Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-08-2008, 18:47   #591
 
Аватар для M@rgo
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 455 Поблагодарил: 681
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 564 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Mimi
а в счетчики ккал на тренажерах я особо не верю
Это приблизительно, но верно! Я себе к тренажёру купила нагрудный пульсомер или как там его называют.. Результатами довольна.

Цитата:
Сообщение от Mimi
наверное я так думаю просто потому что эллипс мне больше нравится)))
Чё тут думать, бегать надо!))))
__________________
Дорогу осилит идущий!
M@rgo вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали M@rgo спасибо за это полезное сообщение:
anilika (17-12-2015), anyk99 (02-08-2008), ASDF (24-10-2009), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (02-08-2008), Евочка (02-08-2008)
Старый 02-08-2008, 18:49   #592
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 107 Поблагодарил: 120
Поблагодарили 239 раз(а) в 86 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

M@rgo, буду, буду! )))
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Mimi спасибо за это полезное сообщение:
M@rgo (02-08-2008), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (02-08-2008)
Старый 02-08-2008, 19:40   #593
 
Аватар для Евочка
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716 Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,536 раз(а) в 6,164 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от M@rgo
А может тебе попробовать посидеть на мандаринах в сочетании со спортом? Я свою маму уговорила, она хорошо за месяц похудела - на 30 кг. Жир сливает моментально! Честно говоря, даже лучше чем на длительных голодовках!
Да вот я уже морально созрела. На мандаринах могу, сильно охота вскрыть залежи фабрик по переработке и консервации отходов. Мне тут один мануальщик объяснял, что такое целлюлит-как раз то, что вскрыть никаким спортом фактически невозможно, так как клетки жира консервируют в себе яды, нейтрализуя их, при этом стенки клеток утолщаются, для пущей безопасности, плюс к этому жгутики эластина, которые крепятся к нижнему слою кожи, создают тяжи между разбухшей клеткой и нижним слоем дермы, что и создает вот такие бугры. Выход из положения: лимфодренаж, изменение питания (запустить обмен веществ), массажи, и уколы Л-карнитина с немедленным занятием спортом. В общем, целая история.

Я не поняла, в какой момент мои клетки чего там решили капсулировать и прорастать эластином, но видок у моих ножек сейчас прям скажем не модельный. Так и тянет очередной раз заныть про "до голодания такого не было", но я могу даже больше сказать: после того, как я пропила курс трав (сбор антиглистный), я стала толстеть, как плюшка.

При этом я сейчас выгляжу отнюдь не плохо-аппетитная дама, сама себе нравлюсь. До рубенсовской не дотягиваю, но некая округлость меня не удручает. Вот ножки бы сгладить-ваще мечта, а не девушка.
Евочка вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Евочка спасибо за это полезное сообщение:
anilika (17-12-2015), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (02-08-2008), Илья (02-08-2008), Слуцкий (02-08-2008)
Старый 02-08-2008, 23:45   #594
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Первый день восстановления. Полёт, как говорит Kural, нормальный. Вес утром – 48,5. За сутки ушло 200 грамм. Пульс лёжа – 38. Уже привычно. Ортостатическая проба – 18. Многовато. Связано, видимо, с тем, что спал мало – часа 2 дремоты за ночь. Самочувствие обычное – слабость, апатия, во рту погано, язык обложен.
Пойду делать и разводить мандариновый сок – благо цитрусовая выжималка от BORK торжественно стоит на кухне, а жёнушка ждёт моего «поехали».
В целом по этапу голодания въехала мысля, что с точки зрения сохранения времени оправданным был бы срок голодания 26 – 28 дней, при котором я ещё мог сохранить физическую нагрузку – изрядную часовую ходьбу (28 дней) или даже силовую нагрузку (26 дней). Можно было бы нагрузку сохранить и на соке быстро раскрутить. Если бы я вышел на этих сроках, то имело бы смысл выдерживать соковое восстановление, сочетая его с физнагрузкой, тем самым борясь с анаэробными зонами в организме. Сейчас же придётся восстанавливаться без особой нагрузки (слабость), что уменьшит оздоравливающий эффект. Соковое восстановление при этом резко теряет смысл. Да и вид как сейчас у меня есть - сильно дистрофичный - пребывать в нём особого смысла не вижу. Надо выкатываться. Возьму на извилину на будущее. Возможно, силовые упражнения между голоданиями соответствующий период голодания увеличат. Ну а пока, надеюсь, та степень потери веса, которая произошла, подожмёт мою аденому. Впрочем, это станет видно только в сентябре. Что ж, вперёд, на кухню.

