Просмотр полной версии : Активное малоедение, энергообмен, здоровье
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
>Viper83:
>в чем собственно ваши разногласия с Вердиным ? что вы что он получает откуда-то "левую" энергию ,просто вы меньше он больше.
Ни в чем. Если где-то видятся разногласия, то это скорее - иллюзия, алегория.
>и почему скажем стоит верить вам,а не ему?
Не нужно верить никому - нужно знать. А что знать? - каждый это познает самостоятельно на своем опыте, принимая во внимание имеющуюся информацию. Ложная ли она или правдивая? - не столь важно. У каждого своя правда. Куда важнее, что она у него - ЛОГИЧНАЯ, непротиворечивая, не манипулятивная и цельная! И денег он за неё не берет. Когда их берут - правду приукрашивают. И еще - насколько я понял, у Вердина была раньше несколько иная правда... пока не появилось "своё кладбище" последователей. Оно ему спать не дает и заставляет писать более правильные вещи.
PS Если же взять, допустим, Джазмухину, то первая ложь начинается с её псевдонима - псевдоним позволяет не сильно беспокоиться по поводу роста своего "кладбища". А дальше все пропитано некомпетентностью, фантазией, заблуждениями... хоть и не много.
Но обязательное присутствие заблуждений во всем, что касается суждений человека, исключает понятие ВЕРЫ как таковой в том, что касается организации СВОЕЙ ЖИЗНИ!
>Вы вообще допускаете что он ЗНАЕТ как жить без еды,а вы нет?
Никто этого не знает: как жить вам - в корне отличается от того, как жить другому. А как "жить без еды ВООБЩЕ" - это ни к кому не относится, поэтому - непринципиально. Если кто скажет: Я ЗНАЮ! - тому надо ставить диагноз :doctor: и гнать поганой метлой.
И самое главное забыл: Верьте мне... верьте! Я - знаю. Я точно знаю! :-) :-) :-)
Система Шаталовой выражается одной фразой- Не сорите и убирать(голодать) не нужно будет. Но это как раз и самое сложное - попробуйте у себя в доме обходится без уборок!
Ну а в этой теме вообще никакой системы нет, так, выпендривание.
Система Шаталовой выражается одной фразой- Не сорите и убирать(голодать) не нужно будет
Вот и я говорю - кто бы ни начал изучать эту систему, почему-то видит в ней одно: "питание по Шаталовой". И получается, как говорит Anek99 (не дословно), - "мандарины лопают, травки пьют, а результатов, зачастую, - ноль" :idea:
Ну а в этой ветке теме вообще никакой системы нет, так, выпендривание.
Странным было бы иное :super:
Ну для всех очевидно потребности свои и здравый смысл тоже,ваши 200ккал/день тоже больше похожи на фантастику и для обычного человека тоже не покрывают жизненные потребности организма
200 - это не повседневный рацион, а всего-лишь недельный эксперимент для питания мозга информацией. Организм, кстати, на него тоже неплохо отреагировал :hi: Готовлюсь повторить.
система, очень напоминающая митохондриальную
anyk99, именно эта система обеспечивает Аккумулятор, про который ты упоминал? Или Аккумулятор - это эффективно-аэробное усвоение углеводов? Или совокупность способностей нормально-здорового организма? :-)
anyk99, именно эта система обеспечивает Аккумулятор, про который ты упоминал? ...
По-моему, прежде всего надо разделить (чтобы не спутать) - где "аккумулятор", а где "провода" от него / к нему... и где та лампочка, которУЮ всё это питает... и генератор, питающИЙ всё это. Либо здесь функции совмещены (где?)... Где деньги-то, Зин?:-)
Аккумулятор, про который ты упоминал? Или Аккумулятор - это эффективно-аэробное усвоение углеводов? Или совокупность способностей нормально-здорового организма?
Упоминал КОГДА или ГДЕ? (прости - не понял)
Аккумуляция знаний - тоже... аккумулятором.
И горб у верблюда - аккумулятор...
Вообще всё является аккумуляторами.
Про который "была" речь?
прежде всего надо разделить (чтобы не спутать) - где "аккумулятор", а где "провода" от него / к нему... и где та лампочка, которУЮ всё это питает... и генератор, питающИЙ всё это. Либо здесь функции совмещены (где?)...
Ты в Москве... До тебя ближе.
Это к тебе придут выяснять, насколько лично ты далеко продвинулся от рассматривания того, - где "аккумулятор", а где "провода" от него к пониманию и использованию (или аппаратному повторению)... к возможности чудить Ищущий >> замечательные фазированные когерентные приемо-передающие системы, возможности которых можно только представлять.
Или это ты и приходишь? :shuffle:
- Как говорил один замечательный дядя... "если ты не работаешь на нас, значит ты можешь работать на них. А этого допустить нельзя". :lol:
Поразительна наивная вера в чистоту и достоверность экспериментов и выводов Г.С. Шаталовой. Халявную энергию якобы можно черпать из воздуха или из космоса ,расходовать ее на физическую работу и поддержание гомеостаза, ничего не есть и не пить и при этом прибавлять в весе. Пеший поход по пустыне этой группы подопытных финансировался военным институтом физкультуры, тогда это называлось «хозтема».Современное название –«грант», продолжением которого неизбежно становятся « откат» и «распил».
Это усвоение человеком азота из воздуха стоит в одном ряду с ветвистой пшеницей академика Лысенко и фильтрами Петрика, сеансами Кашпировского и ремонтом часов с помощью пассов, что артистично демонстрировал Алан Чумак. Может пора уже ноконец перестать верить этим «старцам» Распутиным, Мессингам, Пуни, Вангам и Глобам, Грабовым , Нострадамусам, потомственным магам , колдуньям и прочей цыганщине
Про который "была" речь?
Вот про этот :super:
БОНУСОМ от сыроедения является например, АККУМУЛЯТОР. ( пардон за техно-аналогию).
Вот отсюда понятно, что речь идет об аэробности и цикле Креббса ...
Но при целом АККУМУЛЯТОРЕ этого "запредела" достичь практически не удаётся.
Та-же ерунда с замерзанием.
То-же и с болью мышц от молочной кислоты при перетренировке.
Но в сравнении с гибридом, альтернативный движок - это смещение баланса в сторону кен-рак или просто запасенный гликоген? Или одно другому не мешает? :-)
Автомобиль-гибрид АККУМУЛИРУЕТ энергию (в том числе и энергию торможения), и едет на альтернативном движке после окончания горючего...
... интересно конкретику понять :shuffle:
Это усвоение человеком азота из воздуха стоит в одном ряду с ветвистой пшеницей академика Лысенко
Простите, ЛГТ, но конкретно про азот Вы промахнулись.
Тщательнее надо в науке копаться... и по-возможности не обобщать.
А уж развешивать ПРИЗЫВЫ и СОВЕТЫ вместо инфы... зело некрасиво.
Вот я Вам СОВЕТ даю - "тщательнее копаться и не обобщать" - Вам похорошело или раздражает? :D
Вот про этот
Цитата:
Сообщение от anyk99
БОНУСОМ от сыроедения является например, АККУМУЛЯТОР. ( пардон за техно-аналогию).
Аааа...
Это была "поэзия", а не биохимия.
Не "количественная" категория, а "качественная".
Аналогия.
- Суммарное проявление множества свойств исправной СИСТЕМЫ.
Мы столь сложны и "наворочены", что "исправное" даёт настолько больше "неисправного", что стоит говорить не о количественной разнице, а о принципиально иных качествах.
Вот и такое качество, как "Аккумулятор" у исправного настолько отличается... что впору вообще "поэтически" отрицать наличие аккумуляции у "неисправного".
Строго технически говоря, и у подыхающего есть аккумуляторы и запасы...
Но согласись... никому не приходит в голову обычный авто называть ГИБРИДОМ, несмотря на то, что у него есть аккумулятор, и он может проехать чуток без бензина... на тяге стартёра.
Так и тут.
Ты в Москве... До тебя ближе.
Это к тебе придут выяснять, насколько лично ты далеко продвинулся от рассматривания того, - где "аккумулятор", а где "провода" от него к пониманию и использованию (или аппаратному повторению)... :lol:
Всё - активно занимаюсь бегом:idea: Нельзя давать никаких шансов догнать... :dialog: - будут бить ногами:cry:
... тем более, когда ответ Апологета начинается с "Ааааа...." :lol:
А уж развешивать ПРИЗЫВЫ и СОВЕТЫ вместо инфы... зело некрасиво
А заплесневелую мистику развешивать ради оживляжа форума это красиво?
- будут бить ногами
Неверный путь. :D
У "приходящих" есть одно неоспоримое и ценное качество - эффективность.
Воевать с такими... наивно и не рентабельно.
Толковее заранее искать платформу общих интересов.
Если твой интерес - не пустой трёп... "помогут" удовлетворять любопытство за счёт государства... трудоустроят.
Если не хочешь - контролируй трёп, чтобы не наступать на "сферу интересов"...
Или это ты и приходишь? :shuffle:
Догадливый...
А заплесневелую мистику развешивать ради оживляжа форума это красиво?
Неа... Не красиво.
А вот внимательно рассматривать и честно анализировать считающееся мистикой - порой результативно.
Так Волский (академик) по Азоту смотрел, работал и анализировал...
Можете сами попробовать простейшее - на точных весах взвесьте живое оплодотворённое яйцо сразу по-сносям и впритык перед вылуплением птенца. И придумайте объяснение приличному приросту массы...
Провести НАУЧНУЮ работу по этой теме - уже сложнее. Потребуются мощности приличной лаборатории...
А вывести полученные данные на "орбиту официальной науки", сквозь бахрому ПЛЕСЕНИ МНЕНИЙ имеющихся апологетов... это в миллионы раз сложнее...
Шаталова... Ну не учёный. Так и не претендовала на то.
Иисус - тоже "популяризатором" был... Зато КАК!!!
Есть польза и от тех и от других...
И зависит эта польза скорее от толковости ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, чем от чистоты источника...
Ну... я так думаю.
ИМХО такое...
Практика навеяла. :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Шаталова... Ну не учёный. Так и не претендовала на то.
Как "исследователи" Джуны говорили: "Да, влияет. Как? - не в курсе. Но когда она сама начинает объяснять - впору затыкать уши и бежать подальше."
А поскольку не знают "как" - что ж тут делать? - только закрывать уши... а прежде - глаза.
Поэтому в науке всё четко - что видим - все могём объяснить - секретов для науки НЕТ:idea:
... к возможности чудить Ищущий >> замечательные фазированные когерентные приемо-передающие системы, возможности которых можно только представлять.
У меня защита была по когерентным устройствам записи/считывания информации и голографии. Поэтому я - о своем, о женском :-) - мне малопонятном, а для других и вовсе - являющимся пустым звуком.
Поэтому в науке всё четко - что видим - все могём объяснить - секретов для науки НЕТ
Блин... Одно и то же в который раз. Я фигею... (такой стиль больше нравится? Привлекает?)
Ты правда думаешь, что называя оппонента дураком, сам выглядишь умнее?
Что принижая тех, кого назначаешь оппонентами, возвышаешься?
:hz: :hz: :hz:
У меня защита была по когерентным устройствам записи/считывания информации и голографии. Поэтому я - о своем, о женском
Трудоустроят.
Заодно и в этике натаскают...
Вот я Вам СОВЕТ даю - "тщательнее копаться и не обобщать" - Вам похорошело или раздражает?
За совет искреннее спасибо, каюсь, грешен.
Похорошело.Но поймите и меня:
Научная дискуссия по всем правилам со ссылками и цитатами для меня есть бессмысленная хронофагия.
Можете сами попробовать простейшее - на точных весах взвесьте живое оплодотворённое яйцо сразу по-сносям и впритык перед вылуплением птенца. И придумайте объяснение приличному приросту массы...
Экспромт без поиска в инете:воды яйцо насосало... из наседки или из воздуха. Это же элементарно: соль натягивает воду.
Шаталова... Ну не учёный. Так и не претендовала на то.
А как же тысячи уверовавших читателей, что пошли по ложному пути и напрасно потеряли время, т.е . часть своей жизни, ну не безобидно это
Я наблюдал практическую работу Шаталовой в качестве врача питерской команды бегунов и не заметил ни малейшего стремления использовать свои идеи в реальном тренировочном процессе.Ели эти спортсмены как и все остальные, в общепите, никогда не взвешивались, да и тренеры относились к ней как-то не вполне серьезно.Приходилось и беседовать, но с первого же раза эти идеи о пеших переходах в жару, наборе веса, пригибной ходьбе и тренировке лошадей мое рациональное сознание зачислило в категорию информационного мусора.Были на тот момент в плане практической работы более интересные собеседники.
Неа... Не красиво
Искренне зауважал....
Экспромт без поиска в инете:воды яйцо насосало... из наседки или из воздуха. Это же элементарно: соль натягивает воду.
Как экспромт для разговора в курилке - классно.
Но простейшие игры с помещением яйца под колбу с разными составами газов мигом направляют честный научный интерес по другому пути.
А уж толковый лабораторный анализ вылупляющегося из-под разных колб, никак не оставляет вариантов "отмахаться"...
Волский вообще толковый академик... Ничего общего с Лысенко.
(Как вспомню "пионерку Леночку, которая вырастила 60 кустов картошки из одного глазка по методу Лысенко... или коров на ВДНХ, дававших молоко 20% жирности... или Белого медведя, который прижизненно становится Бурым Медведем, если его на юг перевозить... :D )
Волский - не только медик, но и физик. (Физиком стал раньше).
Наверное поэтому увидел и понял то, что ускользало от медиков, не знающих даже основ физики...
Это был дикий казус, когда Волский докладывал кое-что по структуре лёгких и по кровеносной системе, и пытался растолковать академикам-медикам закон Бернулли. :D
И ведь не смог!!! Не поняли Академики, как это воздух из области малого давления попрёт в область высокого... Ну не понимают они ни инжекторов, ни эжекторов... :cry:
Так до сих пор в учебниках для Мед-ВУЗов и учат, что "в плевральной полости в норме воздуха нет"... :x
- Скольким больным это здоровья стоило, стоит и будет стоить!!! :x :x :x
пошли по ложному пути и напрасно потеряли время
По сравнению с обычным советским питанием система Шаталовой была эффективной, я ее как то применил в велотурпоходе двухнедельном и, хотя ел намного меньше остальных- ехал и чувствовал себя лучше. Ничего ложного в ее системе не вижу и при личной встрече несколько лет назад, впечатление она на меня произвела очень сильное.
Maksenek
04-02-2012, 05:43
Одни болтают, или фантазируют, или решают принимать ли на веру что-то или нет... А более прагматичные тем временем - проверяют! :idea:
Одни болтают, или фантазируют, или решают принимать ли на веру что-то или нет... А более прагматичные тем временем - проверяют! :idea:
Все проверИть - здоровья не хватит :-)
Maksenek
04-02-2012, 06:41
Все проверИть - здоровья не хватит :-)
Эт да, поэтому предпочтительнее проверять то, польза чего для здоровья хотя бы частично подтверждается соответствующими научными исследованиями.
Я сейчас проверяю 11 г белка в сутки (Шаталова, Эльфочка, а также некоторые научные данные) при 500 ккал/сут (разл. источники). Причем проверяю публично - http://maksenek.narod.ru/current_count.htm
Я сейчас проверяю 11 г белка в сутки
Я отпишу? Но НЕ СПОРА РАДИ - не как отрицание, а как коммент "болеющего за тебя"... O'k?
Микрофлора утрясается весьма долго.
А от её состава кардинально зависит и КПД использования того или иного рациона и количества движения.
Если "чехардить" с проверками - КАПИТАЛЬНО ошибёшься с выводами.
Maksenek
04-02-2012, 06:50
Ошибся ты - я не собираюсь делать выводов.
Я сейчас проверяю 11 г белка в сутки (Шаталова...
... которая рассказав это на лекциях в лагере, через пол часа брала определенную группу людей и лично вела их откармливать мясом :-). ... оставшихся же отправляла полизать капустный лист... с одной стороны... но не откусывать :idea:
По сравнению с обычным советским питанием система Шаталовой была эффективной, я ее как то применил в велотурпоходе двухнедельном и, хотя ел намного меньше остальных- ехал и чувствовал себя лучше.
Ничего не имею против предлагаемой Шаталовой системы питания, возможно это есть один из многих вариантов оптимального подхода. Но эта прибавка в весе после многочасовой ходьбы в жару без питья и еды противоречит здравому смыслу.На охлаждение работающего организма энергии затрачивается немало. А тут какая-то внешняя сила обеспечивает энергией и движение, и терморегуляцию, и восстановление, и в качестве бонуса от щедрот своих еще и спонсирует прибавку пары килограммов веса, синтез еще более энергозатратен, чем другие процессы. И откуда такая избирательность? Почему облагодетельствованы халявной энергией не питерские блокадники, не узники Дахау и ГУЛАГА, а группа молодых бездельников?
в велотурпоходе двухнедельном
В плане наработанной информации двухнедельный велотурпоход и двадцатилетняя работа с профессиональными спортсменами,согласитесь, вещи далеко не равнозначные.А в остальном согласен, ограничение в количестве съеденного всегда на пользу
Почему облагодетельствованы халявной энергией не питерские блокадники
Шаталова писала, что процент выживших среди балерин Ленинграда, был гораздо выше несмотря на большие физнагрузки при том же рационе.
прибавка в весе после многочасовой ходьбы в жару без питья и еды противоречит здравому смыслу
У Шаталовой есть упражнения по прокачке энергии по телу во время бега. Были и другие советские авторы прямо указывающие на прибавку в весе после бега с энергетическими практиками.
У Шаталовой есть упражнения по прокачке энергии по телу во время бега. Были и другие советские авторы прямо указывающие на прибавку в весе после бега с энергетическими практиками.
Идею "прокачки энергии", я расцениваю как идею перекачки энергии от солнца к земле.... всё само течет - нечего качать.
А идеи некоторых лиц о "перекачке" энергии в вес - считаю диагнозом.
Вот еще один эпизод не в пользу Шаталовой: две участницы ее эксперимента по малоедению на сборах по вечерам тайком подъедали, обе говорили, что на этих орехах восстановиться невозможно.Обе спортсменки мне лично знакомы, а одна еще и хорошая подруга жены,так что информация вполне достоверная.
Календа пишет:Шаталова писала, что процент выживших среди балерин Ленинграда, был гораздо выше несмотря на большие физнагрузки при том же рационе=конец цитаты
Сколько весит средняя балерина? В любом случае при недостатке питания шансов на выживание больше у особей с малым весом. Вспоминается крылатое изречение М.Плисецкой:"Жрать надо меньше!"
Так же и долгожители: как правило это люди не крупные и сухопарые.
Вот еще один эпизод не в пользу Шаталовой: две участницы ее эксперимента по малоедению на сборах по вечерам тайком подъедали, обе говорили, что на этих орехах восстановиться невозможно.Обе спортсменки мне лично знакомы, а одна еще и хорошая подруга жены,так что информация вполне достоверная.
Этот эпизод, скорее, не в пользу спортсменок. И что они считали - это они так считали... Может быть, и правильно считали, но есть мнение, что нет, поскольку есть разные режимы работы организма. Кривая оптимизации работы - не прямая, а прерывистая, а точнее - ступенчатая. Переход со ступеньки на ступеньку подразумевает определенные условия и усилия, когда надо проломить сопротивление такому переходу. И упирание в очередную ступеньку СЧИТАЕТСЯ за достижение предела, от которого можно только откатиться назад ("подЪесть").
Кому же сами тренировки пофиг, а жизнь - копейка - могут биться об очередную ступеньку до перехода на следующую.
"Второе дыхание", видимо, имеет и "третье", а возможно и "-надцатое". Предполагаю что, как минимум "четвертое", а то и "пятое" - имеется.
Балерины имели то, что не имели другие - "следующее по уровню дыхание", поэтому выживали лучше неимеющих его.
По поводу отличия активного малоедения (аналог системы Шаталовой - яица-вид сбоку) и самой системы Шаталовой от голодания:
На голодании организм переходит на жизнь без еды, поэтому источник энергообеспечения один - внутренние запасы. На малоедении - используются запасы плюс еда - как дополнение. Поэтому пиковые нагрузки на малоедении проходят гладко без перетренировки (основного врага спортсменов). А восстановление - быстро. На голодании же пиковые нагрузки вовсе запрещены и невозможны, за оч.редким исключением. А восстановление - проблематично. Поэтому смысл активного малоедения как терапевтической процедуры - в проламывании барьеров и преодолении ступенек на вершину бытия.
По поводу роста мышц на малоедении:
Они, конечно, не растут так быстро, как хотелось бы некоторым. Но зато тренируется биохимия, обмен веществ, очищается организм, ремонтируется, оптимизируется, растет выносливость.
По поводу внешних источников энергии:
Если их и нет, эффект от применения системы Шаталовой и активного малоедения при этом не снижается. И то, что получается от них в точности соответствует тому, что получается на практике, независимо от наличия или отсутствия у нас объяснений этому или устраивающих всех теории. Организм, руководствуясь своими ощущениями, как правило, безошибочно подсказывает - что делать и что нужно.
Вот еще один эпизод не в пользу Шаталовой: две участницы ее эксперимента по малоедению на сборах по вечерам тайком подъедали, обе говорили, что на этих орехах восстановиться невозможно.Обе спортсменки мне лично знакомы, а одна еще и хорошая подруга жены,так что информация вполне достоверная.
Я дума, что Эльфочка по этому вопросу имеет иное мнение, поскольку не ставит своей целью достижения рекордов и наращивания мышечной массы, а на рационе ок. 500 ккал прекрасно себя чувствует, причем - исключительно в режиме высокой активности. А на низкой - не очень.
Хотелось бы добавить к этим длинным рассуждениям 2 аспекта:
1. Если бы появился хоть малейший намек на реальную ценность , все труды Шаталовой и Ко были бы немедленно засекречены, время было такое.
2. Умалчивается массированное применение анаболиков, для маскировки этого факта и существовали разные отвлекающие маневры,своего рода "операции прикрытия".Хотите подробнее?
...2. Умалчивается массированное применение анаболиков, для маскировки этого факта и существовали разные отвлекающие маневры,своего рода "операции прикрытия".Хотите подробнее?
Не просто хотим - мечтаем:idea:
По поводу роста мышц на малоедении:
Они, конечно, не растут так быстро, как хотелось бы некоторым. Но зато тренируется биохимия, обмен веществ, очищается организм, ремонтируется, оптимизируется, растет выносливость.
А может быть все гораздо проще? Средний человек несомненно переедает.Начав заниматься спортом он переедает еще больше, в результате расход энергии на пищеварение и выделение продуктов обмена становится непропорционально высоким. Резерв адаптации не способен обеспечить и работу, и перемалывание повышенного количества пищи.А ведь еще и тренированность должна расти, что связано с синтезом разных белков.Как же не перейти эту грань, за которой срыв?
А может быть все гораздо проще? Средний человек несомненно переедает.Начав заниматься спортом он переедает еще больше, в результате расход энергии на пищеварение и выделение продуктов обмена становится непропорционально высоким. Резерв адаптации не способен обеспечить и работу, и перемалывание повышенного количества пищи.А ведь еще и тренированность должна расти, что связано с синтезом разных белков.Как же не перейти эту грань, за которой срыв?
Эту грань мерят граненым стаканом: диета, баня, водка, пиво.... тьфу - опять перепутал... диета, баня, бег, голодание - так, вроде бы... :idea:
А водка и производные отрубают энергетику недели на 3-4, поэтому ни-ни:hi:
Эту грань мерят граненым стаканом: диета, баня, водка, пиво.... тьфу - опять перепутал... диета, баня, бег, голодание - так, вроде бы...
А водка и производные отрубают энергетику недели на 3-4, поэтому ни-ни
Одного такого практика пару лет наблюдал, вся жизнь состояла из повторяющихся циклов:месяца 3 алкогольная диета, монопродукт- водка, сигнал к окончанию этапа-сильные боли в печени, далее голодание 9-14 дней, таких циклов при мне было три. Нормальный преподаватель пединститута, заслуженный тренер СССР. Кстати, выглядел он моложе своих лет, ну примерно годков на 10.
Не просто хотим - мечтаем
обязательно отпишу, тема серьезная, надо собраться с мыслями
На голодании организм переходит на жизнь без еды, поэтому источник энергообеспечения один - внутренние запасы. На малоедении - используются запасы плюс еда - как дополнение. Поэтому пиковые нагрузки на малоедении проходят гладко без перетренировки (основного врага спортсменов). А восстановление - быстро. На голодании же пиковые нагрузки вовсе запрещены и невозможны, за оч.редким исключением. А восстановление - проблематично.
Послушайте, господин "Арифмометр"!!!
Хватит дурака валять, а?
- Либо Вы в Голоде ни черта не понимаете, либо ещё и в биохимии с физиологией.
Либо именно дурака валяете - то есть пишите либо придуриваясь, либо для придурков. :hz:
"Переход на внутреннее питание" на Голоде - не то, что видят верхогляды.
Прежде всего - это перераспределение ресурсов.
Как Вы наверное всё-таки знаете, до 80% всей энергии, получаемой из пищи уходит на поддержание самого пищеварения.
И на голоде задача по направлению этих 80% на пищеварение снимается.
ЭТО и называется переходом на внутреннее питание.
Малоедение не даст СНЯТЬ ЗАДАЧУ.
Оно идёт совершенно не теми путями, которые Вы тут умозрительно выдумываете, подгоняя под свои ощущения и знания.
А Ваша "Арифметика" подсчётов "запасы плюс еда" - вообще дичь! Как и выводы из такой "арифметики".
- Возьмите любого человека с нормальными запасами гликогена и подсчитайте, сколько "кило-каллорий" в таком запасе! А заодно посчитайте - сколько лет придётся малоедить, чтобы съесть столько же "энергии".
А потом прикиньте, что до 80% съеденного (И ЗАПАСОВ ГЛИКОГЕНА) на "Вашем" малоедении уходит на поддержании конвейера пищеварения в рабочем состоянии...
Нет, уважаемый...
Не ту "арифметику" Вы используете, и не там.
Профанируете Вы, а это не более, чем онанизм разума, с привлечением сочувствующих зрителей...
Непродуктивно сие... Голый само-обман.
Есть у Вас практические наблюдения? - Их и выкладывайте. Форуму польза и Вам уважение.
Но оставьте в покое теории - не выходит у Вас сей каменный цветок... :hz:
Послушайте, господин "Арифмометр"!!!...Хватит дурака валять, а?... дурака валяете....придуриваясь, либо для придурков. :hz: ... верхогляды...Профанируете Вы... онанизм разума...
Спасибо. Всё понятно. Вопросов нет.
Наверное, это все уже рассматривалось, только другими словами. Извините, если велосипед тут изобретаю. Некоторые соображения по поводу малоедения и голодания.
1. Малоедение (равномерное ограниченное питание) интересно и по той причине, что существуют некоторые экспериментальные данные, которые показывают, что продолжительность жизни живых существ значительно увеличивается. И применимо это от самых простых тварей, до самых сложных. От червей, до обезьян.
2. Голодание (неравномерное, периодичное питание с периодами отсутствия оного). Опыт голодающих, различные исследования также показывают, что это универсальный природный механизм, который может очень многое сделать для здоровья человека. И есть исследования и многое-многое другое, что наталкивает на чрезвычайную полезность.
Вот хочется на все это посмотреть некотором свете, дилетантским отчасти, однако, думаю тут есть рациональное зерно.
1. Скорость процесса трансформации организма как сложной системы.
Любая сложная система (физическая, химическая, вычислительная, живая, включая человека) при трансформации из одного состояния в другое имеет некоторые промежуточные стадии (состояния) своего развития во времени. Скорость трансформации системы – важнейший параметр для ее развития, который определить, как быстро система выйдет из строя. Это применимо не только к голоданию, образу жизни, но и вообще к любому нашему действию или бездействию, как физическому, как и мыслительному.
Всякое резкое изменение приводит к тому, что сложный организм (система), состоящий из совокупности подсистем (каждая из которых имеет свое время реакции) не успевает просто адаптироваться и позволить синхронно сосуществовать. Система теряет внутреннее равновесие, баланс каких-нибудь сущностей, внутри начинается неразбериха и из-за этого возникают проблемы. Это фундаментально и применимо для всех сложных систем, не только живых.
Пример 1: Отрава. 1.1 Выпить полрюмочки коньяка. – Печень успевает справиться и с коньяком и с едой и с другими функциями. 1.2 Выпить 0.5л коньяка за раз. – Печень явно не успевает справиться с коньяком, но у нее и другой работы хватает, она ее не делает, поскольку коньяк ее вывел из режима. Другие органы тоже явно не в режиме, поскольку не получили по расписанию того, что им обычно печень давала.
Пример 2: Топливная система Автомобиля. 2.1 Автомобилист решил почистить топливную систему автомобиля. Залил растворителя в бензобак, чтобы отмыть парафин и битум со стенок бензопровода. Залил стандартную баночку на полный бак бензина. Машина проездила и проработала целый бензобак. И так он сделал три раза. Топливопровод и форсунки прочистились. Мотор стал работать ровно. 2.2 Автомобилист решил почистить мотор быстро. Вместо трех процедур, сделал одну. Залил 3 баночки растворителя на один полный бак бензина. Концентрация растворителя больше. Времени на чистку меньше. Грязь, парафин, битум попер сплошным потоком. Форсунки забились от слишком густого потока.
Пример 3: Выращивание кристаллов. 3.1 Для того чтобы вырастить хороший, большой и красивый кристалл из раствора соли, нужно положить в раствор затравку (маленький кристаллик) и упаривать воду очень малыми темпами. Тогда кристалл (состояние вещества в твердом виде с минимумом потенциальной энергии в виде связей) будет однородным, с минимумом дефектов, будет большим. Это процесс стохастический. При постепенном «прилипании» молекул соли к кристаллу и его росте за счет этого, есть высокий шанс, что плохо прилипшая молекула вытиснется другой молекулой, которая энергетически более выгодно «прилипнет». Это связано с тем, что концентрация раствора не меняется быстро. И идут сразу два процесса растворения и кристаллизации с небольшим преимуществом последнего. Поэтому кристалл успевает сложиться из молекул оптимальным образом.
4.2 Если воду испарять быстро, то вырастет множество мелких кристаллов и у кристалла будет много дефектов. Так как процесс кристаллообразования не успевает самосинхронизоваться.
Пример 4: Отжиг и Закалка металла.
4.1 При отжиге берут заготовку из металла нагревают ее до высокой температуры. Можно даже расплавить ее. Плавное снижение температуры позволяет куску металла упорядочить свою кристаллическую структуру в состояние с минимумом энергии и дефектов. Такой металл мягкий.
4.2. При закалке берут заготовку и тоже нагревают ее до высокой температуры. Но снижают температуру резко. Различные слои заготовки охлаждаются неравномерно. В ее объеме присутствует множество нарушений кристаллической структуры. Такой кусок не находится в равновесном состоянии. Заготовка становится хотя и более жесткой но и более хрупкой. Если ее гнуть, то она хрясь и разломится.
Это все к чему. Наверное, к тому, что просто не стоит делать резких движений, изменений в организме, если нет проблем со здоровьем. Ну еще и потому, что известен факт, что продолжительность жизни коррелирует со скоростью метаболизма животного. Например, какие-нибудь землеройки живут мало, а жрут много. Процессы у них очень быстро протекают, и жизнь тоже быстро уходит. Это конечно, не довод.
Примеры приведенные выше на самом деле несмотря на свою простоту – фундаментальны и применимы к описанию систем любого вида. Даже в теории оптимизации эти идеи используются.
Голодание – вещь природная. Но имеют ли смысл резкие стрессы для организма?
В этом смысле плавный переход на малоедение и потом продолжение в том же роде имеет больший смысл, поскольку это постепенный процесс.
Опять же малоедение снижает метаболизм и температуру тела (взято с сайта http://www.calorierestriction.org/), что связывается с продолжительностью жизни.
По простому – низкий метаболизм – плавнее идут реакции, организм имеет возможность перестроиться плавно и равновесно, без аврала, что в итоге приводит к снижению скорости неправильной сборки, сбоев в работе, старению системы, примеры приведены выше.
2. Сложность системы.
Пример 1: Маленькое предприятие. Коллектив небольшой. Если люди друг друга хорошо знают, то им легко договориться. Такой коллектив хорошо управляется.
С ростом персонала в коллективе становится все больше личностей и консенсуса по любому вопросу становится достичь все сложнее. Количество вопросов растет. Такая сложная система требует стандартизации и иерархии. Люди становятся винтиками – эффективность предприятия падает. Для привода коллектива в равновесие и проведение любого изменения требуется не просто пара неформальных решений, а просто смена целых отделов. Разобраться в нем сложно и чем оно больше это предприятие, тем хуже для его оптимальности и прибыльности.
Пример 2: Последовательно включенные лампочки означают зависимость работоспособности всей гирлянды от любой из ламп. Если одна лампа перегорает с вероятностью 1/10000 при включении гирлянды. То вся гирлянда, как «сложная система» из 20 лампочек перегорит с вероятностью 1/500. Т.е. менее надежна, чем отдельная лампа. И чем больше ламп в такой гирлянде, чем она сложнее, тем она менее надежна.
Теперь тоже самое, но применимо к организму. Предположим, что клетки рака определенного сорта возникают только путем перерождения жировой ткани. Тогда чем больше жира, тем выше вероятность возникновения рака. Легко показать, что вероятность появления рака будет примерно пропорциональна количеству жира (сложности организма, его жировой массе), при прочих равных условиях.
Пример 3: Параллельно включенные лампочки означают снижение зависимости работоспособности всей гирлянды от любой из ламп. Если одна лампа перегорает с вероятностью 1/10000 при включении гирлянды. То вероятность того, что сгорит более половины ламп одновременно ничтожно мала. Т.е. сложная система в такой параллельно конфигурации (дублирования функций) становится более надежной. Как и страна, в которой смерть одного гражданина не убивает нацию.
Пример 4: Чем больше я напишу примеров (сложнее текст), тем легче мне нарваться на критику :).
Выводы:
С одной стороны сложная система сложнее для понимания по определению.
В ней выше вероятность сбоя синхронизации подсистем и возникновения очагов болезни.
Но в ней и выше вероятность выживаемости из-за дублирования функций параллельными подсистемами.
3. Развитие человека.
Идея в следующем.
Начиная от эмбриона, мы становимся более сложными.
Организм должен иметь правильный размер. Не больше и не меньше.
Если он большой – он сложный, то есть вероятность сбоя.
Если он развивается быстро, то есть вероятность нарушения работоспособности внутренних систем и органов.
Если он маленький, то нет запасов или дублирования функций.
В реальной жизни – мы уже сложные существа
В процессе развития мы ведем разные образы жизни, и они приводят к тому, что если человека сравнивать с ростом кристалла из раствора, то в нас со временем начинают накапливаться дефекты. Некоторые дефекты остаются с нами навсегда, необратимо.
Как раз голодание позволяет снизить сложность организма, временно вернуть время назад, так как оно упрощает систему и уносит из нее слабые ее части (дефекты), которые не могут выдержать конкуренции за питание и развитие. За счет внутренних резервов (дублирования) организм может голодать долго, так как функции многих клеток продублированы много раз. Тем самым голодание – это растворение дефектной части организма «кристалла». Чем глубже голодание – тем более серьезные дефекты могут быть вскрыты.
Затем обычная жизнь – это снова рост сложности организма-«кристалла».
Если стиль жизни здоровый и с меньшим метаболизмом и встрясками, то кристалл станет расти более аккуратно с меньшим накоплением дефектов, поскольку все процессы лучше синхронизованы в организме.
В итоге:
Голодание – это природный способ откатить время назад – оно идеально для периодического лечения, когда в нем действительно есть необходимость.
Малоедение – это способ держать организм в состоянии с малым метаболизмом, не перегружать его, тем самым давать ему развиваться сбалансированно, равновесно, и тем самым увеличить продолжительность жизни.
Versaveia
15-02-2012, 14:54
Малоедение – это способ держать организм в состоянии с малым метаболизмом, не перегружать его, тем самым давать ему развиваться сбалансированно, равновесно, и тем самым увеличить продолжительность жизни.
Очень понравилась эта цитата.Забираю к себе в дневник.:-)
новаяЭльфочка
15-02-2012, 19:59
Versaveia, да хорошая цитатка!
Голод - это временная мера, нужная если организм доведен до критического состояния, до болезни.
А малоедение - это постоянный стиль жизни, при котором организм просто не будет доводится до болезней.
Голод - это временная мера, нужная если организм доведен до критического состояния, до болезни.
А малоедение - это постоянный стиль жизни, при котором организм просто не будет доводится до болезней.
__________________
Эльфочка, позволю себе здесь с тобой не согласиться. Голод - это профилактика на постоянной основе и никакое активное малоедение его не заменит.
Зачем себя доводит до болезней, а потом голодать?
У меня друг 5 лет назад весил 100 кг (рост 180), когда ему это надоело, он просто, без бега и АКТИВНЫХ тренировок, в таком ЛЕНИВОМ режиме сбросил 28 кг, и сейчас весит 72-74, добился он этого за три года. Он не бегает и даже не прыгает, просто мало кушает.
А Ищущий, вроде пропагандируя малоедение, подвел всех тому, что оно должно быть АКТИВНЫМ. Однако сам его не практикует, в связи с тяжёлой физической работой !
У людей может сложиться впечатление, для того чтобы мало кушать, надо много бегать.
Странник
17-02-2012, 10:52
Ничего не имею против предлагаемой Шаталовой системы питания, возможно это есть один из многих вариантов оптимального подхода. Но эта прибавка в весе после многочасовой ходьбы в жару без питья и еды противоречит здравому смыслу.
Она противоречит ПРИВЫЧНОЙ ЛОГИКЕ, уважаемый ЛГТ.
Основанной на ПРИВЫЧНЫХ (каллористических) представлениям о питании.
А в системе Шаталовой главное ЧТО едят её подопечные, а не СКОЛЬКО.
Их рацион - свежие (ЖИВЫЕ) продукты, ЖИВЫЕ соки и ЖИВАЯ (родниковая) вода.
Если на переработку термообработанной и консервированной пищи уходит 80% энергии, которая из этой пищи извлекается, то живая пища перерабатывается с меньшими затратами.
А это значит, что для получения одинакового количества полезной энергии сыроеду нужно намного меньше исходного сырья, чем блюдоману.:-)
На охлаждение работающего организма энергии затрачивается немало. А тут какая-то внешняя сила обеспечивает энергией и движение, и терморегуляцию, и восстановление, ...
В очень большой (и очень полезной) теме "Вопросы к Anyk99" был разговор о том, как в клетках организма происходит процесс превращения глюкозы в энергию.
По словам автора темы получалось, что часть энергии получается в виде тепла, а часть энергии тратится на работу систем организма.
И, как я понял, количество выделяемого тепла зависит от условий в которых находятся клетки организма.
В идеально работающем организме тепловые потери будут примерно 5%.
В реальном организме... намного больше.:-)
А это значит, что хорошо работающий организм в жару будет меньше перегреваться, и меньше тратить энергии (и воды) на терморегуляцию.
Проверил это на практике.
Летом 2010г. в Москве было жарко как в пустыне (до 38 градусов в тени).
Мне пришлось в самую жару заниматься строительством на даче.
Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.
При этом достаточно было литра воды в сутки (не считая жидкости из овощей). Но...
Стоило выпить стакан чая или другой кипячёной воды, и сразу обильный пот и слабость (как у всех "нормальных" людей). :-(
Через пару часов организм приходил в норму...
И откуда такая избирательность? Почему облагодетельствованы халявной энергией не питерские блокадники, не узники Дахау и ГУЛАГА, а группа молодых бездельников?
У блокадников не было возможности получать ЖИВУЮ пищу.
И не было Знания о том, чем отличается живая пища от мёртвой...
P.S. Я думаю, что насчёт "бездельников" Вы слегка погорячились.
Пройти пешком за 2 недели 500км. по песку - задача непосильная даже для большинства "активистов".
Да и для Вас, наверное, тоже (хотя Вы себя,скорее всего, бездельником не считаете). :-)
Изучающий
17-02-2012, 18:35
Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.
Я тоже заметил, что с переходом на сыроедение стал легко переносить повышенные температуры, в разы меньше потеть. Зато пониженные t ..., зимой зуб на зуб не попадал даже при слабых морозах. Раньше баню терпеть не мог, 5 минут и я уже бежал из неё без сил, на сыроедении стал по часу сидеть, греться.:D Кстати, с отходом от 100% сыроедения и включением части варёной еды, все эффекты сыроедения остались. Делаю выводы, не в сыроедении как таковом причина, а в каких-то других механизмах.
А Ищущий, вроде пропагандируя малоедение, подвел всех тому, что оно должно быть АКТИВНЫМ. Однако сам его не практикует, в связи с тяжёлой физической работой !
У людей может сложиться впечатление, для того чтобы мало кушать, надо много бегать.
Просто при малоедении организм сам требует активности. Что ж тут поделать :hz: Я писал как-то, сто соблюдая строгий пост, обнаружил, что больше не могу передвигаться пешком - организм постоянно переходил на бег. И от бега такой кайф - не надо нам бутылку водки, а дайте пробежать 10 км.... типа. А если не двигаться, то эффект от малоедения стремится к нулю :super: :super: :super:
PS Не практикую - некогда и мороз не дает. Но частично практикую, чему очень рад.
А в системе Шаталовой главное ЧТО едят её подопечные, а не СКОЛЬКО.
Не смешно то самому?
Что значит живое?
Чем живое отличается от неживого? Биологической энергией?
А где она?
Уверены, что она (что именно - она?) есть - в живом? Зарядите тогда живое в батарейку и не платите больше за электричество...
... этот прошаталовский бред надоел уже капитально, ничем, кстати, не подтверждаемый. Зато запросто опровергаемый. Я макаронами питался и чувствовал себя лучше, чем на "солнечном листке капусты" и "сконцентрировавшим биологическую энергию ядрах живого грецского ореха" и прочей "живой" туфты....
Если вам нужна биологическая энергия (только что это?) - черпайте её из окружающего пространства и все дела :hz:... только ведро побольше возьмите... вы, ведь, - тоже живые Причем - не намного хуже того-же кочана капусты... только форма листьев немного другая...
Понапридумывают себе всякой чепухи...
По вашей логике, голодающий человек, вообще должен подохнуть на следующий же день...
Я тоже заметил, что с переходом на сыроедение стал легко переносить повышенные температуры, в разы меньше потеть. Зато пониженные t ..., зимой зуб на зуб не попадал даже при слабых морозах. Раньше баню терпеть не мог, 5 минут и я уже бежал из неё без сил, на сыроедении стал по часу сидеть, греться.:D Кстати, с отходом от 100% сыроедения и включением части варёной еды, все эффекты сыроедения остались. Делаю выводы, не в сыроедении как таковом причина, а в каких-то других механизмах.
Скорее причина в том что просто сыроедение отчасти близко к малоедению.
Во первых при сыроедении термо- или иным образом обработанной пищи нет. Она усваивается не так быстро, как например если сравнивать сырю и вареную картошку.
Во вторых сырой пищи не переешь.
В третьих, на сыроедении человек может сам себе ограничивать в приеме пищи, благодаря психологическому настрою и не нажирается попросту, поскольку такая еда менее "наркотична".
В результате приток энергии (с учетом ее усваиваемости) иной. Т.е. например меньше "калорий" в еде.
Отсюда и объяснение температурного эффекта.
И в голодании и в малоедении - приток энергии меньше по определению - люди становятся чувствительнее к холоду, зябнут - это известный факт, так как метаболизм становится меньше, меньше протекает биохимических реакций, вызванных поступлением еды. Ну и эффект сыроедения на самом деле может оказаться разновидностью малоедения, только на природных продуктах. Но мы, при этом, обожествляем природные продукты.
Это только догадка (своего опыта нет большого) но вот например цитата
Daos в теме http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10734
Мой опыт подтверждает, что наиболее выраженный эффект от сыроедения был именно при низкокалорийном питании. Причем лично для меня усвоение сырой пищи всегда было проблематичным, по сравнению с термообработанной. Часто сырая еда не усваивалась вовсе, например, капуста, кабачки, свекла, морковь. То же происходило и при питании овощами со своего огорода, так что ядохимикаты тут ни при чем. При увеличении сыроедного пайка, т. е. когда я ел много, до сытости, часто происходило банальное несварение желудка, что ИМХО означает, никакие дополнительные ферменты не помогают.
Т.е. суть всего этого в том, что сыроедение - это просто то же малоедение.
Ну а дальше - малоедение - низкий метаболизм, организм работает без аврала и собирается(растет) более аккуратно. Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.
Для крупных проблем нужно именно голодать, т.е. организм должен разбираться(голодание), а не собираться или быть в равновесии (малоедение), чтобы была эволюционная мотивация для удаления застоявшихся тканей и чего-то внутри, что криво сложилось при прежнем образе жизни и питания.
Причем если хочется себя починить, то логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.Ну или голодать часто, но по немногу, например день, через день, чередуя интервалы голодания малоедением, чтобы баланс питания был отрицательным.
Голодание на длительные сроки (14, 21 и более дней) возможно и имеет выраженную пользу, как пишут некоторые форумчане. Но это может быть просто вера в пользу, но не сама польза как таковая. Например, использование клизм при этом - это тоже явно не натуральный способ существования. При малых же сроках 1-2 дня, чередующихся малоедением клизмы не нужны вообще. Но голодание точно будет, просто малыми шагами. И оно более близко к реальной природе существования в полуголодных условиях. Резкость же в виде длительных голоданий может быть опасна во всех проявлениях - причину этого я написал в предыдущем сообщении - мы сложные системы, а их правильное, безопасное преобразование всегда требует времени. Это фундаментальный закон для всех сложных систем.
Поэтому все переходы (рост/усложнение организма питанием, или упрощение/разложение голоданием для новой пересборки) лучше делать плавными.
Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.
Для крупных проблем нужно именно голодать, т.е. организм должен разбираться(голодание), а не собираться или быть в равновесии (малоедение), чтобы была эволюционная мотивация для удаления застоявшихся тканей и чего-то внутри, что криво сложилось при прежнем образе жизни и питания.
Причем если хочется себя починить, то логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.Ну или голодать часто, но по немногу, например день, через день, чередуя интервалы голодания малоедением, чтобы баланс питания был отрицательным.
Голодание на длительные сроки (14, 21 и более дней) возможно и имеет выраженную пользу, как пишут некоторые форумчане. Но это может быть просто вера в пользу, но не сама польза как таковая. Например, использование клизм при этом - это тоже явно не натуральный способ существования. При малых же сроках 1-2 дня, чередующихся малоедением клизмы не нужны вообще. Но голодание точно будет, просто малыми шагами. И оно более близко к реальной природе существования в полуголодных условиях. Резкость же в виде длительных голоданий может быть опасна во всех проявлениях - причину этого я написал в предыдущем сообщении - мы сложные системы, а их правильное, безопасное преобразование всегда требует времени. Это фундаментальный закон для всех сложных систем.
Поэтому все переходы (рост/усложнение организма питанием, или упрощение/разложение голоданием для новой пересборки) лучше делать плавными.
Эти слова заменят дюжину книг:idea: и все аптеки мира. Я, кстати, полу-интуитивно, полу-осмысленно именно так и поступаю. И при этом всегда достигаю замечательных результатов.
новаяЭльфочка
18-02-2012, 08:07
Отсюда и объяснение температурного эффекта.
И в голодании и в малоедении - приток энергии меньше по определению - люди становятся чувствительнее к холоду, зябнут - это известный факт, так как метаболизм становится меньше, меньше протекает биохимических реакций, вызванных поступлением еды.
Наверно по этому на малоедении так хочется двигаться!
новаяЭльфочка
18-02-2012, 08:13
Т.е. суть всего этого в том, что сыроедение - это просто то же малоедение.
Ну а дальше - малоедение - низкий метаболизм, организм работает без аврала и собирается(растет) более аккуратно. Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.
Точно!
И спасибо за цитату от Даоса)
...логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.
Да малоедение на меньше 300 ккал в день это практически на грани голода.
новаяЭльфочка
18-02-2012, 08:16
Эльфочка, позволю себе здесь с тобой не согласиться. Голод - это профилактика на постоянной основе и никакое активное малоедение его не заменит.
А по моему активное малоедение на меньше 300 ккал в день вполне может сравнится с голодом по оздоровительному эффекту. И это при отсутствии негативных голодных симптомов (головокружения, тошнота, ацидозка)!!!
А по моему активное малоедение на меньше 300 ккал в день вполне может сравнится с голодом по оздоровительному эффекту. И это при отсутствии негативных голодных симптомов (головокружения, тошнота, ацидозка)!!!
Ффффффточкууу!!!!!:prv03:
Только добавлю - не сравниться, а несравнимо превзойти. Однако, здесь важен баланс питания/движение (плюс некоторые психосоматические и другие факторы) - отклонение которого от оптимальности чревато... впрочем, как и отклонение от оптимальности всего, что угодно.
Странник
18-02-2012, 11:54
Делаю выводы, не в сыроедении как таковом причина, а в каких-то других механизмах.
А сколько времени Вы на сыроедении, уважаемый Изучающий?
Насколько мне известно при переходе на сыроедение есть период, когда организм плохо усваивает сырую пищу.
В результате человек фактически голодает.
Идёт большая потеря веса, слабость и прочие "прелести" мокрого голодания.
Длиться это может до года. Потом организм восстанавливает утерянное...
Есть ещё одно "нематериальное" объяснение Вашей повышенной мерзлявости.
На сыроедении меняется энергетика человека.
А изменения энергетики могут ощущаться физическим телом как тепло или холод (в зависимости от того, какой энергией Вы наполняетесь)...:-)
Странник
18-02-2012, 11:59
.. этот прошаталовский бред надоел уже капитально, ничем, кстати, не подтверждаемый. Зато запросто опровергаемый. Я макаронами питался и чувствовал себя лучше, чем на "солнечном листке капусты" и "сконцентрировавшим биологическую энергию ядрах живого грецского ореха" и прочей "живой" туфты....
Чем же Вам Шаталова не угодила, уважаемый Ищущий?
Она же фактически тоже, как и Вы проповедует малоедение.
Не на словах, а на деле.
Её марафонцы, получая питание в 5 раз меньше "научно обоснованных норм" прошли дистанцию, вопреки прогнозов "учёных".
Вы должны её восхвалять, а не хаять...:-)
А то что она объясняет свои успехи непонятной ( неприятной) для Вас "живой энергией", то... извините, это уже Ваша проблема.
Придумайте свою теорию, и развивайте её...
Неважно, как Вы это объясняете.
Важно, чтобы польза была от Ваших действий...
Если вам нужна биологическая энергия (только что это?) - черпайте её из окружающего пространства и все дела ... только ведро побольше возьмите...
Я оценил Ваш "тонкий английский юмор".
Потому что по другому нельзя оценивать Ваше высказывание (человек даёт рекомендацию, и при этом признаётся, что не знает о чём он говорит). :D
По вашей логике, голодающий человек, вообще должен подохнуть на следующий же день...
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
На основании каких МОИХ высказываний Вы сделали такой вывод?
Хочется понять, у кого из нас проблема с логическим мышлением: у Вас, или у меня?:-)
Чем же Вам Шаталова не угодила, уважаемый Ищущий?
Она же фактически тоже, как и Вы проповедует малоедение.
Не на словах, а на деле.
Её марафонцы, получая питание в 5 раз меньше "научно обоснованных норм" прошли дистанцию, вопреки прогнозов "учёных".
Вы должны её восхвалять, а не хаять...:-)
А то что она объясняет свои успехи непонятной ( неприятной) для Вас "живой энергией", то... извините, это уже Ваша проблема.
Придумайте свою теорию, и развивайте её...
Неважно, как Вы это объясняете.
Важно, чтобы польза была от Ваших действий...
Я оценил Ваш "тонкий английский юмор".
Потому что по другому нельзя оценивать Ваше высказывание (человек даёт рекомендацию, и при этом признаётся, что не знает о чём он говорит). :D
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
На основании каких МОИХ высказываний Вы сделали такой вывод?
Хочется понять, у кого из нас проблема с логическим мышлением: у Вас, или у меня?:-)
Спор по поводу Шаталовой скорее оторван от реальности. Мы судим по косвенным фактам. Расстраиваемся, считая несправедливым чьи-то поспешные суждения (с любой из сторон).
Шаталова может быть и права, но может быть и нет....
Ну и что делать?
Нужен четкий эксперимент, повторяющий те эффекты, которые она получила, правильно поставленный, с учетом ошибок измерения, имеющий повторяемость, подтвержденный другими научными группами, со сравнительным анализом. Так принято в научном мире.
Или научная статья с описанием эксперимента.
Ну а как иначе?
Но такой возможности нет, как нет и уже самой Шаталовой, к сожалению. Вряд ли кто-то из нас на практике изыщет личное время и ресурсы и кинется все повторить и изучить честно, непредвзято, с целью поиска именно истины.
Ну зачем же нам тогда ломать копья? Давайте примем с уважением наши точки зрения/убеждения и забудем о них благополучно.
Оставим все в покое. Просто нет четких исходных данных. Далеко просто не уйдем, споря о чем-то что не подтверждено. Нервы портить и расстраиваться. Никто ведь не прав. И информации так не извлекем полезной.
Давайте мириться. :-).
Versaveia
18-02-2012, 15:27
Т.е. суть всего этого в том, что сыроедение - это просто то же малоедение.
Ну а дальше - малоедение - низкий метаболизм, организм работает без аврала и собирается(растет) более аккуратно. Ну и есть время на исправление мелких проблем внутри, поскольку перегрузок нет.
Для крупных проблем нужно именно голодать, т.е. организм должен разбираться(голодание), а не собираться или быть в равновесии (малоедение), чтобы была эволюционная мотивация для удаления застоявшихся тканей и чего-то внутри, что криво сложилось при прежнем образе жизни и питания.
Причем если хочется себя починить, то логически мне кажется, что голодание тоже должно быть медленным, не должно быть резким, например то же малоедение, но с еще меньшим количеством калорий.Ну или голодать часто, но по немногу, например день, через день, чередуя интервалы голодания малоедением, чтобы баланс питания был отрицательным.
Голодание на длительные сроки (14, 21 и более дней) возможно и имеет выраженную пользу, как пишут некоторые форумчане. Но это может быть просто вера в пользу, но не сама польза как таковая. Например, использование клизм при этом - это тоже явно не натуральный способ существования. При малых же сроках 1-2 дня, чередующихся малоедением клизмы не нужны вообще. Но голодание точно будет, просто малыми шагами. И оно более близко к реальной природе существования в полуголодных условиях. Резкость же в виде длительных голоданий может быть опасна во всех проявлениях - причину этого я написал в предыдущем сообщении - мы сложные системы, а их правильное, безопасное преобразование всегда требует времени. Это фундаментальный закон для всех сложных систем.
Поэтому все переходы (рост/усложнение организма питанием, или упрощение/разложение голоданием для новой пересборки) лучше делать плавными.
Как вы все хорошо изложили! Спасибо!!!:-)
ArmStrong
18-02-2012, 17:42
относительно рассуждения Масеника о пользе "малого метаболизма" я воздержусь от аплодисментов, так как метаболизм не является изотропным. При малоедении и голодании организм может позволить себе роскошь снизить изотропность и повысить метаболизм в нужных участках за счёт замедления метаболизма на второстепенных участках.
Изучающий
18-02-2012, 17:49
Длиться это может до года. Потом организм восстанавливает утерянное...
Да ничего он особо не восстанавливает. Мне кажется тут всё завязано на специфику метаболизма у разных людей. 100% сыроедение наилучшим образом подходит тем, кто до перехода имел лишний вес или склонности к его набору. Остальные, за редкими исключениями, годами ходят дистрофиками, ну или с неестественной присушенностью, и лучших до сыроедных форм не набирают.
На сыроедении меняется энергетика человека.
А изменения энергетики могут ощущаться физическим телом как тепло или холод (в зависимости от того, какой энергией Вы наполняетесь)...
Если рассматривать энергетику, то как по мне, по этой части идеально всё описано в аюрведе. 3 основных типа строения тела, разные варианты между ними, каждому в идеале соответствует свой рацион, одному что-то полезно, а другому это же уже вредно и т.д. Всё сырое как правило имеет охлаждающую энергетику и людям с врождёнными тенденциями к худобе (мой случай) не очень рекомендуется есть фрукты, сырые овощи в зимнее время, всё это вызывает перекосы в энергетике, оттуда и мерзлявость.
Но такой возможности нет, как нет и уже самой Шаталовой, к сожалению. Вряд ли кто-то из нас на практике изыщет личное время и ресурсы и кинется все повторить и изучить честно, непредвзято, с целью поиска именно истины.
А как же тысячи последователей Шаталовой? Неужели в их среде никому не удалось закрепиться в том режиме (500ккал в день), который она демонстрировала всю свою жизнь? У неё вроде как были ученики, были те, кого она долго тренировала, с кем делала эти длинные походы. Где они все, где эти супер спортсмены с повышенной выносливостью и мизерным потреблением калорий? Я вот тоже склоняюсь, что что-то тут не так, не всё гладко и замечательно.
Чем же Вам Шаталова не угодила
Тем, что других вводит в заблуждение, а сама себя - дискредитирует, как и саму систему и всю идею. И последователей у нее в результате - полтора человека, у которых ничего не получается, и которые ничего не могут достичь и хают саму систему. На сайте системы Шаталовой, кстати, тоже форум, каждая из тем которого состоит из 1 записи - всё стоит метрво.
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
На основании каких МОИХ высказываний Вы сделали такой вывод?
Хочется понять, у кого из нас проблема с логическим мышлением: у Вас, или у меня?:-)
Что подробней. Если вы (или кто-то еще) утверждает, что пища нужна исключительно (!!!) для целей потребления некой "биологической энергии", то автоматически признает, что прекращения потребление пищи означает прекращение потребления этой самой... ну вы поняли. короче, чего... (лично я - нет) с последующей неминуемой, скорее всего - страшной, а возможно и мгновенной смертью.... поэтому во рту надо постоянно держать кусок редиски... ну, в крайнем случае - морковки... за щекой.
Я оценил Ваш "тонкий английский юмор".
Потому что по другому нельзя оценивать Ваше высказывание (человек даёт рекомендацию, и при этом признаётся, что не знает о чём он говорит). :D
Это - не мои слова, а Шаталовой... про "биологическую энергию" - на такого рода утверждениях строились почти все её лекции и их повторяют все её последователи (временные), не понимая - о чем говорят (постоянных - не видел).
относительно рассуждения Масеника о пользе "малого метаболизма" я воздержусь от аплодисментов, так как метаболизм не является изотропным. При малоедении и голодании организм может позволить себе роскошь снизить изотропность и повысить метаболизм в нужных участках за счёт замедления метаболизма на второстепенных участках.
Спасибо за критику. Приведенные мною рассуждения, конечно же упрощенные и очень очень общие. Я старался использовать минимум понятий, применимых вообще к чему угодно (хоть к инопланетным существам), поскольку не хочу запутаться.
1. Законы сохранения энергии, материи, вещества
Если уменьшить баланс поступления энергии/вещества в тело, - организм станет проще.
Наоборот,если увеличить поступление - организм станет расти.
Это способ контроля организма. Просто для понимания и тут точно не ошибешься.
2. Расуждения о сложных системах.
Рассуждения сводились к тому, что резкие изменения состояния в ЛЮБЫХ сложных системах вносят в эти системы дефекты и
выводят их из равновесия.
Насколько резкие могут быть изменения? Какой оптимум скорости потребления пищи?
Незнаю. Нужно изучать для каждой отдельной системы. И лучше только практически.
Факты показывают, что для бактерий, мышей, обезьян и, видимо, всех живых существ умеренное поступление пищи (малоедение) увеличивает продолжительность жизни по сравнению с обычной продолжительностью жизни при обычном питании.
Этот эффект я попытался объяснить именно через скорость роста (изменения) сложной системы.
Медленнее растем, спокойнее рост - меньше дефектов генерируем.
3. Дефекты организма/системы.
Если дефекты в организме уже есть, проблемы есть, то чтобы с ними справиться, мы должны упроститься.
См. пункт 1 - делаем себя проще (сделав отрицательный баланс приема пищи, т.е. меньше есть).
Опять же учитывая пункт 2. Т.е. есть нужно меньше плавненько.
Малоедение - плавный процесс, есть экспериментальная статистика о явной пользе этого стиля жизни.
Резкие периодические голодания (20-30) дней - ? Незнаю насколько это полезно для ДОЛГОСРОЧНОЙ продолжительности жизни.
Вот и все.
Вы правы конечно. Ничто не может быть изотропным.
Имеет ли смысл разбираться в этом, что в организме метаболизм в одном месте выше, а в другом ниже одновременно.
Какой от этого эффект? Это потребует огромного пласта знаний биохимии человека, его функционирования.
Здесь же мы обошлись без этих знаний. На самом деле я считаю это плюсом, а не минусом.
Можно, конечно, начать думать и об неравномерности внутренних процессов, о кислотности крови и иных биохимических сущностях, например микрофлоре. Но применить такие знания сложнее.
Нужно учитывать качество микрофлоры, ее совместимость с едой и так далее и так далее.
Ее продукты и влияние на нас. Поменяй один штамм бактерии на другой, назови его иным именем и все... потерялись в рассуждениях. Эксперименты еще сложнее поставить, поскольку нужно сделать одинаковые исходные условия для эксперимента, достичь повторяемости, чтобы догадки подтвердить какие-то насчет бактерий. А человек жутко сложен.
И как только мы начнем все анализировать добавляя все больше сущностей,
то построить ясную картину будет куда как сложнее. Объяснить ее сложнее. Доказать - невозможно.
Если законы сохранения энергии/вещества незыблемы и экспериментально доказаны в физике, попросту фундаментальны, и нет боязни их применять, то пусть "биохимия" - это наука, и в ней есть экспериментальная база, но биохимические понятия значительно более умозрительны и бог знает от чего и что зависит на самом деле. Давно бы бегали бы здоровенькими, если бы там все понятно было.
Извините за длинный опус, конечно вы правы, но просто более сложной модели придумывать пока не получается.
А путаться меньше всего хочется.
Если на переработку термообработанной и консервированной пищи уходит 80% энергии, которая из этой пищи извлекается, то живая пища перерабатывается с меньшими затратами.
В идеально работающем организме тепловые потери будут примерно 5%.
В реальном организме... намного больше
Эти проценты можно достоверно просчитать?
Проверил это на практике.
Летом 2010г. в Москве было жарко как в пустыне (до 38 градусов в тени).
Мне пришлось в самую жару заниматься строительством на даче.
Заметил, что после перехода на сыроедение и родниковую воду я, работая целый день на открытом воздухе, практически не потел при температуре до 35 градусов и не страдал от жажды и перегрева.
Но это же просто субъективный опыт!
Мне в свое время пришлось побывать на спортивных сборах в горах на высоте 2100 метров. Июль месяц, днем температура за 50 градусов, злое памирское солнце, условия довольно жесткие даже для молодых хорошо подготовленных спортсменов.Тренировки проходили утром до наступления жары.Более одного часа работы в смешанном режима выдержать было практически невозможно. А рядом с нами местный житель косил траву с утра до вечера, мы его видели целый день из окон гостиницы.Днем, правда, часа 2 он спал в тени. Объяснял он свою великолепную физическую работоспособность употреблением спирта, поллитра за рабочий день, разбавлял водой на глаз, но литров пять воды в его бутыли было. Прикладывался он каждые 10 минут. Пота не было вообще, видимо он мгновенно испарялся вместе со спиртом. А мы побегаем чуть больше часа- и полный вырубон! Так что же, мне , тренеру, надо было использовать народный опыт и перевести своих спортсменов на питание пресными лепешками, как ели все местные жители, и запивать их спиртом? И подвести под этот «эксперимент» научную базу с помощью какого-нибудь неразборчивого в средствах проходимца?
Можно, конечно разбирать по косточкам книги Шаталовой и посты ее адептов, но это не имеет смысла. С меня достаточно того, что я видел своими глазами и слышал своими ушами: результаты пешего перехода по пустыне без еды и питья абсолютно недостоверны. Зачем тратить время на обсуждение явной фальсификации?
Да если бы этот «привес» был достоверным, минобороны, которое профинансировало этот турпоход, постаралось бы эту инновацию применить.Такое сенсационное открытие достойно Нобелевской премии, метод нашел бы применение и в космосе, и в сельском хозяйстве и много где еще. А так -:smirk: эта тема тихо сошла на нет, даже героя соцтруда никто не получил, даже не засекретили.
Странник
20-02-2012, 07:22
Но это же просто субъективный опыт!
Вот именно, ОПЫТ, уважаемый ЛГТ.
Которым любая теория должна проверяться "на прочность".
Если Опыт противоречит теории, то либо он некорректно проведён или оценен, либо ошибочна (или недоработанна) теория.
Т.е. она не учитывает какие то факторы, влияющие на результат...
В Вашем случае у Вас была Проблема
Более одного часа работы в смешанном режима выдержать было практически невозможно.
И было перед глазами наглядное доказательство того, что эту проблему можно решить.
А рядом с нами местный житель косил траву с утра до вечера, мы его видели целый день из окон гостиницы.
Вы сделали Наблюдение, но по каким то причинам не смогли (или не захотели) разобраться в том, что Вы увидели...
А ведь у Вас, наверняка, был врач.
Специалист по физическому телу человека.
Который на основании своих знаний мог бы дать теоретическое объяснение Вашим наблюдениям. Но...:-(
Давайте попробуем определить, что могло быть причиной феноменальной выносливости местного жителя?
1. Он был местный житель, а Вы приезжие.
Ваши организмы ещё не адаптировались к условиям среднегория.
2. Он пил воду. Скорее всего родниковую или колодезную, потому что в горах много источников чистой воды и жители деревень не создают себе лишних хлопот с её кипячением.
Вы и Ваши ребята, скорее всего, ели супы, и пили чай, компот, какао и пр.
Т.е. Вы потребляли в основном кипячёную воду...
3. Он пил часто и понемногу. Ваши ребята во время тренировки скорее всего не пили воду вообще.
С позиции биохимии они наверное находились в более жёстких условиях...
4. Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам (Хотелось бы услышать комментарий Эника по этому поводу).
5. Он ел привычную для себя пищу.
У Ваших ребят, скорее всего, было "сбалансированное питание по научно обоснованным нормам". Штука хорошая для среднестатистического гражданина, но не очень правильная для конкретной личности.
А, если добавить, что у жителей равнин на высоте меняются вкусы и способность перерабатывать пищу (причём по разному и непредсказуемо), то возможна ситуация, что Ваши ребята, ЗАГЛАТЫВАЯ много калорий кормили не себя, а жителей канализации..:D
Я думаю, что при желании Вы найдёте ещё много других отличий.
Выбирайте, что Вам больше нравится..
Мой личный опыт говорит, что (для меня) родниковая вода позволяет легче переносить жару....
Пота не было вообще, видимо он мгновенно испарялся вместе со спиртом.
Очень интересное и, на мой взгляд, смелое предположение.
Хотелось бы услышать мнение Эника (нашего знатока биохимии человека): Возможен ли в принципе у человека пот со спиртом?:hz:
Так что же, мне , тренеру, надо было использовать народный опыт и перевести своих спортсменов на питание пресными лепешками, как ели все местные жители, и запивать их спиртом?
Я думаю, что:
1. Вам бы этого никто не позволил.
2. Вы бы получили не тот результат...
Но Вы могли провести опыт на себе. Так обычно поступают настоящие исследователи...
Например, перейти на сырую воду и посмотреть, как изменится работа Вашего организма.:-)
И подвести под этот «эксперимент» научную базу с помощью какого-нибудь неразборчивого в средствах проходимца?
Вы видели решение своей Проблемы и отказались от него только потому, что оно не соответствовало Вашим представлением.
Получается, что для Вас ФОРМА важнее сути...:-(
С меня достаточно того, что я видел своими глазами и слышал своими ушами: результаты пешего перехода по пустыне без еды и питья абсолютно недостоверны.
Рассуждать о достоверности результатов может только непосредственный участник этих походов.
Мы с Вами, к сожалению, вынуждены пользоваться чужой информацией.
Которую кто то воспринял, "исправил" в соответствии со своими убеждениями, и передал дальше... В "исправленном виде"...:-)
P.S. Кстати, поход был с водой и питанием...:-)
Да! надо повзвешиваться до и после, что то я забыла про это!.
Эльфочка, взвешивались? Очень интересно бы услышать от Вас о результатах. А то все теория, споры, пересуды. Я так понимаю, Вы и дальше малоедите активно? А вес как при этом себя ведет?
Вообще тема интересная, хоть и лишнего, на мой взгляд, много.
:-)
И зависит эта польза скорее от толковости ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, чем от чистоты источника...
Ну... я так думаю.
Хорошие слова:good:
Странник
20-02-2012, 10:26
Что подробней. Если вы (или кто-то еще) утверждает, что пища нужна исключительно (!!!) для целей потребления некой "биологической энергии", то автоматически признает, что прекращения потребление пищи означает прекращение потребления этой самой... ну вы поняли. короче, чего... (лично я - нет) с последующей неминуемой, скорее всего - страшной, а возможно и мгновенной смертью.... поэтому во рту надо постоянно держать кусок редиски... ну, в крайнем случае - морковки... за щекой.
Спасибо, уважаемый Ищущий.
Для меня этой фразы достаточно чтобы оценить Ваш уровень подготовки по данной теме.:-)
Это - не мои слова, а Шаталовой... про "биологическую энергию" - на такого рода утверждениях строились почти все её лекции
Шаталова на лекциях рассказывала о своей Системе.
И, если она использовала непонятный для Вас термин "живая энергия", то это не по глупости, и не из желания выглядеть оригинальной.
Я думаю, что в своих исследованиях она столкнулась с фактами, которые не могла объяснить традиционная медицина
Например, её переход через пустыню...
Такой переход был. Это факт, который никто не отрицает.
За ёе группой добросовестно наблюдали. Люди, которые НЕ РАЗДЕЛЯЛИ её взглядов.
В таких условиях любое сомнение проверяющие стараются повернуть в СВОЮ пользу, т.е. доказать оппоненту, что он не прав.
И тем не менее они вынуждены были признать, что группа (вопреки всем предсказаниям) прошла маршрут.
Теоретически это невозможно, но на практике это есть.
Значит, теория не учитывает каких то факторов, которые либо наблюдались, но считалась несущественными, либо не замечались вообще (нет нужных приборов).
И чтобы как то увязать теорию и практику (не нарушая при этом известные законы физики и химии) Шаталова вводит для себя термин "живая энергия".
Живая - потому что эту энергию она как то наблюдала (или чувствовала) только у живой природы.
Это не химическая энергия, и не электромагнитная.
Это НОВЫЙ (неизученный) вид энергии.
Он существует по своим законам и, главное, никак не связан с внешним видом и химическим составом живого Объекта.
Т.е. яблоко, только что сорванное с дерева может иметь, допустим, 10ЖЭ (единиц Живой энергии).
Если это яблоко пролежит неделю в холодильнике при идеальных условиях хранения, то внешний вид, и калорийность его не изменятся, а количество ЖЭ при этом может стать равным нулю.
И получается такая картина:
Вот любитель салата съедает свою порцию зелени и получает при этом 1000ккал и... 500ЖЭ (цифры условные, потому что единиц измерения живой энергии пока что нет)
А любитель консервов съедает свою порцию консервов и получает 6000ккал и... 100ЖЭ.
Потом они бегут марафон, и расходуют при этом каждый по 400ЖЭ.
Вечером любитель салатов бодр и весел (у него осталось +100ЖЭ "на личные нужды")
А любитель консервов чувствует себя "выжатым лимоном" (ему пришлось расходовать свой неприкосновенный запас (-300ЖЭ) и теперь надо как то его восстанавливать).
Вот Вам модель, объясняющая, как существует "то, чего не может быть" (но оно есть).
Я считаю, что если модель объясняет хотя бы часть непонятных явлений, то она имеет право на существование и развитие.:-)
Спасибо, уважаемый Ищущий.
Для меня этой фразы достаточно чтобы оценить Ваш уровень
Пожалуйста. У меня любые есть. Главное, чтобы клиент остался доволен :-) .. и чтобы мозги не заржавели.
Это не химическая энергия, и не электромагнитная.
Это НОВЫЙ (неизученный) вид энергии.
К чему же сразу предполагать огрызок яблока - "ведром" для этой энергии. Может, "ведро" здесь - это просто мысль.:dialog: Чем яблоко хуже человека?
Или речь идет о ... солнце. Хе-хе-хе... ну я тогда я вааще вас не пойму - батарея отопления, ведь, куда лучше этой термоядерной бомбочки... Чернобыль-Солнце. Логики у вас не вижу.
новаяЭльфочка
20-02-2012, 22:16
Эльфочка, взвешивались? Очень интересно бы услышать от Вас о результатах. А то все теория, споры, пересуды. Я так понимаю, Вы и дальше малоедите активно? А вес как при этом себя ведет?
Вообще тема интересная, хоть и лишнего, на мой взгляд, много.
:-)
Набрала 1.5 кг лишнего веса и теперь упорно стараюсь сбросить, а он не сбрасывается даже на 300 ккал - у меня просто какой то кризис веса весь февраль :-( Были ли "виновны" физ нагрузки в этом, я точно не знаю - т.к. привес произошел после увеличения калоражки в один из дней. (но я и раньше имела дни в которые калорий было больше моей нормы, и на следующй день просто ела калорий меньше моей нормы и опять худела) - сейчас же вес держится около 45 и все - застрял на этой точке в ступоре. Сейчас у меня калораж 500-600 ккал в сутки примерно, но я не худею. Раньше на 700-800 худела, а сейчас "зависон" произошел.
В одно утро был привес +0.7 кг после дня на 500 ккал! у меня нервы не выдерживают на это смотреть. Я думаю все таки физ нагрузки сыграли в этом роль, и если Ищуший прав, а Ищущий говорит, что на малоедении физ нагрузка нужна, чтобы не терять вес, и что потеря веса идет если нет физ нагрузки - я поэтому сейчас решила пока бросить бег, а потом когда похудею до желаемого опять начну!
п.с. для чистоты эксперимента мне надо было каждый день делать одинаковую калоражку, и вот если бы при этом пошел привес - то точно можно было бы сказать, что это от бега произошло.
новаяЭльфочка
20-02-2012, 22:34
Ищущий, возьми свои слова, что "у Эльфочки вес прет вверх со страшной силой" обратно!!!!!! Я хочу скинуть до 43.5 и опять начать бегать - мне очень понравилось)))
ArmStrong
21-02-2012, 02:14
Приведенные мною рассуждения, конечно же упрощенные и очень очень общие. Я старался использовать минимум понятий, применимых вообще к чему угодно (хоть к инопланетным существам), поскольку не хочу запутаться.
в общем я согласен с вами в ваших примерах и также в ваших предыдущих образных иллюстрациях про конторы. Ваши рассуждения напоминают логику Максенека, так что я в начале принял вас за одно и то же лицо. Я всегда концентрируюсь на содержание писем, а не на их авторах. На форуме много пустословия и никчёмных экспериментов, и не легко быстро найти полезные идеи. Рассуждения для рассуждений - это просто трата времени.
1. Законы сохранения энергии, материи, вещества
Если уменьшить баланс поступления энергии/вещества в тело, - организм станет проще.
Наоборот,если увеличить поступление - организм станет расти.
Это способ контроля организма. Просто для понимания и тут точно не ошибешься.
Нет, организм не станет проще, он просто избавится от ненужной работы и перестанет расти жировая прокладка.
2. Расуждения о сложных системах.
Рассуждения сводились к тому, что резкие изменения состояния в ЛЮБЫХ сложных системах вносят в эти системы дефекты и
выводят их из равновесия.
Насколько резкие могут быть изменения? Какой оптимум скорости потребления пищи?
Незнаю. Нужно изучать для каждой отдельной системы. И лучше только практически.
Факты показывают, что для бактерий, мышей, обезьян и, видимо, всех живых существ умеренное поступление пищи (малоедение) увеличивает продолжительность жизни по сравнению с обычной продолжительностью жизни при обычном питании.
Этот эффект я попытался объяснить именно через скорость роста (изменения) сложной системы.
Медленнее растем, спокойнее рост - меньше дефектов генерируем.
Вы рассуждаете как будто для всех живых существ главная цель жизни - долголетие и минимум дефектов в здоровье. Возьмём советский период, значок ГТО, вот именно "Готов к труду и обороне СССР", то есть максимум отдачи на этом фронте для государства, даже в ущерб здоровью и долголетию. Только при таком подходе можно победить внешнего врага. То же и в популяциях других живых существ.
3. Дефекты организма/системы.
Если дефекты в организме уже есть, проблемы есть, то чтобы с ними справиться, мы должны упроститься.
См. пункт 1 - делаем себя проще (сделав отрицательный баланс приема пищи, т.е. меньше есть).
Опять же учитывая пункт 2. Т.е. есть нужно меньше плавненько.
Малоедение - плавный процесс, есть экспериментальная статистика о явной пользе этого стиля жизни.
Резкие периодические голодания (20-30) дней - ? Незнаю насколько это полезно для ДОЛГОСРОЧНОЙ продолжительности жизни.
Если есть дефекты и организм в обычном режиме не может их преодолеть, то значит у него не хватает на это сил, нужно временно отключить некоторые энергоблоки, погрузив их в спячку и замедленный ритм, как при голодании, или же подтолкнуть к более экономному расходу энергии и ресурсов, как при малоедении.
"Неустанно повышать производительность труда", как в первомайских партийных призывах. У машин это КПД.
Versaveia
21-02-2012, 08:13
. Сейчас у меня калораж 500-600 ккал в сутки примерно, но я не худею. Раньше на 700-800 худела, а сейчас "зависон" произошел.
В одно утро был привес +0.7 кг после дня на 500 ккал! у меня нервы не выдерживают на
У меня тоже такое.При моем калораже 600-700 я поправляюсь.Какой-то кошмарррррррррррррр!
Versaveia
21-02-2012, 08:15
я поэтому сейчас решила пока бросить бег, а потом когда похудею до желаемого опять начну!
А я не буду исключать физнагрузки все равно.Назло весу:D
Ищущий, возьми свои слова, что "у Эльфочки вес прет вверх со страшной силой" обратно!!!!!! Я хочу скинуть до 43.5 и опять начать бегать - мне очень понравилось)))
Хорошо. Не просто беру свои слова обратно, а ПОСТАНОВЛЯЮ:
У Эльфочки вес прет вниз со страшной силой к отметке 43,5...43,4 :idea:
Странник
21-02-2012, 11:31
Эти проценты можно достоверно просчитать?
Этот вопрос надо задавать биохимикам, уважаемый ЛГТ.
Я думаю, что ДОСТОВЕРНО просчитать невозможно.
Ни для конкретного человека, ни для среднестатистического.
Потому что о процессах внутри организма мы можем судить только по внешним проявлениям.
Можем, например, измерить калорийность съеденных продуктов, вычесть из этой цифры калорийность того, что вышло из организма (а это ведь тоже еда и источник энергии для других существ) :-) и сказать, что мы знаем энергетические потребности организма.
Но это будем ошибочная информация...
Потому что таким способом мы измерим потребление энергии СИСТЕМОЙ (Человек + то, что в нём обитает)...
Которая возможно в данный момент частично повреждена или работает в аварийном режиме...
Можно провести много анализов и измерений и на основании их определить, насколько данный организм близок к тому, что медики считают Нормой.
Но можно ли при этом утверждать, что некая среднестатистическая норма действительно является нормой для ДАННОГО организма в ДАННЫХ условиях?
А, меняются условия - меняется количество необходимой энергии.
Поэтому, наверное, нет смысла считать проценты и необходимое количество ЗАГЛОЧЕННЫХ калорий.:-)
Странник
21-02-2012, 11:40
К чему же сразу предполагать огрызок яблока - "ведром" для этой энергии. Может, "ведро" здесь - это просто мысль. Чем яблоко хуже человека?
Или речь идет о ... солнце. Хе-хе-хе... ну я тогда я вааще вас не пойму - батарея отопления, ведь, куда лучше этой термоядерной бомбочки... Чернобыль-Солнце. Логики у вас не вижу.
Не кокетничайте, уважаемый Ищущий.
Логику Вы видите, просто, как мне кажется, откровенно дуркуете...
Но я на такие шутки не обижаюсь.:-)
Давайте попробуем поговорить серьёзно о Ваших наблюдениях и Ваших теориях.
Если я правильно Вас понял, то Вы сначала создаёте стресс своему организму.
С помощью больших физических нагрузок и малоедения Вы доводите свой организм до предельного состояния и...
Дальше он должен сделать выбор:
Либо остаться прежним и погибнуть,
Либо включить резервные системы питания и выжить.
На голодании такой системой является переход на внутреннее питание.
У Вас же, как я понимаю, этого не происходит, потому что при малоедении нет закисления крови, а без этого внутреннее питание не работает.
И тогда организм вынужден запустить самую аварийную систему получения материалов и жизненной энергии - из окружающей среды.
И после этого начинаются "чудеса", о которых Вы пишите.
... выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.
В связи с этим вопрос: Что (и в каком виде) Вы набрали за время пробежки?
Запас воды из воздуха? Или какие то вещества?
В какой части тела у Вас этот привес отложился?:-)
Что с ним дальше происходит?
Он расходуется к следующей пробежке, или Вы каждый день прибавляете в весе?
В Ваших постах постоянно звучит, что необходимо активное малоедение.
И показателем активности Вы считаете привес при физических нагрузках (чего нет при пассивном малоедении).
Но в тоже время Вы пишите, что:
Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм.
Т.е. привес может быть и без физических нагрузок.
Но, если Вы днём себя не нагружаете, то, как я понял, организм постепенно уходит из комфортного для Вас состояния, и пытается вернуться к прежнему образу жизни.
Здесь нет противоречия?
Если я правильно Вас понял, активное малоедение доставляет Вам только положительные эмоции.
Великолепное самочувствие, много сил, ясность ума и пр...
Но почему то Ваш организм старается вернуться в прежнее состояние, как только Вы снижаете физические нагрузки, и возникает возможность использовать привычную (обычную) пищу.
Как Вы это себе объясняете?
Что мешает Вам после перехода на внешнее питание в течении нескольких дней полностью отказаться от приёма обычной пищи и стать "праноедом"?:-)
Нет, организм не станет проще, он просто избавится от ненужной работы и перестанет расти жировая прокладка.
Ну вот тут как раз не все однозначно и не все понятно. Хотя это один из наиболее интересных вопросов.
Не только ведь жир. И мышцы, и складки кожи, и у кого-то рубцы проходят от голодания, как пишут голодающие на форуме. Аутолиз тканей происходит. Органы уменьшаются в размерах. В этом смысле он проще.
Некоторые процессы в организме наверняка принципиально необратимы, даже при голоде. И очевидно, голод не сможет из старого человека сделать младенца, однако что-то он все же делает. И это интересно было бы достоверно разобрать и понять.
Вы рассуждаете как будто для всех живых существ главная цель жизни - долголетие и минимум дефектов в здоровье. Возьмём советский период, значок ГТО, вот именно "Готов к труду и обороне СССР", то есть максимум отдачи на этом фронте для государства, даже в ущерб здоровью и долголетию. Только при таком подходе можно победить внешнего врага. То же и в популяциях других живых существ.
Смысл жизни - такая глубокая и обманчивая категория филосовских понятий, которую не определишь и для которой не найдешь рационального ответа.
Скажу только за себя, а не за всех существ и не за государственные цели. Если заниматься достижением некоторой временной цели, пусть это изобретение чего-то, написание книги, постройка дома, спорт, личная жизнь какая-нибудь, да что угодно.
То часто стремления требуют всегда большого количества личного ВРЕМЕНИ и, реже, ЗДОРОВЬЯ. И ВРЕМЯ и ЗДОРОВЬЕ будет в большем количестве, если зададимся целью максимизировать является именно долголетие с минимум дефектов в здоровье.
Также - это своеобразная скрытая форма протеста существующей цивилизации, где фармацевтические компании, медицина и пищевая промышленность, заинтересованы в первую очередь в своих прибылях, а не в продолжительности жизни людей. Хочется жить дольше просто вопреки всему тому что творится с цивилизацией и искать решения, альтернативные способы чтобы избавиться от этих зависимостей.
Если есть дефекты и организм в обычном режиме не может их преодолеть, то значит у него не хватает на это сил, нужно временно отключить некоторые энергоблоки, погрузив их в спячку и замедленный ритм, как при голодании, или же подтолкнуть к более экономному расходу энергии и ресурсов, как при малоедении.
"Неустанно повышать производительность труда", как в первомайских партийных призывах. У машин это КПД.
Вы предложили просто один и вариантов возможного объяснения, но не обязательно единственноправильный. Эволюция заложила в нас необязательно именно такой механизм. И необязательно нужна энергия для преодоления дефектов. Например, дефекты могут сами быть энергией, пищей для бактерий, которые съедят их за милую душу.
ArmStrong
21-02-2012, 21:34
Под простотой вы понимаете или временное снижение метаболизма или избавление от лишнего балласта, хотя бы через аутолиз. Для меня упрощение возможно лишь на генетическом уровне, как например у раковой опухоли или у глистов. Упрощение в мышечной работе не приводит к генетическим изменениям.
И ВРЕМЯ и ЗДОРОВЬЕ будет в большем количестве, если зададимся целью максимизировать является именно долголетие с минимум дефектов в здоровье.
.
В теории это возможно, но на практике непреодолимые преграды. Ваши близкие узнают о вашей реальной продолжительности жизни лишь в момент вашей смерти, и откорректировать свой режим уже будет поздно. Вот если бы изобрели прибор, который будет показывать сколько нам осталось жить. Тогда легко бы было нащупать оптимальный режим и путь жизни.
Природа поставила все живые существа во взаимную конкуренцию за ресурсы, а не за продолжительность жизни. Главное для них выжить в данный момент. Вот пишут о долгожителях Хунза. Предположим что это была правда. Но потом пришла извне другая цивилизация и всё поглотила, всё сожрала. Такая же судьба постигла и другие островки долгожителей.
Я привёл ранее пример с ГТО. Предположим что тогдашнее правительство бросило бы все ресурсы на максимальное увеличение продолжительности жизни всех граждан, а не на индустриализацию и спортивную подготовку в рамках ГТО. Потом грянула война, и что стало бы с народом?
Или этот форум. Пишут люди из относительно благополучных стран, многие не имеют такой возможности из-за борьбы за выживание.
А те кто приходит, делает под давлением избавиться от недуга или улучшить внешнюю форму.
Не кокетничайте, уважаемый Ищущий.
1. Давайте попробуем поговорить серьёзно о Ваших наблюдениях и Ваших теориях.
... Как Вы это себе объясняете?
2. Что мешает Вам после перехода на внешнее питание в течении нескольких дней полностью отказаться от приёма обычной пищи и стать "праноедом"?:-)
1. Вы всё мне объяснили... и себе - тоже. Добавить нечего :hz: Могу лишь добавлять домыслы. Они нужны вам? :hz: Сами домыслите, что больше нравится :super:... и я не буду виноват:lol:
2. Не стояло таких задач. Слышал о "праноедах" - думал: развод... давно это было. Еще когда, ни ЮТуба не было, ни самого интернета. ... Может, это и есть развод? :-)
PS Я всё-таки считаю, что на некотором поступлении пищи, организм лучше работает, чем без. К тому-же нужно поступление строительного материала. Вы знаете - как протекает биохимия при праноедении? Я - нет!
Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам (Хотелось бы услышать комментарий Эника по этому поводу).
Спирт там точно не при чём. Точнее - он там в минус, но никак не в плюс с точки зрения адаптации к жаре и высокогорью (пусть и средне-горью).
Странно это на самом деле...
И заявленная доза тоже странна...
Может быть "местный" разыграл Вас?
С потом спирт не выходит. Скорость обменных реакций не тормозит и не ускоряет. Его вмешательство идёт иным путём.
Впрочем... кто его знает, этого "дядю" косаря... может инопланетный робот на спирту? :D (Шучу, но как-бы вспоминая, что мир - штука странная... чего только ни встретишь...)
В целом же, адаптация к жаре - тоже мало кому из учёных понятная штука. Всем известен только факт, что "местные" жару переносят принципиально легче. Зато мрут при +10,+15, что "наши" переносят не замечая.
Я встречал массу попыток анализа систем терморегуляции - и ни одной убедительной или связной.
Только факты, но ни одной толковой теории...
Мы с женой сейчас при +35 спокойно шляемся в джинсах и рубашках. И даже физ-нагрузки не приводят к усталости - скорее наоборот - добавляют бодрости. Мы перестали обливаться потом и терять способность рассуждать, как было по-первости. Но настала такая "странность" у нас спустя 3-4 месяца жары.
Зато по приезду в Москву после года в Тае, мы носили зимнюю одежду при "тёплом" Московском летнем +20. Иначе впадали "в кому", озяблость и заторможенность...
- Я знаю и помню эти ФАКТЫ. Как наверное и любой.
Но совершенно не знаю тому объяснения, как не знаю и тех, кто его знает. :smirk:
Может быть "местный" разыграл Вас?
Я тогда особо не присматривался, но спирт в бутылке был настоящий, он дал понюхать. Он раз в полчаса наливал в пиалку воды и плескал в нее спирта. Как-то он это объяснял, точно не припомню. В моих глазах это был просто алкоголик. Как все алкоголики он находил моральное оправдание своему пороку.
Ну а спирт с потом наверное все же выходит.Любители парной русской бани знают, что многие парильщики употребляют там спирное и состояние опьянения проходит гораздо быстрее, чем при нормальной температуре. Так же и похмельный синдром быстрее ликвидируется в бане.
Да, еще вспомнил. На местной свадьбе он пил спирт с чаем, точнее чай со спиртом, как впрочем и большинство гостей. Считалось, что религозный запрет на алкоголь таким образом не нарушается, это ведь просто чай. Чай со спиртом был в общем большом чайнике, подавался уже с добавленным спиртом.
Он добавлял в воду спирт. Это могло влиять на химический состав его крови и, как следствие, на скорость процессов в клетках организма.
Каких, и в какую сторону - это уже вопрос к биохимикам и медикам
Видимо, спирт улучшает реологические свойства крови (вязкость и текучесть), способствует раскрытию дополнительный капилляров.Только вот эти положительные воздействия сводятся на нет его воздействием на нервную деятельность.
Кстати, работа с косой по интенсивности соответствует бегу трусцой по 5 мин/км или даже медленнее, на пульсе 90-110 уд/мин., это легкий аэробный режим, никаких повышенных требований к организму он не предъявляет.
В теории это возможно, но на практике непреодолимые преграды. Ваши близкие узнают о вашей реальной продолжительности жизни лишь в момент вашей смерти, и откорректировать свой режим уже будет поздно.
Вот если бы изобрели прибор, который будет показывать сколько нам осталось жить. Тогда легко бы было нащупать оптимальный режим и путь жизни.
Я на эту тему уже думал, и давно, как хобби, как раз для такой цели сделал прототип дешевого прибора в свое время,
который пишет сердечную активность во сне, причем ничего на себя надевать не нужно. Жутко дешевый и простой. Далее идея простая.
Как правильно заметил Странник, все наши проявления здоровья мы можем судить только по внешним признакам.
Здесь в качестве признаков был выбран ритм сердцебиения (и форма дыхания отчасти).
И тот и другой можно легко измерить, и тот и другой - очень информативны.
Т.е. можно следить за образом жизни по косвенным признакам организма, по ритму сердцебиения, форме дыхания, качеству сна и еще нескольким параметрам.
Данные снимаются во время ежедневного сна и пишутся на компьютер. И можно просто, без стационара, спя на обычной кровати (модификации кровати тоже не требуется),
живя обычной жизнью смотреть, куда катится наше здоровье.
Мы треть жизни проводим во сне :idea: - и это огромная бесплатная долгосрочная статистика, которую можно было бы изучать каждому, ну или делиться ею в интернете скажем на сервере в клубе любителей здоровья (на условиях анонимности, например). Накопление данных - всегда первично - оно очень важно.
Объяснение и подгонка теории под эти данные.
А дальше идея была такая - проводить долгосрочные наблюдения за здоровьем одного или многих людей, т.е. в большей популяции по получаемым данным.
Когда есть данные, то любые желающие могут как сами их анализировать и искать закономерности, корреляции, влияния диет, образа жизни,
так и делиться ими в некотором клубе любителей здоровья.
Например, выполнять сравнение паттернов работы сердца и дыхания здоровых людей и
таких же паттернов больных с тем или иным заболеванием статистическими методами.
Данных так много, что можно было бы поймать малейшие изменения в ритме сердцебиения благодаря очень большой долгосрочной статистике, еще на ранней стадии,
когда человек еще не доведен до инфаркта и вовремя их предотвратить, сказать ему, чтобы поменял образ жизни, поскольку потом будет поздно.
В этом и есть основной эффект этого прибора - делать ничего не надо. Живи себе, и за тобой присмотрит компьютер ради науки.
Или, например, популяция из участников этого эксперимента в каком-то регионе траванулась слабым ядом, например от "плохих мандаринов", завезенных в супермаркет.
Вовремя это обнаружить было бы здорово. Тут такой шанс есть, поскольку есть объективные данные и резкое изменение параметров скажем в ночь после ужина.
Обычно ну будет у кого-то недомогание, но оно у целого микрорайона будет с теми или иными эффектами.
Ущерб не только людям, но и народному хозяйству огромный, если это не заметить.
Не только с т.з. людей, но и государства, цели которого вы рассматриваете - это было бы замечательной идеей - вовремя обнаружить угрозу здоровью популяции.
Поскольку здоровее популяция - работает она лучше - ресурс важнейший для экономики.
Я предлагал этот проект несколько раз различным лицам, но меня не поняли, не увидев в нем большой прибыльности. А идея неплохая, если мы за прибылью не будем гоняться, а за здоровьем. Просто живем как слепые котята, не имея информации о том, что с нами происходит. Не хочу ни за что агитировать, но здесь это может быть было бы лучше воспринято.
Если кто-то найдет желание это обсуждать в отдельной ветке, или просто изучить, то могу прислать детальное описание этого проекта.
Природа поставила все живые существа во взаимную конкуренцию за ресурсы, а не за продолжительность жизни. Главное для них выжить в данный момент. Вот пишут о долгожителях Хунза. Предположим что это была правда. Но потом пришла извне другая цивилизация и всё поглотила, всё сожрала. Такая же судьба постигла и другие островки долгожителей.
Я привёл ранее пример с ГТО. Предположим что тогдашнее правительство бросило бы все ресурсы на максимальное увеличение продолжительности жизни всех граждан, а не на индустриализацию и спортивную подготовку в рамках ГТО. Потом грянула война, и что стало бы с народом?
Или этот форум. Пишут люди из относительно благополучных стран, многие не имеют такой возможности из-за борьбы за выживание.
А те кто приходит, делает под давлением избавиться от недуга или улучшить внешнюю форму.
Вот смысл всего в том, чтобы правильно поставить цель.
Цели государства - одни. Это супер-организм. Кем он управляется мне неведомо.
Пришедшие сюда люди, по нужде или из-за любопытства или просто ради самосовершенствования явно только выиграют от большего здоровья и долголетия.
И государству эта цель тоже на пользу, пусть пенсионеров больше, но они активные. Рабочая популяция более работоспособна. Для экономики только плюс.
Кажется мы ушли в оффтоп, поэтому наверное нужно сворачивать дискуссию.
Странник
22-02-2012, 07:29
1. Вы всё мне объяснили... и себе - тоже. Добавить нечего
Ну как же так, уважаемый Ищущий?
По Вашим словам, Вы много лет занимаетесь этой темой.
Имеете наблюдения и положительный практический опыт
Наверняка изучили все доступные для Вас материалы.
Знакомы с какими то гипотезами...
Тему создали для обсуждения...
И вдруг заявляете, что добавить нечего.
НЕ ВЕРЮ!!!:-)
Могу лишь добавлять домыслы. Они нужны вам?
Нужны.
Наблюдения, предположения, домыслы.
Вы дали интересный и неожиданный для меня материал, который расширяет мои представления о возможностях нашего организма.
Хочется узнать об этом побольше и создать для себя какую то Модель этого явления. Сейчас для этого мало информации.
Поэтому и возникли вопросы, которые я Вам задал.
И я надеюсь получить на них ответы.
К домыслам я отношусь серьёзно и уважительно.
Потому что считаю, что через наши фантазии наше Подсознание пытается передать нам новую информацию.
Любое НОВОЕ Знание всегда воспринимается сначала как шутка или бред, который не вписывается в известные нам "абсолютные истины".
А потом приходит понимание, что "абсолютные истины" на самом деле являются относительными, или вообще ошибочными...
И "бред" начинаем оценивать по другому...:-)
Я всё-таки считаю, что на некотором поступлении пищи, организм лучше работает, чем без. К тому-же нужно поступление строительного материала.
На мой взгляд, это нормальная рабочая гипотеза.
Природа обычно решает проблемы с минимальными затратами энергии.
Зачем тратить время и энергию на синтез того, что можно получить в готовом виде?
Возможно поэтому организм стремиться перейти на обычную пищу, несмотря на все выгоды АМ.
Вы знаете - как протекает биохимия при праноедении? Я - нет!
И я не знаю. Потому что никогда с этим явлением не сталкивался.
Могу только предположить, что и в обычных условиях, и на голоде, и при любом другом режиме питания конечные процессы в клетках протекают одинаково.
Потому что сами клетки не меняются.
Могут включаться в работу какие то дополнительные системы, которые преобразуют "не пищу" в привычную для клеток пищу.
На мой взгляд, это наиболее простое решение проблемы питания одного "устройста" от принципиально разных видов "топлива".:-)
В целом же, адаптация к жаре - тоже мало кому из учёных понятная штука. Всем известен только факт, что "местные" жару переносят принципиально легче. Зато мрут при +10,+15, что "наши" переносят не замечая.
Я встречал массу попыток анализа систем терморегуляции - и ни одной убедительной или связной.
Только факты, но ни одной толковой теории...
Эник, "в порядке творческого бреда" могу предложить Вам такой вариант.
Вы писали, что в клетках энергия может выделяться в виде тепла и в виде полезной работы (движение или синтез необходимых веществ).
При этом каждый знает из личного опыта, что при движении происходит разогрев организма, т.е. кроме движения выделяется ещё и тепло (которое можно считать паразитным).
Поскольку потребность в тепле не зависит от количества движения (например, во время сна движений нет, а тепло нужно) то можно предположить, что для нормальной работы организма у него есть ещё где то клетки - "печки".
Смысл их жизни в том, чтобы только обогревать организм...
В зависимости от внешних условий организм меняет количество (или мощность) своих клеток -"печек".
Примерно так же как меняется сила и объём мышц при тренировках.
У жителей тёплых стран "печки" слабые (нет в них особой необходимости), поэтому они начинают замерзать при +15...
У жителей севера "печки" мощные и ВСЕ процессы в клетках настроены на повышенное выделение тепла.
Поэтому они плохо переносит жару (много ненужного "паразитного" тепла, которое нельзя отключить, и приходится тратить дополнительную энергию на охлаждение через пот)...
Нужны.
Наблюдения, предположения, домыслы.
Вы дали интересный и неожиданный для меня материал, который расширяет мои представления о возможностях нашего организма.
Хочется узнать об этом побольше и создать для себя какую то Модель этого явления. Сейчас для этого мало информации....
Могу указать направления философского поиска:
цех выпуска аккумуляторов в организме (не важно - как он выглядит и как он это делает - важно, что он делает) ... он делает одну простую операцию - собирает вместе:
- кусок аденозина (C10H13N5O4 )
- кусок ортофосфорной кислоты (H3PO4)
- разные запчасти, типа молекулы водорода и кислорода.
На выходе цеха наблюдаем около 40 кг за сутки следующей фигни: C10H16N5O13P3 ("аккумуляторов", иначе говоря) с названием АТФ, каждая из которых живет около 1 минуты и дает 40...60 кДж/моль энергии.
АТФ - это наша: масса, тепло, движение (с производными: настроение, способности, возможности).
Вопрос:
Что нужно "цеху" для сборки АТФ, акромя сырья и запчастей?
Говорят, что - энергия. А переносчиком энергии является, типа, электрон, который вылетает из окисляемой кислородом молекулы сахаров (C12H22O11 ) и попадает прямо в в молекулу АТФ. Это - не я так считаю - так набредили ученые биологи.
Если исходить из научного бреда, то электронов в розетке сколько хочешь - бери- не хочу. А в металлах, типа, - вообще "свободные электроны" болтаются без дела. Да и вокруг летают, небось.
Поэтому, по поводу электрона - сомневаюсь. Возможно - энергетические всплески. Поскольку вся наука, говорит умные слова, придумывает умные названия различным явлениям, и даже что-то из общих вопросов, типа, объясняет... но когда же речь идет о частностях и конкретике - объяснить ничего не может.
Поэтому, по мне научный бред ничем не лучше псевдонаучного или же вовсе махрового мракобесия...была бы логика в рассуждениях. Поэтому, рассуждая логически, проводим следующие логические цепочки:
Версия-1:
Для сборки АТФ нужна руководящая и направляющая воля "командира", который построит там всех рабочих и рявкнет им: Слушайте сюда, бездельники! Копаем от забора и до обеда! Вперед я сказал!
Версия-2:
Если же всё-таки нужна энергия, то вопрос:
А не собирается ли она как-нибудь частями (порциями) до нужного объема. Более "мелкой" энергии, возможно, куда больше, чем крупной.
Исходя из опытов, можем утверждать, что для перехода на "бигу" (АМ), требуется:
1. Определенное состояние клеток тела, а именно - особая чистота их внутренней среды. Без этого вряд ли получится черпать левую энергию из халявных вспомогательных источников.
Достичь такой чистоты несложно: 1 неделя жесткой очистки (супер-строгий пост + супер большая активность), либо 3 недели - мягкой (строгий пост + активность). Голодание этого не дает, т.к. - либо ацидоз, либо жор, либо плохеет. По поводу "плохеет" - см. п.2.
2. Определенный энергетический импульс = запрос на дополнительную энергетику. Здесь просматриваются механизмы, либо "волевого/командного запроса" на включение внешнего источника, либо включение третьего дыхания, либо и то, и другое. Голодание здесь опять проходит мимо - где-то параллельной дорогой, пересекая АМ местами на пути к жору и пищевой наркомании и обратно.
Чего стоит только астения... ацидоз, астения, жор, восстановление, снова ацидоз - вечная ходьба по кругу без движения по прямой - захода в реальное АМ (исключения - бывают у некоторых).
Если покопаться в физике, то физика не дает ни одного разумного ответа на вопросы о полях, энергиях, способах и механизмах её возникновения и передачи. Она как бы (по некоторым теориям) возникает ниоткуда, передается на любые расстояния, причем - мгновенно, и исчезает в никуда. И если взглянуть на Вселенную, то мы видим прорву энергии вокруг, взявшуюся как бы вдруг откуда ни возьмись из ниоткуда, из небытия. Она так и пышет энергией... одно Солнце чего стоит.
Остается одно разумное объяснение происхождения энергии:
1. Энергия - это мысль.... хотя есть второе:
2. Энергия - это тот океан, в которое мы погружены. Энергия - это само пространство... но наш организм настолько глуп, загажен, порочен и ленив, что ему влом рот открыть и хлебнуть её.
PS Хотя есть 3-я версия происхождения энергии, которая гласит, что в организме идут термоядерные реакции... а в организме бигу - они не просто идут, а бИгут... в чем я глубоко сомневаюсь.
Я на все вопросы ответил?... а самое главное - на все ли я ответил правильно? :idea:
Сообщение от Ищущий
Вы знаете - как протекает биохимия при праноедении? Я - нет!
И я не знаю. Потому что никогда с этим явлением не сталкивался.
Столкнитесь! Кто ж вам не дает?:hz:
На выходе цеха наблюдаем около 40 кг за сутки следующей фигни: C10H16N5O13P3 ("аккумуляторов", иначе говоря) с названием АТФ, каждая из которых живет около 1 минуты и дает 40...60 кДж/моль энергии.
АТФ - это наша: масса, тепло, движение (с производными: настроение, способности, возможности).
Вопрос:
Что нужно "цеху" для сборки АТФ, акромя сырья и запчастей?
Один из вариантов ОТВЕТА:
Нужно наличие этого "цеха" - то есть, МИТОХОНДРИЙ.
- Нужно наличие огромного количества митохондрий, и они нужны в здоровом, благополучном состоянии!
А митохондрии - это БАКТЕРИИ.
И пусть они давно уже наши симбионты... от этого они не престали быть БАКТЕРИЯМИ.
И "ничто бактериальное им не чуждо"!
Они так-же мрут от антибиотиков, грибков и плесени, как и прочие бактерии.
:peace: Это был тонкий намёк на толстые обстоятельства. :hi:
Некоторое дополнение по теме сравнительная физиология активного малоедения (АМ) и голодания (ЛГ)... если что не так - поправьте:
1. На ЛГ жировые запасы открываются и снабжает клетки энергией, возникает (обычно) ацидоз, что по самочувствию напоминает "гниением жира" (запах, налет, тошнота, пр. прелести голодания - здесь имеем в виду физиологию "обычного" человека, а не супер-голодателя). Поэтому голодания как такового НЕТ - есть постоянное поступление питания к клеткам - от желудка-ли, или из жировых депо - разница не в том - "откуда?" - разница - "что?". Соответственно, смысл ЛГ - перевести процесс расщепления жиров с глюкозного на безглукозный вариант. Всё.
На АМ жировые запасы "закрыты". Ацидоза нет. Самочувствие лучше. Смысл АМ - перевести организм на "внешний источник" энергии.
Это получается лучше и уверенней, поскольку без ацидоза, клетки голодают больше, чем на ЛГ, а организм в целом на АМ голодает меньше (до 500 кал. АМ и 0 калорий ЛГ), поэтому не теряет вес, а набирает. Внешне эти процессы проявляются, как бОльшая слабость на АМ (в начальном периоде), чем на ЛГ. Соответственно, на АМ стимулов у клеток на переключение на "внешний источник энергии" (пространство, мысль, вибрации, термояд, прочее) - гораздо больше, и переключение - более полное, тонкое и качественное, чем на ЛГ, где оно вообще трудно-достижимо.
3. Переключение на "внешний источник" + закрытие жиров в депо + поступление минимума пищи - приводят к тому, что вес растет на минимуме. Кроме того, по причине отсутствия ацидоза, белки не распадаются. Соответственно, организм долговечней, чем при "нормальном" питании, либо чередовании "нормального" питания и ЛГ.
4. На ЛГ при минимуме калорий возникает истощение, т.к. процесс - другой, и "внешний источник" - НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, как на АМ.
Но ОН (внешний источник) может НЕ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ и при АМ, если АМ проводится неправильно, либо структура (организм) находится в фазе неготовности к переходу на "внешний источник".
5. Поскольку на АМ клетки голодают больше, чем на ЛГ, - на АМ чистота организма, клеток - выше. Возможности к восприятию тонких энергий и мыслей - выше.
6. При голодании процесс идет циклами и кругами: обжорство, ацидоз, истощение, астения, восстановление, снова обжорство (обычно). Где каждый из поворотов круга является зоной слома биохимии, могущего аукнуться, крякнуться и тряхануть в самое неожиданное время. При АМ же процесс идет равномерно и прямолинейно после выруливания на нужную полосу движения.
...что бы еще тут набредить... чтобы логично выглядело?:-)...раз народ требует бреда и еще большего бреда... понравилось, видно:D Пока всё...:hi: - переваривайте :dialog:... а мы пошли за следующей порцией...
Reasonable
23-02-2012, 02:06
Ищущий, мне нравится ваш независимый подход и презрение к авторитетам. Только я бы на вашем месте всё же почитала про метаболизм вообще и голода в частности из англ. источников -- на русском ничего толком нет. В крайнем случае, у Voveка в энциклопедии есть неплохая подборка.
У меня тоже был такой опыт, особенно ярко на одном из голоданий, когда я никак не могла перевалить за 3-4д, и в какой-то период ела манго через день-другой, и при этом испытывала море энергии. Немного доставала только эта постоянная необходимость двигаться -- просто стало надоедать бегать по нашему 3км кругу по несколько раз на дню.
И не знаю сколько бы это длилось :hz: У меня тогда была идея фикс отголодать хоть неделю, что я в конце-концов и сделала. Но потом с тоской вспоминала те чудные дни, когда можно было есть крохи и то не каждый день, но при этом иметь море энергии. Так что спасибо вам что вы эту тему подняли :hi:
Если покопаться в физике, то физика не дает ни одного разумного ответа на вопросы о полях, энергиях, способах и механизмах её возникновения и передачи. Она как бы (по некоторым теориям) возникает ниоткуда, передается на любые расстояния, причем - мгновенно, и исчезает в никуда. И если взглянуть на Вселенную, то мы видим прорву энергии вокруг, взявшуюся как бы вдруг откуда ни возьмись из ниоткуда, из небытия. Она так и пышет энергией... одно Солнце чего стоит.
Остается одно разумное объяснение происхождения энергии:
1. Энергия - это мысль.... хотя есть второе:
2. Энергия - это тот океан, в которое мы погружены. Энергия - это само пространство... но наш организм настолько глуп, загажен, порочен и ленив, что ему влом рот открыть и хлебнуть её.
PS Хотя есть 3-я версия происхождения энергии, которая гласит, что в организме идут термоядерные реакции... а в организме бигу - они не просто идут, а бИгут... в чем я глубоко сомневаюсь.
Я на все вопросы ответил?... а самое главное - на все ли я ответил правильно? :idea:
Если покопаться в физике, то физика - это просто теория естествознания. Но великая теория, без не бы у нас не было ни компьютеров, машин, ни многих других благ цивилизации. Теория с очень хорошей репутацией, поскольку она работает с простыми понятиями, которые легко проверить экспериментально.
Закон сохранения энергии.
Физика не объясняет откуда берется энергия, она лишь гарантирует, что она не рождается из пустоты и не исчезает в пустоту, а существует и просто трансформируется. Например в химических связях. В "тепловом" движении частиц.
Заприте человека в герметичную и теплоизолированную колбу, и чтобы в ней не происходило с человеком, АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО какие внутренние трансформации. Полная энергия колбы останется одной и той же. Масса этой колбы с человеком ни на микросекунду не поменяется!. И эти законы сохранения никто никогда еще не смог экспериментально нарушить !!! На этом просто все основано.
В реальной жизни, наши организмы - не герметичные колбы, не закрытые системы. В нас есть приток и убыль вещества (еды, воздуха, всяких выделений), приток и убыль энергии ввиде тепловых излучений. Т.е. мы открытые системы.
И тут, чтобы выводы строить о стиле жизни, обсуждать "праноедство" с энергетической т.з. и все такое то надо всегда учитывать четко баланс поступления энергии и ее вывода. Если вопросу внимания не уделяется должного - ну тогда извините - выводы можно сделать любые.
Физика не объясняет работу сложного организма человека и его механизмы, поэтому, например какие химические реакции в нем происходят и какая энергия в какую преобразуется в организме она ответа не даст - биохимия на это претендует.
Но она как и обычная химия, скажет, что любое преобразование в организме, любая химическая реакция не создаст энергию из пустоты. И не уводит в пустоту.
В каждой реакции есть баланс вещества и энергии, как в бухаглтерии.
Ничто не теряется и не создается, только преобразуется. Это все следствия более фундаментального закона сохранения энергии и вещества.
1. Эквивалентность массы и энергии выражается энштейновской формулой E=mc2. Это значит, что если человеку-праноеду с площадью в 1 кв метр питаться только "энергией солнца". И пусть он мифическим образом может эту энергию утилизировать, то с т.з. физики, его масса будет расти не более чем ~24*3600сек*700Вт/(300 000 000 М/c*300 000 000 М/c)~0.00000067 грамма в день. Физика точно будет сомневаться в росте массы на величину, более чем указанная, если нет других источников ее увеличения.
2. Если человек идет по пустыне, просто бегает где-то, но не пьет воды, и набирает вес - проверьте весы или подумайте, что было сделано не так.
Или просто подумайте о балансе вещества и энергии, организм в таком состоянии только потеет, выделяет, теряет массу.
Какие бы биохимические процессы не происходили в организме - они ничтожны по сравнению с приемом и выделением вещества, если мы говорим только о массе организма и влиянии процессов на массу тела.
Раз закон сохранения вещества действует, а мы только выделяем, но ничего не пьем и не едим, то масса должна только падать.
Если же человек пьет воду в процессе перехода и масса увеличилась - значит вода не вышла вся. Вот и все.
Reasonable
23-02-2012, 05:21
Masenik, вы говорите с позиции человека, которому "всё известно". Но в том-то и дело, что мы знаем крохи. Например, вы говорите об энергии, но вы не можете отрицать что сама мысль - это проявление энергии. Но можем ли мы в настоящий момент эту энергию уловить? То же самое о физике: мы даже не знаем что такое пространство (и просто считаем его "пустым местом") А об информации --в физмческом смысле-- и говорить нечего. Это в общем.
Здесь на форуме ситуация усугубляется тем что среди нас нет профессионалов в этих науках. Наши знания не бох весть что, и те в большинстве своём неверные (просто не соответствуют современной действительности).
В частности, ваша личная позиция состоит в следущем: я об этом не знаю и не понимаю как это может быть => этого не может быть. Hello?
Masenik, вы говорите с позиции человека, которому "всё известно". Но в том-то и дело, что мы знаем крохи.
Согласен с Вами, что мы не все знаем.
Например, вы говорите об энергии, но вы не можете отрицать что сама мысль - это проявление энергии.
Я под энергией понимаю только физическую энергию (в самом широком понимании современной физики) и, соответственно, только поэтому имею право применять экспериментально доказанные законы сохранения энергии и вещества. Они работают. Никто их еще не опроверг. "С другими энергиями" физические законы, описанные в учебнике, не работают. Какие законы у "других энергий" я не знаю.
"Мысль" - это сущность философская. Если мы ее даже определить не сможем четко, то как мы вообще что-то можем доказать практически, уловить что-то, не понимая, что же это?
И "энергия мысли" - это энергия уже не в понимании физической теории, а нечто иное... И измерить приборами у Вас ее не получится, поскольку прибор измеряет нечто совсем иное.
Если мы хотим использовать научный подход, и весь арсенал научного оборудования, то для начала и определение должно быть какое-то понятное, стандартизованное. А его ведь нет.
С точки зрения физики, я бы определил бы мысль как состояние нейронной сети (физической системы) в данный момент времени.
Ну т.е. полную конфигурацию головного мозга: как нейроны соединены в сеть, какие из них активны, а какие-то нет в данный момент. Примитивно, но пока больше ничего и не нужно. Это состояние уже определяет "мысль" внутри нейронной сети. Это мой вывод из моего опыта работы с искусственными нейронными сетями, - некоторой математической абстракции (позаимствованной от работы живой нейронной сети) применяемой для обработки экспериментальных данных на практике. Я тут тоже могу ошибаться, и вы тоже со мной можете не согласиться, и тогда что мы проверим?
В таком смысле физической энергии в "мысли" нет.
И на массу тела мысль вряд ли влияет.
Как, например, масса компьютера и его физическая энергия практически не зависит от того, какие программы вы храните на жестком диске и в оперативной памяти. Мысль - это просто состояние бита.
Конечно же "мысль" влияет на наше поведение, на образ жизни, на принятие решений, который в конечном счете выльется во что-то.
Допустим "хорошая мысль" даст нам успех какого-нибудь мероприятия в будущем, а "плохая", горечь, неудачу и беду. Но в этом смысле - "энергия мысли" - это не физическая энергия. И массы у нее нет и взвесить ее нельзя.
Это тоже самое что взять чистый холст и нарисовать на нем картину. Какие-то из возможных вариантов картин встревожат вашу или чью-то еще душу очень сильно. Измерить степень встревоженности сложно, и может даже невозможно, поскольку опять возникает проблема определения что есть тревожность.
Но любая из нарисованных картин, пусть даже самая "гениальная", в среднем потребует примерно того же количества краски что и другие. И если ее поставить на весы, то весить она будет столько же.
Когда же мы говорим, что масса тела поменялась после бега, то "масса" это физическое понятие. И все законы физики тут применимы и экспериментально доказуемы.
Если мы говорим об энергии солнца, но только в физическом смысле - то я привел оценки, которые показывают, что увеличение массы ничтожно от получения солнцем энергии в виде солнечного излучения. И это строго соответствует законам сохранения энергии и физической теории. (у меня физическое образование).
Извините за мой скептицизм. Я не спорю, что наши знания о природе ограничены, просто не хочу кидаться в омут с головой в этот сложный мир, который мы до конца не знаем и прибывать в вере.
Таких "вер" - бесконечное число и не всякая вера - правильная. И мало того, если два человека встречаются, употребляют одинаковые слова, то это не значит, что они говорят на одном языке.
Потом возникают пустые споры на пустом месте, которые забирают много времени и сил. И самое обидное, что ни к чему толковому не приводят.
Не думаю, что Шаталова заморачивалась на таких "мелочах".
Пусть у нее что-то получалось в эксперименте, но трактовать один и тот же факт можно бесконечным числом способов.
В частности, ваша личная позиция состоит в следущем: я об этом не знаю и не понимаю как это может быть => этого не может быть. Hello?
Оно может быть и что-то есть...., но как понять что оно есть?
Просто я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..
Извините, если показался резким в суждениях. Не хотел. :) Я не спорю, что генерировать идеи, и вести поиск нового нужно и полезно, всегда должны быть гипотезы, но их надо проверять, только тогда они принесут пользу. Наука же стандартизована и понятия там четкие и проверяемые.
Она дает картину понимания мира. Неполную, но относительно непротиворечивую, она дает инструменты исследования мира, свои проверяемые понятия.
И подходов тут два. Либо использовать научные понятия, правила и пользоваться роскошью всего научного инструментария.
Либо вводить свои и искать свои пути.
Если покопаться в физике...
Заприте человека в герметичную и теплоизолированную колбу, и чтобы в ней не происходило с человеком, АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО какие внутренние трансформации. Полная энергия колбы останется одной и той же.
... И пусть он мифическим образом может эту энергию утилизировать, то с т.з. физики, его масса будет расти не более чем ~24*3600сек*700Вт/(300 000 000 М/c*300 000 000 М/c)~0.00000067 грамма в день.
Не, давайте рассуждать на более приземленных формулах - Ньютоновских... Если бы двигались со скоростью света, тогда - да, тогда бы мы применяли формулу Энштейна. А так пока берем формулу E=F*S, где F- сила S-расстояние.
Пример-1:
Получается, что, например, мы поднимаем штангу 50 кг на 1 метр - тратим энергии 50 ед. Медленно опускаем её - забираем обратно 50 ед ранее израсходованной энергии.... причем, на тепло ничего не тратится - малоеды не потеют! а энергия не исчезает бесследно.
Пример-2:
На каждого из нас действует сила 70 кг. Мы пролетаем расстояние около 30 км/сек (вместе с Землей по орбите относительно Солнца), т.е. каждую секунду получаем/совершаем энергию около 30000*70 ед.
Где ошибка? Всё по формулам :hz: .. вот она - энергия, оказывается-то :-) ... а мы её в морковке пытаемся найти :D
Когда же мы говорим, что масса тела поменялась после бега, то "масса" это физическое понятие. И все законы физики тут применимы и экспериментально доказуемы.
Просто я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..
Куда в очередь за премиями становиться? ... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".
Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время :super:
Не, давайте рассуждать на более приземленных формулах - Ньютоновских... Если бы двигались со скоростью света, тогда - да, тогда бы мы применяли формулу Энштейна. А так пока берем формулу E=F*S, где F- сила S-расстояние.
Не в этом дело, не в релятивистских скоростях и энергиях. Формула вполне применима. Про "дефект массы" не разу не слышали?
Если Вы нагреете тело изменив внутреннюю энергию, то оно станет тяжелее чуточку. Нагретый кирпич имеет несколько большую массу, чем холодный, но это такая мизерная прибавка, что нет смысла ее вообще обсуждать.
В примере с Солнцем, я рассматривал крайний случай, когда солнце нас греет, и тоже масса может вырасти.
По факту же, наша температура стабильна, поэтому даже на эту гипотетическую мизерную прибавку можно смело закрыть глаза.
Пример-1:
Получается, что, например, мы поднимаем штангу 50 кг на 1 метр - тратим энергии 50 ед. Медленно опускаем её - забираем обратно 50 ед ранее израсходованной энергии.... причем, на тепло ничего не тратится - малоеды не потеют! а энергия не исчезает бесследно.
Опуская штангу вы не забираете энергию, а тоже ее тратите. В тепло в конечном счете. Ваши АТФ не востанавливаются а опять же тратят свою энергию на то чтобы штангу не уронить на ноги.
Пример-2:
На каждого из нас действует сила 70 кг. Мы пролетаем расстояние около 30 км/сек (вместе с Землей по орбите относительно Солнца), т.е. каждую секунду получаем/совершаем энергию около 30000*70 ед.
Где ошибка? Всё по формулам :hz: .. вот она - энергия, оказывается-то :-) ... а мы её в морковке пытаемся найти :D
Земля вместе с солнцем находится в движении. Считайте что Земля находится в свободном падении, только всегда промахивается мимо Солнца, и поэтому летает по эллипсу, почти окружности. И вы с ней летаете, но упасть на Солнце не можете.
Если считать притяжения Земли, которое компенсировано тем, что Вы на ней стоите. Вы неподвижны и работы никакой не совершаете.
Забыв про притяжение Земли, летая вокруг Солнца с нею, конечно Ваша потенциальная и кинетическая энергия кочует туда-обратно, но фактически Вы в невесомости. Здесь Вы не совершаете работы против действия сил и ничего не приобретаете и не получаете. .
Морковка ни при чем.
Куда в очередь за премиями становиться? ... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".
Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время :super:
Весы найдите хорошие, поверенные. Лучше платформенные.
Чтобы их показания не зависели от того как вы на них встанете, ни от батареек и повторите эксперимент.
Взвешаться перед бегом без одежды, во время бега ни есть, ни пить, не купаться, ничего не употреблять, и снова взвешаться после бега.
... можно смело закрыть глаза.
... Вы неподвижны и работы никакой не совершаете.
... и ничего не приобретаете и не получаете. .
Остается только пойти и с горя нажраться, раз энергия ниоткуда не берется... а только - из пищи.
PS Могу поделиться... - мне многовато будет... не хочется, все-таки, переедать на ночь.
Остается только пойти и с горя нажраться, раз энергия ниоткуда не берется... а только - из пищи.
PS Могу поделиться... - мне многовато будет... не хочется, все-таки, переедать на ночь.
Да почему с горя. Просто есть совсем чуть чуть (в меру) и быть веселее :)
Спасибо Вам за активный и оптимистичный настрой. :)
Остается только пойти и с горя нажраться, раз энергия ниоткуда не берется... а только - из пищи.
PS Могу поделиться... - мне многовато будет... не хочется, все-таки, переедать на ночь.
Мне кажется, что активность нужна на малоедении не с т.з. энергии - тут не выиграешь, а потому, что она заставляет жидкости гонять по телу, лимфу, кровь и т.п. Поэтому препятствует застойным явлениям в организме. Тем самым мы даем организму работать гармоничнее и эффективнее.
Т.е. малоедение и активность - как Вы пропагандируете, с моей т.з. имеет большой смысл.
Мне кажется, что активность нужна на малоедении не с т.з. энергии - тут не выиграешь, а потому, что она заставляет жидкости гонять по телу, лимфу, кровь и т.п. Поэтому препятствует застойным явлениям в организме. Тем самым мы даем организму работать гармоничнее и эффективнее.
Т.е. малоедение и активность - как Вы пропагандируете, с моей т.з. имеет большой смысл.
Нет, вам кажется? Или вы точно знаете, владея соответствующей информацией?... мне тоже кажется, что спрыгнув с 9 этажа, я плавно опущусь вниз, я же точно знаю, что это не так.
Reasonable
23-02-2012, 21:31
"Мысль" - это сущность философская. Если мы ее даже определить не сможем четко, то как мы вообще что-то можем доказать практически, уловить что-то, не понимая, что же это?
И "энергия мысли" - это энергия уже не в понимании физической теории, а нечто иное...
Masenik, вообще-то про мысли здесь не в тему, но коль здесь и так много флуда, я предлагаю вам самим убедиться в том, что энергия мысли вполне физическое явление. Вы сами можете это проверить где-нибудь на остановке или в зале ожидания, где есть большое скопление скучающих людей.
Я думаю мы все это когда-то испытывали. Когда нам казалось, что нам знаком какой-то человек в метрах 10-30 от нас, стоящий к нам спиной. И только мы подумали, ой не N ли это? И врдуг он бах и оборачивается, да прям в нашу сторону. И мы понимаем что обознались. Знакомо?
Я помню как-то от скуки пыталась понять как это работает, и как сделать, чтобы чел точно обернулся. Ведь не всегда же получается :hz: Короче, после нескольких попыток поняла что для успеха от меня нужен некий эмоциональный заряд. Я должна притвориться --по-настоящему-- что этот чел. мне конкретно знаком, а для этого я должна вспомнить реального человека, которого я знаю, и которого данный чел. мне напоминает. Как только я находила реальное сходство с реальным человеком, подопытный незнакомец тут же оборачивался. И, как всегда, с пустым выражением лица вскользь смотрел на меня.
Если вы проведёте такой эксперимент в зале ожидания, и потом соберётесь с духом и спросите незнакомца, почему он вот взял и обернулся, тот вам наверняка скажет что даже не помнит, что оборачивался, а если и вспомнит, то не сможет ничего внятного сказать. Потому что импульс обернуться идёт от подсознания.
Я такое испытывала также и с другого конца. Помню раз была в лесу, стояла разглядывая листву красивого куста, и вдруг, совершенно без каких-то задних мыслей, оглянулась. И наткнулась взглядом на мужика, который стоял метрах в 30 от меня, и пристально на меня --как оказалось-- смотрел.
Я думаю, это у нас эволюцией заложено. Когда хищник смотрит на дичь внимательно, как бы прицеливаясь, те кто это как-то не улавливал, не выживал. (и ес-сно не оставил потомства).
Ну так вы не можете отрицать что мысль --пусть даже животного-хищника, а не только человека-- имеет какую-то энергию, которая может быть прочувствована объектом. На расстоянии. Иначе почему объект оборачивается?
Нет, вам кажется? Или вы точно знаете, владея соответствующей информацией?... мне тоже кажется, что спрыгнув с 9 этажа, я плавно опущусь вниз, я же точно знаю, что это не так.
Вы правы. :-).
Я ничего не знаю, но могу предложить схему получения знания.
Выбор образа жизни можно определить некоторыми параметрами.
Например: "Физическая активность", "Количество калорий, потребляемых в день" и т.п.
Параметров еще больше и они могут быть такие как:
"вегетарианство", "количество потребления соли", и т.д.
Для каждого параметра есть крайности. Для параметра "активности", например, можем написать так:
1 Можно быть закованным в гипсе, пребывая в гиподинамии и заниматься малоедением.
2.Или наоборот, заниматься выматывающим спортом. Прыгать с 9 этажа регулярно.
3. Есть промежуточные значения, не то, не се.
Важно лишь, чтобы параметр можно было охарактеризовать некоторой цифрой, например, число "шагов в день".
Теперь цель, которую хочется достичь.
Если возьмем "долгосрочность жизни" - она измерима, поскольку мы умеем измерять время. Наша задача максимизировать этот параметр.
Теперь, меняя степень параметра "активности", "числа калорий" или иного параметра мы можем засекать кто и сколько прожил.
В математике это называется задачей оптимизации.
Ставить эксперименты сложно и дорого, людей не хватит, поэтому, нужно использовать статистику по населению, и проводить статистические исследования, чтобы выявить закономерности.
Я думаю мы все это когда-то испытывали. Когда нам казалось, что нам знаком какой-то человек в метрах 10-30 от нас, стоящий к нам спиной. И только мы подумали, ой не N ли это? И врдуг он бах и оборачивается, да прям в нашу сторону. И мы понимаем что обознались. Знакомо?
...
Ну так вы не можете отрицать что мысль --пусть даже животного-хищника, а не только человека-- имеет какую-то энергию, которая может быть прочувствована объектом. На расстоянии. Иначе почему объект оборачивается?
Знакомо. :-).
Вы поймите, я не зануда. Мне понятны Ваши мысли и идея. Просто я хочу объяснить кое-что.
Допустим я обнаружил в себе такой же эффект, как вы и описали и как мне показалось. Именно показалось... я не уверен, что это тоже самое, что и Вы чувствуете.
Просто проблема в том, что если мы начинаем ими делиться друг с другом и сравнивать некоторые явления, то сравнить то нам их невозможно.
Это тоже самое что сравнить что одна "любовь" "сильнее/горячее/романтичнее" "другой". Например читая литературное произведение, каждый воспринимает его по-своему. А какой-нибудь критик литератор 'Латунский' напишет о нем всякую чушь, ничего не понимая в "жизни", а другой так не думает. В житейском и литературном смысле - сколько угодно и что угодно можно спрашивать. Но учитель литературы зачем-то одним детям ставит "5", а другим "2"-ку, но у них ведь свое понимание и видение... И те и другие читали произведение и добросовестно его разбирали.
Тут мы используем некоторые интуитивные понятия и наши непознанные инстинкты и образы. Например возьмем красный цвет. Это ощущение субъективное, например. Один его видит "энергичным", другой "вялым и депрессивным". И как такие люди смогут договориться, что они видят и чувствуют не одно и тоже?
Наука (математика и физика) - нечто иное. Здесь используется сухая и жесткая логика. А та не может быть без четких фактов и измеримых величин. Этим себя она и ограничивает. Но и имеет преимущества:
килограммы, джоули, секунды, штуки - это все объективно измеримо и не зависит от нашего восприятия. Оно не подведет вас в размышлениях. Просто это другая, пусть унылая и ограниченная реальность, но она делает свое черное дело. Но самолеты, электроника, и многое-многое другое были изобретены именно благодаря пониманию природы, полученному именно таким способом.
Странник
24-02-2012, 08:05
Я на все вопросы ответил?...
Нет, уважаемый Ищущий, не на все.
Спасибо вам за Ваши "домыслы", но меня больше интересует другое:
.. Что (и в каком виде) Вы набрали за время пробежки?
Запас воды из воздуха? Или какие то вещества?
В какой части тела у Вас этот привес отложился?
Что с ним дальше происходит?
Он расходуется к следующей пробежке, или Вы каждый день прибавляете в весе?
Я понимаю, что Вы увлечены идеей АМ и Вам хочется поделиться своими открытиями.
Поэтому Вы (незаметно для себя) пытаетесь навязать нам СВОИ взгляды и выводы...
А я предпочитаю делать свои выводы на основе фактов и наблюдений (своих и чужих).
Поэтому хотелось бы получить более подробную информацию о Ваших АМ.
С датами, цифрами, наблюдениями за изменениями (во вкусах, привычках, ощущениях происходящего и пр..)
Т.е. почитать нормальный дневник.
Я думаю, что у Вас может получиться интересное и полезное "произведение искусства".
У меня нет оснований не доверять Вашим наблюдениям.
Потому что сталкивался с ситуацией, когда человек мало ест, много двигается и при этом медленно, но верно набирает вес.
И, чем больше пытается себя ограничить в еде, тем быстрее поправляется...
Причём привес происходит ночью, и очень неравномерно.
За ночь может поправиться на полкило, потом неделю вес стоит, потом новый скачок...:-(
...а самое главное - на все ли я ответил правильно?
Если эти объяснения лично Вас устраивают, то значит для Вас всё правильно.
А остальные люди из Ваших ответов возьмут только то, что им понятно и близко.
P.S. Но это не значит, что они лучше Вас понимают этот Мир...
Они просто понимают его ПО ДРУГОМУ...:-)
Странник
24-02-2012, 08:16
Интересно наблюдать диалог между уважаемыми Masenik и Ищущим.
В реальной жизни, наши организмы - не герметичные колбы, не закрытые системы. В нас есть приток и убыль вещества (еды, воздуха, всяких выделений), приток и убыль энергии ввиде тепловых излучений. Т.е. мы открытые системы.
И тут, чтобы выводы строить о стиле жизни, обсуждать "праноедство" с энергетической т.з. и все такое то надо всегда учитывать четко баланс поступления энергии и ее вывода. Если вопросу внимания не уделяется должного - ну тогда извините - выводы можно сделать любые.
... я уверен, что если вы проведете физический эксперимент, и честно кого-то взвесите, получив физическую массу на весах, то ничего интересного из "других энергий" Вы не обнаружите. После бега, ходьбы, в течение которого человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает, то и физической массы не приобретет. Если вы сможете практически доказать обратное - поверьте - это будет покруче Нобелевской премии..
И тут же он получает (но не замечает) ехидную подсказку...
... "человек не ест и не пьет, ничего на себя не одевает" - забыли самое главное - "НЕ ДЫШИТ".
Когда я делал взвешивания, то специально купил в филиале медтехники особо-точные электронные весы. А вес до бега записывал на картонки, чтобы не забыть ненароком. Во время же бега раза 3 забегал в кустики, чтобы облегчиться. А после бега снимал треко и выжимал в ванной, куда вода с него лилась рекой.
Оставалась один вариант - батарейка в весах за время бега подсаживалась или электроника упорно сбоила... хотя, ни то, ни друге не сбоило всё остальное время
Я думаю, что весы тут не причём, и надо признавать факт увеличения веса..
В порядке "творческого бреда" попробую объяснить, как такое возможно.
На уровне "голого материализма", без всякой мистики...
На примере увеличения веса во время сна.
Увеличение массы тела возможно только в случае ПОГЛОЩЕНИЯ этим телом чего то.
Единственное, что человек поглощает во время сна - это воздух...
Здесь было упоминание о том, что на АМ дыхание замедляется до 4 вдохов в минуту.
Для простоты расчётов будем считать, что один вдох это 2 литра воздуха.
Значит за ночь через лёгкие пройдут:
2 литра Х 4 в минуту Х 360 минут сна = 2880 литров воздуха. Округляем до 3кубов..
Куб воздуха в нормальных условиях весит примерно 1,2кг.
Значит за ночь человек заберёт в себя 3.5-4кг. воздуха.
А сколько вернёт в атмосферу?
В обычных условиях жизни больше (добавляется потеря воды через дыхание).
А, если допустить, что на АМ меньше?
Вот и возможная реальная причина прибавки веса...:-)
Для физика воздух - это смесь газов с парами воды и "микроэлементами" в виде пыли.
Для микробиолога воздух - это ещё и БАКТЕРИИ и ВИРУСЫ, которые в нём живут.
А это, как не крути, биомасса. Т.е. готовая пища для живого организма...
Сколько её (по весу) находится в кубе воздуха, я не знаю.
Но, если допустить, что при АМ организм через лёгкие способен захватывать и перерабатывать бактерии из воздуха, то все "чудеса" АМ получают объяснение.
Проверить это можно, измерив количество и химический состав вдыхаемого и выдыхаемого воздуха у одного человека в обычном состоянии и на АМ.
Хотя, мне кажется, что в реальности работает другой механизм.
Заглатывать чужие бактерии из воздуха рискованно.
Лучше иметь свои.
Поселить их на поверхности лёгких, и при АМ устроить "животноводческую ферму".
Условия жизни для бактерий идеальные: Тепло, сыро, полно кислорода... Только живи и размножайся...
А тех, кто своё отжил - сразу в кровь и на "разборку на составные части".
Эник, с точки зрения биохимии, такое принципиально возможно?:-)
Здесь было упоминание о том, что на АМ дыхание замедляется до 4 вдохов в минуту.
Для простоты расчётов будем считать, что один вдох это 2 литра воздуха.
Значит за ночь через лёгкие пройдут:
2 литра Х 4 в минуту Х 360 минут сна = 2880 литров воздуха. Округляем до 3кубов..
Куб воздуха в нормальных условиях весит примерно 1,2кг.
Значит за ночь человек заберёт в себя 3.5-4кг. воздуха.
А сколько вернёт в атмосферу?
В обычных условиях жизни больше (добавляется потеря воды через дыхание).
А, если допустить, что на АМ меньше?
Вот и возможная реальная причина прибавки веса...:-)
Браво!!!. Тут есть над чем подумать.
Насчет бактерий, пыли и другой биомассы, вряд ли это будет иметь значение.
Получается что если мы усваиваем только лишь кислород, (это около 20% вдыхаемого воздуха), то наверное оценки прокачки воздуха можно снизить в 5 раз.
Понятно что кислород идет в работу биохимических реакций, связывается в химические соединения, включая тот же углекислый газ и остается в организме, если его не выводить в виде выдоха или иным образом. Сам характер биохимических реакций тут не важен. Важно, что прибыло вещество и внесло массу своим присутствием.
Тем самым можно оценить максимальную прибавку к массе человека за ночь. Она не более чем ~0.7-0.8 кг. Это прилично.
Конечно, мы не учитывали степень усваиваемости кислорода (она явно не 100%), потери в виде выдоха, влажности и т.п.
Но теперь есть основания верить, что потенциально масса может и вырасти, хотя я в этом сомневался и "подсказку не увидел".
Осталось лишь оценить потери массы при каждом выдохе и проверить это аккуратно на эксперименте.
Эник, с точки зрения биохимии, такое принципиально возможно?
Азот-фиксирующие бактерии однозначно набирают массу "ничего не съев, не одев... и Т.Д..."
Мы, судя по данным академика Волского, как и все высшие животные, тоже элементарно фиксируем азот, СО-2 и строим из "газов" отнюдь не газовые, весомые вещества.
Можно предположить (может кто даже изучал, но я не встречал и намёков), что при стандартном питании организм больше озабочен решением задачи по ВЫВОДУ как азота, так и прочих веществ.
А чем ещё озаботиться в условиях явного ИЗБЫТКА?
А при крутом малоедении... Уже "всё в дом"...
За счёт прироста массы бактерий человек тоже мог-бы набрать вес. Но в реальности это не те величины, что были-бы заметны.
Мы всё-таки больше заселены бактериями, которые расщепляют нашу пищу, а не газо-фиксирующими. Да и этих, пище-расщепляющих в нас обычно не более 5 кило.
За пробежку... набрать вес бактериями или азотом... Что-то не сходится в арифметике подсчёта - слишком велик указанный привес.
Тут скорее - влага воздуха в роли добавки к весу...
То, как работают лёгкие - ОЧЕНЬ круто высасывает влагу.
Но может не менее круто и отдавать.
Организм, на самом деле, очень адаптивная штука.
Медики и вообще учёные обычно изучают организм в настолько узких рамках, да ещё и считая нормой горожанина-блюдомана-гиподинамичного... что их выводы по всем статьям ой, как далеки от реальных возможностей.
Странник
24-02-2012, 10:50
Осталось лишь оценить потери массы при каждом выдохе и проверить это аккуратно на эксперименте.
Этим пусть занимаются те, кому нужны доказательства.
А мне интереснее выводы (если это работает).
Сейчас многие борются с"лишним весом", ограничивая себя в питании и увеличивая физические нагрузки.
Но при этом возможен случайный переход на АМ, и тогда...
Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...:-)
Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...
А давай "пофантазируем" и вот с какой стороны:
Наши отношения с микрофлорой (не только кишечника, но и всей, что в нас ошивается - и кожной, и тканевой...).
Упростим пример:
Мы - "завод, выполняющий определённую работу".
Часть работ выполняется самим нашим организмом, а часть работ перекладывается на микрофлору-чернорабочих.
ЗАРПЛАТА микрофлоре - натурой. Едой для неё, и условиями.
Теперь предположим, что затариваем наш ЗАВОД откровенным излишком ЕДЫ.
Микрофлора размножится до неприличия...
А потребность в её работе не увеличена! ЗАВОД обычноеда наоборот - нагружен РАБОТОЙ меньше, чем обычно грузятся ЗОЖники...
Получается, что мы разводим в огромном количестве микрофлору, и изводим прорву еды впустую - никак не задействуя ни бОльшую часть еды, ни работоспособность "чернорабочих".
Они только ЖРУТ и бездельничают (ДЛЯ ЗАВОДА не принося своим ИЗЛИШКОМ ничего полезного и хорошего).
O'k...
Переходим на АКТИВНОЕ МАЛОЕДЕНИЕ...
А не получается ли, что мы ОПТИМИЗИРУЕМ количество приглашённых чернорабочих до того, когда ЛИШНИХ, превышающих наши реальные потребности...НЕТ?
Общий КПД системы станет куда как выше!
ЭТО уже будет больше походить на ЧЕЛОВЕКА, а не на фабрику по размножению микробов...
Может именно в этой оптимизации КПД и дело?
Может наши медики-учёные описали не столько Хомо Сапиенса, сколько тучу микробов, висящих на ХОМО?
Может сам ХОМО умеет куда более интересные вещи, чем типичный "животновод", который свою жизнь посвятил разведению полезных в хозяйстве животных, да так увлёкся, что стал их слугой?
Худеет, вкалывает... ест не то, что ЕМУ надо, а то, что НАХЛЕБНИКИ требуют?
Странник
24-02-2012, 11:21
Тут скорее - влага воздуха в роли добавки к весу...
Эник, к сожалению, с водой тоже получается "кривая арифметика".
По запросу "Влажность воздуха" посмотрел количество водяного пара в воздухе.
Получил такой ответ:
В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 г водяного пара.
Чтобы за час забрать кило воды из воздуха надо прокачать через себя (при полном осушении!!) 35 кубов воздуха.
Это примерно 500литров в минуту.
Или 100 глубоких вздохов.:-)
Многовато, однако...
Тем более, что цифра 28г. дана для температуры +25градусов.
При нулевой температуре воздуха имеем 5г., а при -20 всего 0,8г. :-(
Может именно в этой оптимизации КПД и дело?
Оптимизация хорошо объясняет, почему при "недостатке питания" можно комфортно жить.
Но я не знаю, как этим можно объяснить появление дополнительного веса...
В порядке "творческого бреда" попробую объяснить, как такое возможно.
На уровне "голого материализма", без всякой мистики...
Почему-то вспомнил про так называемую левитацию: потеря (снижение)веса при сохранении массы, при определенных высоких энергетических состояниях человека.
Может быть при активном беге наблюдается обратный эффект: энергетика человека снижается, что ведет к увеличению веса, на величину большую, чем снизилась масса.:-)
Сейчас многие борются с"лишним весом", ограничивая себя в питании и увеличивая физические нагрузки.
Но при этом возможен случайный переход на АМ, и тогда...
Чем меньше человек будет есть, тем больше "пухнуть с голода".
А чтобы остановить этот процесс, ему надо... больше кушать...:-)
Если совсем перестать есть - то со временем пухнуть на АМ (увеличивать массу) человек точно перестанет, есть обязательно тот минимум питания, при котором вес перестанет расти.
Дело в том, что хоть при АМ и КПД организма пусть и оптимизировался, он все равно не 100%. Мы не являемся вечным двигателем. Любая биохимическая реакция или любой процесс в нас часть своей энергии все равно переводит в тепло, причем необратимо (второе начало термодинамики). Тепло рассеивается организмом. Эти расходы энергии неизбежны. Следовательно запасы энергии в организме будут только таять.
Откуда эти запасы берутся?
Кислород, вода, еда, и газы - сами по себе не энергия - это реагенты реакций. Они потенциально могут дать энергию в реакциях в организме (или бактериях как части организма), но как и любые реакции с выделением энергии - они необратимы, (если не применять еще большей энергии на их обращение, чем они выделили).
В конечном счете реакции деградируют или расходуют свои реагенты безвозвратно. Рано или поздно реагенты в теле заканчиваются, а вес тела накапливает только бесполезные продукты реакций, раз мы не питаемся. В результате бесполезные продукты реакций мы выводим из себя, тело неизбежно похудеет.
Почему-то вспомнил про так называемую левитацию: потеря (снижение)веса при сохранении массы, при определенных высоких энергетических состояниях человека.
Может быть при активном беге наблюдается обратный эффект: энергетика человека снижается, что ведет к увеличению веса, на величину большую, чем снизилась масса.:-)
На всякий случай напишу альтернативное мнение.
В физике есть принцип эквивалентности, который говорит о том, что гравитационная масса (связанная с весом) и инерциальная масса (связаная с инерцией объекта) всегда равны. Это экспериментально доказано с высокой относительной точностью, до 13-го знака после запятой. Значит, что человек если и поменяет вес от "энергетики", то на величину не превышающую 0.01 микрограмма при весе в 80 кг.
Reasonable
24-02-2012, 15:29
Рано или поздно реагенты в теле заканчиваются, а вес тела накапливает только бесполезные продукты реакций, раз мы не питаемся. В результате бесполезные продукты реакций мы выводим из себя, тело неизбежно похудеет.
В частности, есть множество метаболических циклов, как напримеп цикл Кори, где продукты отходов одних клеток являются субстратом для других клеток. И так по кругу. Отходов практически нет или совсем мало.
.
Вот здесь вам явно не хватает знаний метаболизма. В частности, есть множество метаболических циклов, как напримеп цикл Кори, где продукты отходов одних клеток являются субстратом для других клеток. И так по кругу. Отходов практически нет или совсем мало.
Спасибо. Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.
Опять же такой цикл и сопутствующие ему реакции требуют притока энергии извне. Он не может генерировать энергию и быть экзотермическим, иначе бы мы имели бесконечный источник энергии, не требующий подпитки.
Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.
Это означает, что:
1. либо этот цикл эндотермический, требующий притока энергии за счет других реакций.
2. либо цикл не сам по себе, а часть его реакций все же имеет необратимые продукты метаболизма, которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы.
Мы не вечный двигатель, поэтому при недостатке пищи (энергии) мы вынужденно похудеем или замерзнем.
Например если взять любую пищевую цепочку на земле. Растение - животное - бактерии - почва - растение. То вроде бы это тоже цикл. Но он не может сам по себе существовать без притока энергии (в данном случае солнечной, которая конвертируется благодаря фотосинтезу растений и поставляется в пищевую цепочку). Как только мы спрячем солнце, пусть даже если температура Земли останется то же что и была, рано или поздно жизнь затихнет, поскольку нет источника энергии и дальше просто запасы в этой сложной системе просто истощатся, перейдя в тепло в конечном счете. Последними умрут бактерии, которые все разложат и съедят в последний раз, а потом им энергии не хватит, так как ничто уже не растет и не живет.
Спасибо. Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.
Опять же такой цикл и сопутствующие ему реакции требуют притока энергии извне. Он не может генерировать энергию и быть экзотермическим, иначе бы мы имели бесконечный источник энергии, не требующий подпитки.
Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.
А если предположить так:
Мы бежим - энергия пищи идет на движение. При беге вырабатываем тепло. Тепло утилизируется в энергию химических связей АТФ, которые дают энергию. Цикл замкнулся - потерь энергии нет :idea:
PS Я здесь - не прояснить Вас, а запутать :D
А если предположить так:
Мы бежим - энергия пищи идет на движение. При беге вырабатываем тепло. Тепло утилизируется в энергию химических связей АТФ, которые дают энергию. Цикл замкнулся - потерь энергии нет :idea:
PS Я здесь - не прояснить Вас, а запутать :D
Да тут особо не запутаешься :-)
КПД всей системы будет меньше 100% в любом случае.
Любая из цепочек имеет эффективность. Полное КПД - произведение всех КПД в замкнутой цепочке в этой закрытой системе.
1. Энергия пищи идет на АТФ. Есть потери в тепло.
2. При сокращении мышц тоже потери в тепло.
3. Из тепла извлечь полезную энергию АТФ вообще практически не возможно. КПД будет около нуля. Из законов термодинамики, из тепла можно получить ПОЛЕЗНУЮ энергию только на перепаде температур. Т.е. когда есть два объекта и есть разница температур. В этом случае это перепад температуры между частями тела внутри организма. Максимальный КПД для данного случая (называется КПД цикла Карно) ограничен фундаментально. В данном случае, если внутри тела перепад 5 градусов, то КПД будет не более чем 5/T~1.6%, где T - абсолютная температура тела в Кельвинах. По факту КПД может только ниже этой цифры и близок к нулю.
В результате Вся энергия от активности попросту выкидывается в виде нагрева тела и окружающей среды. Безвозвратно.
В результате Вся энергия от активности попросту выкидывается в виде нагрева тела и окружающей среды. Безвозвратно.
А как же экзо-термические процессы и изо-термические (слышали о таких?).
Берем такую штуку с обмоткой и магнитами:
- крутим ротор - идет электричество;
- даем электричество - крутится ротор.
Та же АТФ возникает от поглощения АДФ энергии.
А как же экзо-термические процессы и изо-термические (слышали о таких?).
Берем такую штуку с обмоткой и магнитами:
- крутим ротор - идет электричество;
- даем электричество - крутится ротор.
Та же АТФ возникает от поглощения АДФ энергии.
Не совсем понятен вопрос про экзотермические и изотермические процессы.
Если вы имеете в виду электромагнитный генератор и мотор, то КПД преобразования электрической энергии в механическую и обратно очень высокое, может запросто превышать 90%.
Там все понятно, но и там потери есть.
АТФ и АДФ - это молекулы, преобразования одной из них в другую требуют химической реакции. Но просто нагреванием у Вас эта реакция АДФ+Ф => АТФ не получится.
Reasonable
24-02-2012, 21:31
Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.
Вы вроде как сомневаетесь :D И в самом деле трудно судить о тонкостях метаболизма, основываясь на знании только физики.
Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.
Это означает, что:
1. либо этот цикл эндотермический, требующий притока энергии за счет других реакций.
2. либо цикл не сам по себе, а часть его реакций все же имеет необратимые продукты метаболизма, которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы.
В том-то и дело что многочисленные метаболические циклы не имеют необратимых продуктов, "которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы". АТФ тратится, да, но сами молекулы утилизируются по новой. Что касается белков, которые подлежат деградации, клетка их ломает в процессе автофагии на составные аминокислоты, из которых потом создаёт новые белки.
И потом большинство процессов метаболизма построены на передаче протона от одной молекулы к другой. То есть получается такого рода "протонное электричество", построенное на передаче положительного заряда, вместо отрицательного.
Всё это происходит в жидкой среде, где главной солью является NaCl или KCl. Это намёк. Вы почитайте про жидкие кристаллы, как и на чём они работают.
Мы не вечный двигатель, поэтому при недостатке пищи (энергии) мы вынужденно похудеем или замерзнем.
Да, но факты (бигу) это опровергают. И кстати, мне лично на голоде теплее. Вырабатывается внутреннее тепло. Мне главное О2 подавай.
Да, но факты (бигу) это опровергают. И кстати, мне лично на голоде теплее. Вырабатывается внутреннее тепло. Мне главное О2 подавай.
Да... странные люди здесь собрались... и ещё постоянно пытаются признать, будто, типа, синегнойная палочка более совершенна, нежели безнадежно отставший в своем эволюционном развитии от неё человек, и поставляет ему аминокислоты, типа, то-ли из кишечника, то-ли с самих легких (путаются в показаниях, одним словом)... Что-то я перестаю их понимать в последнее время вовсе :hz:
Reasonable
24-02-2012, 22:14
Да... странные люди здесь собрались... и ещё постоянно пытаются признать, будто, типа, синегнойная палочка более совершенна, нежели безнадежно отставший в своем эволюционном развитии от неё человек, и поставляет ему аминокислоты, типа, то-ли из кишечника, то-ли с самих легких (путаются в показаниях, одним словом)... Что-то я перестаю их понимать в последнее время вовсе :hz:
:hz: Вы это о чём? Похоже вы что-то перепутали, потому как ко мне --а вы мой пост перед этим процитировали-- всё что вы сказали о синегнойной палочке и эволюции человека совершенно не относится ::smile24:
:hz: Вы это о чём? Похоже вы что-то перепутали, потому как ко мне --а вы мой пост перед этим процитировали-- всё что вы сказали о синегнойной палочке и эволюции человека совершенно не относится ::smile24:
PS
но это относится к нашему Ким Чен Ыну
Ну а что вы мне прикажите делать, если другие путаются в показаниях??:lol:
Клин клином:super:
Вы вроде как сомневаетесь :D И в самом деле трудно судить о тонкостях метаболизма, основываясь на знании только физики.
А если это НАСТОЯЩЕЕ БИГУ, а не скрытое малоедение, это что же получается. Человек не ест, по сути дела находится на голоде.
ГОДАМИ ВООБЩЕ НЕ ЕСТ. Будем честными сами с собой. Такое возможно?
Физика скажет, что такая недостающая энергия, которая идет на нагрев тела может появиться только из внешней среды. И биохимия тут не причем. Внутренние запасы если и есть для нагрева тела, неважно какая их биохимическая природа - ОНИ ОБЯЗАНЫ ИСТОЩИТЬСЯ.
Но если из внешней среды мы питаемся только газами и парами воды, то они обязаны содержать ИЗВЛЕКАЕМУЮ энергию сами по себе, еще до потребления организмом и по этому, НЕЗАВИСИМО от того КАК устроен организм. Иначе у Вас баланс энергии не сойдется.
Поэтому знаний тонкостей метаболизма тут и не нужно. Главное не уходить в сторону и не вносить лишние сущности которые нас только запутают.
Единственной подсказкой для Вас я вижу солнечный свет - это истинный источник энергии (помимо еды + кислород, вне пределов организма), с т.з. физики. Растения этим пользуются. Но вот то, что мы как растения можем использовать энергию солнца я гипотетически допускаю, но доказательств не видел и не слышал.
Да, но факты (бигу) это опровергают.
Насчет фактов БИГУ я сомневаюсь. Скорее всего это замаскированное малоедение. Например, пусть некто совсем не ест, но он попивает соки, настойки, чай, не называя это едой, и не афишируя это среди публики. Я бы назвал это игрой словами в личных интересах. Если мысль захватила чье-то сознание - это не значит что она правильная.
И кстати, мне лично на голоде теплее. Вырабатывается внутреннее тепло. Мне главное О2 подавай.
Конечно теплее - вы еще не израсходовали Ваши запасы организма.
Кислород тут кстати для генерации тепла. Он реагент реакций организма.
Насчет фактов БИГУ я сомневаюсь. Скорее всего это замаскированное малоедение. Например, пусть некто совсем не ест, но он попивает соки, настойки, чай, не называя это едой, и не афишируя это среди публики. Я бы назвал это игрой словами в личных интересах. Если мысль захватила чье-то сознание - это не значит что она правильная.
Я, хоть и жутко ленивый, но посмотрел, а шо ж такое бигу?
Оказалось это банальное малоедение-http://artmagika.ru/forum/thread-120.html
Да и кроме этого, в 3 степени бигу, "бигужисты" лопают фрукты, супы овощные, соевое молоко, кофе, чай, кока-колу (????)....Я думаю и пивко
потягивают в жару.:D
Ну, а стандартное бигу-вода и соки. Нашли, блин, чем мир удивлять. Последователи Уокера, вообще вон годами на соках живут, и довольные
жизнью и здоровьем.
А что касается, так называемых праноедов, так это вообще шарлатаны,
по-моему. Они днём, как в мусульманский пост, до первой звезды ничего
не едят, а ночью под одеялом сало трескают. Вот и всё их солнцеедение.
Ни один здравомыслящий технарь на эту туфту не поведётся. Это только
всякие филологи верят всякой лабуде.
Я, хоть и жутко ленивый, но посмотрел, а шо ж такое бигу?
Оказалось это банальное малоедение-http://artmagika.ru/forum/thread-120.html
Да и кроме этого, в 3 степени бигу, "бигужисты" лопают фрукты, супы овощные, соевое молоко, кофе, чай, кока-колу (????)....Я думаю и пивко
потягивают в жару.:D
Ну, а стандартное бигу-вода и соки. Нашли, блин, чем мир удивлять. Последователи Уокера, вообще вон годами на соках живут, и довольные
жизнью и здоровьем.
Спасибо за ссылку. В ней есть многие ответы на вопросы, а также рассмотрение процессов бигу (как малоедения) из физики и биохимии.
Reasonable
25-02-2012, 07:20
лопают фрукты, супы овощные, соевое молоко, кофе, чай, кока-колу
испорченный телефон в практике. Это я написала ещё в 2008, когда тему о бигу открыла здесь на форуме (за что меня за глаза оклемили дурой и мракобесом и на всякий случай забанили на пару недель :D). Я бы на вашем месте читала первоисточник о бигу (на русском языке). А он здесь на форуме.
А вам Masenik порекомендовала бы почитать брошюру и программу первой конференции по бигу, которая состоялась в 2000 в Пенсильванском университете. На ней присутствовали более 500 чел, в основном PhD и мастера наук, а также светила науки с мировым именем, в том числе и Ханс-Питер Дюэр, бывший директор Института Макс-Планка, котором в своё время Эйнштейн заведовал. Он на открытии корференции выступил с речью. Для него, бигу было фактом, который он, как учёный с мировым именем --и кстати, физик-- не отрицал просто потому что было (и есть) непонятно как оно работает. Но вот работает же :hz:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10150
А вам Masenik порекомендовала бы почитать брошюру и программу первой конференции по бигу, которая состоялась в 2000 в Пенсильванском университете. На ней присутствовали более 500 чел, в основном PhD и мастера наук, а также светила науки с мировым именем, в том числе и Ханс-Питер Дюэр, бывший директор Института Макс-Планка, котором в своё время Эйнштейн заведовал. Он на открытии корференции выступил с речью. Для него, бигу было фактом, который он, как учёный с мировым именем --и кстати, физик-- не отрицал просто потому что было (и есть) непонятно как оно работает. Но вот работает же :hz:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10150
1. По Вашей ссылке посмотрел программу. Авторитеты тут не важны.
Это те же люди, просто статус социальный повыше. А у вас есть труды конференции, т.е. сами конкретные статьи посмотреть?
Ну например там приведена статья:
"Absorption of gamma radiation as a possible mechanism of bigu: theory and data". Я бы посмотрел.
2. Как Вы сами определяете Bigu? Полный отказ от пиши и соков, только вода допускается (т.е. сырое голодание) или же это форма малоедения по-вашему, т.е. например соки? Короче, потребляете Вы пищу или нет? Практикуете Вы бигу или нет?
allright
25-02-2012, 07:50
Ни один здравомыслящий технарь на эту туфту не поведётся. Это только
всякие филологи верят всякой лабуде.
Плюс стопиццот!:D А Ищущему +Двестипиццот!:claps: (филологи все равно не поймут, где их разводят)
Reasonable
25-02-2012, 08:04
1. По Вашей ссылке посмотрел программу. Авторитеты тут не важны.
Это те же люди, просто статус социальный повыше.
Ой не скажите! Это люди-профессора наук, в основном физики и математики (так сложилось исторически), лично знала одного молекулярного биолога.
А у вас есть труды конференции, т.е. сами конкретные статьи посмотреть?
Ну например там приведена статья:
"Absorption of gamma radiation as a possible mechanism of bigu: theory and data". Я бы посмотрел.
Нет, я всё пытаюсь их раздобыть. А по статье есть абстракт: http://bst.sagepub.com/content/22/5/371.abstract
2. Как Вы сами определяете Bigu? Полный отказ от пиши и соков, только вода допускается (т.е. сырое голодание) или же это форма малоедения по-вашему, т.е. например соки? Короче, потребляете Вы пищу или нет? Практикуете Вы бигу или нет?
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4951
Различают 3 степени Бигу:
1. стандартное - с редким употреблением воды или совсем без воды
2. основное - с водой и соками
3. нестандартное - употрбляется вода, соки и редко фрукты и овощные супы
- - 3.а. с только жидкой едой - включает (очень редко и очень мало) разные напитки, суп, соевое молоко, соки, кола, чай, кофе и т.п.
- - 3.б. с едой - включает иногда (где-то раз в неделю или месяц но не по расписанию) едят буквально крохи чего хочется и это может быть что угодно
_______________________________
PS
здесь ссылки на некоторые научные статьи по бигу: http://www.wholepersonhealing.org/WPH/BiGu.htm в частности эта: Homeostasis Is Maintained in Yan Xin Life Science Technology-Optimized Caloric Restriction: Physiological and Biochemical Studies (http://www.wholepersonhealing.org/docs/WPH/BiGu/BiGu%20Yan_BSTS_2002_Homeostasis_maintained_YXLST_ optimized_caloric_restriction.pdf)
Reasonable
25-02-2012, 08:22
Ну а что вы мне прикажите делать, если другие путаются в показаниях??:lol:
Клин клином:super:
Дык вы к тем кто путается и обращайтесь -- толку будет больше :super:
Нет, я всё пытаюсь их раздобыть. А по статье есть абстракт: http://bst.sagepub.com/content/22/5/371.abstract
Переведу абстракт на своем уровне английского. На первый взгляд просто муть там написана, если честно. Надо смотреть сам текст.
Поглощение Гамма излучения как возможный механизм Бигу: Теория и Данные.
Абстракт
Есть предположение что состояние "qigong" возникающее при Бигу поддерживается поглощением "qi" от вселенной. Гамма излучение распространено в космосе/вселенной и, по мнению некоторых, может быть возможным источником энергии функционирования клеток. Когда концепцие энергии используется совместно с концепцией динамических систем, логические рассуждения приводят к теории - так называемой системной памяти - которая предсказывает что все системы, от микро до макро, хранят информацию и энергию в той или иной степени.
Новое исследование показывает, что человеческое тело поглощает гамма излучение от окружающей среды и излучает жесткий рентген.
Существуют значительные индивидуальные отличия в этих эффектах, которые похоже связаны с психологическим состоянием человека.
Будущие исследования могут определить, если Бигу связано с увеличением поглощения гамма излучения и/или уменьшением излучения жесткого рентгена. Предложена гипотеза что "qi" может рассматриваться как качество информации.
Absorption of Gamma Radiation as a Possible Mechanismfor Bigu: Theory and Data
Gary E. Schwartz
University of Arizona
Abstract
The qigong state of bigu is believed to be supported by the absorption of qi from the universe. Gamma radiation is ubiquitous in the cosmos and, according to some, may be a possible source of energy for cellular functioning. When the concept of energy is integrated with the concept of dynamical systems, the logic leads to the theory—termed systemic memory—that predicts all systems, from the micro to macro, store information and energy to various degrees. New research indicates that the human body absorbs gamma radiation from the environment and emits high-frequency X rays. There are substantial individual differences in these effects that appear to be related, in part, to the psychological state of the person. Future research can determine if bigu is associated with increased absorption of gamma radiation and/or decreased emission of high frequency X rays. The hypothesis that qi can be viewed as quality information is proposed.
Не рекомендую. Можно и по шапке получить....
Да шучу я... типа - прививка для особо желающих.
Вам бы вообще медаль дал, как популяризатору данного направления:prv03: :prv03: :prv03: ... направления мракобесия :D
Меня, например, когда называют идиотом, я счастлив несказанно, поскольку нет выше признания и подтверждения, что ты - на правильном пути... Ага... :D
Так мы Вас и сейчас назовем дурой и мракобесом... - нам не трудно :lol: и вам будет приятно :prv03:
Ну зачем людей гонять за веру. :-)
Поглощение Гамма излучения как возможный механизм Бигу
Мутят...
Всего поглощенного человеком за год Гамма излучения вряд ли хватит, чтобы блоху нагреть на пару градусов.
Зачем искать неизвестное среди того, что известно? - типа, фонарь там светит? А ключи-то где потеряли? - где-то метрах в ста от фонаря...:super:
А там, возможно, лежит источник, способный не только заставить блоху светиться аки солнце, но и взорвать всю солнечную систему )))
Мое мнение: "внешний источник" находится внутри. Ага... :D По вере вашей да будет вам.
Reasonable
25-02-2012, 08:41
Ну зачем людей гонять за веру.
Неа, уважаемый, вера --в то что этого не может быть-- у вас. А у меня знания. Есть оно ::smile24:
Ну зачем людей гонять за веру. :-)
За знания - хотел написать? :-)
Неа, уважаемый, вера --в то что этого не может быть-- у вас. А у меня знания. Есть оно ::smile24:
Ага - знания о том, как гамма-излучение нагревает блоху в отдельно взятой пробирке...:D
PS Что-то я уже засомневался в этих Dr.Ph. :D
PS
здесь ссылки на некоторые научные статьи по бигу: http://www.wholepersonhealing.org/WPH/BiGu.htm в частности эта: Homeostasis Is Maintained in Yan Xin Life Science Technology-Optimized Caloric Restriction: Physiological and Biochemical Studies (http://www.wholepersonhealing.org/docs/WPH/BiGu/BiGu%20Yan_BSTS_2002_Homeostasis_maintained_YXLST_ optimized_caloric_restriction.pdf)
Еще один абстракт:
.... Авторы сделали обзор первого клинического исследования при малоедении (YXLST-CR), или Бигу (YXLST-bigu) сделав 15-дневное, 24-часовое наблюдение в 1987 году 21-летн. девушки, которая практикует Бигу в течение нескольких месяцев.
Она не ела и не пила и выполняла обычные физические упражнения.
Ежедневные записи веса тела, температуры, пульса, кровяного давления, тесты мочи не показали отличий от нормы.
Гомеостаз поддерживался во время малоедения.
Авторы также сообщают об уровене лептина в плазме крови в группе, которой практиковали малоедение и контрольной группы, до и после 24-
часового периода, когда была доступна только вода.
Уровень лептина до наблюдения для группы малоедов был меньше, чем в контрольной группе и оставался неизменным во время наблюдения, что наводит на соображения об установившемся режиме метаболизма.
Yan Xin Life Science Technology-Optimized Caloric
Restriction (YXLST-CR) is a unique food abstinence,
which suppresses appetite and sensation of
hunger while maintaining physiological homeostasis.
The authors review the first clinical case study on
YXLST-CR, or YXLST-bigu, a 15-day, 24-hour observation
in 1987 on a 21-year-old female undergoing
YXLST-bigu for several months. The participant took
no food or water and conducted normal physical activities.
The daily records of body weight, temperature,
pulse rate, blood pressure, and daily urine test results
showed no abnormalities. Homeostasis was maintained
during YXLST-CR. The authors also report serum
leptin levels in a group of individuals undergoing
YXLST-CR and a control group before and after a 24-
hour water-only period. The leptin level prior to the
observation for the YXLST-CR group was lower than
that for the control group and remained unchanged
during the observation, suggesting the possibilities of
an established metabolic adaptation.
Вот я ту статью последнюю немного распотрошил и вытаскиваю текст - честно говоря данные фантастические, даже при голодании с водой такого не получается, а тут, не пить воду 87 дней...
Вы в это верите?
:
Она была в режиме (YXLST-CR) с 3 октября 1987 по 12 февраля 1988, в итоге 133 дня. За 106 дней с 3 октября 1987 по 16 января 1988 она не ела и не пила ничего за исключением чистой воды (106 дней без еды, и 87 дней без воды) Она весила 48.5 кг за месяц до начала этого режима. Ее вес был 48.5кг на 10й, 25й, 35й, и 45 й день этого режима и 50 кг на 117 день. Без питья она иногда прибавляла в весе от 0.5кг до 1кг после телефонного разговора с доктором Яном.
She was in an YXLST-CR state fromOctober 3, 1987, to February
12, 1988, for a total of 133 days. For 106 days, from
October 3, 1987, to January 16, 1988, she did not eat or
drink anything except a drink of water on December
29, 1987 (106 days without food and 87 days without water). She weighed 48.5 kg one month before the
start of YXLST-CR. Her weight was 48.5 kg on the
10th, 25th, 35th, and 45th day of YXLST-CR, and 50
kg on the 117th day. Without even drinking water,
she sometimes gained 0.5 kg to 1 kg after a telephone
conversation with Dr. Yan.
Reasonable, Банили и будут Вас банить не за ваши якобы "научные" убеждения, а за хамство и полное отсутствие форумской этики.
Делайте выводы, или выводы сделают про Вас.
Да ладно, Аник. Тут все виноваты. И Ищущий и я.
Нам тоже бы стоило вежливее себя вести.
Masenik, Вы с Ищущим чудите, "усилитель эмоций" в писанину забрасываете... Нарушая Правила Форума, вы не нарушаете СВОИ правила... Контролируете себя, не ВЫХОДЯ ИЗ СЕБЯ.
Но Инет полон людей настолько неадекватных, что они вообще нигде кроме инета общаться не способны...
На искры ваших "усилителей эмоций" такие неадекваты слетятся как мошки. Модеры такое наблюдают постоянно.
Вам может и пофиг... А Форуму - нет.
Загаживается и становится неудобочитаемым.
Старожилам вроде как и приятно - новые не лезут, КЛУБ образуется... старых, своих... С дедовщинкой...
Но Форум не в роли клуба для узкого притёртого круга создавался.
Вас не устроит в ТЕМЕ по-деловому общаться, а для стёба и клуба найти или открыть в "курилке Форума" тусню?
Сами понимаете - МАЛОЕДЕНИЕ в разных аспектах - это ТЕМА.
Ну... останетесь тут вдвоём по-теме, а остальные "покурить" забегать будут. Или дурь свою выразить...
Самим-то оно как?
Она была в режиме (YXLST-CR) с 3 октября 1987 по 12 февраля 1988, в итоге 133 дня. За 106 дней с 3 октября 1987 по 16 января 1988 она не ела и не пила ничего за исключением чистой воды (106 дней без еды, и 87 дней без воды) Она весила 48.5 кг за месяц до начала этого режима. Ее вес был 48.5кг на 10й, 25й, 35й, и 45 й день этого режима и 50 кг на 117 день. Без питья она иногда прибавляла в весе от 0.5кг до 1кг после телефонного разговора с доктором Яном.
Вопрос, а как за ней следили, жила ли она под присмотром? Или просто
приходила только, чтоб на весах продемонстрировать своё достижение?
Прочитал кусок статьи с форума о бигу. Там какой-то китаец, ростом 1м 50см, не ел и не пил 87 дней????:-)
Предлагаю, для чистоты эксперимента, отправить этого китайца на лесоповал на месячишко, или на худой конец, к нам на одну из шахт
Донбасса. И через месяц спросить его-"ну шо дорогой? по-прежнему хочется
летать и парить без еды? как ручонки? крепко ли они держут отбойный
молоток или пилу Дружба?"
У меня такое ощущение, что все эти направления, типа бигу и праноедение, выдумали бездельники, котрые никогда и нигде ничем не
занимались и не работали, ну разве что медитировали сутками и
философствовали о бренности бытия. А может быть это просто пиар и
способ выкачивания бабла.
Ну, а читать такое, просто смешно становится http://www.simoron.ru/forum/index.php?/topic/11-%D1%8D%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B5%D0%B4%D 1%8B-%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D1%83/
allright
25-02-2012, 10:17
Нет, я всё пытаюсь их раздобыть. А по статье есть абстракт:
А гугль на что? https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:fKCVlea2DVcJ:xa.yimg.com/kq/groups/25705370/1589015183/name/Absorption%2Bof%2BGamma%2BRadiation.pdf+The+qigong +state+of+bigu+is+believed+to+be+supported+by+the+ absorption+of+qi+from+the+universe.+Gamma+radiatio n&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESgd8qD3bYmU8pTbcXbAWsUABnhQpMBcKZLTr4_Q zP8puRQJtn54raCIkh6VMOFAG1OLOmp0uJmeNkzWVCJMWJdCJ9 fhTQzOTgcswiIeVgAQaIpJB8R3Kdz0Z_Sq_7Uk-y9QDeNH&sig=AHIEtbQDe0XRNI4oVCXLKM1AUSFOzmdwfA
адп.
странно... у меня открылся фулл текст пдф. счас ченить придумаю
https://docs.google.com/open?id=1yPp-FcS_Ju1RMqGaH-wbbdEY9ZICrV2vtKr2AimRFPpW1tv2Wdla6pJqGiuY
Ха, заработало!
Masenik, Вы с Ищущим чудите, "усилитель эмоций" в писанину забрасываете...
Честное слово никого не хотел провоцировать и считаю, что Resonable вела себя достаточно корректно.
Своей репликой я лишь сказал, что мне жаль, что влетело только Resonable, поскольку она по сути не виновата. Просто разговор вышел из под контроля по вине обоих из сторон.
Если обе стороны убеждены в своей правоте, то спор может затянуться и накалиться. Ну и искрой является первый малейший намек или шутка, неважно с чьей стороны, которые уже адекватно не воспримутся.
Потом все выйдет из под контроля.
Жаль, что так произошло.
Вопрос, а как за ней следили, жила ли она под присмотром? Или просто приходила только, чтоб на весах продемонстрировать своё достижение?
Далее из этой же статьи, что дала Reasonable, еще кусочек перевел, про условия эксперимента. Перевел литературно, писать быстрее - но суть не исказил.
С 15 по 29 октября 1987 (с 74-го по 88-й день эксперимента)
Лаборатория изучения человеческого тела Пекинского колледжа проводила 15-дневное наблюдение за ней чтобы проверить объективное существование этого феномена.
Исследование проводилось в стенах колледжа. 22 исследователя принимали участие в эксперименте.
Методы наблюдения
1. Было проведено основательное обследование пациента и мест в которых проводился эксперимент под наблюдением. Не было доступа к еде или питьевой воде (за исключением ванны, где была вода из под крана).
2. Наблюдение происходило в течении 15 дней, 24 часа, день и ночь, непрерывно и было обязательным. Обследуемая всегда была на экране мониторов
3. Вес тела, температура тела, частота пульса, и кровяное давление ее и контрольной группы постоянно измерялись. Измерялось количество мочи в течение 24 часов и проводились тесты мочи ежедневные.
4. При условии нахождения под наблюдением наблюдаемая занималась выполняла активными занятиями на улице, могла контактировать с людьми извне и разговаривать по телефону.
5. Во время наблюдения, происходило фотографирование и видеозапись.
Результаты наблюдений следующие:
1. Она ничего не ела.
2. Не касалась воды за исключением случаев помывки и чистки зубов.
3. Имела энергию и силу обычного человека.
4. Температура тела, частота пульса, кровяное давление, и тесты мочи не показали явных нарушений от нормы.
Она могла выполнять физическую активность как обычно и не имела признаков усталости.
КРуглосуточное наблюдение создало стресс для наблюдаемой.
Ее вес уменьшился незначительно, и затем быстро вернулся назад.
Несмотря на вмешательство, состояние наблюдаемой совпадало с описанием СТАНДАРТНОГО БИГУ, поскольку она не потребляла и не принимала ничего во время периода наблюдения.
Оригинал на английском
During October 15 to 29, 1987 (the 74th to 88th
days), the Human Body Science Laboratory of Beijing
Normal College conducted a 15-day monitoring study
on her to verify the objective existence of YXLST-CR
phenomenon. The study was conducted at Beijing
Normal College. A total of 22 researchers participated
in the study.
Observation Methods
1. A strict search was conducted of the participant
and the designated places in which the observation
was carried out. No food or drinking water
was present (except the bathroom, where there
was tap water).
2. Within the 15 days, a 24-hour, day and night,
continuous monitoring was strictly carried out
and enforced. The participantwas always within
the sight of monitors.
3. The body weight, body temperature, pulse rate,
and blood pressure of the participant and a control
group were constantly measured. The
amount of urine of the participant within 24
hours was measured and urine tests were conducted
daily.
4. Under the condition of staying within the sight
of the monitors, the participant often had outdoor
activities and was allowed to have contact
with the outside and have phone conversations.
5. During the monitoring period, records were
made using photography and video taping.
Observation Results
The results are the following:
1. The participant did not eat anything.
2. The participant did not touch water except during
washing and tooth brushing.
3. The participant had the energy and strength of
an ordinary person.
4. The participant’s body temperature, pulse rate,
blood pressure, and urine test results showed no
apparent abnormalities.
The participant was found to be able to perform
physical activity as usual and showed no signs of fatigue.
Her internal physiological environment was
well maintained during the period of observation. The
around-the-clock monitoring generated great pressure
and stress for the participant. Her weight decreased
slightly, then quickly bounced back. Despite the interference,
the state of the participant matched the description
of standard bigu because she did not consume
or receive anything during the observation
period. This case provided direct clinical evidence that
YXLST-CR phenomenon does exist. The participant
experienced YXLST-CR after coming in contact with
Yan Xin Life Science Technology. The results suggest
that Yan Xin Life Science Technology has the ability
to enable human beings to acquire energy through certain
unknown mechanisms other than regular food intake.
allright
25-02-2012, 14:10
Ну что, прочитал кто нибудь про опыт с радиацией?
Если кому лень, то в двух словах где-то так:
1) Берут чела и сажают его в кресло, облучают гамма лучами. Тело поглощает гамма лучи лучше чем пустое кресло;
2) опытным путем выясняется, что чел, в отличие от кресла, излучает слабое рентгеновское излучение.
Все! Все исследование! Зато выводы мама не горюй: и радиационный метаболизм возможен, и общаемся мы между собой с помощью рентгена тоже, и гамма лучи несут нам информацию из космоса и т. д. в том же духе.
Это что серьезно? Или все таки очередной бред который выродил на заказ кто-то с приставкой "PhD".
Переходим от вакханалии эмоций к цифрам... Как пишут здесь ... http://artmagika.ru/forum/thread-120.html: "...Если представить это в цифрах, то получится, что коэффициент полезного действия физического тела человека колеблется в весьма узком интервале значений от 20 до 25%, а остальные 75-80% рассеиваются в виде тепла. Поэтому каким бы ни было совершенным тело человека, оно всегда будет терять энергию на теплообразование, в особенности, когда речь идёт о физической активности."
О своем...
При голодании, после и малоедении, тепла выделяется куда меньше 80%. Если по ощущениям, то согреться даже при беге - нереально. А биохимики утверждают, что практически 100% энергии АТФ может преобразовываться в движение. Особенно мерзнут малоеды, что говорит, что они чего-то не того... не доделывают, поскольку при активном малоедении на холоде будто внутри вспыхивает печка, работающая на... не будем говорить каком источнике потому, как не знаем. Т.е. практика и теория показывают, что энергия может преобразовываться как почти в 100% движение, так и в 100% тепло.
Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.
PS Вот и сравните: 20% со 100% - 5-кратное повышение эффективности работы организма.
Может, здесь кроется загадка бигу? А может - в здесь, но "в том числе", а причина совершенно в ином?
Ну что, прочитал кто нибудь про опыт с радиацией?
Как учат, так и опыты проводят. По одному только "абстракт" понял, что нет никакого смысла в прочтении.
Вот я ту статью последнюю немного распотрошил и вытаскиваю текст - честно говоря данные фантастические, даже при голодании с водой такого не получается, а тут, не пить воду 87 дней...
Вы в это верите?
А что верить? Протоколы есть? Фотографии? Видео? Как? - тоже нет? Ну, тогда извиняйте...
Чет вы все теоретизируете, а слабо всем участникам этой ветки провести во время поста сий эксперимент с малоедением. Могу сам поучавствовать с 27 марта или под чутким руководством ПРАКТИКА, а на пасху сравним результаты).
Ищущий, ты уж прости меня, но только где они малоеды при - 30 С.
Покажите мне хоть одного.
У нас "активным малоедением" занимались с 37 года в местах "любовно - огороженных", но там был ЧАЙ и плюс 10 часовая рабочая смена, чтобы не замёрзнуть.
Это я к тому, что ты из-за тяжёлой физической работы - сам не практикуешь!
Чет вы все теоретизируете, а слабо всем участникам этой ветки провести во время поста сий эксперимент с малоедением.
Я так не то, что экспериментировал, а жил. Да и сейчас может быть тоже...
Мне считать лень. Но скажите - один ананас и пяток маленьких бананчиков в сутки на двоих... это сколько калорий?
Или порой добавим к этому пару-тройку увесистых морковок (опять на двоих)?
:hz: Мёрзнуть тут, в Тае негде правда...
Но в Москве на таком-же пусть не по составу, но по количеству, рационе - не мёрзли.
Ну да... по-осени, когда хурма шла вкуснейшая, Катёна моя могла и пару килограмм "королька" за день сметелить. Да только... сдаётся мне, что и это не дотягивало до означенных МинЗдравом норм калорий.
И всё это при спортивном фанатизме. То есть, приличном расходе на физ-работу.
Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, откуда энергия, или каковы КПД в реальных цифрах.
Но сравнивая своё "малоедное" питание с обжираловом... МОИМ-ЖЕ!!! Когда на Белом море на практике жрал (так не едят, так именно ЖРУТ), как свинья... да ещё и гордился, что могу круче всех...
Не помню, что на завтрак. Но на обед 4 литра манной каши, а на ужин 6 (ШЕСТЬ!!!!!) литров густой пшённой с изюмом!!! (не вру - есть свидетели... человек 30. Ставки фактически делали - съем или слабО...
Шаржи рисовали... впрофиль... "Диптих: Сытый вегетарианец и голодный вегетарианец" :lol: )
И так почти каждый день больше месяца.
Это сколько калорий?
И куда они делись? О каком КПД там вообще говорить?
Зато по-возвращении с практики, словил аппендицит. Пришлось Голодом лечить... Дурь "перегибов".
Но... то, что описываю - это НАУЧНО? Это "Эксперимент"?
- Нет. просто факты, которым можно и не верить.
А будь это и под наблюдением врачей и целых лабораторий? В какой результат вылилось бы? В пару статей, которым опять-же никто не поверит. Ибо пол-ананаса и пара бананов - пустышки. И работать работу, которую производим на таком питании - НЕ НАУЧНО. :D
Если эта ТЕМА примет просто заяву - АКТИВНОЕ МАЛОЕДЕНИЕ РАБОТАЕТ... и ладно. Кто-то тоже попробует. Свои ошибки и находки опишет...
А "доказательств", тем более научных... хоть энциклопедию набери - всем до лампочки.
И вообще...
Разве ВСЕМ что-то реально доказать?
И по большому счёту... ЗАЧЕМ что-то доказывать ВСЕМ?
Неужели придёт счастие, если ВСЕ вдруг какую-то идею ХОРОМ примут? :hz:
Не надо калорий считать, достаточно хотя бы один прием пищи убрать (не перенести!), для многих это уже будет малоедение.
Ищущий, ты уж прости меня, но только где они малоеды при - 30 С.
Покажите мне хоть одного.
У нас "активным малоедением" занимались с 37 года в местах "любовно - огороженных", но там был ЧАЙ и плюс 10 часовая рабочая смена, чтобы не замёрзнуть.
Это я к тому, что ты из-за тяжёлой физической работы - сам не практикуешь!
Я не практиковал, поскольку занят был. Сама по себе физ.работа - не помеха. Она может быть помехой в переходный период. А как сама по себе работа - просто время отнимала. А мороз бегать не давал. Пробовал пару раз при минус 25... - нет, не то. Нет того кайфа :D Сейчас мороза нет. Работу всю переделал. Вроде, отговорок уже и не осталось... :D
По поводу минус 30 - делать выводы не хочу, т.к. практики маловато, хотя можно предположить, принимая во внимание, что при минус 22 в резиновых тапочках выходил на улицу побегать по снежку и спал с открытым настежь окном под одной простынью. Холод при этом, как-то, не берет совсем. Чего не скажешь про гриль-питающихся, которым без валенок на минус 5 выходить на улицу противопоказано.
Вообще-то при малоедении есть два режима работы физиологии на холоде:
- ускоренное замерзание;
- ускоренный нагрев.
Какой из режимов включится - зависит, видимо, от многих факторов... в том числе - сколько раз охранник даст в рыло за день... это - про ваши заповедные места принудительного активного малоедения:D Поэтому не надо сравнивать синее с кислым :D
Чет вы все теоретизируете, а слабо всем участникам этой ветки провести во время поста сий эксперимент с малоедением. Могу сам поучавствовать с 27 марта или под чутким руководством ПРАКТИКА, а на пасху сравним результаты).
Ну, вот и набирается потихоньку команда смертников :D - Янн, Эльфочка, которая даже бегать прекратила, поскольку без еды вес попер вверх так, что держите меня семеро:lol:... Ищущий (сам Бог велел), Resonable так вообще не прекращала... только результатов, по-моему, нет (хотя, может я не в теме - надо спросить) ... щас Лешего ещё уговорим :D ...и вперед с песней :super:
Ну, вот и набирается потихоньку команда смертников :D - Янн, Эльфочка, которая даже бегать прекратила, поскольку без еды вес попер вверх так, что держите меня семеро:lol:... Ищущий (сам Бог велел), Resonable так вообще не прекращала... только результатов, по-моему, нет (хотя, может я не в теме - надо спросить) ... щас Лешего ещё уговорим :D ...и вперед с песней :super:
В общем-то я тоже мало ем с прошлого года. Вес сбросил на 10кг.
И дальше хочу, как потеплеет, начать бегать. АМ.
Кстати, тут на форуме, как я мог заметить, не мало людей довольно глубоко сидящих в разной йоге и прочих практиках. Я пока в этих делах не особо в теме, но как вижу там очень много информации касающейся практически всех сторон жизни человека, начиная от питания, физической активности, и заканчивая философией, психологией.
Может быть кто-то встречал там какие-то подробные объяснения возможности малоедения или праноедения?
"Третье открытие силы", Андрей Сидерский:
"... В организме йогина тонкие составляющие энергетической структуры настолько сильно вовлечены в процесс пищеварения, что позволяют при необходимости расщеплять молекулы исходных веществ сразу на атомы, а атомы - на частицы, из которых затем синтезируются атомы необходимых телу веществ. Поэтому недостаток в пище тех или иных веществ особого значения для йога не имеет: их всегда можно синтезировать. ........ Не удивительно, что успешно и настойчиво практикующие йогу мало едят - им просто-напросто не нужны те огромные объемы пластической массы, которые необходимы для нормальной жизнедеятельности обычному человеку .........
возникающей в отдельных случаях необходимостью немного "подгрузить" организм инертной пищевой массой, призванной выполнять роль графитовых стержней в реакторе и не давать энергии выйти из-под контроля... Некоторые пользуются курением табака, но это - далеко не лучший способ... Лично я предпочитаю хорошо поесть, когда чувствую, что Сила у меня внутри начинает чрезмерно своевольничать...
.....ведь были же в свое время проведены строгие эксперименты, которые доказали: когда в пище морских ракообразных не хватает кальция, необходимого для построения хитинового покрова, их организмы начинают добывать кальций из морской воды, трансформируя в его ионы магния. На один период изменить ядро... Подумаешь - тоже мне проблема нашлась!.. Шучу. Но если даже какой-то паршивый краб способен устроить у себя в брюхе термоядерный реактор, то человеку - сам Бог велел..."
Йог он достаточно крутой, как мне кажется. :hz: :hz: :hz:
А еще по этой тематике - Голтис.
Науки конешн никакой тут..
fruktoman
25-02-2012, 19:30
Но если даже какой-то паршивый краб способен устроить у себя в брюхе термоядерный реактор, то человеку - сам Бог велел...
В панцире он его устроил, не совсем в брюхе.
В панцире он его устроил, не совсем в брюхе.
Опять скатываемся в антинаучный бред, как сказал бы главный идеолог малоедения. И я бы его поддержал в этом. :D
Опять скатываемся в антинаучный бред.
:D
Ну да) скорее только не антинаучный, а НЕнаучный. Недоказанный, но и не опроверженный.
Про эти опыты с крабами не раз еще где-то слышала, в копирайтерщине. Были ли реально? Интересно, если все так.
Ну да) скорее только не антинаучный, а НЕнаучный. Недоказанный, но и не опроверженный.
Про эти опыты с крабами не раз еще где-то слышала, в копирайтерщине. Были ли реально? Интересно, если все так.
О крабах? Недоказанный, но и не опровержённый? Я тебя умоляю. :lol:
Где-то кто-то что-то слышал.
Если бы наука доказывала весь тот бред, который рождается в воспалённых мозгах индивидуумов, то человечество бы разорилось только на финансировании такой науки из-за отсутствия экономического "выхлопа". :lol:
как раз для такой цели сделал прототип дешевого прибора в свое время,
который пишет сердечную активность во сне, причем ничего на себя надевать не нужно. Жутко дешевый и простой.
Почему отказались от реализации?
Ясно, что учитывает мало, жуткий субъектив.
Но толкнуть на рынок можно:smirk: . (сейчас меня закидают, что я рассуждаю как сторонник медицинской индустрии:D :D )
Но голова в сторону создания чего-нибудь этакого сама думает, бизнесы, стартапы..
Просто такой прибор - моя тема, я ынженер по образованию, биомедицинской техники :shuffle:
Недоказанный, но и не опровержённый? Я тебя умоляю.
Хмм.. а тем не менее не опроверженный :idea: :\) :no: :D :D
Чисто физика - почему нет? плюс-минус электрон - уже разные атомы. Да, загадочным способом, но сколько всего мы не знаем в тайнах природы??:hz: :hz: :hz:
Чисто физика - почему нет? плюс-минус электрон - уже разные атомы.
Тогда, конечно, проблем никаких. :lol: :lol: Только с каких это пор? Наверное, физика какая-то новая. :D
На АМ жировые запасы "закрыты". Ацидоза нет.
Откуда это?
У меня запах ацетона изо рта мгновенно появляется при любом сбросе веса - хоть малоедение, хоть сыроедение, хоть голод.
Почему жировые запасы закрыты?
А еще Аник говорил вроде, что жировые запасы на первых порах голода сливаются не потому, что организм ими питается (питается он гликогеном из печени), а организм очищается, восстанавливается, ремонтируется. Т.е. если он на малоедении тоже оздоравливается, тем более с движухой, то и жиры будут улетать.
fruktoman
25-02-2012, 22:14
Про эти опыты с крабами не раз еще где-то слышала, в копирайтерщине. Были ли реально?
Т-с-с, будем осторожны, как бы не Colon не прислал санитаров со смирительными рубашками:-( .
(шепотом) Было! Но их никто не объяснял. Игнор. Сказано же - брэд.:-)
В таком смысле физической энергии в "мысли" нет.
Мысль - не только состояние нейронной сети!!! Это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ИМПУЛЬСЫ. Сама материальность. А за ними электрическое поле, вибрации, все дела:hi: . Я думала все давно знают о материальности мыслей.:peace:
Тогда, конечно, проблем никаких. Только с каких это пор? Наверное, физика какая-то новая.
Хо-хо. Дарагой!!! Не порицаю ваши знания в физике/химии, но... Ядерная физика.:hi:
Новые элементы создают ученые уже давно, балуясь перестановкой тех самых электронов-протонов-нейтронов. Чуть погуглив (http://www.rg.ru/2010/04/07/element-site.html).
Так что без чудес и даже эзотерики:peace: :peace:
новаяЭльфочка
25-02-2012, 22:55
Я, хоть и жутко ленивый, но посмотрел, а шо ж такое бигу?
Оказалось это банальное малоедение-http://artmagika.ru/forum/thread-120.html
Да и кроме этого, в 3 степени бигу, "бигужисты" лопают фрукты, супы овощные, соевое молоко, кофе, чай, кока-колу (????)....Я думаю и пивко
потягивают в жару.:D
Ну, а стандартное бигу-вода и соки. Нашли, блин, чем мир удивлять. Последователи Уокера, вообще вон годами на соках живут, и довольные
жизнью и здоровьем.
Отличие бигу от банального малоедения - это калораж 200-300 в сутки и такое питание не как временная мера, а как долговременный стиль жизни. Вот это бигу. И это весьма удивительный феномен :idea:
The bigu state is a mind-body “balanced” state which needs only 250-300 calories or even less instead of the usual 2000 calories to run the human engine for a day.
А ликвидарианство на соках к примеру (допустим 700-1000 ккал в сутки - это примерно 3 стакана неразбавленного сока в день) тоже весьма полезная для здоровье вещь, и совсем не банально жить на 3-х стаканах сока в сутки годами! А последователи Уокера по сколько калорий в соках выпивают? по сколько стаканов сока пьют? - может у них по 3000 калорий набегает - тогда это даже "малоедением" нельзя считать... имхо.
Да и просто малоедение (с твердой пищей) на меньше 1000 калорий -попробуйте, легко это или нет? банально это или нет?
Reasonable, спасибо огромное за ссылку на материалы по бигу-конференции!!! замечательно что была такая конференция! а есть возможность найти про нее побольше информации, в частности?
One of the findings presented at this conference was the blood chemistry research that showed the chemical difference and metabolic response that differentiated the bigu state from fasting. интересно!
новаяЭльфочка
25-02-2012, 22:57
И что там про ниобат лития? я ничего не поняла но интересно до ужаса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))) если бы кто смог просветить по этму поводу было бы супер!
И что там про ниобат лития? я ничего не поняла но интересно до ужаса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))) если бы кто смог просветить по этму поводу было бы супер!
Это ценный кристалл - идеально имитирует бриллианты. :D
А где наш общий друг Максенек, не знаешь случайно?
новаяЭльфочка
25-02-2012, 23:47
Это ценный кристалл - идеально имитирует бриллианты. :D
Серьезно? вауууууу - тут вроде написано что вода на бигу превращается с ниобат лития...
http://www.scribd.com/M__V/d/40294944-Bigu-Conference-Report-PennState-June-2000
Про Максенека не знаю.
Серьезно? вауууууу - тут вроде написано что вода на бигу превращается с ниобат лития...
http://www.scribd.com/M__V/d/40294944-Bigu-Conference-Report-PennState-June-2000
Про Максенека не знаю.
Что-то я мельком просмотрел Отчёт конференции и не вижу о ниобате. В самом отчёте это сказано или надо скачивать материалы? Чтоб я зря не искал. :D
Потому что это из области "термоядерного реактора в крабе". :D
А Максенека зря вы не уберегли - зачахнет малоедение без идеологической подпитки. Придётся на тебя возложить идеологию - будешь комиссар-малоед. С постепенным переходом на бигу.
А там можно и ниобат лития добывать. :D
новаяЭльфочка
26-02-2012, 00:08
The results indicated that the external qi of qigong effects changes in the structure and properties of certain materials from water to lithium niobate.
Вот это на последней (4-ой .обозначена как 3-ая странице)
Нееее я не по идеологической части)))
Вот это на последней (4-ой .обозначена как 3-ая странице)
Нееее я не по идеологической части)))
Тут надо переводить не как вода превращается в ниобат лития, а
Результаты показали, что внешнее ци цигун-эффектов изменяет структуру и свойства некоторых материалов от воды и до ниобата лития.
Только как правильно перевести the external qi of qigong effects я не знаю, потому что о ци и цигуне:lol: имею отдалённые представления. Поэтому перевёл дословно - в лоб, короче.
Reasonable
26-02-2012, 03:51
Мама дорогая! она набрала 5 кг на одной воде!!!! че творится офигеть...
Где вы нашли 5 кг? Там было 0.5 и 1.0, а вообще всего +1.5 кг за период наблюдения.
Но я читала похожий репорт, и там исследовалась девушка в бигу ~13 лет. Она поправилась за время наболюдения, потому что росла.
Reasonable
26-02-2012, 03:59
А гугль на что? https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:fKCVlea2DVcJ:xa.yimg.com/kq/groups/25705370/1589015183/name/Absorption%2Bof%2BGamma%2BRadiation.pdf+The+qigong +state+of+bigu+is+believed+to+be+supported+by+the+ absorption+of+qi+from+the+universe.+Gamma+radiatio n&hl=ru&gl=ua&pid=bl&srcid=ADGEESgd8qD3bYmU8pTbcXbAWsUABnhQpMBcKZLTr4_Q zP8puRQJtn54raCIkh6VMOFAG1OLOmp0uJmeNkzWVCJMWJdCJ9 fhTQzOTgcswiIeVgAQaIpJB8R3Kdz0Z_Sq_7Uk-y9QDeNH&sig=AHIEtbQDe0XRNI4oVCXLKM1AUSFOzmdwfA
адп.
странно... у меня открылся фулл текст пдф. счас ченить придумаю
https://docs.google.com/open?id=1yPp-FcS_Ju1RMqGaH-wbbdEY9ZICrV2vtKr2AimRFPpW1tv2Wdla6pJqGiuY
Ха, заработало!
allright, спасибо что нашли эту статью. Давно хотела её почитать. Может быть с вашей лёгкой руки вы найдёте и остальные 99? Серьёзно. Я имею в виду статьи, что были представлены на конференции. В основном это были не очень формальные, личные наблюдения за собой людей в бигу. Но были также и такие что измеряли разные параметры метаболизма: уровень жирных кислот, аминокислот, кетонов в крови и т.д.
Может вам удастся найти?
Я всё ждала когда Ассоциация их опублекует, как они и обещали в 2000. Но с тех пор уж скоро 12 лет пройдёт :hz: Я всё же предполагаю что они должны быть где-то, не в научном журнале, но где-то онлайн.
Отличие бигу от банального малоедения - это калораж 200-300 в сутки и такое питание не как временная мера, а как долговременный стиль жизни. Вот это бигу. И это весьма удивительный феномен :idea:
Эльфочка, пусть это Бигу в том или ином варианте, но это все-таки и малоедение 200-300 калорий в сутки, только еды еще меньше. Не полный отказ от еды.
Может нам всем договориться и застолбить терминологию по малоедению, пусть она не совершенна, но тогда понятно хоть кто и что иметь в виду будет.
Например, как первый вариант, может быть так. А далее можно сделать общий стандарт для форума с определениями четкими (если такое вообще получится сделать) :
Питание Обозначение П- Потребление пищи в любой форме посредством поглощения ртом или клизмой.
РЕЖИМЫ ПИТАНИЯ
_______________________________________
Бигу Обозначение Б1, Б2, Б3
Б1. стандартное - существование без еды в любой форме (более 3 суток) с редким употреблением воды или совсем без воды.
Б2. основное - существование без еды (кроме жикостей) (более 3 суток), с водой и соками
Б3. нестандартное - употребляется вода, соки и редко фрукты и овощные супы
- - 3.а. с только жидкой едой - включает (очень редко и очень мало) разные напитки, суп, соевое молоко, соки, кола, чай, кофе и т.п.
- - 3.б. с едой - включает иногда (где-то раз в неделю или месяц но не по расписанию) едят буквально крохи чего хочется и это может быть что угодно
____________________________________
Малоедение Обозначение M
Малоедение - это режим долгосрочного равномерного питания, не менее трех суток в котором:
1. Человек ест (любую пищу в любом виде) хотя бы раз в трое суток (не чередует голод с питанием).
2. Среднее количество пищи за трое суток
может быть в диапазоне от минимального (микроскопического, но ненулевого) приема пищи (на грани голода)
до уровня, МЕНЬШЕГО чем среднестатистическое потребление.
_______________________________________
Активное малоедение Обозначение АМ
Активное малоедение - малоедение, с физической активностью индивидуума в тех или иных единицах, выше среднестатистической.
_______________________________________
Голод Обозначение Г, СГ
Однократное полное отсутствие питания. С водой или без, на срок от 3 и более суток.
_______________________________________
Разгрузка питания Обозначение РП
Однократное полное отсутствие питания на срок от 1 до 3 суток.
_______________________________________
Понятно, что в данном смысле малоедение (М) эквивалентно Бигу (Б2 и Б3).
Голодание сухое и сырое (Г, СГ) эквивалентно вариациям Бигу (Б1)
СТИЛЬ ПИТАНИЯ
Один или несколько чередующихся друг за другом режимов питания:
Например:
3 СГ + 35 АМ - означает трое суток сухого голодания + 35 суток Активного малоедения за этим
1000 Б1 - Бигу в самом варианте на протяжении почти трех лет.
Reasonable
26-02-2012, 04:07
Переходим от вакханалии эмоций к цифрам... Как пишут здесь ... http://artmagika.ru/forum/thread-120.html: "...Если представить это в цифрах, то получится, что коэффициент полезного действия физического тела человека колеблется в весьма узком интервале значений от 20 до 25%, а остальные 75-80% рассеиваются в виде тепла. Поэтому каким бы ни было совершенным тело человека, оно всегда будет терять энергию на теплообразование, в особенности, когда речь идёт о физической активности."
Эта ссылка не открывыается (404 page not found) И потом я бы на вашем месте искала более приличные источники инфы, на которой вы собираетесь строить свои теории. То что вы цитируете does not sound right.
Переходим от вакханалии эмоций к цифрам...
переходим к практике)
Reasonable
26-02-2012, 04:36
Янн, хорошая идея, только вы меня неправильно цитируете. Это Ищущий сказал, а не я.
Мама дорогая! она набрала 5 кг на одной воде!!!! че творится офигеть... даже немного пугает такое потолстение "из воздуха" :oops: верить - не верить - думаю можно верить...
Эльфочка, - меньше думай "верить/не верить", а чаще становись на весы. Им точно можно верить!!! - железно! Не то, что авторы статей и исследований (неизвестно ещё как проведенных). По изменениям веса обнаружишь истину и общими усилиями сделаем выводы и выработаем рекомендации по набору/сбросу веса при АМ. Даже если наберешь - будем знать - когда, при каких обстоятельствах, почему - до бега ли, после, во время сна или ещё как.
По изменениям веса обнаружишь истину
Ну... Вес - тоже не показатель.
Ещё объём нужен, как минимум.
А то уход жира и одновременный приход мышц может и привес дать. А что плохого в таком привесе?
переходим к практике)
http://dll.rolmon.ru/images/sense/d-6.jpg
Ага...:idea:
Ну... Вес - тоже не показатель.
Ещё объём нужен, как минимум.
Что ж ту сложного - берем метр (Эльфочка - микрометр) и измеряем толщину складки на животе.
Что ж ту сложного - берем метр (Эльфочка - микрометр) и измеряем толщину складки на животе.
Не... Так только складку и оценишь.
В реале - весы + ванна дают более точную картину.
Тупо фломастером риску в ванне - для уровня воды.
И вторую - для уровня воды с погруженным в неё телом.
Голову можно не погружать.
Риску ещё одну на шее. :D
Жир лёгкий, но объёмный.
А мышцы плотны.
Прослойка жира в мышцах порой бывает ой-ёй какая... А бывает и никакой.
Есть люди, у которых "весь" жир на пузе, а есть - у которых в тканях прячется...
Если уровень вытесненной воды со временем падает, а вес растёт - точно ясно, что жир уходит, а мышцы растут.
allright
26-02-2012, 09:10
allright
Может вам удастся найти?
Я поковырял немного, но как-то без успеха.. Пенсильванский университет страницу удалил и поставил ссылку на сайт http://www.yanxinqigong.net/index.htm т. е. на главного промоутера конференции, как я понимаю, которому, почему-то, и сказать нечего:hz:
Мне кажется мода прошла просто.
Ага...
С утра сегодня побегал кросс 2 часа 20 минут - 27 км, средний пульс 141 уд. в минуту. Вес до 72.0 после 69.5. Есть не хочется.
Не... Так только складку и оценишь.
В реале - весы + ванна дают более точную картину.
Тупо фломастером риску в ванне - для уровня воды.
И вторую - для уровня воды с погруженным в неё телом.
Голову можно не погружать.
Риску ещё одну на шее. :D
Жир лёгкий, но объёмный.
А мышцы плотны.
Прослойка жира в мышцах порой бывает ой-ёй какая... А бывает и никакой.
Есть люди, у которых "весь" жир на пузе, а есть - у которых в тканях прячется...
Если уровень вытесненной воды со временем падает, а вес растёт - точно ясно, что жир уходит, а мышцы растут.
Неее... опасно - можно пукнуть, и риски все смоет :idea: ... да и стены забрызгает... к тому же - захлебнуться можно :D
С утра сегодня побегал кросс 2 часа 20 минут - 27 км, средний пульс 141 уд. в минуту. Вес до 72.0 после 69.5. Есть не хочется.
Минус 2,5 кг - клетки работают на вывод азота, а не на его фиксацию?
А усталость есть?
Если завтра мышцы будут болеть - это нифига не бигу :-) а анаэробное расщепление энергоносителей самым неэффективым способом - до молочной кислоты.
PS Тоже бегал...:dialog: правда - меж двух сугробов, где трактор проехал. Поэтому считать расстояние нет смысла.
Ещё объём нужен, как минимум.
А то уход жира и одновременный приход мышц может и привес дать. А что плохого в таком привесе?
Одновременный? Эти процессы идут с разной скоростью, сбросить вес очень легко, несколько дней и вода, жир уйдут, а вот нарастить поперечное сечение скелетной мышцы даже на 1 см можно в лучшем случае за несколько месяцев.
В реале - весы + ванна дают более точную картину
если бы еще можно было учесть и объем воздуха в легких на каждом измерении... А так достоверность будет сомнительная.
если бы еще можно было учесть и объем воздуха в легких на каждом измерении... А так достоверность будет сомнительная.
Если еще учесть, что вес жира почти равен весу мяса, то и вовсе методу - не риска на шее, а веревка на мыле...
Объем груди, рук, ног по кругу и рискам :ass: :haha: ещё куда ни шло... толщину складок... ну и общий видон в анфас и профиль... желательно с видео-фиксацией :diffident:, дабы исключить фикцию.
PS Вы верите, что они :bug: производят для нас аминокислоты из азота? А оно им надо...?
Минус 2,5 кг - клетки работают на вывод азота, а не на его фиксацию?
А усталость есть?
Если завтра мышцы будут болеть - это нифига не бигу а анаэробное расщепление энергоносителей самым неэффективым способом - до молочной кислоты.
-2.5 кг это я думаю в большинстве вода, а бежал я в аэробном режиме, мой пульс ПАНО - 167. Поэтому и наблюдается приятная усталость и ноги не будут завтра болеть, потому что в них мало молочной кислоты.
-2.5 кг это я думаю в большинстве вода, а бежал я в аэробном режиме, мой пульс ПАНО - 167. Поэтому и наблюдается приятная усталость и ноги не будут завтра болеть, потому что в них мало молочной кислоты.
С водой? На бигу не потеют... а если потеют, то вес всё равно растет.
У меня рос, почему-то...
Причем, при беге неизменно рос только на бигу (АМ), а в обычном режиме при беге всегда падал :D
А в качалке - рос и без бигу.
Всё-таки, есть какой-то биохимический переключатель между обычным питанием на бигу, положение которого определяет различие ряда деталей при общем сходстве результатов.
Я если бегал по 15-20 км, не на бигу, то весь следующий день просто давил диван. А на бигу - летал где-то в стороне от него.
До бигу еще далеко конечно, но раньше у меня за такой кросс 3.5 кг веса уходило.
Жена вот блинов настряпала, а они не лезут, охото сильно болгарского перца, больше ничего.
Пошел за перцем)
И что там про ниобат лития? я ничего не поняла но интересно до ужаса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))) если бы кто смог просветить по этму поводу было бы супер!
Ниобат лития это такое вещество, которое одновременно имеет много свойств, которые зависят и от температуры и со светом ведет себя нелинейно и от механического напряжения меняет свойства (меняет оптические свойства и генерирует поверхностный заряд), и от электрических полей (ферроэлектрик).
Даже если вы слегка его нагреете, он запросто может поменять свои свойства. Если потом остудите, то он может не вернуться в исходное состояние.
Будет на нем электростатический заряд небольшой - опять будет вести себя по другому, чем без заряда. Но если его разрядить, убрав поверхностный электрический заряд, он тоже не вернется в исходное состояние (объяснять не буду - это долго, но это связано с его гистерезисом и нелинейными свойствами) .
И тут очень легко будет приписать наблюдаемым эффектам какие-нибудь магические свойства, если эксперимент проводить неаккуратно и не учесть температуру, электрические поля, механические напряжения и др.
Короче является уникальным в том смысле, что обладает уймой всяческих оптических, электрических и иных свойств.
Такая уникальность вещества и преимущество (очень чувствителен к многим влияниям) и проклятие (поскольку разбери попробуй, что на что влияет). Наверное не зря именно его выбрали для опытов.
В общем, изза того, что по своим свойствам он реагирует на очень многие вещи, то можно по ошибке подумать что "энергия цигун" на него повлияла, а на самом деле его могли просто нагреть слегка (не обратив внимания на его жуткую чувствительность к температуре, или электростатикой повлиять или что-то еще).
Ниобат лития... изза того, что по своим свойствам он реагирует на очень многие вещи, то можно по ошибке подумать что "энергия цигун" на него повлияла, а на самом деле его могли просто нагреть слегка (не обратив внимания на его жуткую чувствительность к температуре, или электростатикой повлиять или что-то еще).
Очень полезный для опытов материал для туфтологов и "английских ученых"... очень. Особенно, в экспериментах по теме бигу - ваще незаменим, когда нечего сказать и нечего продемонстрировать. Коперфильд на него вообще молится.
До бигу еще далеко конечно, но раньше у меня за такой кросс 3.5 кг веса уходило
Не далече дней трех-пяти.... если ограничить рацион и растянуть занятия до равномерного покрытия времени суток во избежании остывания. А то вы же побегали. Через час - остыли. Следующая пробежка - через месяц :D ... а халявную энергию девать до следующего? Вот она и не идет :hz: ... а получается банальное: "пожрать-сжечь-пожрать"... а смысл? :hz: если ничего не меняется?
Такая уникальность вещества и преимущество (очень чувствителен к многим влияниям) и проклятие (поскольку разбери попробуй, что на что влияет).
+100, как говорится...
И в добавку:
В нашем организме все вещества одеты в "водяную шубу".
СВОЙСТВА веществ одетых, раздетых и одетых не очень - дико отличаются.
Это делает почти все теоретические выводы из наблюдений, как и большинство теорий... мягко говоря фантазиями.
Ну нереально учесть столько переменных!
Однако это не убирает практической ценности наблюдений.
Что возвращает нас к вопросу о ценности дебатов вокруг научности или ненаучности...
ИМХО - не наукой стоит оценивать факты, а фактами науку.
И пока... :hz: Давайте честно - "наука" узурпирует незаслуженное право утверждать что реально, а что нет.
В средневековье тоже были учёные, наука и дебаты...
Мы хихикаем над алхимиками, считая их первобытно-неграмотными.
Особенно над самоуверенностью тех алхимиков - тоже претендовавших на утверждение о том, что в мире существует только то, что ими объяснено.
Но и нынешняя наука не далеко ушла. Больно тяжек путь и обширен мир... :hi:
Следующая пробежка - через месяц
Следующая пробежка завтра, только поменьше
+100, как говорится...
Это делает почти все теоретические выводы из наблюдений, как и большинство теорий... мягко говоря фантазиями.
Ну нереально учесть столько переменных!
Да, и это часто именно так. И чем сложнее система, тем хуже.
Во первых мы видим только малую, поверхностнуя часть процессов.
Как например по характеру дыма от паровоза не поймешь, что у него тормоза не работают.
Во вторых для простых систем подобрать теорию нелегко, а для сложных систем ее подобрать совсем практически невозможно.
Есть такое понятие, называется "Проклятие размерности" (немного не к этой задаче, но суть та же). Если для совсем простого устройства теорию можно найти перебором. То для сложного перебор растет экспоненциально с числом переменных. А наша жизнь коротка.
Это как подбирать пароль, когда в нем один символ (одна переменная), то легкоперебрать буквы и цифры. Если пароль сложен, скажем состоит из 512 букв, то перебрать его не хватит времени существования вселенной вообще.
Ничего безнадежного нет. Хоть легче от этого сравнения, конечно не станет, но вывод наверное следующий, нужен другой путь.
Таких путей несколько, ну например:
1. Даосизм, Буддизм. Жить спокойно, наслаждаться солнышком и не грузиться. Могу дать хорошую книгу (Алан Уотс, русский перевод). Смысл в том, что мы сами попадаем в ловушки своего сознания, и лучше жить, не пытаясь все понять.
2. Математически. Глобальная оптимизация продолжительности жизни. Т.е. это прямой поиск оптимума нашего существования, без ее объяснения. Это путь эволюционного поиска. Меняем что-то в стиле жизни и смотрим результат и снова меняем и снова смотрим с целью увеличить продолжительность жизни. Объяснение процессов не нужно и даже вредно. Но путь долгий и длинный, поэтому нужно опираться на статистику, на опыт форума, например, поскольку у каждого из нас ограничена жизнь на такие эксперименты и каждый из нас вряд ли нащупает решение в одиночку.
3. Пытаться симулировать модель человека полностью, его рост от яйцеклетки до взрослого организма, в цифровой форме, от ДНК, до полного и сложного организма. - Думаю вычислительных ресурсов не хватит при современном уровне развития, но при симуляции от простого к сложному легче подобрать алгоритмы и модели еще на ранней стадии, пока система проста. Далее эксперименты ведутся уже в ускоренном времени с цифровой моделью человека, люди не экспериментируют со своими реальными жизнями.
4. Перенести сознание из биологической нейронной сети, которая стареет на другой носитель. Допустим просто сканировать нейронную сеть (мозг) умершего человека, с учетом всех нейронных связей и сделать ее цифровой, но ровно с той же функциональностью. Это длинный разговор, не часть этой темы, но тут человека и его сознание можно сделать бессмертным. Просто он будет программой в ввиде битиков в памяти. Тут никаких противоречий нет, хотя и звучит фантастично. Просто это долго обсуждать. Думаю рано или поздно люди к этому придут, но это будет уже другая цивилизация.
нужен другой путь.
Описан ещё один...
- Объединять под осознаваемую задачу много интеллектов, как собирать процессоры в один. Сохраняя архитектуру.
Не о коллективах речь...
А как-раз о возможности части стать целым.
Это непривычно Европейскому сознанию... Так что ни доказывать, ни разжёвывать не стану.
Но просто скажу - я это подсмотрел у Тайцев лет 20 назад. Тренировался... получается.
Обсуждал со многими. Кто умеет - тем это и так очевидно. Пользуются, как зрением, слухом... без сомнений.
Кто не умеет - не верят и смеются.
Каждому своё...
Тайцы, например, считают Европейцев обделёнными... типа как глухих или слепых оценивают... потому, что Европейцы не умеют читать мысли.
А Европейцы не только не умеют, но и не верят в чтение мысли - считают паранормальностью. А весь мир, ессно... по себе мерят.
Каждому своё...
Описан ещё один...
- Объединять под осознаваемую задачу много интеллектов, как собирать процессоры в один. Сохраняя архитектуру.
Не о коллективах речь...
А как-раз о возможности части стать целым.
Это непривычно Европейскому сознанию... Так что ни доказывать, ни разжёвывать не стану.
Но просто скажу - я это подсмотрел у Тайцев лет 20 назад. Тренировался... получается.
Обсуждал со многими. Кто умеет - тем это и так очевидно. Пользуются, как зрением, слухом... без сомнений.
Кто не умеет - не верят и смеются.
Каждому своё...
Тайцы, например, считают Европейцев обделёнными... типа как глухих или слепых оценивают... потому, что Европейцы не умеют читать мысли.
А Европейцы не только не умеют, но и не верят в чтение мысли - считают паранормальностью. А весь мир, ессно... по себе мерят.
Каждому своё...
Восточная мысль совсем другая, отличающаяся от западной, это точно. Кстати та книга про Даосизм и Буддизм, в ней автор (Алан Уотс, американец, философ, прожил на востоке долго) как раз рассказывает и сравнивает мировоззрение и проводит сравнительный анализ западного (основанного на формальной логике и тем самым ограничивающего себя) и восточного человека (нечто другое). Если вдруг будет интересно, то я приложил книгу к сообщению.
Тайцы, например, считают Европейцев обделёнными... типа как глухих или слепых оценивают... потому, что Европейцы не умеют читать мысли.
Европеец Лайтман учит европейцев читать мысли : http://video.mail.ru/mail/dvt22678/465/941.html
... вроде получается... но нужен зрительный контакт. А у тайцев как?
но нужен зрительный контакт. А у тайцев как?
У них по-разному. Есть и "глухие". Редкие.
Есть те, кто только по ряду тем способен становиться частью целого.
Есть такие, кому зрительный контакт тоже нужен.
Есть фантастически тренированные (может ещё и талантливые), которые могут говорить на тайском, а понимают их независимо от его знания.
В целом, у Тайцев "техника" этого умения скорее основана на понимании себя, как части целого, чем на "техниках" глаза-в глаза или дыхания в одном ритме, или чего-то иного... "техничного".
Им всем проще - они этому с детства учатся. Да и буддизм в их трактовке...
Мы не глухие... мы просто не тренировались, а скорее наоборот - учились изолироваться.
Зато мы в другом талантливее.
Есть много тем, в которых наоборот - мы офигеваем от "ущербности" Тайцев.
Думаю - все тренируют именно то, что про себя знают и что используют...
Хотя это взаимо-генерирующие мотивации. :hz:
Но тому, кто ВСЁ это видит, дано "врубиться" и научиться массе всего... "С миру по нитке".
На всякий случай напишу альтернативное мнение.
В физике есть принцип эквивалентности, который говорит о том, что гравитационная масса (связанная с весом) и инерциальная масса (связаная с инерцией объекта) всегда равны. Это экспериментально доказано с высокой относительной точностью, до 13-го знака после запятой. Значит, что человек если и поменяет вес от "энергетики", то на величину не превышающую 0.01 микрограмма при весе в 80 кг.
Уважаемый Masenik, Ваше альтернативное мнение в принципе не может объяснить левитацию, потому что современная физика до этого еще не "доросла". :-)
Американские ученые экспериментально доказали, что вес человека (особенно женщин) зависит от его эмоционального состояния, причем на те величины, про которые идет дискуссия в данной ветке.
Хотелось бы услышать мнение такого специалиста в области тонкой энергетики, как Странник:hi:
____________________________________
"Проблемы, которые мы имеем, нельзя
решить на том уровне мышления, на котором мы их создали" (А.Эйнштейн),
Многие слышали о вихревых теплогенераторах с кпд выше 100%, казалось бы - чудо! Но как практика показывает чудес в природе не бывает и всякое чудо можно объяснить, если досконально разобраться в сущности вопроса.
http://zaryad.com/2011/03/25/blesk-i-nishheta-generatorov-potapova/
Странник
26-02-2012, 18:44
Хотелось бы услышать мнение такого специалиста в области тонкой энергетики, как Странник
Я ничего не могу сказать Вам, уважаемый SPV, по поводу левитации.
В реальности не наблюдал и опытов на эту тему не проводил.
Были иногда фантазии и ощущения полёта во время медитаций, но это не то, что Вас интересует.
Возможно ли это в принципе? Не знаю.
Ощущение такое, что может быть и возможно, но...
Только не стоит СПЕЦИАЛЬНО тратить на это время и силы.:-)
По моим представлениям, всё, что связано с изменениями свойств и работы органов и систем физического тела требует применения "грубой" энергии.
А я стараюсь работать "в другом диапозоне".:-)
allright
26-02-2012, 21:58
Многие слышали о вихревых теплогенераторах с кпд выше 100%, казалось бы - чудо! Но как практика показывает чудес в природе не бывает и всякое чудо можно объяснить, если досконально разобраться в сущности вопроса.
http://zaryad.com/2011/03/25/blesk-i-nishheta-generatorov-potapova/
Там никакого никакого чудо-подсоса энергии нет. В момент когда вода попадает на лопасти насоса скорость потока ускоряется и давление падает ниже атмосферного - вода вскипает. далее вскипевшая (мутная) вода, увеличившись в объеме, двигается по трубе быстрее чем обычная, что не дает повысится давлению и, соответственно, температуре в первой батарее (закон Бернулли в основе процесса лежит). Сначала отдача тепла происходит за счет конденсации пузырьков пара, что приводит к уменьшению объема одного и того же количества воды и скорость тока уменьшается, тогда как давление увеличивается. Одновременно еще и конденсируются пузырьки пара тем самым нагревая воду на входе во вторую батарею до большей температуры чем в первой. Ну а дальше работает водяное отопление в чистом виде. Это грубо, конечно, но в общем принцип именно такой.
Там чел не туда полез с объяснениями.
Там никакого никакого чудо-подсоса энергии нет. В момент когда вода попадает на лопасти насоса скорость потока ускоряется и давление падает ниже атмосферного - вода вскипает. далее вскипевшая (мутная) вода, увеличившись в объеме, двигается по трубе быстрее чем обычная, что не дает повысится давлению и, соответственно, температуре в первой батарее (закон Бернулли в основе процесса лежит). Сначала отдача тепла происходит за счет конденсации пузырьков пара, что приводит к уменьшению объема одного и того же количества воды и скорость тока уменьшается, тогда как давление увеличивается. Одновременно еще и конденсируются пузырьки пара тем самым нагревая воду на входе во вторую батарею до большей температуры чем в первой. Ну а дальше работает водяное отопление в чистом виде. Это грубо, конечно, но в общем принцип именно такой.
Там чел не туда полез с объяснениями.
А как же закон сохранение энергии в замкнутой системе? - уже не работает? Урааааа!!!!:bravo:
Там чел не туда полез с объяснениями.
Я привел его теорию, как пример, что в разомкнутой системе кпд может быть выше 100 %, а человек ведь тоже не замкнутая система!
Ищущий: ...жиры заперты при активном малоедении...
Откуда это? У меня запах ацетона изо рта мгновенно появляется при любом сбросе веса - хоть малоедение, хоть сыроедение, хоть голод. Почему жировые запасы закрыты?
А еще Аник говорил вроде, что жировые запасы на первых порах голода сливаются не потому, что организм ими питается (питается он гликогеном из печени), а организм очищается, восстанавливается, ремонтируется. Т.е. если он на малоедении тоже оздоравливается, тем более с движухой, то и жиры будут улетать.
То, что "жировые запасы закрыты" - это, как бы, неприложный факт, о котором поют все ученые, что жиры и сахара - антагонисты: поступают в кровь сахара - жиры сразу убегают в депо... да и сахаров с собой прихватывают, уговорив их по дороге стать жирами:D :D
Так сахара заканчиваются - жиры начинают высовывать голову из депо по запросу клеток на энергоносители. А ацетон - оттого, что свою биохимию вы можете отвезти на свалку... - никуда не годится она у вас... либо натренировать бегом, активным малоедением и оставить как память:super:
Сахара вообще вредны и к тому же - пищевой наркотик. Хотя немного можно... а может даже и нужно.
Вообще, движение, это - локомотив, который вытягивает любую биохимию не хуже голода. На чистом голодании этот локомотив почти не используется. Без голодания - другой ржавеет. А если малоедить активно, то оба - тянут равномерно. Получается двойная сила.... но и их мало... нужно закаливание, очистительные процедуры, лечебные процедуры, если есть нарушения, определенный психо-духовный настрой и настроение, который определяет - как пойдут процессы и управляет всем через голову и сознание.
allright
27-02-2012, 06:50
Я привел его теорию, как пример, что в разомкнутой системе кпд может быть выше 100 %, а человек ведь тоже не замкнутая система!
Энергия получаемая от насоса не учтена. Там он выполняет роль сродни компрессору в тепловом насосе. Гляньте на табличку с параметрами любого кондиционера тепло-холод: тепловая мощность всегда больше холодовой. Разница - это превращение мех. работы компрессора в то самое добавочное тепло, а мех. работа совершается за счет энергии эл. тока из розетки.
Не всякое объяснение кажущееся грамотным на самом деле таковым является. Вместо выдумывать невероятные теории тому челу можно было бы вспомнить (или поучить?) законы гидро- термодинамики и все на свои места встанет. Но это ж не для нас:D
Примерно то же и в физиологии, по-моему. Действительно, есть вещи которые еще не поняты и не изучены, но мы стираем буквы на клаве выдумывая невероятное там, где давно все уже выяснено.
Странник
27-02-2012, 09:47
Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.
Извините, уважаемый Ищущий, но я не понял логику Ваших рассуждений.
О каком тепле Вы говорите? Которое возникает в Вашем теле во время пробежки?
Оно, как я понимаю, возникает в результате "разряда батареек" в Вашем организме.
Т.е. вместо полезной работы их энергия ушла на обогрев тела (и улицы).:-)
Вы предполагаете, что каким то образом Ваш организм собирает тепловую энергию, чтобы опять "зарядить батарейки", которые потом (почему то:hz: ) отдадут её на полезную работу...
А не проще ли сразу использовать их заряд по прямому назначению?
И откуда при такой схеме появляется дополнительная масса тела, о которой Вы постоянно говорите? :hz:
Пробовал пару раз при минус 25... - нет, не то. Нет того кайфа
Не удавалось "раскочегарить печку" внутри организма?
Т.е. не хватало мощности внутри организма для "запуска реактора"?
Или в морозном воздухе мало (или нет совсем) необходимого Вам "топлива"?
Кстати, во время АМ в парной вес у Вас увеличивался?
Получается двойная сила.... но и их мало... нужно закаливание, очистительные процедуры, лечебные процедуры, если есть нарушения, определенный психо-духовный настрой и настроение, который определяет - как пойдут процессы и управляет всем через голову и сознание.
...И в результате получается "каша из топора"...:D
Мне кажется, что Вы не писали (или я просто не заметил), почему Вы занялись АМ?
Какие проблемы Вам удалось решить с его помощью?
Какие на Ваш взгляд, здесь есть противопоказания?
(А то ведь кто то и надорваться может, следуя Вашим советам)...:-)
Странник
27-02-2012, 09:51
Отличие бигу от банального малоедения - это калораж 200-300 в сутки и такое питание не как временная мера, а как долговременный стиль жизни. Вот это бигу. И это весьма удивительный феномен
Вы так увлечены подсчётом калорий, что хочется задать Вам, уважаемая Эльфочка, "ехидный вопрос":
Если Вы случайно проглотите 100г бензина, то сколько калорий получит Ваш организм?:-)
(Для справки: Теплотворная способность бензина 10572 ккал/кг.)
А, если проглотите 100г масла (не уточняю какого), то сколько калорий Вы получите? :-)
(Для справки: калорийность разных видов масла согласно таблиц от 750 до 900 ккал/100г.)
Извините, если мои вопросы Вас обидели.
Задал их только для того, чтобы наглядно показать, что калорийность съеденного НЕ РАВНА полученной организмом полезной энергии.
А, значит "феномен бигу" можно объяснить более эффективной работой организма по получению энергии из пищи.
(Ведь нет информации о том, сколько (и какой) энергии РЕАЛЬНО нужно здоровому организму.):-)
Извините, уважаемый Ищущий... почему Вы занялись АМ?
Какие проблемы Вам удалось решить с его помощью?
Какие на Ваш взгляд, здесь есть противопоказания?
(А то ведь кто то и надорваться может, следуя Вашим советам)...:-)
Вопросов много. На большинство из них ответа нет. Про утилизацию тепла привел как абстрактный вариант, имеющий право на существование - не более того. Даже заморачиваться не хочу с моделированием механизмов его функциониравания.
Читал, по моему, в "Трех китах здоровья", что после парной вес у человека рос. Там трудно определить, т.к. воду можно выпаривать и впитывать в существенных объемах. Я - не фиксировал. А когда фиксировал - он не рос. Но в парной запросто 3 смены парящихся пересиживал и не перегревался. А при +45 на улице в тени - вполне комфортно, как и на морозе. Рост веса могу объяснить только одним - газообменом. Хотя, там может быть все, что угодно, вплоть, до изменения "спинов" у электронов и поглощения "темной материи". Откуда мне знать...
Занимался АМ от нефиг делать и ради интереса в ожидании чудес, хотел превратиться в лучистую энергию и улететь в другую галактику или в этой прожить 99999 лет или ещё что-то - точно сейчас не припомню. Проблем никаких не решал, поэтому никаких не решил. Чувствовать себя лучше - по-моему, вполне естественное состояние нормального человека. Фиксация результатов также не была полной, т.к. не владел методиками контроля. Это сейчас человека могу оценить в пол секунды по сотне параметров.
Противопоказания два: глупость и фанатизм, и ... не надрываться - все делать в свое удовольствие и исключительно по желанию - тело само знает - что ему нужно, что не нужно, что можно, что нельзя... если слушать его, а не голос своей бытовой наркомании.
Думаю, что печку можно включить, только если её тренировать (на холод) каждый день на протяжения определенного времени. Если же её вообще не включать вовсе, то сложно надеяться, что она сразу вдруг вспыхнет и загудит от огня... ей сначала пропыхтеться как следует надо, чтобы начала работать, да понять - что от неё требуется.
Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.
Этот процесс исключает современная физика. То что Вы пишите - нарушение второго начала термодинамики. См. Википедию, например.
Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».
Ваше тело тут тепловой резервуар.
Осталось теплое тело, даже горячее после пробежки.
Махая руками (за счет своей же энергии), Вы тратите практически последние крохи Вашей энергии, но обратно АТФ из АДФ не получите (поскольку эта реакция требует полезной работы). Если Вам это удастся, то тело Ваше охладится и нарушит этот фундаментальный принцип.
Делая любые периодические манипуляции, гоняя молекулы туда-сюда жаром своего тела, короче выполняя "круговой процесс" (не кто-то за Вас их делает, тратя свою энергию, и массажирует Вас, а именно Вы сами себя, как барон Мюнхаузен, вытаскивая себя за волосы из болота), тратите впустую время на реакцию АДФ+Ф=>АТФ, работы вы не совершите, вернув реагенты назад.
Нельзя совершить работу (соединив две молекулы в эндотермической реакции, т.е. поглощающей энергию, а не отдающей) взяв тепло от одного равномерно нагретого тела.
Работу типа той, что Вы указали (АДФ+Ф=АТФ) может совершить лишь разница температур, если Вы хотите провести реакцию таким способом.
Даже если в горячем теле прохладные участки, например кожа, и есть перепад в 5 градусов, то КПД такого преобразования энергии будет не выше 1.5%, это КПД цикла Карно - абсолютное фундаментальное ограничение на такой тепловой процесс, какова бы природа его не была.
Если бы реакция была бы наоборот экзотермической, тогда бы вопросов не было. АТФ=> АДФ+Ф+Энергия - экзотермическая реакция - такая может активироваться нагревом, но не наоборот, по крайней мере не нагревом. Она бы тело не охладило, а сама совершила работу и нагрело тело.
В токамаке греют плазмой скажем дейтерий с тритием - это тоже экзотермическая реакция, которая по итогу сама даст энергию и греет больше, чем в нее закачали. А вот если она уже дала энергию, то замаешься греть продукты реакции, чтобы реагенты вернулись в исходное состояние.
Нагретое тело (любое, человеческое, камень, неважно что это) - это потерянная энергия, если рядом нет тела с другой температурой. Например холодному телу тепло можно отдать, а от горячего взять.
От холодного к горячему передача тепла запрещена этим же принципом.
Ну еще более коротко. Если спичку сожгли, то нагревом ее не вернешь назад.
Maksenek
27-02-2012, 11:02
проглотите 100г бензина, то сколько калорий получит Ваш организм?
Я могу ответить. Нисколько, так как бензин не относится к пищевым веществам (для человека) и не может быть усвоен в организме.
Что касается пищевых веществ, белков, жиров и др. пищевых энергоносителей, их энергия усваивается организмом, и это многократно доказано и подтверждено самыми различными измерениями. Что касается количества энергии, при полном сжигании кислородом, напр. 100 гр сахара до конечных продуктов (воды и углекислого газа) хоть в организме, хоть на воздухе, выделяется одинаковое кол-во энергии, независимо от типа и кол-ва промежуточных химических реакций.
Энергопотребление организма и калорийная энергоценность пищи подтверждены не только в калориметре, но и в самом организме самыми различными способами (напр., прямая и непрямая калориметрия). Данные в организме немного отличаются от значений, первоначально полученных в калориметре (особенно для белков - примерно 4 и 5 ккал/г соотв., т.к. в организме они сжигаются кислородом не полностью). И именно эти уточненные данные используются для учета энергоценности рациона.
Многие слышали о вихревых теплогенераторах с кпд выше 100%, казалось бы - чудо!
... причем, это чудо стоит в каждой квартире и называется "холодильник". Энергии на перенос тепла/холода с одного места на другое (кондиционер) тратиться куда меньше, чем содержится в перенесенном количестве тепла. У холодильника, КПД где-то 200...300%.... только это называется не КПД, а энергоэффективность технологического процесса переноса тепла... но на всяких штучках, вроде "холодильника" жуликоватые мУченые пытаются разводить всех и каждого на бабки и просто парить мозги лирикам. Особенно этим отличилось НПО Лавочкина (у того самого, у которого все спутники постоянно падают), будучи наполненное в последнее время жуликами и мракобеснующимися мошенниками, аки муравейник муравьями, неплохо отгребших бабла у разных энергосетей за якобы экономию энергии... Занимался как-то расчетами и анализом всех предлагаемых ими генераторов различных мастей и выслушивал объяснения - ... бредятина чистой воды - генеральные конструктора и инженеры не знают даже физики на уровне 6-го класса.
Эксперименты гаражного кооператива по параметрам: "О, тепленькая пошла" и "О... перестала" - вообще не лезет ни в какие рамки.
Например холодному телу тепло можно отдать, а от горячего взять. От холодного к горячему передача тепла запрещена этим же принципом.
Объясните это своему холодильнику. Ага...:super:
Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».
Человек - не тепловой резервуар, а сложная система... возможно - резервуар с дверкой, которая перед медленно движущимися молекулами закрывается, а перед быстро - открывается, или наоборот. Так без затрат энергии (кроме мелочи, потраченной на открывание дверки), мы мгновенно нагреем или охладим любую субстанцию.... а если таких дверок будет много... страшно даже подумать. А если они будут соединять два резервуара, которые мы будем попеременно нагревать и охлаждать... Человек-то живой - хлопает внутри дверками - как хочет - сам себе хозяин.
Человек - не тепловой резервуар, а сложная система... возможно - резервуар с дверкой, которая перед медленно движущимися молекулами закрывается, а перед быстро - открывается, или наоборот. Так без затрат энергии (кроме мелочи, потраченной на открывание дверки), мы мгновенно нагреем или охладим любую субстанцию.... а если таких дверок будет много... страшно даже подумать. А если они будут соединять два резервуара, которые мы будем попеременно нагревать и охлаждать... Человек-то живой - хлопает внутри дверками - как хочет - сам себе хозяин.
"Демона Максвелла" решили подключить - Вы многое уже читали, только прикидываетесь. Так спустимся далеко в статистическую физику. Что точно будет оффтопик. Скажу лишь свое мнение - проблема в том, что на микроскопическом уровне дверок у нас не получится работать. Поскольку чтобы увидеть какую дверку и в какой момент надо открыть, организму потребуется энергия большая чем польза от информации. Доказывать детально не буду. Просто в противном случае бы человек или какой-нибудь организм имел КПД 100% и больше (при желании).
И все, каюк нашей вселенной. На этом дискуссию сворачиваю.
КПД можно улучшить организма и мне нравится активное малоедение в целом. Но больше 100% КПД получить все равно не удастся.
... проблема в том, что на микроскопическом уровне дверок у нас не получится работать. Поскольку чтобы увидеть какую дверку и в какой момент надо открыть, организму потребуется энергия большая чем польза от информации.
Существование холодильников тоже невозможно:idea: Холодильник - это фантастика.
В живой хим-лаболатории, видеть ничего не надо- там глаз нет - там просто быстрые молекулы сами пролетают, медленные - отскакивают... или наоборот... или меняют свою траекторию и идут так рядком по касательной... низенько так-низенько...:lol: ... докажите, что не идут :hz:
Существование холодильников тоже невозможно:idea: Холодильник - это фантастика.
В живой хим-лаболатории, видеть ничего не надо- там глаз нет - там просто быстрые молекулы сами пролетают, медленные - отскакивают... или наоборот... или меняют свою траекторию и идут по касательной низенько так-низенько...:lol: ... докажите, что не идут :hz:
Ох :hz: :-)
Ищущий, Masenik, а если не вцепляться так судорожно в Личность, как ЗАКРЫТУЮ систему?
Если предположить, что ЛЮДИ имеют возможность (но реализуют в разной степени) интеграции в общую систему всего живого?
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что есть и варианты энерго-обмена между частями этой общей системы живого (как единого организма), но каналы, виды этой энергии большинству просто ПОКА не слишком известны?
Тогда, чтобы выудить энергию из общего пользования в своё личное... достаточно "впасть в состояние", которое окажется "паролем" для входа в систему.
А если предположения, которые я описал выше не ОСКОРБЛЯЮТ ВАС, а интересуют... то остальное - к Страннику.
Странник, похоже, неплохо разобрался в том, что "Пароль" пишется на том же языке, на каком и ответы на эти его вопросы:
Мне кажется, что Вы не писали (или я просто не заметил), почему Вы занялись АМ?
Какие проблемы Вам удалось решить с его помощью?
...Странник, похоже, неплохо разобрался в том, что "Пароль" пишется на том же языке, на каком и ответы на эти его вопросы:
"Я знаю пароль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!"©
Ищущий, Masenik, а если не вцепляться так судорожно в Личность, как ЗАКРЫТУЮ систему?
Если предположить, что ЛЮДИ имеют возможность (но реализуют в разной степени) интеграции в общую систему всего живого?
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что есть и варианты энерго-обмена между частями этой общей системы живого (как единого организма), но каналы, виды этой энергии большинству просто ПОКА не слишком известны?
А если предположения, которые я описал выше не ОСКОРБЛЯЮТ ВАС, а интересуют... то остальное - к Страннику.
Странник, похоже, неплохо разобрался в том, что "Пароль" пишется на том же языке, на каком и ответы на эти его вопросы:
Да нет не оскорбит. У меня тут есть целая теория на эту тему. Могу рассказать, но просто будет оффтопик.
Наверное, если бы выкинуть все научные знания и оставить самый минимум, я бы не отказался от принципа закона сохранения энергии, уж больно фундаментальная штука. Она связана с временем. Никто экспериментально пока это не опроверг.
Энергия и время - это две стороны одной монеты.
Пока без пояснений. С другой стороны как если бы мы были жили в моделируемом мире (скажем - мы - программа во вселенском компьютере), а энергия - это процессорное время выделенное для процессов.
Пароль в таком мире сродни тому, чтобы быть знакомым с Богом. Как программа компьютера не знает из чего сделаны ячейки памяти, на транзисторах, на ферритах, на чем-то еще. Программа - информационная сущность и не знакома с программистом, который ее написал.
Ладно, заканчиваю свой бред :-).
Человек - это часть Вселенной. А значит - это и есть Вселенная. А поскольку во Вселенной полно энергии, то у человека её полно, пока он знает, что он - Вселенная, её часть. Ага...
Программа - информационная сущность и не знакома с программистом, который ее написал.
Познакомься. Кто ж не дает?:hz:
Побегал сегодня 10 км, офп одну серию сделал. За сегодня съел два банана и три яблока. Днем был момент как обычно хотел плотно поесть, но поймал себя на привычке, а не на чувстве голода
Сообщение от anyk99:
Странник, похоже, неплохо разобрался в том, что "Пароль" пишется на том же языке, на каком и ответы на эти его вопросы...
Странник. Гоните пароль :-) Хватит жаться :super:
Побегал сегодня 10 км, офп одну серию сделал. За сегодня съел два банана и три яблока. Днем был момент как обычно хотел плотно поесть, но поймал себя на привычке, а не на чувстве голода
Может, и правильно, но многие считают, что бананы и яблоки - не еда, а лакомство. Тем более - сезонное. Тем более - возбуждающее аппетит. А еда, утоляющая аппетит, это - то, что сварено: каши, овощи, супы.
Даже если в горячем теле прохладные участки, например кожа, и есть перепад в 5 градусов, то КПД такого преобразования энергии будет не выше 1.5%, это КПД цикла Карно...
Измените масштабы рассмотрения. Образование АТФ происходит на масштабах, сравнимых с размером молекулу. Например, молекула (чего угодно), с температурой 36,6 град Цельсия по абсолютной шкале имеет скорость, соответствующую 273+36,6 = 309,6 градусов Кельвиина. А значит, две встречно летящие молекулы имеют температуру друг относительно друга = 609,2 град Кельвина, что равно 346 град Цельсия - плавить металлы можно. А если учесть их разнонаправленное вращение и Гаусовское распределение скоростей, при котором скорости могут быть любыми - вплоть до бесконечности - их энергии вполне хватит для проведения любой реакции, тем более, если учесть явления "клина", "рычага", "зубила", "хлыста" и ещё пару тысяч неизвестных нам явлений.
Вы скажете что, если мы использовали энергию 2-х летящих молекул, то они остановятся, а значит общая температура понизится... и что? - чайку попил и восстановил... нужно просчитать...
Ну, в общем, происходить может что угодно... главное, чтобы между АDP и P закачалась 1 штука энергии для возникновения ATP... а уж откуда она нарисуется :hz: - у ней спросите... оттуда же, откуда и вся энергия во Вселенной - ниоткуда... а быстролетящие встречные молекулы - лишь сборщики, поэтому и скорость, может, и не меняют...
Пост начался, господа, кто начал АМ?
новаяЭльфочка
27-02-2012, 19:55
Извините, если мои вопросы Вас обидели.
Задал их только для того, чтобы наглядно показать, что калорийность съеденного НЕ РАВНА полученной организмом полезной энергии.
Не обидели :-) Калорийность сьеденного конечно не равна полезной энергии - это, с моей точки зрения, примитивный метод "получения бензина" и даже можно сказать "вредный" метод. Полезную энергию надо научится получать напрямую, а не опосредованно через еду. Напрямую можно получать "бензин" занимаясь двигательной активностью, а также творческой активностью - творить добро и любовь. И будет всем счастье :prv03:
А калории считать полезно чтоб отслеживать собственный прогресс от "опосредованного" метода к "прямому". Тем более если Аник прав насчет альтернативного механизма (не через митохондрии) то логично предположить, что альтернативный механизм начнет запускаться именно при нехватке энергии от еды (митохондрий). Поэтому и надо кушать меньше! :idea: ИМХО
новаяЭльфочка
27-02-2012, 20:14
Пост начался, господа, кто начал АМ?
Я опять начала бегать! ( и малоежу) вот щас одеваюсь на пробежку :super: реальный факт - энергетика от пробежек поднимается и на еду тянет значительно меньше. У меня даже муж после пробежек всегда говорит, что не голоден. Я ему наготовлю, а он не ест :D
Да и вообще - от бега настроение улучшается, уровень счастья в крови увеличивается :good:
Это хорошо что пост начался!
Пост начался, господа...
Он у нас никогда не заканчивался :D
Странник
28-02-2012, 07:44
Странник. Гоните пароль Хватит жаться
А Вам он не нужен, уважаемый Ищущий.
Вы уже "в системе"...:-)
Если предположить, что ЛЮДИ имеют возможность (но реализуют в разной степени) интеграции в общую систему всего живого?
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что есть и варианты энерго-обмена между частями этой общей системы живого (как единого организма), но каналы, виды этой энергии большинству просто ПОКА не слишком известны?
По моим представлениям, ВСЕ люди изначально являются элементами этой Системы.
Каждый находится на своём месте и имеет свою Задачу и свой "набор функций".
Кто то является "мозгом", а кому то приходится быть "анусом" (иначе Система работать не сможет).:-(
Но существует эта Система только там... В Тонком (энергетическом) мире.
И Тонкое тело отдельного человека действительно является элементом ("органом") более крупной Системы.
На физическом плане такой Системы нет.
Здесь тело человека является конечным элементом Систем в физическом мире, и не может являться элементом более крупной Системы.
Потому что обязательным условием существования любой Системы является наличие Связей между элементами системы.
По этим Связям передаётся Информация, Энергия и Материалы для работы системы.
А таких Связей на физическом теле я не вижу.
Да и закон сохранения энергии в этом случае работать не будет...:-)
(Точнее, потребуется его корректировка, которая может привести к пересмотру всей физики).
Тогда, чтобы выудить энергию из общего пользования в своё личное... достаточно "впасть в состояние", которое окажется "паролем" для входа в систему.
Эник, давайте уточним, о какой энергии идёт речь?
Я для себя всё возможные виды энергии делю на две группы:
1. Энергии физического мира.
Они нужны чтобы существовало физическое тело человека.
Это в первую очередь химическая все остальные известные виды энергии.
2. Энергии Тонкого мира. Это прежде всего "энергия Жизни", которая отличает живое от неживого.
От количества и качества этой энергии в Тонком теле зависит физическое и эмоциональное состояние человека в данный момент.
Система о которой Вы говорите, по моим представлениям, существует только на Тонком плане.
И, поэтому, из неё можно получать только энергии Тонкого мира.
Я знаю, что изменение энергетики Тонкого тела может влиять на работу систем и органов физического тела.
(В этом суть энергетического лечения).:-)
Например, при физической перегрузке в Тонком теле образуется "грязь".
Количество этой "грязи" зависит от степени усталости человека, но...
Если эту "грязь" убрать (а это занимает несколько минут), то человек сразу чувствует себя отдохнувшим и полным сил (как будто проспал несколько часов).
И при этом на следующий день у него нет болей в мышцах (которые всегда бывают после перегрузки)..
Я знаю, что на голоде меняется энергетика Тонкого тела.
Изменения состояния и возможностей физического тела на голоде я связываю именно с изменениями в энергетике.
Если по каким то причинам нужных изменений в энергетике нет, то голод походит "криво".
Здесь, в теме, разговор постоянно идёт о получении энергии физического мира.
Причём складывается впечатление, что в сознании уважаемого Ищущего количество энергии связано с изменением массы тела, что на мой взгляд, неверно.:-)
...А таких Связей на физическом теле я не вижу.
http://www.otrezal.ru/files/152_1866436363.mp3 :idea:
Причём складывается впечатление, что в сознании уважаемого Ищущего количество энергии связано с изменением массы тела, что на мой взгляд, неверно.:-)
И на мой - неверно, поскольку впечатление - неверно.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot