Голодаю (29 дней)

[Startour]

_as_, спасибо за пост.
Все мои байки дворовые основаны лишь на личном опыте. Возможно разочарую, но никаких научных экспериментов я не проводил и проводить не собираюсь. Не те у меня задачи.
Единственный параметр моего наблюдения: Убыль веса в сутки при СГ и голодании на воде. Пробовал и так, и сяк.. результат таков: 1кг в день на воде и 3 кг на сухом. Хотите верьте, хотите-нет, дело хозяйское.
Правда, голодаю я недолго. Обычно парой суток ограничиваюсь. Единственный раз 4 дня на СГ как-то провёл. Но то рекорд был.
Оговариваюсь, что хим.состава потерянного веса не знаю, но предполагаю, что в основном это вода. Что ж с того? Чем плохо, что лишняя жидкость уходит? К тому же, основным критерием для меня является самочувствие. Вес согнать -не самоцель вовсе. А чувствую, я себя после СГ- замечательно, как правило, потому его и практикую.
Так, что кита в Москве-реке, похоже, на этот раз Вы отловили.

[dad]

Сообщение от Startour

dad, я уже давно не гипертоник, потому и про давление не пишу..
А излечил его только тем, что скинул вес.

Прочитала в самом начале вашей темы о гипертонии. А может, это и не гипертония была? Показатели не такие уж чтоб прям... И без лечения... Или было? Сосуды нелегко в норму привести. А как долго давление было повышенным?

Сообщение от Startour

Но мне думается, что на свете немало противников не только СГ, но и голодания на воде, или голодания вообще, как идеи.

С классическим голоданием если кто и не соглашается, то скорее по причине непонимания процесса или когда уж совершенно не представляет, как можно даже просто пропустить одно "кормление" себя. Но многие даже не знают и не понимают, что голодание как метод бывает только одного вида. На воде. СГ - на стадии экспериментов. Над собою, без системы и заключений. Остальные как бы виды голодания "на соках", "на отварах", "на 400 калориях", на "наскольких каплях лимонного сока" или "ложечке меда" в воде при голодании и тп никакого отношения к голоданию не имеют (признаю, что в трудных случаях, возможно, требуются добавки, но не больше того). Но почему-то упорно именуются голоданиями. И вот даже желающий попробовать обнаруживает, что на соках-то не очень долго протянешь, отвары могут проявить себя сразу, ложечка меда прибавляет сил, но отодвигает или вовсе отменяет криз... Поневоле откажешься.. результатов ведь не получается.

Сообщение от Startour

И уверен, что среди них не редкость люди блестяще образованные, подчас с медицинским образованием, а некоторые и вовсе с научной степенью.

Не удивительно. Учились одному, а тут вдруг... С другой стороны, не имея специальной подготовки, не вправе даже советы давать. А в медвузах курс преподается.

[Startour]

Сообщение от dad

Прочитала в самом начале вашей темы о гипертонии. А может, это и не гипертония была? Показатели не такие уж чтоб прям... И без лечения... Или было? Сосуды нелегко в норму привести. А как долго давление было повышенным?

Похоже, была гипертония. Ходил в Первый Мед. к зав.кафедрой какой-то там терапии.. Так напугала меня, что я после того несколько лет у неё наблюдался, да с таблеток не слезал. И давление было, действительно, высокое. Без нагрузки если, то в районе 140-110, а чуть подвигаюсь-резко вверх скакать начинало, особенно нижнее.
Врачи уверяли, что это пожизненно, и сделать ничего нельзя. Все эти Аккупро, Атаканды, Новаски.. глотал горстями годами, здорово тем самым помогая развитию зарубежной фармацевтики. А надо было лишь вес сбросить, только и всего. Верь вот врачам после этого. Зато сейчас, как огурчик: 120:80 и никаких таблеток!

[Startour]

Сообщение от dad

С классическим голоданием если кто и не соглашается, то скорее по причине непонимания процесса или когда уж совершенно не представляет, как можно даже просто пропустить одно "кормление" себя. Но многие даже не знают и не понимают, что голодание как метод бывает только одного вида. На воде. СГ - на стадии экспериментов. Над собою, без системы и заключений. Остальные как бы виды голодания "на соках", "на отварах", "на 400 калориях", на "наскольких каплях лимонного сока" или "ложечке меда" в воде при голодании и тп никакого отношения к голоданию не имеют (признаю, что в трудных случаях, возможно, требуются добавки, но не больше того). Но почему-то упорно именуются голоданиями. И вот даже желающий попробовать обнаруживает, что на соках-то не очень долго протянешь, отвары могут проявить себя сразу, ложечка меда прибавляет сил, но отодвигает или вовсе отменяет криз... Поневоле откажешься.. результатов ведь не получается.
Не удивительно. Учились одному, а тут вдруг... С другой стороны, не имея специальной подготовки, не вправе даже советы давать. А в медвузах курс преподается.

"Лаванда — 15 г.
Вербена — 15 г.
«Лесная вода» — 30 г.
Лак для ногтей — 2 г.
Зубной эликсир — 150 г.
Лимонад — 150 г.

Приготовленную таким образом смесь надо двадцать минут помешивать веткой жимолости. Иные, правда, утверждают, что в случае необходимости жимолость можно заменить повиликой. Это неверно и преступно! Режьте меня вдоль и поперек — но вы меня не заставите помешивать повиликой «слезу комсомолки», я буду помешивать ее жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают «слезу комсомолки» не жимолостью, а повиликой…

Но о «слезе» довольно. Теперь я предлагаю вам последнее и наилучшее. «венец трудов, превыше всех наград», как сказал поэт. Короче, я предлагаю вам коктейль «сучий потрох», напиток, затмевающий все. Это уже не напиток — это музыка сфер. Что самое прекрасное в мире? — борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте):

Пиво «жигулевское» — 100 г.
Шампунь «Садко — богатый гость» — 30 г.
Резоль для очистки волос от перхоти — 70 г.
Средство от потливости ног — 30 г.
Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых — 20 г.
Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов — и подается к столу…

Мне приходили письма, кстати, в которых досужие читатели рекомендовали еще вот что: полученный таким образом настой еще откидывать на дуршлаг. То есть: на дуршлаг откинуть и спать ложиться… Это уже черт знает, что такое, и все эти дополнения и поправки — от дряблости воображения, от недостатка полета мысли; вот откуда эти нелепые поправки…

Итак, «сучий потрох» подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды, большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет."
В. Ерофеев "Москва-Петушки"

dad, не обижайтесь. Почему-то вот вспомнился этот отрывок из классики.

[_as_]

Сообщение от Startour

результат таков: 1кг в день на воде и 3 кг на сухом.

разница очевидно в воде. Вам это очевидно? Пусть даже с учетом КПД 1 г жира дает 7.5 кк,а не 9, то 1 кг - это чудовищная цифра в 7500 кк. Про 3 кг молчу. Тем более что в первые 2 дня ввобще жировая прослойка практически не трогается, а уходят запасы гликогена. Простая арифметика. А у вас очевидно отек в некоторой степени имеет место. У меня тоже бывает до 3 кг/сутки слива в первые дни голодания.

Сообщение от Startour

но и голодания на воде,

вы все время забываете, что гоодание на воде очень даже неплохо изучено. В Штатах ведется много исследований на эту тему вплоть до исследований на молекулярном уровне. Если у вас есть информация о хоть сколько-то сереьзных исследования по СГ, я бы с большим удовольствием почитал. Пока не встречал такой инфы, а то что наблюдаю на форуме создает впечатление, что теми кто практикует СГ движет мысль типа "раз сложнее, значит лучше". Ну а для некоторой части это вообще способ вырабатывания адреналина... Я сам так первый раз в жизни голодал, вообще никакой информации не имея... Третьи, как и вы, полагают, что вес на СГ теряется быстрей. Да почти наверняка не медленней, потому что вода видимо берется из жира. Но сколько дополнительного жира тратится? Грамм, два, 10, 20? Откуда эти мифические "разы"? Чем организм платит за такой способ сущестования? Долгожители в засушливых регионах бывают?
Я не против СГ и не за, но категорически за адекватную информацию. Так что не знаю в каком месте моих соображений вы увидели кита...

[Startour]

Сообщение от _as_

разница очевидно в воде. Вам это очевидно? Пусть даже с учетом КПД 1 г жира дает 7.5 кк,а не 9, то 1 кг - это чудовищная цифра в 7500 кк. Про 3 кг молчу. Тем более что в первые 2 дня ввобще жировая прослойка практически не трогается, а уходят запасы гликогена. Простая арифметика. А у вас очевидно отек в некоторой степени имеет место. У меня тоже бывает до 3 кг/сутки слива в первые дни голодания.

вы все время забываете, что гоодание на воде очень даже неплохо изучено. В Штатах ведется много исследований на эту тему вплоть до исследований на молекулярном уровне. Если у вас есть информация о хоть сколько-то сереьзных исследования по СГ, я бы с большим удовольствием почитал. Пока не встречал такой инфы, а то что наблюдаю на форуме создает впечатление, что теми кто практикует СГ движет мысль типа "раз сложнее, значит лучше". Ну а для некоторой части это вообще способ вырабатывания адреналина... Я сам так первый раз в жизни голодал, вообще никакой информации не имея... Третьи, как и вы, полагают, что вес на СГ теряется быстрей. Да почти наверняка не медленней, потому что вода видимо берется из жира. Но сколько дополнительного жира тратится? Грамм, два, 10, 20? Откуда эти мифические "разы"? Чем организм платит за такой способ сущестования? Долгожители в засушливых регионах бывают?
Я не против СГ и не за, но категорически за адекватную информацию. Так что не знаю в каком месте моих соображений вы увидели кита...

as, трудно не согласиться с Вашими умозаключениями. Всё правильно говорите, я солидаризируюсь с Вами во мнении.
А кита я увидел в некотором передёргивании. Лёгкой такой подмене понятий. Моё утверждение "Вес на СГ сгоняется втрое быстрей, чем на воде", Вы вольно интерпретируете как: "ЖИР на СГ сгоняется втрое быстрей, чем на воде", и отчаянно против него выступаете, ратуя за "категорически адекватную информацию".
Однако ж, я никогда про потерю жира-то как раз и не утверждал ничего подобного. Если внимательно прочтёте про мои экскурсы в СГ, я постоянно утверждаю, что рад сгону абсолютного веса, прекрасно понимая, что уходит в основном вода, а не жир, о чём честно и говорю уважаемым форумчанам.
Так что кит-не кит, но что-то очень подозрительное Вы всё же поймали, признайте это.
В целом же Ваши наблюдения и Ваш личный опыт сброса веса вызывает у меня колоссальное уважение. Особенно в части теоритеческих выкладок и научного подхода к проблеме, где я, признаюсь честно, далеко не силён. Действую исключительно по необходимости и большей частью опытным путём, что не есть гуд, согласен.

[_as_]

Сообщение от dad

отвары могут проявить себя сразу, ложечка меда прибавляет сил, но отодвигает или вовсе отменяет криз... Поневоле откажешься.. результатов ведь не получается.

я попробовал спектр вариаций. Добавлял
- минералку
- отвар шиповника (с благословения Ю.С.)
- чай, иногда с лимоном
- кофе
Сахар не добавлял, мед и пр. не пробовал, это уже действительно еда. По срокам ничего не сдвигается. Интенсивность ацидоза субъективно вроде немножко пониже, ради этого собственно и пил добавки. Кофе - великолепная вещь в том смысле, что устраняет запах изо рта, облегчает коммуникативную часть в течение рабочего дня (у нас принято за чашечкой кофе обсудить проблемы) и... исчезает чувство голода, если и было. Нет, не призываю ни к чему вышеуказанному, просто на первый взгляд the devil is not so bad as he is painted...

[Рафис]

Сообщение от Startour

Лишь одно смущает: готовясь к выходу из голода, обстоятельно и с душой затарил холодильник фруктами-овощами-ягодами.. Рыбки, опять же, прикупил хорошей. Много притом, пожадничал.

Классная у Вас мотивация! Ну тут уж ничего не попишешь, пусть будет хоть такая, чем никакой!

[_as_]

Сообщение от Startour

Вы вольно интерпретируете как: "ЖИР на СГ сгоняется втрое быстрей, чем на воде"

да, некоторая подмена термина имела место. Но мне кажется довольно простительная, потому что под потерей веса на этом форуме подразумевают как правило уменьшение жира (ибо потери мышечной и костной ткани не радуют, а воды - не та как правило цель...) и я все-таки хочу договорить почему вообще решил на эту тему высказаться. Эта фраза про "в n раз быстрее на СГ" звучит регулярно и голословно утверждается, что что-то излечивается быстрее в n раз (вообще удивительное утверждение), вес теряется быстрее в n раз. Возможно, но проблема в том, что утверждается
а) голословно
б) без учета возможной платы, а она бывает и это я знаю определенно.
А дальше приходят люди на форум, львиная доля среди которых желают снизить вес (жир). Читают императивно высказанные "n раз", бросаются на баррикады, потому что не сомневаются в прочитанных высказываниях в столь доброжелательном форуме и... результаты могут быть разные. А вдруг что-то жизненно важное необратимо страдает? Интеллект, зрение, внутренние органы и т.д. и т.п. К счастью большинство ограничивается парой деньков.
Вот объективная информация по любому виду голодания конечно представляет интерес.

[Startour]

Принимается. Но лишь с поправкой на то, что:
1. Нет такого критерия "на этом форуме подразумевают". Люди здесь очень разные, специально о терминах не договаривались, дневники ведут авторские, зачастую с очень специфической лексикой, оперируя тем уровнем владения словом, который имеется. Убеждён, если мы будем домысливать за других то, чего они никогда не говорили, как нам заблагорассудится переиначивая их слова-конструктивного разговора не получится.
2. Тезис, относительно "прочитают-бросаются на баррикады". Ну да, я сам из таких. До этого форума думал, что человек без пищи и воды не более трёх дней прожить может. Однако ж, прошу прощения, идиотом себя не считаю, так же, впрочем, как не считаю идиотами остальных форумчан. Ваша же забота, как я понял, направлена исключительно на то, чтобы неадекватным людям не дать повода неправильно истолковать заявленное. Занятие досужее, уверяю Вас.
Все мои советы основаны исключительно на личном опыте голодания. Он, этот опыт, мне представляется вполне успешным, я из разряда страдающих ожирением толстяков в 106 кг переместился в категорию умеренно тучных (89 кг), попутно избавившись от гипертонии. При этом останавливаться на достигнутом не собираюсь, рассчитывая скинуть вес до Вашего, уважаемый as, сегодняшнего золотого стандарта. Потому, пусть народ повторит мой путь и здоровье своё укрепит, ничего в этом плохого не усматриваю.

Похоже, несколько увлёкся и в занудство ударился, за что прошу прощения.