Голодание на Х-воде (8 дней)

[a_l_a]

Алексаша, отвечаю.В анамнезе имелся суставной ревматизм,эндартериит и куча сопутствующей хроники,так что в своем дневнике можно было бы и описать,как от всего этого ушла (3 года,выпавших из жизни),но на форуме,в основном,голодальщики,которые,ИМХО,считают голод ключевым инструментом в борьбе с болячками. Я же использовала сильные очистительные процедуры + скипидарные ванны,а дозированный голод подключала в качестве мощного иммуностимулятора.Поэтому,думаю ,что мой опыт врядли будет кому-то здесь интересен.Этим и аргументирую отсутствие дневника. Вот так и "болтаюсь" по форуму,изучая наработки других...Интересно...Так что ,Алексаша,если скажите завести отдельную тему (с целью не захламлять Вашу ветку )- заведу.А нет,то постараюсь вкратце ( настолько,насколько это возможно для женщины) написать исходные данные и прочее здесь.
Гвоздь, Спасибо,что откликнулись.

Сообщение от Гвоздь

Возможно у a_l_a просто жир иссяк. И теперь каждый грамм даётся труднее. Интересно также насколько выражен ацидоз (был ли чёткий криз) -

Помилуйте,куда же он иссяк? Если,извините за интимную подробность, надеваю джинсы с низкой посадкой,то тут же поверх пояса образуется "спасательный круг".Впрочем,может это вовсе и не жир,а накопления слизи и воды, и "взять" это можно более длительным голодом?Но это ИМХО.
Алексаша,
Гвоздь, простите мою непроходимую дремучесть,но мои ,периодические,в основном,7-дневные голодовки (почему-то люблю цифру 7) так и не дали мне понять,что такое криз.Если появлялась боль в голове или слабость (а поначалу это было и в первые дни голода),1-2 клизмы уводили от проблем. Для справки: только что встала на весы - вес не упал ни на грамм.

[DaniX]

Алексаша,
Гвоздь, Спасибо за ответы!

[Гвоздь]

Сообщение от Елена_Ф

А почему именно ПОСЛЕ криза?

Кетоновые тела (β-оксимасляная кислота, ацетоуксусная кислота, ацетон), синтезируемые в печени в момент криза и составляющие его биологический смысл, это в чистом виде кислоты. Питающие, кстати, многие клетки на голоде напрямую, без всякой глюкозы. Только со смещением реакции крови в кислую сторону становится возможен гидролиз жиров, в частности его расщепление на жирные кислоты и глицерин. Из которых потом кетоновые тела и синтезируются. Глицерин легче всего и перерабатывается органоном на глюкозу. Криз как раз и является ответом органона на устойчивое снижение глюкозы в крови и значительное уменьшение запасов гликогена под действием гормона глюкагон - антагониста инсулина (инсулин набивает клетки, в том числе мышечные, сахаром, появившемся в крови от переваривания пищи, как говорят эндокринологи - снижает сахар крови). Глюкагон, в свою очередь появляется в крови в ответ на снижение в ней уровня глюкозы. Это первое, что делает кровь проголодавшись - стучит глюкагоном в кладовку с гликогеном. Если там мало чего есть, органон действует как хороший хозяин - лезет в подвал. Криз обозначает момент перехода с расходования тактических оперативных запасов энергии на расход стратегических запасов. От того после него легче и становится на голоде. Если, конечно, шлаки, появляющиеся в крови и двигающиеся на выход, не осложняют жизнь. Их-то Вы клизмами и выводите.

Впрочем всё это легко узнать в инете и не раз описывалось на форуме.

Сообщение от a_l_a

что такое криз?

Признаки криза не у всех чёткие. Особенно в части очищения языка и улучшения самочувствия. Я у себя ловлю его по совокупности. Прежде всего, по заметному снижению пульса утром в положении лёжа и ортостатической пробы (самое надёжное). По заметному снижению суточного увеса. И по заметному увеличении длительности контрольной дыхательной паузы по Бутейко. У многих криз наступает на 8-й - 10-й день. Изредка и позже. Особенно у пожилых.

Опять же, это всё описано в книгах. Полнее всего в современных. Например в книгах, написанных с участием Кокосова. Можно поискать их тексты по инету.

[a_l_a]

Сообщение от Гвоздь

Признаки криза не у всех чёткие.

Сегодня во второй половине дня мне резко стало плохо и,хотя с клизмой ушло много "добра",состояние не намного улучшилось:тошнота,рвотные позывы,появилась вялость,слабость,привкус во рту,боль в голове,язык обложен,сердце шарашит. Может это и есть начало криза? Сегодня почитаю книги Кокосова,кажется встречала их в библиотеке форума.Спасибо.А вес,как в песне Ю.Визбора,он,словно,бес,стоит на месте и все.

