Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29-03-2021, 18:09   #1
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 1,194 Поблагодарил: 9,338
Поблагодарили 7,796 раз(а) в 1,200 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак. Его вырабатывает фермент GLS1 или глутаминаза, получаемый из мяса и молочных продуктов. Если этот фермент заблокировать, то стареющие клетки будут умирать, а наш организм - постоянно обновляться.
Можно ссылку

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
и здоровое питания без внесения побочек от ферментных и гормональных метаболитов животной пищи.
и вот с этим тоже хотелось бы подробнее ознакомиться.
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Инфинити (01-04-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (30-03-2021), Кремышев (30-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (30-03-2021)
Старый 29-03-2021, 05:05   #2
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,523 Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Макото Наканиши: "Долгое время механизмы старения были неизвестны. Недавнее исследование показало, что основная причина старения - накопление стареющих клеток, которые вызывают микровоспаления. Такие воспаления - основная причина нарушений в работе различных органов и тканей".

Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак. Его вырабатывает фермент GLS1 или глутаминаза, получаемый из мяса и молочных продуктов. Если этот фермент заблокировать, то стареющие клетки будут умирать, а наш организм - постоянно обновляться.
Не подумал, что надо пояснить, что дал ссылку выделив те выводы которые выводят на идеи форума. Голодание или ограниченное питание до апоптоза нездоровых клеток и здоровое питания без внесения побочек от ферментных и гормональных метаболитов животной пищи.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), galla (29-03-2021), igor2804 (29-03-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021)
Старый 29-03-2021, 08:58   #3
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,650 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,318 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
… Долгое время механизмы старения были неизвестны. Недавнее исследование показало, что основная причина старения - накопление стареющих клеток …
Это игра слов и подмена понятий.
Описанное выше это не механизм старения = это процесс становления хронических болезней !!
Сам механизм старения будет и в идеально чистом организме с идеальным питанием!!
Я еще 15 лет назад писал ИЗЮМУ = почему болеют и мрут моноеды травоеды сырой пиши КОЗЛЫ ?? = ИЗЮМу как проповеднику вечной жизни сыроеда моноеда. Кроме мата с его стороны ничего не услышал.

Ни какая таблетка/порошок/укольчик не остановит процесс старения. А здоровая, длинная и активная старость — всем по плечу.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), dim (04-04-2021), Ermolova (01-04-2021), galla (29-03-2021), luisa (30-03-2021), Nadezda-leto (12-04-2021), NoDi (29-03-2021), roman444uk (29-03-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Алик (29-03-2021), Брат (29-03-2021), Илья (29-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (29-03-2021), Надька (15-06-2021), николай (29-03-2021), Нэлли (29-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021), чекин (01-04-2021), юри (02-09-2021)
Старый 29-03-2021, 14:01   #4
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,255 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,941 раз(а) в 3,618 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

А я понимаю, пока нет общей доказанной концепции механизма старения, не может быть и средства продления жизни.
Можно достоверно говорить о продлении активной жизни. Ведь кто-то и в 50 старая развалина, а кто-то в 70-80 прыгает как козлик.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Стареющей клетке для поддержания жизни необходим аммиак.
А вот это точно глупость написана. Аммиак - это побочный продукт белкового обмена. Неважно, что вы едите, аммиак все равно выделяется. Для организма это страшный яд. Поэтому все живые существа выделяют его в окружающую среду. Низшие водные организмы просто растворяют его в окружающей воде. А у высших он с током крови попадает в печень и там преобразуется в мочевину, и она выводится почками с мочей.

А вот у пресмыкающихся и птиц развитие эмбриона происходит внутри яйца, аммиак и мочу им в закрытом пространстве выделять некуда, поэтому природа придумала аммиак утилизировать не в виде газа и не в виде мочи, а в виде мочевой кислоты, которая твердая, не растворяется в воде, и печень сбрасывает ее прямо в просвет кишечника.

У человека, кстати, тоже частично выделяется мочевая кислота. Это тот самый мочевой камень, который откладывается на стенках унитаза. А удаляется он, как известно, средствами, содержащими щавелевую кислоту (оксалат).
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (29-03-2021), galla (29-03-2021), igor2804 (29-03-2021), snark (03-04-2021), Yustas57 (29-03-2021), Алексей_75 (29-03-2021), Алик (30-03-2021), Инфинити (29-03-2021), каПЕЛка (29-03-2021), Княженика (29-03-2021), Кремышев (29-03-2021), Лара-М (29-03-2021), Мария11 (30-03-2021), Нэлли (31-03-2021), Пумба (29-03-2021), Сергеев (29-03-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 30-03-2021, 09:54   #5
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,523 Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Сенолиз за счет ингибирования глутаминолиза улучшает различные возрастные расстройства.
https://www.eurekalert.org/pub_relea...-sbg020321.php

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Развивая и углубляя на протяжении почти 40 лет свою концепцию, В. М. Дильман пришел к убеждению, что старение (и главные болезни, связанные со старением) не запрограммировано, а является побочным продуктом реализации генетической программы развития, и поэтому старение возникает с закономерностью, свойственной генетической программе (Дильман, 1987; Dilman, 1994). Выдвинутая им онтогенетическая модель развития возрастной патологии открыла новые подходы к профилактике преждевременного старения и болезней, связанных с возрастом и являющихся основными причинами смерти человека (как писал В. М. Дильман - "главных" болезней): болезней сердца, злокачественных новообразований, цереброваскулярной патологии, метаболической иммунодепрессии, атеросклероза, сахарного диабета пожилых и ожирения, психической депрессии, аутоиммунных заболеваний, гиперадаптоза и некоторых других. Из онтогенетической модели возникновения болезней следует, что их развитие можно затормозить, если стабилизировать состояние гомеостаза на уровне, достигаемом к окончанию развития организма. Если замедлить скорость старения, то, как полагал В. М. Дильман, возможно увеличить видовые пределы жизни человека.

Цитата:
Начиная с периода эмбриогенеза, клеточное старение и апоптоз действуют совместно, хотя их регуляция и надежность могут изменяться с возрастом и варьировать в зависимости от физиологического состояния организма и ткани. В молодом возрасте оба процесса полезны для организма, поскольку элиминируют поврежденные клетки и клетки с нарушенной функцией. Однако по мере накопления повреждений и старения организма увеличиваются как апоптотическая клеточная убыль, так и нарушения в тканях, связанные с накоплением в них старых, утративших способность к делению клеток, достигается некий пороговый уровень, когда утрачивается прежний уровень здоровья тканей.

Ключевую роль в реализации адаптационных процессов в организме играет система гипоталамус-гипофиз- надпочечники (Selye, 1973), гомеостатическая регуляция основных компонентов ее (кортикотропин-высвобождающий гормон, АК'ГГ, глюкокортикоиды). Возрастные изменения в адаптационном гомеостате, по мнению В. М. Дильмана (1987), формируют болезнь регуляции (гомеостаза), которую он назвал гиперадаптозом, специфическим признаком которого является избыточный ответ адаптационной системы на стресс. С этой точки зрения, повышающаяся по мере старения уязвимость организма к действию неблагоприятных факторов окружающей среды может быть обусловлена избыточной (и поэтому повреждающей) стрессорной реакцией. Подчеркивается, что ослабление способности к адаптации с возрастом в значительной мере связано с избыточностью реакции адаптационной системы на стресс.
Стареющие клетки слишком активны в защите себя от апоптоза

Цитата:
Исследование показало, что глутаминаза 1 (GLS1) имеет решающее значение для выживания стареющих клеток человека. Повреждение лизосомальной мембраны в стареющих клетках индуцировало GLS1, что приводило к индуцированному глутаминолизом продукции аммиака. Внутриклеточный аммиак нейтрализовал более низкий pH в клетке и улучшил выживаемость клеток.
https://www.bioworld.com/articles/50...-cell-survival

ДАЖЕ ОРГАНИЧЕСКОЕ МОЛОКО СОДЕРЖИТ ГОРМОНЫ
https://www.ksa.ee/blog/7-prichin-po...orovego-moloka
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (30-03-2021), luisa (30-03-2021), Yustas57 (30-03-2021), Инфинити (01-04-2021), каПЕЛка (30-03-2021), Княженика (30-03-2021), Кремышев (30-03-2021), Лара-М (31-03-2021), Пумба (30-03-2021), Сергеев (30-03-2021)
Старый 01-04-2021, 14:05   #6
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,255 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,941 раз(а) в 3,618 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Исследование показало, что глутаминаза 1 (GLS1) имеет решающее значение для выживания стареющих клеток человека. Повреждение лизосомальной мембраны в стареющих клетках индуцировало GLS1, что приводило к индуцированному глутаминолизом продукции аммиака. Внутриклеточный аммиак нейтрализовал более низкий pH в клетке и улучшил выживаемость клеток
Долго осмысливал механизм и сущность этой фразы. Глутаминаза - это фермент, отвечающий за гидролиз (присоединение молекулы воды) к молекуле аминокислоты глутамина по связи с аминогруппой. Аминогруппа -NH2. При этом из воды (Н-О-Н) гидроксильная группа (-ОН) встает на место аминогруппы, и глутамин превращается в глутамат, а гидрид (-Н) присоединяется к аминогруппе, образуя как раз аммиак (NH3)

Лизосомальная мембрана - это оболочка лизосомы, органеллы клетки, содержащей протеазы, в том числе, видимо, и глутаминазу.

