Дневник осенне-зимнего голодания (60 дней)

[Владимир Котляр]

Опираясь на многолетний личный опыт и разностороннее исследование вопросов голодания хочу заявить, что существует главное и практически единственное условие получения положительных результатов на голодании, а именно - количество дней, проведенных на голоде ПОСЛЕ кетоацидотического криза. Все остальные факторы вторичны.

Выводы:
1. Сыроедение и длительное голодание несовместимы. Организм на сыроедении истощается очень сильно и теряет способность питать тело на длительных сроках голода. Посмотрите на мое фото 30 дня голодания после сыроедения в первом сообщении этой темы. Тогда я дошел до крайнего истощения (мой вес на входе был 75 кг) и мне пришлось выходить из голода. Сегодня у меня тоже 30 день голодания, и чувствую я себя прекрасно, и собираюсь голодать еще 20-30 дней. А все потому, что в этот раз мой вес на входе был 100 кг, который я набрал вегетарианской, но не сыроедной пищей + тренировки на наращивание мышечной массы.
2. Каскадное голодание бессмысленно по той же причине. Проверено на личном опыте, истощение не дает голодать долго, а пресловутого суммарного эффекта каскада НЕТ.
3. Сухое голодание не позволяет долго находится на состоянии голода, и поэтому тоже нерационально. Нигде я не встречал описанных достоверных случаев излечения серьезных болезней на сухом голоде, тогда как на обычном длительном водном - сотни. Справедливости ради стоит заметить, что на сухом голоде быстро проходят простудные заболевания, сопровождающиеся выделением мокроты.
4. Метод Рудольфа Бройса (якобы голодание на соках) голоданием не является без всяких оговорок. Потеря веса на этом методе часто бывает даже выше, чем на обычном голодании, а эффективность его не подтверждена вовсе. Причем заявления самого Бройса, что он вылечил сотни тысяч больных своим методом нужно рассматривать как прямое доказательство лжи автора, что является еще одним поводом крайне осторожного использования данного метода.

Повторю другими словами: перед длительным голоданием необходимо напитать организм большим количеством калорийного материала, наиболее оптимальными представляются белки и жиры. Причем все это в идеале должно быть упаковано в мышечную массу, а не в пассивный подкожный жир. Входить на голод в истощенном состоянии крайне нежелательно. Нужно понять, что голодание начинает работать не тогда, когда вы исчерпали основные расходные материалы (жир, мышцы), как к сожалению многие до сих пор полагают, а просто после достаточно долгого нахождения в состоянии кетоацидоза. Пример Софии ясно показывает, что даже человек, никогда прежде не голодавший длительные сроки, да еще с избыточным весом, имеет больше шансов проголодать большой срок и избавиться от тяжелой болезни раз и навсегда, чем тот, кто истощает себя сыроедением, соками, каскадами и т.д. Это после голодания полезно пролонгировать его эффект, соблюдая строгую диету, сыроедение и сокотерапию (та же София, Начинающий), а не до, когда от накопленных запасов зависит, сможете ли вы вообще продержаться длительный срок без еды.

[alex00020]

Сообщение от Владимир Котляр

Опираясь на многолетний личный опыт и разностороннее исследование вопросов голодания хочу заявить, что существует главное и практически единственное условие получения положительных результатов на голодании, а именно - количество дней, проведенных на голоде ПОСЛЕ кетоацидотического криза. Все остальные факторы вторичны.

Я уважаю ваш опыт и ваше мнение, но не соглашусь с вашими выводами.

Сообщение от Владимир Котляр

Выводы:
1. Сыроедение и длительное голодание несовместимы.

По большому счету НЕТ необходимости их совмещать. Но если даже появится не думаю, что они не совместимы. То, что у вас нет примеров не значит, что это не возможно. Сыроедов итак не много (на фоне голодающих), их еще меньше с нормальным сроком (хотя бы 2-3 года - а как голодать в самом начале, когда тебя итак колбасит не по-детски?), а считающих, что на сыроедении есть НЕОБХОДИМОСТЬ голодать - вообще единицы. Отсюда и практически отсутствие опыта. Только и всего. С чего такие выводы? Только лишь по исходному весу?