Аник! К тебе отдельный вопрос. Какие самые существенные ризнаки того, что «первый круг», связанный со сдвигом гормональной системы закончился и началось движение, как ты говоришь, по второму кругу? Я что-то у себя никаких не заметил.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
22 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Alexis (03-08-2008), Ali-Lena (12-07-2016), anyk99 (03-08-2008), Edisson (10-03-2012), Igrunka (04-08-2008), IrMa (02-08-2008), Kural (29-09-2008), Leya (04-08-2008), M@rgo (05-08-2008), ROM (09-02-2009), Semizwetka (04-08-2008), VladZZ (03-08-2008), Багира (03-08-2008), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Жужа999 (12-04-2013), Илья (03-08-2008), Олег1099 (14-06-2010), Слуцкий (03-08-2008), Танк (15-09-2018), Юта (12-05-2013)
Старый 03-08-2008, 03:19   #595
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,254 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,807 раз(а) в 3,617 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Вот сейчас и начнется самое интересное. Вам - успехов, а нам - побольше информации.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Fuyu (04-08-2008), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (03-08-2008)
Старый 03-08-2008, 03:49   #596
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Какие самые существенные ризнаки того, что «первый круг», связанный со сдвигом гормональной системы закончился и началось движение, как ты говоришь, по второму кругу? Я что-то у себя никаких не заметил.
Гвоздь, а помните, Вы писали на 26-й день:
Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Иногда приходят мысли о еде, довольно отчётливые. Даже, к удивлению, кишечник шевелится и бурчит. Но быстро проходит - сказывается настрой.
По моему отношению к голоду и по наблюдениям, как-раз тогда и надо было выходить.
Но ничего особо страшного ))))))
Ну... поставили собственный рекорд.
Теперь соками отопьётесь.

Хотите чудо?
"Прикола ради" попейте пару недель только соки.
Но не только мандариновый. Чередуйте. Пол-дня мандариновый, пол-дня морковный.
И как только хоть малейшую возможность почуствуете - тащитесь опять в зал - тяжести по-чуть-чуть таскать. Как помните, тащились, чтобы "на завтра батареи зарядить" на голоде.
Количество потребляемого сока неминуемо попрёт вверх. Смиритесь и заправляйтесь им, как заправляли-бы автомобиль. Не жадничая. Поными баками. Только соки не смешивайте.

А со второй недели соков начните ежечасно пить тот сбор трав, что я расписал так красочно.

А потом...!!!! Займитесь "животноводством" - прибавляйте к сокам жмых - взвесь, которая обычно в соке и так есть, но оседает.
Короче, начинайте добавлять клетчатку, но постепенно. Так, чтобы клетчаткоеды у Вас в кишечнике имели откровенное преимущество перед любой другой фауной. )))))
Вот и будет Вам "мясо", выращенное в самой чистой экосреде и без нарушения технологий.

Это "мясо" не только снабдит Вас всем необходимым, таким, как В-12 и прочее, но и несёт в себе бластолизин - отличный белок, разваливающий опухоли, как колун полешки. А травки не дадут содержимому опухоли обсеменить что-нидь ещё... И... привет аденоме.

