Голодание по Оганян. Второй этап.

[interesnaja]

Сообщение от Алекс Ти

interesnaja, Доброго времени суток! Подскажи где скачать "Выведение шлаков" П.Енштуры.

Гугл в помощь http://www.google.ru/#hl=ru&sclient=...w=1231&bih=627

[interesnaja]

Как я писала, вчера у меня целый день болела голова, я не была уверена, что от трав, но сегодня проснулась в хорошем самочувствии и после первого же глотка, через минут десять, снова разболелась. После третьего приема, мне резко поплохело, потемнение в глазах, чувство, что теряю сознание, лицо онемело, дрожь, слабость в теле, учащенное сердцебиение. К счастью, через пару секунд прошло, но головная боль не проходит, а так же легкое заторможение в голове. Предполагаю, что доза для меня, все таки слишком большая, буду разбавлять с водой, или заваривать одну ложку. С воскресенья я кушаю, маленькими порциями и часто, включила отваренные бобовые в рацион, плюс клетчатка морковки и цв. капусты, (купила сегодня молодую морковку с ботвой, ммм, какая же это вкуснятина, мягкая, сочная, сладкая, я никогда не могла предположить, что морковка настолько вкусная, никогда не отдавала ей предпочтение. А сейчас просто подсела на морковный сок, мне он напоминает сливки, по жирности и питательности
Про масла так и не поняла, нужны они, или не нужны... Для себе решила, что в период восстановления буду принимать по чайной ложке льняного, думаю, в любом случае, не навредит. А животные жиры, это какие имеются в виду, из рыбы будет достаточно? Вот Аник пишет, что надо разбираться, читать информацию, изучать, так последние три года, я только этим и занимаюсь, читаю, читаю, читаю, информация настолько противоречивая, что не разобрать, где правда, где ложь, что действительно соответствует истине... Оганян, например, советует есть один раз в день, максмум два раза, часто есть не рекомендует, так как поджелудочной железе приходится работать на износ и такое питание только вредит ей. Проверить на себе, тоже не так просто, иногда просто очищение организма с сопутствующими симптомами воспринимается как болезнь, а бывает и наоборот, как это произошло у меня, плохое самочувствие, я воспринимала за очистительные кризы и продолжала клизмиться с остервенением, хотя сама видела, что чисто все, если уж совсем ничего не понимала, что происходит, преплетала подсознание и духовные причины, этой информации тоже полон интернет, не заблудиться в этом лесу очень трудно...

[suresure]

Сообщение от interesnaja

Для себе решила, что в период восстановления буду принимать по чайной ложке льняного, думаю, в любом случае, не навредит.

Оганян, например, советует есть один раз в день, максмум два раза, часто есть не рекомендует, так как поджелудочной железе приходится работать на износ и такое питание только вредит ей.

Если ваше восстановление ориентировано на выращивание микрофлоры кишечной палочки, то жирами она вроде не питается.

Жиры могут быть более цельными - как авокадо, например, или те же орехи в небольшом количестве.. ну или даже омега-3 из крилля - все равно меньше подвергаются окислению при хранении, чем просто отжатое масло.. Вот и со слов Андрея выходит, что чем натуральнее продукт, тем правильнее.. Я слышу это так, что на восстановлении в сторону Коли-микрофлоры концентрированный жир не нужен.

Простите если только больше вас путаю.

Касательно Оганян и поджелудочной - думаю, она имела в виду тяжелую еду раз в день... ибо и на лекциях и в книге и лично мне она озвучивала другую программу: утром фрукты или зеленый коктейль, в идеале, днем овощи или овощи+жиры, вечером овощи и белки, особенно если белок тяжелый, то так, чтобы ничего не мешало ему до утра перевариваться.

Большинство не хищных животных в природе питается "собирательством" и жует что-то почти все время бодрствования (если есть что жевать), как то у них с поджелудочной вроде ОК -) Нагрузку на поджелудочную дают животные белки, концентрированные сахара, денатурированная температурой пища - то что требует выработки большого количества ферментов (это так же и у Оганян расписано). Это и правда лучше раз в день, видимо так расшифровывается.

[interesnaja]

Сообщение от suresure

Если ваше восстановление ориентировано на выращивание микрофлоры кишечной палочки, то жирами она вроде не питается.
Жиры могут быть более цельными - как авокадо, например, или те же орехи в небольшом количестве.. ну или даже омега-3 из крилля - все равно меньше подвергаются окислению при хранении, чем просто отжатое масло.. Вот и со слов Андрея выходит, что чем натуральнее продукт, тем правильнее.. Я слышу это так, что на восстановлении в сторону Коли-микрофлоры концентрированный жир не нужен.

