Голодание по Оганян. Второй этап.

[alexZ8]

Фрукты можно будет тогда, когда они (спелые, в сезон) уже не смогут повлиять на сложившийся гомеостаз при главенстве кишечной палочки. Думаю, в этом случае на них не будет наркотически тянуть - ну и правда, зачем они организму, если бродильщики прибиты и выдержано окно по времени, ломающее ломку

Когда летом видишь, что плод явно не ТЕХНИЧЕСКОЙ ЗРЕЛОСТИ (и добитый до товарного вида этиленом/радиацией), а что ни на есть СЪЕМНОЙ (или хотя бы ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ) СПЕЛОСТИ - то смело можно. И все равно мне кажется, фрукты/ягоды будут восприниматься как легкий десерт для разнообразия питания, но ни в коем случае ни как основа. Собственно, так и у меня было когда-то. На подходе к СМЕ я уже начал съезжать на сладкие фрукты, ну а теперь досладкофруктился

На тему сбора, хранения и предпродажной подготовки фруктов я за последний месяц такого прочитал... В общем наглый сетевой бизнес. Срывают в лучшем случае технически зрелыми (читай зелеными, когда почему-то считается, что плод уже получил от материнского растения все, что мог и дальше будет созревать сам), затем применяют химическую, и часто РАДИАЦИОННУЮ обработку - прибить всю возможную живность. Затем хранят в камерах с этиленом или другими газами, ускоряющими созревание. При перевозке на длительные расстояния - доп. обработка химозой. В некоторых случаях еще и парафиновой пленкой покрывают. Говорят, что съеденный парафин в принципе не выводится из тела.

В общем, нафиг-нафиг. Только в сезон и только съемной спелости. Что автоматически означает фрукты нашей полосы (или средней азии) летом/осенью и цитрусы с южной европы, северной африки, Израиля зимой. С середины марта по середину мая никаких нормальных фруктов быть уже не может в Питере, например. Как исключение - хорошо сохраненные зимние яблоки типа антоновки или краснодарские семиренко. В них, кстати, пектин и клетчатка не сильно хуже морковной.

[Corlack]

Как скаал пользователь этого форума "маразм в этой теме крепчает". Как я раньше не понимал фруктоедов, которые кричат "зачем вам овощи, они же невкусные и "пустые", а орехи, якобы, "сушатся в печках, поэтому это тоже не еда для сыроедов"! ", так я сейчас не понимаю вас. Уже дошли до того некоторые, что объявили фрукты злом и призывают сыроедить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на овощах (фрукты и орехи для бродильщиков, правильно я понял?). Короче, вы меня извините, но это смахивает на очередную истерию и знаменует рождение новой ветки сыроедения на равне с фруктоедением и сыромясоедением - овощеедение. А для себя я делаю вывод, что самый первый стиль сыроедения, о котором я узнал - всего в меру, в т.ч. фруктов, овощей, орехов и зелени - самый сбалансированный и стабильный. Но это мое мнение, я его не навязываю и спорить ни с кем не буду. И пугать меня последствиями тоже не нужно.
А то уже подташнивает от этих лозунгов: "ваши фрукты нахимиченные!", а в ответ "а это вообще не видовая пища человека!". До абсурда уже дошло. Так и кидаются люди то в одну крайность, то в другую. И везде "кризы", разочарования, и скоро появляется "новая надежда" от очередного гуру.