Схема ремонта и логика, уверен - понятны.
А вот невероятность предложенного... попробуйте.
Когда увидите, КАК вес набирается на СОКАХ при физ.нагрузке, и КАК эти физ-нагрузки ведут себя НА СОКАХ... - думаю многое захочется переосмыслить.

Попробуйте. По другому ТАКОЕ не поймать. А к обычному всегда успеете, коли охота не пропадёт.

Только...... Пробуйте и мандарины и морковь на наличие отравы ПЕРЕД покупкой. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! Тупо прожуйте кусочек и поищите в мандаринах нечто похожее на то, словно сок простоял открытым часа два. А в моркови - горечь или вкус мыла.
От такого - бегите к тому, что живо и не отравлено. Не компромиссничайте в этом.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
39 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Alex222 (29-04-2012), Alexis (03-08-2008), anat (04-12-2011), anilika (17-12-2015), Annka (09-08-2008), behealthy (21-01-2013), Edisson (10-03-2012), Fuyu (03-08-2008), Ksun (24-10-2012), Kural (29-09-2008), Leya (04-08-2008), linga (18-09-2010), M@rgo (05-08-2008), Maratovna (03-04-2012), Pav (05-09-2010), rid (03-08-2008), Roan (03-08-2008), Semizwetka (04-08-2008), Shatilochka (17-02-2021), skyfly (28-07-2016), Starvation (04-08-2008), VladZZ (03-08-2008), Wit (09-08-2012), Армина (29-03-2017), Багира (03-08-2008), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (03-08-2008), Жужа999 (12-04-2013), Инфинити (21-03-2021), лед (04-08-2008), Марго (16-06-2009), Олег1099 (14-06-2010), Постник (16-09-2010), Слуцкий (03-08-2008), Танк (15-09-2018), Юта (12-05-2013), Яна (03-08-2008)
Старый 03-08-2008, 04:34   #597
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,254 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,807 раз(а) в 3,617 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Гвоздь, собираетесь ли вы возобновить пробежки? Хотя в вопросе, скорей всего, содержится и ответ. И какое состояние "органона" (самочувствие) должно стать для Вас отправной точкой?
Как, помните, анекдот застойных времен?
Чрезвычайное собрание ВКП(б).
Ленин:
- 25-го еще рано, а 26-го уже поздно.
Все задумались, тут вбегает мальчик:
- Так давайте в ночь с 25-го на 26-е!
- Молодец, Леня!
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (03-08-2008)
Старый 03-08-2008, 06:52   #598
 
Аватар для Багира
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,204 Поблагодарил: 4,036
Поблагодарили 5,136 раз(а) в 1,396 сообщениях
Файловый архив: 23
Закачек: 0
Re: Не заржаветь!

Гвоздь, Гвоздик, с началом выхода Вас!. В Вашем благоразумии нет сомнений.
Багира
Багира вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Багира спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (03-08-2008)
Старый 03-08-2008, 23:34   #599
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,494 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Второй день восстановления. Вес утром – 49,9 – за сутки много пил и воды и мандаринового сока – в итоге в кишках и желудке добавилось 1,4 кг. Пульс лёжа – 45, ортостатическая проба – 3. Нормально. А/д - 105/75. Ещё более нормально. Контрольная дыхательная пауза по Бутейко – 85 секунд! Первый раз такое наблюдаю. Сок пил через 2 часа по стакану. Разводил постепенно всё меньше. Ночью заснуть не удалось, сколько ни ворочался без движения и импульсов от работавших мышц - уснуть очень трудно. Пока собираюсь «посидеть» на мандариновом соке.