Авокадо и орехи исключаю на момент восстановления, возможно и навсегда, их действие на организм явно не приносит пользу... ИМХО

[Алекс Ти]

Ура, сработала первая из сылок. Сколько не гуглил до этого - только титульные листы скачивались или платные - съем денег, да регистрация. Благодарю.

[interesnaja]

Сообщение от Алекс Ти

Ура, сработала первая из сылок. Сколько не гуглил до этого - только титульные листы скачивались или платные - съем денег, да регистрация. Благодарю.

Обращайтесь, если что

[anyk99]

Сообщение от interesnaja

Как я писала, вчера у меня целый день болела голова, я не была уверена, что от трав, но сегодня проснулась в хорошем самочувствии и после первого же глотка, через минут десять, снова разболелась. После третьего приема, мне резко поплохело, потемнение в глазах, чувство, что теряю сознание, лицо онемело, дрожь, слабость в теле, учащенное сердцебиение. К счастью, через пару секунд прошло, но головная боль не проходит, а так же легкое заторможение в голове. Предполагаю, что доза для меня, все таки слишком большая, буду разбавлять с водой, или заваривать одну ложку.

interesnaja, не надо насиловать себя дозировкой.
Ты права - снижай.

Я хоть и не могу воочию тебя увидеть и расспросить досконально про все особенности того, как тебе жилось и питалось последнее время, но кое-какие ОБЩИЕ выводы могу с огромной долей уверенности предположить уже по тому, что прочёл в твоей теме.

Понимаешь, какое дело...
ТАКОЕ сыроедение гарантирует плохую передачу кислорода через систему транспорта из атмосферы, через лёгкие, через кровяные тельца и через мембраны клеток.
Долго объяснять, почему так происходит. Просто прими к сведению, что неполноценность белково-жирового поступления разрушает прежде всего эту цепочку. (Это не столько количества белков и жиров касается, сколько именно пресловутой "незаменимости")

Далее...
Как только кислорода стало не хватать на сжигание углеводов до С-О2 и Н2-О, усвоение глюкозы идёт только до молочной кислоты.
И эта молочная кислота жутко закисляет ткани.
Ацидоз получается.
Молочнокислый.

А ацидоз приводит к спазмам капилляров, крупных сосудов, к отёку клеток и тканей.
В результате падает ОБМЕН веществ клеток с остальным организмом.
Они оказываются биохимически изолированны. Не полностью, но достаточно для того, чтобы накапливать СВОИ ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Эта "изолированность" срабатывает, как своеобразная анестезия - без активного обменивания средами, закисленные и бескислородные ткани оказываются словно законсервированы от происходящего в остальных частях организма.
Получается, что проблемы в этих ЗОНАХ-КОНСЕРВАХ копятся, а ПОЧУВСТВОВАТЬ всю их полноту ты не можешь.

Травки-отравки очень-очень щелочные.
Они снижают кислотность (ацидоз) ЗОН-КОНСЕРВОВ, и среды сразу начинают обмениваться содержимым, вынося накопившиеся проблемы на поле твоих ОЩУЩЕНИЙ.

Резко-большие дозы "Травок-отравок" вскрывают сразу так много "Консервов", что это порой мучительно.
Вот и не гони лошадей.
Постепенность и тут лучше, чем наскок.
Как и с сахарами, и с избавлением от бескислородности...

Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

ОТСИЖИВАЯ ногу или что ещё, мы не чувствуем накопление проблем гипоксии (недостатка кислорода) в тканях, пока не восстановим кровообращение.
Зато по восстановлении доступа кислорода, отсиженное аж больно-больно жжёт накопившейся молочной кислотой и прочими проблемами.

"Травками" и ФИЗКУЛЬТУРОЙ, мы вскрываем Зоны-КОНСЕРВЫ.
ПОСТЕПЕННО, поднимая концентрацию до описанной на 302 стр. "Вопросов Энику". И постепенно доводя физкульт-нагрузки до естественных.


Тому, у кого "провал" в состоянии здоровья был недолгим и не глубоким, "Травок", физкультуры и питания с морковкой и "бактериями" вполне может оказаться достаточно, чтобы развернуть процесс обратно к Здоровью.