Сообщение от Владимир Котляр

Организм на сыроедении истощается очень сильно и теряет способность питать тело на длительных сроках голода. Посмотрите на мое фото 30 дня голодания после сыроедения в первом сообщении этой темы. Тогда я дошел до крайнего истощения (мой вес на входе был 75 кг) и мне пришлось выходить из голода.

Ну если уж на то пошло, то 30 дней итак не плохой срок. Если ориентироваться на гуру голоданий (хотя бы кто сам голодал не один год и писал об этом книги, проводил хоть какие-то исследования) вообще не рекомендуют больше 30дней.
Потом вы же не умерли? С чего вы взяли, что ваш вес 75кг это какой-то предел для голода? Что помешало голодать до 65кг? Было бы в запасе еще 10-12 дней. А это уже 40-42дня суммарно.
При моем росте 177см у меня на СМЕ вес падал до 50кг. И что? Мне надо было выйти из СМЕ? Даже с вашим большим ростом - 75кг это далеко не предел уменьшения.
Кстати, если правильно помню, "Начинающий" писал, что на голоде у него вес падал с 68кг до 50кг (т.е. потеря веса равная 35-40 дням голода неплохо для сыроеда? По-моему, более чем достаточно). А потом также восстанавливался до нормального.

Сообщение от Владимир Котляр

Сегодня у меня тоже 30 день голодания, и чувствую я себя прекрасно, и собираюсь голодать еще 20-30 дней.

Никто не знает и в ближайшее время не узнает насколько "полезен" голод свыше 30 дней. Или свыше 40. Поэтому ваши еще 20-30 весьма сомнительное занятие. Опыт отдельных людей в определенных случаях не говорит о том, что голодать 50-60 дней это норма.
И нет никаких НЕОБРАТИМЫХ последствий для организма.
О которых простым самочувствием не поймешь - было что-то или нет.

Сообщение от Владимир Котляр

А все потому, что в этот раз мой вес на входе был 100 кг, который я набрал вегетарианской, но не сыроедной пищей + тренировки на наращивание мышечной массы.

Это крайне иррационально, если не сказать больше, что надо сначала отравлять организм мертвой едой чтобы потом опять его чистить И заодно лечить. Это за гранью понимания.

Сообщение от Владимир Котляр

2. Каскадное голодание бессмысленно по той же причине. Проверено на личном опыте, истощение не дает голодать долго, а пресловутого суммарного эффекта каскада НЕТ.

Не могу сказать за всех, но опять же это ваш опыт. Ну не сложилось.

Сообщение от Владимир Котляр

3. Сухое голодание не позволяет долго находится на состоянии голода, и поэтому тоже нерационально.

Что есть "долго"? 11 дней долго? Это, наверное, порядка 40водных дней.
Такой опыт есть. И не 1-2.

Сообщение от Владимир Котляр

Нигде я не встречал описанных достоверных случаев излечения серьезных болезней на сухом голоде, тогда как на обычном длительном водном - сотни.

Какие такие серьезные болезни? Хронические - это серьезные?
Есть тут опыт.
Или что такое серьезные? Катаракта отпускала человека на год (т.е. не просто не развивалась дальше, но отступила). Сейчас, наверное, добивается (катаракта).
Имхо, для быстрого экстренного и мощного лечения - СГ лучше подходит. Потому, что на ЛГ многие процессы включаются намного позже.
А на счет серьезных болезней - нет однозначного ответа.
Те, кто хочет и уперт: и там, и там лечат много серьезного.
Просто опыта сухого голода, наверное, в 10 раз меньше, а длительного, скорее всего, еще меньше. Поэтому и сравнить трудно.

Сообщение от Владимир Котляр

Справедливости ради стоит заметить, что на сухом голоде быстро проходят простудные заболевания, сопровождающиеся выделением мокроты.

А вот у меня на личном опыте прямо противоположная вещь.
Полтора года назад сильны криз долбанул. На подобие воспаления легких. На ровном месте. Так вот больше 1,5СГ я не смог провести. Хотя пытался постоянно. Я просто захлебывался мокротой. Она плохо выходила. Думал захлебнусь нафиг и ласты склею (без шуток, чаще всего это было ночами, во сне и не произвольно, а попадало не туда и если бы не жена рядом "склеил" бы. И так неделями).
В конце концом плюнул на СГ. Организм на сыроедении сам все добил.
Несколько месяцев назад опять чистка была. ОЧЕНЬ много соплей было. Вошел в СГ сразу же. Но сильно пожалел. Все скопилось в носовых пазухах и становилось все хуже и хуже (начались головные боли, сопли пошли не туда, стало в уши отдавать). Сопли и мокрота отказывались уходить естественными путями через нос и горло.
Поэтому ушел в ЛГ. Сразу стало легче. За неделю добил напасть.

Сообщение от Владимир Котляр

4. Метод Рудольфа Бройса (якобы голодание на соках) голоданием не является без всяких оговорок. Потеря веса на этом методе часто бывает даже выше, чем на обычном голодании, а эффективность его не подтверждена вовсе. Причем заявления самого Бройса, что он вылечил сотни тысяч больных своим методом нужно рассматривать как прямое доказательство лжи автора, что является еще одним поводом крайне осторожного использования данного метода.

Ну нельзя так однозначно ставить ярлыки. Конечно, на соках это не голод в прямом его понимании. Но то, что это метод действует - это точно. Просто, возможно, не так эффективно, как голод. Ну, а кто сомневается? Так и с луковыми супчиками он легче переносится, чем голод. Да и психологически мало людей в первый раз не то, что в голод пойдут, так еще и в длительный. А тут вроде соки, вроде супчик.
В это реальнее поверить и провернуть. А там глядишь и настрой на голод появится. Поверив в свои силы и получив их же на соках после чисток.

Сообщение от Владимир Котляр

Повторю другими словами: перед длительным голоданием необходимо напитать организм большим количеством калорийного материала, наиболее оптимальными представляются белки и жиры. Причем все это в идеале должно быть упаковано в мышечную массу, а не в пассивный подкожный жир. Входить на голод в истощенном состоянии крайне нежелательно. Нужно понять, что голодание начинает работать не тогда, когда вы исчерпали основные расходные материалы (жир, мышцы), как к сожалению многие до сих пор полагают, а просто после достаточно долгого нахождения в состоянии кетоацидоза.

А теперь на секунду хочется представить, кто же это может быть? Но что-то ничего не представляется.
Как человек, который решил вылечиться СНАЧАЛА начнет откармливаться, как на убой (ну, конечно, не на него, а на голод по вашему методу) и при этом КАЧАТЬСЯ.
Просто интересно сколько месяцев это может занять чтобы нарастить мышцы, а не набрать одного ЖИРА?

Сообщение от Владимир Котляр

Пример Софии ясно показывает, что даже человек, никогда прежде не голодавший длительные сроки, да еще с избыточным весом, имеет больше шансов проголодать большой срок и избавиться от тяжелой болезни раз и навсегда, чем тот, кто истощает себя сыроедением, соками, каскадами и т.д. Это после голодания полезно пролонгировать его эффект, соблюдая строгую диету, сыроедение и сокотерапию (та же София, Начинающий), а не до, когда от накопленных запасов зависит, сможете ли вы вообще продержаться длительный срок без еды.

Сколько человек из миллиона решится голодать 67 дней, даже зная, что такой опыт уже был? 0? 1?
Разумеется, если появилась что-то вроде РАКа то, лучше все сразу. Переходить на СЕ, голодать и т.д.
Но что еще есть такое страшное, что требует именно голода (на воде), сразу и много? Кстати, сразу-то и не получается. Сначала надо НАКАЧАТЬСЯ.
Вы попробуйте, проведите опрос среди тех, кто голодал и вылечился или вот-вот вылечится захотели бы они сначала ОТЪЕДАТЬСЯ и КАЧАТЬСЯ, а уж потом голодать. Да еще ТАКОЙ срок.
Для 40 дней не нужно ни качаться, ни отъедаться (большинство уже отъелись... нечаянно).
Только вот 40 дней далеко не все лечит. И, конечно, не сразу. Опыт тут есть.

