Дневник Романа

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

После еды, если она была преимущественно углеводная, поступившая в кровь глюкоза вызывает выброс инсулина поджелудочной железой, в результате часть глюкозы пополняет гликогеновые депо мышц и часть по моим представлениям часть должна пополнить запасы гликогена печени (пока не совсем понял, благодаря каким механизмам).

Всё верно. Механизм пополнения гликогена в печени заводит нас в дебри биохимии. Если кратко и по-простому, то у печени есть инсулиновые рецепторы, которые при попадании на них инсулина, вызывают целый каскад реакций в трех направлениях: 1) снизить глюконеогенез 2) подготовиться к синтезу жиров в случае избытка глюкозы 3) запустить синтез глюкокиназы в гепатоцитах, которая затем активирует гликоген синтазу киназу, которая затем активирует гликоген синтазу, которая затем и переведет часть глюкозы в глюкоген. Уффф... в доме, который построил Джек

Сообщение от roman444uk

Спустя несколько часов, когда уровень глюкозы в крови начинает снижаться ниже критического уровня,

Не, до критического не доходит. Там что-то типа экспоненциального закона работает. То есть если ты питаешься как обычно, не на голоде, то печень при снижении уровня глюкозы в крови даже на небольшую величину от базового уровня, начинает щедро выбрасывать глюкозу в кровь (hepatic glucose ouput - печеночный выход глюкозы). Если ты вскорости поешь опять углеводов, то печень снова запасет потерянный гликоген и так в цикле. Но чем дольше питания углеводами извне не поступает, тем быстрее щедрость печени заканчивается, она начинает экономить гликоген - а вдруг хозяин голодать решил? Или реально есть нечего. Режим экономии обычно включается после 10-12 часов отсутствия углеводов в пище (при условии, что ты не бежал кросс в это время, тогда намного раньше).

Сообщение от roman444uk

Если гликоген в печени заканчивается, то печень начинает производить кетоновые тела, что служит сигналом организму начинать переходить на извлечение энергии из них.

Да, но этот процесс почти незаметен при обычном углеводном питании. При исчерпании гликогена кетоновые тела вырабатываются очень постепенно, так как к ним органы адаптируются не быстро. Сначала их начинает использовать скелетная мускулатура и сердце, затем - мозг.
На даже в продвинутом кетозе (или сроке голодания больше 10 дней) мозг способен питаться кетонами только на 50%, остальные 50% будь добр, организм, дай из глюкозы. А где ты ее возьмешь - уже твои проблемы. Ну печень эту проблему решает глюконеогенезом из глицерина, образовавшегося в результате распада жировой ткани и аминокислот из твоих собственных мыщц. Предплечья первыми идут в дело. Короче, первые дни без углей собственные белки теряются сильнее всего. Но это на голоде. Значительно меньше потеря собственных мыщц выражена при кетогенном питании (т.е. при наличии белка и жира извне). Как бы там ни было, первое время печень очень активно глюконеогенезит, ибо мозгу его 100 гр глюкозы в день надо дать.

Сообщение от roman444uk

Теперь моя ситуация. Поел я с утра например каши, что равно примерно 40 граммам углеводов, при этом никакой физической активности в ближайшие часы, только умственная работа. После еды мозг соображает, работа не в напряг, пару часов проходят очень увлеченно и тут наступает резкая апатия, теряется нить мыслей, а порой даже агрессия и что-то вроде припадков, если насильно заставляю себя думать (наверное мозг так протестует), причем наступает так коварно, что не всегда сразу это понимаю. В общем все симптомы гипогликемии. Если скушать пару фруктов или чай с медом, то можно еще на час отодвинуть это состояние, но потом оно неизбежно наступает, потому что надоедает постоянно что-то жевать или чай пить.

А что за каша? Странно, конечно. С жиром или без?

Сообщение от roman444uk

Но ведь я же поел прилично, должна же была печень хоть что-то запасти, а потом выделить в кровь. Получается, что без постоянной подпитки извне мозг не способен продуктивно работать продолжительное время.

Не, гликогеновая буферная система как раз и дает такую подпитку.

Сообщение от roman444uk

Так куда же девается все то, что я ем в течении дня. Ничего не понимаю. У меня пока две мысли, либо у меня печень барахлит (к чему я склоняюсь почти со 100% вероятностью), либо мозг не адаптирован к кетоновым телам (хотя и этот вариант тоже), когда наступает гипогликемия. Опять же, есть ли кетоны при гипогликемии, не знаю, поэтому чисто предполагаю.

Еще раз - к кетоновым телам мозг при углеводном питании не адаптирован совсем. Потому что кетонов просто почти нет. Если конечно, ты еще что-то из углей ешь в день, кроме 40 гр из каши. Проверить есть ли кетоны можно качественно тест-полосками по моче, и количественно - спец. полосками для глюкометра. Но я сомневаюсь, что у тебя есть сколько-нибудь кетонов при углеводном питании.

Сообщение от roman444uk

Так в чем же может крыться проблема? Или же при активной работе мозга у всех так происходит?

Нет, у меня так не происходит, хотя активно, очень активно работаю мозгом. По возможным причинам твоей гипогликемии посмотри здесь: http://simptomer.ru/bolezni/endokrin...emiya-simptomy

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

А что за каша? Странно, конечно. С жиром или без?

В основном гречневая, когда с маслом сливочным, когда без, по разному. Но его наличие по моим ощущениям ничего не меняет.

Я вот что думаю, по приблизительным подсчетам у меня в среднем около 150 грамм углеводов в день выходит. При этом каждый день около часа у меня физ. нагрузка, причем интенсивная (гири, турник, в общем что придумаю), ну не позволяет мне совесть отсидеть целый день на работе за компом, да еще и после не шевелиться. Так вот, если нагрузку не даю, то целый день хожу счастливый и довольный, аж летать хочется, если даю, но при этом не напрягаюсь умственно, то при этом иногда ловлю легкое торможение, некое расслабление, но при этом все равно кайфовое состояние. Но вот если и нагрузочку дать, а после приняться за активную мозговую деятельность, то трындец просто мозг протестовать начинает. Может мне просто энергии не хватает? Не знаю даже. Может просто моему организму мало углеводов в такие дни?

Сообщение от alexZ8

Нет, у меня так не происходит, хотя активно, очень активно работаю мозгом. По возможным причинам твоей гипогликемии посмотри здесь: http://simptomer.ru/bolezni/endokrin...emiya-simptomy

Спасибо, прочитал. И опять все мои подозрения на печень.

Кстати, по поводу вредностей. Как-то писал я, что вроде как после последнего голодания у меня конкретно снизилась тяга ко всем вредным продуктам. Так вот, вчера вечером она вернулась с особенной силой, уничтожал все, что только видел. Просто неуёмная тяга, причем не на вредности, а банально на угли. А спровоцировал все это дело бег, я ведь почти всю зиму не бегал и на гадости не тянуло. На следующий день как отрубило, резко перестало хотеться, и вот уже два дня спокойно себе живу и ни на что не тянет!

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

Я вот что думаю, по приблизительным подсчетам у меня в среднем около 150 грамм углеводов в день выходит.

Для меня 150 гр чистых, усвоенных углей - это предел в сутки. Обычно 100-120 гр где-то. Чистые усвоенные угли дают только гликемичные крахмалы и фрукты. Всякие гречки и перловки надо делить пополам, а то и на три - биодоступногть глюкозы из них оставляет желать лучшего. Про бобовые в качестве источника углей вообще молчу.

Сообщение от roman444uk

Так вот, если нагрузку не даю, то целый день хожу счастливый и довольный, аж летать хочется, если даю, но при этом не напрягаюсь умственно, то при этом иногда ловлю легкое торможение, некое расслабление, но при этом все равно кайфовое состояние. Но вот если и нагрузочку дать, а после приняться за активную мозговую деятельность, то трындец просто мозг протестовать начинает. Может мне просто энергии не хватает? Не знаю даже. Может просто моему организму мало углеводов в такие дни?

Может и мало. Учитывая, что большинство народа ест 200-300, а то и 400 гр в день. Но большинство народа много еще какой хренью занимается в питании... Например, каждый владелец ай-ти компании знает, без чего не работают программисты - без печенек и кофе. Ибо действиельно сильная мозговая нагрузка. Я ради прикола замечал у нас в конторе на кухне, кто сколько раз ест печеньки. Некоторые товарищи не прекращая, а потом еще варенье наяривают и всякие сникерсы. Там легко и 500 и 600 гр углей выйдет.

Сообщение от roman444uk

И опять все мои подозрения на печень.

Вероятно, не необязательно. Инсулинрезистентность скелетной мускулатуры, наличие патогенов, которые крадут у тебя сахарА, проблемы с усвоением крахмалов, проблемы с поджелудочной (мало инсулина дает)... Возможны.

Сообщение от roman444uk

Так вот, вчера вечером ... уничтожал все, что только видел. Просто неуёмная тяга, причем не на вредности, а банально на угли. А спровоцировал все это дело бег, я ведь почти всю зиму не бегал и на гадости не тянуло. На следующий день как отрубило, резко перестало хотеться, и вот уже два дня спокойно себе живу и ни на что не тянет!

Ну, бег - известный уничтожитель гликогена. Посмотри на бесконечные углезагрузки бегунов. Да что там загрузки, неоторые бегают с раствором глюкозы в кармане. Учитывая твои возможные проблемы с углеводами немудрено, что бег вымотал тебя и организм просто затребовал вернуть гликогеновый долг.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

Например, каждый владелец ай-ти компании знает, без чего не работают программисты - без печенек и кофе.

Ну да, я работаю удаленно, так нам тоже говорят перед авралами печеньками запасаться, так на созвонах постоянно слышу хруст печенья и помешивания ложкой в стакане

Сообщение от alexZ8

Вероятно, не необязательно. Инсулинрезистентность скелетной мускулатуры, наличие патогенов, которые крадут у тебя сахарА, проблемы с усвоением крахмалов, проблемы с поджелудочной (мало инсулина дает)... Возможны.

В инсулинорезистентности скелетной мускулатуры сомневаюсь, так как стараюсь нагружать себя, да и после экспериментов с урезанием углеводов явно чувствую, особенно после риса, как мышцы наливаются. А следовательно, и проблемы с усвоением крахмалов и инсулином маловероятны.

У меня вот мысли возникли по поводу патогенов как причины гипогликемии. Когда целый день шевелюсь, то за целый день могу два три раза по чуть-чуть поесть, и то больше не от голода, а скорее потому что так надо, и при этом очень хорошо себя чувствую. Так что печень все таки выбрасывает гликоген в ответ на движение. Проблемы у меня начинаются, когда нахожусь длительный период неподвижно, поэтому предполагаю что печень в этом случае уже более скупа на гликоген. А усугубляют эти проблемы активная работа мозга, а он та прожорлив на глюкозу, и наличие патогенов (в моем случае грибки почти 100%, причем не в ЖКТ, а тканевые). В итоге все это способствует скорому наступлению гипогликемии даже после довольно сытного приема еды с обилием углеводов. Могут быть еще какие-то причины в такой разнице состояний при движении и покое? Или быть может я в каких-то процессах ошибаюсь?

[alexZ8]

Сообщение от roman444uk

У меня вот мысли возникли по поводу патогенов как причины гипогликемии. ...Проблемы у меня начинаются, когда нахожусь длительный период неподвижно, поэтому предполагаю что печень в этом случае уже более скупа на гликоген. А усугубляют эти проблемы активная работа мозга, а он та прожорлив на глюкозу, и наличие патогенов (в моем случае грибки почти 100%, причем не в ЖКТ, а тканевые)...Могут быть еще какие-то причины в такой разнице состояний при движении и покое? Или быть может я в каких-то процессах ошибаюсь?

anyk99 писал, насколько я помню, что патогены не дают людям длительно находиться без углеводов, люди быстро в гипогликемию скатываются... Не знаю, насколько в этом причина. Но то, что нужно создать условия, невыносимые для патогенов и полезные для тебя - это 100%. Главным образом насыщение тканей кислородом. Постоянная работа на воздухе, аэробные нагрузки на воздухе, аппарат Фролова. И еще, по моему мнению, стоит убрать сильные инсулиновые выбросы (гликемичные крахмалы, сладости, и особенно гликемичные крахмалы в сочетании с белком)

Часто гипогликемия является следствием проблем с печенью.

[roman444uk]

Сообщение от alexZ8

anyk99 писал, насколько я помню, что патогены не дают людям длительно находиться без углеводов, люди быстро в гипогликемию скатываются... Не знаю, насколько в этом причина. Но то, что нужно создать условия, невыносимые для патогенов и полезные для тебя - это 100%. Главным образом насыщение тканей кислородом. Постоянная работа на воздухе, аэробные нагрузки на воздухе, аппарат Фролова. И еще, по моему мнению, стоит убрать сильные инсулиновые выбросы (гликемичные крахмалы, сладости, и особенно гликемичные крахмалы в сочетании с белком)

Часто гипогликемия является следствием проблем с печенью.

Я тоже встречал такое в его сообщениях. Но "дурная голова не дает ногам покоя" - это про меня. В предыдущее голодание, на второй день у меня как раз были симптомы, которые списывал на гипогликемию, которые прошли через пол часа после клизмы. Тогда ведь я понял это, а после голодания почему-то забылось и начал я новые причины выискивать, так и промучился все 2 месяца. Сегодня первый день голодания, вчера вечером хорошая часовая тренировка до пота уже после всех приемов пищи и сегодня утром, когда уже начало становиться невыносимо плохо. Реально помогло, аж пархать начал! Прошло после неё уже 4 часа, все это время я абсолютно не шевелился, сижу работаю, никакого намека на гипогликемию совершенно, с учетом того что уже сутки не ел и нагрузил себя хорошенько 2 раза. Выходит это отравление, организм уже готов всякую гадость выводить, которую копил годами, а я едой этим процессам мешаю. Так что с патогенами и печенью дела у меня обстоят не настолько плачевно.

Так вот я и стараюсь приводить все эти меры в действие, вот только до аппарата Фролова не добрался еще, но думаю и до него доберусь.