Довести начатое до конца. Работа над ошибками. Честная игра.

[Rica]

Договорились)))

Сообщение от Лада Викторовна Булыгина

утяжелителей нет, но можно что-нибудь придумать

делай так, налегке, пружинистые движения делай, не опуская ногу на пол, а чуть поднимая и чуть опуская, невысоко и не до пола...понятно нет?))))))

[Эликсир]

Rica, понятно. Спасибо.

[Юленьк@]

Сообщение от Эликсир

Сегодня до меня дошла странная вещь. Я реально не хочу худеть)) Когда думаю о том, что мне надо похудеть, о худых женщинах и т.д., я тут же хочу пойти поесть, потому что мне становится противно

Приветики.
Меня тоже иногда посещают такие же мыслишки))

Сообщение от Эликсир

Дончик, я не думаю, что боюсь чего-то - просто я не хочу хотеть быть стройной. Это глупо. Достойно слабой личности и жертвы комплекса неполноценности. Я не хочу желать быть похожей на глупых девушек, которые не умеют предложение без ошибок написать, оценивают людей по внешнему виду и собственную привлекательность в глазах мужчин ставят на первое место. Я не ощущаю страха в связи с такими мыслями - ощущаю отвращение. Ассоциации у меня именно такие.

Очень интересное умозаключение. Но оно мне нравится! 100++++
Вот в этих словах я почувствовала сильную духом женщину, а мне такие нравятся)


Эликсир, приятно познакомиться!

[Rica]

Сообщение от Эликсир

просто я не хочу хотеть быть стройной

А почему?

Сообщение от Эликсир

Это глупо. Достойно слабой личности и жертвы комплекса неполноценности.

Ты неправа и понимаешь это, зачем пишешь?

Сообщение от Эликсир

Я не хочу желать быть похожей на глупых девушек, которые не умеют предложение без ошибок написать, оценивают людей по внешнему виду и собственную привлекательность в глазах мужчин ставят на первое место.

Быть здоровой, стройной, подтянутой вовсе не означает это. Ну, а про мужчин отдельно от здоровья )))

Сообщение от Эликсир

Я не ощущаю страха в связи с такими мыслями - ощущаю отвращение

Отвращение от чего? От мысли , елси вдруг ты станешь стройной, здоровой и всё остальное (не буду озвучивать)?

[Эликсир]

Юленьк@, приятно.

Rica, глупо зависеть от этого желания. Т.е. страдать от того, что чего-то не имеешь или имеешь что-то другое, страдать от того, что не движешься в желаемом направлении. Когда намерение перерастает в страсть, оно губит. Желать с точки зрения: "М! Интересный результат - приятный процесс. Это квест!" - здорово. А, главное, гарантирует достижение результата. Желать с точки зрения: "У меня проблема, я не буду счастлива, пока... и я добьюсь выполнения своего условия, несмотря на то, что мне придётся потратить часть своей жизни на страдания, чтобы добиться этого результата" - псих. отклонение.

[Rica]

Эликсир, вот теперь всё прояснилось . Ты не хочешь страдать! Ты не хочешь страдать!!!! Ты хочешь:

Сообщение от Эликсир

Интересный результат - приятный процесс

Чтобы всё с удовольствием и в удовольствие, а сквозь тернии к звёздам рвутся, а без труда не..., а под лежачий камень.., нужно что-то дать, чтобы потом взять и что посеешь...в общем бесконечно.

Сообщение от Эликсир

глупо зависеть от этого желания

я не про зависеть, я про

Сообщение от Rica

Сообщение от Эликсир


просто я не хочу хотеть быть стройной

Почему? Не анорексичной, не тощей, а стройной, это вовсе не значит худой.

Сообщение от Эликсир

Когда намерение перерастает в страсть, оно губит.

Суть разговора увела в другую степь)))
Чтобы перерасти или не перерасти в страсть, намерение должно появиться, цель должна появиться, не страсть, а разумная цель. Страсть не имеет ..."разума".

Сообщение от Эликсир

А, главное, гарантирует достижение результата

Кто или что гарантирует достижение результата? И почему? Потому что процесс приятный, а следовательно и результат должен порадовать?

Сообщение от Эликсир

"У меня проблема, я не буду счастлива, пока... и я добьюсь выполнения своего условия, несмотря на то, что мне придётся потратить часть своей жизни на страдания, чтобы добиться этого результата" - псих. отклонение.

А для чего ты стремишься к такому отклонению? И почему у тебя такая мотивация возникает? Что ты не будешь счастлива? А другой нет? Позитивной? Вообще ЗОЖ-это страдания и жертвы с точки зрения людей, ведущих "нормальный " образ жизни.

[Эликсир]

Rica, я не ассоциирую труд со страданием. Труд надо полюбить, его надо принять, увидеть в нём позитив, и насладиться процессом. Пока не наслаждаешься, это бессмысленно. Каждый миг жизни, прожитый без наслаждения им, прожит зря.

Кто-то верит в то, что надо пострадать, чтобы возрадоваться. Это ложь. Чем дольше человек страдает, тем больше он учится страдать и тем менее становится способным к радости. Потому и результат его может совсем не порадовать, а ещё больше разочаровать, ведь счастье-то не пришло, о ужас. Есть цель. Она поставлена и всё. О ней надо забыть. Не надо о ней думать. Дальше надо каждый миг быть в процессе её достижения. Думать о том шаге, который предпринимается сейчас. Иначе расщепляется внимание, человек уходит в себя, теряет радость жизни здесь и сейчас. Если ты качаешь пресс, ты качаешь пресс, а не представляешь себя в купальнике. Если ты не ешь, то занимаешься чем угодно полезным, но не надо вечно помнить о цели. Иначе получается именно что одержимость и жизнь в ожидании результата. Так всю жизнь можно прожить... Победа - это миг. А её достижение - миллиарды мгновений. И каждый надо быть счастливым, а не мечтать о том, чего нет. Жизнь слишком коротка. Я об этом. Так что похудение - это игра. Нельзя придавать этому реальное значение. Это же глупо совсем. Всего лишь тело и его объём... В моём случае, по крайней мере. На кой чёрт оно мне, если одержимость им лишь отравляет мне жизнь? Сначала надо научиться не отравляться, а потом уже выбрать, стоит ли вообще игра свеч. Либо одно, либо другое.

Ну это я раскрывала те моменты, о которых говорила. Понимаю, одержимым вечными похудениями это не понять. Для них же реально смысл жизни в этом. Быть худой. Стройной. Красивой. Без этого ж жизнь не жизнь. Никакой радости. Одна радость - красивое отражение в зеркале. А остальное в жизни не стоит того, чтобы замечать: ни солнце, ни море, ни другие люди... Тяжелее всего понять, что всё это ерунда. И быть счастливым можно без всего этого. Это не значит, что ничего не надо делать. Но надо понять, что можно ничего не делать и быть счастливым. И тогда любое действие становится твоим выбором. Осознанным. И не потому что надо, а потому что хочу. Иначе это всё одержимость. Как алкоголизм. Если не на диете, значит О УЖАС Я ПОТОЛСТЕЮ - всё, начинается нервозность, страхи, навязчивое состояние, и пока человек не решает худеть с понедельника, он не способен успокоиться и обрести равновесие душевное. Я такая? Была такой точно. Может, в частности и отсюда подсознательное отвращение.

[Rica]

Ну, Лада, ну, хулиганка ты! Всё, всё утрируешь и снова много слов. Страданием это назвала ты, очень тяжёлое слово.

Сообщение от Эликсир

Пока не наслаждаешься, это бессмысленно. Каждый миг жизни, прожитый без наслаждения им, прожит зря.

Не зря, в труде достижения своих целей и исполнениявоплощения мечты(мечт))) Движет не наслаждение процессом, а результат, который получишь Не важна работа, важен результат.)))Хотя, елси с наслаждением, это просто чудо! И счастье!!!

Сообщение от Эликсир

Кто-то верит в то, что надо пострадать, чтобы возрадоваться. Это ложь.

Это не ложь, это законы космические- кому-то по закону -НА, получи и наслаждайся, а другому- пострадай и получишь.

Сообщение от Эликсир

Если ты качаешь пресс, ты качаешь пресс, а не представляешь себя в купальнике

А елси представишь себя в купальнике , то что тогда? И опять -таки -почему не представить-то? Визуализация-один из лёгоньких путей достижения желаемого.

Сообщение от Эликсир

жизнь в ожидании результата.

тут согласна, ждать не надо, надо отпустить. А ты всё же почему не хочешь хотеть быть стройной?

Сообщение от Эликсир

а не мечтать о том, чего нет

Часто уже мечтая о том, чего нет, человек становится счастлив от предвкушения, что ему это по плечу. Мечта-это как завод будильника, побуждение к действию к началу.К старту!!!

Сообщение от Эликсир

Так что похудение - это игра.

Вся жизнь -игра, не только похудение.

Сообщение от Эликсир

если одержимость им лишь отравляет мне жизнь?

А ты была одержима похудением?

