Гештальтерапия

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

явные эмоции.

Так явные эмоции - это ж прекрасно, верх мечтаний. Тебя раздражает? Или завидно?

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Фрейд порылся?!!!

Он давно уже порылся. Мир праху его. Оставь в покое. Не нравится непредсказуемость? Хочешь гарантии получить и окончательный контроль? Чтобы мамка вечно сиську давала по требованию?

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

и мешают отношениям, адекватному восприятию

ты сама посмотри что пишешь. Да если бы мы знали (адекватно воспринимали) мысли других, то с кем бы мы могли общаться?!!!

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Тебя раздражает? Или завидно?

любопытно, я об этом мало что знаю...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Чтобы мамка вечно сиську давала по требованию?

бррр! какой ужос...
кстати, насчет

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Туда же ко вторым мамам.

ты мне кажется акцент сменила на противположный. В наших отношениях главное то, что я являюсь нарцистическим расширением ее грандиозного Я.

У меня к тебе предложение. На аватарке моя реальная фотка. Увеличь, распечатай, положи на разделочную доску и поварским ножом! ножом! ножом!

[Habiba]

Сообщение от _as_

Предложи другой способ.

Может слишком мягко просишь.Крикни разок!Она может к командному голосу привыкшая.Так бывает у жен военных,или у жен без мужей.Кулаком по столу тоже помогает...
У меня была похожая история.Свекр любит чтобы ему бежали дверь открывать.Папа вернулся с работы.Я ему раз другой открыла,а потом говорю...ключи потеряли,нет говорит,хочу чтоб ты бежала меня встречать.Один раз простоял полчаса под дверью,звонил,звонил..достал ключи из кармана и вошел.)))
Я поняла шутку.))На женщине кАнечна удобнее... примеры складывать.
Васса,как мама твоя?

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

ты сама посмотри что пишешь. Да если бы мы знали (адекватно воспринимали) мысли других, то с кем бы мы могли общаться?!!!

Не надо крайностей....понимание - это ж процесс, а не конечный результат. И можно быть в более или менее близких и понятных отношениях. Человек же не вообще раскрывается ,а выражает свои мысли, чувства по конкретному поводу. И, если способен к осознанию, нечто почти конкретное хочет сообщить почти конкретному человеку. И понять, что он хотел сказать в некотором приближении вполне можно. Не надо все в кучу.

Сообщение от _as_

положи на разделочную доску и поварским ножом! ножом! ножом!

Твоя агрессия по отношению ко мне менее явная, зато более изощренная и тоже в общем очевидная...

Сообщение от Habiba

Васса,как мама твоя?

Хабиба, спасибо большое. Пока без изменений. У меня на это есть куча комментариев и проч, но здесь не хотелось бы....Может на той неделе будет че-то понятно.

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Твоя агрессия по отношению ко мне менее явная, зато более изощренная и тоже в общем очевидная...

спасибо за твое ангельское терпение.

Любопытную мысль вычитал у умницы Фрица. Может она небезинтересна будет гражданам учитывая специфику форума.

Ф: Нет. Я часто обнаруживаю это у полных женщин — у них нет границ эго. У них нет личности. Они всегда живут другими, и другие превращаются в них. Ты не можешь отделить меня от себя. «Если ты плачешь, то и я плачу. Если ты наслаждаешься собой, то и я наслаждаюсь собой.» Вот твоя проблема.
К: Ну и как мне контролировать свою проблему? Я — после того, как вы мне сказали об этом, я осознавала это и — и — я это делала, множество раз. Ну и что теперь?
Ф: Я не знаю. Видишь ли, каждый раз, каждый раз, когда ты говоришь, ты говоришь о своем имидже, своей концепции себя. Когда на мгновенье (в опущенной работе со сном) ты стала собой, соприкоснулась с собой, тогда ты почувствовала себя сексуальной, тебе было хорошо... пока ты снова не -
...
Ф: Теперь поработай над идеей, что у тебя нет контактных границ. Все, чего ты касаешься, что пробуешь на вкус, что видишь, все контактные границы — расплывчаты, или, может быть, не существуют, так что ты безгранична, тебе приходится становиться все толще и толще, пока ты не заполнишь всю вселенную.

