Нужны ли школы?

[йоханна]

Какие-то качества бесспорно развиваются лучше в коллективе.

У коллективов есть очень веские преимущества, но частенько и не менее серьезные недостатки. Совсем без коллектива нельзя, но если ориентироваться только на коллектив, тоже многое теряешь

[йоханна]

Я была бы очень рада найти такой коллектив, где было бы свободное посещение, не было бы никакой программы, дети встречались наравне со взрослыми, делились идеями, опытом и мечтами, договаривались о совместных проектах, помогали друг другу.

Я думаю, что желание учиться должно само прийти. Это как аппетит нагулять.

Оно естественно приходит, а там главное "аппетит не перебить". Вот если маленький ребенок все время в детском коллективе, там веселье и развлекуха, тогда да, это как искусственные сладости.

Естественно, когда вокруг позитивные взрослые, увлеченные своим делом, ребенок этим заражается, серьезная атмосфера очень хорошо влияет, но только без принуждения: хочешь - смотри, хочешь попробовать - давай

[йоханна]

Возможно, я в чем-то ошибаюсь. Но у меня уже не маленький практический опыт преподавания, непростой собственный жизненный опыт и я все-таки хочу попробовать без школы.

Очень смущает еще то, что экзамены все равно надо сдавать. Тогда остается не очень много от свободы. Поэтому я подумываю переехать в такую страну, где это не обязательно

[tatiko]

Сообщение от йоханна

... я все-таки хочу попробовать без школы.

Очень смущает еще то, что экзамены все равно надо сдавать. Тогда остается не очень много от свободы. Поэтому я подумываю переехать в такую страну, где это не обязательно

Не поняла об обязательности каких экзаменов речь. Если о выпускных из школы - то в России это необязательно, у нас только есть право на получение среднего образования, обязанности нет. Если про вступительные в институт речь - то это тоже добровольно.

Еще не поняла мотивацию Вашу. То есть получение качественного среднего образования для ребенка настолько цель, что и Вашу деятельность (работу, развитие), и место жительства Вы готовы подогнать-подстроить под нее, правильно я поняла?

Сообщение от йоханна

Я была бы очень рада найти такой коллектив, где было бы свободное посещение, не было бы никакой программы, дети встречались наравне со взрослыми, делились идеями, опытом и мечтами, договаривались о совместных проектах, помогали друг другу.

Школа Щенникова или саммер хилл вроде такие, подойдут?

[Евочка]

Сообщение от йоханна

Возможно, я в чем-то ошибаюсь. Но у меня уже не маленький практический опыт преподавания, непростой собственный жизненный опыт и я все-таки хочу попробовать без школы.

Ой, вчера было подтверждение моим сомнениям по поводу Вашей идеи. Ну вот. Мы ехали с моей приятельницей, о которой я упоминала, у которой 3 детей, рожденных где-то там в воде, специальная школа типа свободного выращивания, где все творят, лепят, радуются жизни и прочее.

Естественно, таким макаром она не получила широкого образования и занимается "творчеством" всю жизнь- мы с ней познакомились на курсах энергоцилительства.

И в целом она очаровательный человек с широко распахнутыми светлыми, ясными, чистыми и какими хотите глазами, и конечно, ничего не зарабатывает, поскольку нет никакой-ни моральной, ни образовательной базы под всем этим.

И всегда она будто бы даже гордилась тем, что домик у нее старенький, но зато семья дружная, крепкие детки и прочее. Финнка-к вопросу о КТО она.

Ну вот, едем мы в моей машине, она жалуется, что осталась без машины временно. Я машина та-раздолбанная- и так еле ездила. Я спрашиваю- а чего? А мол, техосмотр не прошли, у нас номера скрутили, нечем платить за него, так что теперь я пешком, и денег как назло 50 евро осталось до след недели и пр. А потом говорит и соседские дети на наш домик пальцами показывают мол вон нищие живут и прочее. И как зарыдала.

Ну так вот выводы: если она такая свободная, творческая, ей должно быть наплевать на мнение окружающих. А не получается, обидно, обидно на все-на то, что по-другому не умеет, на то, что бьется как рыба об лед, на то, что толком ничегоне умеет, на то, что муж такой же как она недотепа, на то, что соседи сволочи и на весь мир. Пардон, или секундочку. И кто ее запихал в эту школу-где нифига ничему не научили- как следствие-никакой толковой профессии-как следствие-нифига денег и дома и машины и ничего, причичествующего нормальной жизни? Мамочке спасибо, такой же с тараканами, низкий поклон за такую "свободу". Классиков читайте, мамочки. Невозможно жить в обществе и быть свободным от него.