Но если провал в "бродильно-плесень" уже накопился, и дал последствия, то придётся и озаботиться поеданием "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ".
Вот только БАДЫ ради этого покупать не надо!!!
Самые простые и распространённые продукты содержат вдоволь всего нужного.
Другое дело, что придётся временно поступиться "принципами" веганства... Хотя и не переводя себя на мясо-жиро-рыбо-яйца, как на ОСНОВУ еды, но используя оные в роли ЛЕКАРСТВА.
То есть, ОСНОВОЙ ПИТАНИЯ взять ту же морковь, к примеру.
А на роль БАДов назначить малые, но важные количества ПОЛНОЦЕННЫХ, НЕНАХИМИЧЕННЫХ, НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов из арсенала не-веганов.

Ассортимент той еды, из которой ты наковыряешь свои ЛЕЧЕБНЫЕ (а не питательные) потребности в незаменимостях, не трудно накопать по примитивным и распространённым ТАБЛИЦАМ "НЕЗАМЕНИМЫХ ЖИРОВ И БЕЛКОВ".
В них входят как множество ВАРИАНТОВ животного, так и множество ВАРИАНТОВ растительного.
Думаю - из описанных ВАРИАНТОВ, ты всегда сможешь найти и составить себе комплектики чего-то, что не будет тебе совсем уж неприемлемо...

Тупо смотри дневную норму потребления по "незаменимым".
И попробуй составить себе табличку наборов еды-лекарства, которая ПРИМЕРНО будет давать тебе эти "нормы потребления".
Выбери из того, в чём "незаменимости" содержатся то, что по-твоему съедобно.
ПОИГРАЙСЯ в составление таких наборов-диет.
И то, что сейчас кажется странным и проблемным, вполне вероятно окажется довольно простым, когда попробуешь эти свои диеты составлять...
А уж РЕЗУЛЬТАТЫ их использования тебя обязаны серьёзно порадовать.
Ну... Надо восполнить ДЕФИЦИТЫ, которые ты накопила.

[interesnaja]

Сообщение от anyk99

interesnaja, не надо насиловать себя дозировкой.
Ты права - снижай.

Я хоть и не могу воочию тебя увидеть и расспросить досконально про все особенности того, как тебе жилось и питалось последнее время, но кое-какие ОБЩИЕ выводы могу с огромной долей уверенности предположить уже по тому, что прочёл в твоей теме..

Первый год питалась практически только овощами. При переходе совсем не хотелось фруктов, не привыкший к сладостям организм просил обычной еды, не сладкой, нейтральной, овощи, в принципе удовлетворяли эту потребность, это были в основном зелень, цв. капуста, салаты из белокачанной капусты с морковкой, редька, свекла, лук, чеснок, кольраби, помидоры, огурцы, из фруктов, ягоды по сезону и яблоки. Орехи, семена, проростки не употребляла, исключение, зеленая гречка, она пришлась по вкусу и прижилась плотно в рационе. В то время от авокадо тошнило, полюбила его только через год СЕ. Так держалась около года и все шло чудесно, стала заниматься спортом, появилась энергия, сила, выносливость, цвет лица сильно изменился, из бледно-желтого на здоровый персиковый, кишечник работал как часики, тело менялось в лучшую сторону. Продолжая штудировать сыроедную литературу, я поняла, что имено фрукты наша видовая пища и потихоньку стала заменять овощи на фрукты, через полгодика мой рацион состоял практически из одних фруктов, с утра фруктовые соки, ананас, киви, яблоки, бананы, разнообразные ягоды, манго... Иногда, по желанию ела овощи, но это были в основном помидоры, огурцы, зелень, авокадо, корнеплоды уже совсем не хотелось. Через 6-8 месяцев такого питания появились первые звоночки, вздутие живота и запоры, с каждым месяцем добавлялись все новые и новые... Сухость кожи,выпадение волос, ломкость ногтей, отеки, физическая выносливость стала падать, депрессия, психологическое состояние ухудшалось и вот тут я начала применять разные варианты питания, добавила проростки, орехи, авокадо, семена, но все это только ухудшало состояние, добавилась гипофункция щитовидной железы, гормональный сбой, запоры, появился жир в области талии... Но, после 21 дневного очищения по Оганян, которое состояло из отваров и сока, (меда добавляла очень мало, в то время я его не ела вообще и он казался очень концентрированным) я снова почувствовала себя здоровой, смогла заниматься спортом, появилась энергия и желание жить, интуитивно уменьшила фрукты, на овощах такого вздутия не было, летом питалась зелеными салатами и уже не могла дождаться, когда начну следующее 42 дневное очищение по Оганян, но тут все пошло совсем не так как я ожидала, обильное количество меда только усугубило состояние, в общем, я это все уже описывала...

Сообщение от anyk99

interesnaja, Понимаешь, какое дело...
ТАКОЕ сыроедение гарантирует плохую передачу кислорода через систему транспорта из атмосферы, через лёгкие, через кровяные тельца и через мембраны клеток.
Долго объяснять, почему так происходит. Просто прими к сведению, что неполноценность белково-жирового поступления разрушает прежде всего эту цепочку. (Это не столько количества белков и жиров касается, сколько именно пресловутой "незаменимости")

Далее...
Как только кислорода стало не хватать на сжигание углеводов до С-О2 и Н2-О, усвоение глюкозы идёт только до молочной кислоты.
И эта молочная кислота жутко закисляет ткани.
Ацидоз получается.
Молочнокислый.

А ацидоз приводит к спазмам капилляров, крупных сосудов, к отёку клеток и тканей.
В результате падает ОБМЕН веществ клеток с остальным организмом.
Они оказываются биохимически изолированны. Не полностью, но достаточно для того, чтобы накапливать СВОИ ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Эта "изолированность" срабатывает, как своеобразная анестезия - без активного обменивания средами, закисленные и бескислородные ткани оказываются словно законсервированы от происходящего в остальных частях организма.
Получается, что проблемы в этих ЗОНАХ-КОНСЕРВАХ копятся, а ПОЧУВСТВОВАТЬ всю их полноту ты не можешь.

Травки-отравки очень-очень щелочные.
Они снижают кислотность (ацидоз) ЗОН-КОНСЕРВОВ, и среды сразу начинают обмениваться содержимым, вынося накопившиеся проблемы на поле твоих ОЩУЩЕНИЙ.


Тому, у кого "провал" в состоянии здоровья был недолгим и не глубоким, "Травок", физкультуры и питания с морковкой и "бактериями" вполне может оказаться достаточно, чтобы развернуть процесс обратно к Здоровью.

Но если провал в "бродильно-плесень" уже накопился, и дал последствия, то придётся и озаботиться поеданием "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ".
Вот только БАДЫ ради этого покупать не надо!!!
Самые простые и распространённые продукты содержат вдоволь всего нужного.
Другое дело, что придётся временно поступиться "принципами" веганства... Хотя и не переводя себя на мясо-жиро-рыбо-яйца, как на ОСНОВУ еды, но используя оные в роли ЛЕКАРСТВА.
То есть, ОСНОВОЙ ПИТАНИЯ взять ту же морковь, к примеру.
А на роль БАДов назначить малые, но важные количества ПОЛНОЦЕННЫХ, НЕНАХИМИЧЕННЫХ, НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов из арсенала не-веганов.

Ассортимент той еды, из которой ты наковыряешь свои ЛЕЧЕБНЫЕ (а не питательные) потребности в незаменимостях, не трудно накопать по примитивным и распространённым ТАБЛИЦАМ "НЕЗАМЕНИМЫХ ЖИРОВ И БЕЛКОВ".
В них входят как множество ВАРИАНТОВ животного, так и множество ВАРИАНТОВ растительного.
Думаю - из описанных ВАРИАНТОВ, ты всегда сможешь найти и составить себе комплектики чего-то, что не будет тебе совсем уж неприемлемо...

Тупо смотри дневную норму потребления по "незаменимым".
И попробуй составить себе табличку наборов еды-лекарства, которая ПРИМЕРНО будет давать тебе эти "нормы потребления".
Выбери из того, в чём "незаменимости" содержатся то, что по-твоему съедобно.
ПОИГРАЙСЯ в составление таких наборов-диет.
И то, что сейчас кажется странным и проблемным, вполне вероятно окажется довольно простым, когда попробуешь эти свои диеты составлять...
А уж РЕЗУЛЬТАТЫ их использования тебя обязаны серьёзно порадовать.
Ну... Надо восполнить ДЕФИЦИТЫ, которые ты накопила.

Свой рацион, который планирую, я уже описала, фрукты пока исключаю, для меня так будет проще, если съедаю что-то сладкое, то уже не получается удержаться, срываюсь и съедаю много... Замечаю, как тяга к сладкому проходит, уже спокойно смотрю на фрукты. Проблема в том, что кишечник не опорожняется и это становится особенно проблематично с введением рыбы, переживаю, что она там будет гнить и давать токсины на весь организм. С клизмами тоже не понятно, делаю их ежедневно, но мне кажется, это только вредит, хочу дать кишечнику возможность восстановить свою деятельность самостоятельно... Еще один вопрос по поводу дефицитов, я делала общий анализ крови, так вот, по анализу, все витамины и минералы в норме. Возможна ли вышеописаная ситуация дефицитов, при нормальных анализах??? В конечном итоге, вы меня совсем запутали с маслами, возможно лучше замачивать лен и кушать...

