Голод и скрытые и явные инфекции

[румба]

Вы боготворите грамотную медицину, а безграмотный народ в ней почему то сильно разочарован и от "наивного Николаева" больше помощи имеет чем от всей"продвинутой" (кем/чем?)науки. Как бы не проходят проверку опытом научные изыски (((

[Edisson]

Хитромудрый жив да без радости)))

[Евочка]

Сообщение от Reasonable

Жаль конечно, но вы поставьте себя на место врача. Кто заранее может предсказать как поведёт себя данная болячка, справится ли с ней организм сам или она перейдёт в 40+ температуру, а потом...? Врача ж сасудят если он не предупредил такой исход.

Так надо антибиотики пить, чтобы врача не засудили? Я прям рыдаю от жалости к врачам.

Сейчас моя дочь болеет бронхитом. Читаем в интернете с мужем: бронхит не бактериальное заболевание, лечить антибиотиком его не нужно, если оно не перешло в воспаление легких, бронхит протекает с кашлем примерно 2 недели. Так почему врач при первом посещении прописывает антибиотики? Дочка звонит из Москвы мол что делать, так как мы их боимся как огня. Я говорю мол так и так, ждем 2 недели. Проходит 10 дней. Кашляет. Врач опять настаивает на антибиотиках. Осталось 4 дня, мы ждем.. Вопрос: врач в институте не учился, что сразу требует пить антибиотики? Нет, просто перестраховывается, лень заниматься больным, а вдруг температура 40, а уж тогда...засудят...Порочная, больная теория.

Не обижайся, но это бесчеловечно. А потом больной должен сам выкарабкиваться после антибиотиков, когда вдруг обнаружатся грибки-ягодки, а? Кто тогда возьмет ответственность? Тогда мы начинаем ползать по форумам и искать, как лечиться от последствий антибиотиков. Говорят мол попейте живые йогурты. Знаете поговорку: "Поздно батя пить Боржоми, когда почки отвалились"? Это как раз тот самый случай. Врачу лень заморачиваться, а мы пьем послушно все что пропишут, а пропишут они то, что даст самый быстрый и легкий результат лечения в ДАННЫЙ МОМЕНТ, без учета БУДУЩЕГО.

Ты же талантлива в биохимии, как же так?

[Reasonable]

Сообщение от редиска

Вы боготворите грамотную медицину, а безграмотный народ в ней почему то сильно разочарован и от "наивного Николаева" больше помощи имеет чем от всей"продвинутой" (кем/чем?)науки. Как бы не проходят проверку опытом научные изыски (((

Я не боготворю "грамотную медицину", а уважаю знания, чего и вам желаю. Мы все сильно разочарованы в медицине, особенно в США. Но дело по сути не в медицине, а в людях её практикующих.

Какие конкретно научные изыски не прошли прверку вашим опытом голодания?

Сообщение от Евочка

Так надо антибиотики пить, чтобы врача не засудили? Я прям рыдаю от жалости к врачам.

Разве это было мою предложено? Как раз наоборот, я призывала "на врача надейся и сам не плошай".

Сообщение от Евочка

как же так?

Наше здоровье зависит от нас самих и от наших знаний. Надеяться на врача - это как повезёт. Есть хорошие, знающие вречи, а есть такие что просто деньги из вас выкалачивают за минимальные услилия со своей стороны, и лечат вас строго по установлекнному рагламенту. Здесь в США это гораздо большая проблема чем где-либо ещё и я молчу и не жалуюсь, потому что бесполезно. Эта ветка не об этом. Сорри.

[Colon]

Сообщение от Reasonable

Colon, я смотрю вы ссылаетесь на книжку 1956г издания. До знаний строения ДНК, до ПЦР, до знаний тонкостей иммунной системы, и даже до знаний метаболизма голода. Вам не стыдно? Мало того что вы впустую потратили своё время читая её, так вы ещё и нам сюда цитаты из неё выдали

Вообще, это тема российского голодания и тема форума. Ещё давно меня оч. удивил факт что книга Николаева была издана ПОСЛЕ американских исследований метаболизма голода, но он наивно рассуждает о том что происходит на голоде, как будто ничего о них не слышал.

Ни на одном англоязычном форуме я не встречал что-либо отличное от рассуждений на русскоязычных форумах. Как впрочем, и каких-либо особых публикаций об американских исследованиях на данную тему. Хотя я около десяти лет проработал в WD и прожил в основном в CA. И серьёзно интересовался этой темой. В перерывах между работой и велопутешествиями.
Так что не надо ля-ля или приведи ссылки на "американские исследования метаболизма голода", о которых ты тут голословно рассуждаешь.

Сообщение от Reasonable

Для россиян, время как бы остановилось. Давным давно. Они не только ничего не знают но и НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ. Более того, инфа, которая не соответствует ими же придуманным биологическим идилиям, их обижает.

Насколько я понял, то с точностью до наоборот - это тебя обижает "инфа, которая не соответствует тобой же придуманным биологическим идилиям".

Сообщение от Reasonable

А от безграмотности что помогает?

Молчание. В таком случае лучше молчать, чем говорить. Некоторое время будешь выглядеть довольно умным.

[Stojjar]

Сообщение от Reasonable

Я не боготворю "грамотную медицину", а уважаю знания, чего и вам желаю

Reasonable, многая знания- многая печали...
Тему удобно будет разобрать и в историческом разрезе. Так вот, 55 лет назад (момент, с которого помню отчетливо сам) никакой доступности антибиотиков любому желающему не было! Пенициллин назначался только врачом, только внутримышечно. И колола только медсестра (в самую беззащитную территорию)! Это много позже появились таблетки, но ещё долго направо и налево не продавались и не раздавались. А теперь сравним. Лекарство, введенное внутримышечно, очень не скоро в виде метаболитов попадет в кишечник и начнет сокрушать микрофлору. Лекарство, вводимое редко и по очень серьезному поводу, вылечит, но не покалечит. Что и подтверждено моим поколением. Дисбактериозов мы не знали, а пневмония излечивалась не более, чем десятком инъекций и т.д. Откуда, по Вашему, появились лекарственноустойчивые штаммы? Думаю,из бесконтрольного расползания убивающих живое (antibiotik), из "прогресса", превратившего гиппократовское "не навреди" в совершенно обратное, в способ зарабатывания денег, в живейший интерес к кошельку, а не человеку. А Вы считаете,что книга 1956 года безнадежно устарела, использование её свидетельствует об узости кругозора и отсталости... Куда бы нам в таком случае записать Авиценну?

[Reasonable]

Colon, я в шоке от вашей манеры общения и прошу ко мне больше не обращаться

Stojjar,

Сообщение от Stojjar

Откуда, по Вашему, появились лекарственноустойчивые штаммы?

Исследования показали что лекарственноустойчивые штаммы появились в реанимационных отделениях больниц, где у врачей пытающихся спасти жизнь пациентам просто нет выбора: или они их пичкают антибиотиками пока их иммунка соберётся с силами, или они умирают от инфекций. Что бы вы лично сделали на их месте?

Вторая, гораздо более значительная причина, это широкое приминение антибиотиков в сельском хозяйстве. На западе это вошло в норму. Факт в том что на антибиотиках животные выращенные в промышленных масштабах растут быстрее и здоровее. Земля окружающая такие фермы пропитана бактериями устойчивыми ко всем видам применяемых антибиотиков. Эта та же земля и тот же навоз, что горожане покупают за большие деньги для удобрения своих газонов (для нашего малыша - всё только натуральное и никакой химии!). И это та же земля что, по мнению J7 высказанном в этой же ветке, только улучшает качество морковки.

Во истину, "многая знания- многая печали..." Оставайтесь в своём счастливом неведении, а в своих печалях продолжайте винить всё что угодно кроме своей же дури и своего же поведения. Даже с приходом антибиотиков естественный отбор никто не отменял


Убедительная просьба ко всем участникам придерживаться темы!


.

[Stojjar]

Сообщение от Reasonable

Colon, я в шоке от вашей манеры общения и прошу ко мне больше не обращаться

Сообщение от Reasonable

Stojjar, ...Оставайтесь в своём счастливом неведении, а в своих печалях продолжайте винить всё что угодно кроме своей же дури и своего же поведения.

Reasonable, двойные стандарты? Печалей у меня, кстати, нет, а насчет остального спорить не стану

Сообщение от Reasonable

Даже с приходом антибиотиков естественный отбор никто не отменял

Вы абсолютно правы! Плохо лишь то, что в дела естественного отбора всё больше (и уже решающим образом!) вмешивается отбор неестественный,теми же антибиотиками, пестицидами, инсектицидами, анаболиками и пр. Есть общее правило "Что хорошо для отдельной особи, плохо для вида" и наоборот. Пожалуй, в этом суть естественного отбора: когда природа делает его без помех, то уничтожает слабые особи, либо они вовсе не рождаются.

Сообщение от Reasonable

Исследования показали что лекарственноустойчивые штаммы появились в реанимационных отделениях больниц, где у врачей пытающихся спасти жизнь пациентам просто нет выбора: или они их пичкают антибиотиками пока их иммунка соберётся с силами, или они умирают от инфекций. Что бы вы лично сделали на их месте?

То же самое - невыносимо видеть, когда на твоих глазах умирает человек. Но это моё решение, отдельной особи. И отбору естественному оно противоречит.

[Maksenek]

Stojjar, как заболеешь какой-нибудь болезнью, которая смертельна без лечения, будь добр, не лечись - помоги естественному отбору!

[румба]

В разных плоскостях разговор идет, не замечаете? Каждый прав в своей, а в объем сложить не получается. Впрочем, можете продолжать