[Елена_Ф]

Гвоздь, спасибо за подробный ответ!
Да, конечно, я все это читала и более-менее понимаю, на сколько могу. Но я спросила к тому, что все эти процессы

Сообщение от Гвоздь

устойчивое снижение глюкозы в крови и значительное уменьшение запасов гликогена

появляются гораздо раньше криза, а именно уже в первые дни голода, когда начинается закисление, нарастающий ацидоз. И стало быть, уже активно начинается жиросжигательный процесс, ибо совсем мало остается глюкозы в организме. Возможно уже с этой стадии начинается глюконеогенез....

[alagor]

Сообщение от a_l_a

Может это и есть начало криза

нет... это усиление ацидоза... и чистка, естественно...
чтобы понять что такое "криз" - прочитайте Николаева...

[Гвоздь]

Сообщение от Елена_Ф

уже активно начинается жиросжигательный процесс,

Нет. Для начала этого процесса нужна масса условий. Жир "поджечь" органону не так просто иначе не было бы и соответствующей проблемы. Нужны в том числе и кетоновые тела и выраженный ацидоз, точнее усиление кислой реакции крови. Иначе гидролиз жиров и выработка из него глицерина затруднёны. У бегунов от инфаркта, например, эти условия создаются после часа бега за счёт значительного повышения в крови уровня молочной кислоты. Органон при голодании всё время до криза терпит дефицит глюкозы и сильный голод. Поэтому так тяжелы именно его первые дни. До криза.

Судя по тому, что Ваш вес "стоит на месте", криз у Вас может уже и прошёл. До криза расходуется только гликоген, а он связывает много воды. В итоге до криза вес просто обязан снижаться быстро. После криза этот процесс резко тормозится. Без слежения за динамикой ряда характеристик криз иногда установить и невозможно. Так что пока - гадалки. Но не переживайте - если для Вас голод нечто серьёзное - научитесь. Не в отдельном голодании дело, а в образе жизни. К которому придти сознательно в наших условиях очень и очень непросто. Нужна выношенная и выстраданная капитальная смена философии. Суть которой в трёх словах - естественность во всём. И в питании, и в физической нагрузке, и в психологическом комфорте. Яркий пример такого вынашивания и даже "родов" даёт книга Джеффа Бонда (хотя, как философия (не конкретная наука), иногда грешит повторами и слабой доказательностью конкретных выводов)

http://www.koob.ru/bond_geoff/

[a_l_a]

Гвоздь, спасибо.

[Алексаша]

Сообщение от a_l_a

имелся суставной ревматизм,эндартериит и куча сопутствующей хроники,так что в своем дневнике можно было бы и описать,как от всего этого ушла (3 года,выпавших из жизни),но на форуме,в основном,голодальщики,которые,ИМХО,считают голод ключевым инструментом в борьбе с болячками.

Отнюдь, здесь приводится очень много иных методов оздоровления нежели голодание. Я думаю, многие взяли бы на заметку Ваш опыт. Будем благодарны, если Вы опишите Вашу методику, тем более, она принесла Вам пользу.

Сообщение от a_l_a

только что встала на весы - вес не упал ни на грамм

Это задержка жидкости в организме, а вот чем она вызвана - это вопрос.

[a_l_a]

Сообщение от Алексаша

Я думаю, многие взяли бы на заметку Ваш опыт.

Алексаша, в борьбе за здоровье пришлось выполнять такие нецивилизованные процедуры,что ,если все описывать,то запросто закидают камнями.Проверено.Пыталась многим знакомым рассказать,что знаю,что на себе испытано,так только пару человек нормально восприняли информацию и стали применять на деле.Основной массе хронически больных людей это оказалось не нужным,думаю,что не ошибусь,если скажу,что втихаря они крутили пальцем у виска. А особой методики,собственно,никакой и не было.Просто многое,что было взято из популярных,доступных пониманию, книг было без боязни тщательно опробовано и выбрано самое действенное.Вот поэтому теперь о своих победах особо не распространяюсь,хотя такому,как dragon 64,хотелось бы кое-что подсказать.Так что Вы,наверное, правы.В каком-то виде (дневник или что-то другое,не знаю)информацию можно выложить.

Сообщение от Алексаша

Это задержка жидкости в организме, а вот чем она вызвана - это вопрос.

Алексаша, мне немало лет,уже целых пятьдесят.Рост всего 158 и вес 64 .Сейчас,после 7 дня голодовки стал 62 (наконец, приозошел увес еще на 1 кг).Может задержка жидкости связана с возрастной сухостью кожи(нет потения),как пишет Кокосов,хотя странно,я ведь с кожей работаю постоянно(контрасный душ,скипидарчик)?