Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ищущий]

Сообщение от Vovec

>> ... помутнение сознания
У кого?

У Аракеляна, например.

Если бы я сам прочел, что сам написал в начале, то ответил бы точно так же, причем, текст совпал бы с вашим, как минимум, на 90%... а то и на все 95%. Но, во-первых: я сам себе отвечать не хочу. А во-вторых: согласитесь - всё это не достаточно убедительно И ожидаемая продолжительность жизни даже апологетов голодания (81...93 года) не сильно-то убеждает в ценности предлагаемых ими методов оздоровления.

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

Причем, малоедение решает проблему с истощением: Белок, если и не синтезируется (как отверждают одни), то хотя бы меньше теряется (allright выше: "... активное углеводное малоедение... теряется белок... не так значительно как при голодании").

А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении", смысл которого - поддержание организма в разогретом состоянии - состоянии открытого "второго дыхания". И каких там праноедов исследовали по allright - ещё не известно - "пассивных" или "активных".

[allright]

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

[Ищущий]

Сообщение от allright

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

[allright]

Сообщение от Ищущий

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Видать собственный жир для метаболизма имеет намного большую ценность чем диетический. По крайней мере затраты энергии на пищеварение сведены были к минимуму.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Очень интересная статья! Спасибо ОлРайт!

Ищущий, у них ведь по любому расход энергии за дневную активность был выше чем ее приход (в калориях), по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "активным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

[новаяЭльфочка]

During the clinical observation period, Xiao Ding repeatedly developed strong positive ketonuria with a very high numerical value of the ketone bodies. Wang Jianjun also showed high ketonuria in the first three days of the experiment. When there was a very low amount of calorie and liquid intake, the ketonuria appeared; as soon as there was an increased supply of calorie and liquid intake, the ketonuria disappeared immediately. Taking into account that Xiao Ding and Wang Jianjun were, on the whole, in a good state and stable homeostasis, this type of ketonuria caused by low nutrient intake not necessarily represents a morbid condition, but is actually a natural outcome of a major mobilization of the bodily fat. In the absence of dietary sugar, there is a great utilization of fat for energy. The ketonuria effect of prolonged bigu-fasting is encountered in such diseases as diabetes mellitus where glucose cannot be properly utilized for energy purposes. Yet it is different from the ketosis as seen in diabetes mellitus.

Кетоз/ацидоз у них был.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

... по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "аткивным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло. И вряд ли они бегали резвились в поте лица своего, так обмен 1500-1800 - это периодическое переползания в течение дня с дивана на стул. Поэтому их режим я бы назвал "наполовину"... А "я не люблю когда на половину, я не люблю железом по стеклу"...

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло.

Но я думаю у них вес бы все таки стабилизировался, если бы экспреримент продолжался. У них видимо потеря веса шла из-за того, что приход калорий во время эксперимента был ниже, чем их обычное питание до эксперимента. А на стабилизацию как раз около месяца-двух уходит, о чем неоднократно приводил факты Максенек с форумов "обычнохудеющих", которые сев на жестчайшую диету продолжают худеть только первый (и может второй) месяц, а потом обменка "застопоряется" и все, вес стабилизируется. Так что достичь стабилизации веса можно и без высоких физ нагрузок.

Но я в любом случае - за движение на малоедении Сегодня у меня 3 день на минималке, сейчас пробежалась (быстрым шагом просто) по улице - такой кайф! ветер, мокрый снег с дождем в лицо хлещет, +1 по цельсию, пасмурно, а мне - супер! Голода не чувствую вообще. слабости тоже.

Вот еще интересный ролик по теме бигу и перехода, там парень рассказывает о своем переходе и о моменте, когда "тумблер переключился" (это я так называю переход с "внутреннего" на "внешний" источник энергии), у него не было физ нагрузок, лежал без сил, как вы описывали, что ни руку ни могу не поднять, а потом бац и "тумблер переключился"
http://www.youtube.com/watch?v=Z-on97V1pa4&

Сообщение от Ищущий

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.

....да мне очень бы хотелось ощутить иную биохимию, и чтоб сил было столько, что некуда девать, и чтоб бегать по 10 км - это здоровско!!!!

[новаяЭльфочка]

УРА! УРА! я это сделала - я побежала сначала захотелось просто пройтись быстрым шагом вечером, подышать свежим воздушком - и вот я иду, а сегодня я без ужина вобще, только чаи гоняла после обеда - (сегодня у меня впервые получились сутки на калоражке меньше 400!!!!) ну вот я иду, и чую в пустом животе начало подводить, возникло чувство голода (свежий воздух как никак!), и тут мне стало как то так весело на душе, и я побежала!!! но всю дорогу бежать не могла (дыхалка все таки не тренированная) бежала до ощущения что не хватает дыхания через нос и хочется открыть рот, потом опять шла быстрым шагом - и после пробежки поняла что чувство голода в животе исчезло полностью! вона оно как интересно оказывается голод исчезает. Потом я опять бежала когда дыхание через нос выравнялось. Суперско так!

Я раньше бегала, но не часто и оно так и не перешло у меня в постоянную практику. Как бы не было стимула, потому что раньше мне всегда хотелось похудеть, а бег этому не очень способствует. Зато теперь стимул какой - бег за ради возможности жить на минимальном малоедении!!!!!!!!!!!!!!!

[Viper83]

Сообщение от Ищущий

Может, всё-таки решение - в малоедении?... тем более, что Шаталова предложила простой и эффективный способ справиться с жором и побороть пищевую наркоманию - невкусная еда - каша на воде.

согласен с тем что так можно побороть пищевую наркоманию или усугубить последующим жором так как привычку выработанную годами трудно побороть или стрессом который может возникнуть или же срывом.
Но другой вопрос стоил ли есть невкусную пищу?Ведь наш организм вкусом определяет нужную нам пищу от не нужной нужно лишь исключить неестественную пищу созданную человеком всякие(1)фаст-фуд ,упаковочные и консервированные продукты,
2)термообработанные,копченые,соленые и любые другие кулинарные изыски итд)и тогда организм сам поймет что ему нужно,например,мне он говорит что самая вкусная пища это фрукты,и калорий мало и энергии много.Чем не активное малоедение?

Да и от варенной каши организм не получит все необходимые ему вещества...