150 кг

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Forber

Вермилол! Твоя категоричность, максималистичность и механичность разума однажды сыграет с тобой очень злую шутку.

Forber, если ты не Бог, то ты должен понимать, что можешь ошибаться. Поэтому прежде, чем внушать кому-то что у него есть такая категоричность и механичность надо бы сначала проверить, а так ли это. Ты же не приводишь аргументов, с которыми можно согласиться или которые нужно проверять, а просто рассказываешь то, что считаешь правильным. Но эта информация сама по себе ничего не дает, так как любой может сказать свое мнение, а как тогда выбирать чьем мнение правильное? Мнений много и все они разные и даже противоречивые. Поэтому мне не мнение нужно, мне нужно знать, как ты пришел к нему. Тогда я смогу проверить не ошибся ли ты.
Получается что мнение это результат выполнения математической формулы, а его аргументы, основания это сама запись, например, 2*2+4-6=2. Ну какой смысл говорить что ответ "2" правильный, если я не могу проверить правильный он или нет, пока не знаю по какой формуле он считался. Или ты тоже примыкаешь к армии словоблудов, говорящих по принципу "Я мнение сказал, а правильное оно или нет мне все равно"? :) Так это именно словоблуды, и никто другие. Разве не очевидно, что в таком случае цель только поболтать (попонтиться знаниями или чем-то еще)? Так как конструктивно ни к какому решению прийти невозможно. Ведь свое мнение на ошибочность человек не проверяет, значит нет даже шанса найти ошибки. А другим его не доказывает, поэтому здравомыслящему человеку такое мнение ничего не даст. Работает только на тех, кто сам думать не умеет и просто коллекционирует мнения. И вычисляет что правильно исходя из количества мнений (голосов) за или против. Не слишком быстро объясняю? :) А то чувствую концентраия мыслей высокая, и половину с первого прочтения не каждый поймет.

Сообщение от Forber

Точнее уже играет. Неадекватность восприятия окружающей среды налицо.

Мне уже надоело выяснять в этой теме на чем основываются слова собеседников. Потому что ответов как правило нет. Но все-таки.
Что конкретно я воспринимаю не адекватно? Из чего следует, что я воспринимаю это так?
Как я это воспринимаю, а как надо было бы? А из чего следует, что это надо воспринимать так?

Сообщение от Forber

Вермилол, уважаемый, ты разве не видишь, что ты находишься в ловушке инвалидных ментальных конструкций.

Нет, а в чем заключается ловушка? Какие у меня ментальные конструкции и какие они должны быть? В чем конкретно это мешает?

Сообщение от Forber

Они не верны.

Почему не верны? Только пожалуйста Forber прошу поменьше общих слов, и больше конкретики, фактов, а не домыслов, или того, что кажется.

Сообщение от Forber

Посмотри же на них по-другому. Твоя логика тебя нещадно предает. Твой концептуальный ум уводит тебя от правильных решений.

Где конкретно предала? Приведи пример.
От какого правильного решения ум уже увел? Нужен пример такого решения (конкретный, настоящий, с цитатой из темы, а не умозрительный) и доказательство почему решение правильное.

Сообщение от Forber

Жалко, что ты меня не слышишь, а ведь я помочь хочу. Хочу помочь, как и многие другие, но ты их не слышишь.

Не слышу это что значит? Слова на веру принимаю?
Я постоянно пытаюсь выяснить, на каких оснований собеседники что-то говорят. Меня даже обвиняли в том, что вопросов много задаю. Слышали ли мои вопросы собеседники? А на 90% вопросов ответов не было.
Может быть я не слышу оснований, потому что их нет.
Чего конкретно я не слышу? Приведи цитаты.

Я знаю один отличный критерий, как проверить слышит тебя человек или нет.
Критерий проверки: Если вы сказали человеку что-нибудь и если в ответ услышали "почему", то значит вас услышали. То есть человек спрашивает "почему ты так думаешь", то есть он обратил внимание на собеседника.
Любые слова (которые вы получаете в ответ на свои), где нет вопроса "почему" это игнорирование собеседника. Так что бы вы ни говорили и что бы вам не отвечали до тех пор, пока ваши собеседники не спросят "почему вы так думаете" они вас игнорируют полностью.