Сообщение от Эликсир

Для них же реально смысл жизни в этом. Быть худой. Стройной. Красивой.

Это всё работа СМИ

Сообщение от Эликсир

Но надо понять, что можно ничего не делать и быть счастливым.

Я очень хочу, чтобы у тебя случилось именно так. Возможно ли это на планете Земля...

Сообщение от Эликсир

И не потому что надо, а потому что хочу

Лада, но ты ничего не захочешь потому, что

Сообщение от Эликсир

что можно ничего не делать и быть счастливым.

Чего хотеть, ты счастлив. Отсутствие желаний-это счастье?

[Эликсир]

Rica, попыталась ответить на твои вопросы подробно, но чётко, чтобы ты поняла. Хотя на некоторые ответ уже звучал выше, но, видимо, в формате речи не воспринимается.

А почему? (ты не хочешь хотеть быть стройной - прим. автора)

Хотеть быть стройной в использованном мной контексте значит считать себя неполноценной и заблуждаться в том, что стройность сделает тебя полноценной или приблизит к этому состоянию.

Ты неправа и понимаешь это (что желание быть стройной признак комплекса неполноценности - прим. автора), зачем пишешь?

Я понимаю, что права, если учитывать контекст. Пишу бесцельно, но по причине недостаточно развитой воли. Если бы она была развита достаточно, я бы не делала бессмысленные вещи, такие, как написание подобных слов.

Отвращение от чего?

От осознания того, что я зависима от навязчивой мысли похудеть и не могу отказаться от этого желания, несмотря на то, что хочу от него отказаться.

От мысли , елси вдруг ты станешь стройной, здоровой и всё остальное (не буду озвучивать)?

Не поняла, что ты не стала озвучивать. Мне причины отвращения не очевидны. Возможно, дело в том, что навязчивая идея похудеть преследует меня всю жизнь, и я уже успела проникнуться отвращением к ней или к своим неудачам на этом поприще. Возможно, потому что для меня похудение ассоциируется прежде всего со стремлением к красоте, т.е. к тому, чтобы превратиться в объект влечения, восхищения, и со стремлением к тому, чтобы влиться в ряды большинства, "нормальных людей". Сейчас я не принимаю ни культ внешней привлекательности, ни культ соответствия общественным представлениям о том, "как надо", потому ощущение себя, играющей в эти отрицаемые мною игры, вызывает во мне неприятные эмоции. Попытка самоанализа. А так не знаю - психосоматика.

Кто или что гарантирует достижение результата?

Принцип удовольствия.

И почему?

Потому что человек по своей природе стремится к удовольствию, и ничто не стоит между ним и его деятельностью, если он уверен в том, что он получит от неё удовольствие.

Потому что процесс приятный, а следовательно и результат должен порадовать?

Одно из другого не следует. Но суть в том, что приятность определяется не процессом. Приятен человеку процесс или неприятен всегда решает он сам. Если человеку не нравится физ-ра, он либо не будет ей заниматься, т.к. это противоречит принципу удовольствия, либо втемяшит себе в голову, что результат, возможный лишь благодаря процессу, доставит ему удовольствия больше, чем процесс доставит ему страданий. Так это или не так, лучше выкинуть из головы убеждение о том, что физ-ра доставляет страдания, и осознать, что она способна доставить удовольствие даже в отрыве от результата - надо только настроиться на получение удовольствия от физ-ры.

А для чего ты стремишься к такому отклонению (убеждённость в невозможности счастья без стройной фигуры - прим. автора)?

Я к нему не стремлюсь. Напротив, я стремлюсь искоренить его в себе.

И почему у тебя такая мотивация возникает? Что ты не будешь счастлива?

У меня не возникает такая мотивация. Мотивация - это придуманный смысл. Я не придумываю смыслы уже существующим намерениям, ведь у них есть настоящие. Бессмысленному же намерению не надо искать оправдание - надо просто не тратить на него своё время. Если ты говоришь о возникновении отклонения и о причине, а не о мотивации, то, наверно, когда-то я действительно поверила, что не буду счастлива без стройности, т.к. пухлой я была ещё в детском саду, и уже тогда мальчишки меня обзывали всеми возможными эпитетами, которыми одаривают полных людей, и все успешные, любимые и потому счастливые красавицы в телевизоре были худыми. А я мечтала стать певицей и, конечно, мечтала о любви, и без этих двух вещей я не могла представить себе счастья.

А другой нет?

Не принимаю мотивации - это же сознательный самообман. Не понимаю, как он может работать, если ты изначально знаешь, что это ложь, и истинный смысл действия в другом.

Позитивной?

Конечно, похудение даёт бонусы. Но важнее искоренить отклонение.

А елси представишь себя в купальнике , то что тогда?

Улетишь из реального мира в ментальный глюк. Реальность ярче умозрительных образов. Даже если в реальности пресс, а в мыслях - балл. Лучше прочувствовать в этот момент своё тело, каждую мышцу, ощущать, как твой пресс рычагом гоняет тело, насладиться реальным, а не грезить виртуальным. Кроме того, можно загрустить от внезапного осознания несоответствия желаемого действительному.

И опять -таки -почему не представить-то?

В моём случае просто отвращение опять появится. Даже если сразу не появится, то вскоре я устану от этой идеи, она перестанет мне казаться столь уж привлекательной, и я решу "не страдать" ради её осуществления. А страдание - это всегда несоответствие(в данном случае, мыслей и действий). Если же моё внимание будет направлено на то, что я делаю, а не на глюки с купальниками, несоответствия не будет. Мне удовлетворение приносит работа, которая выполняется со всей отдачей, с направлением внимания. Когда рассеиваешь внимание, как-то жизнь будто мимо немного пролетает, в глюках каких-то. Мне не нравится.

А ты была одержима похудением?

Более всего я была им одержима, когда менее всего была полной. Я даже как-то раз закатила истерику, когда весы показали "поправку" на 100 г. Так что я даже рада, что поправилась некогда. Это дало мне возможность многое осознать.

Отсутствие желаний-это счастье?

Отсутствие желаний - это нормально, как и присутствие желания. Ненормально - присутствие многих желаний одновременно. Совсем ненормально - присутствие желаний и нежелание их осуществлять. Счастье - это состояние, при котором ничего не отрицаешь, а принимаешь всё существующее и радуешься тому, что есть.

[Rica]

Лада....а ты бы делала через "нежелание" что либо, если бы заведомо знала, что результат будет! Но процесс-вещь трудоёмкая и тебе неприятная...

Сообщение от Эликсир

Отсутствие желаний - это нормально,

Мне напоминает о депрессии...
Формулировка счастья понравилась, собаки мои счастливы! Я рада, что они счастливы)))

Сообщение от Эликсир

Даже если в реальности пресс, а в мыслях - балл

Сила мысли... мысль материализуется, если захотеть после пресса на балл.)

Сообщение от Эликсир

Конечно, похудение даёт бонусы.

Ты это уже понимаешь, но ещё лучше это осознаётся после ...у кого 30, у кого после 40-ка... у кого-то и после 50-ти.

Сообщение от Эликсир

Не принимаю мотивации - это же сознательный самообман. Не понимаю, как он может работать, если ты изначально знаешь, что это ложь, и истинный смысл действия в другом.

Это о твоём случае или в общем и целом?

Сообщение от Эликсир

то, наверно, когда-то я действительно поверила, что не буду счастлива без стройности,

ты пошла на поводу у :
Сообщение от Эликсир
" Я не хочу желать быть похожей на глупых девушек, которые не умеют предложение без ошибок написать, оценивают людей по внешнему виду."???

Почему именно такая ассоциация с ТАКИМИ девушками?

Сообщение от Эликсир

Если человеку не нравится физ-ра, он либо не будет ей заниматься, т.к. это противоречит принципу удовольствия, либо втемяшит себе в голову, что

))))прочитала твои эти слова и вспомнила как я ненавидела физру в школе и институте, у меня постоянно были КД, я подделывала подпись медсетры из медпункта и не ходила на физру почти никогда. Почему -то физруки не пытались меня подловить, хотя могли))))если бы захотели.

Сообщение от Эликсир

надо только настроиться на получение удовольствия от физ-ры

Никак не выходило сдать нормы ГТО... Хотя коньки были моим спутником по жизни.В твоём случае-ты не хочешь настраиваться, как я понимаю.



Принцип удовольствия гарантирует достижение результата? Удовольствие в процессе или от получения результата?

Сообщение от Эликсир

потому что для меня похудение ассоциируется прежде всего со стремлением к красоте, т.е. к тому, чтобы превратиться в объект влечения, восхищения,

А сменить ассоциации невозможно?

Сообщение от Эликсир

Я понимаю, что права, если учитывать контекст

Хорошо.

Сообщение от Эликсир

видимо, в формате речи не воспринимается.

Сообщение от Эликсир

Пишу бесцельно, но по причине недостаточно развитой воли. Если бы она была развита достаточно,

Ну, что ж, бум развивать силу воли.)))

Сообщение от Эликсир

ответить на твои вопросы подробно, но чётко, чтобы ты поняла.

))) не всё даётся мне легко.....