То было ваше мнение. Это мой опыт. Думаю, что не все так однозначно.

P.S. Прошу прощения, если вы уже отвечали и, возможно, не раз, что заставило вас бросить 3 года СЕ?
Свердлинная голодовка? Потом опять к нему возвращаетесь?

[Владимир Котляр]

Сообщение от alex00020

а считающих, что на сыроедении есть НЕОБХОДИМОСТЬ голодать - вообще единицы. Отсюда и практически отсутствие опыта. Только и всего. С чего такие выводы? Только лишь по исходному весу?

С чего такие выводы? Из моего опыта - раз, из опыта еще нескольких сыроедов, которых я знаю лично - два, из многочисленных постов на форумах сыроедов - три. Достаточно?

Сообщение от alex00020

Потом вы же не умерли? С чего вы взяли, что ваш вес 75кг это какой-то предел для голода? Что помешало голодать до 65кг? Было бы в запасе еще 10-12 дней. А это уже 40-42дня суммарно.

Вы невнимательно прочитали мой пост - "Тогда я дошел до крайнего истощения (мой вес на входе был 75 кг) и мне пришлось выходить из голода". На входе - 75 кг, на выходе (на 30 день) - 59,5 кг и обмороки, тахикардия, аритмия, ортостатический эффект, затрудненное дыхание.

Сообщение от alex00020

Кстати, если правильно помню, "Начинающий" писал, что на голоде у него вес падал с 68кг до 50кг (т.е. потеря веса равная 35-40 дням голода неплохо для сыроеда? По-моему, более чем достаточно). А потом также восстанавливался до нормального.

Насколько я помню, у Начинающего переход на сыроедение случился уже после серии длительных голоданий и сокотерапии по Бройсу. И когда он излечился, то заявил, что не голод ему помог, а сыроедение.

Сообщение от alex00020

Никто не знает и в ближайшее время не узнает насколько "полезен" голод свыше 30 дней. Или свыше 40. Поэтому ваши еще 20-30 весьма сомнительное занятие. Опыт отдельных людей в определенных случаях не говорит о том, что голодать 50-60 дней это норма.

Вы только что упоминали Начинающего, так вот он советовал голодать как можно дольше. И кроме него многие шли на 40 дней, еще с древности, да и сейчас - Суворин (из классиков), и на этом форуме многие пришли к тому же выводу (из недавнего - Лариса Кольская).

Сообщение от alex00020

Это крайне иррационально, если не сказать больше, что надо сначала отравлять организм мертвой едой чтобы потом опять его чистить И заодно лечить. Это за гранью понимания.

За гранью вашего понимания! И чего уж тогда стесняетесь в определениях (это о "крайне иррационально" и "отравлять организм мертвой едой"), переходите сразу на эпитеты а-ля Изюм . Интересно, что думает подавляющее большинство на этом форуме, питающееся термообработанной пищей, что это - мертвая еда??
Мой опыт сыроедения, а также опыт моей жены, показывает, что сырая еда может и ухудшить некоторые показатели здоровья. У моей жены на сыроедении сыпались волосы, крошились зубы и ногти. А вот мои наблюдения:
Результаты 3-летнего сыроедения:
Плюсы: сон сократился до 4-5 часов, постоянная легкость в теле, легко медитировать и практиковать цигун.
Минусы: упала общая физическая сила и выносливость, упала гибкость (мышцы стали тверже, но потеряли эластичность), мышление стало тяжеловесным и медленным (что хорошо для медитации, но плохо для интеллектуальной работы), зимой сильно мерз и при обливании тоже, стало очень тяжело переносить голодания (организм быстро истощается и через 3-4 недели начинается глубокое истощение и дистрофия мышц), порезы долго заживают (похоже на симптомы легкой анемии), десна приобрели нездоровый белесый оттенок, кожа стала шелушиться.

Сообщение от alex00020

Не могу сказать за всех, но опять же это ваш опыт. Ну не сложилось.