[MajorTom]

Сообщение от anyk99

interesnaja
Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

Андрей, Вы, наверняка, не смотрели его семинары целиком, а я скачал (19 дисков) и уже посмотрел 7й и 8й. Действительно много полезной информации, планирую посмотреть и все остальные, но очень много спорных или неверных утвреждений. Так вот в 7м он утверждает, что чем меньше человек употребляет соли, тем меньше у него кислотность желудка (типа Cl в желудочной кислоте HCl приходит к нам в основном с NaCl). Мясоедам потребление соли ограничивать нельзя. Молоко - уникальный слизеобразующий и детоксикующий продукт. Выступает против раздельного питания. Мотивирует тем, что поджелудочная железа всегда по одному единственному протоку выделяет сразу 3 фермента одновременно: для переваривания жиров, углеводов и белков - липаза, амилаза и протеаза. И типа у всех раздельно питающихся при вскрытии находят язвы тонкого кишечника, вызываемого этими ферментами, когда хотябы одному из них нечего переваривать.

На 8м диске он утверждает, что человеку нужны только бифидо и лакто бактерии. Согласно ему, только они анаэробы (следовательно не конкурируют с человеком за кислород), питаются клетчаткой (я не ошибся) и лактозой и производят, в том числе, В12 (да-да). Живут в слое слизи толстого кишечника. Молочные продукты - основные слизеобразователи. Если человек их не потребляет, он ставит себя под угрозу дисбиоза. Если у человека бифидо и лакто бактерий меньше 80% от всей микрофлоры, это уже дисбиоз. Все остальные участники микрофлоры - факультативные аэробы и аэробы (следовательно конкурируют с человеком за кислород) - либо условно патогенны либо патогенны. Кишечная полочка - условно-патогенный факультативный аэроб, бактерия мясоедов (чем больше мяса тем больше палочки), помогоает переваривать тяжелые белки и жиры. Имеет много штаммов, штамм зависит от места проживания. Фрагмент про его отношение к вегетарианству есть и на ютюбе - человек может получать незаменимые аминокислоты только извне http://www.youtube.com/watch?v=BJgsRhWGKNg

[anyk99]

Сообщение от suresure

Его жиры начали расщепляться, токсины из жиров снова попали в кровь..

Жиры - РАСТВОРИТЕЛЬ для токсинов, а не источник оных.
Как жиры ни расщепляй, токсинов из них не получить.

Жиры - ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА для многих био-активных вещей.
Как нужных для доставки В организм, так и нужных для дотавки НАРУЖУ ИЗ организма.

ТРАНСПОРТНЫЕ системы нашего организма состоят из кучи всего...
Та же ВОДА - её как ни расщепляй, какие токсины?
А ВОДО-РАСТВОРИМЫЕ токсины понятны?

Так и водо и жиро-РАСТВОРИМЫЕ витамины...
Не будет ТРАНСПОРТА - не будет и доставки.

Говорю же - тот же КИСЛОРОД...
Он просто не будет доставляться из лёгких в кровь, если лёгким будет не доставать ТРАНСПОРТНЫХ веществ. А эти лёгочные транспорты на 95% состоят из специфических жиров...

И прикинь - Решил человек оздоровиться сыроедением...
Ну... Достало его болеть.
Решил - перешёл на фрухты.
Сахаров много, белков-жиров его дохлая микрофлора не даёт.
Кислород лёгкими резко перестал ТРАНСПОРТИРОВАТЬСЯ в кровь в достаточном количестве...
Без кислорода, сахара не дают энергии, а чуть-чуть её цедят, да ещё и закисляют молочкой...Резко потянуло на сладкое - КПД которого упал раз в 30...
Чем больше сладкого, тем глубже развивается процесс закисления молочной кислотой... Без кислорода-то!!!
Молочка (молочная кислота - продукт бескислородной утилизации глюкозы) АЦИДОЗОМ вообще доводит ткани до спазма, отёка, а при дальнейшем росте кислотности - до воспалений и абсцессов.
Оздоровился наш чел?

Это - КЛАССИКА теперь.
С развитием интернета сей путь "оздоровления" всё шире и шире расползается...
И то, что на самом деле должно лечить, спасать и оздоравливать, при неумелом пользовании загоняет в гроб.