[ЗОЖ это хорошо]

дневник питания 23 марта - 5 апреля + размышления

23.03.11
Проснулся в 9.00
10.15 Ничего не ел, пил толко стакан воды, вес 140кг (в прошлый замер было 144, но я опирался на весы так, чтобы был максимальный вес, скорее всего если стоять ровно, то тогда было 142-143)
Прошел 1.5км
14.00 помидор
14.20 62г недоваренной пшенки и 100г детского питания "Бабушкино лукошко - горбуша-картоель" (состав: картофель, филе горбуши, молоко сухое обезжиренное, рис, масло растительное, вода. 110ккал)
18.30 Прошел 6км
22.55 0.5л агуша "яблоко-изюм-курага"
~02.00 лег спать

11.12 Что-то есть не особо хочется, даже слегка приятно от того, что не ем, а может быть если поем, то догадываюсь, что будут чуть-чуть неприятные ощущения в желудке.
15.58 Важное дополнение, которое сейчас осознал на практике. Я не измеряю физическую нагрузку в количествах повторений или километрах, я смотрю на усталость. Поэтому результаты растут, а у меня нет заблуждения сколько надо делать в конкретных единицах, я измеряю в том, на сколько я влкладываюсь. Если я чувствую что я сегодня вкладываюсь не так сильно, как могбы, то я осознаю что что-то не так, но если бы я смотрел на результаты по единицам приседаний или отжиманий, то я могбы незаметно для себя снижать темпы развития, но думать что если количество единим меня устраивает, то это нормально. Но это ошибка, так как числа понятние относительно (относительно других людей например) а чувство сколько я могу сделать и на сколько стараюсь показывает именно мои возможности
22.55 Что-то в груди уже час в разных местах побаливает, видимо сердце, но питание или физ. нагрузки не особо изменились.
23.12 Видимо простыл, ходил сегодня и мерз слегка, ветер.

24.03.11
9.30 проснулся
11.00 62 гречки и 200г детского питания "Семга с овощами"
13.30 260г сыра 350ккал, 0.2л сока 45ккал
18.00 пришел с прогулки 12км
20.10 детское питание 100г "Бабушкино лукошко - мясо циплят с гречкой" 130ккал
Лег в 0.22

25.03.11
5.30 проснулся
6.00 две баночки десткого питания 100г и 200г
~9.40 0.5л сок яблоко-изюм-курага
12.10 пришел с прогулки 12км
12.30 0.2л яблочного
15.50 62г гречки и примерно 100-150г жаренной говаяжьей печени
16.30 спал до 18.20
20.00 100г варенной говяжьей печени и 150г жаренной печени +5 ложек гречки
0.30 пришел с прогулки 12км
1.30 0.2л сок яблоко-смородина

2.5-3л за день жидкости

12.17 Заметил, что скорость ходьбы на 12-километровой прогулке примерно постоянная, не снижается по мере усталости. Интересно, что бы это значило? Сегодня ни разу не отдыхал по пути, вчера раза два сидел на лавочке, также сегодня устал меньше.
14.40 Онемение на ногах медленно сходит, после того как я описал на форуме что развивалось онемение после голодания оно больше не росло.
19.28 Заметил, что если откусить еду и положить обратно в тарелку не планируя дальше её есть, то жуется лучше, чем если держать в руках и кусать кусочки. Если есть разница в этих двух случаях, то можно сделать вывод, что жевание не правильное, как минимум в одном случае, скорее всего во втором.
1.37 Почему-то сегодня (а может быть еще и вчера) моча темного цвета, как на голодании. Я обращал внимание по характерному запаху и цвету мочи что очистительные процессы после суток или двух голодания на выходе (тоже день или два после голодания) включаются снова, как будто эхом отдаются.
Делал приседания и начало побаливать от нагрузки сердце, такую нагрузку и раньше давал и больше была, но что-то в этот раз было не правильно. А выносливоть растет, в общем счете прошел сегодня 24 км, причем усталость в основном от нагрузки на позвоночник из-за лишнего веса, также нагрузка на стопы, причем нагрузка разрушающая, то есть вредная, но недостаточно сильная, чтобы к следующему дню не восстановиться. На сердце судя по всему нагрузка тренерующая. Иногда на прогулке создается ощущение как-будто долго сидишь в одной позе, поэтому хочется подвигаться, поприседать, размять позвоночник. Кажется что проблема не в усталости от тренеровки, а из-за нагрузки, которая не имеет отношения к ходьбе, хотя вроде бы устаю от ходьбы. Дошел до такой мысли, когда заметил, что примерно на 8 километре пути я замучался, поэтому решил пробежать несколько десятков секунд, в результате пробежки стала меньше болеть спина, скорее всего по-другому была нагрузка на ноги, они тоже отдохнули, поэтому хоть я стал больше задыхаться после пробежки, но набрался сил и отдохнул во время бега. Похоже на то, если стоять то устаешь, но если походить то отдохнешь, хотя вроде бы стоять это отдыхать, а ходить не отдых.
Замечу, что когда хожу то никогда не напрягаюсь, например, до того, что задыхаюсь или на пределе дыхалки, похоже что существует ритм, так как скорость обычно постоянно одинаковая.

