Кручу педали

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг, правда МПК я мерил неточно, очень косвеным способом-31.

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками. Тогда база для сравнения будет одинаковая, проверено. Тем более не знаю, что такое "очень косвенный способ-31".

А если без шуток, то garmin берется за расчеты МПК, только при введении веса, использовании пульсомера и мощеметра (powermeter). Единица измерения для МПК: ml/kg/min (в минуту то есть).

В статейке выше приводится упрощенный метод измерения МПК (VO2max):

VO2max = 15.3 x (MHR/RHR)
где:
MHR = Maximum heart rate (максимальный пульс)
RHR = Resting heart rate (пульс в покое)

Не пробовал сам себе посчитать по этой формуле, чтобы посмотреть что получается. Но любопытно.

Вывод: сравнивать МКП разных людей наверное имеет смысл, если используется одинаковый алгоритм или приблизительно одинаковое оборудование.

Чем интересен garmin, так тем, что он дает динамику занятий и видно, как этот МПК (неважно как посчитанный) уменьшался или увеличивался за период.

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками. Тогда база для сравнения будет одинаковая, проверено. Тем более не знаю, что такое "очень косвенный способ-31".
.

31 это как раз ml/kg/min. Но ты здорово не заносись. У вас у спортсменов цикликов организм напрочь угроблен спортом. У вас МПК есть, а все остального уже нет. Потому что разрушаюшие нагрузки как раз срезают эти 15 - 20 лет жизни, что вам дала природа. А у хороших спортсменов на старости лет вообще ничего нет: ни суставов ни сосудов, загнанное сердце и камни по всему организму. Так что этим МПК еще распорядится надо суметь. Я не думаю что человек каждое утро наматывающий километраж, что это вот и есть правильное развитие и личностный рост.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Я не думаю что человек каждое утро наматывающий километраж, что это вот и есть правильное развитие и личностный рост.

А как по твоему мнению будет правильнее?

[Jelenka]

Сообщение от fizkulturnik

Предлагаю мерить попугаями, или мартышками.

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

разрушаюшие нагрузки как раз срезают эти 15 - 20 лет жизни, что вам дала природа

Очень много нюансов. Особенно по вопросу долголетия. Не видел связной теории по этому вопросу. То ли 120 лет нам всем заложено, а мы своими действиями снижаем до 60. То ли не заложено.

А вот без поддерживающей нагрузки, согласен, можно легко сыграть в ящик в среднестатистические 60 (для мужчин), или сколько там у нас средняя продолжительность жизни в стране, не помню.

Поддерживающая нагрузка - это как раз те классические 10 тысяч шагов в день (японская формула). Если переводить в другие единицы измерения - то это, наверное, около часа нагрузки (минимум) каждый день с пульсом 120 (аэробная зона).

Но это для подготовленных к нагрузкам. После 10-20-30 лет на диване лучше начинать с книжек Евгения Мильнера. Он своих подопечных первым делом учил замерять пульс (тогда это делалось вручную). Аналог в современных условиях - начинать пользоваться пульсомером.

Сообщение от Сергеев

31 это как раз ml/kg/min

Не совсем понял, как 31 превращается в 10 символов, обозначающих единицу измерения МПК. Точнее совсем не понял.

Сообщение от Сергеев

Но ты здорово не заносись.

О-па. Господин сергеев в своем амплуа. Переходим на личности и начинаем бить в морду. Очень цивилизованная дискуссия.

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

О-па. Господин сергеев в своем амплуа. Переходим на личности и начинаем бить в морду. Очень цивилизованная дискуссия.

Подумай сам, зачем мне твоя морда. Но кривляться все же не надо понял ты или не понял, что единица измерения, а что величина, лучше сказать что либо по существу. Насчет продолжительности жизни это в общем то каждому понятно что этот вопрос пока не изучен и потому мы приводим лишь мнения каких либо авторов, но ничего не беремся утверждать. Мнения этих самых авторов мы не обязаны разделять - это лишь информация для размышления.

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг, правда МПК я мерил неточно, очень косвеным способом-31.

Перечитал еще раз. Вижу два прочтения. Либо здесь говорится о двух измерениях МПК господина Сергеева. Одно показало значение 53 мл/кг/мин, другое показало 31 мл/кг/мин.

Либо господин Сергеев считает, что средним значением для мужчин возраста 65+ является МПК в размере 53, а у него МКП составляет 31.

Судя по таблице недружественных англосаксов, для возраста 65+ средним значением группы является МПК 26-28. Высшее значение МПК у этой возрастной группы - когда МПК >37.

https://www.fitnescity.com/understanding-vo2-max

Получается при возрасте 65+ иметь значение МПК в размере 31, означает попадание в группу above average (выше среднего). Неплохо. А вот иметь значение МПК в размере 53 в этом возрасте, судя по приведенной выше таблице, является очень маловероятным. Ну то есть такого не бывает.

Сообщение от Сергеев

31 это как раз ml/kg/min

Это объяснение тоже недопонял раньше. Мне казалось, что речь идет о методе измерения МКП - "косвенном способе 31".

Сообщение от Сергеев

понял ты или не понял, что единица измерения, а что величина, лучше сказать

Говорю.

Вывод: имелось недопонимание. Господин Сергеев его разъяснил своим любезным и максимально деликатным комментарием про мою "морду". Пойду смотреться в зеркало и переживать.

[Сергеев]

Нет про 53 я же писал там что это относится к емкости легких, ну а так как мл\кг, то думал что легко догадаться что это удельная жизненная емкость легких УЖЕЛ. Было время когда гарминов не было и МПК вообще только в лаборатории можно было измерить прямым способом. Вот и возможно отчасти потому теории 90 х году опирались на УЖЕЛ, в том числе и Фролов(дыхатеьный тренажер) свою статистику по продолжительности жизни связывает с УЖЕЛ. И это не так примитивно, как на первый взгляд может показаться и он там приводит свои размышления и гипотезу Петраковича в обоснование этого. Я не стал это расписывать, но дал понять, что это не на пустом месте.
Про морду я ничего не писал, это ты сам придумал и я лишь ответил.

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

удельная жизненная емкость легких УЖЕЛ

Мне кажется, емкость легких измеряется в см3 (кубических сантиметрах).

Если затем эти кубические сантиметры делить на вес, чтобы получить "удельную" УЖЕЛ, то единицей измерения будет см3/кг. Вряд ли УЖЕЛ измеряется как мл/кг. Сомневаюсь.

Не нашел в интернете статей про УЖЕЛ. Просто про "жизненную емкость легких" есть топик в википедии.

Сообщение от Сергеев

А раньше 30 лет назад МПК каждому не померишь, а измеряли ёмкость легких, вот и с ней связывали здоровье очень хитрым опосредованным способом. Например Фролов (дыхательный тренажер), так и писал что 95 мл\кг - продолжительность жизни 100 лет и больше, 40 мл\кг - продолжительность жизни 70-75 максимум. На если 60 мл\кг, то где то посредине и таких большинство 60% населения имеют потенциал не выше 87 лет жизни при благоприятных условиях.
Вот у меня ниже среднего - 53 мл\кг

Теперь понятно. В цитате выше видимо надо поменять "мл" на "см3" (кубические сантиметры).

[Валерия57]

1 миллилитр (мл) равен 1 кубическому сантиметру (см³).