Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ищущий]

Сообщение от Vovec

>> ... помутнение сознания
У кого?

У Аракеляна, например.

Если бы я сам прочел, что сам написал в начале, то ответил бы точно так же, причем, текст совпал бы с вашим, как минимум, на 90%... а то и на все 95%. Но, во-первых: я сам себе отвечать не хочу. А во-вторых: согласитесь - всё это не достаточно убедительно И ожидаемая продолжительность жизни даже апологетов голодания (81...93 года) не сильно-то убеждает в ценности предлагаемых ими методов оздоровления.

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

Причем, малоедение решает проблему с истощением: Белок, если и не синтезируется (как отверждают одни), то хотя бы меньше теряется (allright выше: "... активное углеводное малоедение... теряется белок... не так значительно как при голодании").

А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении", смысл которого - поддержание организма в разогретом состоянии - состоянии открытого "второго дыхания". И каких там праноедов исследовали по allright - ещё не известно - "пассивных" или "активных".

[allright]

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

[Ищущий]

Сообщение от allright

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

[allright]

Сообщение от Ищущий

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Видать собственный жир для метаболизма имеет намного большую ценность чем диетический. По крайней мере затраты энергии на пищеварение сведены были к минимуму.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Очень интересная статья! Спасибо ОлРайт!

Ищущий, у них ведь по любому расход энергии за дневную активность был выше чем ее приход (в калориях), по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "активным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

[Viper83]

Сообщение от Ищущий

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

согласен с тем что так можно побороть пищевую наркоманию или усугубить последующим жором так как привычку выработанную годами трудно побороть или стрессом который может возникнуть или же срывом.
Но другой вопрос стоил ли есть невкусную пищу?Ведь наш организм вкусом определяет нужную нам пищу от не нужной нужно лишь исключить неестественную пищу созданную человеком всякие(1)фаст-фуд ,упаковочные и консервированные продукты,
2)термообработанные,копченые,соленые и любые другие кулинарные изыски итд)и тогда организм сам поймет что ему нужно,например,мне он говорит что самая вкусная пища это фрукты,и калорий мало и энергии много.Чем не активное малоедение?

Да и от варенной каши организм не получит все необходимые ему вещества...

[allright]

Сообщение от Ищущий

Причем, по принципу холодильника, не обязательно переток тепла идет от нагретого к холодному, а вполне можно забирать тепло у холодного. Тогда принцип забора энергии из внешнего источника - термодинамический. Почему он не обнаруживается? Да потому, что исследуют тех, у кого его нет.

Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

[Ищущий]

Сообщение от allright

Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

Клетка человека - земля неизведанная и что в ней творится на субмолекулярном уровне - никому не известно. Может, там молекулы с температурой (скоростью) 35 градусов разгоняются до всех 120? Тем более, что 35 град - это средняя, а отдельные могут двигаться с любой - от 0 до бесконечности - распределение Гауса. Так и получает организм энергию. Астрономы, например, давно разгоняют спутники без затрат горючего, направив из следом за планетой по касательной, которая увлекая их своим тяготением, "выстреливает" в результате как из пращи со значительно большей скоростью, чем они имели при подлете. На субатомном уровне тоже, ведь, все крутится и летает. Причем, происходят сплошные чудеса... то время замедляется, то энергия возникает ниоткуда, то частицы, то пары электрон-позитрон чувствуют друг друга на любом расстоянии, то частицы из волны превратятся в вещество и обратно, то еще какая хрень произойдет. Мистика, одним словом...


А почему только градильня? А чем принцип холодильника вас не устраивает? В нем при одном давлении испаряется жидкость с забором тепла, а при другом - она конденсируется с его поглощением. Так, на субатомном уровне как раз все давят друг на друга, соударяются, слипаются (конденсируются) и разлипаются (испаряются). Организуй этот процесс и качай энергию сколько влезет, прислонившись одним боком к батарее ... если, конечно, счетчик тепла в доме не стоит... а то так и разориться можно ненароком

[allright]

Да - потрепаться можно))

[Vovec]

Сообщение от Ищущий

У Аракеляна, например.

На форуме было три случая проблем с сознанием - одно голодание на фоне диабета, и два с приемом нейролептиков и галлюциногенов в прошлом.

Сообщение от Ищущий

Как и возраст 81...93 год - звучит смешно в отношении АПОЛОГЕТОВ ГОЛОДАНИЯ

Кроме сколько, важно еще и КАК. Даже если голодание и не сильно продлит жизнь, но сделает её качественнее, то это уже хорошо. Кстати, действие малоедение на длительность жизни также больше у червей и мышей, чем у больших животных. Сейчас проходит многолетний опыт на обезьянах, окончательных результатов еще нету.

Сообщение от Ищущий

Может, всё-таки решение - в малоедении?

А никакого противоречия нету - кушать мало, двигаться, периодически голодать.

Сообщение от Ищущий

А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении"

Но начали со страшилок о голодании.