Дневник чекин

[чекин]

fizkulturnik, Хорошо сдал в ноябре в "инвитро" кровь на онкологию горла и ЖКТ, норма.
Есть возможность повыпендриваться.

[fizkulturnik]

Сообщение от чекин

дневник не создал

Дневник нужен прежде всего Вам самому. Начните с описания своих текущих проблем (возраст, болячки, цели голодания и пр.). Через пару лет Вам самому будет интересно прочитать о своем начальном состоянии.

Сообщение от чекин

понимаю бесполезность таблеток

Вот это уже интересное наблюдение. Читал где-то, что таблетки уже вышли на пятое место среди причин смертности неголодающего населения. Думаю Вы на правильном пути, если смотрите на ВГ.

[fizkulturnik]

Сообщение от ponchik98

Науке известно что вода холоднее 14 градусов Цельсия а тем более снег причиняют боль коже и способствуют воспалению. Лучше пользоваться водой около 20 градусов, она снимает боль и воспаление. Обливание -- это слишком большой стресс для организма, я бы посоветовал

Ой зря я видимо моржевался в этом году уже раз пять. И зря закаливаюсь ведром со льдом каждое утро и каждый вечер.

Но есть и другой вариант, что это какая-то не та "наука", на которую ссылается ponchik98.

Мне больше нравится книжка Ткаченко о закаливании как источник информации о пользе или вреде (мнение "науки").

Если правильно помню, ледяная вода приводит к активизации выработки внутреннего интерферона. Он описывает лечение чуть ли не детей ледяной водой при воспалении легких, хотя мне это кажется экстремизмом.

Anyk99 писал, что рецепторов на холод в нашей коже в 4 раза больше чем рецепторов на тепло. Этим объясняется эффект от ледяной воды.

Все моржи замечают, что после проруби от кожа просто "парит". Описать эффект тяжело, можно только попробовать. Но для этого надо с лета начать обливания, не сразу.

Легче конечно назвать моржевание антинаучной деятельностью, чем попробовать и на себе понять, какую пользу она приносит. Ну если не пользу, то хотя бы неповторимые ощущения.

Сообщение от ponchik98

я бы не ходил в баню чаще чем раз в месяц потому что нагревание ускоряет старение организма и кожи

Ну тоже не могу согласиться.

[чекин]

Для православных по ковиду.
https://www.youtube.com/watch?v=9Br8biFsL6s

[чекин]

fizkulturnik, Есть еще книга о ЗОЖ, в ней очень доступно описывается воздействие холода на организм человека и многое другое. Замечательная книга.
Ю. Золотарев: Трилогия о Порфирии Иванове. Самое главное дело его жизни

[Сергеев]

Сообщение от fizkulturnik

Мне больше нравится книжка Ткаченко о закаливании как источник информации о пользе или вреде (мнение "науки").

Как будто нет никакого Ткаченко и нет никакой у него книжки о закаливании.

[Сергеев]

Сообщение от чекин

Ю. Золотарев: Трилогия о Порфирии Иванове. Самое главное дело его жизни

Иванов навряд ли может являться примером здоровья. До рубежа долголетия(90 лет) он не дотянул целых 9 лет. У него были проблемы с ногами и вот эти тёмные пятна на ногах это места будущей трофической язвы. Мускулатуру он всю растерял, очень рано поседел.
Иванов был эталоном только в закаливании и то надо заметить что он изначально был в этом плане очень силен или генетически предрасположен или в раннем детстве (это значит своевременно) получил может какую то тренировку закаливания, да просто по бедности.

[fizkulturnik]

Сообщение от Сергеев

нет никакого Ткаченко

Не смог сходу найти книжку Ткаченко. Может быть фамилию перепутал.

Зато нашел автореферат диссертации о пользе закаливания с перечнем 150 источников.

https://www.dissercat.com/content/mo...-detei-5-7-let

Цитата из введения:

"Закаливание организма - это формирование и совершенствование функциональных систем, направленных на повышение резистентности организма, что в конечном итоге приводит к снижению «простудных» заболеваний. (Ю.Ф.Змановский, 1986; К.В.Судаков, 1988)...

интенсивное холодовое раздражение мобилизует центральную нервную систему, а вместе с ней и симпатико-адреналовую. Возможность повышения работоспособности адреналовой системы в результате действия низких температур подтверждается и клиническими наблюдениями...

деадаптация к закаливанию водными процедурами (5 С) наступает после 1,5-2-месячного перерыва тренировки к ним. По мнению С.Г.Саливон (1975), оптимальный интервал между Холодовыми воздействиями составляет одни сутки..."