Есть единицы, но они ЕДИНИЦЫ, и как правило, не по своей воле, а по стечению обстоятельств, к ним же относятся святые нищие-Ксения Петербургская например. Вы чего хотите? Какие такие идеи? Зачем ей делиться идеями и что в конце из этого выйдет? Вы же психолог, постойте элементарную цепочку, спрогнозируйте! Что на выходе получить можно из этого проекта?

В Финляндии например шикарная система образования- и то умудряются вырастить неприспособленных к жизни мечтателей. После 9 класса обязательного общего образования дети сами САМИ подчеркиваю выбирают профильные предметы и в том объеме какой считают нужным, но не менее определенного положенного.

Разве это не свобода??? Самая настоящая. И поверьте, даже 17-летние дети не очень живо справляются с подобной свободой, для этого нужен зрелый мозг, и такая система образования помогает человеку созреть и стать взрослым, но не ранее, чем он сам способен на это, и уж никак не в детстком саду, упаси Господь.

[Em7]

Сообщение от йоханна

мне очень трудно в это поверить, но есть люди, которые с удовольствием делают уборку

Поверьте уж)) подтверждаю, т.к. это я.

Сообщение от Пилот

Как определить рутину?

Элементарно! что обзовём, то и будет рутиной! можно творчески работать тяпкой, при этом созидая внутри себя

Сообщение от Пилот

Для другого - футбол,вершина дебилизма

Российский, абсолютно точно. дебилизма и коорупции

Сообщение от Пилот

Хобби,это что?

Назначаем хобби так же как и рутину. "Да будет занятие сие моим хобби!!!"

Сообщение от Пилот

Если на работе хорошо?

Это хорошо! Теперь нужно добиться, чтобы всегда и везде было хорошо.

Сообщение от Пилот

А почему мне интересно знать многие вещи,которые в принципе мне никогда не будут нужны?

Но вас же не всё подряд интересует. Большинство инфы вы пропустите, за какую-то зацепитесь. Ваше бессознательное ведёт отбор в соответствии с вашими установками. Сознательно мы не можем уловить почему то или иное нас заинтересовало, но бессознательно все что вас интересует связано с вашим выживанием и адаптацией в мире. Никакого праздного интереса в природе нет ни у кого.

[йоханна]

tatiko, здесь в Австрии нужно сдавать экзамены за каждый класс, если ребенок не ходит в школу.

Я сама хотела бы работать в таком коллективе, поэтому и готова на переезд. Я уже нашла один такой "unschooling-club" в четырех часах езды от нас, но, как и говорит Евочка, они там все такие нищие, неприспособленные, неадекватные... и очень самоуверенные!

[йоханна]

Сообщение от Anonimus

Но вас же не всё подряд интересует. Большинство инфы вы пропустите, за какую-то зацепитесь. Ваше бессознательное ведёт отбор в соответствии с вашими установками. Сознательно мы не можем уловить почему то или иное нас заинтересовало, но бессознательно все что вас интересует связано с вашим выживанием и адаптацией в мире. Никакого праздного интереса в природе нет ни у кого.

Абсолютно согласна

[йоханна]

В школу приходят взрослые и говорят детям: "Сейчас мы будем вас обучать! Мы знаем что и как, вы нас слушайте" (методы далее могут различаться, но основной смысл такой). Тогда дети чувствуют свою освобожденность от необходимости делать выбор и принимать самостоятельные решения и нести за это ответственность. Взрослые говорят: старайся, выполняй как следует задания, и все у тебя будет хорошо. Но это обман. Никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, никто не знает, какие таланты зарыты в каких детях, поэтому, я думаю, никто не имеет права утверждать, что знает, что кому надо изучать

[Em7]

Сообщение от йоханна

я думаю, что научить самостоятельно мыслить нельзя

вот как раз это и необходимо сделать, это может быть, самое сложное в жизни

Сообщение от йоханна

Человек только сам самостоятельно может научиться самостоятельно мыслить

Самостоятельно он научится только тому, что заложено инстинктами, а мышление будет поверхностным и вообще может получиться человек недоразвитый умственно.

Сообщение от йоханна

Для этого ему лучше не мешать, когда он сам чем-то занят

Вопрос: чем будет заниматься человек, когда у него всё есть и который вообще не представляет, что нужно, поскольку ему никто не дал таких знаний?
Извините, у вас какая-то странная система... выращивания дикого, неприспособленного человека.

Чем дальше, тем больше я уверен, что человека надо натаскивать, практически так же, как это делается с охотничьими собаками.
Самое лучшее, что вы можете сделать для ребёнка: показать откуда берутся деньги и научить уважать вас, как мать. Вот после этого у дочери будет и мышление, и творчество и что хотите.