26.03.11
Заснул примерно в 2ч
10.00 проснулся
10.30 0.2л сока
13.00 1 огурец 4 помидора с солью
14.20 прошел 1.5км, 0.4л сока 50ккал
15.50 1л сока 50ккал
17.10 огурец с солью
21.40 прошел 11км

27.03.11
Заснул примерно в 2-3ч
Проснулся в 11.30
В 12ч вес 137кг, ничего до этого не ел, пил 2 стакана воды (взвешивался в футболке и спортивных штанах, правильность весов вызывает сомнения)
15.30 прошел 12км
19.00 Прошел 1.5км
22.00 130г салат из морской капусты 122ккал
23.00 85г салат из морской капусты 122ккал
1.00 помидор с солью

15.39 Сегодня может быт проведу суточное голодание на воде, так как само все так складывается, что есть особо не хочется. Даже заставлять себя не надо, хотя должно быть несколько моментов, когда надо будет применить силу воли, но основная идея в том, чтобы было удовольствие, и его было больше, чем чего-то другого. Главное почему это работает, потому что начало делается без усилия воли, а воля используется только в некоторых моментах. То есть переломный момент (например, решение проголодать день) происходит не из-за применения силы воли.

28.03.11
Заснул в 3ч
Проснулся в 11.30
12.00 вес 136.8-137 (перед взвешиванием ничего не ел и не пил)
12.30 помидор и огурец с солью и пол зубчика чеснока
16.37 прошел 12 км (из них 8 км за 1 час 45 минут)
17.14 помидор, огурец, пол зубчика чеснока и соль
20.00 прошел 1.5км
22.00 Помидор с солью и треть зубчика чеснока
23.29 огурец
0.02 2 помидора с солью и луком.
02.20 яблоко
03.10 125г сыра
3.50 65г сыра
5.25 75г сыра с солью и луком
0.03 Помидоры с солью и луком довольно сытны. Хотел съесть грамм 50-100 сыра, но сейчас даже не хочется. Странно, может быть дело в соли, что я сейчас съел и которая входит в состав сыра. Чеснок сегодня тоже хорошо сытость давал, казалось что без него я бы не наелся бы, хотя он и разжигает аппетит. Состояние можно описать как удовлетворение. Не переел, не вредную еду ел (кроме соли, но еще не известно, может быть она требуется организму), ощущения в желудке нормальные, хотя стоило лучше жевать и лучше смешивать со слюной. Судя по тому, какое у меня сейчас сложилось представление о том, какой должна была быть пережеванная еда, то это не совсем жевание, так как по-моему еду в какой-то момент уже нет смысла жевать зубами, а нужно как-то действовать языком чтобы перетереть прожеванную еду со слюной в очень мелкие частички. Думаю частички должны быть примерно как картошка-пюре.

29.03.11
Проснулся в 13.50
14.20 2 поминадора, огурец, пол зубчика чеснока, лук и соль.
18.00 прошел 12км
19.00 125г вареного сухого гороха
20.30 125г вареного сухого гороха
21.40 примерно 30г вареной рыбы
0.10 мандарин
1.00 2 помидора и лук
4.20 прошел 12км

30.03.11
Заснул 5.30-6ч
13.30 проснулся
15.35 125г вареного гороха с луком и укропом
17.30 прошел 5км
19.00 помидор
20.00 50г вареного гороха с солью
22.24 примерно 60-70г сыра
22.37 75г вареного гороха с солью
23.40 Около 65г сыра
1.33 примерно 50г сыра

21.51 Смотрел сериал "Доктор Хаус" там говорилось про болезнь при которой запахи кажутся другими. Вспомнил что два раза было когда идя по улице за одну минуту менялось несколько запахов, причем самых разных, но в основном связанных с едой. Вроде бы было такое на суточном голодании. Причем запахи посреди улицы, довольно четкие, но на сколько помню я обратил внимание что они никак не связаны друг с другом, какие именно запахи были не помню.


31.03.11
проснулся в 14.15
16.хх огурец
20.00 прошел 12 км
20.36 огурец
22.16 помидор
23.12 10 куриных сердечек (скорее всего жаренных)
23.44 6 куриных сердечек и блюдце овошного салата потушенного (горох, цветная капуста, лук, морковка)
05.00 прошел 12км

05.23 Несмотря на то, что сейчас здоровье лучше, голодания нет, но все равно желания работать нет, за компьютером сидеть не хочется. Может быть дело в мотивации, а не в силе энергичности моего тела, но и тело тоже сейчас чувствуется по-другому.
Сейчас я хожу примерно по 12 км в день, и не делаю приседания и отжимания от стены. Раньше я меньше ходил, а больше делал приседания и отжимания, тогда (в основном через несколько минут после подхода) мог проработать за компьютером делая тексты (нагрузка как физическая (сидеть, печатать), так и психическая (думать лень)). В общем заметил, что анаэробные нагрузки дают энергию на ближайшие минуты, хотя и общий тонус выше, а мои долгие прогулки (обычно по 2 часа) тоже общий тонус, но энергичность видимо выдается на большее время, но не такая яркая. То есть тактический (приседания) и стартегический (прогулка) результаты.
Думаю их нужно комбинировать, сейчас я больше подался в прогулки, но уже начал чувствовать, что анаэробные требуются, завтра скорее всего протестирую как это, если добавить анаэробные.
Последнее время при прогулках иногда перехожу на бег, обычно секунд на 10-30, все чаще и чаще перехожу. Раньше когда прошел 6км думал как много, результат правильного питания был, ведь я уставал от 1.5км когда в магазин ходил. Потом проходя 6км как то раз решил попробовать больше, 12км для меня было новым результатом и радовало, как новый уровень. Сейчас 12км уже переходит в обыденность, и им уже не радуюсь, а если прохожу в день 6км, то мучаюсь от того, что это мало. Когда прохожу вторые 12км за день теперь радуюсь, что делать дальше пока не знаю. Все таки большой километраж не только тренерует чтото, но и изнашивает. Поэтому если его увеличить, то не факт, что это будет развитием, а не дигродацией.
В основном прогулки совершаю от нечего делать, так как работа занимает от ноля до трех часов в день, то заниматься особо нечем. При этом прогулки это не напряг, а даже развлечение, при этом еще и тело просит (последнее время все сильнее) прогулки. Есть небольшое напряжение силы воли при второй половине пути, обычно спина болит, и приходится даже терпеть, но как-то особо это не напрягает. По крайней мере я еще не разу не пропустил прогулку из-за этого, следовательно то, что хоть это и не приятно, но это не важно.

01.04.11
16.10 проснулся
18.00 прошел 1.5км
18.10 109г икры трески
19.10 200г варенной цветной капусты
19.30 17г сыра
20.20 127г сыра
22.49 200г варенной цветной капусты с солью
22.52 250г сок (яблочное пюре, сок и мука из овсянных, ячменных, ржанных пшеничных зерновых хлопьев) 55ккал
01.10 яблоко
04.00 прошел 12км

02.04.11
17.40 проснулся
19.00 яблоко
22.20 прошел 12 км (поднялся на 10 этаж за 2м 45с)
23.23 морковка 70г
02.10 яблоко

03.04.11
Проснулся в 10 (заснул в 7-8)
12.28 250г вареной картошки в мундире
18.30 поспал примерно 2 часа
20.00 400г вареной цветной капусты с половинкой дольки чеснока
22.00 100г перловой каши вареной (с солью и похоже с маслом) 100г сельди примерно 220ккал
23.20 вес 134.5-135кг
02.50 12км (поднялся на 10 этаж за 2м30с)
06.10 60г сыра

02.51 Онемение на ногах потихонечку сходит. На левой почти не заметно, на правой просто уже меньше онемения. Чувствуется онемение только если трогать кожу.
Сыпь на груди появилась, вчера скорее всего. Видимо из-за вчерашнего питания, ел мало. Такое бывало только на голодании, чем дольше голодал, тем больше сыпи и тем сильнее чесалась.
Моча в основном темная, уже неделю или две пью мало (после того как перестал пить соки и минералку), видимо поэтому моча темнее. Ну и жир уходит с приличной скоростью, наверно из него выходит загрязнение.
Сегодня устал при прогулке 12км меньше всего, раньше больше всего уставала спина. Последнее время при таких прогулках иногда перехожу на бег, теперь все чаще. Себя не заставляю, просто чувствую что бег будет хорошо, видимо если долго ходить (выходит примерно 2 с половиной часа ходьбы), то затекают некоторые мышцы, после пробежки несколько десятков метров чувствую себя бодрее и менее уставшим.
Несколько дней назад говорил с другом по аске и он спросил не тянет ли меня к сладкому. И только тогда я заметил, что уже несколько месяцев даже не задумывался о сладком (может и думал пару раз, но не много). К сладкому не тянет, к кофе тоже особых тяг нет (по крайней мере я о нем не думаю, как не думаю днями или неделями о сигаретах, хотя раньше курил, но не значит, что сейчас я больше защищен от зависимости, чем человек некурящий), о шоколаде не думаю, больше тянет к соли, рыбе.
Сейчас кушаю "блоками", обычно мне приходит в голову мысль о каком-то виде пище (одном, например, сыр, цветная капуста, картошка, печень говяжья, куриные сердца, в меньшей мере к огурцам и помидорам) и я ем только этот вид за раз, таким образом прочувствую как оно влияет, и что это такое, причем не заставляю себя есть один вид еды, оно получается само, видимо потому, что интересно влияние еды. Также обращаю внимание на то, как тяга к этой еде себя ведет после того, как я её съем, например, на следующей день пытаюсь заметить не хочется ли мне этой еды больше. Обычно не хочется, так как внимание почему-то привлекает другой вид еды. Навреное дело в том, что поев то о чем я подумал, в итоге я замечаю, что там нет того, что мне хотелось.
На прогулку выходить я себя тоже не заставляю. Думаю это не привычка, а выработанное понимание (может быть даже зависимость) того, что прогулявшись я получу приятные ощущения, да и прогуливаться не так и плохо, плюс выше уровень энергии, ну и похудение. Я вообще-то не думаю о похудении, обычно обращаю внимание на полезность или вредность еды, хотя сейчас больше стал обращать на калории, я думаю обычно об ощущениях, уровне энергии, и даже увидвляюсь что вес падает. Ну и память о интоксикации организма вредными продуктами, изжоге, неприятныех ощущениях в желудке дает мотивации не есть неправильно.
Плюсом всего меропринятия еще является один интересный момент. Раньше я больше года пытался научитьсья петь или хотя бы поставить нормальный голос. Но результат занятий был просто бессмысленным. С тех пор, как начал худеть заниматься голосом стал раз в 10 меньше, но результат все равно лучше, даже если вообще не петь или не тренеровать дикцию и приятность голоса, то все равно похудение или оздоровление улучшает голос.
В аудиозаписи семинара Андрея Кочергина (тренер по карате, подготовивший чемпионов) услышал подтвержедние того, о чем думал сам. Он говорил что тренеровки, например, по бегу не должны быть каждый день одинаковыми, один день нагрузка больше, другой меньше. У меня примерно также получается само, думаю, если бы я себя заставлял делать каждый день какой-нибудь минимум, то возможно пользы было бы меньше, а больше был бы износ и хуже моральное состаяние, то есть в итоге это было бы вредно.
Я думаю дело не в скорости похудения, а в настрое. Если настрой будет стабильно, то не имеет значение за сколько времени похудеть. Все-таки сначала идет настрой, а потом уже как следствие действие и результат. Поэтому я считаю что нужно работать прежде всего с настроем. Возможно ошибка тех, кто про настрой не думает, а заставляет себя что-то делать в том, что после достижения результата, к которому изначально человек стремился, он останавливается. У меня цель не только похудеть до каких-то общепринятых параметров, ведь далее я буду оздоравливаться (не пить, не курить, есть только полезную еду, повышать уровень здоровья), то есть постоянный рост. Возможно ошибка некоторых в том, что у них задача достигнуть какого-то уровня, на котором можно решать проблемы, которые подкидывает жизнь. В моем понимании нужно действовать так, чтобы решить эти проблемы и решать уже другие. Ну пока не об этом.

04.04.11
проснулся в 14.00
14.35 100г перловой каши и 65г слабо соленной сельди
19.20 прошел 9км
21.30 62г пакетик пшенной каши вареной (с сухим чесноком)
23.07 100-150г вареного гороха (с сухим чесноком)

22.28 сегодня заметил, что протерлись спортивные штаны между ног, хватило лишь на месяц их, с 13 марта в них хожу, получилось не меньше 236км пройти.

05.04.11
0.22 около 40г сыра
2.35 4 маленьких мандарина
04.11 250г детского питания "яблочное пюре и гречка" 50ккал
06.03 примерно 100-150г сыра с половинкой дольки чеснока
07.49 примерно 100г сыра с половинкой дольки чеснока
13.32 примерно 150г вареного гороха
21.00 проспал с 14.30

06.06 поел чеснока, показалось что даже температура спала, слабости меньше стало, но он еще перевариться не успел. Сейчас температура нарастает, чувствую еще вчера простудился, а сегодня добавил к этому при прогулке температуру (до этого болело слегка горло), нос немного заложен.
07.38 Сегодня спать ложиться не буду, дождусь вечера, чтобы режим восстановить. Сделал небольшую разминку, немного прогнал кровь по мышцам, может быть повышенная активность организма поможет ему быстрее справиться с инфекцией, то есть простудой.

[Странник]

Сообщение от Vermilol

У меня по-другому. Сначала я задаю вопрос, потом получаю информацию (ответ).

Это, уважаемый Vermilol, только один из возможных способов получения информации, когда Вы общаетесь с живым человеком.
А при чтении книг такой возможности нет. Здесь приходится "глотать и переваривать" то, что дают, а не то, что хочется.
По каким критериям Вы в книгах отделяете нужную Вам информацию, и оцениваете её правильность?

Сообщение от Vermilol

Есть библиотеки где тысячи книг - прочитайте их все. Потому что пока Вы их не прочитаете, Вы не будете знать нужна Вам эта информация или нет. И не надо говорить, что там названия или тематика некоторых книг Вас не интересует, пока не прочитаете все книги не поймете нужны ли они.

Я хочу быть умным, а Вы предлагаете мне стать начитанным...

Сообщение от Vermilol

Если нет этих данных, то я не буду даже начинать рассуждать, потому что изначально понятно, что на таких данных нельзя построить верное решение.

Однако задачу с зонтиком Вы решаете каждый раз, когда выходите из дома.
Вы либо берёте зонт, либо нет.
Других вариантов решения данной задачи нет.
Так КАК Вы её решаете: Логически, или другим способом?

Сообщение от Vermilol

Это как так) Смотришь на красивую девушку, а испытываешь эмоции как от противнейшего фильма ужасов?

А разве Вы с этим некогда не сталкивались?
Красивое ухоженное тело и "гнилое" человеческое нутро...
Или изящные пальчики с маникюром, которыми Вам пытаются выцарапать глаза...
Я уже не говорю о том, что у нас с Вами могут быть разные представления о женской красоте...

