7 экспериментов на себе

[Vovec]

Сообщение от el Inka

Гнусность ... в том, что человек ... СПЕЦИАЛЬНО выращивает животное ДЛЯ убийства.

Инка, вы будете смеяться (ну или плакать, или ругаться), но то, что вы описали называется симбиоз. Да, человек выращивает, а потом убивает животных (впрочем как и растения). Но при этом он заботится о максимальном росте популяций этих самых животных, что с точки зрения тех же коров как вида несомненное благо.
Что есть ферма? Некая популяция животных определённого вида, каждая порода - некий подвид, то есть имеет место быть разнообразие. Да, корова умирает на бойне, что ей не нравится. Вопрос: умереть от истощения в старости или от зубов хищника ей понравится больше? Что произойдёт, если люди начнут отказываться от мяса? Люди перестанут убивать коров, свиней, курей и т.д, но и выращивать их, разумеется, тоже не будут. Следовательно, все эти популяции . просто исчезнут (вымрут). Ответьте, с точки зрения природы это будут благо или нет?

Все вышесказанное отнюдь не является пропагандой потребления мяса и убийства животных. Это просто некий альтернативный (и, как мне кажется, оригинальный) взгляд на проблему не с моральной (о морали спорить не хочу), а с природной точки зрения.

[el Inka]

Сообщение от Бочч

Безнравственно как раз то, что направлено против традиций и уклада .

Безнравственно, на мой взгляд, быть членом стада. Но во много крат безнравственне получать от членства в стаде удовольствие.

Сообщение от Бочч

Шестая заповедь “не убий ” ?

Библия, включая. новый завет -- поповская дешевая книжонка, годная разве на чтение в метро, скуки ради и если не брезгуете желтизной, да и то, любой детективчик поумнее будет. ИМХО.

[el Inka]

Сообщение от saiko

Сразу определили кого куда вписать.

Считаю, что имею на это какое-то право хотя бы потому, что и сам я в той же самой таблице в той же самой ячейке подвизаюсь. Мои полгода борьбы -- это ничтожно мало для того,чтобы сказать, что я уже чист и совесть моя спокойна. Нет, не спокойна. я тоже как и большинство весь в крови и грязи, в грехах и пороках. Я лишь ухитрился выглянуть из той помойки, в которой мы все живём. Выглянул и ужаснулся. И рвусь теперь оттуда на волю. Да грехи не пускают. Но есть надежда, что всё таки выберусь... Вы абсолютно правы, утверждая, что не только в питании дело. Уничтожение лесов, рек, даже воздуха, которым дышат сами же уничтожители -- это тоже следствие низкой нравственности и отсутствия совести. Да разве всё перечислишь. Даже медицина, в которую так многие верят, в высшей степени безнравственна в своей основе, ибо производит больных и поддерживает болезнь людей всеми способами, убивая их здоровье ради постоянной прибыли. Безнравственны политики и все, кто голосует за них, по крайней мере в сам момент голосования эти люди безнравственны,хотя в остальное время может быть они ангелы небесные. проявлениям безнравственности на этой земле нет конца, список бесконечен. Но мы ведь на форуме голодальщиков и сыроедов, здесь другая тема. В которой точно так же, как в крошечном зеркале, отражается вся глубина человеческой безнравственности. Я умышленно не расширяю тему потому, что иначе пришлось бы писать Трактат о Нравственности, Совести и Пороках. Это не тот случай, мы всего лишь на форуме. Но что касается пищи, то МЕТОДЫ ее добычи в современном обществе -- совершенно безнравственны. Всякое животное -- это ЖИВОЕ существо. Всякое убийство, с любой целью -- это УБИЙСТВО. Однако я же говорю, бесполезно спорить. Если люди, 99% людей, не меньше, равнодушны к ограблению соседа, к изнасилованию сотрудницы, к убийству ночного прохожего, если люди с радостью и ликованием встречают "победоносную и справедливую" войну, прекрасно зная, что там убивают ежечасно таких же людей, как и они сами, если люди с удовольствием платят свои деньги за полуторачасовой просмотр на большом экране всяческих мерзостей и в том числе подробнейше изображенных убийств, то ЧТО МОЖНО этому противопоставить. Мои восклицания тонут в болоте равнодушия, которое тут называют "традицией" и "обществом", то есть совесть-то всё же есть, иначе зачем же люди прикрываются "традициями и обществом", тщательно избегая СВОЕЙ собственной ответственности за содеянное. Бегство от своей совести -- вот что подло. Но разве я не такой? Разве я бог или ангел? Ни в коем случае. Если я обвиняю, то обвиняю себя и ещё раз себя. Я лишь утверждаю СВОЮ позицию, для себя, для своего собственного пути выхода из помойки. Я не вижу дальше двух-трех шагов, я не знаю что там впереди. И потому выношу это всё на обсуждение и осуждение вами, другими такими же людьми, очень мной уважаемыми (если бы не уважал вас, то зачем бы слушал, зачем бы спорил, зачем бы вооще был тут?). Мне не хватает взгляда со стороны. Когда кто-то говорит, что я смешон, то это не оскорбляет меня, а помогает мне. Помогает разглядеть то, что я не вижу с моей точки, с моей тропки. Но я не могу бороться со стеной. Бодался теленок с дубом (с). Люди, каменно утвердившиеся в своём грехе, не интересны мне, ибо не помошники никому и самим себе в первую очередь. Интересны сомневающиеся, ищущие, падающие и поднимающиеся. Я -- один из таких. Я вдруг начал видеть грязь, на мне налипшую, вдруг начал ощущать гнилой смрад, который раньше считал чистым воздухом, я начинаю видеть звериные морды, которые выросли вместо лиц у некоторых людей, у меня меняется, медленно и очень больно, само видение этого мира, но главное -- видение меня самого. Это как болезнь, это не приятно, больно и стыдно. И наверное я просто искал здесь какой-то помощи, поддержки. Ибо человек слаб. Но я зашел не в ту дверь. Здесь меня почти никто не слышит, не хочет слышать. Однако. В любом случае всем спасибо за терпение. Я знаю, как нелегко читать мои посты. Что ж, спасение утопающего дело рук самого утопающего. Не утону, выкарабкаюсь. И надеюсь, что в будущем мой язык станет яснее, мои мысли точнее и спокойнее, мои фразы -- терпимее и мягче. И тогда, кто знает, может быть я смогу объяснить всё так, чтобы не шокировать публику, не возбуждать дурные чувства, а просто говорить, беседовать. Но сейчас я не умею этого. Я болею, с меня слезает старая вонючая звериная кожа. Ей богу, это не просто. Сорри.

[Bluma]

el Inka, понимаю Вас и поддерживаю.

[Vovec]

Сообщение от el Inka

Библия, включая. новый завет -- поповская дешевая книжонка, годная разве на чтение в метро, скуки ради и если не брезгуете желтизной, да и то, любой детективчик поумнее будет. ИМХО.

?????? Инка, а не вы ли писали:

Сообщение от el Inka

Лично я считаю, что более умной и чистой религии чем иудаизм и придумать невозможно, это идеал всех религий, и даже неиудеям надо бы обязательно прочесть Тору хотя бы раз, очень такое чтение очищает мозги и душу. ИМХО. Я читал, но давненько, надо бы освежить в памяти.

Чегой-то вы не последовательны. Для справки: Тора это по русски "Пятикнижие Моисеево", часть Библии.

Ну и для разрядки обстановки фрагмент из "Ресторан у Конца Света" Дугласа Адамса - решение этических проблем мясоедения :

http://pechkin.rinet.ru/x/smp/xlat/A...h2g2g2_17.html

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Подошел официант.

– Желаете меню, – спросил он, – или вы хотели бы встретиться с Дежурным Блюдом?

– Как-как? – спросил Форд.

– Как-как? – спросил Артур.

– Как-как? – спросила Триллиан.

– Круто! – ответил Зафод. – Гоните блюдо.

.................................................. .......................

К столику Зафода Библброкса подошло крупное млекопитающее – мясистое, жирное четвероногое, похожее на корову, с большими маслянистыми глазами, маленькими рожками и чуть ли не вкрадчивой улыбкой на губах.

– Добрый вечер, – промычало оно и неуклюже поклонилось. – Я – сегодняшнее дежурное блюдо. Позвольте ознакомить вас с собой.

Животное вздохнуло, отрыгнуло жвачку, развернуло к столику свои филейные части и умиротворенно оглядело присутствующих.

Артур и Триллиан смотрели на него с изумлением и ужасом, Форд – с безразличием, а Зафод Библброкс – с нескрываемым вожделением.

– Может быть, лопатку? – предложило животное. – С белым винным соусом?

– Чью? Вашу лопатку? – переспросил Артур испуганным шепотом.

– Разумеется, м-мою, сэр, – промычало животное. – Чью же еще я м-могу вам предложить?

Зафод встал и со знанием дела принялся ощупывать лопатки животного.

– Крестец тоже очень хорош, – продолжало животное. – Я много упражнялась и ела м-много зерна, поэтому мне удалось накопить там отличное м-мясо.

Животное еще раз с негромким звуком отрыгнуло жвачку, пожевало ее и проглотило снова.

– А может быть, кассероль с м-моим участием? – добавило оно.

– Ты хочешь сказать, что она действительно хочет, чтобы мы ее съели? – прошептала Триллиан Форду.

– Я? – переспросил Форд, моргнув остекленелыми глазами. – Хочу? Сказать? Нет.

– Но это же совершенно ужасно, – воскликнул Артур. – Это самое возмутительное из всего, что я слышал!

– В чем проблема, землянин? – спросил Зафод, переключаясь на мощный крестец животного.

– Я не могу есть животное, которое само хочет, чтобы я его съел! – сказал Артур. – Это негуманно!

– По-твоему, гуманнее есть животное, которое этого не хочет? – спросил Зафод.

– Дело не в этом! – воскликнул Артур. Подумав немного, он согласился: – А может быть, и как раз в этом. Неважно. Сейчас мне это не важно. Сейчас я бы… э-э…

Над ним Вселенная билась в предсмертной агонии.

– Я бы, пожалуй, взял овощной салат, – закончил он.

– Я бы посоветовала вам свою печень, – обратилось к нему животное. – Она должна была стать очень нежной и тонкой. Я уже несколько месяцев занимаюсь насильственным корм-м-млением.

– Овощной салат, пожалуйста, – повторил Артур.

– Овощной салат? – переспросило животное, неодобрительно посмотрев на Артура.

– Не собираетесь ли вы мне заявить, – спросил Артур, – что есть овощи – это плохо?

– Как вам сказать, – ответило животное. – М-многие мои знакомые овощи придерживаются им-менно такого м-мнения. Потом-му-у-то и было решено покончить с этой проблемой и вывести животное, которое само хочет быть съеденным и м-может четко и определенно заявить об этом. И вот – я перед вами.

Животное попыталось сделать реверанс.

– И, пожалуйста, холодной воды, – попросил Артур.

– Слушай, – сказал Зафод, – мы вообще-то хотели пожрать, а не разводить дискуссии. Пожалуйста, четыре кровяных бифштекса, и побыстрее – мы не ели пятьсот миллиардов лет!

Животное принялось разворачиваться, снова тихо хрюкнув.

– Прекрасное решение, сэр, – сказало оно. – Отличный выбор. Ну, я пойду, разделаюсь.

И животное неторопливо двинулось в сторону кухни, но по пути обернулось к Артуру и подмигнуло ему:

– Не беспокойтесь, сэр! Все будет сделано очень гум-манно.

Спустя сколько-то минут официант принес четыре огромных дымящихся бифштекса. Зафод и Форд набросились на них, как волки, не теряя ни секунды. Триллиан поглядела на свой бифштекс, потом пожала плечами и присоединилась к ужину.

Артур смотрел в свою тарелку, чувствуя себя не в ней.

– Да брось ты, землянин, – сказал Зафод со злодейской улыбкой на том лице, которое не было занято мясом. – Что тебя заедает?"

[el Inka]

Сообщение от Vovec

а не вы ли писали

Иудаизм БЕЗУСЛОВНО лучше и ЧЕСТНЕЕ христианства, хотя в основе и того и другого -- одна и та же база. Но в данном случае мы говорим о сравнении "слегка подкисшего" с "забродившим". По большому счету всякая религия -- орудие государства против личности. Потому не уважаю. Хотя и могу порассуждать о том, какое из этих орудий гуманнее :)) Вера и религия не только различные вещи, не только противоположные, но и враждебные. Религия ненавидит веру и затаптывает ее, религии (любой) остро противопоказано существование Бога, роль религии -- увести человека от Бога, дав ему взамен бумажную куклу (ну или деревянную, как у нас католики вырезают "деву марию" из эвкалипта :)))

[Алексаша]

el Inka, поскольку диспут идет в разных категориях, одни рассуждают о морали и нравствености, а другие о пользе и вкусе, договориться невозможно. Поэтому я хочу задать вопрос, который донимает меня в настоящее время.

Поскольку я последнее время питаюсь исключительно сырой растительной пищей, я обратил внимание, что она подвержена гниению. В этом безусловно ничего нового нет. Гниль я стараюсь либо выбрасывать, либо обрезать, если она невелика. Но при этом у меня возникли вот какие раздумья. Ведь мы видим достаточно крупные гнилостные пятна, там где процесс уже зашел достаточно далеко. Но гниение начинается, как я понимаю, задолго до появления визуальных признаков. Фактически любое механическое повреждение плода, даже самое микроскопическое, провоцирует посев и дальнейший рост гнилостных микроорганизмов. Эта стадия, как мне представляется, протекает совершенно бессимптомно. И съедая фрукт или овощ в этот момент, мы невольно внедряем себе в кишечник гнилостную микрофлору.

В связи с этим, несколько вопросов.
1. Обезвреживается ли она желудочным соком?
2. Может быть она погибает в ЖКТ, будучи аэробной?
3. Не встраивается ли она в цепочку пищеварения?
4. Поскольку видов гнили много, каковы варианты ее поведения?
5. Если она приживается в кишечнике, на чьей стороне она играет? (патогенная, условнопатогенная и т. д.)
6. Как к этому относится официальное сыроедение?
7. Сталкивались ли Вы с подобными вопросами?

[saiko]

Сообщение от el Inka

Я лишь ухитрился выглянуть из той помойки, в которой мы все живём. Выглянул и ужаснулся. И рвусь теперь оттуда на волю.

Кстати, у вас есть шикарная возможность пожить в джунглях 1 на 1 с природой в естественных условиях. Так, как живут ещё уцелевшие аборигены...хотя и тех, как я понял, практически везде достигли достижения прогресса. Но, даже они убивают животных занимаясь охотой, и часто не 1 на 1, а специально собираясь для этого в большие группы против одного животного. Хотя, не знаю возможно где-то и встречаются веганские племена. Тогда возникает вопрос - зачем им лишние заморочки (если рядом водится рыба, мед, яйца, жуки почему бы их не есть), это против принципа затрат минимальной энергии, следовательно недолговечно.

Сообщение от Алексаша

В связи с этим, несколько вопросов.

Да тут, пожалуй, ответов на целую диссертацию хватить должно ж)

[Vovec]

Сообщение от Алексаша

Гниль я стараюсь либо выбрасывать, либо обрезать, если она невелика.

Шимпанзе поступают точно также - осматривают плоды, выбрасывают испорченные части. В общем привередничают.

Кстати, насчет спорта: кошки и собаки очень любят специально потягиваться. Детеныши животных играют - бегают, прыгают, борются. Буквально сейчас наблюдал, как что-то типа морской свинки с дикой скоростью бегало в колесе, причем совершенно добровольно. Вот вам и тренажер.

И кроме того, Инка, что вы можете посоветовать изначально тощим людям (как я сам и всеми уважаемый Гвоздь), чтобы набрать вес? Кроме кача или стероидов я не вижу другого способа. Стероиды ес-но отпадают, остаётся только кач. У вас есть другие предложения?

Сообщение от el Inka

я начинаю видеть звериные морды, которые выросли вместо лиц у некоторых людей

Инка, вы считаете, что у человека который ест мясо звериная морда? Что он заведомо бесчеловечнее вегетарианца? Хотел бы напомнить, что Гитлер был вегетарианцем.

Сообщение от el Inka

Здесь меня почти никто не слышит, не хочет слышать.

Вас прекрасно слышат. Поэтому и спорят, приводят доводы. Не все согласны - это да.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

Поэтому я хочу задать вопрос

Это не один, это 7 штук сразу. Боюсь, я не могу ответить полно по теме плесени и вообще порченых овощей и фруктов. Я их просто не покупаю. Во-первых, на индейских рынках, особенно в поселках, всё сорвано вечером и привезено рано утром. Эти рынки не ежедневны, поэтому у торговцев нет возможности привезти нераспроданное на следующий день. Во-вторых на эти рынки народ ездит именно потому, что там всё самое свежее. Ну и в-третьих, я предпочитаю не вырезать мягкое и гниющее, я выбрасываю весь плод целиком, так как считаю, что гниль неизбежно распространится так или иначе на всю его массу. Выбросить дешевле, чем повредить в себе что-то и затем лечить. Кроме того, я всегда избегаю покупать спелые плоды. Лучше недозрелое немного, зеленоватое как бы. Там к тому же сахаров меньше, это приятно. И как правило недозрелое портится редко. И ещё могу добавить -- я не очень-то боюсь плесени и гнили. Я почему-то уверен, что если случайно что-то и попадет внутрь, то не приживется. Если, конечно, не много. Если же исходить из степени живого в плодах, то не раз было сказано, что живой и здоровый плод не гниет. Значит, если гниль имеется, то началось умирание плода, он уже не совсем жив. И значит, его есть не следует. Гниль как бы "приготавливает" его, делает из него новое "блюдо", вряд ли полезное. Потому могу посоветовать -- покупайте немного недозрелое, не гонитесь за спелой сладостью, и лучше всё же выбросить всё то, что хоть немного начало портиться, выбросить целиком. Бояться же тех бактерий, которые в мизерном количестве сидят в живых и здоровых плодах, ожидая своего часа (умирания плода), я думаю, не следует. Их мало, организм с ними справится. Таково моё мнение.