И еще 200 книжек о закаливании в списке литературы.

https://www.dissercat.com/content/oz...ykh-pokazatele

Но в целом смысл поста наверное был в том, моржевание (закаливание ледяной водой, а не водой температурой 20 градусов) имеет право на существование. Наука считает закаливание полезным делом.

[ponchik98]

Сообщение от fizkulturnik

Ой зря я видимо моржевался в этом году уже раз пять. И зря закаливаюсь ведром со льдом каждое утро и каждый вечер.

Но есть и другой вариант, что это какая-то не та "наука", на которую ссылается ponchik98.

Соглашусь что существует много ложной науки которую спонсирует и организует теневое государство для целей промывания мозгов. Про вред ледяной воды и пользу умеренно холодной воды цитирую научные исследования ниже и эти данные подтверждаются моим личным опытом. Я не думаю что правителям важно доказывать пользу умеренно холодной воды, т.е. нижеприведённым исследованиям можно верить.

Болевой порог холодной воды это 14 градусов, а горячей воды: 43 градуса Цельсия:

Julien N, Marchand S: Endogenous pain inhibitory systems activated by spatial summation are opioid-mediated. Neurosci Lett 2006, 401(3):256–260.

Misasi S, Morin G, Kemler D, Olmstead PS, Pryzgocki K: The effect of a toe cap and bias on perceived pain during cold water immersion. J Athl Train 1995, 30(1):49–52.

Ледяная вода если больше нескольких секунд, -- это больно для кожи. Организм даёт сигнал что это воздействие вредно или чревато плохими последствиями.

Охлаждение до 0-4 градусов вызывает воспалительные изменения (исследования на лабораторных животных и на органах или клетках людей):

Jiayi Cai, Chunyang Zhao, Yajie Du, Yuan Huang, Qingchun Zhao: Amentoflavone ameliorates cold stress-induced inflammation in lung by suppression of C3/BCR/NF-κB pathways. BMC Immunol 2019 Dec 30;20(1):49.

Song Su, Jiang Liu, Kai He, Mengyu Zhang, Chunhong Feng, Fangyi Peng, Bo Li, Xianming Xia: Overexpression of the long noncoding RNA TUG1 protects against cold-induced injury of mouse livers by inhibiting apoptosis and inflammation. FEBS J. 2016 Apr;283(7):1261-74.

E M Awad, S Y Khan, B Sokolikova, P M Brunner, D Olcaydu, J Wojta, J M Breuss, P Uhrin: Cold induces reactive oxygen species production and activation of the NF-kappa B response in endothelial cells and inflammation in vivo. J Thromb Haemost. 2013 Sep;11(9):1716-26.

Wonnam Kim, Wonil Lee, Jin Gyu Choi, In Gyoung Ju, Yun-Kyung Kim, Tae Hee Lee, Myung Sook Oh: Inhibitory effects of Aconiti Lateralis Radix Preparata on chronic intermittent cold-induced inflammation in the mouse hypothalamus. J Ethnopharmacol. 2018 Apr 6;215:27-33.

Умеренное охлаждение, например в воде при 14 градусах, не вызывает воспалительные изменения у людей:

L Janský 1 , D Pospísilová, S Honzová, B Ulicný, P Srámek, V Zeman, J Kamínková: Immune system of cold-exposed and cold-adapted humans. Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1996;72(5-6):445-50.

Многие читатели наверно знают что после очень холодного душа или после купания в проруби в течение нескольких часов человеку жарко в типичных комфортных условиях, всё тело огнём горит, т.е. налицо воспалительные процессы, пусть небольшие и временные.

Внезапное погружение в ледяную воду нарушает гематоэнцефалический барьер и может вызвать инсульт, аритмию или остановку сердца у больных предрасположенных к таким проблемам:

Huan-Min Gao, Xia Gao, Ben-Xue Ma, Hua Zhang. Long-term risks of cardiac and cerebral vascular diseases increased following winter swimming in the cold seawater. Int J Cardiol. 2014 Dec 15;177(2):701-2.

M J Tipton, N Collier, H Massey, J Corbett , M Harper: Cold water immersion: kill or cure? Exp Physiol. 2017 Nov 1;102(11):1335-1355.

Doubt TJ, Mayers DL, Flynn ET: Transient cardiac sinus dysrhythmia occurring after cold water immersion. Am J Cardiol 1987, 59(15):1421–1422.

Houdas Y, Deklunder G, Lecroart JL: Cold exposure and ischemic heart disease. Int J Sports Med 1992, 13(Suppl 1):S179–S181.

Lader EW, Kronzon I: Ice-water-induced arrhythmias in a patient with ischemic heart disease. Ann Intern Med 1982, 96(5):614–615.

Arican N, Kaya M, Kalayci R, Kucuk M, Cimen V, Elmas I: Effects of acute cold exposure on blood-brain barrier permeability in acute and chronic hyperglycemic rats. Forensic Sci Int 2002, 125(2–3):137–141.

Ben-Nathan D, Lustig S, Danenberg HD: Stress-induced neuroinvasiveness of a neurovirulent noninvasive Sindbis virus in cold or isolation subjected mice. Life Sci 1991, 48(15):1493–1500.

У здоровых людей ничего страшного не произойдёт от кратковременного окунания в прорубь, но если такое купание длится несколько минут или дольше, тогда велика вероятность отёка лёгких с кровотечением:

Roeggla M, Roeggla G, Seidler D, Muellner M, Laggner AN: Self-limiting pulmonary edema with alveolar hemorrhage during diving in cold water. Am J Emerg Med 1996, 14(3):333.

Biswas R, Shibu PK, James CM: Pulmonary oedema precipitated by cold water swimming. Br J Sports Med 2004, 38(6):e36.

Wilmshurst PT: Pulmonary oedema induced by emotional stress, by sexual intercourse, and by exertion in a cold environment in people without evidence of heart disease. Heart 2004, 90(7):806–807.

Внезапное ныряние в холодную воду или обливание холодной водой -- это сильный стресс, как психологический так и физический. Согласно моему опыту нарушается ясность мышления от такого шока для центральной нервой системы. Порфирий Иванов провёл много лет в психбольницах, вполне вероятно от таких каждодневых ударов по мозгам. Я его всё равно считаю гением.

Можно заниматься закаливанием без боли, воспаления и стресса если принимать холодный душ при 20 градусах с переходным периодом. Конечно это дело вкуса.

Вышеперечисленные проблемы не происходят если вода не сильно холодная:

Tikuisis P: Heat balance precedes stabilization of body temperatures during cold water immersion. J Appl Physiol 2003, 95(1):89–96.

Amsterdam JD, McHenry LB, Jureidini JN: The effect of cold showering on health and work: A randomized controlled trial. PLoS One 2016, 11(9):e0161749.

В последнем исследовании показано что добровольцы которые принимали холодный душ болели так же часто как контрольная группа, но пропускали меньше дней работы, возможно потому что легче переносили болезнь.

[fizkulturnik]

Сообщение от ponchik98

существует много ложной науки

Спорить про "ложную" или "истинную" науку наверное бессмысленно. Ваши источники говорят, что ледяная вода вредна. Приведенные выше диссертации о закаливании - что полезна, со ссылками на 150 разных книг.

Сообщение от ponchik98

правителям важно доказывать

Сообщение от ponchik98

теневое государство

Политика тоже не интересна.

Сообщение от ponchik98

Про вред ледяной воды ... эти данные подтверждаются моим личным опытом.

А вот Ваш личный опыт - это более интересная тема.

Мне например явно не хватает закаливания один раз в день (в ведро с водой бросаю несколько кг льда из морозилки, специальная для этого стоит дома). Чисто по самочувствию. Приходится обливаться второй раз вечером по такой же технологии.

Купаться в проруби каждый день не смог. Пытался в этом январе. Выдержал пару дней. Потом пришел к выводу, что организму комфортнее через день. Если ставить себе такую задачу.

Главное в закаливании на мой взгляд не сразу бросаться в прорубь, а начинать закаливание с лета. Сначала просто ноги обливать холодной водой. Потом целиком. Достаточно просто обливаний ведром воды. Постепенно в воду можно бросать лед.

Мне кажется организму достаточно примерно 2 месяца, чтобы привыкнуть. Этот эмпирический вывод совпал с ранее процитированным тезисом из диссертации.

Сообщение от fizkulturnik

деадаптация к закаливанию водными процедурами (5 С) наступает после 1,5-2-месячного перерыва тренировки к ним

В проруби тоже могут быть разные задачи. Проплыть 25 метров в проруби в Серебряном бору пока не пытался. Думаю это можно делать после пары месяцев простых окунаний. Все дело в постепенности.

Сообщение от ponchik98

много лет в психбольницах

Видел много моржей. Вы считаете что они все кандидаты в психбольницу?