500 ккал питание и др. эксперименты

[новаяЭльфочка]

Сообщение от BusinessLady

Мне тоже зелени хватает, чтобы вкус ощутить и всё....Если ем салаты с зеленью больше одного-двух дней - запор не миновать

у тебя тоже! я на самом деле ожидала от зеленой клетчатки обратного эффекта, и в книжке Бутенко приведены отзывы людей пивших коктейли и они говорят, что у них наоборот стул стал чаще и все ок. Ну я думаю, что это потому что они другую еду едят в течении дня, а мы то привыкли уже ликвидарить, и нам эта зеленая клетчатка как собаке пятая нога - пользы нет ну разве что немного. наверно буду пробовать просто смузи фруктовые.

[Maksenek]

Сообщение от Травничка

даже если и превысишь, ничего страшного не будет

Думаю, что страшное еще как может быть! Например, усилится аппетит (вспомним эффект уменьшения аппетита на низкоуглеводной диете Аткинса).

Сообщение от Травничка

может как раз сахар-то и помогает "убить обменку"

Обмен убивает не сахар, а как раз наоборот, сильное уменьшение углеводов - т.к. организм при этом "думает", что голодает, поэтому снижает обмен и уменьшает катаболизм (скорость потери тканей), а мне как раз именно это и нужно! Чтобы худеть как можно медленнее и следовательно дольше по времени.

Состав диеты, а не сокращение общего потребления калорий, похоже, определяет возникновение снижения продукции T3 в периферических тканях во время лишения пищи. Содержание углеводов в рационе, как представляется, ключевой ингредиент, всего 50 г глюкозы обращает к нормальным индуцированные голодом изменения в Т3 и rT3.

Сокращение потребления углеводов, а не общее снижение калорий, как представляется, определяющий фактор. Эти изменения функции щитовидной железы, как полагают, уменьшают катаболическую деятельность организма и, таким образом, позволяют сохранить энергию в условиях снижения потребления калорий. Хроническое недоедание сопровождаться аналогичными изменениями.

http://www.thyroidmanager.org/Chapter5/5a-frame.htm

Сообщение от Травничка

А почему ты не хочешь воды много пить? Эль Инка когда голодал пил воды по 3-4 литра в день.

А зачем мне повторять его голодание? Общеизвестно, что большое потребление воды разгоняет метаболизм (даже во "вредных советах" это было ("Как ускорить метаболизм"):

Пейте больше воды.
При ежедневном приеме 1,5 литров воды, метаболизм ускоряется на 30%.

http://golodanie.su/forum/showthread...692#post523692

Эль Инка пил на голодании так много воды - и у него долго были огромные отвесы, а кроме того еще и наверняка усиленное вымывание витаминов и минералов. Мне ничего из этого не нужно :)

[Maksenek]

Сделал табличку.

http://maksenek.narod.ru/diet/extrem...ation-diet.htm

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Maksenek

А зачем мне повторять его голодание? Общеизвестно, что большое потребление воды разгоняет метаболизм (даже во "вредных советах" это было ("Как ускорить метаболизм"):

Эль Инка пил на голодании так много воды - и у него долго были огромные отвесы, а кроме того еще и наверняка усиленное вымывание витаминов и минералов. Мне ничего из этого не нужно :)

Как же вода может разгонять метаболизм? По моему личному опыту: чем больше я употребляю воды в течении дня, тем меньше ем/пью сладких жидкостей, а следовательно и меньше калорий получается - малоедение идет лучше!

...Ссылку твою на тироидные штуки попыталась почитать...что-то неимоверно сложное, а по моему все гениальное просто - чем чище организм от шлаков, тем меньше ему требуется пищи/калорий. Потому что как утверждали классики голодательной теории - "мы едим не потому что мы голодны, а чтобы остановить элиминацию шлаков" Следовательно - меньше шлаков, меньше потребности в еде. А шлаки вымываются водой (также соками, либо потреблением сырой растительной клетчатки - сыроедение)... вобщем я считаю - надо пить, для выведения шлаков... на голоде особенно... ( я конечно не знаю, может ты уже чист от шлаков аки ангел и тебе пить воды поэтому не надо и не хочется )))

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Maksenek

Если честно, я сильно сомневаюсь, что на "классической" низкокалорийности удастся существенно продлить жизнь. Может быть только на несколько лет в среднем. Поэтому я за экстремальное!

... в книжке Longevity Diet есть таблички продолжительности жизни мышей на ОК, и у них уже при 10% ограничении увеличивался срок жизни. по этим данным переписанным на человеческий срок, якобы 10% ОК продлевает срок до 112 лет... вот что-то мне тоже в это не верится...

они хотят на 2-х стульях усидеть, и чтоб у них жизнь продлилась, и чтоб не очень сильно урезать питание и не сильно страдать от ограничений

[Maksenek]

Я думаю об этом вот что. Мне кажется, "классические низкокалорийщики" (1000-1900 ккал) используют на самом деле не ограничение калорий, а всего лишь отсутствие традиционного переедания. Конечно, это тоже полезно, способствует оздоровлению, но вот продлить жизнь если и сможет, то только среднюю и ненамного. Дело в том, что животным насильно ограничивают калории, т.е. урезали напр. на 30% - и им некуда деваться, приходится испытывать ломку и адаптационное снижение обмена веществ. Низкокалорийщики же подбирают для себя ту калорийность, на которой могут питаться. Самое главное различие - животные все сыроеды, т.е. вряд ли им свойственно традиционное для людей-блюдоманов переедание. Поэтому для них и 10% может быть ограничение, а для традиционно переедающего человека-обжоры 30% может быть всего лишь избавление от излишней пищи, а не CR.

[Maksenek]

В подтверждение вышеизложенного - посмотрите на калории Энн Осборн. Она не ограничивает калории - ест вдоволь сколько хочется. Но при этом получается, как она говорит, "1800-2000 ккал на смешанном фруктоедении, и 1500 ккал или меньше - на моно". То есть: 1500 или меньше - это хоть с виду и CR, но на самом деле конечно же нет, так как ест она вдоволь сколько хочется. Тут мы видим не CR, а всего лишь отсутствие традиционного переедания, поскольку она сыроедка на фруктах - видовой для человека пище.

То есть, что мы имеем:

"1800-2000" ккал - это естественная (без CR) потребность человека на смешанном видовом питании.

"1500 или меньше" - на моно видовом питании.


Следовательно, если предположить что максимальное ограничение для человека 65% (так же, как и у грызунов), тогда на смешанном питании максимальное CR будет 630-700 ккал, а на моно - "525 или меньше". Естественно, эти значения следует воспринимать только как ориентировочные, для человека такого же роста, телосложения, массы и активности, как и Энн Осборн.

[fruktoman]

Подтверждаю, на 1500 ккал - я наедаюсь до отвала :)
Меньше 1000 - дискомфорт.
У Шаталовой пациенты тоже принудительно ограничиваются, то есть не едят вдоволь, хоть и легкую растительную пищу. Одной дыхательной гимнастики мало.

[Maksenek]

Сообщение от fruktoman

У Шаталовой пациенты тоже принудительно ограничиваются, то есть не едят вдоволь

Да, читал, как она проводит курс лечения своих тяжелобольных: держит пациента у себя на даче и кормит сама, своими продуктами, как ребеночка :) А в другом месте еще читал как в оздоровительном лагере она увидела как пациентка съела без ее ведома пол-яблока - после чего очень долго возмущалась и выругивала ее :)

[fruktoman]

Сообщение от Maksenek

А в другом месте еще читал как в оздоровительном лагере она увидела как пациентка съела без ее ведома пол-яблока - после чего очень долго возмущалась и выругивала ее :)

То есть ограничение калорий считай ключевой способ лечения по ее методу. Надеюсь, случаи излечения безнадежных больних, которые она описывала - не бахвальство. Из тех, кто захотел подвергнуть себя "голодным" испытаниям и не соскочил, процент излечившихся должен быть высок.
Велика ли разница между длительным голоданием и "недоеданием", как ты думаешь, Maksenek. По Эрету, воздержание от пищи до обеда уже усиливает элиминацию. И у Шаталовой это главное - кушать 1-2 раза. То есть эндогенного питания все-таки нет, как на чистом голодани, но старые ненужные ткани и шлаки расщепляются и выводятся даже на простом сыроедении. А метаболизм остается прежним.