Биохимия

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Остальное-то тоже как топливо в цикл Кребса идет

Все правильно, но остается азот в восстановленной форме, а это аммиак, та еще гадость (можешь у Немцова спросить)

Сообщение от Vovec

Сообщение от Алексаша


в 100 граммах мяса всего лишь 20 грамм белка, дай бог.


Не понял, о чем это говорит?

Ты пишешь, ЧТО нам стоит навернуть 300 грамм мяса за день. Но это всего лишь 60 грамм белка. А на голоде, с твоих же слов, расщепляется грамм 150.

Сообщение от Vovec

Если бы они оставались, то пиковая сила бы не снижалась, и после голода мышцы бы без кача очень быстро восстанавливались

Тут я с тобой, пожалуй, соглашусь.

Сообщение от Vovec

А что в ней есть питательного

Там всякие органелы.

Кстати, когда мы говорим о расщеплении белков, мы должны иметь ввиду, что белки есть не только в мышцах. Белки кожи, например, тоже могут идти в пищу. Старые клетки уничтожаются, а новые потом нарастают. Отсюда, состяние кожи улучшается. Своеобразный пилинг. А, поскольку к коже Александра высказывались претензии, это еще раз свидетельствует, что он голодает на жире, а не на белках.

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

аммиак, та еще гадость

Он с мочой уходит. Опять таки, вон РОМ все бегал, но так и не дождался, когда плохо станет

Сообщение от Алексаша

расщепляется грамм 150.

Это мышц, а не белка!

P.S. Чего у тебя подпись такая корявая? Хочешь причешу?

[Алексаша]

Сообщение от Vovec

Он с мочой уходит

Ему еще надо в мочевину превратиться, а этим как раз печень занимается.

[Алексаша]

Алена, В Вашей реплике есть несколько аспектов.

Сообщение от Алена

экспериметы, которые доказали, что такие люди усваивают азот из воздуха,

Я читал про это, но всегда меня глодал червь сомнения. Дело в том, что азот (N2) - очень устойчивое соединение. Для того чтобы он усвоился, то есть перешел в радикал - аммоний (-NН4), необходимо разорвать связи (а их там три штуки!) между атомами азота. А для этого требуется очень много энергии. В человеческом ресурсе таких источников ИМХО нет. Максимальная энергия это окисление глюкозы, но этого, конечно, недостаточно. Можно предположить гидролиз АТФ как источник энергии, и можно даже посчитать энергетический баланс. Но мне мое химическое сознание или подсознание, или остатки химической эрудиции, а может быть интуиции вопиют, что энергетически это несопоставимые вещи. Может быть я что-то недопонимаю, но есть законы природы против которых не попрешь. Единственным источником энергии на Земле является прямая солнечная радиация, потенциала которой достаточно для осуществления такой реакции. И азот, как мне представляется могут усваивать только растения и микроорганизмы, у которых есть механизм использования энергии солнечного света. Возможно я ошибаюсь.

Сообщение от Алена

Не надо забывать, что у вегетарианцев с азотом, наверняка, как-то по другому.

Поэтому я и говорю, что надо брать репрезентативную выборку, или, например, можно одному человеку поголодать разными способами и тоже сдать анализ. Можно попробовать померить содержание жира и его динамику в процессе голодания в том и другом случае. Да впрочем, любой регулярно голодающий, попробовав методику Александра по своим ощущениям скажет, жир у него идет в топку или мышцы.

Кстати, Алена, слухи об огромном голодательном опыте Александра несколько преувеличены. До 2005 года он практиковал только короткие голодания по 1-3 суток. И только в 2005 году первый раз проголодал 20 дней, после этого каждый год он увеличивал срок всякий раз еще на 20 дней. Так что, видали мы и поопытней.

[Vovec]

Сообщение от Евочка

Алексаша, Вовец!

Объясните мне, плиз, если вы уже хоть что-то поняли: таки возможно на голоде каким-то образом поднастроиться и терять не мышцы, а жир, т.е. не с целью оздоровления (пусть), а с целью расщепления складов токсинов -жиров-разобраться?!

Не знаю. Ведь для сжигания Х грамм жира нужно выработать У грамм глюкозы из Z грамм мышц. Может быть, если накопить гликоген, и заниматься аэробно-жировым спортом (легкий бег), то организм будет сжигать жир за счет гликогена, а не белка. Но это только спекуляция!!!

[Евочка]

Сообщение от Vovec

Но это только спекуляция!!!

Слово-то какое...Что оно означает в данном контексте? таки да или таки нет?

[Алексаша]

КОЛЛЕГИ, предлагаю все же придерживаться презумпции невиновности, то есть не обвинять человека в плутовстве, пока не доказано обратное. Хотелось бы действительно разобраться в ресурсной базе человеческого организма, во-первых, а, во-вторых, понять, насколько эффективно сверхдлинное голодание не с точки зрения самопиара, а с позиций оздоровления и очищения.

В связи с этим у меня вопрос к Идущей. Почему, если методика Алксандра позволяет легко голодать длительные сроки, Вы ограничивались двумя неделями? Например, почему текущее голодание Вы останавливаете на 8-м дне, а не продолжаете его допустим до месяца, тем более, Вы писали, что у Вас есть некоторый перебор веса. Почему бы не воспользоваться случаем и не привести его в норму? Это не провокационный вопрос, на самом деле, есть желание разобраться.

Дальше, когда мы говорим о выведении шлаков при голодании, мы несколько заблуждаемся. Шлаки - субстанция, науке неизвестная. А токсины, которые образуются при голодании, есть продукты расщепления белков, как это указано в статье об антиголодании, опубликованной в нашей Э. http://www.realyoga.ru/Physiology/pu.../790/1130.html. Но, если автор статьи ставит это в упрек голоданию, то я именно в этом и вижу очистительный эффект. Организм в первую очередь подчищает весь "порожняк". В теме о мировом рекорде Vovec обратил внимание на то, что Александр теряет в день всего по 300 грамм. Я ответил, и с вашего позволения приведу реплику целиком.

Vovec, это говорит о том, что у него активно расщепляется жир. Об этом же свидетельствует и бодрое состояние. К сожалению, большинство из нас голодает в основном на белках, и продукты их расщепления и отравляют организм. Александр безусловно нашел формулу вовлечения липидов в энергетический обмен. Я уже писал как-то, что лимитирующей стадией здесь является транспорт, то есть составные части жира (продукты липолиза) очень сложно попадают в кровоток, и организм испытывая хронический дифицит энергоресурсов, вынужден покрывать его за счет белков. Видимо, мобилизации жира способствует повышенная гидратация, она то и обеспечивает дреннаж межклеточной жидкости. К этому же приводит и повышенная физическая активность.

Как можно это прокомментировать? Хорошо это или плохо? Безусловно, такой способ эндогенного питания хорош с точки зрения сроков. Запасы жира в любом неистощенном организме значительны и позволят голодать недели и месяцы. А с точки зрения оздоровления, я думаю, здесь обратная картина. Организм, покрывая энергетические потребноости за счет жира, не затрагивает белковую массу, то есть клетки. А мы ведь как раз в этом заинтересованы. Так как в первую очередь "под нож" идут больные, мутированные, ослабленные, старые, некондиционные клетки. Так что, кому сроки, те налево, а кому здоровье, направо. Вот такое ИМХО. Боюсь оказаться правым.

. Поскольку там тема заглохла и общественность переместилась сюда, хочу еще раз поднять вопрос и услышать мнения. Спасибо.

Если что-то непонятно, спрашивайте, я по возможности поясню.

[Vovec]

Сообщение от Евочка

Слово-то какое...

Нормальное слово, и не такие еще есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спекуляция
"В политической, общенаучной, философской лексике

Отвлечённое рассуждение, тип теоретического знания, которое выводится без обращения к опыту (Спекулятивное суждение). [3] Спекулировать (о чём-либо, по какому-либо поводу, на какую-либо тему) — отвлечённо рассуждать. Отсюда спекулятивный в значении «умозрительный»[4]"

То есть рассуждения, ни на чем не основанные, и не поддающиеся проверке.

Сообщение от Евочка

Таки да или таки нет?

Таки не знаю

Сообщение от Алексаша

только 10 из 22 аминокислот являются глюкозогенными (если я не переврал термин).

Ну и что? Остальное-то тоже как топливо в цикл Кребса идет. В любом случае, почему это является токсинами?

Сообщение от Алексаша

в 100 граммах мяса всего лишь 20 грамм белка, дай бог.

Не понял, о чем это говорит?

Сообщение от Алексаша

Я думаю, что миофибрилы тоже остаются

Если бы они оставались, то пиковая сила бы не снижалась, и после голода мышцы бы без кача очень быстро восстанавливались

Сообщение от Алексаша

съедаются составные части цитоплазмы

А что в ней есть питательного (кроме гликогена, он же в ней? или нет?)?

[Алена]

Сообщение от Алексаша

Если содержание азота у второго окажется значительно меньше, чем у первого, значит он голодает на жире

Не надо забывать, что у вегетарианцев с азотом, наверняка, как-то по другому.
Шаталова пишет про экспериметы, которые доказали, что такие люди усваивают азот из воздуха, а мясоеды его выделяют.
То есть, корректно было бы брать двух людей с одинаковым образом питания не на голодании.

Еще забыла сказать, что Александр каждую неделю сдает анализы. Данные будут обнародованы во время итоговой пресс-конференции в Воронеже.

[Вадим Асадулин]

Можно запустить тотализатор на результаты анализов, например, прогнозировать предельные значения, исход голодания, сделать ставки.
Заодно подучим лабораторное дело, оценим достоверность анализов. Что там об азоте в моче придумывали, нельзя ли конкретные параметры?