И я не могу сказать за всех. Но читал о подобных моим выводах на различных форумах неоднократно.

Сообщение от alex00020

Что есть "долго"? 11 дней долго? Это, наверное, порядка 40водных дней.
Такой опыт есть. И не 1-2.
Какие такие серьезные болезни? Хронические - это серьезные?
Есть тут опыт.
Или что такое серьезные? Катаракта отпускала человека на год (т.е. не просто не развивалась дальше, но отступила). Сейчас, наверное, добивается (катаракта).
Имхо, для быстрого экстренного и мощного лечения - СГ лучше подходит. Потому, что на ЛГ многие процессы включаются намного позже.
А на счет серьезных болезней - нет однозначного ответа.
Те, кто хочет и уперт: и там, и там лечат много серьезного.
Просто опыта сухого голода, наверное, в 10 раз меньше, а длительного, скорее всего, еще меньше. Поэтому и сравнить трудно.

Почитайте тему Помог ли кому нибудь сухой голод исцелиться на этом форуме?

Сообщение от alex00020

Ну нельзя так однозначно ставить ярлыки. Конечно, на соках это не голод в прямом его понимании. Но то, что это метод действует - это точно. Просто, возможно, не так эффективно, как голод. Ну, а кто сомневается? Так и с луковыми супчиками он легче переносится, чем голод. Да и психологически мало людей в первый раз не то, что в голод пойдут, так еще и в длительный. А тут вроде соки, вроде супчик.
В это реальнее поверить и провернуть. А там глядишь и настрой на голод появится. Поверив в свои силы и получив их же на соках после чисток.

Причем здесь ярлыки?? По определению - это не голод. И по эффекту, описанному на нескольких форумах по голоданию (мне встречалось около десятка тем лечащихся по Бройсу) - это не голод. И сам тоже пробовал, прошел полностью 42 дня - имевшиеся на тот момент болезни ухудшились. Потом победил их 40-дневным голодом на воде.

Сообщение от alex00020

А теперь на секунду хочется представить, кто же это может быть? Но что-то ничего не представляется.
Как человек, который решил вылечиться СНАЧАЛА начнет откармливаться, как на убой (ну, конечно, не на него, а на голод по вашему методу) и при этом КАЧАТЬСЯ.
Просто интересно сколько месяцев это может занять чтобы нарастить мышцы, а не набрать одного ЖИРА?

Представляйте что хотите, но жизнь все расставит по своим местам. Я знаю лично людей, которые входили в голод с низким весом, и достигали дистрофии за 2 недели. И многие авторитеты по голоданию прямо указывают на недостаток веса как на ограничивающий фактор для голодания (а иногда относят и вовсе к противопоказаниям).

Сообщение от alex00020

Разумеется, если появилась что-то вроде РАКа то, лучше все сразу. Переходить на СЕ, голодать и т.д.

На "все сразу" у больного раком скорее всего не хватит сил, особенно если терминальная стадия. А для лечения сыроедением часто и не хватит времени (чтобы проявился первый лечебный эффект сыроедения, нужно не менее года, как утверждают сторонники СЕ).

Сообщение от alex00020

Но что еще есть такое страшное, что требует именно голода (на воде), сразу и много? Кстати, сразу-то и не получается. Сначала надо НАКАЧАТЬСЯ.
Вы попробуйте, проведите опрос среди тех, кто голодал и вылечился или вот-вот вылечится захотели бы они сначала ОТЪЕДАТЬСЯ и КАЧАТЬСЯ, а уж потом голодать. Да еще ТАКОЙ срок.

Многие хронические болезни предоставляют достаточно времени для наращивания мышечной массы.
А вот желающих с перепугу войти в голод, чтобы с наскока победить неожиданно проявившуюся болезнь, а потом соскакивающих с голода из-за тяжести процесса и недостатка сил - тысячи и тысячи. На этом форуме такие примеры тоже часто встречаются.

Сообщение от alex00020

P.S. Прошу прощения, если вы уже отвечали и, возможно, не раз, что заставило вас бросить 3 года СЕ?
Свердлинная голодовка? Потом опять к нему возвращаетесь?

Уже ответил на этот вопрос чуть выше, см. Результаты 3-летнего сыроедения.

[Владимир Котляр]

9 день выхода из голода получился голодным . Целый день не хотелось есть, и только сейчас появилось некое подобие аппетита, но я решил, что есть на ночь неполезно. Самое забавное, что после Нового года я запланировал голодать каждую среду, может мой организм запомнил эту установку и решил, чего ждать-то . В общем, сегодня только пил фильтрованную воду.

[alex00020]

Сообщение от Владимир Котляр

С чего такие выводы? Из моего опыта - раз, из опыта еще нескольких сыроедов, которых я знаю лично - два, из многочисленных постов на форумах сыроедов - три. Достаточно?

В сравнении с кучей сыроедов это меньше, чем мизер. Об этом я и писал.

Сообщение от Владимир Котляр

Вы невнимательно прочитали мой пост - "Тогда я дошел до крайнего истощения (мой вес на входе был 75 кг) и мне пришлось выходить из голода". На входе - 75 кг, на выходе (на 30 день) - 59,5 кг и обмороки, тахикардия, аритмия, ортостатический эффект, затрудненное дыхание.

Вот и я удивился, что на фото вы явно не похожи на 75кг. При вашем росте так и предполагал, что на фото должно быть в районе 60кг.
Значит не заметил эту цифру.

Сообщение от Владимир Котляр

Насколько я помню, у Начинающего переход на сыроедение случился уже после серии длительных голоданий и сокотерапии по Бройсу. И когда он излечился, то заявил, что не голод ему помог, а сыроедение.

Так об этом и речь, что самое страшное лечится далеко не обязательно, что только голодом.
К тому же у него было очень грамотное и продуманное сыроедение. Большинство же даже на обычное не в состоянии перейти. Или не видят смысла. Что еще более странно, после хороших-то голодовок - даже El Inka перешел (в смысле после голода осознал правильный путь). А уж он (с его слов) был большим гурманом. Странно, что к этому так мало приходят (от общего числа голодающих).

Сообщение от Владимир Котляр

Вы только что упоминали Начинающего, так вот он советовал голодать как можно дольше. И кроме него многие шли на 40 дней, еще с древности, да и сейчас - Суворин (из классиков), и на этом форуме многие пришли к тому же выводу (из недавнего - Лариса Кольская).

С древности это интересно кто? Иисус? :)
На счет классиков - многие и не рекомендовали. Естественно, только опыт покажет. Только есть вещи, которые нельзя измерить. Так и голод - где та грань необратимости?
Это как человек питающийся обычной едой: ну умер и умер, кто сможет вычислить сколько процентов в его смерти виновато мясо, сколько соль, курево или другое? Так же у голодающих - это не измеримо. Для этого нужны приборы. И много испытаний.

Сообщение от Владимир Котляр

За гранью вашего понимания! И чего уж тогда стесняетесь в определениях (это о "крайне иррационально" и "отравлять организм мертвой едой"), переходите сразу на эпитеты а-ля Изюм . Интересно, что думает подавляющее большинство на этом форуме, питающееся термообработанной пищей, что это - мертвая еда??

Да я знаю, что они скажут. А что разве это показатель? Здесь такие же все, как если бы это обсуждали на улице или ресторане. Или еще где.
То есть только только во все это окунаются. А когда приходят сюда минуя сыроедные сайты - для них авторитеты голодальщики. А у них один на все ответ: голодом все победим. :) Конечно, победят. Но временно. Бороться со временем и термопищей бесполезно.

Сообщение от Владимир Котляр

Мой опыт сыроедения, а также опыт моей жены, показывает, что сырая еда может и ухудшить некоторые показатели здоровья. У моей жены на сыроедении сыпались волосы, крошились зубы и ногти.

А более 2,5 летний мой опыт и моей жены показывает ПРЯМО противоположное. Что дальше?
Волосы сыпятся, наверное, у всех. Ну было дело в первый год. Потом прошло. Вы облысели что ли? Перестройка организма, чистики, как это может все происходить гладко?

Сообщение от Владимир Котляр

А вот мои наблюдения:
Результаты 3-летнего сыроедения:
Плюсы: сон сократился до 4-5 часов, постоянная легкость в теле, легко медитировать и практиковать цигун.

По хорошему завидую. У меня такого нет. Но и то, что вы пишете в минусах у меня нет.

Сообщение от Владимир Котляр

Минусы: упала общая физическая сила и выносливость, упала гибкость (мышцы стали тверже, но потеряли эластичность), мышление стало тяжеловесным и медленным (что хорошо для медитации, но плохо для интеллектуальной работы), зимой сильно мерз и при обливании тоже, стало очень тяжело переносить голодания (организм быстро истощается и через 3-4 недели начинается глубокое истощение и дистрофия мышц), порезы долго заживают (похоже на симптомы легкой анемии), десна приобрели нездоровый белесый оттенок, кожа стала шелушиться.

Сообщение от Владимир Котляр

У меня наоборот жена не нарадуется, что мышцы стали на йоге более эластичными. Я как-то в это не втянулся.
Зимой сильно ВСЕ мерзнут. Но это было в первый год. После 1,5 лет у нас все вернулось к состоянию +/-5% от того, что было до сыроедения.
А зачем вам на сыроедение потребовались голодания? Ради интереса? Или захотелось форсировать события? Если столько минусов, то куда торопиться - может стоило подождать пока устаканится?

Сообщение от Владимир Котляр

Почитайте тему Помог ли кому нибудь сухой голод исцелиться на этом форуме?

Спасибо, если будет время почитаю. Вроде Пери много от чего вылечилась. Ну это по ее дневникам, а не по той ссылке.

Хотя читать одних и тех же устаешь.
Заранее знаешь, что почти все ошибки все равно связаны с тем, чем люди питаются МЕЖДУ голодовками (опыт Пери в том числе это подтверждает, я ей еще год назад предложил задуматься о СЕ, но она была не готова, вот все и вернулось назад. Как же все-таки люди любят героически преодолевать все невзгоды, вылазить из такой ..., а потом опять наступать на те же грабли. Словами это не передать).
Ну как всерьез воспринимать человека (речь о другом), который каскадит 4 месяца, а между каскадами питается обычной едой?
Тут на СЕ чередовать не всегда в кайф, а пихать в себя что-то не сырое... Странно, что запоры не мучают. СГ сильно понижает частоту естественного опорожнения..
Ну и конечно, результата нет. Хотя и жаль. Надеялся, что все-таки будет. Можно сколько угодно сейчас предполагать, но на СЕ шансов было бы больше, конечно.
Ну, а поскольку опухоль, лучше уж на овощном СЕ.

Сообщение от Владимир Котляр

Причем здесь ярлыки?? По определению - это не голод. И по эффекту, описанному на нескольких форумах по голоданию (мне встречалось около десятка тем лечащихся по Бройсу) - это не голод.

Так кто же спорит? Я полностью согласен, что это не голод. И писал об этом же. Просто это МЕТОД. И метод по оздоровлению не такой уж безнадежный, как вы пытаетесь преподнести.

Сообщение от Владимир Котляр

И сам тоже пробовал, прошел полностью 42 дня - имевшиеся на тот момент болезни ухудшились. Потом победил их 40-дневным голодом на воде.

Тут люди 40-дневным голодом ЖИР сгоняют, а вы говорите про лечение.
Так и пишут в своих дневниках - чуть ли не дословно: не важно лечит или нет, а главное вес.
Так что соки хуже? Может, чуть-чуть. Зато кем-то переносятся легче. Хотя Начинающий говорил, что он хуже переносил соки. Я не пробовал - в тот момент, когда нашел Бройса уже сыроедом был.
А есть еще куча людей, которые вообще понемногу голодают. По несколько дней, чем им соки не подойдут?
А вы сразу в корзину его.
Я же не предлагаю все соками лечить. Просто иногда это оправданнее, чем голод. Хотя физически голод должен легче переноситься, но у всех же все по-разному. Кто-то на голоде сбрасывает меньше, чем я на СЕ сбрасывал.

Сообщение от Владимир Котляр

Представляйте что хотите, но жизнь все расставит по своим местам.

А что она может расставить? Если не будете себя мучить этими наборами веса до 100кг, то и жить будете долго. Тут никто ничего не докажет.
По крайней мере в ближайшие 30 лет.

Сообщение от Владимир Котляр

Я знаю лично людей, которые входили в голод с низким весом, и достигали дистрофии за 2 недели. И многие авторитеты по голоданию прямо указывают на недостаток веса как на ограничивающий фактор для голодания (а иногда относят и вовсе к противопоказаниям).

Еще раз повторяюсь. Сыроедов голодающих после 2-3 лет сыроедения МАЛО. Когда будет статистика, тогда и поговорим.
Пока не пройдут чистки. Пока не восстановится микрофлора. Пока после сильнейшего исхудания на сыроедение у человека не поднимет вес до нормального состояния - какое может быть голодание?
Это все равно, что сыроедение равнять с анорексией.
Только относительно восстановившийся (после того, как с рождения питался термически обработанной пищей и т.д.) организм способен к голоду.
А до этого это просто насилие над ним. С заранее ясным исходом.
И не надо этот исход приплюсовывать к якобы НЕ удачным голоданиям на СЕ.
Аналогично если чел не правильно вышел из голода и ему стало плохо - разве голод виноват? Или человек не восстановился после первого голода и пошел на второй - ему стало плохо. Опять голод виноват? Нет.
Вот и тут тоже самое.

Сообщение от Владимир Котляр

На "все сразу" у больного раком скорее всего не хватит сил, особенно если терминальная стадия. А для лечения сыроедением часто и не хватит времени (чтобы проявился первый лечебный эффект сыроедения, нужно не менее года, как утверждают сторонники СЕ).

1. Я уже писал: экстренное лечение - голод (какой это нюансы под каждый случай). СЕ - это образ жизни. Раз и навсегда, а не метод лечение. Лечит не СЕ, а организм, который избавившись от мусора начинает работать, как задумано.
2. Рак это крайность. Тут нет (пока?) однозначного метода - сделай так и будет вах.
3. Если начать лечить рак голодом, но не становится сыроедом, то на промежутках, когда человек будет выходить из голода рак "наберет" исходную силу, если не больше. Даже между двумя 40-ка дневными голоданиями должен быть перерыв не менее 80 дней (это по правилам, может в экстренных случаях можно и до 60 сократить, хотя кто скажет, можно ли?) Неужели по вашему 60-80 дней даже с вкраплениями термической еды не дадут раку сил? Легко.
4. Как может сыроедению+голоданию помешать позитив я тоже не знаю. Ну и чистый воздух, физактивность и закаливание.
А что это всё? На что всё сразу не хватит сил? Если уж давить,то сразу.
А если стадия такая, что ппц, то тогда и голода мало.
Или сколько вы считаете нужно дней чтобы убить голодом рак с первого раза и не умереть? 60-70 дней?
Перерыв - это еда. Если не правильная - весь голод насмарку. Значит по вашему один голод должен побеждать. Времени на отдых между голодовка уже не остается.

Сообщение от Владимир Котляр

Многие хронические болезни предоставляют достаточно времени для наращивания мышечной массы.
А вот желающих с перепугу войти в голод, чтобы с наскока победить неожиданно проявившуюся болезнь, а потом соскакивающих с голода из-за тяжести процесса и недостатка сил - тысячи и тысячи. На этом форуме такие примеры тоже часто встречаются.

Первостепенно это настрой. Никакие мышцы им не помогут.
Это опять настрой, это куча сил. Ведь если чел не занимался этим. значит не хотел. Надо себя заставлять. Да не абы как - зарядка на 15мин, а по полной.
Это слишком много веры в кого-то (ну метод же не их). Тут на счет голода сомневаются, а вы хотите создать еще столько дополнительных трудностей.
И соскакивают не от нехватки физсил (запаса веса почти у всех хватает), а от нехватки моральных. Это разные вещи. И качем их не наберешь. Это вроде итак понятно.