Сообщение от Vermilol

Дело в том, что чувства это сконцетрированная информация, которая объясняет что делать, нужно лишь расшифровать её и перевести в слова, чтобы передать другим, а чтобы самому действовать можно и только чувствами руководствоваться.

Конечно, после того, как решение принято всегда можно выстроить логическую цепочку, которая докажет (кому?) правильность принятого решения.
Но, зачем мучиться с расшифровкой и переводом чувств в слова, если решение УЖЕ принято.
Это же ОДНОРАЗОВАЯ информация.
Справедливая только для меня, и только в этот раз.
В следующий раз при тех же условиях эмоциональная реакция может быть совсем другой.
И решение может оказаться другим. В этом главная особенность работы по Ощущениям.
В отличии от логически решаемых задач, где одинаковые условия неизбежно должны привести к одинаковым ответам.

Сообщение от Vermilol

Имея безупречную логическую цепочку можно дать правильный ответ, так как на то она и безупречная, из нее по логике жестко и неминуемо следует правильный ответ.

Ну что же, давайте проверим это.
Возьмите колоду карт, перетасуйте её и положите на стол "рубашкой" вверх.
Откройте последовательно несколько верхних карт, а потом...
Попробуйте логически просчитать хотя бы масть следующей карты.

Я думаю, что такая задача окажется не по силам не только Вам, но и любому современному компьютеру.
А машинная логика любого компа намного совершеннее Вашей...

Вообще, давайте закончим "разговоры на посторонние темы", и вернёмся к Вашей теме...

Рад, что Вы выложили продолжение своего лечения.
На мой взгляд, эти размышления Ваша самая ценная информация для этого форума.
А красоту Ваших логических построений по достоинству оценят на другом форуме.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Странник

Это, уважаемый Vermilol, только один из возможных способов получения информации, когда Вы общаетесь с живым человеком.

Это самый лучший из способов. Всего лишь самый лучший :)
Я бы даже сказал единственно правильный.

Сообщение от Странник

А при чтении книг такой возможности нет. Здесь приходится "глотать и переваривать" то, что дают, а не то, что хочется.

Ну вот прочитайте все книги во всех библиотеках, а то вдруг там есть очень нужная для Вас информация, а то пока Вы не прочитаете не узнаете же :)

Сообщение от Странник

По каким критериям Вы в книгах отделяете нужную Вам информацию, и оцениваете её правильность?

Это я у Вас хочу спросить :) Если Вы сами говорите, что большинство (видимо имея в виду себя, хотя я согласен, что так делает большинство, но мы говорим не о них, а обо мне и Вас) сначала получают информацию, а потом оценивают нужна ли она.
Судя по всему Вы глотаете и перевариваете то, что дают. Но если задуматься побольше, то понятно, что Вы читаете не все книги подряд, а как-то выбираете. Зачем Вы сказали "Сначала получил информацию (услышал), потом оценил и понял, нужна ли она."? Что из этого следует?
Видимо Вы логически делаете вывод из этого "значит невозможно заранее сформулировать запрос на нужную информацию, потому что сначала получил, только потом понял нужна ли она ".
Но если Вам нужна какая-то информация, то Вы же сначала выбираете тематику книг в библиотеке, потом подтематику, потом книгу название которой более всего связано с тем, что Вам нужно, потом ищете нужный раздел, главу. И тогда получаете ту информацию, что Вам нужна была. То есть формулируете запрос на информацию. Чем точнее запрос, тем четче получите ответ.
А когда книга уже выбрана, то я смотрю на содержание и отделяю в какой главе нужная информация, а в какая мне не нужна. Просто у пресловутого большинства нет вопроса, на который они ищут ответ, либо он очень размыт. Поэтому и поглощают всю информацию.
А как проверяю правильность информации... правильная информация логична, не содержит противоречий, проста, проверяема, она имеет основания (аргументы).
Критерий нужности информации в том, что я сначала формулирую, что мне нужно, потом нахожу ответ. То есть задаю вопрос и получают ответ.
Вы говорите по-другому, с ног на голову - сначала получать информацию и потом находить в ней ответ. То есть сначала кто-то Вам что-то говорит, а потом в этом Вы находите частички ответа.
Это видимо привычка со школы и ВУЗов пошла, когда учителя сначала на уроках рассказывают (а ученики ничего не спрашивали у учителя, вопросов не задавали, просто слушают то, что им дают), а только получив информацию ученики на экзаменах задаются вопросами по этой информации. При этом что-то около 95-99% информации ученики забудут через время и никогда не вспомнят.

Сообщение от Странник

Я хочу быть умным, а Вы предлагаете мне стать начитанным...

Это Вы мне это предлагаете, когда даете ту информацию, которую я не просил.
Чтобы быть умным нужно быть логичным, то есть уметь думать, а не много знать. Так как думание это процесс, где обязательно есть логика, то невозможно думать и быть нелогичным. А умение думать не зависит от того, сколько ты знаешь.
Вот и возникает вопрос, зачем Вы мне даете ту информацию, которую я не просил, если я не хочу быть начитанным?

Сообщение от Странник

Однако задачу с зонтиком Вы решаете каждый раз, когда выходите из дома.
Вы либо берёте зонт, либо нет.
Других вариантов решения данной задачи нет.
Так КАК Вы её решаете: Логически, или другим способом?

Другим способом :)

Сообщение от Странник

А разве Вы с этим некогда не сталкивались?
Красивое ухоженное тело и "гнилое" человеческое нутро...
Или изящные пальчики с маникюром, которыми Вам пытаются выцарапать глаза...

Ну так вопрос в том, что Вы говорите, что эмоции не поддаются логике. А сами приводите пример, что поддаются. Это логично что гнилое нутро вызывает неприятные чувства.

Сообщение от Странник

Я уже не говорю о том, что у нас с Вами могут быть разные представления о женской красоте...

Из этого не следует что эмоции нелогичны.

Сообщение от Странник

Конечно, после того, как решение принято всегда можно выстроить логическую цепочку, которая докажет (кому?) правильность принятого решения.

Ну докажет не то слово, оно действительно связано с человеком, которому надо доказать. Правильнее сказать так: из этой логической цепочки по логике будет следовать, что решение правильное.

Сообщение от Странник

Но, зачем мучиться с расшифровкой и переводом чувств в слова, если решение УЖЕ принято.

Затем, чтобы объяснить решение тем, кто не чувствует или чувствует по-другому. Если два человека чувствуют по разному что нужно делать в одном деле, то сколько бы точек зрения ни существовало, но все равно им нужно будет выработать одно решение.
Например, политика развития странны. У разных депутатов разные точки зрения и это просто классно, до тех пор, пока не нужно будет решить что-то одно, то есть к общему мнению придти, например, куда вкладывать деньги, чтобы развить страну. Один чувствует, что нужно равномерно распределить деньги по всем сферам, тогда страна разовьется лучше всего. Другой считает, что нужно больше денег уделить на экологию, тогда здоровые люди быстрее разовьют страну. Третий считает, что армия, если в нее влить деньги, а другие сфера поужать, то будет быстрый рост. И всем им придется прийти к одному решению, к одной точке зрения и к одному мнению. А для того, чтобы выяснить какое мнение правильное и есть ли вообще среди них правильное мнение и нужна логика. Так как все они чувствуют по-разному. Для этого видимо Бог и дал нам возможность переводить чувства в слова.

Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете. Это уже хорошо, потому что раньше Вы на сколько я помню вообще вопросов не обозначали, а просто говорили. Далее буду надеется, что Вы начнете вопросы задавать, а еще попоже и правильные вопросы. :)

Сообщение от Странник

Это же ОДНОРАЗОВАЯ информация.
Справедливая только для меня, и только в этот раз.

Если эта информация не касается никого кроме Вас, то действительно без разницы логична она или нет.

Сообщение от Странник

В следующий раз при тех же условиях эмоциональная реакция может быть совсем другой.
И решение может оказаться другим. В этом главная особенность работы по Ощущениям.
В отличии от логически решаемых задач, где одинаковые условия неизбежно должны привести к одинаковым ответам.

Может быть Вы просто недостаточно чувствительны, чтобы уловить разницу между одинаковыми на Ваш взгляд условиями, которые на самом деле отличаются, но Вы этого не чувствуете.
Так что то, что Вы говорите не доказывает, что эмоции нелогичны, что ощущения и чувства могут работать вопреки логики, но при этом быть истинным/правильными/адекватными реальности.

Сообщение от Странник

Ну что же, давайте проверим это.
Возьмите колоду карт, перетасуйте её и положите на стол "рубашкой" вверх.
Откройте последовательно несколько верхних карт, а потом...
Попробуйте логически просчитать хотя бы масть следующей карты.
Я думаю, что такая задача окажется не по силам не только Вам, но и любому современному компьютеру.

"Ну вы блин даете" (с) :)) Извините, но не могу удержаться от эмоций :)
Если я сделаю то, что Вы описали, то я смогу логически просчитать вероятность в конкретных процентах (числах) какая следующая будет масть.
В колоде 36 карт, по 9 на каждую масть - пики (♠), черви (♥), бубны (♦) и трефы (♣). Если я возьму одну одну и она окажется пики, то в следующий раз вероятность достать пики (из 35 карт, где уже только 8 из них пики) будет меньше.
Когда карт 36, то беря первую карту у нас вероятность 25% вытащить ту масть, которую мы загадали (или 9/36 или 1/4), если вытащили в первый раз пики, то в следующий раз вытащить пики вероятность 8/35.
Можно логически просчитать вероятность события. Гарантированно просчитать какая сейчас выпадет масть из полной колоды невозможно. Но Вы что с помощью ощущений это можете? Вам задача ощущениями гарантированно просчитать масть по силам? А что Вы тогда доказываете? Свое право говорить нелогичные вещи, право заблуждаться и быть в иллюзиях доказываете :)
Можете по ощущениям хотя бы увеличить вероятность выпадания масти? Например, вероятность выпада пики из полной колоды 25%, можете сделать хотя бы 26%? Тогда Вам в казино, я даже готов, чтобы Вы играли на мои деньги за половину от выигрыша, если будете совершать выигрышные ставки с вероятностью 51%. :)
Кстати, пример колдунства :). Иногда можно гарантированно со 100% вероятностью сказать, какая будет следующая масть. Если после открывания 27 из 36 карт в колоде осталось 9 неоткрытых карт, а пики до сих пор ни разу не открывались, то по логике следует, что следующая карта будет пиковой масти.