Низкий РН в клетке, это повышенная кислотность.

Итак, что мы имеем? Клетка стареет. В какой-то момент у нее повреждается оболочка лизосомы. Это приводит к индукции глутаминазы. Что такое индукция в данном контексте? Ну, вероятно, выход ее из лизосомы в клетку. Далее она "индуцирует глутаминолиз", то есть, присоединяет воду к, видимо, свободному глутамину, который всегда есть в цитоплазме клетки. Аммиак имеет щелочную реакцию и с кислотами образует соли аммония (NH4+), действительно, нейтрализуя кислоты и повышая РН.

Но как это все стабилизирует стареющую клетку? Это загадка. Вместо глутамина образуется глутамат. А это кислота. От того, что аммиак свяжет какую-то другую кислоту, количество ионов Н+ в клетке не изменится.

И потом, если уж оболочка лизосомы разрушилась, тут и всей клетке конец. Оттуда хлынут разнообразные протеазы, которые сокрушат вообще все белки. Собственно, это и есть апоптоз.

Словом, что-то там происходит. Но, боюсь, это не подвластно нашему пониманию. Годы идут, вроде бы и формы не теряешь, и болеть ничего не болит, но вспоминаешь себя 40 лет назад и понимаешь, что-то изменилось. Девушки на тебя как-то по-другому смотрят. Видимо, понимают, что у тебя индуцированный глутаминолиз шурует полным ходом.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), galla (01-04-2021), rid (04-04-2021), Yustas57 (01-04-2021), Алексей_75 (01-04-2021), Инфинити (01-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Львица (04-04-2021), Мария11 (01-04-2021), Пумба (01-04-2021), Сергеев (01-04-2021)
Старый 01-04-2021, 14:50   #7
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,965 Поблагодарил: 22,916
Поблагодарили 54,417 раз(а) в 8,072 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Годы идут, вроде бы и формы не теряешь, и болеть ничего не болит....... Девушки на тебя как-то по-другому смотрят. Видимо, понимают, что у тебя индуцированный глутаминолиз шурует полным ходом.
Вот А болеть тоже будет, у меня ломки появились только после 62 лет, а до этого по 3 дня подряд тренировался и в удовольствие. Теперь только через день суставы выдерживают. Формы не теряешь значит просто пока нечего терять, я то же пока почти не теряю, но уже и не прибавляю толком. Даже когда в 56 лет начал поднимать железо, то через 1,5 года уже сделал силовые которые и сейчас остались. Ну иногда свалюсь вниз, но потом восстанавливаю, но все трудней и трудней восстанавливаю. Вот я 70 кг впервые толкнул лет 5 - 6 назад и в этом году восстановил еле еле, а где прибавка? Если сейчас 1 мая на гире 12 кг не удастся прибавить в рывке, то практически буду считать что достиг своего потолка. Пока еще мизерный рост в гирях был заметен только за целый год да и то только на легких гирях до 16 кг, а 24 кг и 32 кг уже стоят мёртво и даже не стоят а откатили вниз., несмотря на тренировки.
А я еще с дуру хотел купить глутаминовую кислоту для восстановления, а она ишь как старые клетки сохраняет и на хрена мне такое ощелачивание. Лучше квасу Изюма напьюсь и буду дышать по Бутейко-поубиваю всех к чёртовой матери, в смысле старые клетки.
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Сергеев спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (01-04-2021), rid (04-04-2021), Yustas57 (03-04-2021), Алексаша (01-04-2021), Инфинити (01-04-2021), Княженика (01-04-2021), Кремышев (01-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Мария11 (03-04-2021), Пумба (01-04-2021), чекин (01-04-2021)
Старый 03-04-2021, 16:28   #8
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 1,194 Поблагодарил: 9,338
Поблагодарили 7,796 раз(а) в 1,200 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
а до этого по 3 дня подряд тренировался и в удовольствие. Теперь только через день суставы выдерживают.
Сергеев, с питанием тебе надо разобраться, и суставы будут в порядке. Булочки убери из рациона, и вообще все продукты с высоким ГИ. Добавь полноценного белка до нормы, распредели его равномерно в течении дня. Это всего лишь гипотеза, но ничто не мешает её проверить.
(у меня тоже колени от булочек скрипят)
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (04-04-2021), galla (04-04-2021), rid (04-04-2021), Алик (03-04-2021), Анетт (05-04-2021), Инфинити (04-04-2021), каПЕЛка (07-04-2021), Княженика (03-04-2021), Кремышев (03-04-2021), Лара-М (05-04-2021), МИЛУСЯ (07-04-2021), Пумба (03-04-2021), Сергеев (04-04-2021)
Старый 04-04-2021, 04:22   #9
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,650 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,318 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Yustas57 Посмотреть сообщение
… Булочки убери из рациона, и вообще все продукты с высоким ГИ. Добавь полноценного белка до нормы, распредели его равномерно в течении дня. Это всего лишь гипотеза …
Вспомнился анекдот. Когда молодой человек пришел к сексологу, с жалобой на немощь со своей женой. Сексолог выяснил, что в течении для молодой человек пользуется сексуальными услугами до ПЯТИ разных женщин, а вот приходит домой и не получается.
Сексолог его успокаивает, говорит, что у него все в порядке и рекомендует отметить хотя бы 2 встречи днем и тогда у него все получиться. На что молодой человек его благодарит, говорит спасибо, что он его успокоил, потому что он думал что все это у него от онанизма.