[interesnaja]

Сообщение от Corlack

Как скаал пользователь этого форума "маразм в этой теме крепчает". Как я раньше не понимал фруктоедов, которые кричат "зачем вам овощи, они же невкусные и "пустые", а орехи, якобы, "сушатся в печках, поэтому это тоже не еда для сыроедов"! ", так я сейчас не понимаю вас. Уже дошли до того некоторые, что объявили фрукты злом и призывают сыроедить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на овощах (фрукты и орехи для бродильщиков, правильно я понял?). Короче, вы меня извините, но это смахивает на очередную истерию и знаменует рождение новой ветки сыроедения на равне с фруктоедением и сыромясоедением - овощеедение. А для себя я делаю вывод, что самый первый стиль сыроедения, о котором я узнал - всего в меру, в т.ч. фруктов, овощей, орехов и зелени - самый сбалансированный и стабильный. Но это мое мнение, я его не навязываю и спорить ни с кем не буду. И пугать меня последствиями тоже не нужно.
А то уже подташнивает от этих лозунгов: "ваши фрукты нахимиченные!", а в ответ "а это вообще не видовая пища человека!". До абсурда уже дошло. Так и кидаются люди то в одну крайность, то в другую. И везде "кризы", разочарования, и скоро появляется "новая надежда" от очередного гуру.

А зачем вы вообще читаете подобные темы? Наслаждайтесь фруктами, а когда грянет гром, тогда уже по другому все будете воспринимать...

[Corlack]

Сообщение от interesnaja

А зачем вы вообще читаете подобные темы? Наслаждайтесь фруктами, а когда грянет гром, тогда уже по другому все будете воспринимать...

Ок, извините, больше не буду писать. Грома для мени никакого не грянет, у меня есть свои соображения по этому поводу и пока они всегда сбывались. А сообщение я свое написал к тому, что вроде бы Аник собирался рассказать что-то интересное, что можно было бы взять на заметку, если бы мои соображения оказались ошибочными. Но Аник так ничего пока и не написал, зато без него тут за неделю уже советуют "зачем вам вообще фрукты?", мол, кушайте себе морковку со свеклой и будьте счастливы.
А на практике, если взять разных сыроедов (фруктоедов, овощеедов, мясоедов, сыровеганов и т.п.), то каждый из них может привести доводы неполноценности или вредности других систем питания, кроме своей. А в результате у каждый системы обнаруживаются свои недостатки. Которые, на мой взгляд, можно пытаться скомпенсировать и сгладить разнообразием. А призыв питаться каким-то одним продуктом или одной категорией продуктов можно воспринимать всерьез только на временной основе для достижения конкретной цели.
Кстати, при всем моем уважении к Анику, вопрос о скорости порчи продуктов - спорный. Например, у меня морковка недавно в кульке лежала неделю (забыл за балкон вынести), через неделю она начала издавать сильный запах ацетона, сгнила то бишь. А вот яблоки, аналогичным образом забытые в рюкзаке на несколько дней, прекрасно сохранились, даже сочности не потеряли. Все зависит от условий хранения и качества конкретного продукта.

[interesnaja]

Сообщение от Corlack

Ок, извините, больше не буду писать. Грома для мени никакого не грянет, у меня есть свои соображения по этому поводу и пока они всегда сбывались. А сообщение я свое написал к тому, что вроде бы Аник собирался рассказать что-то интересное, что можно было бы взять на заметку, если бы мои соображения оказались ошибочными. Но Аник так ничего пока и не написал, зато без него тут за неделю уже советуют "зачем вам вообще фрукты?", мол, кушайте себе морковку со свеклой и будьте счастливы.
А на практике, если взять разных сыроедов (фруктоедов, овощеедов, мясоедов, сыровеганов и т.п.), то каждый из них может привести доводы неполноценности или вредности других систем питания, кроме своей. А в результате у каждый системы обнаруживаются свои недостатки. Которые, на мой взгляд, можно пытаться скомпенсировать и сгладить разнообразием. А призыв питаться каким-то одним продуктом или одной категорией продуктов можно воспринимать всерьез только на временной основе для достижения конкретной цели.

Пишите, все, что думаете, это только приветствуется Абсолютно согласна со всем, что вы написали, но, это в идеальном варианте. Когда сбой уже произошел, надо восстанавливаться правильно и такой рацион только на временной основе, как вы написали. Питаться всю жизнь одной морковкой, для меня, не особо веселая перспектива Аник так же призывает к отказу(временному) от любых фруктов и сахаров: Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.
Мы говорим об одном и том же, на разных языках

[Салат Латук]

а травки как завариваете?
я свои завариваю не кипятком, т.к. в голове сыроедные принципы о том что выше 60-70 гр. все губит, в принципе сравнивала и так и так получается примерно одинаково, но надежда что при некипятке больше полезного
с другой стороны не знаю, как эти травки сушили, может уже и без разницы, как заваривать...

[interesnaja]

Сообщение от Салат Латук

а травки как завариваете?
я свои завариваю не кипятком, т.к. в голове сыроедные принципы о том что выше 60-70 гр. все губит, в принципе сравнивала и так и так получается примерно одинаково, но надежда что при некипятке больше полезного
с другой стороны не знаю, как эти травки сушили, может уже и без разницы, как заваривать...

Аник писал, что нужно заваривать именно кипятком, иначе результат не тот...

[interesnaja]

от Аника
ФРУКТЫ, как основа питания, или выхода из длительного голодания...????

На эту тему понаписано жуть, как много. Но влезу на "истоптанное поле" со своим пятаком?
Я стал часто встречать тяжёлую картину: человек старается, голодает или переходит на "сыроедение, сыромоноедение"... А получает массу проблем вместо пользы.

Не судите строго, и не впадайте в панику, но... я буду писать не о пользе фруктов, а об их второй стороне - о вреде!

Деление на фрукты и овощи довольно условно, поэтому сразу оговорюсь, что напишу снова, и прежде всего О МИКРОФЛОРЕ. Именно с этой точки зрения и рассматривая овощи-фрукты.

Всё очень просто:

Есть овощи-фрукты, которые и в природе хранятся длительно, а есть, подготовленные для быстрой порчи.

Самыми сохраняемыми являются "корнеплоды" типа моркови, свёклы...
Самыми "кратко-живущими" - фрукты, типа груши и им подобных.

Что мы получаем вместе с фруктами в реальности?
Бродильную и гнилостную флору - ПЛЕСЕНИ, Грибки и бактерии...
Вместе с "боевым арсеналом" природных спиртов и антибиотиков.
То есть, АНТАГОНИСТОВ кишечной палочки.
"Блюдоман" постоянно подселяет в себя зверей, которые конкурируют с плесенями и "бродилками" - бифидов, кисломолочников, гнилостных и пропионовых...
А вот СЫРОЕД... Имеет и плюсы, но и некоторые риски!

В результате, при условиях, позволяющих ЗАМЕНИТЬ микрофлору, (длительное голодание с НАСТЫРНЫМ восстановлением на фруктах, или просто длительное фруктовое сыромоноедение) она и ...заменится!!!
На ПЛЕСЕНИ и бродильно-гнилостные грибы и бактерии.

Вся эта фрукто-едная микрофлора, как симбионт никуда не годится!
Ни нужных витаминов с неё, ни биомассы... Про имунные свойства такой "микрофлоры" лучше вообще умолчать.

Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое...

Я ещё понимаю обезьяну, сидящую на дереве и выбирающую прямо с веток самое вкусное. Самое свежее, но и ПОЛНОСТЬЮ ЗРЕЛОЕ.

Мы-же, чем дальше, тем глубже вязнем в болоте срываемых НЕЗРЕЛЫМИ и долго хранимыми, да ещё и обработанными для ТОВАРНОГО ВИДА, а по сути, полностью заражёнными изнутри, носителями плесени и брожения.
И то... В СЕЗОН!!!! А не как основу питания.

Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.
Но... Позже, проблем с весьма специфическими инфекциями не избежать.
Как и микроэлементного дисбаланса!

Фокус в том, что мало иметь в рационе всё необходимое, надо ещё не скормить это всё ораве ЧУЖИХ проглотов внутри себя, а оставить именно СЕБЕ!

Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

Именно поэтому, я так тщательно выхожу из Голодания сперва на морковном соке, а потом постепенно добавляю и увеличиваю в количестве "ОПИЛКИ" - клетчатку моркови. (сельдерея, свёклы...) И не дай Бог, быть неразборчивым даже с корнеплодами.
Из них, если использовать долго хранившиеся неподобающим образом, порченные на битых или промороженных местах, или прокисших до осклизлости... Сами представьте - что подселится на свеже-очищенные голодом слизистые кишечника?

Добавлю ещё, что наш ЕСТЕСТВЕННЫЙ СТЕРИЛИЗАТОР - ЖЕЛУДОК, на кислые фрукты выделяет мало СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ.
То есть - НЕ СТЕРИЛИЗУЕТ!!!

Не думала природа, что её дитя - Человек, станет запасать ещё незрелое, хранить годами, и раскрашивать красками... Покрывать воском и в этиленовых камерах придавать зрелый вид, но не суть...
Короче... всеми путями, переходить на ПЛЕСЕНЕ-ЕДЕНИЕ...

Не стану утверждать наверняка, что на гнилых фруктах нет возможности получить УСТОЙЧИВЫЙ биоценоз плесени и "бродильщиков". Но однозначно утверждаю, что плесень прорастает не только в слизистую кишечника, но и гораздо глубже. И действительно становится очень устойчивым вредоносным жителем...
Грибы... Различные дрожжевые культуры... Хоть и травят, но хотя-бы витамин "В" дают... А плесень... Эх, совсем беда... "Вечный антибиотик" в кишках и теле.

Друзья сыроеды! Берегите кишечную палочку!!!
Не отдавайте её на растерзание пьяному празднику порченых фруктов!!!!

НЕ ВЫРАЩИВАЙТЕ В СЕБЕ "ЧУЖОГО"

[interesnaja]

продолжение от Аника
Что делать, если ПЛЕСЕНЬ и БРОДИЛЬНАЯ ФЛОРА УЖЕ закрепились в кишечнике?
Как быть СЫРОЕДУ, если в современных городских условиях, он УЖЕ получил проблемы, следующие за укоренением "бродильного чана" в кишках? То есть, обмен веществ в условиях дисбаланса...


1) Можно серьёзно проголодать, а потом выйти из голода именно на соках корнеплодов (Не отцеженных). И со второй недели выхода, добавлять ПОСТЕПЕННО "опилки" - жмых корнеплодов, не снижая количество самого сока.

Для того, чтобы на соках шло толковое восстановление, их приходится пить много - не менее 4-х литров неразбавленного морковного в сутки (понятно, что не с первого дня восстановления, а примерно с третьего-четвёртого.)
При этом настоятельно рекомендую как можно больше заниматься спортом!

Все, кто Голодал всерьёз, а не в шутку, знают, что на правильном голоде возрастает выносливость, но падает мощность.
Так вот...
Как только на соковом восстановлении, МОЩНОСТЬ снова проявится, можно и НУЖНО добавлять нагрузки и на неё, а не только "аэробные", фитнесс-типа.

Физ-нагрузки на восстановлении, как и на самом Голоде ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, ибо только при них, в лечебно-восстановительные процессы захватываются все "закоулки" организма!!!!!!
Не стоит сохранять в "закоулках", в "зонах-консервах", ни среду для патогенов, ни их самих.

Именно на этом этапе, или этом режиме, тем, кто загнал себя в анорексичное состояние, удаётся накачать серьёзную мышечную массу. Но под бОльшие нагрузки, потребуется бОльше и сока.
Причём тут, именно морковный просто незаменим.
Ни тыква, ни что другое не дадут достаточного ПИТАНИЯ для серьёзного роста своей живой массы.

Если "не ЗАПЛЕСНЕВЕЛОМУ" можно довольно спокойно перемежать корнеплодовые соки фруктовыми, и вообще, довольно быстро сползать на разнообразие питания, то имевшему проблемы ПЛЕСЕНИ и БРОДИЛОК, показано СТРОГОЕ, НАСТЫРНОЕ "поклонение" моркови, свёкле, цветной капусте, болгарским перцам.

Никакого чеснока и лука!
К сожалению, несмотря на некоторую противо-бродильную активность чеснока и лука, на ПЛЕСЕНЬ они никак не влияют. И часто сами являются источником плесени.
Никакой молочки.
Никаких МЁДОВ и сахаров.
Никаких смешиваний тёртой моркови с яблоками!
Максимум - это смешение вышеперечисленных овощей.

Повремените и с огурцами!!!!!
"Огурус" - переводится, как незрелый!
Так или иначе, но огурцы только в погано-зрелом "аэростатно-жёлтом" состоянии, теряют ВЯЖУЩЕЕ свойство.
На "идеальном ЛЕЧЕБНОМ восстановлении" это неприемлимо!

Надеюсь, очевидно, что подобная процедура уничтожения "Бродильного Чана" потребует чёткого обеспечения "тыла" - стабильного и масштабного источника хорошей моркови.
(Из килограмма моркови получается в среднем, 0,5 литра сока.)

Понятно и то, что на "ТЕРПЕНИИ", на "ВОЛЕВОМ КОНТРОЛЕ", такая процедура только навредит - создаст такой моральный долг перед естественным желанием жить в удовольствие, что либо выбросит в срыв, либо приучит к мазохизму. И не известно, что хуже...
Поэтому, совершенно необходимо СУБЛИМИРОВАТЬ (переключать) жажду ВКУСОВЫХ удовольствий в иные радости.
В идеале, стоит научиться получать и чувствовать "кайф" и удовлетворение и в таком питании.
НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПРОТИВ СЕБЯ!
ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА И СОГЛАСИЯ!
Не удаётся - лучше не ходить в эти натуропатические приключения вовсе!
С собой надо учиться дружить и сотрудничать!!!!

2)
Ещё до голода, "Заплесневелым" стоит попить травяных чаёв, подавляющих плесень и брожение.
И почистить тело от продуктов деятельности такой... хм... "микрофлоры".
Это и корень солодки, и КРАПИВНЫЙ СОК, и РОМАШКА, МЯТА, КАЛЕНДУЛА....
Но не стоит пить эвкалипт или чистотел!!!
А на восстановлении нельзя в поисках "усиления процесса" пить такие чаи!!! Только сок крапивы всегда пойдёт впрок.
Но и с ним надо быть осторожным при СИЛЬНО повышенной свёртываемости крови.

P\S
Поскольку биомасса бродильно-плесневой "микрофлоры" не даёт того протоплазменного и биохимического питания организму, на которое по праву рассчитывают сыроеды-веганы, а масла орехов-семечек поддерживают масляно-кислые и бродильные процессы, то неким компромиссом для уже загнавших себя в состояние фруктово-плесневой дистрофии, ПЕРЕД ГОЛОДОМ, может служить ... РЫБА (Если нет возможности пить сок крапивы литрами, и если Убеждения позволяют есть "глазастых" )
Жиры рыб утилизируются намного быстрее ореховых. И не так подкармливают "бродильщиков"
Плесень жиры вообще не ест.
Но с сырой рыбой, при всём действительно большом уважении к Василию, я-бы не экспериментировал.
Лучше всего запечь в фольге?
А вообще, я - не спец по рыбной кулинарии.

[alexZ8]

Завариваю кипятком, так экстрактируются вещества лучше - это проверно многими. Сыроедные принципы вообще-то до 43 град - выше этого нельзя, т.к. дохнут энзимы. Но в случае травок - имхо это временное лечение, и здесь важен эффект от него а не какие-то там принципы.