Сообщение от Странник

Я думаю, что такая задача окажется не по силам не только Вам, но и любому современному компьютеру.

Прекращайте уже думать, начинайте выяснять как оно есть на самом деле то, о чем Вы как-то думаете. Думаете Вы с ошибками. Не надо на меня обижаться :)

Сообщение от Странник

А машинная логика любого компа намного совершеннее Вашей...

Логика не может быть совершенее, она либо есть, либо её нет. Что-то либо логично, либо нелогично. Если в математической формуле есть что-то нелогичное (например, деление на ноль вроде нельзя), то ответ будет неправильный.
Логическое думание это не умение и его не нужно тренеровать или развивать. Оно есть у всех изначально. Его нужно сохранить. Но под действием кое-каких факторов человек со временем допускает все больше и больше логических ошибок в рассуждениях. И так происходит у пресловутого большинства. Нужно лишь восстановить логику.

Сообщение от Странник

Вообще, давайте закончим "разговоры на посторонние темы", и вернёмся к Вашей теме...

Чтобы опять выслушивать нелогичные советы? А также противоречивые мнения, необоснованные выводы.

Сообщение от Странник

Рад, что Вы выложили продолжение своего лечения. На мой взгляд, эти размышления Ваша самая ценная информация для этого форума.

Я понимаю что Вы имеете в виду. Я тоже мало чего ценного получил от Вас :)
Эту самую ценную для форума информацию нужно еще и правильно понять. А если человек в каждом своем выводе делает по одной логической ошибке, то не поможет.

Сообщение от Странник

А красоту Ваших логических построений по достоинству оценят на другом форуме.

Это Вы все делаете для оценки, а не я :)

[ЗОЖ это хорошо]

Перечитал тему, тут http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=355 помоему перегнул палку, слишком в деталях погряз наверное. А остальное все правильно писал :) Ну в основном правильно, ошибки все таки были. Есть глобальные ошибки по донесению мыслей и общению, но то, что я говорю до сих пор еще думаю что это правильно.
Еще ошибка в том, что надо было Страннику вопросы задавать. А я не хотел больше спрашивать, потому что тут подняли целую кампанию против моих вопросов, что я думал, что все тут игнорируют мои вопросы. Около 90% моих вопросов остались без ответа, при этом на половину вопросов ответы можно дать простые - Да/Нет/Не знаю.
Но Вы, Странник, вроде не игнорировали, а я думал Вы тоже будете отвечать как те, у которых спрашивать бесполезно. Они вопрос проигнорируют и будут рассказывать что-то около тематическое.

И еще тематическое видео :)

9fb5a5592cbe6034199be72aeb819523

[Habiba]

Составь список вопросов.Только не больше пяти слов в каждом предложении.)) И получишь ответы.

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Habiba

Составь список вопросов.Только не больше пяти слов в каждом предложении.)) И получишь ответы.

Нету сейчас у меня вопросов.
Хотя один вопрос наверное есть. Почему не больше пяти слов? :)

[Habiba]

Чтобы ты попробовал общаться несколько иначе.)) Например-
Можно при голодании бегать ?
Сколько лучше голодать первый раз?
Когда наступает второй криз?
До пяти слов можно спросить практически все.
Кратость-сестра таланта.И тогда твои вопросы не потеряются в твои вопросах про вопросы.))

Сообщение от Vermilol

Около 90% моих вопросов остались без ответа

Сообщение от Vermilol

Нету сейчас у меня вопросов.

Между этими постами прошло полчаса.Ты сам нашел ответы на свои 90% вопросов ? Или опять кокетничаешь?
Ты не тупой. Поищи какие-нибудь шутки про НЕ ТУПЫХ.))

[ЗОЖ это хорошо]

Сообщение от Habiba

Кратость-сестра таланта

Ок

Сообщение от Habiba

Ты сам нашел ответы на свои 90% вопросов ?

Нет

Сообщение от Habiba

Или опять кокетничаешь?

Да

Сообщение от Habiba

Ты не тупой. Поищи какие-нибудь шутки про НЕ ТУПЫХ.))

Я не говорил, что тупой здесь я :)

d2c53ef171913184e49423384ba351af

[Habiba]

Умничка! Можешь,когда хочешь.))
А научи меня вставлять так видео.