Психология ЗОЖ

[anyk99]

Хм... Дополню.
ДЛЯ МЕНЯ освоение этой "КАРТЫ ЦЕЛЕЙ" оказалось сравнимо с умением читать...
Представьте себе МИР в виде библиотеки? И представьте, что не умеете читать?
А теперь представьте, насколько изменится для Вас такой МИР-БИБЛИОТЕКА, если Вы научитесь читать!

То, что я назвал тут "КАРТОЙ ЦЕЛЕЙ", а раньше для себя называл "векторной логикой" - это действительно ЯЗЫК, на котором "книги МИРА" становятся читабельными для нас.
А мы тужимся прочесть их, пользуясь не языком ЦЕЛЕЙ, не "алфавитом" "КАРТЫ ЦЕЛЕЙ", а языками "Знаний", "Умений", "Причин", "Причинно-следственной логики"... Не удивительно, что нам, как не умеющим читать детям, доступны только "картинки" и комиксы.

[nikok]

Сообщение от anyk99

освоение этой "КАРТЫ ЦЕЛЕЙ" оказалось сравнимо с умением читать...

за пост #1828
Наконец-то, ты стал говорить "понятным" языком.

Не ТОЛЬКО вывод, но и КАК пришел к выводу.
Это дает понять "степень глубОКОсти" СМЫСЛА, вкладываемое в написанное.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Наконец-то, ты стал говорить "понятным" языком.
Не ТОЛЬКО вывод, но и КАК пришел к выводу.

Ну что ж... Видишь - и на старушку нашлась прорушка...
Сам-то я предпочитаю получать уже выверенные готовые ОПРЕДЕЛЕНИЯ по интересующим меня вопросам. По себе и судил.
А тут и Катифундря аж взвилась, твоё сообщение прочтя - говорит, что только только тогда меня и понимает, когда мою личную историю по объясняемому знает.
Требует, чтобы отныне я только так и писал.
Жуть...
Жуть потому, что некоторые мои понятия сложились не из одной какой-то событийной истории, а в синтезе сразу нескольких... И как это всё описать-то? И так "роман в 10 томах" получается...
И ещё потому "Жуть", что я до сих пор сам не понял, с чего именно стартовало моё отличие от большинства людей...
Я и сейчас надеюсь, что принципиального отличия нет... Что любой может вычитать в "книге" окружающего мира и поболее меня... ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ!

Ладно... В любом случае, постараюсь описывать, иллюстрируя тем, что у меня сопутствовало находкам...

[Нэлли]

Андрей!
Мне очень понравилось твоё определение "векторная логика" И вот почему. Когда я приступаю к знакомству с сутью совсем мне неизвестного явления или предмета, я поступаю следующим образом :закидываю в мозг порцию знаний, затем новая порция на эту же тему из другого источника, из третьего. Но источники не равнозначны по качеству и по форме Например, книга, консультация знающего человека ,найденная статья ,случайно прочитанный отрывок Я знаю, что в моём мозгу есть участок или знающий этот материал или имеющий возможность это понять. Просто в Этом направлении надо "посылать" всё что узнаЮ и всё что уже сама знала. Моё дело стараться держать всё где-то там в голове, а результат в виде понимания обязательно придёт. Так у меня до сих пор было. По этому мне кажется я поняла выражение Вектор логики.
Сейчас, чтобы приблизиться к таинственной КАРТЕ ЦЕЛЕЙ, я суммирую- складываю свои обрывочные знания что я поняла из услышанного, из прочитанного :Карта целей- это абстрактное название увиденных "законов мира" в совокупности, или сумма находок полученных в результате постоянного наблюдения за своими действиями и своими целями.Эти находки позволили тебе понять как сопрягаются различные не сопрягаемые объекты- явления. Понятно и то, что процесс мышления не имеет языка и одинаков у всех, а высказывание мыслей- это уже "перевод" мыслительных процессов. А вот дальше беру из Википедии о игре в бисер.

Цель игры состоит в том, чтобы найти глубинную связь между предметами, которые относятся к совершенно разным на первый взгляд областям науки и искусства, а также выявить их теоретическое сходство. Например, концерт Баха представляется в виде математической формулы.

Вспоминаю, что в начале ветки Андрей уже упоминал о учёном, искавшим способ выразить
все формулы через одну единицу измерения. А в этой ветке говорит, о идее Гессе выраженной в книге ,что она созвучна его теории.
Читаю далее:

В романе не приводится точного описания правил игры. Они настолько сложны, что наглядно представить их практически невозможно. Скорее всего, речь идет о некоем абстрактном синтезе всякого рода науки и искусства. Цель игры состоит в том, чтобы найти глубинную связь между предметами, которые относятся к совершенно разным на первый взгляд областям науки и искусства, а также выявить их теоретическое сходство. Например, концерт Баха представляется в виде математической формулы.

И пришла я к выводу :"Чтобы понять Андрея дальше МНЕ надо хотя бы в виде комиксов познакомиться с идеями единства всего мироздания.
Ну, а если серьёзно,то до меня только сейчас в полной мере доходит,что задача у Андрея почти не выполнимая. Как он будет мне, не знающей высшей алгебры,рассказывать о ней языком арифметики?

Сообщение от anyk99

Более того - очень-очень трудно передать увиденное. Проще привести на холм. . . . . . . . .
. . . . либо прокладывать путь "от холма к идущему", самый прямой для каждого.

[nikok]

Сообщение от anyk99

Жуть потому, что некоторые мои понятия сложились не из одной какой-то событийной истории, а в синтезе сразу нескольких...

Сообщение от anyk99

И ещё потому "Жуть", что я до сих пор сам не понял, с чего именно стартовало моё отличие от большинства людей...

Жуть!!!!!
Твой язык становится все понятнее и понятнее

Кастанеда бы сказал, что ты делаешь свой альбом памятных событий. Но это необычный альбом... Он безличный, и тебя там быть не должно. Первое Событие должно быть толчком "духа" извне, облаченное во внешнюю оболочку...

Другое событие - точка(ось) вокруг чего вся твоя жизни крутилась и крутится... Цепочка событий в определенном отрезке времени, нанизанных на определенную ось, раскручивающаяся с определенной скоростью.

Синтез из нескольких событий дадут лишь примерную "метку" куда целиться.

Результатом попадания "в яблочко" станет... а пес меня знает... слов не нахожу
Нашел
...ОСОЗНАНИЕ (ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ. БЕЗ СЛОВ И МЫСЛЕЙ) процессов происходящих за пределами восприятия разума. Разница как между творцом и потребителем

Ключи к настоящему-в прошлом

[anatolius]

Сообщение от anyk99

И ещё потому "Жуть", что я до сих пор сам не понял, с чего именно стартовало моё отличие от большинства людей...

Самостоятельность мышления еще с дошкольного возраста, если судить по некоторым твоим постам.

[Путник1975]

Сообщение от anyk99

3. Последовательность уроков "школы умения жить" не может быть "обратной". Можно поставить телегу перед лошадью, но невозможно осознать СВОИ цели, ещё не поняв "Кто ты", "Что ты умеешь" и "А что вокруг".
а) Сперва приходится КОПИРОВАТЬ чужие знания, навыки и цели, заполняя свою "книгу умения жить".
б) По получении уже несколько жизнеспособной модели, опробовав её, получаем возможность убедиться, что НАМ нравятся не все чужие ЦЕЛИ и не все чужие СПОСОБЫ и РЕЗУЛЬТАТЫ.
В меру своей экспрессивности, начинаем либо "пробовать" что-то своё, либо вообще встаём на рельсы нон-конформизма, считая что всё уже приобретённое - "лапша на ушах".
в) По мере "переваривания" полученного ЧУЖОГО в уже СВОЁ, убеждаемся, что и СВОЁ не всесильно... И либо сдаёмся, тупо исполняя танцы чужой "книги умения жить" в своей жизни, либо настырно продолжаем писать СВОЮ книгу. Не "Книгу ЗНАНИЙ", а "Книгу УМЕНИЯ ЖИТЬ".

Соскучился я по Вам друзья! Но чуял когда "вернуться".

До четкого понимания начала освоения себя решил остановиться и разобраться в том что именно и как мне нужно делать, как это делать, сделать и тогда "вернуться".
Получилось. Я легко перешел на сыромоноедение, затарен проверенной личным поиском 2 тоннами отборной моркови, капусты, яблок, репы, редьки. На окончании 3-й курс травок-отравок с настоящим черным орехом из Америки и таким же настоящим Кордицепсом. Добиваю конспект-практикум ветки о травках-отравках и теперь могу уверенно сказать, что НИКУДА НЕ ТОРОПЛЮСЬ

И это все благодаря Вам друзья, благодаря форуму и конечно же дяде Энику


Собственно к чему процитировал Андрея.
Да к тому, что именно этими вещами, которые УДИВИТЕЛЬНЫМ образом четко и лаконично описаны в обозначенном посте, я и занимался. Фактически все, что описал выше в виде глаголов и есть лепка себя ЗАНОВО и ОСОЗНАННО по той дороге, которой прошел когда-то дядя Андрей путем ли своего опыта либо опыта безукоризненно уважаемых людей.

Да и вообще это все удивительно и не объяснимо как может измениться и расшириться ЖИЗНЬ только лишь от форумного общения

Вообще было столько мыслей, которые записаны как на голоде, так и после, но в процессе педантично правильного выхода с каждым днем их ценность меркла потому как с КАЖДЫМ днем открываются все новые и новые картины и никогда ранее не виданные пейзажи.

Вообще, дядя Эник хитрый в хорошем смысле этого слова.
Уверен, что рассказывая о своих опытах голода, не навязчиво и толково объясняя как делать уксусные обертывания или проводить месяцы на мандаринах или морковке (ИМХО) он преследовал куда более глубокую цель.
Зная, что при толковом подходе к любому из приведенных им методов голода ли, обертываний ли, месяцев ли, сыромоедения ли и так далее ЛЮБОЙ попадет все ближе к холму он настоятельно и скурпулезно описывал все их преимущества.

Хм.
О чем это я.
Как-то он описал уксусные обертывания. Описал все плюсы, что и как делать. Я читал эту ветку.
Единицы провели в них более 9 часов. Мне на более чем 8 или 9 разе посчастливилось сделать тоже самое.
Но смысл на самом деле в другом (ИМХО).
Столько расшивается и так сильно разворачивается МИР когда ты лежишь завернутый в кокон 8-ми одеял, что описать это словами сложно, да и не нужно. Это опыт лично каждого. И этот опыт ЗНАЧИТЕЛЬНО насыщеннее ЛЮБОЙ медитации. Правильно проведенное обертывание равносильно длительному голоду как с позиции пользы для тела, так и "чистки" "головы".

Тот кто проходил с пониманием затронутых в последних постах дядей Андреем "ЦЕЛЕЙ" этого действа и тот кто ТЕРПЕЛ отличаются ровно также как езда на велосипеде отличается от "езды" на велотренажере для цели попадания из одной точки местности в другую.
Таким же образом отличаются и те кто ТЕРПЕЛ голод или, что еще прикольнее, ВЫХОД из голода.

Поэтому прохождение уже описанного ПУТИ, который так красиво и понятно описывает Эник, дает возможность научиться ПОНИМАТЬ СЕБЯ, а уже из этого понимания начинать ВЫБИРАТЬ куда двигаться. Точнее сказать ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ нано-остановки в момент начала движения, то есть осознанность пред-шагом даже в мелочах!!!

Именно так работает толковая микрофлора, именно так работает вытекающая из нее или параллельно с ней "микрофлора" эмоций.
Если я неразборчив в еде, ровно также я "неразборчив" и непостоянен в "голове" или как это еще называется в ментальном теле. Стремление ко всему подряд в еде влечет отсутствие стабильности в уже имеющемся.
И наоборот. Косяки и неразборчивость в ментальной сфере влечкут аналогичную бурду в еде.

Ровно так же как голод действует на тело, ровно также недели ПРАВДЫ и ЛЖИ действуют на "голову". Но фишка в том, что толково пройти эти недели можно ТОЛЬКО на голоде или сыромоно.

Не знаю пока точно прав я или нет, но где-то засвербело у меня внутри, что все эти задачи на здоровье решаются одинаково. А методы ЗОЖ это только разные ПУТИ к одному и тому же. И став на один из них, освоив толково - без другого параллельно идущего будет скучно невыносимо.
Одно другое как дополняет, так и совершенствует. Обернувшись на 9 часов следом хочется бежать или голодать длительнее. Заметьте - не больше, а длительнее наслаждаясь процессом. *и открывая ВЕСЬ "старый" мир по новому!

Очень интересно... перечитывать то, что тут происходило за это время и смотреть иными глазами, вроде бы теми же, но другими.

Никок, Лео, последнее что я читал была Ваша перепалка.

Интересная вещь, прожитая и впитанная мною пришла тут ко мне в голову на голоде.
Все те люди которые меня раздражают по "правдошной" причине, которая КАЖЕТСЯ мне в тот момент САМОЙ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ на самом деле суть я, который не может ужиться или объяснить их и спокойно ОСОЗНАННО реагировать на то или на это. Когда это ЗНАНИЕ пришедшее из НАБЛЮДЕНИЯ за самим собой пришло и вошло в меня, я долго смеялся сам над собой.
И теперь как только начинаю рефлексовать на кого-то, то тут же практически останавливаюсь и внутри смеюсь и смотрю откуда это все идет. Даю задание мозгу искать. Находится не сразу, но следующий раз по методе проигрывания ситуаций дяди Эника повторений "плохого" все меньше и меньше.

Я ставил себя на твое место Коля и на место Алексея. И были видны твои благия начальные намерения, середина и конец. Именно так. Либо раскапывая в себе истории подобного рода, либо смотря на вас двоих в тот момент, проигрывая то как это должно быть и лепится мое новое я, вплетаясь в старое, но одно и тоже Я, вмещающее новое и старое.

ЭЭЭЭЭхххх,
Как прекрасен этот МИР, посмотри,
Как прекрааааасен, этот МИР!!!

[Путник1975]

Андрей!
А ты не думал о кэмпах, тренингах или любой подобной штуке?
Живое общение с планом передачи знаний от холма эффективнее с обоих сторон. Слушающий слышит, видит и чувствует тебя, а ты ровно также и его.
Если да, то я первый записавшийся.
Если нет, то почему?

[лео]

Путник1975, спасибо за пост.

Хотелось бы услышать опыт наблюдения за собой - у форумчан,
у меня вот например наблюдение страха или других эмоций локализуется в различных частях тела,
это могут быть руки,живот,спина и т.д.,есть ли у кого такие же ощущения?
Путник знаю у тебя есть опыт в этом,вообще такое ощущение,что при многократном наблюдении... например за страхом... он исчезает.
Если есть у кого опыт поделитесь пожалуйста.

[Виктор8]

Сообщение от лео

вообще такое ощущение,что при многократном наблюдении... например за страхом... он исчезает.

Реальный страх имеет реальную причину здесь и сейчас, живт в животе и исчезает вместе с причиной (не надо прыгать в пропасть, достаточно два шага назад)

В груди живет социальный страх, именуемый тревогой, как реакция на наши же мысли типа "опять упал самолет, а мне скоро тоже лететь"

От тревоги стоит избавляться