Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[allright]

Сообщение от anyk99

Аналогично...
Но и утверждать возможность ДОЛГОВРЕМЕННО (не на запасах) полноценно жить на одной "пране" - нет причин.

А хоть одну секунду можно? Наш метаболизм материален и в этом может убедиться любой - стоит лишь задержать дыхание. Через минуту (две, три) мы будем вынуждены всосать очередную порцию кислорода и выдохнуть скопившийся за это время угдекислый газ и походу воду (пар). Выхлоп азота будет, по известным причинам, меньше. Т. е., без материальной пищи, будь то еда или свой жирок, никак нельзя, разве только не рассматривать жизнь с помощью наук с приставками пара-, мета- и т. п. Если раньше еще верилось в возможность жизни в овощеподобных состояниях, то с появлением ютюба и это прошло. Просмотр любого видео по запросу samadhi - просто ржак, обычное религиозное мозгоклюйство.
А вот под тем мнением, что надо учится управлять своим метаболизмом и рационально использовать собственные возмодности, подписываюсь стопиццот раз.

[ArmStrong]

Ищущий, а каков ваш нынешний режим питания?
В былые студенчеслие годы, во время эксперимента с "активным малоедением", это были "ложка риса, пять штук кураги и пол листка капусты." Почему именно эти продукты и в каком приготовлении вы их поедали? вы уже отрицательно высказались о мандаринах. В остальном вы занимались философствованием с интересными и пока неосуществлёнными идеями.
Вам даже удалось потрогать пространство. Было бы полезнее, если бы снизошло озарение какие именно продукты питания вам подходят больше всего. Это важнее для выживания и ЗОЖа, ИМХО.

[Ищущий]

Сообщение от ArmStrong

Ищущий, а каков ваш нынешний режим питания?
В былые студенчеслие годы, во время эксперимента с "активным малоедением", это были "ложка риса, пять штук кураги и пол листка капусты." Почему именно эти продукты и в каком приготовлении вы их поедали? вы уже отрицательно высказались о мандаринах. В остальном вы занимались философствованием с интересными и пока неосуществлёнными идеями.
Вам даже удалось потрогать пространство. Было бы полезнее, если бы снизошло озарение какие именно продукты питания вам подходят больше всего. Это важнее для выживания и ЗОЖа, ИМХО.

Работа на форуме в качестве писателя и читателя позволила значительно подкорректировать модель энергообмена - ничего сильно в ней не изменилось - просто расставлены точки в нужных местах и введены правильные коэффициенты. Подкорректированная модель лучше объясняет весь имеющийся опыт, и позволяет правильно прогнозировать ситуацию.

Какие продукты подходят? Для меня или для "активного малоедения"?
Видимо, подходят любые. Человек всеяден. Потребление некой "биологической энергии" с продуктами, по моему твердому убеждению - это миф и заблуждение. Энергия появляется (не важно - откуда), когда соблюдается оптимальный баланс между потреблением и физической активностью. Продукты просто НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЯДОВИТЫМИ (или обработаны огнем таким образом, что стали ими) - и всё. И даже ужас сыроедов "убитые" и "вареные" макароны отлично принимаются на любом режиме, являются прекрасной пищей, которая питает и дает достаточно энергии. Хотя это вовсе не говорит, что ими можно постоянно питаться постоянно - через два-три приема организму они сами станут противными и он потребует что-то другое - то, что ему нужно. Причем (сейчас сыроеды опять забросают меня тухлыми яйцами) - я по разным причинам предпочтение отдавал бы вареной пище на любом режиме - супы и каши - крахмал овощей и круп ВСЕГДА нужно обработать варкой, иначе мы набьем требуху крупинками крахмала, которыми потом придется долго греметь при ходьбе , выковыривать и выводить разными способами (это - не теория, а наблюдения). Если кто-то и умудряется переваривать сырой крахмал, то большого смысла в этом нет. Что "рис, капуста и т.д." - это условно. Любые продукты, которые расценены организмом, как нужные ему в данный конкретный момент времени.

По поводу приготовления: предпочтение я бы отдавал продуктам, которые питают, а не теми, которые очищают. На высокой физ активности организм сам прекрасно очищается. А фрукты и сырые овощи разжигают аппетит, мало насыщая и мало питая.
Поэтому - продукты любые. Только больные люди имеют аллергию на то или иное. Здоровые же могу есть всё. Сам же состав продуктов для особого значения не имеет. Апельсины или мандарины я бы не относил в список противопоказаний. В какой-то конкретный момент они просто были не нужны моему организму, и всё. Ничего чудодейственного в них также не обнаружил. Если на мандариновой диете кто-то что-то достигал, то с таким же успехом он достиг бы этого на картофельной, фасолевой или любой другой диете, поскольку принципиальным было иное - физ. активность. Единственное, что совершенно не пошло на "активном малоедении" - это мясо. Причем, неизвестно - мясо вообще, или то конкретно - как продукт стандартной кулинарии с пятой разморозки на десятую заморозку.

В моей готовке ничего особенного нет:
В кипящую воду кидать всё, что под руку попадется в порядке уменьшения твердости, чтобы к концу варки у всего был одинаковый вид. И всё. Это единственный мой рецепт и "полная кулинарная книга" в картинках.

Важнее - не перечень продуктов, а их безопасность, а также - их количество и баланс их общей калорийности и физической активности.
Анализ взлетов и падений, успехов и неудач явно указывает на то, что КУДА ВАЖНЕЕ соблюдение энергетического баланса - калорийность рациона и физ.активность. Повышение калорийности рациона по опыту всегда приводило к движению вниз и снижению активности. Поэтому я мог бы выделить два ключевых фактора "активного малоедения":
1. Количество потребляемой пищи.
2. Физическая активность.
Первое должно быть значительно меньше общепринятого уровня. Второе - значительно превосходить "средний" уровень и быть физиологичным.

Объяснение процесса простое:
На обычном рационе, рост физической активности ограничен биохимией процесса, основанной на росте с объемом потребления пищи - объема продуктов её расщепления. Уменьшив рацион, мы снижаем шлаковую нагрузку на организм, поэтому при снижении рациона не будет болей в мышцах, тяжести и усталости, а значит, можем двигаться не уставая. Но при этом мы быстро столкнемся с нехваткой энергоносителей (слабость). При дальнейшем приложении усилий на малоедении к увеличению физической активности, мы:
1. Оптимизируем обмен веществ.
2. Включим (или усилим) другие механизмы обмена.
3. Сломаем старые механизмы обмены и заменим на новые, если они не совместимы с новыми.
4. Повысим общий КПД организма
5. Возможно, включим (или усилим) усвоение энергии извне, либо её просто начнем производить сами "из ничего".
Даже если п.5 не будет, то первых 1-4 вполне хватает для полного счастья. А п. 5, скажу по большому секрету - есть... только никому это не говорите ;-)

Какой нынче у меня рацион?

Это имеет мало отношения к обсуждаемой теме, поскольку "нынче" у меня не "активное малоедение" и просто разумное и ограниченное питание, что вызвано особенностями работы: преобладание анаэробных нагрузок.

Низкокалорийное и экстремально низкокалорийное питание совместимо с очень высокой физ. активностью, причем - нагрузок аэробного типа.
При низкой физ активности на малоедении, подозреваю, быстро возникнет истощение. На высокой - маловероятно. Последнее (физ.активность) требует наличие достаточного времени и определенных условий. Чем ниже физ.активность, тем больше должен быть по калорийности рацион. Поэтому сейчас рацион просто пониженный. Обычно - без завтрака и обеда, с питанием вечером - после работы.

Рацион "активного малоедения" в последней редакции, возможно, опишу в феврале-марте - следите за новостями?-). Почему - не в январе? Просто хочется всё-таки выйти на бег, а гидрометеоентр пока не обнадеживает. Но если интересен нынешний рацион, это: супы, борщи, крупы, сухофрукты, фрукты, овощи, орехи, семечки. Редко: кисломолочка, рыба, мясо, хлеб. Режим питания: чаще всего - без завтрака и обеда. Реже - с обедом в виде кураги с чаем и завтраком в виде чая с медом. Говорят, что питаюсь как птичка. Сейчас для "активного малоедения" мне не хватает специфики физ. нагрузок. Физ. нагрузки (по крайней мере в переходный период) должны быть аэробными и равномерными каждый день и в течении всего дня.

Как вариант мягкой формы "активного малоедения", доступной почти всем и каждому и дающего прекрасные результаты: Диета (несколько ограниченная, разумная), голодания (1-2 дня в неделю), бег, баня. Как показал опыт, исключение чего-то одного из этого списка резко снижает результативность почти до нуля. Сейчас, например, и бег не доступен - минус 30 за окном - нужно замещать другим.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

На обычном рационе, рост физической активности ограничен биохимией процесса, основанной на росте с объемом потребления пищи - объема продуктов её расщепления. Уменьшив рацион, мы снижаем шлаковую нагрузку на организм, поэтому при снижении рациона не будет болей в мышцах, тяжести и усталости, а значит, можем двигаться не уставая.

Подтверждаю! сравнивая свой прежний опыт пробежек на обычнопитании и не сильно экстремальном малоедении, и сейчас - на значительном малоедении - небо и земля! реально энергия так и прет хочется бегать еще и еще, как будто "вечный двигатель" заработал - а это супер! боли в мышцах нет, усталости, тяжести нет!

Сообщение от Ищущий

Низкокалорийное и экстремально низкокалорийное питание совместимо с очень высокой физ. активностью, причем - нагрузок аэробного типа.
При низкой физ активности на малоедении, подозреваю, быстро возникнет истощение.

Ну вот что было у меня на практике: когда начала снижать калории в сентябре, сначала все было супер - физ активность осенью еще была у меня более менее (велик, сад-огород, поездки на учебу). Продолжаю малоедить дальше - при этом обменка естественно снижается, дыхание снижается, температура тела снижается - симптомы которые я как раз и ждала, но когда я их добилась, через какое то время замечаю, что у меня все чаще и чаще возникают состояния какого-то "торможения", когда хочется просто сидеть неподвижно, и ни о чем не думать, что в принципе возможно знак духовного роста и все такое , но при этом такое ощущение, как будто воздуха не хватает, как бы не надышаться. А в этот период зимой я уже плотно засела дома и моя физ нагрузка была только Око возрождения и хождение по дому и по магазинам. Но я конечно хотела перейти на еще более сильное малоедение! и вот я пытаюсь, пытаюсь, и никак - засела плотно на уровне 700-800 калорий, что намного больше чем условные "экстремальные" "ложка риса и 5 штук кураги" в день. Как только начинаю снижать калории, получается больше "тормозных" состояний, и соответственно больше ощущения что мне не хватает воздуха. И все - пошли срывы с малоедения в декабре. Поэтому Ищущий, то что ты написал тут - для меня стало просто спасением! и решением моей проблемы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне надо было все то навсего взять ноги в руки, и побежать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и все! у меня никаких тормозных состояний больше нет, никаких нехваток воздуха больше нет, вышла на уровень минимально-возможного для меня сейчас потребления калорий, чего никак НЕ МОГЛА ДОБИТЬСЯ БЕЗ БЕГА! и вес вроде как встал уже - 4 день вес стабильный.

А так бы и сидела постоянно срываясь, то шоколадку захочется, то орешков (высококалорийная еда как стимуляция от "тормозных" состояний), тут выхода действительно 2: либо увеличивать питание, либо увеличивать физ активность (а нет, наверно 3 - либо подохнуть упс). Последний срыв вообще меня поразил: мне захотелось чили-бобов очень соленых и очень перченых, которых я обычно вообще никогда не ем ни при каких обстоятельствах, ну не люблю я их, да и тяжелая пища. А тут меня как понесло ( хотелось избавится от ощущения очередного "тормоза") и слопала целую немалоедную тарелку

Далее что еще плохо: чем больше срывов и скачков в калоражке, (сначала сидишь на одном чае, потом день срываешься на что-то высококалорийное) - вес начинает прыгать не по децки, и начинается как раз таки потеря веса. А если выйти на экстремальный минимум калорий (условые ложка риса и 5 штук кураги), то все стабилизируется! Вот что самое поразительное

А про парня из Ульяновска (7 месяцев на 1 стакане воды в день, и при этом после криза вес у него стабилизируется и больше не падает в течении всех 7 месяцев!!!! - разве это не чудо!) я специально сюда запостила как пример того, что стабильной гомеостаз может наступить и без высоких физ нагрузок. Но опять же - как я понимаю у него переход был на полном голоде. И у него "тумблер переключился" А твой Ищущий опыт ценен тем, что показывает, что для перехода в то самое состояние "ПРОБУЖДЕНИЯ" как ты это называешь, не обязательно голодать, что переход возможен на малоедении и это супер! (потому что я например не готова взять и заголодать и лежать в лежку в течении недели ждя пока "тумблер переключится" ( а парень из Ульяновска как раз лежал в лежку на голоде) - я хочу чтобы мой процесс шел не выводя меня из активной жизни и так оно и происходит!

[Леший]

На самом деле снижения аппетита при наборе хорошего тонуса, давно известный факт и этим знакомы практически все тренера, кто работает в большом спорте. Сам, когда это " открыл", был удивлён и расстроен, особенно после того, как рассказал приятелю ( он тренер в тяжёлой атлетике), оказывается это всем известная "вещь".
Совсем не обязательно аэробные нагрузки, моё " открытие" было как раз на анаэробных ( становая, гиря, статика). У меня задачи не было перейти на малоедение, но снижение потребляемой пищи - было, без потерь в весе, а местами даже с приростом.

[Ищущий]

Сообщение от Леший

Совсем не обязательно аэробные нагрузки, моё " открытие" было как раз на анаэробных ( становая, гиря, статика)

Как вариант, только двухнедельная боль в мышцах гарантированная. Либо без неё, но слишком медленный разбег. И то и другое - не самое лучшее: боль в мышцах - это нарушения структуры клеток и ДНК. А это не есть хорошо.

[allright]

Сообщение от Леший

На самом деле снижения аппетита при наборе хорошего тонуса

Если верить некоторым теориям, а я верю, хорошо тренированные мышцы хорошо утилизируют глюкозу, да и кпд их работы намного выше. Поэтому и жор меньше, и потребности в калорийности еды снижаются.

[Maksenek]

Сообщение от Леший

На самом деле снижения аппетита при наборе хорошего тонуса, давно известный факт и этим знакомы практически все тренера, кто работает в большом спорте. Сам, когда это " открыл", был удивлён и расстроен, особенно после того, как рассказал приятелю ( он тренер в тяжёлой атлетике), оказывается это всем известная "вещь".
Совсем не обязательно аэробные нагрузки, моё " открытие" было как раз на анаэробных ( становая, гиря, статика). У меня задачи не было перейти на малоедение, но снижение потребляемой пищи - было, без потерь в весе, а местами даже с приростом.

Эх, как же забавно наблюдать, как люди с катастрофическим недостатком знаний интерпретируют наблюдаемые ими явления. Правильно сказал allright - ветка анекдотов, ржач да и только

[allright]

Сообщение от Maksenek

Эх, как же забавно наблюдать, как люди с катастрофическим недостатком знаний интерпретируют наблюдаемые ими явления. Правильно сказал allright - ветка анекдотов, ржач да и только

Не смейся, но физиологоия мышц - отдельная наука: несколько типов мышечных волокон, креатин, гликолиз, толерантность к глюкозе - много всего.

[Леший]

Сообщение от Maksenek

как люди с катастрофическим недостатком знаний интерпретируют наблюдаемые ими явления

Что в вашем понимании знания? Книжные теории, которые НЕ РАБОТАЮТ на практике!
Моих знаний хватило, чтобы вытащить себя с "того света" и спасти свою ногу, которую "всезнайки" хотели отрезать.

Сообщение от Maksenek

Правильно сказал allright - ветка анекдотов, ржач да и только

Так есть же "ветка", так и ходи туда!

Maksenek, ваших "знаний" по ходу не хватает, чтобы давать тут всем оценку.