Смешно думать, что это возможно на протяжении всей жизни и даже в старости. Ни кто не будет говорить женщине = что можно отменить менопаузу простым питанием и рожать даже в 70 лет. А вот учить мужчин как быть молодыми в 65-80 лет и таскать гири со штангами и еще что - то кроме этого = это просто == просто надо не есть это а есть другое и по другому тренироваться.

Любое физическое тело в нашем времени и нашей природы = конечно. Старческая Немощь будет у всех = просто в разное время и с разными последствиями. Кто то будет десятилетие страдать от болей и душевных мук, а кто - то тихо угаснет в спокойствии и доступной дееспособности. И все это результат собственных мыслей и деяний, поиска волшебства от науки/правительства/веры и собственного бездействия ИЛИ взятие ответственности за все на себя и по своим умственным возможностям познавать этот мир.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Alex66 (12-04-2021), Anatoly55 (04-04-2021), galla (04-04-2021), Maratovna (09-04-2025), NoDi (04-04-2021), rid (04-04-2021), Winter (08-04-2021), Yustas57 (04-04-2021), Алексей_75 (04-04-2021), Анетт (05-04-2021), Валерия57 (04-04-2021), Василисушка (17-06-2021), Виктор8 (07-04-2021), ель (06-08-2022), Илья (11-04-2021), Инфинити (04-04-2021), каПЕЛка (07-04-2021), Княженика (04-04-2021), Кремышев (04-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Лидия123 (27-02-2023), Львица (04-04-2021), Мария11 (04-04-2021), МИЛУСЯ (07-04-2021), николай (04-04-2021), Пумба (04-04-2021), Сергеев (04-04-2021), чекин (20-04-2021)
Старый 04-04-2021, 07:08   #10
 
Аватар для Yustas57
 
Регистрация: Mar 2019
Адрес: Russia
Сообщений: 1,194 Поблагодарил: 9,338
Поблагодарили 7,796 раз(а) в 1,200 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вспомнился анекдот. Когда молодой человек пришел к сексологу,

Смешно думать, что это возможно на протяжении всей жизни и даже в старости.
Я свои колени первый раз почувствовал в 25! В те времена я был очень охоч до сладенького. Для меня килограмм пряников съесть за раз тогда, было просто разминкой. И причём ещё и с молоком. Так вот ещё тогда, один доктор сказала мне простую фразу: "Убери из рациона жирное, мучное и сладкое". Я конечно попробовал какое-то время обходиться без любимых своих сладостей, но надолго меня не хватило. Результат конечно же был, но я его тогда списал на случайное совпадение...
Yustas57 вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Yustas57 спасибо за это полезное сообщение:
Anatoly55 (04-04-2021), galla (04-04-2021), Алексей_75 (05-04-2021), Анетт (05-04-2021), Инфинити (04-04-2021), каПЕЛка (07-04-2021), Княженика (04-04-2021), Кремышев (04-04-2021), Лара-М (05-04-2021), Мария11 (04-04-2021), МИЛУСЯ (07-04-2021), Пумба (04-04-2021), Сергеев (04-04-2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине") Vovec Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 4 22-04-2009 11:49


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter