Кето-питание и голодание-с благодарностью приму все советы

[Jelenka]

Сообщение от Natkaperm

Самое странное, что аппетита вообще нет и чувства голода тоже, как-будто все еще голодаю.

а первые дни голодания как аппетит себя проявлял?

[Natkaperm]

Сообщение от Jelenka

а первые дни голодания как аппетит себя проявлял?

никак, я прекрасно голодаю совершенно без чувства голода с первого дня, ни разу не было, чтобы захотелось есть

[Jelenka]

Сообщение от Natkaperm

никак, я прекрасно голодаю совершенно без чувства голода с первого дня, ни разу не было, чтобы захотелось есть

завидую белой завистью...

тогда ещё вопрос:

а как же вы набрали доп кг при отсутствии аппетита...или он раньше -таки присутствовал...?

P.S....не праздно интересуюсь...у меня-то затык как раз с аппетитом...

[Natkaperm]

Сообщение от Jelenka

завидую белой завистью...
тогда ещё вопрос:
а как же вы набрали доп кг при отсутствии аппетита...или он раньше -таки присутствовал...?:

исключительно плоскозадой жизнью: на работе за компом 8 часов, потом дома часа 2-3 вторая работа, а после этого ни в какую тренажерку идти не хочется, сил хватает только на домашние дела и погулять с собаками, вот и получается, что полдня сижу на попе ровно. Вот и получается, что сижу, никого не трогаю, а оно само прилипает(((
С питанием у меня все хорошо, режим отработан 15 лет назад, когда был первый приступ панкреатита, сахар исключен в принципе, вместо него или мармелад натуральный или самодельные конфетки из сухофруктов, все сладости и выпечка тоже не в почете, из-за отказа от сахара они кажутся жутко сладкими и противными. Бывают срывы, но не в количестве еды, а в качестве)) Панкреатит-это 5-й стол, а он такой грустный, а я люблю остро-соленое и когда достанет это варено-протертое, то жарю курицу в духовке и покупаю 50 гр корейской морковки. Это значит я в загул ушла))

[pavlo77]

Сообщение от Natkaperm

исключительно плоскозадой жизнью: на работе за компом 8 часов,

Не бывает так, чтоб исключительно от недостатка движения. Значит много едите, все равно. многочасовое сидение - это практически стат.норма. Еще далеко не у всех собаки есть, хотя... многие конечно с собаками гуляют так, что почти то же сидение по энергичности. я кста тоже живу за компом. Есть значит надо еще меньше.

[Сергеев]

Может быть задачу осложняют еще возрастные гормоны, но в любом случае pavlo77 прав?. Я почему так подумал? Я себя отношу сейчас к питающимся достаточно много и весьма и весьма калорийными продуктами и ем и мучное и сладкое и лишний вес набрал(90 кг) и ничего не считаю, ем 2 раза в день. Вот, но память мне напоминает, что раньше я ел еще больше и 3 раза в день и вес был на 20 кг меньше 72 -74 кг и как раз в то время я не занимался железом. Получается тренажерный зал возможно как раз способствует набору массы вместо похудения??? Но это еще не всё, а в 20 лет я был готов поесть в любой момент и даже ночью и один комплексный обед в заводской столовой был больше чем суточный рацион в 67 лет: борщ, поджарка с гарниром, творог со сметаной, выпечка со сладким компотом и вес я помню в 18 лет был всего 68 кг при этом же росте. Ну да активностей было больше, но баланс не сходится по любому, мы как бухгалтеры понимаем о чём речь! Короче я подозреваю какие то эстрогены, грелины, инсулины возможно взбунтовались с возрастом, или как это понимать?

[Natkaperm]

Сообщение от pavlo77

Не бывает так, чтоб исключительно от недостатка движения. Значит много едите, все равно. многочасовое сидение - это практически стат.норма. Еще далеко не у всех собаки есть, хотя... многие конечно с собаками гуляют так, что почти тоже сидение по энергичности. я кста тоже живу за компом. Есть значит надо еще меньше.

Исходные данные: вес 86, рост 170, возраст 59. считаю калории и за 1800 выхожу крайне редко.
Собаки у меня мелочь пузатая - две китайские хохлатые и две русских тойки))), с ними много не походишь, но два часа в день получается красиво пройтись по дворам))

[Natkaperm]

6-й день выхода
сегодня вес прежний 79,1
отеки не вернулись и это очень радует
но горечь во рту премерзкая
на завтрак творог с клубникой и черешней
обед/ужин супчик (цветная капуста, кабачки, морковь, сельдерей, гречка) и первый раз кусочек грудки отварной

[Сергеев]

Вот же подтверждение слов pavlo77 о силе реального дефицита!
Провели уже массу исследований, когда человек был лишен доступа к холодильнику и к кухне и вообще всю пищу ему взвешивали сами исследователи, так вот не было ни в одной категории где бы энергетическая ошибка не была равна нулю. Даже кто сидел на гормонах, все равно дружно худели. А вот сами получив доступ к холодильнику вводили в заблуждение, при чём даже врачи этим грешили:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Люди, утверждающие, что едят менее 1200 ккал, но не могут похудеть, как оказалось, просто звиздели [1, 2]. «Неспособность некоторых людей с ожирением похудеть при соблюдении диеты с низким содержанием калорий, по их словам, связана с потреблением энергии, значительно превышающем сообщаемое, и переоценкой физической активности, а не с аномалиями термогенеза».

То есть даже когда люди знали, что их будут проверять, всё равно жрали больше, чем утверждали, а двигались меньше, чем предполагали.

83 человека, которые либо сразу записывали всё съеденное, либо по памяти, спустя 24 часа, занижали потребление энергии примерно на 20-30% [3]. К слову, мужики врали меньше, чем женщины.

Анализ данных 592 групп из 200 исследований (в общей сложности, 13 203 участника) показал, что «Ни в одной категории исследований энергетическая ошибка не была равна нулю. В исследованиях, где участники должны были увеличить потребление энергии, этого увеличения было недостаточно для преодоления дефицита. Аналогичным образом, в исследованиях, где ожидалось снижение потребления энергии, этого снижения было недостаточно для восстановления энергетического баланса до нуля. Средняя энергетическая ошибка, возникающая в результате навязанных энергетических проблем, составляет около 24%, и это значение достаточно велико, чтобы объяснить увеличение массы тела» [4].

То есть те, кто «ест и не толстеет», по факту едят мало, а те, кто «не ем, но не худею», жрут много. А теперь представьте, что вы, якобы, создали дефицит в 10-15% от своей нормы, а по факту сожрали на 24% больше предполагаемого дефицита. А потом охи да ахи, откуда жир на жопе.

Самое интересное, что есть исследование, где изучали потребление энергии и расход энергии, сравнивающее врачей-диетологов и недиетологов [5]. Диетологи занижали потребление энергии в среднем на 223 +/- 116 ккал/день, а контрольная группа занижали на 429 +/- 142 ккал/день. То есть врачи-диетологи, хоть и оценивали потребление энергии более точно, но всё равно обма*ывали.

Выводы:
- не важно по какой причине человек врёт – выбирает менее калорийные продукты в программе, не учитывает какие-то мелочи, страх бабоньки признаться, что сожрала ведро пельменей на ночь, страх мужичка признаться жене, что устал есть её тушёную капусту, и заехал после работы за шавухой. Важно лишь то, что если вы не худеете на диете – у вас нет никакого дефицита энергии. Вы всё ещё едите больше, чем двигаетесь. И чем быстрее вы это признаете, тем быстрее сможете решить эту проблему.


Материалы и исследования:
1) https://pubmed.ncbi....ih.gov/7594141/ (K M Buhl et al. «Unexplained disturbance in body weight regulation: diagnostic outcome assessed by doubly labeled water and body composition analyses in obese patients reporting low energy intakes»)
2) https://pubmed.ncbi....ih.gov/1454084/ (S W Lichtman et al. «Discrepancy between self-reported and actual caloric intake and exercise in obese subjects»)
3) https://pubmed.ncbi....h.gov/27273069/ (T S Lopes et al. «Misreport of energy intake assessed with food records and 24-h recalls compared with total energy expenditure estimated with DLW»)
4) https://pubmed.ncbi....h.gov/30476522/ (David A Levitsky et al. «Quantifying the imprecision of energy intake of humans to compensate for imposed energetic errors: A challenge to the physiological control of human food intake»)
5) https://pubmed.ncbi....h.gov/12396160/ (Catherine M Champagne et al. «Energy intake and energy expenditure: a controlled study comparing dietitians and non-dietitians»)

[Jelenka]

Сообщение от Natkaperm

В анамнезе хронический панкреатит, 2 грыжи и 4 протрузии, три сотрясения мозга ...

Ножки болят, спина болит -ходить совсем не понравилось). Года три назад забросила тренировки и мышцы пришли в плачевное состояние, да и возраст дает о себе знать.

• а с какого возраста начались недомогания?
• как сейчас внутреннее состояние органов?
• ещё интересно про мозг узнать...как-то проявляются эти три сотрясения?