Удивительные масштабы влияния психического на физиологию. Я хочу подчеркнуть, что Перлз однозначно во всей это проблеме полагает первичной психику (это и из последующей беседы видно), но... у меня есть некоторый личный опыт и он состоит в том, что после того как я сбросил довольно быстро довольно много килограммов я (и очень многие, кто вступал в контакт, вплоть до незнакомых) заметил изменения в собственной личности. Что собственно соответствует идее тридош аюрведы. Я тащился от ощущения новизны, хотя в чем она состояла кроме совеершенно общего соображения "легкость неабнакнавенная" не знаю. Просто ловил кайф от кучи новых ощущений и все. Т.е. я хочу сказать, что зависимость возможно взаимная и воздействуя на одну сторону качелей, мы воздействуем и на другую. В общем, на психические проблемы возможно можно влиять и диетой...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Заслуга Перлза наверно в том, что он смог на основе этих концепций сделать работающую психотерапию, а искать "истоки" имхо бессмысленно

Приемы и техники, придуманные Перлзом, могут работать, а могут и нет. Почти невозможно выяснить ,в чем тут успех (техника, личность терапевта, готовность пациента) и вообще как-то этот успех оценить (Ялом приводит сведения о попытках исседования и одного и второго). Я говорю не о теории, а о практике, поскольку имею 1,5 года личной терапии и маленький опыт ведения групп.
Для меня истоки важны как опора. Понимаешь, как для тебя Православие. К каждому человеку приходится придумывать что-то уникальное в смысле техники, или как минимум уникальную комбинацию. Поэтому неплохо помнить из каких посылов мы исходим.

Мы (я имею в виду разговор о гештальте) не можем опереться на Канта и Шопенгауэра, которые живут в "худшем из миров". Я думаю, Вега здесь не точна.

Зато можем на Гегеля, который говорил, что "Все разумное действительно, все действительное разумно". И гештальтерапия эксплуатирует это тезис по полной, особенно что касается профессиональной этики :)

Сообщение от _as_

Т.е. я хочу сказать, что зависимость возможно взаимная и воздействуя на одну сторону качелей, мы воздействуем и на другую.

больше того, если довести принцип холизма до логической завершенности, то окажется, что "психос" обитает в каждой клеточке печени, почек и кишечника...может быть, "психика" распределена по организму не так уж равномерно, но это и не важно, поскольку организм - это единое целое... Такой вот специфический материализм.

Конечно, можно воздействовать и диетой, и теплом, и холодом, и "душей растений", т.е. аромомаслами и гомеопатией, и добрым словом, и присутствием. В общем, Фриц не оригинален.

И особенно важно движение....Я тут кстати четко уловила, что у меня депрессия - это вещь взаимосвязанная со снижением подвижности, и это важнее, чем внимание к питанию....

Кстати, если говорить еще и о голодании, по моим ощущением - это во многом мощнее, чем психотерапия, или просто хорошо идет после нее или вместе с ней, но не до конца заменяет. И после 3-х голоданий (10-23-10) у меня обострилась чувствительность буквально на всё. Если что-нибудь не то съем, сразу же сильные симптомы отравления, если поздно спать лягу, то как бы не бодрилась, организм отказывается слушаться в полной мере и т.п.

На днях опять у Ялома вычитала, что "психологически граммотные пациенты" имею наиболее пессимистичный прогноз в групповой (и прочей) психотерапии. У них специфическая защита и барьеры

[Vassa Prekrasnaya]

Да и вообще, "интересность" Перлза в болоте психологии, в том числе гештальтпсихологии как раз в утверждении, что простые физиологические процессы(жевание!!!, пищеварение, выделение) определяют, детерминируют и инициируют психические феномены (реакции), которые мы якобы можем наблюдать и класиифицировать. И в "Эго-голоде" он как раз предлагает работать больше с физиологией. Это уж потом у него крышняк от реальности отъехал.. И это уж потом можно за счет интеллектуальных усилий якобы научиться жевать. У меня процесс этого научения идет очень трудно. Зубы не хотят и эмаль "болит" при сознательных и настойчивых коровно-жвачных движениях.

Жевать и устанавливать границу на входе - это почти одно и тоже...

[_as_]

дочитал наконец помойное ведро. Не удержусь, таки выскажу свое мнение.
С одной стороны действительно ведро дерьма. Малосвязный текст "а-ля поток сознания" с вкраплениями стихоплетства с единственной целью покрасоваться собой. Нет, порой совесть мучала и делал вид, что писал связный текст, но это для отвода глаз. А так, использовав нас, читателей, в качестве помойного ведра, блевал всем дерьмом, что смог обнаружить недоблеванного в своем организме максимально поднатужившись в экзибиционистком порыве в попытках завершить незавершенные гештальты. Если из его книжек прочитать ее первой, может возникнуть иллюзия, что там есть что-то сильно умное. Подобные компенсационные потуги возникают у смотрящих на абстракционизм (читающих драмы Шекспира и т.д. и т.п. - список длинный). Один раз видел парочку в Эрмитаже смотрящих на кубизм Пикассо и весело ржавших. Хотелось подойти, обнять и поцеловать...
С другой стороны, если это не первая книга и если вы почитали (посмотрели) его семинары, то вполне даже ничего с целью еще раз прокрутить в мозгу его мысли и идеи.

У кого еще какие мнения по поводу этой книжки?

[VEGA]

Почему нельзя поставить несколько "спасибо"!!!!!!
Эрзац-продукт - как растворимый кофе... Вроде бы быстро и похож.
Но в результате нет ничего истинно ценного.