Аник, раньше ты советовал посидеть на чисто мандариновом соке, мотивируя полезностью сохранения кислой среды в организме, и возможностью усиления аэробных процессов в тканях. Сейчас не исключаешь чередования мандаринового и морковного (не смешивая) на фоне посильной физической нагрузки. Как то поменялись взгляды или это применительно к моей ситуации? Мне, кажется, сидение чисто на мандариновом может продлить процесс «ремонта» - ни животноводства, ни животной пищи – не будет. Но в этот раз просто пора закругляться – времени особо нет, к сожалению. Хотя чувствую, что «в форму» войду в любом случае довольно быстро. Слабость уже уходит, особенно самое противное – проявления ортостатического коллапса и снижение А/д. Хожу уже намного твёрже, встаю увереннее, без неприятностей, никакого сияния пятен перед глазами уже нет. Как и шума в ушах. Глюкоза – великое дело. Сегодня сок начну пить уже не разбавленный. Жена не нахвалится цитрусовом BORKом (а я - ею) – мандарины чистить не надо, в жмыхе практически ничего не остаётся.

Вечерком с супругой прогулялся часок на Ангару. Особой крепости в ногах нет. Интересно, что идти легче, чем стоять. "Штормить" начинает из-за слабости. Но таскаться надо - иначе сон наладить будет трудно.

Потихоньку начал есть помидоры - незаметно и увлёкся вдумчиво перемолачивая челюстями наши местные парниковые черри. одну грушу съёл - попозже, не смешивая с другой едой. Почему-то не захотелось пропускать удобного случая и сваливаться на нераздельное питание. Мне кажется провило "сначала сок, потом сок с мякотью, потом сам фрукт" - позволяет без особых проблем начать есть то или иное сырофруктоовощное. Посмотрю, как жизнь распорядиться, но душа пока больше приемлет раздельное. Не из-за будущих благ, а именно сейчас приятно питаться именно так. Единственное, что раздражает - ем неторопясь, но помногу, пока желудок не начнёт слегка растягиваться. Не исключаю, что для природы это существенный фактор регуляции. Но, вроде бы, нутро, по самоощущению, чрезмерно не перегружается. Мандаринового сока в итоге принял кружки 4 грамм по 300. В оющем съел сегодня много. Но, вроде без тревожных сигналов. Если бы был бессловесным и малокультурным приматом, считал бы, что нормально.

Цитата:
Сообщение от Алексаша
пробежки
По мере появления сил. Начну с ходьбы.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 04-08-2008 в 15:46..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Ali-Lena (12-07-2016), anyk99 (04-08-2008), Ksun (24-10-2012), Kural (29-09-2008), Semizwetka (04-08-2008), Starvation (21-12-2009), Алексаша (04-08-2008), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Илья (04-08-2008), Олег1099 (14-06-2010), Слуцкий (04-08-2008), Юта (12-05-2013)
Старый 04-08-2008, 02:23   #600
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,431 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь!

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
Как то поменялись взгляды или это применительно к моей ситуации?
Именно "применительно".

Гвоздь, давайте рассмотрим ситуацию в организме на примере известных цитрусовых аллергий. И соотнесём осознанное с наличием в организме опухолей (например, аденомы).

В крови полно базофилов, а в тканях, особенно у лимфотических и прочих желез - "тучных клеток".
И базофилы крови и Тучные клетки при разрыве выбрасывают содержимое. Например гистамины. (помните антигистаминные препараты от аллергий?)
Гистамины, как и прочее содержимое таких клеток, резко увеличивают проницаемость капиляров и тканей. В результате жидкости проникают в ткани, обеспечивая отёк.

А теперь главное - чем выше местная закислённость, ацидоз, тем большее количество базофилов и тучных клеток лопнет.
Наконец, при глубоко зашедшем процессе, уже сам отёк обеспечивает СДАВЛИВАНИЕ тканей, повреждая всё большее количество тучных клеток.

В конце-концов, СДАВЛИВАНИЕ пережимает сосуды и зона воспаления изолируется от остального организма. Образуется "зона-консерва".

Поймите! Слабый ацидоз увеличивает проницаемость тканей и обменные процессы. Но более сильный - наоборот!

Подкисленность, полезная в организме в целом, в проблемных местах, за счёт разрыва базофилов и тучных клеток даст развитие прыщей, кист и прочих нежелательных явлений.
Именно поэтому приходится буквально пахать в спорте при мандариновой диете - заставляя кровоток бурно вымывать токсины, пробивая и проблемные места. Не давая им довести воспаление до блокирующей стадии.

Микробы, глисты, грибки и даже просто кучки токсинов - всё это и само напарывается на базофилы и на тучные клетки. А на фоне общего повышенного ацидоза - всё это локально воспаляется. Именно этим обьясняется массовость аллергий на цитрусовые.

Острые воспаления помогают выбаливать, но подострые и хронические - это засада "зон-консерв".

На голоде, как Вы могли заметить, организм чередует высокий ацидоз с его сбросами (ацидотические кризы). РАСКАЧИВАЕТ воспаления, не запуская их до хрони. Использует попеременно то обостряющую, то выводящую способности ацидоза.

Предлагаемый мною "Мандариновый месяц" и по срокам и по динамике напоминает естественый голод. Это зверская система промывки и раскачки обмена ацидозом. С нарастанием ацидоза и его сбросом.
Если у человека достаточно гликогена, то сброс происходит сам. Если нет - "пациента" периодически неукротимо "пробьёт" на... укроп, например.
(Этим, кстати, обьясняется и то, почему именно мандарины - в них соотношение сахаров и кислот оптимально. Кислоты сгорают в огне сахаров - помните?)

"Мандариновый месяц" СО СПОРТОМ!!!! Фантастически показан для жирных людей. Ацидоз буквально плавит жировые ткани, взрыхляя их и задействуя в обмене. При этом мандарины дают достаточно сахаров для сжигания жира. И достаточно кислоты для увеличения проницаемости тканей - для вывода спрятанных в жир токсинов. (Боюсь, апельсины уже в состоянии поднять ацидоз выше желаемого.)

Мандариновое восстановление после голода я советовал-бы тем, кто нуждается прежде всего в выводе лишнего, и лишь во вторую очередь, в построении необходимого.

Гвоздь, где у Вас жир?
Вам сейчас нет смысла поддерживать постоянный повышенный ацидоз.
Вам нет смысла усиливать ацидоз.
Вам стоит уже не столько ВЫВОДИТЬ, сколько СТРОИТЬ, не забывая про локальные проблемы аденомы.
Еесть смысл как азбукой морзе - стучать по воспалениям РАСКАЧКОЙ. Чередованием например, мандаринового и морковного. По возможности стараясь почуять, что в данный момент нужнее.
А при неработающем чутье - просто чередовать. Поверьте - мандарины и морковка не перегнут палку и при передозировке ))))))

Вот поэтому я Вам и подсовываю то, что написал в предидущем посту. Перечитайте его?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 04-08-2008 в 02:36..
anyk99 вне форума   Ответить с цитированием
30 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Alekz (29-05-2013), Alex222 (29-04-2012), Ali-Lena (14-07-2016), anat (04-12-2011), anilika (17-12-2015), custard_apple (07-08-2008), GBV (10-07-2009), Ksun (24-10-2012), Kural (29-09-2008), laegri (21-05-2011), LeVV (10-05-2013), Mimi (04-08-2008), Semizwetka (04-08-2008), Starvation (21-12-2009), Tvona (04-08-2008), VladZZ (04-08-2008), Wit (09-08-2012), Алексаша (04-08-2008), Армина (29-03-2017), Багира (04-08-2008), Валерия57 (21-11-2012), Галина Ивановна (23-04-2016), Гвоздь (04-08-2008), Жужа999 (12-04-2013), Олег1099 (14-06-2010), Слуцкий (04-08-2008), Танк (28-09-2018), Юта (12-05-2013), Яна (04-08-2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter