гостями ветки и для полноты картины) выкладывать Дневник ЦЕЛИКОМ, это не моя блажь -- администрация не позволяет ДОПОЛНЯТЬ Дневник на первой странице. Другого решения (в рамках Форума) я не вижу. Буду рад, если кто-то подскажет.
ДНЕВНИК
Подготовка как таковая в общем-то не потребовалась. Уходить на голод с сыроедения можно сходу. Хотя кое-что делал: больше недели ежедневно пил антипаразитарные настойки, что по идее должно облегчить первые несколько дней голодания. Никаких слабительных и иных подобных процедур я не признаю. Последнюю неделю резко усилил калориями (бананами, манго и гранадильей в основном), что привело и к набору веса -- циферки на весах подскочили аж к 78. Однако "прощальный" ужин был из любимых продуктов: помидоров, огурцов и моркови.
День 01. _ 26-01-09 _ Вес 78,2.
Абсолютно не заметил, что ничего сегодня не ел, реакция организма нулевая. Воды выпито около литра. Оценка дня -- 9 баллов.
День 02. _ 27-01-09 _ Вес 77,4.
Всё в точности как и вчера, новизны никакой. Возможно, чуть ощущается усталость, но настолько призрачно, что наверное это мне кажется. Нормальный обычный день. Воды выпито 2 литра, оценка дня та же -- 9 баллов.
День 03. _ 28-01-09 _ Вес 76,8.
Наверное, есть едва заметная слабость, хотя возможно это только моё воображение. Тошноты нет, язык чистый, настроение хорошее (летние солнечные деньки и поющие птицы по утрам тоже меня поддерживают :). Пока голодание не ощущается ровно никак. Воды пью много, за сутки больше 3х литров. Оценка дня всё та же -- 9 баллов.
День 04. _ 29-01-09 _ Вес ,.
el Inka, с интересом слежу за вашими ветками и черпаю много полезного для себя, спасибо большое за такие информативные посты. Вдохновляюсь на сыроедение тоже не без вашей помощи))
Лёгкого и оздоравливающего голодания вам и вашей жене!:prv03:
спасибо большое за такие информативные посты.
Вам тоже спасибо за теплые слова и за Ваш интерес к моим веткам. Я очень рад новым гостям. Не исчезайте, заходите почаще. А главное -- спорьте с нами! Это полезно для здоровья :))
больше недели ежедневно пил антипаразитарные настойки
А как вы проверяете эффективность этих настоек? Или типа плацебо работает?)))
А как вы проверяете эффективность этих настоек? Или типа плацебо работает?)))
На этой ветке явно нехватало "нападающего скептика". Спасибо за Ваше участие :))
По вопросу. Ой, тут даже не знаю, с какого конца. Вот очень мной уважаемый anyk99 ответу на такой вопрос посвятил две огромаднейшие ветки (Вопросы к anyk99, поищите на форуме, не пожалеете). Чтобы как-то более-менее сжато всё изложить, мне пришлось бы из тех веток делать выжимку страниц хотя бы на 40. На такое у меня просто нет времени, сорри. От себя же могу сказать просто -- травки работают СИЛЬНО И ЭФФЕКТИВНО и очень быстро, проверено на мне, жене, малыше, родственниках и некоторых друзьях. Все они теперь и не думают смеяться. Результаты убеждают. Но отчитываться об этих экспериментах пока рановато, нужно наработать фактический материал, то есть требуется время. А если Вы сомневаетесь, то это хорошо. Но если не хотите докопаться до истины, то это плохо. ИМХО. Ищите и обрящете (это я о поисковике Форума) :)))
el Inka,
я вовсе не нападаю. А задаю конкретный вопрос. Не нужно выжимки в 40 страниц. Ответьте просто - у вас есть конкретные данные о наличии в вашем организме паразитов? Каких если не секрет? Как вы это выяснили (какие анализы делали?). И по факту пития этих настоек - из вас (пардон) вышли эти самые паразиты, вы их видели своими глазами? И делали ли соответствующие анализы уже постфактум?
зы. Я задаю вопрос не из желания вас уличить. Меня просто интересует данная тема.
coolvlad
29-01-2009, 08:21
У вас там в эквадоре сыроедческий рай))). Надо действительно наведаться, посмотреть)))
el Inka, поскольку форум-то голодальческий, то конечно говорить против голодания не буду, нелогично. Но умоляю, не надо паранойи про сверхдлинные и про победу разума над чувствами! На миру смерть тоже безобразна. Пожалуйста, будьте осторожны. Я лично не верю в то, что снижение веса не влияет на процесс голодания. Сейчас у Вас уже нет былых запасов и жировых депо, на которых полным людям как правило голодается в разы легче. Сейчас организм будет доедать то, что осталось, в том числе нервную систему. Берегите свое здоровье, не надо ради красного словца принародно себя уничтожать...Надеюсь на Ваш разум и чувство меры (хотя с последним по крайней мере раньше у Вас были явные проблемы)...
Удачи и буду за Вас держать кулачки.
не едите магазинное - предпочитая диких товарищей
Наверное, вы меня неправильно поняли. Я имел ввиду, что вы предпочитаете более дикие плоды апельсинов, помидор и тд - магазинным фруктам и овощам, о людях речь не шла.
Я не говорил "превратилась", я сказал "развилась", в том смысле, что человек давно желал отказаться от лошади и пытался изобрести нечто самодвижущееся, и начав с седельных деревянных самокатов, через велосипеды и далее через веломоторчики, пришел к мотоциклу. Эта эволюция СРЕДСТВА передвижения была неизбежна и закономерна как реакция на постоянную ПОТРЕБНОСТЬ в быстром и комфортном (малозатратном) перемещении своего тела и грузов.
Точно также появились рис, зерно, картошка, а сейчас наконец и фастфуд. Чтобы быстро, удобно и комфортно, суть та же. Если мы отказываемся от такой еды, то и от "мотоциклов" неплохо бы отказаться, здоровья они не прибавляют.
Со всем, далее перечисленным в этом Вашем абзаце я абсолютно согласен!
Странно, но чем же тогда вам нравится этот прогресс? Ведь всё это неестественно не только касаемо еды, а по всем направлениям. Так что в погоне за преславутыми свободой и независимостью по идее нужно бросать все ноутбуки, телевизоры, автомобили и отправляться в джунгли. Очень забавно со стороны выглядит ваше желание отказаться от зависимости от авокадо, при том что остальные зависимости никуда не деваются и вас не беспокоят. Человек - довольно хитрое животное, всегда найдёт информацию и будет заморачиваться только тем, что ему выгодно и удобно на данный момент. Сам такой же, не сочтите за камень в ваш огород, просто мне кажется вас позабавило бы, если бы наблюдали за собой со стороны =) Мы ведь сами породили всё то, что имеем - "хотели как лучше, а получилось как всегда" ;)
Леопольдовна
29-01-2009, 11:17
зубы чищу перекисью водорода 10%
el Inka, расскажите, пожалуйста, как Вы это делаете и что это дает.
Если будет нестерпимо плохо -- лягу на тротуар и полежу ... скорее всего 911 вызовут, а это тоже очень нехорошо для меня)
Инка, это может быть не просто "очень нехорошо", а смертельно опасно. Аник99 приводил пример, когда человек на голоде попал в больницу, и попытка врачей поднять до нормы сахар в крови привела к инсульту.
Поэтому рекомендуется носить с собой записку для врачей, что вы голодаете, и какой срок.
В ливневый месяц даже колибри голодают -- в цветах нет нектара.
Птичку жалко!:crying1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колибри
"Кормятся на цветах. Прежде полагали, что колибри питаются только нектаром цветов, высасывая нектар на лету, но в действительности главную, а для многих и исключительную пищу, составляют мелкие насекомые, которых они достают из цветов, а некоторые с поверхности листьев. Наблюдалось, кроме того, что они схватывали насекомых, завязших в паутине пауков, или ловили летающих насекомых."
Колибри - кровожадный хищник!
Голодания для обезьян -- норма ... чтобы не нажить себе неприятностей, обезьянки голодают, не слезая с дерева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ночные_обезьяны
"Они поедают – в частности, во время сезона дождей, когда запас фруктов ограничен – также листья, цветки и другие части растений. Охота на мелких животных проходит преимущественно в сумерках. Ночные обезьяны искусно ловят в воздухе летающих насекомых или охотятся на ползающих по ветках. К добыче относятся, к примеру, прямокрылые, моли, жуки и пауки."
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1711.html
" Шимпанзе, бонобо и горные гориллы глотают колючие листья некоторых деревьев. Эти листья не имеют никакой питательной ценности; они выводятся из организма непереваренными, но на их иглы часто бывают наколоты паразиты, обитающие в кишечнике обезьян, например, червь Oesophagostomum stephanostomum, достигающий трех сантиметров в длину. Обезьяны глотают эти листья лишь в сезон дождей, когда заболеваемость кишечными инфекциями стремительно растет."
Если бы они в сезон дождей полностью голодали, то никаких кишечных инфекций бы не было. Значит что-то трескают.
Спазмы: на выходе из второго 40дневного голода неконтролируемо и часто напрягалась мышца на спине, позже эта же мышца начала болеть несколько раз в день достаточно заметно. По ощущениям было похоже на судорогу. Прощупывание мышцы ничего не показало -- мышца идентична такой же с другой стороны позвоночника.
У меня что-то подобное произошло после 22-дневного голодания, закончившегося 5 января с.г. С 11-го на восстановлении появилась боль в левой лопатке, иррадирующая в левый локоть. Мази и пр. не сильно помогли. Похоже на механическое защемление нерва. На голоде суставы становятся очень гибкие. Где-то здесь на форуме уже писалось о влиянии голода на нервы. Алексаша предположил, что изменяется проводимость межклеточной жидкости (если правильно помню).
Нестабильность зрения: резкость изменяется в пределах одной диоптрии (то есть в общем-то не сильно) в любой момент, иногда по 2-3 дня вижу почти на 100%, очень чисто и контрастно, затем вдруг резкость падает и тоже на 2-3 дня. Похоже, что процесс как бы подвис и колеблется вокруг одной точки. Так же очень надеюсь на "ремонт" длинным голодом.
el Inka, у меня со зрением такая же картина. Но я научился бороться за сохранение и даже восстановление зрения упражнениями Жданова В.Г. Лекции его можно скачать в интрнете набрав в строке поиска "Лекции Жданова В.Г.". Кстати Жданов рассказывает о методе американца Бейтса, который подсмотрел эти упражнения у индейцев.
Успехов Вам.
у вас есть конкретные данные о наличии в вашем организме паразитов?
Конечно, есть. Но чтобы не отторгать любой мой ответ только потому, что он Вам не нравится, я бы всё же посоветовал набрать в Гугле слова типа "паразиты" и "паразитология", лучше, конечно, на английском языке (просто информация будет полнее и больше) и почитать. Тогда ВСЕ Ваши вопросы по этой теме отпадут полностью.
из вас (пардон) вышли эти самые паразиты
Ваша ошибка в данном случае в том, что под паразитами Вы подразумеваете только кишечных глистов. Которые, по сути, в общем-то не так опасны, ибо довольно легко выбиваются. ГОРАЗДО серьезнее (на порядок) паразиты тканевые. Те, которые обитают в каждом из нас, уютно располагаясь в крови, в мозге, в печени, в поджелудочной... где угодно. Вот с ними бороться не просто. Но. Вынужден повторить. Мне вовсе не нужно верить на слово (всё равно Вы не поверите, в силу Вашего характера). Будет лучше, если Вы почитаете хорошие (то есть не из газет, а именно научные) материалы по паразитологии. Ваши сомнения развеются как дым :))
в эквадоре сыроедческий рай))). Надо действительно наведаться
Вам из Киева куда как ближе Азия, или та же Северная Африка. Вот мой знакомый был в Марокко, и привез ошеломившие его впечатления -- гигантский выбор чистейших и натуральнейших фруктов и овощей и по копеечным ценам, причем практически круглогодично. Да и люди ему тоже очень понравились. Так что райских для сыроеда местечек МНОГО :))
не надо паранойи
Ну вот, и Вы меня в параноики записали :)) На этом Форуме это такой обычай -- чуть что непонятное или неприятное, автора сразу объявляем душевнобольным :)) Ну, так легче, конечно. Но весь ужас моей ситуации в том, что я на голову здоровый :))
жировых депо, на которых полным людям как правило голодается в разы легче.
Эта фраза сильно противоречит как практике, так и исследованиям, и уж тем более многим дневникам этого Форума. Мне казалось (по прочтении огромных пластов информации), что тут уже нет вопросов -- чем человек ТОЛЩЕ, тем ему голодать ТЯЖЕЛЕЕ. Как раз у тонюсеньких голод проходит удивительно легко. И причина тут очень проста: у толстых ведь не просто жир, это, как ВСЕМ я надеюсь известно, ещё и ЗАЛЕЖИ токсинов, отложенных организмом до поры до времени. На голоде из этих жиров выходят многолетние "запасы" самой разнообразной жуткой химии, что приводит к сильным отравлениям и даже шокам такого голодальщика. Моя собственная практика показывает ТО ЖЕ САМОЕ. Чем я тоньше и легче, чем меньше во мне жира, тем мне ЛЕГЧЕ и радостнее голодать!
Следите за моим дневником, если интересно. Ну и к тому же, я ведь не полоумный :)) Если припрёт, придавит как на прошлом 40ка дневном, то начну выход НЕ ГЛЯДЯ на календарь.Я ведь и на втором длинном тоже хотел дальше поехать, да не стал -- уж очень быстро начал умирать. Так что всё окей, в норме. Сейчас я просто УВЕРЕН (и по моему сегодняшнему самочуствию тоже), что буду голодать ЛЕГКО и долго, но кто же из нас знает будущее? Подождем, посмотрим.
А за Ваш обеспокоенный пост -- большое пребольшое спасибо!!!
Точно также появились рис, зерно, картошка, а сейчас наконец и фастфуд
Всё же Вы меня не поняли. Жаль. Я выше уже сказал, что между техническим ПРОГРЕССОМ и ИЗМЕНЕНИЕМ типа питания человека НЕТ никакой аналогии. Это именно как сравнивать горячее с розовым. Разные и несовместимые категории человеческой деятельности. Я хотел заострить внимание на том, что прогресс в технике имеет ДИАЛЕКТИЧЕКОЕ и ПОСТЕПЕННОЕ (пошаговое) развитие. И главный закон такого развития -- УВЕЛИЧЕНИЕ ПОЛЕЗНОСТИ каждого последующего изобретения, полезности для той или иной деятельности человека.
В то же время резкий и НЕ ИМЕВШИЙ никаких природных предпосылок ПРЫЖОК в сторону от натурального питания к выращиванию злаков был обусловлен исключительно ПОЛИТИЧЕСКИМИ причинами, и потому НИКАК не связан с полезностью,а как раз НАОБОРОТ, обеспечил создание и выживание государственного аппарата принуждения ЗА СЧЕТ пользы (за счет здоровья и жизни) каждого члена такого государства. Переход к злакам и приготовлению пищи -- это шаг ВНИЗ от изначального типа питания человека, это шаг к болезням и порокам, а главное -- к рабскому подчинению власти, к подавлению личности и превращению человека в "винтик", в управляемую "единицу", во всем подотчетную и согбенно повиновную опять таки ВЛАСТИ во всех таким образом созданных первичных государствах. БЕЗ ЗЛАКОВ (и это очень уж много раз доказано) никаких государств не было бы на Земле. Без приготовления пищи не было бы ни армий, ни войн, ни массовых убийств. Всё самое ДУРНОЕ, жестокое, кровавое на земле ЧЕТКО и ТЕСНО связано именно со злаковыми культурами и тем более с появившимися вслед за этим методам приготовления пищи. ... Со мной можно спорить сколько угодно, но это вовсе не мои выдумки. Это результаты работ ученых-историков, неоднократно и независимо пришедших к именно таким выводам. Если очень коротко, то получается, что развитие техники для человека -- в целом благо (не смотря на издержки переходных этапов), в то время как переход от живой пищи к мертвой и ДОЛГО ХРАНЯЩЕЙСЯ для всякого человека, а тем более для человечества -- в целом огромное и разрушительное зло. Но решения этой проблемы нет.
ПО ПЕРЕКИСИ ВОДОРОДА.
как Вы это делаете и что это дает.
Прежде всего скажу главное: если человек НЕ вега сыроед, то ему никакая перекись водорода не поможет. Да, зубные пасты, любые, в том числе и детские, отравляют организм и разрушают механизм восстановления зубов. Об этом достаточно информации в том же Интернете. Но у того, кто ест мясо и вообще вареную и жареную пищу, просто нет никакого выбора. Не чистить зубы такой человек не может -- зубы будут испорчены. Потребители "здоровой и полезной пищи" (тут мне смешно, сорри :)) обречены на быстрое разрушение зубов как раз без частого абразивного и травящего воздействия зубных паст. Но у сыроеда картина несколько иная (в корне иная). Той микроживности, которая губит зубы у блюдоеда, у сыроеда нет совсем, ей просто не на чем выживать. Разумеется, ротовая полость сыроеда не стерильна. Но нет тех угроз для зубов. Нет никакой необходимости в тех ядах, которые содержат зубные пасты. И тем более нет нужды сдирать с зубов абразивными добавками всякую болезнетворную микронечисть вместе с частью эмали, да ещё и забиая микропоры зуба, важнейшие для его восстановления. Сыроеду достаточно просто промыть зубы водой и без всяких щеток, ну и можно, конечно, два-три раза в неделю протереть зубы слабым раствором перекиси. Это не моя выдумка и даже не Хильды Кларк :)) Это средство известно очень давно, перекись -- один из очень немногих БЕЗВРЕДНЫХ дезинфекторов, действует перекись быстро и коротко, внутрь попасть в ее изначальном виде не может (потому что слишком активна), короче говоря, вреда от нее, никакого, хотя и увлекаться не следует. Перекись обеззараживает полость рта, не повреждая ткани и ничего не отравляя. А зубы она, как и всё вообще, к тому же ещё и отбеливает. Всякие кофейные и табачные "цвета" уходят потихоньку, правда не за день и не за неделю,тут нужно набраться терпения -- прокраска зубов тем же кофе довольно глубокая, и если человек пользовался зубными пастами (которые просто напросто проталкивают кофейные пигменты ещё глубже в поры зубной ткани), то отбелить быстро не получится. Те, кто давно пользуется перекисью, обычно говорят о полугодовом отбеливании, то есть медленно. Но мне спешить некуда :)) Как я это делаю? Две минуты: макаю котонетку (ушную палочку, ватную палочку) в 10% раствор перекиси (покупаю в аптеке за копейки) и протираю все зубы, затем полоскаю теплой водой, это всё. Если во рту есть ранки и повреждения, то перекись может немного жечь ("прижигать ранку", как говорят в народе). Вкус, конечно, аптечный, неприятный. Но пару минут можно потерпеть. Однако повторю: несыроеду это НЕ НУЖНО совершенно, это ему не поможет. И второе: чаще 3х раз в неделю делать это не требуется. Лучше 2 раза или один, вполне достаточно.
не просто "очень нехорошо", а смертельно опасно.
Юмор: сегодня, переключая всё подряд, по какому-то каналу, одному из множества женских, нечаянно наткнулся на фразу о голодании, и конечно прислушался -- дамочка профессорского вида убедительно пугала всех голоданиями, обещая наступление летального исхода уже на третьей неделе :)) Дальше слушать не стал. Удивительно, как много людей, не пробовавших ананасов, пугают других людей их вредоносными ядами :)))))))))))
рекомендуется носить с собой записку для врачей
Спасибо за рекомендацию, но это не потребуется. Я на длинных сроках один никуда не езжу, только всей семьёй :)) Из той же осторожности. Во-первых, кто-то же должен будет вызвать такси и аварийную помощь, когда я не смогу вести машину. И конечно, защита от врачей. Но Вам за предупреждение -- большое спасибо.
О колибри: думаю, ему в дождь не легче -- нету ни нектара, ни мошек :))
О приматах: я не биолог, но меня уверяли (те люди, которые на обезьянах тут собаку съели :)), что стадо обезьн может целыми неделями (!) во время ливня НЕ СЛЕЗАТЬ с хлебного дерева, а между тем оно НЕ цветет в этот сезон, а его листья -- НЕ съедобны. Из чего я и заключил, что бедным обезьянкам ничего не остается, как голодать. Но если они, проказницы, чего-то там всё-таки перекусывают (вот только мне не ясно, что именно, ибо на таком дереве ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нету ничего, кроме ветвей), то им же хуже -- голодать гораздо легче как раз без всякой еды. А водички, почти дистиллированной, под ливнем более чем достаточно.
появилась боль в левой лопатке
Странное совпадение -- у меня пониже лопатки, но тоже слева. И самое интересное -- спазмы появились не на голоде, а на выходе, как и у Вас.
Похоже на механическое защемление нерва.
Не думаю. У меня спазмы проявляются намного ниже всякого сустава, и вдалеке от позвоночника, то есть конкретно в мышце, лежащей на ребрах. Спазмы мгновенно прекращаются, если хотя бы немного надавить на мышцу. Из чего я сделал вывод, что это именно мышечная спазма, к суставу отношения не имеет. В Инете океан информации по спазмам спины, но столько же и возможных причин. Выяснить и диагностировать такую причину не представляется возможным.
у меня со зрением такая же картина.
Удивительно, какими похожими бывают болячки у самых разных людей :))
восстановление зрения упражнениями Жданова
Поищу, почитаю, спасибо. У меня уже штук 5 книжек и один огромный видеокурс по восстановлению зрения. Но как-то нет ко всему этому доверия. Дело ещё и в том, что во всех этих книгах и курсах речь идёт о ПОСТОЯННО ослабленном зрении, но я пока нигде не встречал, как восстановить нестабильно изменяющуюся его остроту.
подсмотрел эти упражнения у индейцев.
У североамериканских? Если так, то тогда нужно искать истоки этой техники у тюрков, которые и стали "индейцами" на континенте Северной Америки. Тоже интересно, поищу в Инете, спасибо. Кстати, наши индейцы (южные, к северным ни малейшего отношения не имеющие) вообще не знают, что такое очки. Метисы -- да, знают. А чистокровки и в 80 лет читают свободно. Давно этому поражаюсь.
Ой, нашел я этого господинчика Жданова. Оказался нацонал-фашистом. Нет уж, не буду я о такое мараться. Слишком грязная личность, как я вижу, и его "учения" тоже, по определению, чистыми быть не могут. Сорри.
А вот цитата об этом "прахфессоре":
"Новосибирский профессор Жданов И.Г. ездит по стране, обещая всем очкарикам избавить их от проблем со зрением по американско-советскому методу Бейтса-Шичко. Заодно, странствующий профессор, президент Международной ассоциации психоаналитиков (из материалов лекции выяснить, между какими народами ассоциировались эти самые психоаналитики, увы, невозможно...) приторговывает БАДами, прямо на лекциях всучивая слушателям какой-то порошочек для теляток и коров.
Вторая специализация г-на Жданова - борьба со зловредными распространителями алкоголизма. Невдомек полуграмотному "профессору", что его дилетантские рассуждения о механизмах заболеваний вовсе не отвлекают народ от алкогольных пристрастий, а скорее всего приносят противоположный результат".
Для разоблачения шарлатанов имеются хорошие источники в Интернете, например этот:
http://fraudcatalog.com/
ДНЕВНИК
День 04. _ 29-01-09 _ Вес 75,6.
День чуть лучше чем вчерашний, даже наверное лучше чем первый :)) Я весьма активен и превосходно себя чувствую, слабости нет, налета на языке нет, тошноты нет. Настроение (несмотря на туман) чудесное. Спазмы на спине, правда, чуточку усилились, но выпадение волос уменьшилось вдвое и стало незначительным. Потребление воды растёт -- 4 литра за сутки, но это меня не беспокоит. Оценка дня -- всё те же 9 баллов.
День 05. _ 30-01-09 _ Вес ,.
Как раз у тонюсеньких голод проходит удивительно легко.
Ага, щас! Я как свои первые голодания вспомню... Бр-рр...
Человек может быть "тонюсеньким" из-за нарушения функций печени, обмена веществ и ЖКТ, что лёгкости голодания отнюдь не способствует.
у толстых ведь не просто жир, это, как ВСЕМ я надеюсь известно, ещё и ЗАЛЕЖИ токсинов, отложенных организмом до поры до времени. На голоде из этих жиров выходят многолетние "запасы" самой разнообразной жуткой химии, что приводит к сильным отравлениям и даже шокам такого голодальщика
Правильно. Только у тощих тоже есть жир. Я думал, что у меня нету. Оказалось есть.
Той микроживности, которая губит зубы у блюдоеда, у сыроеда нет совсем, ей просто не на чем выживать. Разумеется, ротовая полость сыроеда не стерильна. Но нет тех угроз для зубов.
Инка, ну что же вы все время игнорируете факты. На чем основана ваша убежденность? Зубы (если говорить о кариесе) губят бактерии, питающиеся сладким.
Почему-то даже у травоядных встречается кариес. Причем у фруктоядных шимпанзе чаще чем у горилл. Прямая связь с наличием сладкого и кислого в рационе.
http://www.uic.edu/classes/osci/osci590/11_1Epidemiology.htm
"The clearest single factor in caries epidemiology is sugar. This is demonstrated by the decrease in the rate of caries during sugar rationing in Japan, Norway, and the Island of Jersey during World War II.
Dental caries also occurs amongst the great apes. Caries is moderately common among the great apes, particularly the chimpanzees. Of the great apes, chimpanzees have a diet most similar to our own; in the wild their diet includes a lot of fruit in addition to leaves, flowers, nuts, termites, and on occasion--other primates. They are indeed omniverous: over 250 food types are eaten, in addition to some plants for medicinal purposes. (My note: field studies by Jane Goodall and others have confirmed the intentional consumption of specific plants by chimpanzees for medicinal purposes.)
Gorillas, which are primarily leaf eaters, have a much lower rate of dental caries. The orangutan in intermediate between chimpanzees and gorillas."
Так что есть фрукты и оставлять сахара во рту не следует.
ну и можно, конечно, два-три раза в неделю протереть зубы слабым раствором перекиси.
А смысл? Если дезинфицировать, то каждый день раза по два, а пару раз в неделю все равно ничего не даст. И учтите, что перекись водорода не дезинфектор, а окислитель. А постоянная дезинфекция как раз и может привести к нарушению состава микрофлоры.
что стадо обезьн может целыми неделями (!) во время ливня НЕ СЛЕЗАТЬ с хлебного дерева, а между тем оно НЕ цветет в этот сезон, а его листья -- НЕ съедобны.
Поверим знатокам. Значит не два месяца есть - два голодать, а две-три-четыре недели, раз-два в год. Вполне приемлемый режим.
el Inka,
Не могу свами согласиться что продукты не эволюционируют - эволюционируют и еще как - сравните дикую грушу и грушу после селекции. А уж с современными методами генной инженерии - так и вообще скоро будут встраивать незаменимые аминокислоты которые есть в мясе и действительно можно будут получить полноценное питание поедая например одни яблоки :)
Растения и биотехнология: мифы и факты.
Миф: Методы генной инженерии применимы лишь к нескольким сортам сельскохозяйственных культур.
Факт: Действительно, зерновые, соя, хлопок и канола — самые популярные сельскохозяйственные культуры в биотехнологии. Однако за два прошедших десятилетия были модифицированы сотни различных сортов, относящихся к нескольким десяткам видов. Восемь из них сейчас широко представлены на коммерческом рынке и ещё 13 получили одобрение.
Миф: Биотехнология достигла своего пика развития и ничего нового представить уже не может.
Факт: Ученые во всем мире постоянно проводят исследования в области генной инженерии сельскохозяйственных культур с целью выведения новых сортов, которые могли бы принести пользу как фермерам, так и потребителям продукции и не наносили бы вред окружающей среде.
Агентство по охране окружающей среды (EPA) в 2003 году одобрило первый генетически модифицированный сорт кукурузы, устойчивый к одному из основных вредителей этой культуры — западному кукурузному жуку, Diabrotica virgifera (по-американски — rootworm). Только этот сорт позволит фермерам ежегодно экономить миллиард долларов на пестицидах, горючем и потерях урожая.
В ближайшем будущем от ученых можно ожидать разработки сортов, устойчивых одновременно к насекомым-вредителям и болезнями, вызванными вирусами, плесневыми грибками и бактериями.
Параллельно проводятся исследования, которые позволят вывести сорта сельскохозяйственных культур, устойчивых к неблагоприятным погодным и климатическим условиям, например, к засухе, засоленной почве, нехватке воды.
Совсем скоро потребители смогут увидеть (и съесть!) продукты, в которых значительно увеличена доля полезных и питательных веществ, снижено содержание насыщенных жиров и аллергенов.
Миф: Генетически модифицированные растения вредят окружающей среде.
Факт: В действительности такие растения приносят окружающей среде заметную пользу. Сорта, устойчивые к различным вредителям и гербицидам, значительно уменьшают использование фермерами пестицидов.
Исследования, проведенные Национальным центром продовольствия и сельского хозяйства (NCFAP) в 2003 году выявили следующую картину: 11 видов генетически-модифицированных сельскохозяйственных культур, которые выращивают в Соединенных Штатах, уменьшили использование пестицидов на 46,4 млн. фунтов в год (более 20 тысяч тонн).
Генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры фактически улучшают среду обитания птиц и других животных, поскольку на полях, засеянных инсектицидными сортами, погибают только насекомые-вредители, а при обработке полей инсектицидами — все виды насекомых. Растения, устойчивые к гербицидам, позволяют фермерам сократить число обработок, необходимых для борьбы с сорняками. Все это приводит к снижению расходов топлива. Кроме того, меньшее число обработок сохраняет почву от эрозии.
Миф: Генетически модифицированные растения вредят безвредным и полезным насекомым — вспомните историю с бабочками Монарх.
Факт: Противники биотехнологии в 1999 году опубликовали данные лабораторных исследований при Корнельском университете (Cornell University), авторы которых считали, что смертность у личинок бабочки Монарха, которые питались пыльцой одного из инсектицидных сортов кукурузы, была выше, чем у тех гусениц, которых кормили обычной пыльцой. Однако при тщательной проверке этих данных они не подтвердились. В 2001 году Джон Лози (John Losey) с коллегами опроверг эти домыслы. В опубликованном ими докладе говорилось, что выбранная в описанном выше исследовании методика не соответствует условиям, с которыми эти бабочки сталкиваются в реальном мире. И Национальная академия наук (NAS), и Агентство по охране окружающей среды (EPA) пришли к выводу, что инсектицидные зерновые культуры абсолютно безвредны для тех видов насекомых, которые не являются вредителями данного вида растений. Более того, поскольку при выращивании генетически модифицированных растений пестицидов используется меньше (а чаще их вообще не используют), бабочки и другие насекомые на полях, засеянных такими сортами, только выигрывают.
Миф: Продукты, полученные из генетически модифицированных растений, увеличивают риск аллергических реакций.
Факт: Нет никаких данных о том, что биотехнологические продукты увеличивают риск пищевой аллергии; проверка на аллергенность при создании биотехнологических культур проводится неоднократно, начиная с белка, который кодирует ген, выбранный для улучшения свойств другого вида растения, и до полевых испытаний готового к производству сорта. На любом из этапов новый сорт может быть снят с производства, если у него обнаружатся аллергенные свойства.
Миф: Методы, используемые в биотехнологии для получения улучшенных сортов растений, неестественны.
Факт: Начиная с каменного века люди старались использовать прогрессивные, на тот момент времени, методы выведения более питательных и урожайных сортов растений. Современная генная инженерия — самый последний и самый эффективный из множества методов выведения новых сортов, которым ученые пользуются наряду со скрещиванием, гибридизацией и отбором.
Миф: Получение лекарственных веществ и вакцин с помощью генетически модифицированных растений очень скоро приведет к тому, что эти лекарства начнут синтезировать и обычные растения, которые мы едим каждый день.
Факт: «Съедобные вакцины» и другие «растения-биофабрики» сейчас находятся на стадии разработки, и ни одно из них не выращивается в промышленных масштабах, а лекарства, полученные из генетически модифицированных растений, пока не производятся и не поступают в продажу. Трансгенные растения в недалеком будущем, скорее всего, будут использоваться для производства белков, необходимых для изготовления лекарственных препаратов и вакцин. Такой способ производства фармпрепаратов может оказаться и эффективнее, а полученные из растений лекарства — дешевле, чем при сегодняшних методах получения биотехнологических препаратов с помощью трансгенных бактерий или культур клеток. При разработке «растений-биофабрик» соблюдаются самые строгие требования, проверенные и одобренные Министерством сельского хозяйства США (USDA) которые гарантируют, что такие растения не смогут скрещиваться с обычными сельскохозяйственными растениями. Строгие правила разработаны и для того, чтобы исключить возможность попадания трансгенных растений, которые выращиваются для нужд фармацевтики, на наш стол.
Миф: Трансгенные продукты не способны помочь в решении проблему голода в развивающихся странах.
Факт: Действительно, одного лишь внедрения генетически модифицированных растений недостаточно для того, чтобы накормить всех голодных в мире. Бедность и голод — это социально-политические проблемы. Однако биотехнология, вместе с другими современными методами ведения сельского хозяйства, позволит существенно увеличить сборы урожая в развивающихся странах и облегчит решение проблемы голода.
Миф: Выращивание генетически модифицированных растений приведет к появлению «суперсорняков».
Факт: Противники биотехнологии активно продвигают миф о «суперсорняках», которые могли бы появиться в результате скрещивания с трансгенными растениями. Такие «суперсорняки» якобы невозможно будет уничтожить, поскольку они окажутся устойчивыми к гербицидам. Однако если такая маловероятная утечка генов и произойдет, то сорняк окажется устойчивым к действию только того же гербицида, к которому устойчивы трансгенные растения конкретного сорта. Для уничтожения такого сорняка можно будет использовать один из тысяч других гербицидов и различные хорошо известные и используемые агротехнические методы борьбы с сорняками. Устойчивость сорняков и вредителей к пестицидам — давно известное явление, с которым фермеры успешно справляются.
Миф: Применение биотехнологии выгодно только компаниям, которые разрабатывают и продают семена. Фермеры и потребители не получают никакой реальной пользы от трансгенных растений.
Факт: Стойкие к сельскохозяйственным вредителям и гербицидам сорта уменьшают потребность в пестицидах и позволяют фермерам использовать гербициды пониженной токсичности. Национальный центр по продовольственной и сельскохозяйственной политике (NCFAP) после проведенных исследований сделал заключение, что в 2003 году 11 генетически модифицированных видов растений, принятых американскими производителями, увеличили сборы урожая на 5,3 млрд. фунтов (2,4 млн. тонн). При этом на издержках производства было сэкономлено 1,5 млрд. долларов, а количество используемых пестицидов было снижено на 46,4 млн. фунтов (более 20 тыс. тонн). Разве фермеры и потребители не извлекли из этого никакой выгоды?
В начале 1990-х годов на Гавайях практически все плантации папайи были заражены вирусом PRV. Папайя является на Гавайях второй по значению сельскохозяйственной культурой, приносящий ежегодный доход в 18 млн. долларов. Этот вирус нанес огромный ущерб и плантациям папайи в Бразилии и на Тайване. И здесь без помощи биотехнологов не обошлось. Учёные привили этому плоду гены, обеспечившие устойчивость к PRV. Если бы вовремя не вмешалась биотехнология, папайя, как главная сельскохозяйственная культура на Гавайях, была бы стерта с лица земли.
Миф: Компании, работающие в области биотехнологии, держат в секрете расположение опытных участков, на которых выращивают генетически модифицированные растения, чтобы скрыть от людей сам факт своих разработок.
Факт: В действительности разработчики вынуждены скрывать места проведения своих опытов потому, что они опасаются вандализма «защитников природы». Этот печальный факт привел к тому, что Департамент сельского хозяйства (USDA) признал информацию о расположении опытных полей «конфиденциальной деловой информацией». Эта практика не уникальна для биотехнологии и применяется в любом секторе экономики, в котором проводится разработка новой продукции.
С 1986 года, по крайней мере 36 штатов приняли законы, непосредственно направленные против эко-террористов. Хотя законы в разных штатах часто различаются, такие преступления, как взломы баз данных, акты вандализма, незаконное проникновение на частную территорию повсеместно являются уголовно наказуемыми действиями. После 11 сентября 2001 года усилилась тенденция к ужесточению и принятию дополнительных мер безопасности и против эко-террористов. В настоящее время в Сенат США представлен законопроект (S.430) о внесении соответствующей поправки в федеральный Акт государственной безопасности от 2002 года, о биобезопасности в области сельского хозяйства.
скоро будут встраивать незаменимые аминокислоты которые есть в мясе и действительно можно будут получить полноценное питание поедая например одни яблоки :)
В яблоках, как и в любой другой пище и так есть все незаменимые аминокислоты. Вопрос количества и соотношений. Так что утверждение, что только в животной пище есть все незаменимые аминокислоты беспочвенно.
http://www.nutritiondata.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1809/0
Ну вот, и Вы меня в параноики записали :)) На этом Форуме это такой обычай -- чуть что непонятное или неприятное, автора сразу объявляем душевнобольным :))
Я Вас никуда не записывала, я попросила, как человека разумного, но чрезмерно увлекающегося, аки дитя: НЕ НАДО ПАРАНОЙИ! Ни в коем случае вы не ненормальный, просто держите руку на пульсе и не переходите черту. :prv03:
что тут уже нет вопросов -- чем человек ТОЛЩЕ, тем ему голодать ТЯЖЕЛЕЕ. Как раз у тонюсеньких голод проходит удивительно легко.
Вранье и ерунда! Я на второй-третий день всегда лежу пластом (я из серии тонких/звонких) и плохо себя чувствую на протяжении всего голода (на 14 день хочу есть как в первый день, а именно ужасно!!!). Помимо токсинов в жире толстых людей имеется депо "на случай атомной", которое организм на голоде отлично утилизует. И разница в голодании и сроках полных и худых для меня абсолютно ощутима. Жир-питание организма на голоде.
Если припрёт, придавит как на прошлом 40ка дневном, то начну выход НЕ ГЛЯДЯ на календарь.
Очень на это надеюсь!!!
Странные эти люди, люди (с).
То навязывают режим дня, режим труда и отдыха :)), физкультуру и закаливания и прочие гантели-тренажоры. И считают всю эту дурь очень даже логичной. Как будто в Природе существует ХОТЬ ОДИН тренажор :)))
Гантели-тренажоры делают наше тело подтянутым, спортивным, стройным. Для меня, например, самое сексуальное и красивое место в мужчине это накачанная попа. Я,думаю, спортивные упражнения отвечают больше за красоту тела, чем за его здоровье...хотя и за здоровье тоже. Если Вам это всё равно, тогда в общем можно и без спорта жить...
Мадам Фрекенбок
30-01-2009, 10:17
Нужно лишь победить в себе зверя (в который уже раз) :))
по -моему ИМЕННО эта причина ваших длительных голоданий.:-) :idea:
Мадам Фрекенбок
30-01-2009, 13:04
el Inka ,я и восхищаюсь вами и меня берут смутные сомнения( фраза из фильма "иван васильевич")...
я не смею вас судить,и не ставлю под сомнения вашу систему(2 месяца голод,2 сыромоно),хочу вам задать вопрос:
если вы избавитесь от своих проблем,то зачем такая система?
вы сравниваете человека с животными ,но мы же не животные,у нас образ жизни -другой,пищеварительная система отличается и т.д.....:idea:
"я не могу вас раскусить,что вы за человек?"(фильм "служебный роман"):-)
я надеюсь не обидеть вас своими вопросами:peace:
но мы же не животные,у нас ... ,пищеварительная система отличается и т.д....
От приматов (шимпанзе, орангутанги) ничем не отличается.
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literature/kingsford-scien-veg-1.htm#02
Мадам Фрекенбок
30-01-2009, 15:57
а от других?
только приматов нельзя брать во внимание
только приматов нельзя брать во внимание
Почему? Как раз принцип какой - ищем, кто в природе ближе всех к человеку, и смотрим его образ жизни и питания. А с кем человека сравнивать, со львом или коровой что-ли?
Почему? Как раз принцип какой - ищем, кто в природе ближе всех к человеку, и смотрим его образ жизни и питания. А с кем человека сравнивать, со львом или коровой что-ли?
Отличия могут быть на ферментном уровне(они и есть). В той статье всё несколько поверхностно описано, без достаточного углубления в тематику.
Отличия могут быть на ферментном уровне(они и есть).
Согласен. В частности, человек не вырабатывает витамин С. Но всё равно, за аналог берём приматов, а не волка или корову.
спортивные упражнения отвечают больше за красоту тела
Ну, если за красоту, то не могу не согласиться. Красота при этом получится за счет здоровья, но за всё нужно платить.
ИМЕННО эта причина ваших длительных голоданий
В том числе да, хочется быть человеком, а не человекообразным существом. Получится ли? Не знаю.
если вы избавитесь от своих проблем,то зачем такая система?
Во-первых, абсолютно здоровых людей не бывает, поэтому лечиться голодом придется до конца. Во-вторых, я уже отвечал на этот вопрос: голодания и сыроедения, а затем и монотрофия, мне нужны прежде всего для совершенствования себя, телесно и духовно, как бы нелепо это не звучало. Я изменяюсь, мне это нравится, и хочется посмотреть, что будет дальше. Голодать более 6 месяцев в году, наверное, трудно. Поэтому во мне две идеи: голодать каждый второй месяц, и голодать по 2 месяца. Пока мне ближе второй метод, хотя бы потому, что там необходимо преодоление и достижение, там много неизвестного и опасного, это привлекает. Но если не получится, то пойдёт и первый вариант, месяц через месяц, это очень легко и без проблем хоть сейчас, а за год набегают те же самые 6 месяцев голодания. Но я сомневаюсь, что не длинный голод (по 30 дней) мне будет достаточным. Поэтому этот голод, на котором я сейчас, для меня так важен -- он даст мне ответ, что именно, какой метод для меня лучше.
ДНЕВНИК
День 05. _ 30-01-09 _ Вес 74,6.
Всё как вчера, но настроение чуть тяжелее, и есть некоторая замедленность движений, а после беготни ощутил небольшую слабость. Но язык чист, тошноты нет, боль в спине проявляется редко, волосы не выпадают, запахов от меня тоже нет, внутри ничего не беспокоит. В общем, всё хорошо и ровно. Воды было выпито около 5 литров. Оцениваю этот день снова в 9 баллов. Примечание: всё таки anyk99 был прав: чистка травками перед голодом ОЧЕНЬ помогла.
День 06. _ 31-01-09 _ Вес ,.
Поэтому во мне две идеи: голодать каждый второй месяц, и голодать по 2 месяца. Пока мне ближе второй метод, хотя бы потому, что там необходимо преодоление и достижение, там много неизвестного и опасного, это привлекает.
Инка, вот вы и начинаете геройствовать! Впрочем для общества это как раз хорошо, будет проведён важный эксперимент.:-)
Миф: Трансгенные продукты не способны помочь в решении проблему голода в развивающихся странах.
Факт: Действительно, одного лишь внедрения генетически модифицированных растений недостаточно для того, чтобы накормить всех голодных в мире. Бедность и голод — это социально-политические проблемы. Однако биотехнология, вместе с другими современными методами ведения сельского хозяйства, позволит существенно увеличить сборы урожая в развивающихся странах и облегчит решение проблемы голода.
То, что написано после слова "Факт" - полная ВОДИЩА! :D
В частности, человек не вырабатывает витамин С.
Организм человека витамин С не вырабатывает, а вот его микрофлора - да.
Пошерстил и-нет на английском - такого не нашёл. На русском какие-то упоминания есть. Было бы интересно найти серьёзные исследования на эту тему.
Мне б тоже хотелось именно серьёзные исследования найти на тему микрофлоры... Если таковые есть.
Если таковые есть.
"- Задача. Один трезвый добросовестный сантехник может содержать в порядке 3 дома. Две тысячи трезвых добросовестных сантехников могут содержать в порядке весь город. Где взять 2 тысячи трезвых добросовестных сантехников?"
То, что написано после слова "Факт" - полная ВОДИЩА! :D
Ну тогда вам от меня такой факт: года три назад на местную папайю на Гавайях напала какая то болезнь что-то вроде табачной палочки - все поля были уничтожены - осталось не зараженными только несколько процентов. В местном университете генетики взяли ген устойчивости к этой заразе от другого растения и теперь это опять процветающая отрасль и никаких пестицидов.
Мне б тоже хотелось именно серьёзные исследования найти на тему микрофлоры... Если таковые есть.
DaniX, можно набрать например в Гугле: microflora gut и получить тысячи статей об исследованиях в этой области. Микрофлора вырабатывает и то и другое и третье ... Но дело в том что она разная у кулинара, сыроеда с молочкой и сыроеда на только растительной пище. Мне прочитанного было достаточно чтобы дополнить теперь уже и мой опыт и понимание, что микрофлора на сыром растительном питании обеспечивает человека и как симбиот дополняет питание необходимым. У Вас такая же информация и опыт или как?
Мне б тоже хотелось именно серьёзные исследования найти на тему микрофлоры
А вот это уже Вами читалось или не считается серьезным?
http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm
Никский,
Я в общем-то согласен с Вашим постом, кроме одной детали:
на местную папайю на Гавайях напала какая то болезнь что-то вроде табачной палочки - все поля были уничтожены
Как такое может быть -- папайа на ПОЛЯХ??????
Папайа -- это дерево, высотой в норме до 4х метров, многолетнее, с диаметром ствола в нижней части до 30см. Иначе говоря, папайа растет как САД, и ни в коем случае как ПОЛЕ. Подозреваю, что Вы имели в виду другое растение, но оговорились.
микрофлора на сыром растительном питании обеспечивает человека и как симбиот дополняет питание необходимым
Совершенно верно, из всего прочитанного на двух языках я тоже сделал именно такой вывод. Единственным вопросом так и остался витамин В12, который действительно вырабатывается микрофлорой в более чем достаточных количествах, но почему-то ниже того уровня, где возможно усвоение этого витамина. Все остальные вещества вопросов, как мне кажется, уже не вызывают. В принципе можно питаться одним продуктом год и более (правда, кто такое выдержит?), и не иметь потребности в дополнительном пополнении всем необходимым по простой причине -- это необходимое производит микрофлора. По крайней мере исследования (очень многие) показывают такую картину. Получается, что человек НЕ питает себя, а по большей части питает свою микрофлору, которая "в благодарность" кормит человека широчайшим набором необходимых ему веществ. Это как раз и называется симбиозом.
ДНЕВНИК
День 06. _ 31-01-09 _ Вес 73,8.
Ацидо кризис! Впервые в жизни.
Как это было: с утра -- жуткий выдох смеси "бензин-ацетон-спирт", замедленность, сильная слабость, выходя из душа увидел черное "небо в алмазах" и едва не свалился, пришлось полежать 20 минут, мутило и тошнило страшно, шум в ушах стал вообще колокольным, и сердце лупило в рёбра изнутри, пытаясь выпрыгнуть :)). Однако уже через час вся эта прелесть начала медленно отступать, и к середине дня я был почти в норме. В целом весь кризис занял 6 часов. Ещё пара часов -- на полное восстановление. После чего вернулась бодрость и хорошее настроение. Правда, весь день без перерыва болела спина, хотя и не сильно (до самого вечера), и сердце было какое-то "тяжеловатое". Зато на душевой сеточке я вообще не обнаружил выпавших волос. Голод волосики лечит быстро :)) Всё остальное -- как и вчера. И что удивительно -- язык абсолютно чистый и розовый. Воды выпил за день около 6 литров. Оценку этому дню немножко снижаю (за ацидоз :)) -- 8 баллов.
День 07. _ 01-02-09 _ Вес ,.
el Inka, спасибо за ссылку. Особенно
Как оказывается, кишечные, кожные, кардиоваскулярные, мочеполовые и другие заболевания причинно-следственно связаны с изменением микрофлоры местной локализации и кишечной, как депо микроорганизмов в теле человека. Данные молекулярных методов, в том числе и масс-спектрометрия микробных маркеров, полученные в конце ХХ века, заставляют по-новому отнестись к регулированию взаимоотношений хозяина с собственной микрофлорой. Концепция моноэтиологичности заболеваний микробного происхождения, деление микробов на патогенные и непатогенные должны быть пересмотрены. Все микробы, обитающие в организме человека, одновременно пребывают в этих двух ипостасях. Любой из них может быть причиной воспалительных процессов. Даже, казалось бы, святые лактобациллы и бифидобактерии оказываются причиной, например, гнойничковых поражений кожи промежности. Исключение составляют лишь агенты особо опасных инфекций, возбудители чумы, холеры, сибирской язвы и других. Хотя есть и «исключения из исключений» например, носительство возбудителей бруцеллеза или туберкулеза. Самый парадоксальный случай – возбудитель смертельно опасного заболевания – газовой гангрены – Clostridium perfringens является одним из самых распространенных видов микроорганизмов толстого кишечника и фекалий.
Насчет Б12
Единственным вопросом так и остался витамин В12, который действительно вырабатывается микрофлорой в более чем достаточных количествах, но почему-то ниже того уровня, где возможно усвоение этого витамина.
Такая информация наверное получена на несыроедах. При изменении питания изменяется состав и наличие бактерий и микробов и в желудке и во рту и они способны синтезировать Б12. Есть исследования на бабуинах например.
http://www.rawfoodexplained.com/why-we-should-not-eat-meat/a-normal-source-of-vitamin-b12.html
В принципе можно питаться одним продуктом год и более (правда, кто такое выдержит?), и не иметь потребности в дополнительном пополнении всем необходимым по простой причине -- это необходимое производит микрофлора.
Остаётся вопрос минералов. Есть всякие версии, что клетки способны к трансмутациям элементов, но это из области экзотики. С другой стороны, коалы кроме листьев эвкалипта (еще и не всех сортов) ничего не едят.
Есть исследования на бабуинах например.
http://www.rawfoodexplained.com/why-...tamin-b12.html
Интересная статья:hi: , чего же вы раньше молчали, Рид?
Замечания:
- эксперимент (Siddons 1974) длился два года, что совершенно недостаточно, чтобы делать выводы. Удалось добиться снижения уровня В12, но без каких-то симптомов.Это за два года. А за 10? За 20?
- если бабуины ели свой кал (а гориллы это делают), то для них проблема В12 решена. Для чистоты эксперимента, надо полностью исключить загрязнение фекалиями их шерсти и рук. Кроме того, обезьяны ловят друг на друге блох и поедают. Опять таки, симптомы дефицита В12 могут развиваться в течение десятков лет, так что и эксперимент надо бы проводить очень долго.
- утверждение, что у веганов принимающих участие в эксперименте, не было дефицита В12. Это не довод, так как дефицита может не быть много лет, но по очень многим исследованиям у веганов со временем уровень В12 понижается, и случаи анемии и нервных расстройств встречаются.
- влияние антибиотиков. Ожидаемый результат. Но опять таки, не вполне ясен механизм пополненя В12 - всё таки всасывание прямо в кишечнике, либо через фекалии и насекомых. Применение ампицилина могло создать в вольерах более стерильную среду, что, в свою очередь, перекрыло "наружный" канал пополнения В12.
В общем интересно, но есть вопросы.
Впервые в жизни.
Как это было: с утра -- жуткий выдох смеси "бензин-ацетон-спирт", замедленность, сильная слабость, выходя из душа увидел черное "небо в алмазах" и едва не свалился, пришлось полежать 20 минут, мутило и тошнило страшно, шум в ушах стал вообще колокольным, и сердце лупило в рёбра изнутри, пытаясь выпрыгнуть :)). Однако уже через час вся эта прелесть начала медленно отступать, и к середине дня я был почти в норме.
Я бы посоветовал клизму при перечисленных симптомах.
Ещё: Вы ежедневно принимаете душ. Полезнее, имхо, тёплые ванны (2-4 раза в неделю) с содержанием солей, близким к составу морской воды, или, собственно, купание в море или океане (это уже обсуждалось).
Никский,
Я в общем-то согласен с Вашим постом, кроме одной детали:
Как такое может быть -- папайа на ПОЛЯХ??????
Папайа -- это дерево, высотой в норме до 4х метров, многолетнее, с диаметром ствола в нижней части до 30см. Иначе говоря, папайа растет как САД, и ни в коем случае как ПОЛЕ. Подозреваю, что Вы имели в виду другое растение, но оговорились.
Папайя это не дерево - это растение - у меня во дворе растет их штук 10. Правда размером они вырастают с дерево, но при этом суть одна - они растения. Ну можно конечно сказать папайевый сад но это не так важно...
жуткий выдох смеси "бензин-ацетон-спирт"
Инка, выдыхайте в бензобак!
Мадам Фрекенбок
01-02-2009, 13:37
Остаётся вопрос минералов. Есть всякие версии, что клетки способны к трансмутациям элементов, но это из области экзотики. С другой стороны, коалы кроме листьев эвкалипта (еще и не всех сортов) ничего не едят.
ну и сколько(12 лет) и как( спят по 22 часа в сутки) они живут?
Мадам Фрекенбок
01-02-2009, 13:41
Почему? Как раз принцип какой - ищем, кто в природе ближе всех к человеку, и смотрим его образ жизни и питания. А с кем человека сравнивать, со львом или коровой что-ли?
незнаю с кем сравнивать.
например, если с приматами,да похожесть есть,но с другой стороны... у них есть шерсть,температура тела 37.2( средняя)...у нас шерсти нет,а если бы нашу температуру тела изменить до 37 ,как постоянную,то неизвестно какие изменения в целом претерпел бы человек,может ему только сыроедение бы и подошло...
это важный фактор.ну ,а если рассматривать"вообщем",то схожесть есть ,у некоторых:D
Мадам Фрекенбок
01-02-2009, 13:44
Во-первых, абсолютно здоровых людей не бывает, поэтому лечиться голодом придется до конца. Во-вторых, я уже отвечал на этот вопрос: голодания и сыроедения, а затем и монотрофия, мне нужны прежде всего для совершенствования себя, телесно и духовно, как бы нелепо это не звучало. Я изменяюсь, мне это нравится, и хочется посмотреть, что будет дальше. Голодать более 6 месяцев в году, наверное, трудно. Поэтому во мне две идеи: голодать каждый второй месяц, и голодать по 2 месяца. Пока мне ближе второй метод, хотя бы потому, что там необходимо преодоление и достижение, там много неизвестного и опасного, это привлекает. Но если не получится, то пойдёт и первый вариант, месяц через месяц, это очень легко и без проблем хоть сейчас, а за год набегают те же самые 6 месяцев голодания. Но я сомневаюсь, что не длинный голод (по 30 дней) мне будет достаточным. Поэтому этот голод, на котором я сейчас, для меня так важен -- он даст мне ответ, что именно, какой метод для меня лучш
может вы будете основоположником целого направления в РДТ,кто знает?:prv03:
Алексаша
01-02-2009, 21:54
Есть всякие версии, что клетки способны к трансмутациям элементов
Да это прямо философский камень, не иначе. А нельзя трансмутировать свинец в золото?
Интересная статья , чего же вы раньше молчали, Рид?
Я уже давал эту ссылку как и другие. Повторил в связи со ссылкой, которую дал el Inka увидев прямую связь.
Для чистоты эксперимента
Вы уже не раз указывали всё на те же грабли - "чистота", особенно её патологические проявления: повальная дизенфекция, лечение "ударными" и "малыми, постоянными" дозами антибиотиков(природных и произведённых человеком). Без этих "граблей" естественная микрофлора будет и во рту и в желудке и в кишечнике при соответствующем живом растительном питании. Тем более что
с изменением микрофлоры местной локализации и кишечной, как депо микроорганизмов в теле человека.
Поддерживайте и питайте тех кто в "депо" и симбиотная микрофлора будет поддержана во всех частях тела.
Цитата:
Сообщение от Vovec
Остаётся вопрос минералов. Есть всякие версии, что клетки способны к трансмутациям элементов, но это из области экзотики. С другой стороны, коалы кроме листьев эвкалипта (еще и не всех сортов) ничего не едят.
ну и сколько(12 лет) и как( спят по 22 часа в сутки) они живут?
Хороший пример для монодиеты - северный олень - 9 месяцев в году ест ягель. Правда у него: шерсть, север, копыта.
например, если с приматами,да похожесть есть,но с другой стороны... у них есть шерсть,температура тела 37.2( средняя)...у нас шерсти нет,а если бы нашу температуру тела изменить до 37 ,как постоянную,то неизвестно какие изменения в целом претерпел бы человек,может ему только сыроедение бы и подошло...
Только человек задуман природой(это точно не моё мнение) поедать варёную мешанину, хотя есть ещё одно домашнее животное - без шерсти(хотя температура у него -39 средняя), делающее это с удовольствием:D .
Остаётся вопрос минералов.
Остаётся. Но вот что странно: у монотрофов микрофлора не гибнет от однообразного питания, а ведь микрофлора -- это тоже живые существа, а кроме них есть ещё грибки, да и кое-какие гельминты вполне могут в том же организме обитать, и всем хватает микроэлементов. Мне кажется, легенда о микроэлементах и якобы необходимости потреблять разные и непохожие продукты ради пополнения этих микроэлементов -- это не более чем легенда, в принципе не отличающаяся от легенды о витаминах.
Я бы посоветовал клизму при перечисленных симптомах.
Во-первых я против искусственности. В том числе очень против клизм и слабительных. Ну а во-вторых зачем? Исамо прошло полностью через каких-то 6 часов. А сейчас я замечательно себя чувствую, и от криза не осталось и следа. Хотя я ровно НИЧЕГО не делал. Вообще "помогать" организму -- по меньшей мере смешно. Я уже говорил: мне 50 лет, а моим генам, по минимуму, 2 Миллиона лет. Вопрос на засыпку: кто умнее и опытнее, я или гены? :)))
Папайя это не дерево - это растение
По подобным поводам моя бабушка говорила: "Из огня да в пОлымя" :)) То есть снова невозможно согласиться. Разве дерево, ЛЮБОЕ дерево -- это уже НЕ растение? С каких таких пор? Все они растения, от одноклеточных до секвойи. Вы хотели сказать, что папайа -- это трава. Такая же как и всякая пальма. Вполне возможно. Однако размеры этой травки (как и многих пальм) настолько велики, что говорить о папайевых плантациях как о полях не приходится. Как ни крути, это сад.
выдыхайте в бензобак!
Эх, где ж Вы раньше-то были? Я б за 6 часов галлонов пять надышал бы!
ну и сколько(12 лет) и как( спят по 22 часа в сутки) они живут?
Да, коала неподходящий пример. Но вот как быть, скажем, с галапагосской черепахой. Кушает она в неволе ТОЛЬКО капусту, день деньской у неё там гора резаной капусты. Которая ей так нравится, что черепаха отказывается даже от своего кактуса. И живёт она в среднем 300 лет. Спит, конечно, много, 12 часов по-моему. Но что ей делать-то? Интересно, что ни витамины ни микроэлементы ее не волнуют. В капусте есть всё. Точнее, черепашья микрофлора дарит черепашке буквально всё, что нужно для спокойной трехсотлетней жизни.
у них есть шерсть
Э-э-э-э... Как бы кого не обидеть... Мне кажется, вы на Кавказе давно не были, особенно на пляжах. Вы бы про шерсть не говорили тогда :)) Да что Кавказ, я вот тоже "шерстяной", это у меня от деда, а он был поляк, между прочим. С хорошего мужчины всегда можно снять ..... (сами знаете, по анекдоту) и килограмм шерсти. Так что обезьянки ещё позавидовать могут :)))
будете основоположником целого направления
Долго смеялся. Я не основоположник, я лаборант, положивший себя на стол и аккуратно себяже препарирующий :)))
А нельзя трансмутировать свинец в золото?
Дык какие проблемы? Плавим со свинцом бронзу, делаем бесформенный отлив, гальваникой покрываем золотом, матируем, старим, и вперёд, продаем самородок. :)) Главное, чтобы никто догнать не смог :))
Поддерживайте и питайте тех кто в "депо" и симбиотная микрофлора будет поддержана во всех частях тела.
Можно ИМХО и проще сказать, по-современному:
МОНОТРОФИЯ РУЛИТ! :)))
хотя есть ещё одно домашнее животное
Это класс! Шрифтом в 120 пунктов и на стенку! :))
А кстати, это самое домашнее животное не зря же так любят медики? На нём каких только лекарств и тем более операций не пробуют. И всякий раз говорят, что очень уж оно во многих отношениях на человека похоже. Может не зря говорят?
:)))))))
ДНЕВНИК
День 07. _ 01-02-09 _ Вес 72,8.
Чудесное самочувствие, ни малейших следов вчерашнего кризиса, хорошее настроение, веселое, много сил и бодрости. Спазмы в спине изменились -- сильно ослабели, но ощущаются не периодически, а постоянно. Однако это -- единственный негатив. Нет ни тошноты, ни головокружений, ни налета на языке, ни "ацидозного" выдоха. Всё очень хорошо, добавить нечего. Расход воды -- более 6 литров. Оценка дня -- 9 баллов.
День 08. _ 02-02-09 _ Вес ,.
Алексаша
02-02-2009, 03:29
Расход воды -- более 6 литров
Как Вы умудряетесь выпивать такое количество? У вас жарко? А совпдает ли выпитая вода с количество мочи? Или значительная часть жидкости выходит с потом и дыханием? Я, конечно, имею ввиду приблизительные значения. Не надо в граммах.
Как Вы умудряетесь выпивать такое количество?
Хочется - пью. Не хочется - не пью. Не думаю об этом и не считаю. Но сохраняю пустые бутылки :)) Вечером смотрю и суммирую. Получается не мало, но я-то себя чувствую хорошо. Зачем мне себя сдерживать и мучиться от жажды?
У вас жарко?
К сожалению несколько дней довольно холодно, в полдень всего +20С. Похоже, в феврале будет повтор микро-зимы, упадёт до +15С на неделю или больше :(
совпдает ли выпитая вода с количество мочи?
Да уж, количества солидные, и это не кайф -- раз 8 за сутки интим-рум посещаю :)) Благо, это в Кито не проблема, в любом почти магазине (уличных туалетов у нас нет и никогда не было, но всякий и любой магазин площадью хотя бы 100квм всегда рад помочь :))
выходит с потом и дыханием?
С дыханием -- конечно, что-то безусловно выходит. А с потом -- нет. На голоде я вообще не потею.
те же грабли - "чистота", особенно её патологические проявления:
Но в магазине продают чисто вымытые фрукты /овощи. С фекалиями тоже напряженка:-). А тут ещё Аник глистами пугает. Так что условия у нас все же не природные, и с этим ничего не поделать.
Во-первых я против искусственности. В том числе очень против клизм и слабительных. ... Вообще "помогать" организму -- по меньшей мере смешно. Я уже говорил: мне 50 лет, а моим генам, по минимуму, 2 Миллиона лет.
Инка, ничего смешного. Вы 50 лет были очень далеки от ЗОЖа, так что сейчас не грех и помочь. И эти ваши каскады голодания от природы очень далеки - они тоже порождение вашего ума. Я приводил пример обезьян, которые глотают острые листья против глистов. Это искусственное или нет?
Насчет клизм - в йоге это очень важная процедура. А йоги тоже не дураки. И в литературе есть примеры интоксикации от отсутствия клизм.
Другое дело, что у вас это уже не первое голодание, питание сырое растительное, так что и надобности в клизмах вполне возможно нету.
А нельзя трансмутировать свинец в золото?
Золото далеко не самый дорогой элемент.
ваши каскады голодания от природы очень далеки
Ясное дело, это не природное, это вынужденное. Голодом я добиваюсь очень многого. Было бы мне 25, я бы скорее всего вообще не голодал, стал бы за полгода монотрофом и всё. Но во мне столько гадости накопилось во всех смыслах этого слова, что очищение (тоже во всех смыслах) стало необходимостью. Наверное я достигну того уровня, когда долгое голодание станет излишним, и тогда буду голодать как обезьянки -- по паре-тройке недель пару раз в году, а остальное время монотрофничать на одном продукте по месяцу и более, то есть именно по-обезъяньи :)) Но до того времени ещё очень и очень долго мне ползти. Дорожка, которую я выбрал, длинная. Доползти бы...
Насчет клизм - в йоге это очень важная процедура.
Вы действительно считаете йогу наукой? Я - нет. На треть шарлатанство, на треть невежество, и лишь на треть -- опыт поколений. Это моё мнение. В любом случае я бы не стал на хоть как-то ориентироваться на них хотя бы потому, что йоги -- обыкновенные блюдоманы и мусороеды(сорри). Этим всё сказано. Они могут быть замечательными людьми, но учителя из них -- никакие.
так что и надобности в клизмах вполне возможно нету.
Именно об этом я и говорю -- НЕТУ такой необходимости.
Золото далеко не самый дорогой элемент.
Разумеется. Но зато именно золото легче всего продать :))
Котенок гав
02-02-2009, 09:03
Здравствуйте, El Inka поклон вам за ваш опыт.
Позвольте не согласиться с вами в том, что "йога - это треть шарлатанство, на треть невежество, и лишь на треть -- опыт поколений."
просто разным людям нужны разные инструменты для познания себя - ведь мы для этого пришли сюда.
Кроме того "йоги - обыкновенные блюдоманы и мусороеды(сорри). Этим всё сказано. Они могут быть замечательными людьми, но учителя из них -- никакие. тоже не совсем верно. Аскетика - одна из главных составляющих такой практики.
ну только представьте себе, что будет, если мусороед с грязными низкими вибрациями тела вдруг да начнет заниматься духовной практикой - да ширина энергопотока просто убьет тело.
так что г****ед по определению не может заниматься йогой.
Котенок гав,
Чушь откровенная, Кастанеда не был аскетом а в практиках добился такого что ваши йоги курят нервно кальян в сторонке.
Никакого очищения духовного от голоданий нет, наоборот делать практику с нормальным питанием гораздо легче - так как на это требуются силы физические и духовные - а на голодании и аскетизме они все брошены на этот самый аскетизм.
Котенок гав
02-02-2009, 09:48
если есть специальные грибы и принимать героин - можно тоже чего-то увидеть, только на какой срок и возникает вопрос чистоты информации.
нечистыми методами нельзя добиться чего-то стоящего.
Как научиться слушать себя, если ешь мясо - накрывает агрессия, раздражение и начисто перекрывает голосок совести.
Как увидеть то, что действительно находится у тебя под носом - сначала надо оторваться от телевизора, вытряхнуть из ушей, из себя навязанные образы-чужие слова.
Как понять то, что действительно тебе необходимо - если чужие желания и цели буквально рвут на части. сначала надо различить в своей голове чужие мысли.
Вот голодание очищает душу хотя бы только и в том смысле что человек прислушивается к себе, думает что ему надо. отделяет свое от чужого в себе.
Котенок гав
02-02-2009, 09:51
ноги растут отсюда http://www.gnozis.info/?q=node/3586
Мадам Фрекенбок
02-02-2009, 12:35
Да, коала неподходящий пример. Но вот как быть, скажем, с галапагосской черепахой. Кушает она в неволе ТОЛЬКО капусту, день деньской у неё там гора резаной капусты. Которая ей так нравится, что черепаха отказывается даже от своего кактуса. И живёт она в среднем 300 лет. Спит, конечно, много, 12 часов по-моему. Но что ей делать-то? Интересно, что ни витамины ни микроэлементы ее не волнуют. В капусте есть всё. Точнее, черепашья микрофлора дарит черепашке буквально всё, что нужно для спокойной трехсотлетней жизни.
у нее кишечник короткий,наверное,как у вороны.гы
Только человек задуман природой(это точно не моё мнение) поедать варёную мешанину, хотя есть ещё одно домашнее животное - без шерсти(хотя температура у него -39 средняя), делающее это с удовольствием .
что за животное?
Мадам Фрекенбок
02-02-2009, 12:37
нечистыми методами нельзя добиться чего-то стоящего.
Как научиться слушать себя, если ешь мясо - накрывает агрессия, раздражение и начисто перекрывает голосок совести.
слушайте,ну откуда такой бред?
знаю пару человек,конкретных мясоедов.они настолько ,спокойные, уравновешенные и порядочные люди!!!
один из них в нашей семье
скорее от отмены мяса может быть агрессия:D
Котенок гав
02-02-2009, 14:16
слушайте,ну откуда такой бред?
такой бред непосредственно из личного опыта моего и мужа.
мы как то стихийно не едим мяса но иногда в гостях этикет обязывает.
несколько раз потом замечали приступы гнева ниоткуда.
пришли к такому мнению независимо друг от друга.
а что мешает порядочному в целом человеку наорать на ребенка?
Мадам Фрекенбок
02-02-2009, 15:03
Котенок гав,значит вам и вашему мужу не подходит этот продукт(т.е. вы нервничаете изза того,что сьели его,а потом и переходите на гнев )!
В любом случае,обьясните мне ,как влияют аминокислоты(мясо--белок--аминокислоты) на выработку гормонов(или ферментов) ,которые приводят к гневу...:idea:
а что мешает порядочному в целом человеку наорать на ребенка?
ничего не мешает(ну не мясо).я не верю в теорию,что мясо вызывает гнев.
О те люди ,о которых я рассказывала,вообщем,я не видела у них гнева...
разволноваться-да,и это нормально для любого человека!
Котенок гав
02-02-2009, 15:43
Мадам Фрекенбок, вы будете отрицать, что мясо содержит различные гормоны, которые для усиления роста добавляют в корм?
И разве секрет, что после того, как корову "повели на бойню, где она долго стояла в очереди на свою смерть, и где принимала все ужасающие флюиды своих агонизирующих соплеменниц", "эти ощущения пронизали и отравили ее мясо"(цитата из книги Ю.А. Андреева Три кита здоровья.) ? http://www.newlibrary.ru/book/andreev_yurii/tri_kita_zdorovja.html
Отсюда и отрицательные эмоции.
Бамбука Пандовая
02-02-2009, 16:09
И разве секрет, что после того, как корову "повели на бойню, где она долго стояла в очереди на свою смерть, и где принимала все ужасающие флюиды своих агонизирующих соплеменниц", "эти ощущения пронизали и отравили ее мясо"(цитата из книги Ю.А. Андреева Три кита здоровья.) http://? http://www.newlibrary.ru/bo..._zdorovja.html
Отсюда и отрицательные эмоции.
Бедные хищники! Как же они живут-то на свете, с регулярными отрицательными эмоциями? Котенок гав, я поняла, всех хищников надо уничтожить, дабы не было отрицательных эмоций. Так? :-)
Котенок гав
02-02-2009, 16:18
Бедные хищники! Как же они живут-то на свете, с регулярными отрицательными эмоциями? Котенок гав, я поняла, всех хищников надо уничтожить, дабы не было отрицательных эмоций. Так? :-)
Так?
нет, пусть себе живут.
но человек, в отличие от животных, способен работать и вырастить себе овощи для еды или купить.
предлагаю свернуть мясоедческую дискуссию чтобы не мусорить в этом чудесном дневнике.
Мадам Фрекенбок
02-02-2009, 16:54
Мадам Фрекенбок, вы будете отрицать, что мясо содержит различные гормоны, которые для усиления роста добавляют в корм?
И разве секрет, что после того, как корову "повели на бойню, где она долго стояла в очереди на свою смерть, и где принимала все ужасающие флюиды своих агонизирующих соплеменниц", "эти ощущения пронизали и отравили ее мясо"(цитата из книги Ю.А. Андреева Три кита здоровья.) ? http://www.newlibrary.ru/book/andreev_yurii/tri_kita_zdorovja.html
Отсюда и отрицательные эмоции.
эту теорию доказать нельзя.более того,можно предположить,что в процессе тепловой обработки меняется структура мяса и соответсвенно "испаряется" тот негатив,о котором вы пишите..:D
вообщем,ПОКА остаюсь при своем мнении: не верю(Станиславский),что мясо приводит к агрессии
если есть специальные грибы и принимать героин - можно тоже чего-то увидеть, только на какой срок и возникает вопрос чистоты информации.
нечистыми методами нельзя добиться чего-то стоящего.
Как научиться слушать себя, если ешь мясо - накрывает агрессия, раздражение и начисто перекрывает голосок совести.
Как увидеть то, что действительно находится у тебя под носом - сначала надо оторваться от телевизора, вытряхнуть из ушей, из себя навязанные образы-чужие слова.
Как понять то, что действительно тебе необходимо - если чужие желания и цели буквально рвут на части. сначала надо различить в своей голове чужие мысли.
Вот голодание очищает душу хотя бы только и в том смысле что человек прислушивается к себе, думает что ему надо. отделяет свое от чужого в себе.
Откровеннейшая чушь. Гитлер был вегатарианцем.
99,9 % изобретейний в мире сделано в развитых странах причем прямая пропорицальная зависимость между количеством изобрететий/патнтов и потреблением мяса в с тане. Странны где мяса потребляют мало - не показывают своей "присветлости" - по большей части показывают свою отсталость и агрессию постоянно занятые в выяснении отношений со своими соседями.
И про коровок которых ведут на бойню - ну такая чушь откровенная что даже обсуждать не хочется, вся мировая эволюция построена на поедании одних другими и еще не один хищник не поперхнулся - или вы думаете что когда жертве уплетающей сперва от хищника и затем которой перегрызают горло у нее меньше гормонов выделяется чем когда ее убивают током? Ваши комментарии не вышли за уровень второго класса.
Да к стати перечислите мне "отрицательные гормоны" раз вы настолько разбираетесь в физиологиии, биохиии что тут об этом так разглагольствуете.
Мадам Фрекенбок
02-02-2009, 18:25
Никский целую вас!:bravo:
Алексаша
02-02-2009, 19:09
Никский, вступился за честь дамы. Настоящий джентльмен.
Мясоеды гурьбой навалились на Котенка и стараются его придушить. Честное слово, глядя со стороны, картинка довольно отвратительная. Сорри..
По поводу ферментов жертвы -- нету таких. Дело не в этом. А в том, что в убитом животном обитает СМЕРТЬ, которую вы, дамы и господа, с таким наслаждение поедаете. Приятного аппетита........
Котенок гав,
Уважаю Вашу позицию, пусть не во всём ещё Вами отполированную, но в целом Вы на верном пути, хотя и довольно трудном. В этом Вы могли убедиться, глядя на реакцию на этой ветке :)) Это ничего, сражения только закаляют :))
Если интересно, вот два дневника моих предыдущих длинных голоданий:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5171
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5338
.
Никский, вступился за честь дамы. Настоящий джентльмен.
El Inka, вступился за честь дамы. Настоящий джентльмен.
99,9 % изобретейний в мире сделано в развитых странах причем прямая пропорицальная зависимость между количеством изобрететий/патнтов и потреблением мяса в с тане.
Всё таки от картошки больше пользы. Вижу прмо пропорцианальную зависимость между количеством изобретений и количеством потребления картошки. Нет наверное огурцов:D
ДНЕВНИК
День 08. _ 02-02-09 _ Вес 72,00.
Считая с 1го августа 2008, я похудел ровно на 40кг. Класс!
-----Наташа сегодня выходит. Утром лимонный сок, с середины дня апельсиновый. Очень хорошо себя чувствует и говорит, что будет готовиться к более длительному голоду и начнет его в конце этого месяца.
-----У меня утром было немножко "ацетоновое дыхание", но через 3-4 часа прошло. Имела место и ослабленность, а после беготни по делам -- небольшая усталость. Но тоже всё восстановилось как обычно у компьютера за полчаса :)) Далее день был обычный, я работал и был в прекрасном настроении. Кстати, сегодня у нас вдруг, после нескольких прохладных дней, пронзительно-яркое сине-голубое лето! Это так здорово!... Короче, мне очень хорошо и проблем голодания нет никаких. Всё ещё удивляюсь, что язык так и остается чистым и розовым. Воды израсходовал почти 7 литров. Оценка дня -- 9 баллов.
День 09. _ 03-02-09 _ Вес ,.
Котенок гав
03-02-2009, 11:04
Да к стати перечислите мне "отрицательные гормоны" раз вы настолько разбираетесь в физиологиии, биохиии что тут об этом так разглагольствуете.
нет, я не могу причислить себя с сколько-нибудь глубоко разбирающимся в перечисленных областях -логам и -кам.
я вообще не понимаю, зачем ведется мясная дискуссия. нет ничего плохого в том, чтобы мясо есть. но без него вполне можно прожить. выбор за вами. я выбираю мясо не есть. никого при этом не убеждаю в правильности/неправильности.
тема мяса была затронута вскользь, почему-то она так задела.
на самом деле речь шла о том, что при занятиях духовными практиками, в частности йогой, постепенно надо переходить на более тонкое питание. исключать мусор.
Котенок гав,
Уважаю Вашу позицию, пусть не во всём ещё Вами отполированную, но в целом Вы на верном пути, хотя и довольно трудном. В этом Вы могли убедиться, глядя на реакцию на этой ветке :)) Это ничего, сражения только закаляют :))
спасибо за поддержку.
Откровеннейшая чушь. Гитлер был вегатарианцем.
Как раз вот это и есть чушь. Правда, может быть не такая откровенная. Вегетарианство Гитлера- миф, пока не доказано обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B8%D1 %82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
И про коровок которых ведут на бойню - ну такая чушь откровенная что даже обсуждать не хочется, вся мировая эволюция построена на поедании одних другими и еще не один хищник не поперхнулся - или вы думаете что когда жертве уплетающей сперва от хищника и затем которой перегрызают горло у нее меньше гормонов выделяется чем когда ее убивают током? Ваши комментарии не вышли за уровень второго класса.
Любое живое существо испытывает ужас смерти, и букашка, которую проглатывает воробей, и олень, загнанный хищником. Но это быстрое убийство, и оно оправдано чувством голода и необходимостью выжить. Но ни один хищник не создает своим жертвам ежедневный ад, такой какой люди создают на своих животноводческих фермах, при этом считая себя добрыми, духовными людьми. Большинство предпочитают закрывать глаза на это сторону жизни, настолько бы она покоробила их, столкнись они с ней в реальности. Руссо (вроде бы он, точно не помню) сказал, что если бы у бойни были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами. Разумеется есть или не есть мясо это выбор каждого, но как правило - это "выбор", навязанный в детстве. Я недавно обратила внимание на несоответствие морали детских сказок и реальной жизни. Как дети радуются, когда трем поросятам или козлятам удается спастись от серого волка. А от человека им не спастись. Безысходность их несчастной жизни, отсутствие шанса выжить и расстраивает больше всего. Извините за высокопарность)).
Откровеннейшая чушь. Гитлер был вегатарианцем.
"Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных "замечательных" качеств. Чего эти критики предпочитают не замечать, так это того факта, что никем не доказано, что все те, кто убивал и пытал людей, выполняя его волю, - офицеры и солдаты СС, чины Гестапо - тоже воздерживались от мяса. Бесспорно, что вегетарианство, имеющее своей единственной мотивацией заботу о собственном здоровье, никак не принимая в расчёт участь животных, их боль и страдание, имеет все шансы превратиться в ещё один "-изм": привязанность к определённой диете во благо "себя любимого". В любом случае, никто из апологетов праведности вегетарианского образа жизни никогда и не пытался утверждать, что вегетарианство - это панацея от всех бед, волшебный эликсир, способный превратить кусок железа в золото."
Полностью здесь http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=999
el Inka, извините за флуд в Вашем дневнике.)
Воды израсходовал почти 7 литров.
el Inka,
что пьём? Guitig?
Как раз вот это и есть чушь. Правда, может быть не такая откровенная.
Сторонники мясной диеты обожают приводить в пример любовь Гитлера к вегетарианской пище, словно бы в доказательство того, что даже полностью отказавшись от мяса, можно продолжать оставаться агрессивным, жестоким, страдать манией величия, быть психопатом и обладать целым букетом иных "замечательных" качеств.
Мне больше импонирует версия, согласно которой Гитлер стал вегетарианцем после того, как увидел в луже крови свою возлюбленную племянницу Гелю Раубель, которая застрелилась из пистолета, подаренного ей Гитлером...http://www.sexclinic.ru/stat36/
Типа, сильнейшие душевные переживания привели к вегетарианству.
Это только одна из версий возможной причины вегетарианства Гитлера. Как говорится, ничего личного.
Вегетарианство Гитлера- миф
Хорошо, если миф. Но что это меняет? Во-первых, клише о том, что всякий диктатор -- обязательно кровожадный зверь -- это тоже миф. Диктатор -- это некий вид менеджера, который ставит на некоторые посты действительно зверей, сам же вовсе не обязательно пачкает руки кровью. Во-вторых, и это для меня главное, вегетарианство -- это обычное пожирание вареного и жареного, то есть типичная блюдомания, поедание трупов растений. Так что дело тут не в мясе -- жареная картошка и жареное мясо суть из одной оперы. Когда бы Гитлер был сыроедом-монотрофом, вот тогда... :))
ни один хищник не создает своим жертвам ежедневный ад
Вот если бы этих "духовных людей", фермеров, на пару неделек поместить туда же, в те же загоны, в которых они держат свой "любимый" скот, а затем пригнать тех "духовных людей" на живодёрню, и сымитировать их "оприходование", протащить сквозь конвейер смерти хотя бы немножко, я бы поглядел на них после этого...
Большинство предпочитают закрывать глаза на это сторону жизни
Разве только на эту? Большинство предпочитает закрывать глаза НА ВСЁ!
несоответствие морали детских сказок и реальной жизни
Тут можно поспорить. Поглядите внимательно старые русские сказки -- там всюду кровь, насилие, убийства, истязания или в лучшем случае война. "Отрубил голову", "посадил на кол", "сбил стрелой", "закатал в бочку", "выпустил ему дух", "утопил", "спалил в печи" -- таких и подобных фраз, описаний, причем подробных, во всех красках, там полно. Я специально просмотрел десяток случайно выбранных старинных европейских сказок -- ничего такого там нету. Почему так? Не знаю ответа.
дети радуются, когда трем поросятам или козлятам удается спастись от серого волка
Ещё как радуются! Они в восторге! Детки ещё не потеряли любовь к жизни, к ЧУЖОЙ жизни тоже. Вот вырастут...
от человека им не спастись.
Человек -- идеальный хищник, Perfect Killer. Добавить нечего.
проблем с эмалью зубной не было?
Я уже не раз описывал и обсуждал это. Если коротко, моё мнение и мой опыт: после короткого голода цитрусовые, особенно кислые -- ПРОТИВОПОКАЗАНЫ для эмали. Это однозначно. После хотя бы 30ти дневного голода всё МЕНЯЕТСЯ. Выходить нужно на лимонном соке, желательно зеленых лимонов, чем кислее тем лучше. От лимона происходит УКРЕПЛЕНИЕ эмали, зубы вообще становятся твердыми как сталь, проволоку можно перекусывать. В первые дни (хотя бы в первый день) выхода сладкие фрукты, любые, -- недопустимы, ИМХО. Нужно закисливаться по максимуму. Далее переходить на зеленые апельсины или недозрелые грейпы, ну а дальше -- как Вам нравится.
Короче, диалектика, количество в качество переходит :)) Чем больше дней голода, тем крепче зубки, вот такая немудреная формула получается.
извините за флуд
Какой же это флуд? Нормально беседуем. Спасибо.
Прочитала в книге Г. Кларк "Исцеление от всех форм рака в последней стадии" что имея запломбированные зубы и коронки, невозможно избавиться от самых страшных паразитов.
Единственным по-настоящему анаэробным и при этом неестественным объектом у нас в организме являются зубные пломбы и коронки! Сами того неподозревая, мы создали этот объект во время проведения стоматологической работы по восстановлению зуба. Если клостридий колонизирует зубную ткань, то инфицированные зубы начинают поставлять клостридий в кишечник и опухоль.
Некачественно выполненное пломбирование зуба создает зазор между зубом и пломбой, как раз подходящее место для анаэробов. Мертвые зубы также приглашают клостридий на поселение. Если у вас имеются серые или голубоватые зубы, то вероятно, есть и клостридиевая инфекция. Ее легко различить внешне, если посмотреть на мертвый или запломбированный зуб. Однако инфекция скрыта от глаз под коронкой и полукоронкой, а также под обычной пломбой. Как правило многочисленные разновидности клостридий растут вместе. Я провожу анализ на шесть видов. Обычно все шесть обнаруживаются, если во рту имеются большие пластиковые пломбы, а также коронки, пломбированные каналы и мертвые зубы.
Во время удаления зуба попросите стоматолога отдать вам его, чтобы вы могли самостоятельно рассмотреть на нем тонкие черные прожилки клостридиевой инфекции.
Под маленькими пломбами, такими как пломбы на передних зубах, клостридия может и не быть. Видимо по сравнению с крупной пломбой маленькая дает более герметичное сцепление с зубом.
Ликвидация колоний
После инфицирования зубов и кишечника клостридиями, избавиться от них – задача не из простых. Силы иммунной системы не могут добраться до колоний, осевших в зубах, поскольку вокруг пломб нет циркуляции! По этой причине вся иммунная поддержка терпит крах.
Есть ли другие пути? Скажем, антибиотик, который неизменно противостоит клостридиям? Существует ли способ накачать организм достаточным объемом кислорода и тем самым предотвратить инвазию клостридий? Можно ли зазор между зубом и пломбой, который является источником микроутечки, загерметизировать таким образом, что бактерии окажутся отрезаны от организма? Можно ли истребить бактерии в зазоре с помощью цеппера? Некоторые из этих идей выглядят перспективно. Однако я обнаружила, что масло орегано (см. стр. 548), является лучшим антисептиком с сильными проникающими свойствами.
Тем не менее в случае рака в последней стадии с этим временным решением рисковать нельзя. Ничего не откладывайте на потом! Удалите все инфицированные зубы: зубы с коронками и полукоронками, зубы с пломбированными корневыми каналами и с крупными пломбами любого рода. Этим вы добьетесь нечто большего, чем просто избавление от бактерий клостридий. Чего именно – вы увидите дальше.
Пока вы ожидаете свой первый визит к стоматологу, можете начать избавляться от клостридий в кишечном тракте. Ни антибиотики, ни диета, ни дополнительные дозы пищевых добавок лакто- и бифидобактерий не способны избавить вас от этой инфекции. Есть лишь одно вещество (в норме оно содержится в желудке), которое в силах расправиться с клостридиями. Это вещество – бетаин в комплексе с соляной кислотой (HCl). Каждое в отдельности недостаточно эффективно. Вам понадобится:
• Бетаин или гидрохлорид бетаина (HCl): около 300 мг (см. Источники) по три штуки три раза в день во время еды.
• Соляная кислота (стандарта USP, т.е. фармацевтический (аптечный) стандарт США): 15 капель 5%-го раствора, смешанного с едой или напитком. Принимать во время еды. Максимальная дневная доза – 45 капель. Не капайте соляную кислоту прямо в рот! Она растворяет эмаль зубов.
Все разновидности клостридий (по результатам моих опытов с лабораторными образцами шести видов) за три дня исчезают из кишечника, а заодно и из верхней части пищеварительного тракта, вплоть до желудка, но не исчезают ни из отделов, расположенных выше желудка, ни из опухолей. Они поступают из инфицированных зубов и будут поступать до полного завершения санации полости рта. А пока вы должны чистить зубы маслом орегано, всего ? капли на зубную щетку. Увеличение дозы бетаина и соляной кислоты не поможет.
Организм почувствует неимоверное облегчение после удаления зубов, инфицированных клостридием. Пациенты сравнивают свои ощущения с подъемом и сбросом груза. Эффект сопоставим с удалением глубоко вонзившейся занозы. Ни антибиотики, ни перевязка не в силах остановить заражение крови, пока заноза остается на месте. Альтернативы этому нет, а облегчение мгновенное. После удаления гниющих токсичных зубов, вы по-прежнему должны четко выполнить последующую программу санации полости рта (будем обсуждать далее), но главный шаг сделан и теперь есть уверенность, что вы сможете избавиться от опухолевой патологии.»
После хотя бы 30ти дневного голода всё МЕНЯЕТСЯ. Выходить нужно на лимонном соке, желательно зеленых лимонов, чем кислее тем лучше.
Инка, не надо с такой уверенностью обобщать, что всем нужно выходить на лимонном соке. Если у вас прошло, то это не значит, что у всех пройдёт.
От лимона происходит УКРЕПЛЕНИЕ эмали, зубы вообще становятся твердыми как сталь, проволоку можно перекусывать
Твёрдость (или плотность) эмали - это физический показатель. Его можно измерять, но на глаз (и на зуб:-)) он не определяется. Если у вас прошла чувствительность зубов (не помню, это прошло от голодания, или раньше?), это не говорит об "отвердении" эмали.
Мадам Фрекенбок
03-02-2009, 18:26
Мясоеды гурьбой навалились на Котенка и стараются его придушить. Честное слово, глядя со стороны, картинка довольно отвратительная. Сорри..
По поводу ферментов жертвы -- нету таких. Дело не в этом. А в том, что в убитом животном обитает СМЕРТЬ, которую вы, дамы и господа, с таким наслаждение поедаете. Приятного аппетита........
кто мясоед? я не ем мясо.....
более того,я достаточно агрессивная дама..( не советую меня"цеплять"):idea:
смотрите какой у меня пылесос!:D
Мадам Фрекенбок
03-02-2009, 18:31
нет, я не могу причислить себя с сколько-нибудь глубоко разбирающимся в перечисленных областях -логам и -кам.
я вообще не понимаю, зачем ведется мясная дискуссия. нет ничего плохого в том, чтобы мясо есть. но без него вполне можно прожить. выбор за вами. я выбираю мясо не есть. никого при этом не убеждаю в правильности/неправильности.
тема мяса была затронута вскользь, почему-то она так задела.
на самом деле речь шла о том, что при занятиях духовными практиками, в частности йогой, постепенно надо переходить на более тонкое питание. исключать мусор.
спасибо за поддержку.
дискуссия ведется потому,что вы ее сами начали,а потом решили ее "свернуть" изза недостатка знаний и фактов....
Нужно закисливаться по максимуму.
Существует мнение, что лимоны оказывают ощелачивающее действие на организм
Существует мнение, что лимоны оказывают ощелачивающее действие на организм
__________________
Почему существует мнение? Это верно. PH крови сдвигается в щелочную сторону.
Прочитала в книге Г. Кларк "Исцеление от всех форм рака в последней стадии" что имея запломбированные зубы и коронки, невозможно избавиться от самых страшных паразитов.
Ваша кларк - мелкопошибная аферистка,которая скрыавется в Мексике от американского правосудия, - если ElInka читал ее опусы. то он наверно тут прокомментирует ее миелофон :-)
Как раз вот это и есть чушь. Правда, может быть не такая откровенная. Вегетарианство Гитлера- миф, пока не доказано обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D0%B8%D1 %82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Да кто пишет эту вашу вики педию? Да я там и сам размещал статьи... :-)
Вегатарианство Гитлера это факт - есть например книга "Застольные речи Гитлера" написанная его адьютантом - он там подробно описывал что что ел и тезисы выстуалений Гитлера на этих обедах..
Есть и много других свидетельств.
Руссо (вроде бы он, точно не помню) сказал, что если бы у бойни были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами.
Интересно этот ваш Руссо только языком чесал или вегатарианцем был?
Какую откровенную чушь он все же писал учитывая его время. Я когда был в деревне - то там резка свиней кур, гусей, коров, баранов и пр... настолько обыденное явление - в каждом доме, что эти бредовые заявления даже не обсуждаются.
Блин у меня закрались смутные догадки - что не мог такого скать НОРМАЛЬНЫЙ человек того времени - и погуглив сразу же нашел что Руссо был гомосексуалистом - теперь поняны эти сентиментальные всхлипы которые разводил этот гомосек между меньетом своим сокурсникам о "спасении букашек и коровок"
Да к стати он еще и шизофреником был. Да уж упасите меня от таких "авторитетных мнений"
да плевать людям с большой колокольни на "живодерню со стеклянными стенами" как правило в деревне резка животных превлекала много внимания соседей или просто всем было индиферентно, а во времена Руссо так и вообще народ шел как на демонстрацию чтобы посмотреть на казни - не коровок, а людей, я уж про Древний Рим, вообще не заикаюсь. А многие казни были не просто а типа на кол посадить, глаза выжечь, ноздри вырвать, залить свинец в глотку, язык отрезать, четвертовать (Любил это дело самолично Петр Первый - еще тот извращец был) - поотрубать руки ноги и только потом голову.... как Емельяну Пугачеву.
Вспомнил - была такая традиция в деревнях пить стакан свежей крови у только вспоротого животного :)
Да и про сказки русские-народные, я тоже как начал детям читать - думаю что за хр..нь - в одной сестры заманили младшую в лес убили на куски порезали и закопали что бы блюдцем с яблочком завладеть, в другой снегурочка расстаяла, в третей, загубили, в четвертой описывается как жена за мужа загубленного отомстила отрубив ноги буссурману - "больше не будут его ножки бегать по дорожке", ах да зайке ножки отрезали, из 10 сказок 9 вот таких, "Том и Джери" просто отдыхают от таких сюжетов. :-)
Решил я лучше путь комиксы читают - добрее будут :-)
Вегатарианство Гитлера
Есть и много других свидетельств
В моей библиотеке есть мемуары "коллеги" Гитлера - Вальтера Шелленберга. Шелленберг говорил о вегетарианстве Гитлера.
Котенок гав
03-02-2009, 21:26
добрее будут
Никский, спасибо за сказки. даже одно это слово, пусть и с негативным отношением, скрасило ваш пост, а то прямо кровь с экрана монитора брызгала!
Добро победит!
Вегатарианство Гитлера это факт
Как мясоедство(кровавая алчность) Сталина и Чингизхана
да плевать людям с большой колокольни на "живодерню со стеклянными стенами" как правило в деревне резка животных превлекала много внимания соседей или просто всем было индиферентно, а во времена Руссо так и вообще народ шел как на демонстрацию чтобы посмотреть на казни - не коровок, а людей, я уж про Древний Рим, вообще не заикаюсь. А многие казни были не просто а типа на кол посадить, глаза выжечь, ноздри вырвать, залить свинец в глотку, язык отрезать, четвертовать (Любил это дело самолично Петр Первый - еще тот извращец был) - поотрубать руки ноги и только потом голову.... как Емельяну Пугачеву.
Вспомнил - была такая традиция в деревнях пить стакан свежей крови у только вспоротого животного :)
Это факты мрачного периода человечества, то от чего оно уходит, и это за пределами понятия гумманизм-человечность.
Алексаша
03-02-2009, 22:25
Никского не поймешь. Почитаешь его Гавайский дневник - милый, сентиментальный, чадолюбивый семьянин, а придет на форум голодальщиков - громы и молнии сыплются на головы коллег. Уноси ноги, кто пока цел!
Я хотел заострить внимание на том, что прогресс в технике имеет ДИАЛЕКТИЧЕКОЕ и ПОСТЕПЕННОЕ (пошаговое) развитие. И главный закон такого развития -- УВЕЛИЧЕНИЕ ПОЛЕЗНОСТИ каждого последующего изобретения, полезности для той или иной деятельности человека.
Всё самое ДУРНОЕ, жестокое, кровавое на земле ЧЕТКО и ТЕСНО связано именно со злаковыми культурами и тем более с появившимися вслед за этим методам приготовления пищи
А кто оружие поставлял для армий, кто модернизировал его, на что направлен в основном весь технический прогресс? Правильно, в первую очередь - на развитие различных средств убийства и лишь, побочно для использования этих изобретений в быту и прочих мирных целях.
Насчёт умных книжек и исследований, я недавно читал занятную книжку, называется "Пища богов" - т. Маккена, там там дядька очень научно с кучей доказательств показывает, что человек стал человеком благодаря соме-псилоцибиновым грибам-галлюциногенам. Книжек и мнений разных миллион как за одни теории, так и за совершенно противоположные. И по одну и по другую сторону как правило очень убедительные.
Мне, например, непонятно в чём разница между подрывающей здоровье пщеницей и различными видами оружия, уничтожающего неугодных людей, или другими последствиями прогресса, портящими экологию и тд. То, что лично вы одно приемлите и это вам удобно на даннный момент, а другое - нет, наверное в этом причина? Кому же охота слезать с автомобиля, ноутбука, телевизора и идти в джунгли жрать пальмовые листья. Человек всегда оправдывает свою позицию.
Наташа сегодня выходит. Утром лимонный сок, с середины дня апельсиновый. Очень хорошо себя чувствует и говорит, что будет готовиться к более длительному голоду и начнет его в конце этого месяца.
-----У меня утром было немножко "ацетоновое дыхание", но через 3-4 часа прошло.
Я пропустила, а сколько дней голодала Наташа? Если это не было длительным голоданием, то почему выход на лимонном соке? Вы ж писали, что только после длительно на лимонном можно? Или это и было 30 дней?
Еще вопрос по поводу ацетонового дыхания. Неужели вы его ощущаете? Я сама никогда не чувствую свой запах изо рта на голодании, я у мужа спрашиваю, и таки да, часто очень сильно ацетоновое, но я сама никак не чувствую, даже в ладошки сложенные себе дышу - никакого запаха. Это моя индивидуальная особенность что ли? Когда муж голодает, та же фигня, он меня спрашивает, есть ли запах, а сам не ощущает.
Как научиться слушать себя, если ешь мясо - накрывает агрессия, раздражение и начисто перекрывает голосок совести.
Странно, я ем только мясо, но...при этом, нежный, ласковый и добрый.
Что-то в "консерватории" не то...
человек не вырабатывает витамин С
Если ест овощи и фрукты. А если ест только животный белок - то... вырабатывает.
Доказано в 30 годы, на примере северных племен.
Поэтому рекомендуется носить с собой записку для врачей, что вы голодаете, и какой срок.
Вы думаете, что поможет...? Они же всегда знают лучше...
Залечат, как пить дать залечат, и Вас же обвинят.
Но у того, кто ест мясо и вообще вареную и жареную пищу, просто нет никакого выбора. Не чистить зубы такой человек не может -- зубы будут испорчены. Потребители "здоровой и полезной пищи" (тут мне смешно, сорри :)) обречены на быстрое разрушение зубов как раз без частого абразивного и травящего воздействия зубных паст.
Уважаемый el Inka, I hate to tell you (мне неприятно Вам это говорить), но... У чистых мясоедов (которые питаются только мясом и рыбой), зубы в прекрасном состоянии - белые крепкие, без кариеса.
Можно не любить мясо, а заодно и мясоедов, но инфа должна быть корректной.
С уважением.
что пьём? Guitig?
Его, родимого :))
Я вот что обнаружил в Инете (много инфо, да и anyk99 говорил о том же) -- На голоде при потреблении воды даже со средней минерализацией может произойти то, что в народе называется "отложение солей". Разумеется, это далеко не единственная причина, но такой эффект всё же наблюдался. В то же время наличие даже очень слабой кислоты (растворенный углекислый газ в воде становится углекислотой) этот эффект полностью останавливает. Короче, артезианская мало-минеральная вода (мой Гюйтик) да ещё с газом -- это не просто приятно, но и полезно.
Кстати, на фабрике, где эту воду разливают, недавно сделали красивый парк для всех желающих, и в том парке есть душевые, раздевалки и большой бассейн, обложенный валунами, и бассейн тот наполняют именно Гюйтиком. Надо поплавать там - Гюйтик внутри, Гюйтик снаружи, двойной эффект :))
не надо с такой уверенностью обобщать
Не надо с такой уверенностью отрицать этот мой вывод, даже не попробовав его на себе. Отголодайте 30 дней и попейте лимонный сок хотя бы пару-тройку часов. После чего Вы удивитесь настолько, что этот свой пост удалите немедленно :))
Под твердостью зубов я имею в виду не только твердость эмали (что, безусловно, субъективно), но и ту твердость и "непоколебимость", с которой зубы сидят в дёснах, а это уже довольно объективно -- зубы можно попробовать покачать пальцем. После лимонного сока зубы не покачнёшь!
Короче, отрицать и я умею. "Книгу не читал, но я против" (с). Известная технология, тык скыть :)) Рекомендую всё же попробовать, не пожалеете. Но повторяю, на голоде менее хотя бы 28 дней лимон ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может повредить эмаль. На более длинных сроках что-то там меняется с зубами.Что? Не имею понятия. Но это настольно очевидное изменение и улучшение, что обсуждать нет смысла.
Если у вас прошла чувствительность зубов
Чувствительность зубов прошла у меня 11 лет назад (смотрите мою ветку 7 экспериментов на себе), так что тут Вы мимо, очень сорри.
Существует мнение, что лимоны оказывают ощелачивающее действие на организм
существует, и мнение это конечно правильное. Но. При этом имеется в виду НЕМНОГО лимона, и кратковременно. Если много и постоянно -- начинается именно закисление. Проверено. Да и данные есть убедительные на этом же Форуме. Ну и мой опыт тоже. Лимонная кислота, если ее много, просто не успевает перерабатываться. На сыроедении я мог скушать за час более килограмма лимонов, а за день -- около 4 килограмма. Закисление я таким способом получал огромное.
Уноси ноги, кто пока цел!
Именно так. А ещё кто-то говорит, что мясоеды терпимые и общительные. Ничего кроме крайней агрессии не вижу...
А кто оружие поставлял для армий, кто модернизировал его
Вы очень неверно понимаете термин "полезность", сорри. Как старый изобретатель, поработавший и в патентных архивах и помошником патентного поверенного, могу сказать, что под "полезностью изобретения" понимается его полезная применимость для ЛЮБОГО вида человеческой деятельности. Например, изобретена пуля, отрывающая у человека при попадании в него до нескольких килограммов живой плоти. Затем другой изобретатель приносит новую пулю, перерезающую человека пополам. Вторая пуля считается БОЛЕЕ полезной, так как она УЛУЧШАЕТ эффект от использования данного устройства (винтовки). Патентный поверенный НЕ ИМЕЕТ права задумываться об этической стороне дела, он работает исключительно над ТЕХНИЧЕСКОЙ стороной.
Что касается злаков и того неизмеримого зла, которое они принесли, то тут не поспоришь -- работ на эту тему много и выводы однозначны: злаки (и ТОЛЬКО злаки, и НИЧТО другое) позволили создать И государство И армию, позволили совершать ДАЛЬНИЕ походы и набеги на чужие территории, позволили подчинить народы и принудить их к повиновению, и как следствие, именно из злаков "проросла" религия, полиция, и вообще весь аппарат государства, превративший людей в стадо, в пушечное мясо, в плебс.
Если это не было длительным голоданием, то почему выход на лимонном соке?
Она решила поэкспериментировать, я вообще не знал поначалу, на чём она выходит. Кроме того, лимонного сока было мало, только первый час выхода, так что никакого разрушения эмали не произошло. Да, проголодала она неделю, как обычно.
по поводу ацетонового дыхания. Неужели вы его ощущаете?
Ещё как ощущаю :)) Но в первый день ацидоза оно было всего 6 часов, а на следующий день очень слабое, едва уловимое, и каких-то два часа или меньше. Больше не появляется.
Вы думаете, что поможет...? Они же всегда знают лучше...
Залечат, как пить дать залечат
Вот тут согласен полностью. Если на очень длинных сроках попаду в 911 -- прощайте, оттуда мне уже не выбраться :)) (смайлики поставил, но вообще-то всё так и есть)...
но инфа должна быть корректной.
Вы перечтите мою фразу ЕЩЁ РАЗ, и увидите, что всё очень даже корректно. Я лишь сказал, что мясоед и блюдоман НЕ МОГУТ не чистить зубы пастой и щёткой, иначе зубы сгниют. Разве это не так???
ДНЕВНИК
День 09. _ 03-02-09 _ Вес 71,4.
Как это нередко бывает на голоде – с утра небольшая слабость, но полностью исчезающая где-то за пару часов. Спазмы в спине (субъективно) день ото дня уменьшаются, хотя и проявляются так же часто. Язык розовый, запахов от меня нет, тошноты и головокружений тоже нет, замедленность не обнаруживается. Наоборот, активность в целом высокая. Настроение хорошее, бодрость в норме, работоспособность большая. Поездки, шоппинг, поход в детский кинотеатр (смотрели с малышом «Болт», классный пёсик!), а после всего ещё и день рождения у родственницы, причем с пельменями, плясками, розыгрышами и фантами – ничто меня не утомило, попивал водичку и улыбался :)) Короче, совершенно обычный день. Ставлю (уже традиционно) 9 баллов.
P.S. Да! Самое интересное забыл! Та липома на спине, о которой я писал в начале ветки, исчезла! Прощупывал долго и нудно – не могу найти. Нету её! Растворилась.
День 10. _ 04-02-09 _ Вес ,.
Никского не поймешь. Почитаешь его Гавайский дневник - милый, сентиментальный, чадолюбивый семьянин, а придет на форум голодальщиков - громы и молнии сыплются на головы коллег. Уноси ноги, кто пока цел!
Ну что вы - просто я не люблю ложь во всех ее проявлениях. Например, когда меня учит морали гомосексуалист.
(из рание приведенной цитаты Руссо)
У Высоцкого есть очень импанирующие мне стихи/песня
"Я не люблю"
Я не люблю фатального исхода
От жизни никогда не устаю
Я не люблю любое время года
Когда веселых песен не пою
Я не люблю открытого цинизма
В восторженность не верю и еще
Когда чужой мои читает письма
Заглядывая мне через плечо
Я не люблю когда наполовину
Или когда прервали разговор
Я не люблю когда стреляют в спину
Я также против выстрелов в упор
Я ненавижу сплетни в виде версий
Червей сомненья почестей иглу
Или когда все время против шерсти
Или когда железом по стеклу
Я не люблю уверенности сытой
Уж лучше пусть откажут тормоза
Досадно мне что слово честь забыто
И что в чести наветы за глаза
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и неспроста
Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа
Я не люблю себя когда я трушу
Обидно мне когда невинных бьют
Я не люблю когда мне лезут в душу
Тем более когда в нее плюют
Я не люблю манежи и арены
На них мильон меняют по рублю
Пусть впереди большие перемены
Я это никогда не полюблю
если кто хочет посмотреть видео в исполнеи автора:http://www.youtube.com/watch?v=ITraTGXv6k8
да плевать людям с большой колокольни на "живодерню со стеклянными стенами" как правило в деревне резка животных превлекала много внимания соседей или просто всем было индиферентно
Никсикий, я должен сказать, что ваши представления, цитируемые выше, носят гипотетический характер, т.к. я первые 17 лет жизни прожил в деревне. Да у нас резали свиней, кур, один раз телёнка. Но каждый раз это было тяжёлое испытание. Если отрубить голову курице было несложно, то зарезать поросёнка - на это в деревне были единицы умельцев за стакан самогона со свежепожаренной печенкой. Для детей же такое убийство всегда было трагедией, хотя и осозноваемой, как в "Руслане и Людмиле" - "...вздохнула и стала кушать...". Был у нас и один человек, который пил кровь поросят при резке. На него показывали пальцем и немного боялись.
Высоцкого я тоже люблю.
если ест только животный белок - то... вырабатывает (витамин С).
В сырых мясе/рыбе есть витамин С -
Vitamin C in Inuit Traditional Food and Women's Diets (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WJH-46K239H-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cd56aa4841ecebd5319cb0434612bd38)
Вы думаете, что поможет...? Они же всегда знают лучше...
Залечат, как пить дать залечат, и Вас же обвинят
Ну всё таки... Лучше, чем ничего. Хоть будут знать, что человек не диабетик, что это не отравление, не наркотики и т.д.
Не надо с такой уверенностью отрицать этот мой вывод, даже не попробовав его на себе.
Я ни в коем случае не отрицаю ваш очень интересный опыт. Все мы тут экспериментаторы на себе, и посредством форума обогащаем научную копилку человечества (о загнул:-)). Может кто-то и диссертацию на нас пишет:-).
Но: вы Близнец, а я, в известном смысле, прямая противоположность. Для меня любые утверждения должны быть обоснованы и проверены.
Под твердостью зубов я имею в виду ... твердость и "непоколебимость", с которой зубы сидят в дёснах ... После лимонного сока зубы не покачнёшь!
О, уже конкретнее и яснее. Сразу бы так. То есть у вас прошла паталогическая подвижность зубов. Это прекрасно. Но это случилось в процессе самого голода или уже на выходе? Даже если и на выходе, то утверждать, что это ИМЕННО от лимона нельзя, так после голода на выходе тоже происходят всякие изменения в организме.
Чувствительность зубов прошла у меня 11 лет назад (смотрите мою ветку 7 экспериментов на себе), так что тут Вы мимо, очень сорри.
Ну так я же написал, что точно не помню, о чем речь.У чистых мясоедов (которые питаются только мясом и рыбой), зубы в прекрасном состоянии - белые крепкие, без кариеса.
Но это у мясосыроедов - то бишь северных народов.злаки (и ТОЛЬКО злаки, и НИЧТО другое) позволили создать И государство И армию,
Я бы добавил в список и расширение ареала обитания человека. Вряд ли заселение той же Руси было бы возможно без них. Даже картошки в то время еще не было.
Котенок гав
04-02-2009, 06:00
Да и про сказки русские-народные, я тоже как начал детям читать - думаю что за хр..нь - в одной сестры заманили младшую в лес убили на куски порезали и закопали что бы блюдцем с яблочком завладеть, в другой снегурочка расстаяла, в третей, загубили, в четвертой описывается как жена за мужа загубленного отомстила отрубив ноги буссурману - "больше не будут его ножки бегать по дорожке", ах да зайке ножки отрезали, из 10 сказок 9 вот таких, "Том и Джери" просто отдыхают от таких сюжетов.
по существу, как филолог, который немного слушал фольклористику, могу сказать, что сказки как таковые не были предназначены детям.
вы забываете что сказка "сказывается", а не читается и сказывается с учетом аудитории.
даже и язык сказки об этом говорит, вы просто не читали оригинальных сказок, там столько мата...
а волшебная сказка часто отражает первобытное мифологическое сознание. вот в частности елементы смерти связываются исследователями с обрядом инициации, когда юноши должны были пройти испытания, "умереть" и заново родиться в новом качестве как полноправные члены родового общества. да еще часто обрести вследствие этого полезные свойства.
"В новгородской сказке мальчика отдают в науку "дедушке лесовому". Его дочери топят печь. "Дед и бросил мальчика в печь -- там он всяко вертелся. Дед вынул его из печки и спрашивает: "Чего знаешь ли?" -- "Нет, ничего не знаю" (трижды; печь накаляется докрасна). "Ну, теперь, научился ли чему?" -- "Больше твоего знаю, дедушка', -- ответил мальчик. Ученье окончено, дед лесовой и заказал батьку, чтоб он приходил за сыном". Из дальнейшего видно, что мальчик научился превращаться в животных." отсюда http://lib.ru/CULTURE/PROPP/skazki.txt
кроме того, нельзя судить о сказке по одной сказке, надо знать большой пласт таких сказок и лучше на нескольких континентах.
Хоть будут знать, что человек не диабетик, что это не отравление
Это так, но мне не понятно: С ЧЕГО БЫ ЭТО врачи 911 стали бы мои карманы обыскивать? Первое, что они сделают -- тут же вколят всякому человеку в коме ГЛЮКОЗУ. И тем укокошат меня прямо на месте.
любые утверждения должны быть обоснованы и проверены.
Кто же Вам мешает? Проверяйте. Отголодайте 30 и выходите на лимонном соке, и поделитесь с народом впечатлениями. Я не шучу.
у вас прошла паталогическая подвижность зубов.
Не было никогда подвижности, зубы сидели НОРМАЛЬНО, и при сильном нажиме могли отклониться на градус или около того. После лимонов на выходе и далее на сыроедении -- никакой нажим зубы не отклоняет. Субъективное ощущение -- бетонная твердость.
в процессе самого голода или уже на выходе?
Началось на выходе и закрепилось на сыроедении с большим процентом лимонов (около 30-40% всей моей пищи это были лимоны).
утверждать, что это ИМЕННО от лимона нельзя
Из всех продуктов, мной потребляемых, ЕДИНСТВЕННЫМ ежедневным и обязательным был ЛИМОН, который я люблю и ем МНОГО.
Я бы добавил в список и расширение ареала обитания человека
Разумеется так. Нужно лишь дополнить, что расширение племен, овладевших методом выращивания и хранения зерна, происходило исключительно за счет уничтожения всех тех, кто проживал на "заселяемой", то есть захватываемой земле. Зерно позволило уходить далеко и вырезать целые народы. Это тоже не моя выдумка, это выводы историков. Зерно дало ЭНЕРГИЮ для войны. А затем для государства, для подчинения, и как следствие -- для рабства. Я уже говорил, что есть серьезные исследования, показавшие, что и воин и раб были строго зерноеды. От злаков они получали быструю энергию (78% крахмала в зерне, то есть концентрированный сахар по сути) и хорошо работали и воевали, но при постоянном недостатке витаминов и микроэлементов жили недолго, умирали и легко заменялись другими рабами и воинами. Мясо и фрукты были для хозяев, зерно, мука и её продукты -- для рабов. Если присмотреться к современному питанию (только без предвзятости, спокойно), то мы увидим, что ничего не изменилось -- бедные едят каши, хлеб, макароны, рис и тому подобное, что составляет не менее 80% их твердой пищи, и живут мало, плохо, болезненно.
У Высоцкого есть очень импанирующие мне стихи/песня
"Я не люблю"
Я не люблю фатального исхода
От жизни никогда не устаю
Эх, Никский, Никский...Взрослый дядя, а чисто ребенок. Все, что мы отрицаем и активно не любим (кстати импОнировать), обязательно к нам придет в той или иной форме. Не Вам ли знать, виртуальному путешественнику...По первым строчкам песни Высоцкого уже понятно, что эти слова имеют под собой большую базу.
А уж по поводу гомосексуалистов - вот такого ханжества вообще от Вас не ожидала. Давайте теперь Чайковского не слушать, на балет не ходить (ибо известны байки про танцовщиков), брендовую одежду не носить (ибо модельеры...)...Что вы, батенька, побойтесь так громко отрицать гомосексуализм! Как бы не нагнал! :smirk: Руссо был гомосексуалистом и шизофреником, что не мешало ему довольно оригинально мыслить. А Вы после заявлений о том, что не позволите гомикам "Вас учить" просто смешны...Откуда такая шариковщина в 21 веке? Душили мы их душили...
нельзя судить о сказке по одной сказке, надо знать большой пласт таких сказок и лучше на нескольких континентах
Вот тут не могу согласиться. Лично мне (и моему малышу) вовсе не важно, что там БЫЛО в древности и как там сказки рассказывали, нам важно что ПЕЧАТАЮТ сегодня, то есть сказки ЧИТАЕМЫЕ. А в этих русских сказках -- одно убийство накладывается на другое, одно зверство следует за другим. Это детям читать нельзя. Начиная с "безобидного" Колобка. Маленький ребенок за пару страниц успевает ПОЛЮБИТЬ симпатичного Колобка, и значит, по детской психологии, объединить СЕБЯ с этим образом, а на третьей странице его СЪЕДАЮТ. Но Колобок -- это очень даже нежная сказка в сравнении со всем остальным. Русские сказки почти все -- СТРАШНЫЕ. И причина этого не объяснена.
Что до сказок других народов, то могу сказать, что кавказские сказки ТОЖЕ жуткие в основном. А вот европейские и американские -- ДОБРЫЕ. В Инете полным полно переводов. Там, знаете ли, Золушка, всё зло в такой сказке -- это СЛОВА мачехи, и НИКАКОЙ крови. И большинство европейских сказок в общем-то так и построены. Конечно, есть борьба с великанами, циклопами и людоедами, то есть с МОНСТРАМИ, с НЕлюдьми. Но издевательства, расчленения людей в таких сказках -- исключительная редкость. Американские сказки (и северо и южно американские) -- это в основном ПРИТЧИ, где обычные в общем-то события из жизни человеческой перенесены на животных и на неживые объекты, а так же имеются чисто фантастические выдумки, но практически всегда очень ДОБРЫЕ. Я много читаю сыну наши эквадорские и андинские сказки. Они абсолютно БЕСКРОВНЫЕ, в них нет и тени страдания, нет боли. Но читать ему русские с традиционными отрублениями голов (а в былинах -- сотен и тысяч голов) -- это я не буду, уж увольте. Сорри, конечно.
"Дед и бросил мальчика в печь -- там он всяко вертелся.
"Настя" Сорокина - по мотивам этой сказки?:-)
Проверяйте. Отголодайте 30 и выходите на лимонном соке, и поделитесь с народом впечатлениями. Я не шучу.
Стрёмно.
и при сильном нажиме могли отклониться на градус или около того
По-моему при нажиме пальцами зубы в норме отклоняться не должны.Началось на выходе и закрепилось на сыроедении с большим процентом лимонов... ЕДИНСТВЕННЫМ ежедневным и обязательным был ЛИМОН
И тем не менее, как объективный исследователь, вы не можете из этого вывести корреляцию. Не забывайте, что всё это происходило после 40-ко дневного голодания (1-го или 2-го?), что само по себе дает эффект.
Нужно лишь дополнить, что расширение племен, овладевших методом выращивания и хранения зерна, происходило исключительно за счет уничтожения всех тех, кто проживал на "заселяемой", то есть захватываемой земле.
Но изначально-то на этой территории никого не было. А если и были, то питались зерном, а не ананасами (я, скажем, про нечерноземье). И вообще, такого разнообразия растений 2000-3000 лет назад на той же Руси не было. Так что альтернативы зерну не было (по крайней мере зимой, которая длится по пол-года).
Котенок гав
04-02-2009, 06:34
хочу вступиться за Никского. конечно резкий тон может кого-то покоробить.
зато еще 10 раз подумаешь и отполируешь свою точку зрения прежде чем высказывать, а то придет Он вместе с мадам Фрекенбок и пропылесосит...
Стрёмно.
Иначе говоря, Ваша критика моих высказываний никаких оснований не имела. Окей.
зубы в норме отклоняться не должны.
Нажмите сильнее (верх зуба) и получите как минимум 1 градус. Это норма для ПЕРЕДНИХ зубов.
Но изначально-то на этой территории никого не было.
Уважаемый, Вы путаете эпохи.
А если и были, то питались зерном
Вы противоречите и себе, и истории. Изначально люди занимались собирательством и поеданием падали. Такое занятие не мешало им жить племенами на больших территориях в предгорьях. Первичное расселение ЗЕРНОВЫХ племен происходило НЕ в долины, а ВДОЛЬ предгорий, то есть захватывалась ПРИВЫЧНАЯ для этих племен земля, с привычным климатом и рельефом, при этом незерновые народы УНИЧТОЖАЛИСЬ. И только когда такая земля закончилась, началось расселение в долины, где, как Вы правильно заметили, в основном никого не было.
альтернативы зерну не было (по крайней мере зимой
А причем здесь Русь????? До Руси ещё ТЫСЯЧИ лет. Речь идёт об АФРИКЕ, разумеется, о НАЧАЛЬНОМ расселении, и далее о становлении первогосударств на территории Эфиопии и Эритреи, например, а так же в Южном Йемене.
Котенок гав
04-02-2009, 06:46
А вот европейские и американские -- ДОБРЫЕ.
просто максимально адаптированные.
Там, знаете ли, Золушка, всё зло в такой сказке -- это СЛОВА мачехи, и НИКАКОЙ крови.
опять же более поздняя и смягченная версия ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ сказки.
Конечно, есть борьба с великанами, циклопами и людоедами, то есть с МОНСТРАМИ, с НЕлюдьми.
русские сказки "с отрубанием голов" очень-очень древние, а борьба с Нелюдьми - это уже не родовая сказка, а рыцарская, средневековая. разные вещи.
это я не буду, уж увольте. Сорри, конечно.
я тоже кровавые сказки детям не читаю. у меня просто кровь в жилах стынет.
но справедливости ради надо сказать, что мы ничего не знаем о нашем подсознании. вот применение метода холотропного дыхания говорит о том, что в человеческом подсознании хранится множетство кровавых образов.
может ребенку нужны и такие сказки, "с отрубанием голов"? кто знает? ведь в жизни мы не можем ребенка оградить от всего ужасного.
Это детям читать нельзя. Начиная с "безобидного" Колобка.
Инка, неужели лично вас в детстве травмировал колобок? "Не верю!".
Американские сказки (и северо и южно американские) -- ... практически всегда очень ДОБРЫЕ. Я много читаю сыну наши эквадорские и андинские сказки. Они абсолютно БЕСКРОВНЫЕ, в них нет и тени страдания, нет боли
Но это никак не мешало именно этим народам (если верить книгам), изобретать самые изощрённые пытки, приносить человеческие жертвоприношения с вырезанием сердец и т.д.
"А сказки добренькие":-).
Чтобы разрядить обстановку, предлагаю вашему вниманию современный вариант сказка про Кащея. Сказка жестокая, с трупами, но надеюсь никого не травмирует:-)
Кащей устал... (Слабонервным не читать!)
http://www.anekdot.ru/id/362455/
Ваша критика моих высказываний никаких оснований не имела
Я критикую не ваш опыт, а ваш ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод, о пользе лимонов против подвижности зубов. Вполне возможно, что вы и правы.
Вы противоречите и себе, и истории. ... А причем здесь Русь?????
А я как раз веду речь о заселении северных территорий.
Опять о сказках - Инка, ознакомьтесь с оригинальными версиями европейских "добрых" сказок:
http://www.diary.ru/~fool-girl/p42023095.htm
просто максимально адаптированные.
Всё понятно, вы антиамериканист :)) Что ж, есть и такая позиция. Хотя и непродуктивная.
русские сказки "с отрубанием голов" очень-очень древние
Что вы считаете древним? 300 лет? Или Вы всё ещё верите, что Россия древняя страна? Окей, тогда спорить трудно.
может ребенку нужны и такие сказки
Нет, не нужны. ребенок через сказку должен прийти к Богу, то есть к Любви и Добру. Иначе вся его жизнь будет -- мрак.
в жизни мы не можем ребенка оградить от всего ужасного.
В моей стране ужасного нет. Был на рынке один карманник, да и тот получил 17 лет (у нас тут большиесрока дают отморозкам), да и рынка того нету уже -- на том месте торговый центр на 400 магазинов :))
неужели лично вас в детстве травмировал колобок?
Мне в детстве книжек не читали, у меня их просто не было. Травмировать меня пытались не "колобки", а люди. Но я всякий раз благополучно убегал хотя бы на неделю :))
Но это никак не мешало именно этим народам (если верить книгам), изобретать самые изощрённые пытки, приносить человеческие жертвоприношения с вырезанием сердец и т.д.
Вы говорите бред. Понимаю, что это не Ваш бред, а бред из бредовых книг. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ историю, например, андинских народов. И потому нет базы для спора.
Котенок гав
04-02-2009, 07:04
Ну что вы - просто я не люблю ложь во всех ее проявлениях. Например, когда меня учит морали гомосексуалист.
(из рание приведенной цитаты Руссо)
Никский, с большим уважением к вам, но тут вам есть над чем подумать. вы делите ЦЕЛОСТНЫЙ мир на белое-черное и нападаете на черное.
но ведь суть в том, чтобы научиться ВЫСВЕТЛЯТЬ-выделять из общей серой массы БЕЛОЕ, с тем чтобы черное в белом постепенно растворилось.
вот может быть полезно http://www.gnozis.info/?q=node/3599
Вполне возможно, что вы и правы.
Получается что да, я прав.
веду речь о заселении северных территорий.
Вы говорите о другой эпохе, отстоящей от той, о которой говорил я, где-то на 2 тысячи лет.
с оригинальными версиями европейских "добрых" сказок:
Вы снова говорите О ДРУГОМ!
Сказки братьев Гримм -- это сказки братьев Гримм, А НЕ НАРОДОВ ЕВРОПЫ. Это писательские ВЫДУМКИ. А мы тут обсуждали НАРОДНЫЕ сказки. Это вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Котенок гав
04-02-2009, 07:08
Что вы считаете древним? 300 лет? Или Вы всё ещё верите, что Россия древняя страна? Окей, тогда спорить трудно.
я не могу знать, насколько древняя страна Россия, но есть мнение что она восходит к древней цивилизации гипербореев, и что этруски - прародители славян.
http://www.gnozis.info/?q=node/3593
Я лишь сказал, что мясоед и блюдоман НЕ МОГУТ не чистить зубы пастой и щёткой, иначе зубы сгниют. Разве это не так???
Конечно не так. В том - то и дело. Северные народы не чистят зубы - нет необходимости. Это южная привычка.
Был такой стоматолог ДР.Прайс -он объездил весь (почти) земной шар. Его интересовали , в основном, племена оторваные от цивилизации. И вот он, с удивлением, обнаружил, что чем больше животного белка потребляет племя, - тем лучше у них состояние зубов. И наоборот. Он сделал множество фотографий и издал книжку. Существует фонд имени его. Всю инфу легко найти на инете.
Ну и наконец я. я нечищу зубы уже лет так пять. Нет необходимости. И уж точно не хожу к дантистам.
С уважением.
этруски - прародители славян.
Я же говорю -- О сколько нам открытий чудных готовит... коммерциализация истории :)) А вообще -- блаженны верующие (с)
я нечищу зубы уже лет так пять.
На своей ветке Вы как-то сказали, что у вас их просто нет, то есть имеются, но в стакане с водой. Или это была шутка? Тогда пардон.
Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ историю, например, андинских народов.
Поделитесь ссылками, с интересом почитаю. Ацтеки жертвы приносили, или это миф? Североамериканские индейцы скальпы снимали или нет?
Насчёт выводов: Инка, как мне представляется, вы склонны к эмоциональным, страстным выводам. По теминологии Гумилёва вы пассионарий (что доказывает и ваша биография - Сингапур, Эквадор). Вы ставите опыты, набиваете шишки, но продвигаете человечество вперёд. Но например ваш вывод, что худеньким голодать очень легко, совершенно не соответствует действительности. Поэтому призываю к сдержанности и ответственности.
Сказки братьев Гримм -- это сказки братьев Гримм,
Инка, блин (простите), ну прочитайте же вы саму статью, прежде чем делать выводы, что вы опять вперёд паровоза бежите.
Да, статья действительно называется "Настоящие сказки братьев Гримм", но речь в ней именно про настоящие, оригинальные народные сказки.
Читать удобнее здесь: http://daksnike.narod.ru/Inter/i17.htm
А уж по поводу гомосексуалистов - вот такого ханжества вообще от Вас не ожидала. Давайте теперь Чайковского не слушать, на балет не ходить (ибо известны байки про танцовщиков), брендовую одежду не носить (ибо модельеры...)...Что вы, батенька, побойтесь так громко отрицать гомосексуализм! Как бы не нагнал! Руссо был гомосексуалистом и шизофреником, что не мешало ему довольно оригинально мыслить. А Вы после заявлений о том, что не позволите гомикам "Вас учить" просто смешны...Откуда такая шариковщина в 21 веке? Душили мы их душили...
Уважаемая Евочка!!! Спасибо за этот опус. Присоединяюсь.
Мне всегда нравились гомосексуалисты... в них есть что-то такое.... гомосексуальное..что-ли..., начиная с Сократа. Ловишь на себе их взгляды.. и чувствуешь, что ты еще кому-то нужен. Несмотря на возраст, телосложение, и предпочитаемость.
А беседовать с ними одно удовольствие, -если конечно они образованы. В прочем, гетеросексуальные тоже бывают образованы, но в их глазах. улыбках, ужимках нет той реакции на тебя, как на мужчину. А этого порой так нехватает. Ведь согласитесь, что не только у "голубых" бывают "голубые" мечты. Ведь "Снятся людям иногда "Голубые" города, у которых названия нет."
Сообщение от voldav
я нечищу зубы уже лет так пять.
На своей ветке Вы как-то сказали, что у вас их просто нет, то есть имеются, но в стакане с водой. Или это была шутка? Тогда пардон.
Во первых, спасибо, что Вы читали ветку моего отца.
Собственно, это и есть ответ
Ацтеки жертвы приносили, или это миф? Североамериканские индейцы скальпы снимали или нет?
Ацтеки, как хорошо всем известно -- это тюрки, азиаты, перешедшие Берингов Перешеек (впоследствие пролив). Так что их нравы -- это азиатчина, к нашей теме отношения не имеющая. Сорри.
вы склонны к эмоциональным, страстным выводам.
Должен же человек быть склонным хоть к чему нибудь :))
вы пассионарий
Хорошая русская пословица: Хоть горшком назови, только в печь не сажай :))
что худеньким голодать очень легко, совершенно не соответствует действительности.
А как же я??? Я ведь тоже уже ХУДЕНЬКИЙ, я похудел за 6 месяцев на 40 (сорок!) килограммов, и вот уже идёт 10й день третьего длинного голода, а я всё ещё чувствую себя ПРЕВОСХОДНЕЙШЕ!
призываю к сдержанности
Это Вы меня ещё не видели несдержанным :))
А уж по поводу гомосексуалистов - вот такого ханжества вообще от Вас не ожидала. Давайте теперь Чайковского не слушать, на балет не ходить (ибо известны байки про танцовщиков), брендовую одежду не носить (ибо модельеры...)...Что вы, батенька, побойтесь так громко отрицать гомосексуализм! Как бы не нагнал! Руссо был гомосексуалистом и шизофреником, что не мешало ему довольно оригинально мыслить. А Вы после заявлений о том, что не позволите гомикам "Вас учить" просто смешны...Откуда такая шариковщина в 21 веке? Душили мы их душили...
Ок, сейчас расставим все на свои места....
Пусть Чайковский пишет музыку, путь кто-то тот пишет стихи, мне наплевать на их сексуальные предпочтения...... ровно до того момента как вместо свой музыки и стихов они посмеют говорить о морали...
У них на это просто нет морального права, так же как у священника только что склонившего к гомосексуализму малолетнего служку или подпевалу из хора нет морального права читать проповеди - это вам понятно? Вы понимаете концепцию морального права?
ну прочитайте же вы саму статью, прежде чем делать выводы
Ну почитал, наискосок. Вывод? Очень простой. Статейка с потолка давно небеленого списана. Откуда дровишки? То есть инфа? ПОЧЕМУ мы должны верить анонимному автору? Где доказательства, которые так милы Вашему сердцу? :))
Вы читали ветку моего отца.
На той же ветке было доказано, что Вы и ваш "отец" -- одно лицо. Или я снова не прав? :)) Впрочем, мне всё равно, я в чужие дела не лезу. И если Вы не чистите зубы -- это интересно, однако ко мне лично неприменимо. Мясо я есть не буду. ... Сейчас на голоде особенно страшны запахи. После кино малыша кормили в ресторане, там несло жареным мясом с кухни. И запах был, извините, в общем, запах вещества на букву "г". Жареное и вообще мясное -- сейчас для меня просто НЕВЫНОСИМАЯ мерзость по запаху. Видеть могу, это я терплю легко. Но запах!!! Меня просто выворачивает. В супермаркетах ещё ХУЖЕ! Там в рядах СЫРОГО мяса можно просто одуреть от омерзения. Но уже И вида И запаха, двойной удар! Как Вы только до этой гадости можете дотрагиваться, не понимаю... Впрочем, опять-таки, это Ваше дело. Пусть каждый живёт как хочет, разумеется.
Вы и ваш "отец" -- одно лицо
el Inka, Вы забыли добавить сюда "Святага Духа"
Нет я еще не Дав, Я только учусь.
К стати в Мае я тоже стану отцом. Вот тогда я с ним поговорю на равных. Как отец с отцом.
Ацтеки, как хорошо всем известно -- это тюрки, азиаты
А кто ещё в Америках живёт? Североамериканские индейца разве не монголоиды?
Я ведь тоже уже ХУДЕНЬКИЙ
70 кг. Вполне нормально. И у вас это уже не в первый раз. И я против обобщений. Кстати, у вас самих даже первый голод проходил нормально, что противоречит вашей же теории. Человек не машина, все разные, и что внутри каждого из нас мы не знаем.
Ну почитал, наискосок. Вывод? Очень простой. Статейка с потолка давно небеленого списана. Откуда дровишки? То есть инфа? ПОЧЕМУ мы должны верить анонимному автору?
Не на тот искосок читали.
Гляньте здесь: http://daksnike.narod.ru/Inter/i17.htm
Внизу написано "Книгу Ричарда Закса Underground education
читала Кира ЧЕТВЕРТАК"
Пожалуйста: http://www.amazon.com/Underground-Education-Richard-Zacks/dp/0385479948 , всего доллар подержанная стоит.
Вот вам и автор: http://www.echonyc.com/~rzacks/
Мне всегда нравились гомосексуалисты... в них есть что-то такое.... гомосексуальное..что-ли..., начиная с Сократа.
А мне они не нравятся, потому что конкуренты.))) Как назло в гомики уходят самые красивые мужики. А теткам тоже охота. Ну в общем, конфликт интересов. :D
Ок, сейчас расставим все на свои места....
Вам опять показалось. Вы сейчас спите? :acupuncture:
Пусть Чайковский пишет музыку, путь кто-то тот пишет стихи, мне наплевать на их сексуальные предпочтения...... ровно до того момента как вместо свой музыки и стихов они посмеют говорить о морали...
У них на это просто нет морального права, так же как у священника только что склонившего к гомосексуализму малолетнего служку или подпевалу из хора нет морального права читать проповеди - это вам понятно? Вы понимаете концепцию морального права?
Концепция морального права никак не кореллирует с Вами, Никский. И знаете, почему? Потому что гордыньку усмирять надо. Не Вам судить. А кому - помните? Чем меньшей букашкой Вы себя почувствуете, тем меньше конфликтов будет во внешнем мире имени Никского. Ну че Вы пухнете? Расслабьтесь. Просто представьте, что Вы лично никакой ответственности за педерастов не несете. И наслаждайтесь!
А, кстати, господа, по поводу сказок. Есть же исследования на тему всех этих ужасных кровавостей. Они иносказательны. И обращены в основном к подсознанию. Есть книга Клариссы Эстес "Бегущая с волками" (ученица Юнга). Там все сказки по косточкам разобраны-рекомендую. Да и потом, сказка быль, да в ней намек-добру молодцу УРОК. Что сие означает? То, что ребенок не должен жить в идеализированном мире, ибо жизнь-долина слез (так было модно думать). Это такое учение (тренируйся на кошках), чтобы реальная жизнь не пыхнула в лицо ужасом, когда малыш шагнет за порог в БОЛЬШУЮ ЖИЗНЬ.
Вот еще:
СКАЗКИ БРАТЬЕВ ГРИММ ПО-ВЗРОСЛОМУ
http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np3.cgi?y=2008&i=3&n=37&k=11
Только читайте не наискосок, а построчно:-)
чем больше животного белка потребляет племя, - тем лучше у них состояние зубов. И наоборот.
Тут не прямая корреляция c животным белком (ну нету в нём ничего принципиального, чего нету в растительном), а обратная корреляция с потреблением углеводов. Так что факт это хорошо, но его нужно правильно трактовать.
В сырых мясе/рыбе есть витамин С -
Vitamin C in Inuit Traditional Food and Women's Diets
Кстати, как вам такое северное блюдо - содержимое желудка оленя. Концентрат витаминов!
Вы очень неверно понимаете термин "полезность", сорри.
Это слово не имеет абсолютно никакого значения без контекста. Как в отношении пшеницы, так и вооружения. И те и другие одним чем-то полезны, другим непременно вредны. Впрочем, так происходит практически со всеми вещами. Скажем вам вредна пшеница, потому что вредна для здоровья. А кто-то денег на ней получает и живёт только благодаря этому. Другой пример, вы изобретаете аккумулятор, есть, конечно, люди кто изобретает эффективные орудия убийства и зарабатывают этим. В общем что-то всё слишком неоднозначно выходит, хе-хе =)
злаки (и ТОЛЬКО злаки, и НИЧТО другое) позволили создать И государство И армию, позволили совершать ДАЛЬНИЕ походы и набеги на чужие территории
А как же сахар, табак, специи...благодаря им рабство и уничтожение диких племен процветало в прошлом тысячелетии.
У них на это просто нет морального права, так же как у священника только что склонившего к гомосексуализму малолетнего служку или подпевалу из хора нет морального права читать проповеди
Никский, Если бы он склонил к гетеросексуальному акту малолетнюю девочку, это было бы морально?))) Какая связь вообще гомосексуализма и морали, не понимаю...
И раз уж вам не угодил Руссо, то вот вам еще слова великих вегетарианцев:
Леонардо да Винчи.
"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет время, когда человек будет смотреть на убийство животного так же, как сейчас он смотрит на убийство человека".
Джордж Бернард Шоу.
"Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Мы молим Бога озарить наш путь:
"Даруй нам свет, о всеблагой Господь!"
Кошмар войны нам не дает уснуть,
Но на зубах у нас животных мертвых плоть.
Питер Бурваш. Экс-чемпион мира по теннису.
"Я не кисейная барышня. Я играл в хоккей, пока не лишился половины зубов. Я сражался на теннисных кортах... Но то, что я увидел на бойне, потрясло меня. Выйдя оттуда, я уже твердо знал, что не причиню никогда зла ни одному животному! Я уже раньше был знаком с экономическими, экологическими и психологическими доводами в защиту вегетарианства, но этот непосредственный опыт, открывший мне всю жесткость, проявляемую человеком по отношению к животным, стал прочной основой моего вегетарианства."
Плутарх. "О Поедании Плоти".
Будьте последовательны и сделайте все сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи и львы делают это, убивая и поедая свою жертву. …Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрет, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?
http://newjaipur.narod.ru/vipveg.htm
Будьте последовательны и сделайте все сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи и львы делают это, убивая и поедая свою жертву.
С одной стороны это верно, но с другой человек от животных в частности и отличается наличием каких-то навыков и способностей, благодаря которым, наверное, так и растёт наша популяция. Ведь если лишить человека всех его навыков, отнять социализацию - он станет животным, как маугли, например. И человек вероятно будет подобен тому животному в среде которых он обитает. Хотим ли мы обратно стать обезьяной и до какой степени? =) Вроде и обезьяной не хотим быть с одной стороны, с другой наша бесчинная "человечность" уже переходит все границы.
"Животные - это мои друзья ...и я не ем своих друзей. Это ужасно! Не только страданием и смертью животных, но тем, что человек понапрасну подавляет в себе высшее духовное сокровище - сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, растаптывая свои собственные чувства, становясь жестокими".
Так ведь всё живое, и морковка и укроп, и другие растения, не только животные. Планета Земля наша судя по всему точно такое же живое существо, как и мы. Мы-паразиты на ней, не знаю что можно с этим поделать.
Мне кажется людям нравится отказ от животной пищи в частности тем, что человек сам животное и инстинктивно опасается, что и его могут съесть, поэтому пропагандирует такую теорию в которой это исключено.
Как раз цитата подвернулась по первому вопросу:
"M: Вы должны есть ту пищу, которую можете собрать голыми руками.
Р: С извинениями к автору Десмонду Моррису, я приведу гипотезу "голых приматов". Этот миф часто повторяем некоторыми сыроедами с религиозным пылом.
Проблема: этот миф - отрицание реальности, и отрицание естественной природы. Человек - интеллектуальное существо, использующее подручные средства. Те, кто распространяют этот миф, отрицают использование подручных средств, и отрицают интеллектуальный потенциал, они буквально попирают наше естество. Отрицать использование подручных средств - значит опустить человека ниже шимпанзе (которые выковыривают палочками термитов, чтобы съесть их).
Некоторые могут возразить, что у людей слишком много средств. Тем не менее, использование простейших из них подходит для добычи еды (например, камни). Так что этот миф оскорбляет человечество, или отрицает человеческую природу в известном смысле.
Дополнительные проблемы:
Вы можете найти сыроедов, распространяющих эти мифы в компьютерных сетях. Как бы голые обезьяны (без подручных средств) сделали комьютеры?
Этот миф часто используется, чтобы оправдать фрукты как естественную диету. Тем не менее, современные фрукторианцы не едят дикие фрукты - они едят привитые, клонированные фрукты. Хотел бы я увидеть голую обезьяну без подручных средств культивирующую растения. Конечно, такого быть не может, это иллюстрирует лицемерие.
Если у вас нет опыта в собирании фруктов, и диких, и культивированных, я нахожу идею о голых людях, собирающих фрукты, нереалистичный и нелепой. Хотел бы увидеть голых людей, без подручных средств на полянке с дикими ягодами, шипами, огненными муравьями, поросшую ядовитым плющом. Сбор фруктов - тяжелая работа, особенно, если это дикие фрукты, и требует защищающей одежды и инструментов, если Вы хотите в этом преуспеть.
P.S. Те, кто сформулировали этот миф как нечто вроде открытой заново истины, предлагают Вам есть только фрукты и/или листья (с несколькими семенами или орехами, по счастливой случайности).
Тем не менее, остановитесь и критически поразмыслите над этим утверждением. Что Вы можете добыть голыми руками? Оказывается, у Вас широкий выбор пищи животного происхождения:
Яйца диких и домашних птиц.
Широкий выбор насекомых и червей.
Мед и другие продукты пчеловодства.
Дары моря.
Улитки и личинки.
Лягушки и рептилии.
Детеныши многих видов животных.
Рыба в маленьких прудах.
Животные, убитые другими хищниками."
Мадам Фрекенбок
04-02-2009, 13:25
Как мясоедство(кровавая алчность) Сталина и Чингизхана
у них не от мяса,а от рождения.
уже генами заложено и в детстве уже проявлялось( еще и мяса наверное не пробовали)
не ррнудно понаблюдать за маленькими и многое становится ясным.
один ребеночек отдает свои игрушки другим деткам,ему не жалко;
а у другого ,попробуй, попроси-будет столько визгу ,и крику ,и слез!
а мяса еще не едали....
так вот...
Котенок Гав,у некоторых агрессивность не от мяса ,а от нехватки секса и мозгов!
Это так, но мне не понятно: С ЧЕГО БЫ ЭТО врачи 911 стали бы мои карманы обыскивать? Первое, что они сделают -- тут же вколят всякому человеку в коме ГЛЮКОЗУ. И тем укокошат меня прямо на месте.
Может сделать жетон, что бы сразу бросалось в глаза?
Не было никогда подвижности, зубы сидели НОРМАЛЬНО, и при сильном нажиме могли отклониться на градус или около того. После лимонов на выходе и далее на сыроедении -- никакой нажим зубы не отклоняет. Субъективное ощущение -- бетонная твердость.
Нажмите сильнее (верх зуба) и получите как минимум 1 градус. Это норма для ПЕРЕДНИХ зубов.
Опять я со своим критиканством:-).
Во-первых, как вы измеряли 1 градус отклонения? Напомню, что 1 минута на циферблате это 6 градусов, значит один - в шесть раз меньше.
Во-вторых, откуда данные, что один градус это норма, причём именно для ПЕРЕДНИХ зубов?
"Физиологическая подвижность зуба настолько незначительна, что ее визуально не удается установить." (http://www.dentalmechanic.ru/glossary/mobility/)
или вот
"Зуб имеет физиологическую подвижность, которая в норме почти незаметна" (http://www.unident.by/index.php?name=FAQ&cat=29#162).
Как мне помнится, амплитуда движений зуба в кости - 0.1 мм.
В-третьих, сначала у вас было отклонение в 1 градус, что якобы норма. После лимонов "никакой нажим зубы не отклоняет". То есть что, никакой подвижности нету? Это уже называется "анкилозирование", т.е. срастание с костной тканью челюсти, что уже является паталогией, значит налицо якобы ухудшение. Но я уверен, что у вас об этом и речи нету. ИМХО у вас имелась некая излишняя (так как вы её наблюдали) подвижность зубов, которая прошла, что, разумеется, очень хорошо.
У вас до начала голоданий дёсна не кровоточили?
Инка, читайте и завидуйте, вот у кого "бетонная твёрдость":-)
"Ученые обнаружили, что древние люди целыми днями грызли орехи"
http://kp.ru/daily/24237/437543/
Это слово не имеет абсолютно никакого значения без контекста.
Контекст я задал -- полезность изобретения.
saiko,
Наверное я тоже не всегда до конца объективен, ибо человек. Но все Ваши посты, ИМХО, в конечном счете сводятся к одной точке -- апологетике блюдомании. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется Вам очень важно оправдать самого себя перед самим собой. Буду рад, если ошибся.
у них не от мяса,а от рождения.
уже генами заложено
Вот лучшая книга по этой теме, что в ком заложено и почему. Книжка большая, но Вы не пожалеете о потраченном времени.
Bluma,
Огромное спасибо за эту замечательную подборку цитат!
Может сделать жетон
Это идея: ошейник, жетон, и зарегистрированный собачий номер :))
у вас имелась некая излишняя (так как вы её наблюдали) подвижность зубов
Наверное, так.
которая прошла
Абсолютно.
дёсна не кровоточили?
Нет, никогда, но на первом голоде парадонтоз однажды проявился -- утром была кровь. Однако больше это не повторялось. Вылечилось.
Это идея: ошейник, жетон, и зарегистрированный собачий номер :))
Инка, шутки-шутками, а если не дай бог, вкатят глюкозу с физ.раствором, то мало не покажется.
el Inka,
Доброго времени суток!
Я прочитала ваши 2 предыдущих дневника просто в восторге! Вы просто молодец и хороший пример для меня!
А начала я читать именно ваши дневники потому что сама голодаю и решила голодать именно сорок дней! Голодаем мы с подругой и начали 25 января. Это моё первое длительное голодание, до этого было не более 5 ти дней, у подруги второе.
Решил сказать Вам огромное спасибо за Ваш опыт, он очень познавателен и прибавляет уверенности в себе! И удачи Вам на этот раз!
шутки-шутками, а если не дай бог, вкатят глюкозу с физ.раствором
Да мне и самому-то не очень смешно. Но не напишу же у себя на лбу "НЕ КОЛИТЕ МНЕ ГЛЮКОЗУ!". Или вот так взять и написать?
:)))
Вам огромное спасибо за Ваш опыт
За опыт благодарить не нужно, я ведь изначально для самого себя всё делаю. Просто я не ленюсь всё описывать и выставлять на обозрение :)) Но и за это благодарить тоже не нужно. Как говорится, не за что.
Это моё первое длительное голодание
Что ж, набирайтесь побольше терпения и воли и вперёд! Удачи и многих сил Вам!
на первом голоде парадонтоз однажды проявился -- утром была кровь
Если быть точным, то пародонтит, т.е., как и любой -ит это воспаление. А пародонтоз это невоспалительная атрофия тканей.
пародонтоз это невоспалительная атрофия тканей.
Спасибо за уточнение. Я пока в этих делах не копался. Но скоро буду :))
Вот ещё одна увлекательная, но весьма остренькая книжка. Здесь она в более компактной форме (меньше букаф :)), но это и хорошо, и достаточно:
http://www.x-libri.ru/elib/diden000/index.htm
На форуме уже где-то выставлялась, однако она стоит того, чтобы дать на неё ещё одну ссылку.
А вот тут кажется полный текст этой книги:
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/D/Didenko/cannybal/index.html
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется Вам очень важно оправдать самого себя перед самим собой. Буду рад, если ошибся.
Да, конечно, человек всегда ищет себе оправдания, пожалуй, я не исключение из правил. Насчёт блюдомании, на блюдах я не помешан, питаюсь практически как и вы +рыба и яйца. Для вас, это, как я понял, принципиальный момент...и вот я уже трупоед =) На данный момент для меня это оптимально, впрочем я это уже описал в вашем же топике про 7 экспериментов. Как змея я пригрелся в ваших топиках. Не очень я вас достал?
Не очень я вас достал?
Не, не очень, заходите почаще.
Если действительно Вы +рыба и яйца, то я Вас ещё больше зауважал :)) С моей позиции, Вы -- на переходном периоде :))
ДНЕВНИК
День 10. _ 04-02-09 _ Вес 70,8.
Всё точно то же самое, что и вчера. Изменений никаких нет (воды, правда, выпито чуть меньше – около 6 литров), всё очень хорошо, самочувствие отличное, бодрое, оптимистическое, никаких сложностей голодания вообще пока не ощущаю. Оценка – 9 баллов.
День 11. _ 05-02-09 _ Вес 70,2.
Котенок гав
05-02-2009, 09:36
Котенок Гав,у некоторых агрессивность не от мяса ,а от нехватки секса и мозгов!
да, мозгов бы побольше, тут вы в точку!
День 11. _ 05-02-09 _ Вес 78,6.
Ошибка, наверное?
Ошибка, наверное?
Резкий скачок. Начал пухнуть наверно :-)
Ошибка, наверное?
Ага, она самая. Ошибки этого типа называются "Третий Час Ночи" :))
Начал пухнуть
Ну вот, на ветке ещё один интересный человек -- умеет бить наотмашь.и не задумываясь :))
Ну вот, на ветке ещё один интересный человек -- умеет бить наотмашь.и не задумываясь :))
__________________
ух, какой настрой. Шутки юмора не усваиваются? :)
Шутки юмора не усваиваются?
Акромя Гюйтика (водички моей) организм ваще ничего усваивать не хочет :))
А кстати, Вы смайлики (2 штуки) в моём ответе не заметили? Или они у Вас не усваиваются? :))
Валерия+
05-02-2009, 16:50
А кстати, Вы смайлики (2 штуки) в моём ответе не заметили? Или они у Вас не усваиваются? :))
Я чёт тож никаких смайликов в Вашем сообщении не вижу, хоть убейте.
никаких смайликов в Вашем сообщении не вижу, хоть убейте.
Ну зачем же вот так сразу убивать? :)) Я Вас уважаю, точнее говоря, очень уважаю. А смайлики у меня практически в каждом посте, вот такие :)). "двойная открытая улыбка" называются :))) (а это тройная :))
ДНЕВНИК
День 11. _ 05-02-09 _ Вес 70,2.
Утром – заметная слабость, тяжесть в теле, сильное сердцебиение. Всё наладилось меньше чем через час, но затем весь день была сонливость и замедленность движений. Какой-то маленький перелом, очевидно. Спазмы на спине уменьшились субъективно раз в пять-шесть. Неожиданно обострилось зрение (всё стало четко и контрастно), хотя и не стабильно. Язык розовый, чистый, дыхание чистое (от меня вообще ноль запахов), головокружений нет, тошноты нет. Имел место нормальный стул. Болей или иных неприятных ощущений нет совсем. К вечеру стал бодрее и веселее, настроение ровное, спокойное, «непробиваемое». Принял очень горячий душ, сильно устал от него, но в целом получил удовольствие. Потребление воды почему-то падает, сегодня ушло всего 5 литров. Оценку дня снижаю (за утренние проблемы) – 8 баллов.
День 12. _ 06-02-09 _ Вес ,.
Начиная с августа прошлого года, я отголодал 2 раза по 40 дней плюс был маленький каскад из двух недельных голоданий с небольшой паузой. Переход на абсолютное вега сыроедение в целом продлился несколько месяцев
День 06. _ 31-01-09 _ Вес 73,8.
Ацидо кризис! Впервые в жизни.
Как это было: с утра -- жуткий выдох смеси "бензин-ацетон-спирт", замедленность, сильная слабость, выходя из душа увидел черное "небо в алмазах" и едва не свалился, пришлось полежать 20 минут, мутило и тошнило страшно, шум в ушах стал вообще колокольным, и сердце лупило в рёбра изнутри, пытаясь выпрыгнуть
Объясните, пожалуйста, эти два поста. Имея за плечами такой опыт длительного голодания, вы уже на шестом дне получили криз. По логике вещей, до 15-20 дней голодания у вас должно бы все идти гладко, как по накатанной дорожке. К примеру, если я занимаюсь подготовкой к сверхмарафонским дистанциям, то для меня пробежать марафон не составит никакого труда (без затрат физических и моральных сил).
Опять же, следуя логике, "...переход на абсолютное вега сыроедение..." укрепил ваш организм в плане оздоровления. Значит, что-то было не так?
Потребление воды почему-то падает, сегодня ушло всего 5 литров
Судя по другим дневникам вы и так пьёте воды больше всех, так что "всего 5 литров" это отнюдь не мало.
Имея за плечами такой опыт длительного голодания, вы уже на шестом дне получили криз. По логике вещей, до 15-20 дней голодания у вас должно бы все идти гладко
Как раз опыт голодания вполне мог ускорить и обострить процессы перенастройки организма на голод. ИМХО этот криз не несмотря на опыт, а благодаря. С другой стороны, у Инки сроки были большими с самого начала, но нынешнее голодание (и, соответственно, перенастройка) только третье.
уже на шестом дне получили криз.
Не верно! не на шестой день, а где-то на 180й. Почему? Потому что я отголодал 2 очень длинных и 2 коротких голода и несколько дней третьего длинного, но НИ РАЗУ до этого у меня НИКАКИХ кризов не было. Таким образом, по теории, здесь имел место НАКОПЛЕННЫЙ эффект, накопленный РАНЕЕ, и проявившийся на этот раз в виде очень НЕБОЛЬШОГО по длительности криза -- около 6 часов. Настоящее понимается только с позиций прошлого :))
"...переход на абсолютное вега сыроедение..." укрепил ваш организм в плане оздоровления.
Укрепил. А при чем здесь криз. Или я не совсем Вас понимаю, или Вы не совсем понимаете суть ацидотического криза. Никаких СТРОГИХ сроков криза нет и быть не может. Он не наступал у меня и за 40 дней. Но это ВОВСЕ не означает, что он не наступит никогда. Он и наступил. Мог и на ПЕРВЫЙ день, ничего удивительного. Потому что он был постепенно АККУМУЛИРОВАН, потребность в нем накапливалась, и механизм его проведения был уже ГОТОВ. Степень здоровья тут никак не влияет на сроки наступления криза. А вот на его длительность и силу течения -- да, влияет. И как раз потому, что я неплохо оздоровился, криз был таким СЛАБЫМ (в сравнение с тем, какие кошмары описывают некоторые другие голодальщики) и таким коротким, всего несколько часов.
"всего 5 литров" это отнюдь не мало.
Конечно, не мало. Но для меня нормально. Сколько себя помню, пью воды и напитков очень много. Но почему-то никак от этого не страдаю. А вот мой хороший друг хвалился, что может пить стакан воды в сутки. Так оно и было. И в один прекрасный день он оказался в клинике с неработающей почкой. Чудом почку "запустили", потихоньку она ожила, но зато друг узнал, что такое массированные антибиотики и что такое температура 42.5С. А меня бог миловал, я за всю жизнь ни разу не ощущал в себе почки, никогда, даже на наркомании и винопитии. Выходит, мне вода идёт впрок :))
этот криз не несмотря на опыт, а благодаря.
Вы меня опередили, я как раз об этом писал, а в это время появился Ваш пост :))
Он не наступал у меня и за 40 дней.
Или был, но плавным и растянутым во времени.
Мог и на ПЕРВЫЙ день, ничего удивительного.
Вот это было бы как раз удивительно, т.к. первое время организм питается запасами гликогена, и об ацидозе в первые сутки речь не идёт.
А вот мой хороший друг хвалился, что может пить стакан воды в сутки. Так оно и было. И в один прекрасный день он оказался в клинике с неработающей почкой.
Как сказал врач в какой-то передаче, важно не сколько вы пьёте, а сколько выводите. Если выводится литр-два в день, и моча светлая, то всё нормально.
плавным и растянутым во времени.
Может быть, но признаков никаких не было. Ни даже следов ацетонного дыхания, ничего.
об ацидозе в первые сутки речь не идёт.
А при частом голодании, когда ещё и выход наверное не до конца завершен, а человек заходит на новый голод. То есть например, при многократном каскаде бывает ацидоз?
Если выводится литр-два в день
Это-то понятно, но друг старался пить не больше СТАКАНА в сутки. Откуда же там было взяться "литр-два" ??
То есть например, при многократном каскаде бывает ацидоз?
Я думаю да, чего ж ему не быть.
Откуда же там было взяться "литр-два" ?
Из пищи, если не сухим пайком питаться.
el Inka,
Интересно откуда берется "аккумулированный ацидотический кризис" у неопытных голодальщиков на 3-4 ну или там 7-10 и пр.. дни?
Потребление воды почему-то падает, сегодня ушло всего 5 литров.
Я всегда поражаюсь Вашим объемам. Огурцов-так уж 5-литровую банку за присест, пить-так уж ведрами. Представьте, какую нагрузку Вы даете Вашим маленьким почечкам...Вы же не слон, особенно теперь, всего-то 70 кил. И при этом пьете 5-9 литров. Вы только представьте, сколько почкам необходимо пахать, чтобы столько воды сквозь себя пропустить?! Норма для взрослого-2 литра. Ну допускаю для особо неуемных 3. Но 5 и далее-просто полный абзац. Почки-то у Вас обычные, человечьи...:hz:
Сколько себя помню, пью воды и напитков очень много.
А я сколько себя помню - пью очень мало в сравнении с другими (чай с вареньем иногда чисто для потребления сладкого - не считаю). Даже в походах, на жаре, от тяжёлой работы, на длительном беге. На лыжне вот потел, бывало, зимой, если бегу - тоже. Из-за свитера, когда жарко. На голоде так просто себя заставляю пить, и то больше литра не выходит (не входит:-) ?). Может это многим тощим свойственно?
Может быть, но признаков никаких не было. Ни даже следов ацетонного дыхания, ничего.
У меня тоже такое. Но вот приборы даже на таком казалось бы "спокойном" фоне кое-что вылавливают. Например, ортостатическая проба и утренний пульс скачком меняются - резко уменьшаются - это говорит о повышении эффективности работы сердечно-сосудистой системы, изменении тканевого дыхания. Вес начинает за сутки очень мало уходить - по 100 грамм. Тоже скачком сначала от килограммовых, а затем полукилограммовых падений падений. Мне кажется, что криз (быстрая, скачкообразная и принципиальная перестройка-адаптация, возможно реактивная, кратковременная) при голодании случается всегда - организм не может не приспосабливаться к стрессу, не может время от времени не подкидывать нервным клеткам спасительного гликогена. Специсследования (Кокосов, Луфт, Хорошилов, Ткаченко и др.) выявили такие изменения на голодании в самых разных физиологических системах человека и на разных сроках (обычно кратных 7-ми дням) - не поленился слазил в книгу Кокосова - ииммунной (всякие лимфоциты, эозинофилы), в микрофлоре, аутолизе, в биохимической картине крови (именно здесь происходит "скачок кислотности"), гормональном фоне (серотонин, видите ли прыгает, кортизолы, инсулин, прогестерон и т.п.), в системе свёртываемости крови, в антиоксидантном обеспечении, во внешнем дыхании (в том числе по составу выдоха), в гемодинамических показателях, в реакции на дозированную физическую нагрузку, в минутном объёме крови, в состоянии слизистых (биоптате), липидного обмена, в чувствительности к сенсибибилизирующим факторам, в коре надпочечников, во всех этих системах (это всё из заголовков статей названия со ссылками и цифрами инструментальных исследований) с закономерностью восхода солнца наступают резкие, часто скачкообразные (кстати, в полном соответствии с принципом максимума Понтрягина в терии упрвления, в соответствии с которым все рычаги управления на оптимальном управлении занимают всегда крайнее положение в допустимом для них диапазоне, причём скачком, не здесь ли объяснения нашим характерам и поступкам?) адаптивыные изменения, связанные с переходом на эндогенное питание. Просто у кризов формы разные (с одновременной очисткой или без, с тренировкой каких-то систем или без, с накоплением каких=то субстанций или без) и степень выраженности. Летом, например, "второй" криз на 26-м примерно дне проявился у меня единственным образом - еда приснилась. Организм сигналил, что готов поесть. После выхода из 33хдневного на четёртый день сразу начал есть практически всё подряд (медленно, с интервалами приличными). И нормально, без неприятных последствий. Так что криз тогда был реальный, с полной перестройкой готовности к перевариванию. Нынче вышел до криза из 20-тидневки. И переваривание и через 10 дней ещё почти нулевое - никакое т.е. Несмотря на всю постепенность недельного сокового выхода сначала на мандариновом, потом на морковном.
Если ест овощи и фрукты. А если ест только животный белок - то... вырабатывает.
Доказано в 30 годы, на примере северных племен.
Дайте ссылку на эти исследования.
По некоторым данным, микроорганизмы, что питаются белком, витамин С вырабатывают. Хочу доп. инфо о этом.
А я сколько себя помню - пью очень мало в сравнении с другими (чай с вареньем иногда чисто для потребления сладкого - не считаю). Даже в походах, на жаре, от тяжёлой работы, на длительном беге. На лыжне вот потел, бывало. На голоде так просто себя заставляю пить, и то больше литра не выходит (не входит ). Может это многим тощим свойственно?
Вот я тоже мало пью жидкости и много бегаю. Летом 30-35 км, а иногда и 40 км без глотка воды. В итоге, в прошлом году обнаружили камень в почках. Теперь стараюсь пить побольше.
Например, ортостатическая проба и утренний пульс скачком меняются - резко уменьшаются - это говорит о повышении эффективности работы сердечно-сосудистой системы
А ежедневную динамику ортопробы на протяжение длительного голодания наблюдали? Было бы интересно посмотреть. Если можно, то скиньте сюда:http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=211482#post211482
Под твердостью зубов я имею в виду не только твердость эмали (что, безусловно, субъективно), но и ту твердость и "непоколебимость", с которой зубы сидят в дёснах, а это уже довольно объективно -- зубы можно попробовать покачать пальцем. После лимонного сока зубы не покачнёшь!У вас были признаки парадонтоза или цинги? В лимонах много витамина С.Что касается злаков и того неизмеримого зла, которое они принесли, то тут не поспоришь -- работ на эту тему много и выводы однозначны: злаки (и ТОЛЬКО злаки, и НИЧТО другое) позволили создать И государство И армию, позволили совершать ДАЛЬНИЕ походы и набеги на чужие территории, позволили подчинить народы и принудить их к повиновению, и как следствие, именно из злаков "проросла" религия, полиция, и вообще весь аппарат государства, превративший людей в стадо, в пушечное мясо, в плебс.А кто в этом виноват? Ядерную энергию открыли и почему то первым делом создали ядерную бомбу, которую в Хиросима и использовали.
От злаков они получали быструю энергию (78% крахмала в зерне, то есть концентрированный сахар по сути)Ничего подобного. Сравнивать таким образом сахар и сложные углеводы нельзя! По существу и действию на организм они совсем разные продукты.Если присмотреться к современному питанию (только без предвзятости, спокойно), то мы увидим, что ничего не изменилось -- бедные едят каши, хлеб, макароны, рис и тому подобное, что составляет не менее 80% их твердой пищи, и живут мало, плохо, болезненно....Если присмотреться, то выяснится, что в настоящее время все эти продукты проходят промышленную обработку и "освобождены" от многих витаминов и минералов. Поэтому и живут плохо.
Бери-бери когда впервые появилась? Когда додумались рис очищать от "балластных" веществ.
Получается что да, я прав.
Слишком самоуверенно сказано.Тут не прямая корреляция c животным белком (ну нету в нём ничего принципиального, чего нету в растительном), а обратная корреляция с потреблением углеводов. Так что факт это хорошо, но его нужно правильно трактовать.Обратная корреляция с какими углеводами - сложными или простыми?
Сравнивать таким образом сахар и сложные углеводы нельзя! По существу и действию на организм они совсем разные продукты.
С точки зрения скорости всасывания то медленные лучше. А по энергии - одинаково.
Обратная корреляция с какими углеводами - сложными или простыми?
Да в общем-то с любыми. Но сахароза хуже чем крахмал, термообработанный крахмал хуже сырого, а сахар с крахмалом (то бишь пресловутые сладкие каши) хуже всего.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=826776
http://pt.wkhealth.com/pt/re/bjon/abstract.00002375-200507000-00006.htm;jsessionid=JMrRn7SnPdnkX4FzkL611r22MPgtl J1jzh6ddjD3pydyyJMHYyDR!-1035908147!181195628!8091!-1
Вы только представьте, сколько почкам необходимо пахать, чтобы столько воды сквозь себя пропустить?! Норма для взрослого-2 литра. Ну допускаю для особо неуемных 3. Но 5 и далее-просто полный абзац. Почки-то у Вас обычные, человечьи...
Вообще-то почки прогоняют через себя десятки, если не сотни, литров жидкости за сутки, т.н. первичная моча, кругооборот жидкости в организме. На выход выдается вторичная моча, концентрат продуктов очистки. Плюс несколько литров на выход для здоровых почек видимо несущественны, разве что доп нагрузка для мочевого пузыря.
почки прогоняют через себя десятки, если не сотни, литров жидкости за сутки
Ок, может быть, я не права. Просто впервые вижу человека, который СТОЛЬКО пьет. И мне все кажется, что любая чрезмерность - не есть хорошо. Но возможно мне это только кажется...И действительно, какой должен быть мочевой пузырь, чтобы столько литров в себе носить? Просто богатырь, а не пузырь! Я бы, наверное, жила в туалете...
Огурцов-так уж 5-литровую банку за присест
Уточним: не за присест, а за пол-ночи. Не 5 литров, а галлон, то есть всего-то 3,785411784 литра :))
при этом пьете 5-9 литров.
Уточним: не 5-9, а всего-то 5-7 :))
Норма для взрослого-2 литра.
Это в какой газете было написано? :))) Если серьёзно, то вот как раз те, у кого норма, как Вы говорите, 2 литра, они-то и сидят в поликлиниках на приём к урологу :)) Странно всё-таки. Какую-нибудь пароварку помыть -- люди воды не жалеют, льют ведрами, а собственным почкам помочь -- воды жалко. Не понимаю. Сорри.
Гвоздь,
Спасибо за большую, важную и детальную информацию о кризе!!!
Но о воде -- не согласный я (с). Почка, ИМХО, создана для воды (как глаза для света и как зубы для морковки :)), отсюда чем больше хорошей воды, тем ЛЕГЧЕ почке промыться, то есть вывести из себя всё ей ненужное. Мало воды, ИМХО неизбежно создаст проблемы, "болото", застой. Много воды не повредит никак, она вылетает чистенькая :)) уже через час-два, и как мне кажется, почки мои балдеют (от Гюйтика :)).
Почка, ИМХО, создана для воды
Почка создана не ДЛЯ воды, а для вывода ЛИШНЕЙ воды, и для очистки крови.
Много воды не повредит никак
"Що занадто, то не здраво". Избыток жидкости перегружает сердце.
она вылетает чистенькая
Это признак, что её вполне достаточно.
Инка, а после перехода на сыроедение, вы тоже литрами пьёте?
в прошлом году обнаружили камень в почках.
Искренне Вам сочувствую и... трепещу. Теперь буду пить ещё больше, ну хотя бы литров 8 что-ли.
А кто в этом виноват?
А я разве винил кого-то? Такова хищная природа человека: палку научился в руке держать -- первым делом соседа той палкой по голове и съел его, нож придумал -- порезал всех вокруг, пшеницу научился выращивать -- всех вогнал в рабство и вырезал окрестные народы, ядерную энергию добыл -- тут же на головы сотен тысячь ее бросил и сжег всех в пепел. Что тут можно поделать? Хищник он и в Африке хищник, Perfect Killer...
Мало воды, ИМХО неизбежно создаст проблемы,
Есть люди-водохлебы, а есть "сухие". Мне, например, даже стакан воды трудно выпить. И я не знаю, что такое жажда. Жидкость (соки или чаи) пью по инерции, "чтобы пить". Когда питаюсь фруктами-овощами, то могу совсем не вспомнить, разве что, по привычке.
Вот такие, как я и не понимают - как можно съедать огромное количество сочных фруктов-овощей и при этом еще пить по 5 литров? :-)
Теперь буду пить ещё больше, ну хотя бы литров 8 что-ли.
Вы что, серьёзно?
Алексаша
06-02-2009, 19:25
Мне кажется, здесь какой-то секрет в Гюйтике. В том, что он минеральный, газированный и холодный. Не буду пока высказывать предположений. Но вот если бы el Inka согласился хотя бы денек посидеть на обычном дистилляте ради эксперимента, к которым он так склонен. Мы бы тогда увидели, есть ли разница в количествах. Только, чур пить по потребности.
Ничего подобного. Сравнивать таким образом сахар и сложные углеводы нельзя!
Я разве сравниваю??? Я только озвучиваю давно известный факт: рабов и солдат кормили ЗЕРНОМ. А Вы думаете, им мёд давали? :))
Когда додумались рис очищать от "балластных" веществ.
"Очистка" от витаминов и придание натуральным продуктам "товарного вида" -- это, безусловно, огромное зло. Однако и в древности питание ТОЛЬКО зерном приносило ровно такие же результаты -- много силы, активность, много работы, и очень короткая жизнь. Что и требовалось рабовладельцу. Это -- из исторических исследований, не моё.
Слишком самоуверенно сказано.
Ну так я ж не "барышня нежная" :))))
доп нагрузка для мочевого пузыря.
А я обратное утверждение читал, будто большой оборот жидкости в пузыре может безо всяких доп средств выводить "осадочные породы", в том числе белковые сгустки. Я не буду на этом настаивать. Но мне от воды хорошо и точка :))
Но мне от воды хорошо и точка :))
И всё же, вы столько воды и перед голодом, на сыроедении пили?
Я бы, наверное, жила в туалете...
В туалете "живут" с (миль пардон!) запорами. А водичка -- это 30 секунд.
не ДЛЯ воды, а для вывода ЛИШНЕЙ воды, и для очистки крови.
Лишнего в природе не бывает (с) :))
Что касается очистки, то разве в данном случае не вода является агентом этой самой очистки? То есть носителем? Без воды или при ее недостаточности очевидно растворение и вывод оперативных токсинов будет либо не полным либо медленным, и то и другое не есть хорошо, ИМХО. Избыток же воды не вредит ничему (это из моего опыта за 50 лет).
Избыток жидкости перегружает сердце.
А я опять-таки читал о совсем обратной реакции -- малейшее повышение удельной плотности крови приводит сначала к перегрузке сердца и вообще сосудистой системы, затем к сбою работы мозга, после чего к смерти. Особенно ярко это проявляется при обезвоживании. Но и в бытовой (так сказать) жизни подобное тоже может происходить, хотя и в менее острых формах.
после перехода на сыроедение, вы тоже литрами пьёте?
Я уже говорил об этом: на сыроедении я не пью НИ КАПЛИ, потому что и без того ПОЛОН воды под пробку :)) Вот на монотрофии пить придётся, конечно. Ну что ж, мой дружок Гюйтик всегда со мной :))
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot