Просмотр полной версии : Активное малоедение, энергообмен, здоровье
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Странник
28-02-2012, 10:07
Я рад, что ошибся, уважаемый Ищущий!
Энергопотребление организма и калорийная энергоценность пищи подтверждены не только в калориметре, но и в самом организме самыми различными способами (напр., прямая и непрямая калориметрия). Данные в организме немного отличаются от значений, первоначально полученных в калориметре (особенно для белков - примерно 4 и 5 ккал/г соотв., т.к. в организме они сжигаются кислородом не полностью). И именно эти уточненные данные используются для учета энергоценности рациона.
Человеческое тело не калориметр, уважаемый Maksenek.
И пища в нём не сгорает, а проходит через ряд химических реакций, с использованием различных дополнительных веществ.
А это, я думаю, существенно влияет на результат.
Если по каким то причинам этих веществ не хватает (или нарушены условия для протекания реакции), то организм НЕ СМОЖЕТ взять энергию из пищи.
Если полезная микрофлора в кишечнике "заточена" на определённый продукт, и не получает его, то человек опять же не сможет получить нужную энергию.
Даже, если поест очень много и очень калорийно.:-)
Кроме того, в отличии от калориметра, человек является саморегулируемой системой.
Поэтому при избытке пищи организм возьмёт не всё, а только то, что ему нужно.
На текущие расходы и пополнение запасов.
До определённого предела.
А потом - Стоп! Всё остальное проходит через организм "транзитом".
Организм большинства людей похож на автомобиль, который едет с включённым тормозом (расход энергии большой, но не рациональный).
Или на дом с протекающими водопроводными трубами. (Воды в дом закачивают много, а в кранах её почти нет).
Можно, конечно, такой дом принять за эталон, подсчитать расход воды НА ВХОДЕ в дом и объявить это нормой.
Но эта цифра будет далека от реальных потребностей жильцов.
Заделайте течи в трубах, и норму можно уменьшить в несколько раз...:-)
Пусть некоторое среднее потребление пищи для некоторого человека в нормальной жизни соответствует E условных единиц еды в день.
Это необязательно калории или килограммы, кружки или что-то еще.
Пусть он привык питаться чем-то и измерил размер порции E в произвольных единицах которые ему удобны.
Что тогда такое малоедение?
Малоедение понятие расплывчатое. Можно лишь сказать, что при нем количество еды сокращено, т.е. меньше чем E, но оно ненулевое, как при голоде.
Охарактеризуем малоедение некоторым коэффициентом питания k, меньшим единицы (по сути меньше чем норма, что и означает малоедение).
Т.е. при малоедении человек потребляет k*E условных единиц еды в день, где коэффициент 0 < k < 1.
Например, k = 0.1, то его порция составляет 0.1 часть от стандартной порции, которой он привык питаться раньше. k = 0 - голод (Бигу в одном из вариантов)
Рассмотрим теперь мысленный эксперимент или алгоритм.
1. Для каждого человека существует такой минимальный коэффициент потребления пищи kмин, "на грани",
при котором тело начнет худеть, вес начнет падать. Выше этого коэффициента потребления вес не падает, а стабилен или растет.
kмин, выбран так, что вес падает, но с очень малой скоростью, чтобы организм плавно мог перестраиваться.
Пусть человек переключился на питание с таким коэффициентом, т.е. протребляет в среднем (kмин*E) еды в день.
2. Следим за весом человека во времени при питании с коэффициентом питания kмин.
3.1 Падает вес, падает. Но падение замедляется. А потом вдруг и вес остановился, стабилизировался, ну или падает но как-то малозаметно. Ну, например, по той причине, что организм адаптировался к меньшему количеству еды, увеличил свой КПД и все такое.
Если вес перестал падать - Снижаем kмин, но опять на очень малую величину. И снова переходим к пункту 2.
3.2 Если вес стал падать быстро, наоборот, повышаем kмин, и снова переходим к пункту 2.
И так живем дальше, контролируя вес, поставив цель ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОЕ снижение веса.
Вопрос тут такой. Что с человеком произойдет в долгосрочной перспективе?
При резком снижении веса, k ~ 0, при обычном голодании, после периода, когда заканчивается предел запасов организма, после появления "розового языка", "недетского голода " - рано или поздно наступит истощение. В отличие от голодания, здесь же в таком режиме малоедения мы намеренно даем организму ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ на адаптацию. Просто столько сколько он хочет, делая снижение веса скажем на 1кГ в год. Понятно, что организм будет "истощаться" и повыкидывает очень много бесполезного из себя, пусть это займет полжизни и но БУДЕТ ВРЕМЯ на перестройку и АДАПТАЦИЮ. При снижении массы уменьшается как "ненужная" часть организма, так и "нужная". Но с др. стороны, мы образовались в результате эволюции и наше тело знает, что ему нужно, а что нет в таком режиме.
Выводов не делаю - просто ставлю такой мысленный эксперимент.
Вопрос всем. Пофантазировать, подумать, обосновать. Что будет дальше? Как это обернется на нашем здоровье?
Цель - нащупать оптимальный режим малоедения, полезный в смысле долгожительства и здоровья.
Ну например, который бы дал человеку, скажем в глубоком возрасте, максимально вылечить себя, помолодеть (упростить организм удалив дефекты, но не резко, как при голоде, а наоборот плавно-плавно, не нарушив хорошего невзначай). Вдруг такое возможно.
P.S. И еще, ув. модераторы, и Ищущий, извините если это не по теме, поскольку тут обсуждается Активное Малоедение, то можно перенести это в другую более подходящую ветку...
Странник
01-03-2012, 09:03
Что с человеком произойдет в долгосрочной перспективе?
Я думаю, что скорее всего начнутся проблемы от недоедания, уважаемый Masenik.:-)
Потому что в Вашем эксперименте не предусмотрен этап восстановления потерянного веса.
.......
2. Следим за весом человека во времени при питании с коэффициентом питания kмин.
3.1 Падает вес, падает. Но падение замедляется. А потом вдруг и вес остановился, стабилизировался, ну или падает но как-то малозаметно. Ну, например, по той причине, что организм адаптировался к меньшему количеству еды, увеличил свой КПД и все такое.
Если вес перестал падать - Снижаем kмин, но опять на очень малую величину. И снова переходим к пункту 2.....
Хочу поделиться с Вами некоторыми наблюдениями.
Я стараюсь жить и питаться по ОЩУЩЕНИЯМ.
Т.е. калории не считаю и не ограничиваю потребности своего организма.
Образ жизни - размеренный.
Рацион питания - стабильный и однообразный по составу и объёму.
При таких условиях становятся заметны некоторые особенности организма.
1. При одинаковом образе жизни потребность в еде НЕ ПОСТОЯННА.
Бывают дни, когда организм требует дополнительного питания (без видимых причин).
В этих "капризах" проявляется определённая цикличность (примерно месяц).
2. Иногда появляется потребность в новом продукте.
Видимо организму нужны какие то "стройматериалы" которые при обычном рационе он недополучает.
3. Изменение рациона может привести к неожиданным скачкам веса.
Например, был период, когда я постоянно готовил в пароварке коричневый (неочищенный) рис.
Стоило заменить его на такое же по весу количество белого (очищенного) риса, и на утро вес взлетал на полкило (при порции риса примерно 50г в сухом виде).
Возврат на неочищенный рис - вес возвращается на место.
4. Масса тела во многом зависит от запасённой в нём воды.
А величина потери этой воды зависит от активности человека и условий, в которых он находится.
Суше воздух в помещении - больше потери через дыхание.
Повысилась температура в помещении (или оделся теплее, чем надо) - больше воды уходит через пот.
Начал мёрзнуть - начинают активнее работать почки (идёт сброс лишней воды).
5. Есть сезонные колебания веса.
Осенью (в ожидании холодов) потребность в еде увеличивается и появляются пара "лишних" кг.
Весной они уходят без дополнительных усилий.:-)
6. При краткосрочном переедании (обильное застолье во время праздника) вес, естественно, возрастает...
На величину съеденного.
Через сутки (когда остатки излишеств вышли из организма) вес возвращается в норму.
Т.е. лишние калории привеса не дают...:-)
Предложенный Вами вариант образа жизни, на мой взгляд, требует волевых усилий и постоянного насилия над своим организмом.
Это постоянный стресс.
В результате длительного стресса, как правило, появляются новые проблемы в организме. А оно Вам надо?...:-)
Я думаю, что вес тела не является показателем величины здоровья.
Он должен быть нормальным.
ДЛЯ ВАС!!
А величину этой нормы в кг. определяет только Ваш организм, а не среднестатистические "научно обоснованные нормы".
Научитесь слушать свой организм, действовать так, чтобы было и ему хорошо и Вам приятно.
И тогда многие "проблемы" сами исчезнут....
Цель - нащупать оптимальный режим малоедения, полезный в смысле долгожительства и здоровья.
Я думаю, что продолжительность пребывания человека в этом мире от него НЕ зависит.
Это решается ТАМ... наверху.
(Полно примеров, когда уходят в мир иной молодые и физически здоровые...
А старые и больные продолжают существовать, выматывая себя и близких своими болезнями...)
А вот КАК проживёт человек отпущенные ему годы зависит от его отношения к своему здоровью.
В идеале их надо прожить в Радости...
Но можно и "по правилам"...
Выбор за Вами...:-)
Я стараюсь жить и питаться по ОЩУЩЕНИЯМ.
Т.е. калории не считаю и не ограничиваю потребности своего организма.
Скинул вопрос питания на подсознание, можно и так.
А кто хочет стать беспристрасным, тот сознанием и волей решает вопросы питания.
Я думаю, что продолжительность пребывания человека в этом мире от него НЕ зависит.
Это решается ТАМ... наверху.
ТАМ... наверху - это дух индивида. Продолжительность инкарнации зависит от целей, внутренней и внешней гармонии индивида. Питание влияет на внутреннюю гармонию.
Полно примеров, когда уходят в мир иной молодые и физически здоровые...
Или цели мелковаты были или глупые были эти молодые и физически здоровые.
Странник
01-03-2012, 11:48
А кто хочет стать беспристрасным, тот сознанием и волей решает вопросы питания.
А зачем, уважаемый qaz?
Я доверяю своему Подсознанию.
Потому что оно намного умнее и опытнее моего Разума.
Там, где Разум пасует от недостатка информации, Подсознание мгновенно выдаёт ответ...
Грешно отказываться от такого помощника...:-)
Или цели мелковаты были или глупые были эти молодые и физически здоровые.
... Или Задачу свою быстро выполнили и "пошли на повышение"...:-)
... Или Жизненная Программа была рассчитана на малый срок...
...Или планы ТАМ поменялись...
Какие ещё могут быть варианты?..
Я думаю, что скорее всего начнутся проблемы от недоедания, уважаемый Masenik.:-)
Потому что в Вашем эксперименте не предусмотрен этап восстановления потерянного веса.
Большое спасибо за Ваш опыт и мнение. :-).
Я согласен во многом.
Я думаю, что вес тела не является показателем величины здоровья.
Он должен быть нормальным.
ДЛЯ ВАС!!
Согласен, что это так. Но что есть нормальный вес? Мы ведь сами не знаем.
Вот тут как раз эксперимент (это не истощение в чистом виде, а просто скажем к 100 лет моей "гипотетической жизни" я поставлю задачу снизить вес в два раза от текущего). Т.е. мы практически живем в равновесии, просто слегка затягиваем поясок. Так медленно, что тело вроде как должно успеть адаптироваться и вроде как и не голодает, если скажем теряет всего 0.5-1кг в год.
Это дает не мне (как сознанию в теле, которое бог знает чего нафилософствует), а телу, как опытному практику, которое поставили в некоторые рамки, самому как системе решить и настроить все свои процессы. Тут я не доверяю своему знанию о теле, и вообще человеческому знания, а доверяю именно телу с его непонятной мне природной логикой работы. Оно то имеет эволюционный опыт множества поколений живых существ на земле, имеет опыт голода, болезней и др. В этом смысле получется, что и не надо пережиать и грузиться изза питания, тело знает что делает. Ему лишь надо довериться.
Почему именно снижение веса а не иной режим?
Просто известно, что малоедение полезно (из экспериментальных данных, многочисленных причем), а кроме этого я ничего не знаю достоверно.
Именно слабое снижение веса ставится целью, поскольку оно ассоциируется интуитивно с малоедением и его полезными свойствами.
Если просто удерживать вес, не меняя его - то это тонкая грань между снижением и ростом. Будет вес гулять около какого-то значения, но непонятно, например, правилен ли удерживаемый вес?
Пусть мы его удерживаем и что? В нас как взрослых особях уже сидит много дефектов, которые бы лечились голодом и снижением веса.
Т.е. голод и снижение веса - вещь полезная.
А если организм растет в весе - то он усложняется - это еще хуже. Мы и так в современной жизни достаточно сложны.
Поэтому рост веса ассоциируется скорее с более сложным организмом, которое приведет к избыточному весу, организм просто будет больше иметь проблем, чем организм меньшего размера. Ну и КПД тут организма может быть хуже, так как организм в менее жестких рамках.
Поэтому эксперимент ставился так. Именно равновесное, но очень плавное снижение. Я понимаю, что это не научно и не логично, скорее интуитивно, но просто нужно выбрать режим малоедения, который был бы правилен.
В данном случае он:
1 - равновесен. (медленный процесс)
2 - приводит к более простому организму (возможно с большим КПД). Как бы микроголод, хотя и не голод в прямом смысле. Малоедение.
По поводу разнообразного рациона и желаний, давайте таких ограничений не будем ставить себе.
А просто питаться как хотим, хоть тем рисом, хоть иным, просто слегка контролировать, чтобы в среднем вес падал, пусть и медленно. Т.е. критерий процесса только вес, а не состав рациона - он может быть любым, чтобы не накладывать ограничений и не запутываться в биохимии.
А зачем, уважаемый qaz?
Беспристрасность осознанная необходимость. Кто не осознал, тому незачем.
Я доверяю своему Подсознанию.
Потому что оно намного умнее и опытнее моего Разума.
Там, где Разум пасует от недостатка информации, Подсознание мгновенно выдаёт ответ... Грешно отказываться от такого помощника...
У тебя осознание не в Разуме, он где-то ТАМ... наверху, раз пишешь такое.
Явно путаешь Ум и Разум. То что ты пишешь относится к Уму и к ведущей персоональности.
Или Задачу свою быстро выполнили и "пошли на повышение"...
... Или Жизненная Программа была рассчитана на малый срок...
...Или планы ТАМ поменялись...
Какие ещё могут быть варианты?..
Молодые и физически здоровые помирают по причине конфликтов с внешним миром, пинком под зад их выкидывают из игры.
Если от болезней помирают молодые и физически "здоровые", значит не здоровые были, а иллюзия была и померли от внутреннего конфликта.
Я думаю, что скорее всего начнутся проблемы от недоедания, уважаемый Masenik.:-)
Потому что в Вашем эксперименте не предусмотрен этап восстановления потерянного веса....
А потому, смысл любой диеты в её нарушении :idea:
Странник
02-03-2012, 06:35
Но что есть нормальный вес? Мы ведь сами не знаем.
Могу предложить Вам, уважаемый Masenik, такое определение:
Нормальный - это вес при котором Вы чувствуете себя КОМФОРТНО.
Т.е. нет ощущения лишних кг., и Вы нравитесь себе в зеркале...:-)
Как видите, определение "ненаучное", но, если Вы доверяете своему организму, (а не мозгам), то оно очень точное.
К этому состоянию Ваш организм будет САМ стремиться, и с благодарностью примет любые Ваши действия в этом направлении.
Но, если Вы (ради "правильности" или "чистоты эксперимента") попытаетесь уйти от этого комфортного состояния, то будьте морально готовы к сопротивлению Вашим действиям.
Это определение хорошо ещё тем, что при изменении Вашего организма чувство комфорта будет смещаться.
Таким образом Ваш организм будет сигналить Вам, в каком направлении надо работать дальше...
Вы уже, как мне кажется, пришли к пониманию этого...:-)
я не доверяю своему знанию о теле, и вообще человеческому знания, а доверяю именно телу с его непонятной мне природной логикой работы. Оно то имеет эволюционный опыт множества поколений живых существ на земле, имеет опыт голода, болезней и др. В этом смысле получется, что и не надо пережиать и грузиться изза питания, тело знает что делает. Ему лишь надо довериться.
В Вашей схеме мне нравятся 3 момента:
1. Это ВАША Идея.
2. Вы хотите это попробовать.
3. Вы уже знаете, как будете это делать (медленно), хотя Вы не можете дать нормальных разумных объяснений, почему Вам хочется сделать именно так.
Именно так наше Подсознание пытается подсказать нам правильный (для нас) Путь в данный момент времени.
Поэтому надо ПРОБОВАТЬ...
Не факт, что в результате Вы получите то, о чём мечтаете. Но...
Начав движение в интересном для Вас направлении, Вы, возможно, откроете для себя что то новое и выйдите на ту единственную Тропинку, которая является Вашим Путём..
Удачи Вам!!!
P.S. Любое увлечение рано или поздно проходит (или изменяется). :-)
У тебя осознание не в Разуме, он где-то ТАМ... наверху, раз пишешь такое.
Явно путаешь Ум и Разум. То что ты пишешь относится к Уму и к ведущей персоональности.
Я не буду с Вами спорить, уважаемый qaz.
Потому что в этом нет необходимости.
Мне кажется, что у нас с Вами разные жизненные Задачи, а, значит, должны быть разные Знания и представления о мире...
По первому ощущению, Ваше представление о Мире Вас устраивает.
Значит его не нужно портить лишней (для Вас) информацией.:-)
Несколько замечаний из личного опыта, касающихся малоедения, активности и соли.
Опыт мой состоял из эпизодических (по нескольку месяцев) экспериментов.
В общем-то когда-то я был спортивным человеком. Но сидячий образ жизни и много работы (не физической), всеядность и обжорство привели к тому, что в какой то момент мой вес достигал 118 кг при росте в 180см. Эт много.
___________________________
Опыт1: Пару лет назад я (при весе в 108 кг) начал заниматься очень интенсивным бегом (при этом мало потребляя еды). Это длилось с весны и по лето. Начинал бегать по лесу, в снегу, по бывшей лыжне в конце марта, проваливаясь местами по колено. Просто стараясь сделать организму нагрузку очень сильную, дури и упорства мне хватает, явно не аэробную. Явно это был не размеренный бег. Каждая 5-км пробежка забирала 1-3кг воды. За пару месяцев добегался до 95 кг.
Положительные факты: Стал меньше спать и вставать раньше. Днем было много бодрости, активности и всякие грустные мысли, если и были в голове, то ушли. Явно физические упражнения в интенсивном виде были как допинг. Внешность становилась более спортивной и меня стали спрашивать, типа чем занимаюсь, раз так быстро поменялся внешне. Участвовал даже в массовом забеге через несколько месяцев, летом. Хотя выглядел как слон (95кг), но дистанцию в 15км осилил, пусть и медленно.
Настораживающие факты: Сложно уснуть после каждой пробежки, вечернего бега. Бегал я по три раза в неделю по 5-10км по лесу.
У меня явно появилось обезвоживание организма, толи от потери соли через пот при беге, или еще как-то. Соль я не употреблял вообще, хотя пил много. Лицо старо серее, более сухим, такая желтизна, которой ранее, при изначальном более полном весе и спокойной жизни не было вообще. Мне в общем-то это не так критична внешность, но посто факт такой, который настораживает, а правильно ли я поступал. Ладони рук суше. Суставы стали как-то хрустеть и побаливать. Голова стала соображать хуже, пусть она была и простой и веселой, но тупее чтоли. И для себя я сделал "вывод" - что в армиии наверное народ тупеет именно от спорта. :). Суть не в этом - явно было что-то не так и оно проявлялось во внешних признаках.
Все кончилось тем, что на очередном ежегодном профосмотре, несмотря на неплохие признаки здоровья (давление ниже, вес меньше), кровь явно была не в порядке, от этого стиля жизни появился в крови билирубин и врач сказал, что если так будет продолжаться, то заработаю себе подагру.
Сходил к гастроэнтерологу - тот ничего не понял. Печень чуть больше обычного. Билирубин выше нормы (не помню какой). Все остальное нормально.
Задумался сам. Прочитал спортивную медицину, что происходит при недостатке соли в организме и тут меня осенило. Что все бьется по симптомам. Это Гипонатриемия. Т.е. недостаток соли в организме. Я ее выгонял с потом, а пил только простую воду из под крана. В таком режиме рано или поздно наступает "Водное отравление". Марафонцы бегая вроде как пьют подсоленую водичку. Стал употреблять соленую водичку (в небольшой концентрации) и все по ощущениям стало много проще. По крайней мере сон нормализовался. .
В общем я прекратил этот стиль жизни, отъелся снова до 105 кг. И удерживал вес ограничением питания. Внешность не вернулась назад, до начала эксперимента, лицо осталось серее, чем было раньше, хотя симптомы связанные с сухостью ладоней и др. уменьшились.
Употреблять соль я так и не стал, хотя и хотел. Отговорил меня Брегг в чуде голодания.
Выводы 1:В чем-то может быть это режим похож на активное (даже экстремальное) малоедение. Экстремальное потому, что с большим весом сложно бегать. Ну по ощущениям я был на грани и иногда при беге звездочки в глазах появлялись.
Короче такой способ явно не хорош. По крайней мере своей резкостью и напряженностью. Наша вера, что соль есть не надо - может быть ошибочной. Брегг меня научил тому, что делать резких движений не стоит. Если посмотреть как он вводит голод, он его вводит в виде еженедельных суточных голоданий. Ну и его размеренность привела меня к вере в его выводы, что соль - яд.
___________________________
Опыт2: Вес в 105 кг меня не устраивал. Случайно наткнулся на сайт golodanie.su в Ноябре 2011. Стал изучать и так проникся таким обилием полезной информации и размышлениями о здоровье. Это такая редкость найти людей, которые активно изучают ищут и делятся опытом. Из своих соображений и прежнего экстремального опыта понял, что больше я делать резких движений не буду. Во первых сам заработал себе проблем на свою голову. Ну и ранее объяснял почему - мы сложные - не нужно чтобы наши идеи нас угробили раньше времени.
Проникшись доступной информацией сделал вывод, что медленное голодание - малоедение - самое то для меня. И научные данные есть обширные об его пользе. В общем я стал питаться мало. Вес сейчас 88 кг.
Калории не считаю - питаюсь просто мало и по настроению. Стараюсь только фрукты (яблоки, мандарины, иногда ананасы), ну и овощи грызть.
Настроение хорошее. Все вроде получается.
Но, опять внешность явно изменилась. Лицо серое на малоедении, - явно не хватает влаги в организме, как это было раньше. А соль ведь я не ем вообще. И тут я вспомнил, что было в Опыте 1. Там скорее отсутствие соли вынудило организм выкинуть лишнюю воду, чтобы держать концентрацию на том или ином уровне. В общем люди на голоде и малоедении не особо хотят воду-то пить, если насильно ее не запихивать, становятся суше, и т.д. Но что-то по внешним ощущениям кажется, что вряд ли это нам на пользу. Опять что-то не то. Скажем тут мода совсем соль не есть,
как по Бреггу, но может мы ошибаемся по поводу соли?
И вот, размышляя о малоедении, я сегодня наткнулся на ... водохлебство.
А там, по по описаниям народа, как раз люди пьют воду+соли чуточку. Организм содержит больше жидкости, что дает его веществам и реакциям потенциально лучше распространяться по организму.
Люди как раз пишут об эффектах, пусть внешних, при этом тело не усыхает от недостатка воды, а наоборот, имеет ее больше. И судя по признакам, хотя бы по состоянию кожи видно, что это имеет большой эффект.
Накладывая мой печальный опыт с потерей соли, я думаю, что соль надо начинать есть. Почитал начало книжецы Ф. Батмангхелиджа, например, здесь: http://vodalechit.narod.ru/o_r_d/oglavlenie.htm и вижу, что это вроде как ПОТЕНЦИАЛЬНО достойна рассмотрения. Думаю стоит на нее взглянуть, там должно быть написано зачем нужна вода в организме.
В общем я тут задумался о соли и думаю ее есть (для эксперимента, сначала чуточку) и воду пить (сколько захочется), сочетая это с малоедением.
Просто сомнительно, что мы можем жить без нее, как тут пропагандируется большинством участников.
В итоге вывод для нового опыта:
Малоедение + Водохлебство (в меру, естественно, плавно увеличить количество воды в организме, за счет употребления соли,
на основе положительного опыта водохлебов, например, Tata)
Дневник не завожу, хотя можно и завести (тогда это стоило бы перенести в дневники).
Просто хотелось бы услышать Ваше мнение и комментарии о водохлебстве и соли + малоедение ...
Versaveia
02-03-2012, 18:15
Малоедение + Водохлебство :good:
Да, считать больными всех, кто не пьет 2л сырой воды с солью в сутки- все признаки тоталитарной секты. Я лично пью много чая травяного с медом, состояние кожи хорошее.
Versaveia
02-03-2012, 19:08
чая травяного с медом
Вода,это вода.Чай - совсем уже другое.
новаяЭльфочка
02-03-2012, 23:54
Вода,это вода.Чай - совсем уже другое.
... чай тоже вода :-) тем более если без кофеинистый (не черный)...
Masenik, здоровско что у тебя получается малоедение! (ничего что на ты?...мы тут уже все малоеды на ты))) попробуй с солью конечно и посмотришь как пойдет. По моему хорошая идея. А ты сейчас прекратил бегать? я к соли сейчас отношусь резко отрицательно из за набора веса, стараюсь исключить полностью, а вообще употребляла соль... но не каждый день.
Да, считать больными всех, кто не пьет 2л сырой воды с солью в сутки- все признаки тоталитарной секты. Я лично пью много чая травяного с медом, состояние кожи хорошее.
Просто незнаю, нужно ли вообще от соли отказываться. Полный отказ от соли - это тоже "тоталитарная секта". Не находите? Истина где-то посредине. Просто надо разобраться вначале.
Я не говорю, что соль полезна. Мне рассуждения водохлебов не все нравятся - там действительно много веры, но не объяснений, но опыт у них интересный. Они явно улучшают каппилярное кровеносное снабжение кожи. Убирают застойные явления типа мешков под глазами. Т.е. увлажнение через соль имеет положительный эффект для организма.
Так бездумно закрывать глаза на это не хочется.
Теперь что приходит в голову, чтобы объяснить такой эффект.
В крови, в клетках и межклеточном пространстве наверняка организм выдерживает требуемую КОНЦЕНТРАЦИЮ ионов солей. Важна именно концентрация.
По себе заметил, что при ограничении питания, (и краткосрочных голоданиях) со временем пить вообще не хочется. Ну не лезет в организм вода. И если спросите голодающих, то часто многие практикующие скажут именно это. Пить хочется меньше.
Конечно организм не хочет, заставлять его как-то и не нужно - он знает, что делает.
Пить не хочется - это с одной стороны.
С другой стороны - тут большинство, прочитав Брегга и следуя советам других, не употребляет совсем или сильно ограничивает себя в соли.
Есть вероятность, такое состояние организма (малое потребление соли и воды) в нас называется ГИПОНАТРЕМИЯ.
Т.е. организм не приемлет воду, поскольку соли в нем нет лишней.
А главная задача организма - удержание концентрации соли на правильном уровне. Раз соли нет, то и воду неприемлет.
Кажется именно такое состояние я и испытал, бегая и потребляя чистую воду бесконтрольно.
Когда соли в организме мало, так там наоборот, насильное употребление воды без соли - смерти подобно, поскольку питьем воды в таком состоянии мы только усугубляем процесс потери ионов натрия, вымывая последние остатки соли с почками и потооделением.
Встречается у бегунов, теряющих соль и воду во время бега, но пьющих чистую воду.
Вот и здесь, у голодающих, малоедящих, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАВШИХСЯ ОТ СОЛИ (и не восполняющих ее через адекватное питание), рано или поздно, возможно и желание пить снижается, поскольку организму важнее концентрация соли, чем обезвоживание.
Количество жидкости становится малым, и телу явно приходится экономить на воде (чтобы удерживать концентрацию соли, которой мало, на нужном уровне), хотя лишняя жидкость телу бы не помешала.
И потеря сети каппиляров (состояние кожи, например), наверняка связана с потерей жидкости в организме, которую организм бы хотел восполнить, но не может себе позволить изза недостатка соли по этой гипотезе.
Ну и еще, с возрастом от детей к взрослым и к старческому возрасту мы становимся все суше и суше. И даже если малоедение и голод полезны для организма, то потеря жидкоти неизбежно приведет к потери каппилярной сети в организме и ухудшении кровоснабжения, транспорта веществ.
Как раз опыт водохлебщиков (вода + чуточку соли) и показывает что некоторые процессы обратимы. Пример тому Tata и ее дневники.
Вот, хотел прост привлечь внимание, чтобы мы подумали об этом.
(ничего что на ты?...мы тут уже все малоеды на ты)))
Конечно, :-).
попробуй с солью конечно и посмотришь как пойдет. По моему хорошая идея. А ты сейчас прекратил бегать? я к соли сейчас отношусь резко отрицательно из за набора веса, стараюсь исключить полностью, а вообще употребляла соль... но не каждый день.
Вот я тоже соль не ел, совсем. Ни в каком виде. Поверил Бреггу.
Но видимо и через фрукты и еду ее недостаточно получаю.
Стал меньше пить как результат (мое объяснение в том, что объем жидкости связан с объемом соли в организме через постоянство концентрации).
Мало стало соли - поэтому жидкости в организме стало тоже меньше - ему перестало ее хватать, стали сохнуть руки. Ну и прежний опыт говорит, что ничего хорошего нет, если соли не будет совсем.
Мой вывод, что если ее совсем не есть (ни так, ни с пищей) - мы ее не будем восполнять совсем тогда, а следовательно потеряем воду и усохнем, а это тоже плохо.
Постепенно так, немного соли (морской, как более натуральной) все таки думаю стоит добавлять в рацион. Не как водохлебщики, а плавненько, понемногу. А там видно будет...
Все рассуждения применимы не только к соли, а вообще ко всему. Много есть в нас чего, что может быть в дефиците в организме.
Поэтому можно придерживаться малоедческой стратегии, что можно есть все, но только чуть чуть, а уж организм сам разрулит и сохранит и накопит ценное, а вредное выкинет.
новаяЭльфочка
03-03-2012, 08:53
Поэтому можно придерживаться малоедческой стратегии, что можно есть все, но только чуть чуть, а уж организм сам разрулит и сохранит и накопит ценное, а вредное выкинет.
Да по моему опыту, в процессе малоедения, тело становится более чувствительно к любой пище, и само тебе начинает подсказывать что тебе полезно, а что вредно... и вредное начинает выводить быстрее чем у обычноедов.
По поводу соли - очень все логично... сама идея что мы на голоде много пия, обезваживаемся (без соли). И твоя идея, что если без соли, то и пить не хочется и усыхаем - логично!
У меня был такой опыт: на жидкопитании только сладким чаем 2 года назад у меня примерно раз в неделю были "срывы" на чипсы - может как раз из-за того, что нужна была соль! тогда читала тоже насчет соле-водохлебательства и решив попробовать, меня вырвало от этого (от соли на язык и запивания водой)...а в последнии месяцы иногда просто ела чего-то соленого и нормально было - и пила много... и нече нигде не усыхает...ну разве что кожа на руках, но она у меня всю жизнь так сохла зимой - мажу кремом и все.
Полный отказ от соли - это тоже "тоталитарная секта".
Конечно, человеку свойственно бросаться в крайности и на форуме этому много примеров, посмотрите тему о соли - там все расписано, если коротко- соль вредна при повышенном давлении и потребность в соли снижается при переходе на сыроедение. А вот найти хорошую соль совсем не просто.
fruktoman
03-03-2012, 09:38
А вот найти хорошую соль совсем не просто.
Ну вот опять себе проблему придумываем и ведемся на рекламные трюки.
Если в малых количествах принимать, то не важно какая она - тибетская розовая или донецкая кухонная.
Минералов достаточно в растительных продуктах и организм себе оставит для буфера сколько нужно, но не нужно этот буфер смещать вредными продуктами и лишней водой.
А ты сейчас прекратил бегать?
Забыл ответить :-). Нет, сейчас не бегаю, но хочу начать в скором будущем. У нас тут потеплело уже. Может быть сегодня и начну :-).
считать больными всех, кто не пьет 2л сырой воды
Я вот, когда летом питаюсь, в основном овощами и фруктами, воду совсем
не пью и не хочется, и ничего, жив пока.:hi:
И насчёт соли, давно не ем её, потому как гипертоник. А недостаток натрия
пытаюсь компенсировать лопанием помидоров и сельдерея. И с хлором
проблем нету -вода из водопровода его даёт клограммами.:D
Я вот, когда летом питаюсь, в основном овощами и фруктами, воду совсем
не пью и не хочется, и ничего, жив пока.
Все сыроеды-обжоры, заявляют что воду не пьют. А ещё они с горшка не слазиют.)))
Попробуй без воды, питаться раз в день, одним плодом, размером с нерастянутый желудок, это размер кулака примерно, 2-3 дня в неделю регулярно обходиться без еды. Напишешь сюда, через сколько дней обезвоживание наступит.
Все сыроеды-обжоры, заявляют что воду не пьют. А ещё они с горшка не слазиют.)))
Попробуй без воды, питаться раз в день, одним плодом, размером с нерастянутый желудок, это размер кулака примерно, 2-3 дня в неделю регулярно обходиться без еды. Напишешь сюда, через сколько дней обезвоживание наступит.
Я не сыроед и им не собираюсь быть. А такие тупорылые эксперименты на себе лучше ставь, ну а потом отпишешься здесь.
А такие тупорылые эксперименты
Это то самое активное малоедение. :lol:
Я не врач ни в коей мере, поэтому просто хочу обратить внимание, по поводу недостатка потребления соли (ионов натрия, гипонатриемия) в организме при голоданиях и диетах. Это чтобы мы бездумно не думали, как Брегг, что соль это только яд. Все должно быть в меру.
http://medicalplanet.su/Patfiz/236.html
Симптомы, коротко:
1. Снижение упругости и эластичности кожи и слизистых оболочек, их сухость.
2. Вялость мышц.
3. Пониженное давление.
4. Нарушения высшей нервной деятельности вплоть до психастении и расстройств сознания.
5. Снижение аппетита, тошнота, рвота.
И еще:
Если кто-то на диете, при малоедении или голоде, все-таки решится разнообразить рацион солью в том или ином виде, полагая, что ему ее все-таки не хватает, то делать это надо очень плавно !!!.
Если состояние такое есть и хроническое и запущенное было, то РЕЗКОЕ восстановление солевого баланса может привести не только ко внешним отекам, но и к повреждению мозга, как пишут многие источники, например, та же Википедия.
по поводу недостатка потребления соли (ионов натрия, гипонатриемия) в организме при голоданиях и диетах.
Разницу между NaCl и натрием в фосфорилированном виде знаешь?
Это чтобы мы бездумно не думали, как Брегг, что соль это только яд.
Кто систему Брега разрывает на состовляющие, сам виноват.)))
Правильно так - если жить как Поль Брег в свои лучшие годы, то соль NaCl не нужна.
Разницу между NaCl и натрием в фосфорилированном виде знаешь?
Нет. Просветите? Насколько я помню если соль растворима, то иону Na все равно - он сам по себе в жидкости плавает. Понятно, что он не обязательно с NaCl тогда может поставляться в нас, а с любой другой солью или фруктом/овощем.
Кто систему Брега разрывает на состовляющие, сам виноват.)))
Правильно так - если жить как Поль Брег в свои лучшие годы, то соль NaCl не нужна.
Если минералы и соли есть в рационе, без употребления самой соли, то разве это плохо? Только вот не у каждого человека рацион как у Брегга.
И неоднозначно понять это можно уже лишь по внешним признакам (например заторможенности, сонливости, сухости кожи или еще чему-нибудь), поскольку не каждый может своевременно диагностировать, что что-то не так.
Но если рацион человека от Брегговского отличается - а это сплошь и рядом (например в Сибири), а мы упорно не получаем нужных минералов, пусть даже через соль, поскольку так сказал "Гуру", то сами понимаете, до чего докатимся.
Вообще штампы в сознании вредны в таком случае, поскольку на месте соли может оказаться любая другая "идея", которая приведет в другую крайность.
Нет. Просветите? Насколько я помню если соль растворима, то иону Na все равно - он сам по себе в жидкости плавает. Понятно, что он не обязательно с NaCl тогда может поставляться в нас, а с любой другой солью или фруктом/овощем.
Биохимия отличается от неорганической химии тем, что в биохимии все вещества в "активированном" состоянии. Только в активированном, живом состоянии, вещество может принять участие в жизненном процессе в организме. В неактивированном состоянии, вещество или выводится из организма, или откладывается в «шлаковое депо». Активированное состояние вещества в организме – биохимический процесс называемый «фосфорилированием», или «окислительным фосфорилированием» не активированных молекул веществ. http://en.wikipedia.org/wiki/Oxidative_phosphorylation
Посмотри ещё http://bio-faq.ru/bio/bio118.html , http://побиологии.рф/Биологический-словарь/Н/421-Натрий-калиевый-насос
Никак не пойму почему солееды ради остальных микроэлементов не едят землю, металлы в виде стружки себе в тарелку напильниками не пилят, бруски калия и натрия как морковку не грызут...........))))))
Но если рацион человека от Брегговского отличается - а это сплошь и рядом (например в Сибири), а мы упорно не получаем нужных минералов, пусть даже через соль,
В Сибири нет ягод, фруктов, овощей, злаков и семян, зелени и пряностей, грибов, бобовых, съедобной дикорастущей травы, орехов? Голодный край стал?
Странник
04-03-2012, 10:24
Никак не пойму почему солееды ради остальных микроэлементов не едят землю, металлы в виде стружки себе в тарелку напильниками не пилят, бруски калия и натрия как морковку не грызут...........))))))
А я не могу понять, почему это Вас так задевает, уважаемый qaz?
Ну, допустим, живут люди "неправильно", делают плохо...
Но делают плохо СЕБЕ. а не Вам...
Это их ПУТЬ..
Не мешайте им учиться жизни...:-)
Правильно так - если жить как Поль Брег в свои лучшие годы, то соль NaCl не нужна.
Я думаю, что это справедливо только в том случае, если Ваш организм работает как организм Поля Брега, и находится в похожих условиях.
Во всех остальных случаях опыт Брега (как и опыт любого другого человека) может быть только "руководством к действию".
Без гарантии получения ожидаемого результата.:-(
Большинство приверженцев любой Идеи почему то думают, что их положительный опыт поможет всем и всегда.
Но они забывают о том, что все люди РАЗНЫЕ
Да, мы все созданы из одних материалов, и химические реакции внутри клеток проходят по общим для всех химическим законам, но...
Каждый человек - это не толпа отдельных клеток, живущих сами по себе
Это СИСТЕМА, в которой каждый орган и каждая клетка вынуждены "играть по правилам" этой Системы.
А на уровне Системы кроме законов химии есть ещё, скажем так, "программы управления реакциями", которые могут просто не запустить (или остановить) ненужные ИМ реакции.
А в результате один, например, может жить без соли, а другому соль жизненно необходима...:-)
Биохимия отличается от неорганической химии тем, что в биохимии все вещества в "активированном" состоянии. Только в активированном, живом состоянии, вещество может принять участие в жизненном процессе в организме. В неактивированном состоянии, вещество или выводится из организма, или откладывается в «шлаковое депо».
...
Никак не пойму почему солееды ради остальных микроэлементов не едят землю, металлы в виде стружки себе в тарелку напильниками не пилят, бруски калия и натрия как морковку не грызут...........))))))
Вот тут подробнее объясните, пожалуйста?
Т.е. есть ионы натрия "активированные" и не "активированные"?
"Живые" и "не живые"? Ион Na+ другому иону Na+ рознь в живом организме?
Т.е. есть ионы натрия "активированные" и не "активированные"?
Да.
"Живые" и "не живые"?
Да.
Ион Na+ другому иону Na+ рознь в живом организме?
Некоректный вопрос. Ионы Na+могут быть в разных соединения и разных реакциях в теле.
Кто хочет изучить каждый ион и все элементарные частицы в теле во всех возможных вариантах, приготовтесь жить лет 150 мининимум и всё время посвятить этой науке. :lol:
Да, мы все созданы из одних материалов, и химические реакции внутри клеток проходят по общим для всех химическим законам, но...
Иллюзии и галюцинации индивидуальны.:lol:
Цитата:
Т.е. есть ионы натрия "активированные" и не "активированные"?
Да.
"Живые" и "не живые"?
Да.
Ссылочку не предоставите, где это написано в учебнике биохимии, что есть два отличающихся типа Na+ в плазме крови, "живой" и не "живой", скажем?
И почему скажем Na+ из NaCl не сможет заменить Na+ из фруктов?
Ион Na+ другому иону Na+ рознь в живом организме?
Некоректный вопрос. Ионы Na+могут быть в разных соединения и разных реакциях в теле.
По-моему Вы сами запутались.
Если ионы Na+ получены из растворимых соединений, то в растворе они сами по себе, запомните это.
И если я растворю NаCl в Апельсиновом соке, в этой смеси разницы между Na+ из соли и Na+ из апельсинового сока нет. Точно также и в плазме крови.
Физиологический раствор знаете что такое и из чего он готовится?
Вы его тоже в "депо" отправите, как и соль его составляющую?
Кто хочет изучить каждый ион и все элементарные частицы в теле во всех возможных вариантах, приготовтесь жить лет 150 мининимум и всё время посвятить этой науке.
Это тоже отсебятина.
Думал Вы серьезно что-то знаете. :-(.
И почему скажем Na+ из NaCl не сможет заменить Na+ из фруктов?
Даже если металлический натрий кусать, жевать и глотать, он мягкий, всё получится :smirk: , ионы Na+ будут участвовать в нужных организму реакциях. Вопрос стоит в рациональности, целесообразнозности. Цели у многих людей разные. И вопрос с поступлением Na+ в организм тоже решают или не решают по разному.
Даже если металлический натрий кусать, жевать и глотать, он мягкий, всё получится :smirk: , ионы Na+ будут участвовать в нужных организму реакциях. Вопрос стоит в рациональности, целесообразнозности. Цели у многих людей разные. И вопрос с поступлением Na+ в организм тоже решают или не решают по разному.
Натрий я Вам не предлагал кусать :-) Вы сами это придумали выше.
Рациональность добавления соли в рацион (если в организме возникает гипонатриемия) я объяснил выше. И это состояние имеет шанс возникнуть при голоде и бессолевой диете, изматывающих физических упражнениях.
На этом предлагаю дискуссию свернуть.
Рациональность добавления соли в рацион (если в организме возникает гипонатриемия) я объяснил выше. И это состояние имеет шанс возникнуть при голоде и бессолевой диете, изматывающих физических упражнениях.
Согласен только с вариантом длительного голода и то не у всех. А в остальных случаях при видовом питании даже при изматывающих физических упражнениях соль NaCl не нужна. Всяким извращенцам не только соль нужна, но и всякие таблетки, наркотики и прочие гадости.
Идеальный вариант один, а количество извращений стремится к бесконечности. Стоит обсуждать только идеальный вариант.
А в остальных случаях при видовом питании даже при изматывающих физических упражнениях соль NaCl не нужна.
Я согласен с Вами, что видовое питание должно быть полноценным и покрывающим все потребности организма, тогда как узнать, что питание полноценно?
В современной цивилизации человек питается тем, что поставляет ему окружающая среда. Поскольку цивилизация развивается быстро, то и среда поменялась. Если рассматривать городского жителя, то в данном случае - это не банановые деревья и не дикие ягодные поля, а прилавки супермаркетов с едой, которая выращена бог знает в каких теплицах и на каких удобрениях, и, вполне возможно, что далека от видовой.
Понятно, что наш организм еще не "эволюционировал" к современной еде, ему подавай то, что росло на протяжении послдних сотни тысяч лет подряд.
Не все из нас имеют выбор продуктов и не все могут правильно этот выбор сделать.
Самое сложное - ведь еще не до конца понятно, что значит видовое питание. Как бы Вы его определили? И каков критерий правильности? Продолжительность жизни?
тогда как узнать, что питание полноценно?
Инстинт и интуиция у более-менее гармоничного человека подскажут. Остальные инвалиды методом проб и ошибок постепенно наберут позитивный опыт.
Если рассматривать городского жителя,
Меньшее из зол выбрать можно всегда. Тем более в городах видовое питание почти никому не интересно, конкуренция минимальна.
Не все из нас имеют выбор продуктов и не все могут правильно этот выбор сделать
Всем и не надо. Жизнь - игра, в ней есть как выигрывающие, так и проигрывающие.
Самое сложное - ведь еще не до конца понятно, что значит видовое питание.
Ягоды, фрукты, овощи, злаки, семяна, зелень, пряности, грибы, бобовые, съедобная дикорастущая трава, орехи.
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовало 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни.
До сих пор из-за отсутствия качественных и масштабных статистических исследований в великом споре диетологов — вегетарианцев и мясоедов — слишком большую роль играла риторическая составляющая.
Позиция первых, из-за нехватки данных о долговременном эффекте, которые оказывает мясная диета на состояние здоровья, часто сводилась к не всегда научно обоснованной или этической аргументации. Вторые, признавая доказанный вред от присутствия в ежедневном рационе блюд из заранее обработанного (копченого, консервированного, сублимированного и т.д.) мяса, мясных субпродуктов и большого количества животных жиров, позиций не сдавали, указывая, что питательные свойства свежеприготовленного мяса (научно, впрочем, также недоказанные) никак не перекрываются гипотетичными долговременными рисками мясных диет.
Большое исследование, проведенное группой физиологов из Гарвардской школы здравоохранения, работавшей под руководством доктора медицины Эн Пана, показало, что опасения вегетарианцев абсолютно обоснованы:
потребление красного мяса четко коррелировано с более высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, некоторых видов рака и болезней обмена, а замена мяса млекопитающих блюдами из рыбы и домашней птицы, напротив, существенно снижает этот риск.
Результаты исследования опубликованы в Archives of Internal Medicine — журнале Американской медицинской ассоциации.
В анализе долговременных эффектов от мясной диеты Эн Пан и его коллеги опирались на статистическое исследование, масштаб которого впечатляет: в общей сложности в нем приняли участие 37698 мужчин и 83644 женщины, состояние здоровья которых, наряду с диетой, отслеживалось на протяжении 28 лет во второй группе и 22 лет — в первой. За это время в двух обследуемых группах было зафиксировано 23926 смертей, из них 5910 — от сердечно-сосудистых болезней и 9464 — от рака.
«Мы обнаружили, что более высокий уровень потребления красного мяса связан с существенным увеличением смертности от этих болезней, и эта связь прослеживается как в случае заранее обработанного так и свежеприготовленного мяса, с более высоким показателем корреляции для заранее обработанного.
При замене красного мяса рыбой, овощами и домашней птицей, наблюдалась обратная зависимость — снижение смертности»,
комментируют результаты исследования авторы.
Исследование показало, что в общей сложности продолжительность жизни падает на 13% при ежедневном потреблении порции свежеприготовленного мяса размером чуть меньше ладони, и на целых 20% при ежедневном потреблении порции заранее обработанного — одного хот-дога или двух полосок бекона. По заболеваниям, ставшим причиной смерти в обеих группах, зависимость рисков от потребления красного мяса оказалась следующая: риск сердечно-сосудистых заболеваний возрастал на 18% и 21% для свежего и обработанного мяса соответственно, и рака — на 10% и 16%.
Приведенные цифры можно считать статистически нейтральными, то есть очищенными от таких наблюдаемых в процессе исследования переменных факторов как возраст, индекс массы тела, физическая активность и наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым и онкологическим болезням.
Важно также, что все наблюдаемые члены групп были физически здоровы на момент начала исследования.
Во второй части анализа авторы оценили совокупный эффект от замены красного мяса другими продуктами питания. Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).
«Также мы выяснили, что 9,3% смертей среди мужчин и 7,6% среди женщин можно было предотвратить в обследуемый период времени, если бы все участники сократили объем ежедневно потребляемого красного мяса на 50%», резюмируют исследователи.
Другими словами, примерно три с половиной тысячи мужчин и около шести тысяч женщин, участвовавших в исследовании, дожили бы до момента публикации статьи, сократи они хотя бы наполовину свои мясные аппетиты.
Maksenek
13-03-2012, 09:31
Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).
Интересно, только зачем обязательно "заменять" чем-то эту порцию мяса? Лучше просто убрать её нафиг - и всё:-) Да и некоторую часть порций других продуктов - желательно тоже)))
Понятно желание избавиться от вредного по максимуму.
Вот тут возникает вопрос.
Но почему нужно придерживаться принципа все или ничего? Поляризоваться в принятии решения?
1. Скажем соль либо есть, либо ее совсем нет. Хотя олени и лоси ее лижут сколько хотят. Люди живут у моря - тоже так или иначе морская соль попадает в рацион.
2. Или голод тут на форуме бывает либо "сухой", либо другой, в котором надо "много пить". Но ведь он может быть и чем-то в промежутке между крайностями, просто по ощущениям.
3. Например то же малоедение - это уже прогресс, по сравнеию с голодом, поскольку это не крайность, а что-то промежуточное между крайностями (голодом и питанием в 2000 калорий) и оно имеет бесконечное число оттенков, где можно выбирать. И эксперименты показывают, что в таком режиме, без крайностей, живиые существа живут дольше.
Поляризуясь в принятии решения о составе рациона питания, мы рискуем прийти к дефициту чего-то чего мы незнаем, надеясь отказаться от плохого. Просто из идеализма. Ведь мы все равно не знаем как жили люди сотни тысяч лет назад. Они наверняка и насекомыми питались и червями, когда есть нечего было, и мед и яйца птиц и рыба наверняка была. Некоторые народности - те даже землю жрут.
Если человек вегетарианец, то разнообразие фруктов и овощей все равно ограничено каким-то набором, который для каждого доступен в разной степени. Например кто-то будет питаться в 99% случаев яблоками, морковью, капустой, свеклой и картошкой. И не факт что такой рацион полон и не приведет к проблемам в долгосрочной песпективе.
Просто фрукты и овощи кажутся натуральными, видовым питанием.
Скажем, если питаться пусть тем же мясом но в "малых, почти гомеопатических" дозах "чем угодно", то можно предположить, что вреда это большого не принесет?, но зато если есть дефицит чего-либо, то явно организм воспользуется "ядом".
Допустим в том же мясе есть фолиевая кислота, витамины B12 или что-то что не в поле зрения современных знаний, но оно там есть наверняка и то, о чем мы не подозреваем, но оно бы не помешало сбалансированному питанию?
Как можно, например, было бы поступить в рамках вегетарианского малоедения с оптимальным поступлением всего необходимого (CRON)?
Если не считать калорий, то еду можно разбить на два типа:
Тип 1: Все, что наше сознание (не организм, а сознание) считает безопасным. Скажем овощи и фрукты. Здесь мы питаемся спокойно и в меру выбранной калорийности, стиля.
Тип 2: Все что наш организм (не сознание, а организм) хочет. В зависимости от обстоятельств, желаний, а у каждого из нас они свои - хоть "сникерсы", "мясо", яйца, молоко, "яды", "полрюмочки" но совсем чуть чуть.
Поскольку чуть-чуть - это не полное отсутствие, то это в рамках малоедения, которое полезно, но и должно способствовать большему разнообразию того что нам дается, из которого мы даем организму выбирать, а не ограничиваем его. Он тогда сам и решит, нужно ли ему это?
В противном случае, если жестко регулировать разнообразие, т.е. исключим Тип2, то есть риск, что надеясь, что мы делаем "добро" (поскольку есть некоторая теория в нашей голове), но как бы не выбирая меры, лиюо-либо, ограничиваем себя слишком уж жестко, что в результате мы можем сделать "хуже" в долгосрочной перспективе.
Фильмы о работе клеток:
http://www.harunyahya-video.ru/index.php/video.html?task=videodirectlink&id=183
http://www.harunyahya-video.ru/index.php/video.html?task=videodirectlink&id=184
http://www.harunyahya-video.ru/index.php/video.html?task=videodirectlink&id=185
... и вы после этого ещё не приступили к активному малоедению?
Интересно, только зачем обязательно "заменять" чем-то эту порцию мяса? Лучше просто убрать её нафиг - и всё:-) Да и некоторую часть порций других продуктов - желательно тоже)))
Там же написано "При замене красного мяса ... овощами... "
Можно ещё добавить - "... и святым духом"
Организм сам сохранит и накопит ценное, а вредное выкинет....
Что нас не убивает - то делает сильнее :idea: ... нас мясо не убивает :D и даже - красное нам нипочем :lol:
Что нас не убивает - то делает сильнее :idea: ... нас мясо не убивает :D и даже - красное нам нипочем :lol:
Все зависит от меры.
Часто мы про это забываем, и кидаемся в крайности.
Скажем то же змеиный яд - вообщето вред,
А в малых количествах - наоборот, вакцинирует человека.
Известно, что дети выросшие в стерильных условиях болеют чаще, чем те, кто не особо уделял внимания этому. И наоборот, если гигиены совсем нет, то тоже можно нахватать паразитов.
Как маленьких детей, которых родители в детстве насильно закармливают кашей из соображений "полезности", берегут от грязи и сквозняков... Все это пример того вреда, вызываемого тем, что мы используем больше "теории", чем инстинктов которые нам дала природа благодаря эволюции.
Если вместо 100% порции мяса есть его в 20 раз(!) меньше, т.е. 5% - явно это даст эффект близкий к отсутствию мяса в рационе. Но при этом все же что-то в нас поступает, что не встретишь в растительной пище, и тем самым потенциально мы не лишаемся того, чего нам может не хватать, если мяса не есть СОВСЕМ. Можно и не есть, бог с ним, пусть будут яйца в рационе или молочное чуточку, но в крайности то зачем бросаться. Малоедение останется все равно малоедением с его доказанной экспериментальной пользой.
Эти рассуждения применимы ко всему. Во всем нужна мера.
Определить меру сложно и невозможно, но можно полагаться на адаптационные возможности организма.
Организм и его печень, желчный пузырь, например, для того и созданы. Не будь вредных веществ - то для части функций печени не нашлось бы работы и она бы атрофировалась.
Один только разум, определяющий как нам питаться, особенно в случае нашего незнания о том как мы устроены - вреден.
Если человеку захотелось чего-то, ну немножко ему можно этого дать.
Организм сам знает как себя повести в данном случае. И если ему хреново - его вырвет, аппетит пропадет.
matroskin96
14-03-2012, 06:50
Не будь вредных веществ - то для части функций печени не нашлось бы работы и она бы атрофировалась.
Вы так пошутили?
Вы так пошутили?
Да, наверное. :-).
А если это НАСТОЯЩЕЕ БИГУ, а не скрытое малоедение, это что же получается. Человек не ест, по сути дела находится на голоде.
ГОДАМИ ВООБЩЕ НЕ ЕСТ. Будем честными сами с собой. Такое возможно?
.......
Насчет фактов БИГУ я сомневаюсь. Скорее всего это замаскированное малоедение. Например, пусть некто совсем не ест, но он попивает соки, настойки, чай, не называя это едой, и не афишируя это среди публики. Я бы назвал это игрой словами в личных интересах. Если мысль захватила чье-то сознание - это не значит что она правильная.
.
Уважаемый Masenik, видела передачу "Домино" о долгожителях. Выступала доктор наук, сказала, что ее тоже интересовал вопрос ЧЕМ ЖЕ живут монахи, которые не употребляют пищу. Она ездила на Тибет, т.е. из первых рук: они питаются собственной слюной. Не было сказано как они стимулируют ее выделение.:hz:
Уважаемый Masenik, видела передачу "Домино" о долгожителях. Выступала доктор наук, сказала, что ее тоже интересовал вопрос ЧЕМ ЖЕ живут монахи, которые не употребляют пищу. Она ездила на Тибет, т.е. из первых рук: они питаются собственной слюной. Не было сказано как они стимулируют ее выделение.:hz:
Да я бы с радостью посмотрел бы это. Но вот не хочется себя обнадеживать раньше времени, основываясь только на ВЕРЕ, чтобы потом не расстраиваться.
Пока нет серьезной научной статьи описывающей и подтверждающей эксперимент с Бигу. По-настоящему серьезной, а не передачи на каком-то телеканале. Знаете, когда существует явление, то его исследуют тысячи людей. И если это люди серьезные, то они ставят эксперименты и пишут об этом научные публикации.
Одну статью Reasonable уже приводила. Если честно, то там не все понятно до конца. И это всего-лишь одна единственная статься. Это все.... Дальше мир молчит. Поэтому я не спешу признавать это явление.
Ищущий, Masenik, а если не вцепляться так судорожно в Личность, как ЗАКРЫТУЮ систему?
Если предположить, что ЛЮДИ имеют возможность (но реализуют в разной степени) интеграции в общую систему всего живого?
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что есть и варианты энерго-обмена между частями этой общей системы живого (как единого организма), но каналы, виды этой энергии большинству просто ПОКА не слишком известны?
Тогда, чтобы выудить энергию из общего пользования в своё личное... достаточно "впасть в состояние", которое окажется "паролем" для входа в систему.
Я повторяюсь, потому как считаю эту информацию ответом на Личность-закрытая система. И пароль не нужен. Монахи, отказавшиеся от пищи живут за счет слюны, которую сами вырабатывают. Наверное, умеют стимулировать ее выделение (дыхательными упражнениями- как пример).
Masenik от ответа "на какую-то телепередачу" ушел.
Anyk99, а что вы думаете о таком выживании закрытой системы-человек?
Монахи, отказавшиеся от пищи живут за счет слюны, которую сами вырабатывают.
Не та "слюна", что в нашем понимании.
Даже если металлический натрий кусать, жевать и глотать, он мягкий, всё получится
Пожалуйста, не надо. Не надо его ни кусать, ни жевать. Уверяю вас, это очень, очень больно. Боюсь, что это будет последнее, что Вы укусили и до жевания даже не дойдет. Берегите себя.
Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовало 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни.
Интересно, а кто оплачивал этот " банкет" в течении 30 лет. Ведь это "жужит не спроста". Разные университеты, то в Англии, то в Америке, постоянно, ключевое слово -постоянно, проводят "исследования" и неопровержимо доказывают, что Мясо вредно.
А дебильный народ продолжает его жрать и в ус себе не дует. И, некоторые, даже долго живут.
Да, и к стати
Его коллега, комментировавший данное исследование Дин Орниш (Dean Ornish) говорит, что к этим данным надо относиться с целым рядом оговорок: «Да, употребление мяса влияет на внутренние органы. Но это влияние может быть как негативным, так и позитивным. Не мясо основная причина бед, а образ жизни и привычки питания в целом. Мясо может входить в состав здоровых диет – необходимо лишь правильно выбирать вид мяса, способ приготовления и сорт приправ».
Надо признаться, это очень трогательно, когда вегетарианцы "заботятся" о здоровье мясоедов.
Долг платежом красен. Чем бы им отплатить? А????
Ага, есть. Известен также "Великий Китайский " эксперимент, не менее великий индийский- во главе с самим Ганди -оба эксперимента неопровержимо доказали вред мяса. А вспомните Великий Советский эксперимент..... мясо отсутствовало в продаже только по причине его вредности. И как увеличилась продолжительность жизни... Еще чуть-чуть и мы стали бы бессмертны.
Но, мы созданы по образу и подобию Божьему. А Боги, как известно, не гнушались мяса. Правда, предпочитали -молоденьких. Ходили слухи, что это не мешало их бессмертию.
Не та "слюна", что в нашем понимании.
@Заметим, что околоушная слюнная железа и другие большие и малые слюнные железы выделяют не слюну, а специальный секрет. То есть, слюна человека образуется только после того, как этот секрет смешается в ротовой полости с другими элементами и сможет принимать участие в формировании пищевого комка, начальном переваривании пищи и других процессах пищеварения.@
@Заметим, что околоушная слюнная железа и другие большие и малые слюнные железы выделяют не слюну, а специальный секрет. То есть, слюна человека образуется только после того, как этот секрет смешается в ротовой полости с другими элементами и сможет принимать участие в формировании пищевого комка, начальном переваривании пищи и других процессах пищеварения.@
__________________
Если ту "слюну", я добуду лет через десять, то смогу так плюнуть.....заодно и сменю ник на Кощея Бессмертного.
Пожалуйста, не надо. Не надо его ни кусать, ни жевать. Уверяю вас, это очень, очень больно. Боюсь, что это будет последнее, что Вы укусили и до жевания даже не дойдет. Берегите себя.
Это же была шутка-намёк, в контексте сообщений это очевидно.))) :lol:
Если ту "слюну", я добуду лет через десять, то смогу так плюнуть.....заодно и сменю ник на Кощея Бессмертного.
Удивили агрессивностью.:hz:
Мне немного не понятно, как можно считать какие-то калории, КПД и прочее, если человеческое тело представляет собой ящик пандоры, где что-то поглощается и что-то выделяется с непостоянными коэффициентами.
Эксперимент (дома на кухне лучше не повторять :bulbool: ) :
Берём немного водорода и поджигаем. Получаем немного энергии.
Берём немного водорода и взрываем рядом мааааленькую атомную бомбочку. Получаем МНОГО энергии. В настоящих сахаровских слойках используется смесь дейтерия и трития. Но это только от катастрофически маленького КПД всей схемы - расстояния до атомов слишком велики, конструкция разлетается раньше, чем прореагирует значительная часть вещества. Если нет необходимость громко бахнуть, то химические элементы могут быть любые.
Есть такое в природе явление, которое официально "не существует", называется - холодный ядерный синтез. Хотя информации по нему предостаточно. Работает за счет колебательного резонанса, когда при сообщении атому правильной амплитуды и частоты преодолевается энергетический барьер и происходит реакция совершенно другого уровня выделения энергии.
Моё предположение следующее:
В процессе активности организм может сформировать достаточно резонансных явлений, чтобы перейти на совершенно другой источник. Это как кёрлинг. Подтёр в одну сторону, получил соударение, подтёр в другую и пролетело мимо. Организму с детства не тыкали носом во всякие законы сохранения энергии, энтропии и прочее, и не ограничивали тем самым его мировоззрение. Поэтому он и не такие чудеса может вытворять.
Мне немного не понятно, как можно считать какие-то калории, КПД и прочее, если человеческое тело представляет собой ящик пандоры, где что-то поглощается и что-то выделяется с непостоянными коэффициентами.
Поддерживаю. У современной медицины, биохимии, физики есть свои ограниченные взгляды, которые на данный момент, вряд ли достаточно достоверно могут описать то, что происходит в нас при современном уровне развития цивилизации.
Моё предположение следующее:
В процессе активности организм может сформировать достаточно резонансных явлений, чтобы перейти на совершенно другой источник.
Понятие "резонансные явления", которое Вы ввели, ровно так же непонятно как считать и использовать и куда сложнее чем КПД, калории и прочие вещи, поэтому еще более глубоко спрятано в ящике Пандоры. :-)
Это как кёрлинг. Подтёр в одну сторону, получил соударение, подтёр в другую и пролетело мимо. Организму с детства не тыкали носом во всякие законы сохранения энергии, энтропии и прочее, и не ограничивали тем самым его мировоззрение. Поэтому он и не такие чудеса может вытворять.
А может и не выполнять - мы не знаем. Только он сам "знает" как вещь в себе.
Если колебание простого маятника можно рассчитать очень точно и учесть многое, то чем сложнее система и чем больше связей в ней, тем дальше мы от ее понимания. Человек же жутко сложен.
Мы только можем ставить эксперименты и смотреть эффекты, а вот обосновать их вряд ли сможем 100% правильно. Даже самый-самый биохимик не все понимает.
Обыватель иногда может оказаться более удачлив в описании процесса и нащупать своим незашоренным сознанием более оптимальный путь, поскольку тут желания организма не забиты логикой сознания, его страхами и тревогами, верой в какую-то "правильную идею".
Если человеку не надо ничего в жизни, то можно и не париться вообще о здоровом образе жизни. И может быть он даже здоровее от этого будет, как не парадоксально.
Если ему надо поправить здоровье, и цель такая есть, то подход скорее должен быть фундаментальным и философским.
Мне кажется, что стратегия должна быть какая-то такая, которая не привязана к теории как устроен наш организм. Поскольку теория просто так не даст понимания.
Не кидаться в крайности. Как в восточной философии - следовать срединному пути. Не верить в разум, факты и выводы на 100%, даже свой собственный, и уж чужой точно. Т.е. меньше доверять выводам и советам авторитетов, и своим доводам, скорее довериться организму - он подскажет как себя вести.
Например, придерживаться плавных изменений. Не жрать много, но и не голодать. Просто меньше есть. Не упиваться водой, но и не отказываться от питься. Не ограничивать себя в соли, но и не пересаливать. Если думать о мере, то этому тоже должна быть мера.
Поэтому просто не париться ни от чего.
Питаться не только "видовыми продуктами", которые нам придумало наше сознание и советы других, а есть то, что подскажет интуиция, незагруженная сознанием. Например, ребенок куда лучше знает, что стоит есть, а что не стоит.
Животные тоже не обременены знаниями о здоровом образе жизни - они не заморачиваются - едят то что просит душа и не едят, если не хотят. Расписания завтрака, обеда и ужина не следуют. Уж точно режим дня не указ им, как не указ и какие-либо предписания "как вести здоровый образ жизни".
Резюме:
И не грузиться вообще ничем. Лениться, спать вдоволь, работать над тем что по душе, а не против нее.
Ни глистами, ни болезнями, ни собственным весом - просто улыбаться солнцу и природе и не унывать :-).
Ну и меру соблюдать во всем, даже в самой мере. И все. :-)
Удивили агрессивностью.
Ну это с юмором , очень добрый я.
Та "слюна", что амрита. Озадачен я больше, что я буду делать, когда стану бессмертным ?
... Есть такое в природе явление, которое официально "не существует", называется - холодный ядерный синтез. Хотя информации по нему предостаточно...
М.б. - ДА, м.б. НЕТ. Посмотрим, что вещает нам тырНЕТ, причем, смотрим только свежие новости по состоянию на сегодня...
сергей ефимов # написал комментарий 1 апреля 2012, 00:40
Вопрос! Когда учёные России освоят холодную термоядерную реакцию (ХЯС)? И что это даст России?
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий сергей ефимов 1 апреля 2012, 00:46
Это - к "Мученику Науки".
Он поднаторел в фундаментальной физике.
Говорят, ХЯС - это блеф.
Был один ученый, который якобы открыл холодный синтез.
Но "открытие" не выдержало проверку практикой.
**********
По поводу кавитациии и КПД более 100% - тоже сплошная муть
сергей ефимов # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 1 апреля 2012, 00:54
И это Вы называете ответом на мой вопрос?
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий сергей ефимов 1 апреля 2012, 00:58
Ответ такой - не знаю.
Aleksandr Orlov # ответил на комментарий сергей ефимов 1 апреля 2012, 11:07
По образованию и отчасти по роду деятельности я физик. Мне ничего неизвестно об успехах в этой области (я не специалист в ХЯС, однако все новое всегда становится предметом обсуждения в научной среде). Был короткий ажиотаж по этому поводу в Скандинавии - много лет назад, но это была неправильная экспериментальная работа.
Ищущий, я так понимаю, что у нас ВСЯ наука (не только медицина) - одна сплошная профанация и средство управления мировоззрением толпы. Поэтому всегда присутствуют вбросы дезинформации и разные ловушки для ума. Например, то, что применение ХЯС - это только реактор :-)
Реакцию ХЯС наблюдали очень многие, о чем есть соответствующие научные работы. Знаю об этом не "из интернета". Им занимались и занимаются. Реактор да, большой вопрос, собрал ли кто-нибудь рабочий прототип. Коммерческое применение знаний о ХЯС ныне - в основном свойства материалов и процессы сгорания. Но кто об этом кричит :-)
В целом, отрицать ХЯС и признавать только горячий синтез - это всё равно, что говорить, что без огня нет окисления. Всё, что возможно в природе, происходит всегда, разница только в скорости реакции.
Разумеется, ни о каком превышении 100% КПД речь не идет. Только о неправильной калькуляции начальных условий и состояний возможных энергетических переходов :creator:
Ищущий, я так понимаю, что у нас ВСЯ наука (не только медицина) - одна сплошная профанация и средство управления мировоззрением толпы. Поэтому всегда присутствуют вбросы дезинформации и разные ловушки для ума...
А что ж вы хотели? День-то сегодня какой...:hz: на календарь гляньте. У вас, кстати, спина вся в мелу :D
насчет откуда берет энергию человек когда не ест или мало есть
и почему ему плохо здесьhttp://zarubezhom.com/AEhret.htm
офигенная книженция
fruktoman
20-04-2012, 14:35
насчет откуда берет энергию человек когда не ест или мало есть
Эта книжка есть в библиотечке форума.
Хорошо так на интуитивном и понятном уровне.
Но мне таяжело понять, что Эрет имел ввиду, когда считал человека пневматической машиной, работающим от атмосферного давления. Все равно закон термодинамики нарушается-с.
офигенная книженция
А.Эрета в Германии чтут до сих пор, есть общество его последователей.Прочитать бы это все лет так 30 назад... А тогда все Брэггом увлекались. Сейчас же относительно новой идеей является то, что элиминация токсинов прекращается немедленно после приема первых порций крахмалистых продуктов (имеется в виду выход из голодания). Кстати, проф. Столешников, автор законспирированный, а может и вообще мифический, считает это открытием, заслуживающим Нобелевской премии.Кто бы из причастных к науке форумчан по этому поводу высказался, было бы здорово.
Вообще-то Эрет, как и Суворин, забыты незаслуженно, рационального у обоих очень даже много.
fruktoman,
закон термодинамики может и нарушается
хотя я не понимаю почему он нарушается
у эрета говорится что физиология неправильно трактует функции сердца и легких
по эрету сердце насос, а легкие -двигатель,
по моему никакой зависимости от атмосферного давления не усматривается
а даже если и по вашему
это может значить то, что есть какой то более общий закон
в который вышеназванный зт входит как частный случай
эрет прав с практической точки зрения
чем меньше ешь, тем больше энергии
а всякая усталость это
токсемия, перегруженность жкх и... не помню
а то что он прав, доказывает довольно большое количество
так называемых солнцеедов, (мы ведь не будем подвергать сомнению факт их существования)
если знать только то, что он (эрет) утверждает
можно сколько угодно продолжать голодание
регулируя токсемию бесслизистыми и крахмальными соками и отварами
как это проделала баранова зинаида
по ее словам она голодала 40 дней на травянных отварах
а через какоето время вообще отказалась от пищи
конечно до этого она очищалась по всем известным тогда методикам
эрет и говорит что идеально очищенный человек может бесконечно долго обходится без пищи
и это 100лет назад и не принимая во внимание такие трансцедентальные факторы как трансформация тела человека
ЛГТ,
я тоже считаю его отрытия гениальными
освобождающими человечество от призрака голодной смерти
которай постоянно маячит перед людьми
заставляя лихорадочно зарабатывать деньги
на пропитание и лечение от болезней
это стоит намного больше какой то там нобелевской премии
которая, кстати, направлена на то чтобы поощрять те открытия
которые поддерживают существующее порочное положение дел на земле
я тоже считаю его отрытия гениальными
существующее порочное положение дел на земле
Медики желают иметь побольше клиентов, т.е. больных
Правительства желают иметь поменьше иждивенцев-пенсионеров
Производители и продавцы продуктов мечтают о том, чтобы клиенты побольше покупали и съедали.
Во всех трех случаях это расходится с интересами населения, то есть нас с вами. А тут какие-то там то Эрет, то Суворин, то Николаев берутся лечить без фармакологии, хирургии, жизнь удлинять сверх нормативов...
В. Высоцкий в песенке про Трою и Кассандру коротко и ясно выразился:
"Ведь ясновидцев, впрочем как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах..."
ЛГТ,
учитывая его странную смерть
наверняка эрета убили
чтоб не просвещал народ
а его брошюра?
она должна была пропагандироваться и распостраняться
быть настольной книгой у каждого врача
у каждой матери, в каждой семье
что происходит на деле
автора убивают, книгу прячут
и только через 100 ее можно прочитать
и не благодаря пропаганде
а вопреки ей
чтото с человечеством глубоко не так
это было лирическое отступление
суворин? не читала
обязательно почитаю
итак для мясоедов нельзя уменьшать токсемию фруктами,
и соками,это лишь увеличит ее
для крахмалоедов лимонный и апельсиновый сок делает тоже
чем же уменьшать токсемию
а уменьшать ее до разумных пределов надо
а то ведь ослабеть можно и вес сильно теряется
что для худых людей неприемлемо
крахмальные соки-морковный и вообще овощные
провоцируют жор, твердая пища на малоедении тяжеловата
если только жевать до жидкого состояния
это требует нешуточного присутствия
а что скажете о молочной сыворотке
кажется, идеально
жидкость уже структуирована
очищена от казеина
усваивается быстро
снимает токсемию
стимулирует кишечник
не обезвоживает, как чай или кофе
и что немаловажно - дешево
выводиться из желудко быстро
и опять идет процесс очищения
может где-то ошибаюсь
все же есть минусы?
fruktoman
21-04-2012, 12:28
так называемых солнцеедов, (мы ведь не будем подвергать сомнению факт их существования)
А надо бы. Потому что спекуляций больше, чем достоверных фактов.
крахмальные соки-морковный и вообще овощные
Это от Столешникова пошло, что морковь - шибко крахмалистый продукт. А у нас в библиотечке прочитал следующее (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=529932&postcount=5):
в морковке крахмала в 10 раз меньше чем в картошке
по таблицам в свекле вообще нету крахмала
а что скажете о молочной сыворотке
Это только из вторсырья, то есть животных продуктов, надо удалять залежи шлаков путем всевозможных ректификаций, только для того, чтобы получить те качества, которыми обладают фруктовые соки.
fruktoman,
то что морковный сок провоцирут жор -однозначно
испытано и подтверждено
этого нужно избегать любой ценой
свекольный сок и капустный на вкус не айс
фруктовые соки не прекращают
а цитрусовые даже усиливают элиминацию токсинов
и потом вот в сибири фруктытолько в магазине
никаких тебе экологически чистых, а очень даже нечистых
от винограда из супермаркета вполне на голоде траванутся можно
яблоки не факт что чистые, хз чем они протравлены
арбузы нитратные, гранаты и ананасы только для буржуев
исключение цитрусовые-кожура толстая, а их ведь как то красят
но про цитрусовые мы говорили-усиливают токсемию
а нам надо ослабить ее
а сыворотка-ее же ничем ни консервируют
у нее срок хранения 5 суток
вполне себе экологически чисто
и на голодании у нее вкус приятный
понятно,сытый на нее не позарится
и нет при ее производстве
уж прямо всевозможных ректификаций
только сепарирование и пастеризация
но ведь нас не интересуют ее питательные качества
нам нужно чтобы она снимала токсемию
сама не была токсична
быстро выводилась из желудка
и стимулировала кишечник
и все
в моих условиях она идеальна
идеальнее бутилированной воды
в нее, оказывается, тоже добавляют консервант-жуть
fruktoman
21-04-2012, 14:17
азия, ну так известно, что Сибирь - не человеческая среда обитания.
Любой климат, где человек не может обходиться без одежды - враждебен.
1000 км от экватора на север и на юг.
Ну а насчет сыворотки не знаю... Есть такой закон бионакопления - чем выше по пищевой цепочке, тем больше токсинов аккумулируется.
Хотя если коровка паслась на экологической травке - теоретически в сыворотке бяки будет меньше, чем в интенсивно выращиваемой морковке/яблоках.
Но я не мерял. И в голодании не опытен, просто высказался.
Ну а насчет сыворотки не знаю... Есть такой закон бионакопления - чем выше по пищевой цепочке, тем больше токсинов аккумулируется.
Хотя если коровка паслась на экологической травке - теоретически в сыворотке бяки будет меньше, чем в интенсивно выращиваемой морковке/яблоках.
Я вот тоже насчет сыворотки не готов рассуждать, в голове информации немного, хотя если бы сыворотку из козьего молока-это было бы ближе к цели.
Сибирь - не человеческая среда обитания.
Любой климат, где человек не может обходиться без одежды - враждебен.
1000 км от экватора на север и на юг
Согласен, так оно и есть. Только вот что же делать тем, кто волею судьбы живет именно там? Я там родился, вырос , уезжал, возвращался, снова уезжал...
Есть прекрасный , доступный, экологически чистейший продукт, местный, сибирский-ягоды! Брусника, клюква, морошка, малина, ежевика, ирга, облепиха. Это будет эффективнее колониальных месяц назад собранных фруктов, кстати неизвестно на какой химии взращенных.Ну может кислотность великовата, так можно же как-то и скорректировать.
fruktoman
21-04-2012, 15:04
Только вот что же делать тем, кто волею судьбы живет именно там?
Минимизировать весь вред невидовых продуктов. И себе, и для детей.
По крайней мере, есть научно обоснованная система веганства с минимумом супплементов, где убираются наиболее вредные продукты. Делается упор на углеводы (крахмалы), но в составе цельных.
нерафинированных продуктов.
И умеренность в еде (малоедение).
Есть прекрасный , доступный, экологически чистейший продукт, местный, сибирский-ягоды!
Ну так это блеск!
При заморозке большинство энзимов не разрушается, можно и в Сибири выкрутиться :-)
fruktoman,
вот и я не знаю точно насчет токсичности сыворотки
будем проверять опытным путем
ЛГТ,
насчет ягоды, только мороженная
и тоже из супермаркета
и да, кислая
надо давить, разводить в воде
добавлять мед, что тоже не айс
возни много
но если с сывороткой не получится
придется давить ягоды,
опять же надо последить за элиминацией
вдруг будет тот же эффект,что и от цитрусовых
вся обсыпалась какой то гадостью
жуть,мда идет очищение
родичи если изнемогу
точно силком накормят
добра хотят...
насчет ягоды, только мороженная
и тоже из супермаркета
и да, кислая
Эти растения, вернее их плоды, приспособлены к заморозке самой природой, ведь выживают семена при больших минусах, а в холодильнике обычно -22. На аллергическую реакцию шансы минимальны.
А насчет меда я сторонник, только не "майский" с базара, т.к. это в лучшем случае очистительная качка, т. е. напополам с осенней сахарной закормкой.Обычный июльский мед главного медосбора, желательно местный, с дикоросов, не с посевов.Наилучший из медов, что я в жизни пробовал, был с дягиля, в Алтайском крае. Вот на таком меду я бы согласился на активное малоедение (100 г в сутки) на год или больше.
Наилучший из медов, что я в жизни пробовал, был с дягиля, в Алтайском крае. Вот на таком меду я бы согласился на активное малоедение (100 г в сутки) на год или больше.
Да, настоящий алтайский мёд - сила. Сам его ем сейчас грамм по 150 в день. Правда, не малоедствую. Еще 10-15 фиников, пара стаканов сока, и может несколько орехов, либо овощ, либо пара фруктов. Иногда пыльца либо перга. И не надо больше ничего.
Северный мёд тоже очень хорош.
И Щадилов, кстати прав. Мёд - отличное средство от всяких патогенов в кишечнике.
И Щадилов, кстати прав. Мёд - отличное средство от всяких патогенов в кишечнике.
Щадилова уважаю, но вот доходит ли проглоченый мёд до кишечника? Мне казалось, он выше, еще в ротовой полости и в желудке очень даже быстро всасывается. Разве только если его с клизмой ввести, так это тоже был бы интересный вариант воздействия на кишечную флору.
Щадилова уважаю, но вот доходит ли проглоченый мёд до кишечника? Мне казалось, он выше, еще в ротовой полости и в желудке очень даже быстро всасывается.
По Щадилову надо 100-200 грамм в день с водой разбавлять в большом количестве.
Но при длительном мёдоедстве организм всё равно сонастроится с защитными механизмами мёда через кровь. Поэтому по мне, так без разницы :-)
И как показала практика, мёд так же блокирует размножение и кишечных палок. И при приёме с водой ощутимо слабит.
сыворотка оказалась очень тяжела для желудка
я ее выпила где то в 7-м часу вчера вечером
утром ходила на прогулку
и прямо чувствовала
как силы идут на работу желудка
и до сих пор ощущаю такую сытость
как будто быка сьела
еще раз перечитала эрета и поняла
что сыворотка слизеобразующий продукт
т. е. вместо того чтобы избавиться от слизи
я наоборот наполнила слизью. ннда
также поняла, чем можно уменьшить элиминацию токсинов
отвары овощей хорошо уменьшают токсемию
...опыт -сын ошибок трудных...
Ну может кислотность великовата, так можно же как-то и скорректировать.
Зачем кислотность корректировать? Кисляк хорошо при еде раз сутки или реже. Тогда баланс успевает восстанавливаться.
идеальнее бутилированной воды
в нее, оказывается, тоже добавляют консервант-жуть
В негазированную.
В газированной консервирует углекислый газ.
поменяла режим
ем один раз в три дня
два голодных дня чувствую себя сносно, хотя и более слабой
потеряла опять около кило
весы показывают 36,5
хотя они врут не знаю в какую сторону
будем считать 37кг
надо подумать
такая потеря веса меня тревожит
скорее всего в голодные дни нужно хотя бы один раз пить отвары
я уверена:потеря веса связана только с сильной токсемией
да чего же отравлен мой организм
и это без курения, алкоголя и мяса
только крахмалом и сахаром
сейчас я выпила отвар из капусты и моркови и лука
через 15 мин сьела примерно 100гр тушенных овощей
и сразу наступила слабость
я так думаю
желудок перестраивается с очищения на пищеварение
и забирает много энергии
то что морковный сок провоцирут жор -однозначно
испытано и подтверждено
этого нужно избегать любой ценой
свекольный сок и капустный на вкус не айс
фруктовые соки не прекращают
а цитрусовые даже усиливают элиминацию токсинов
Если вас интересует вывод токсинов, то лучше подольше поголодайте. А уж потом нормально восстанавливайтесь. Жор - наличие аппетита - это прекрасно, значит правильно восстанавливаетесь, значит запустились пищеварительные рефлексы. Только не надо при этом переедать. Кислый выход по Столешникову (ИМХО) ставит организм в столь некомфортное состояние, что даже есть не хочется. Уже немало пострадало здесь на форуме от этого.
новаяЭльфочка
26-04-2012, 06:11
азия, привет! какая ты худышка))) (ничего что на ты?) - ИМТ 16! кости еще не торчат? (спрашиваю без сарказма: сама я такого же роста как ты, и хотела бы сбросить до 40кг, но пока никак не получается. я сейчас при весе 45 ощущаю себя просто коровой(((...и вот прикидываю как бы я выглядела при весе 40...
а с какой целью ты малоедишь? и давно ли этим занимаешься?
новаяЭльфочка
26-04-2012, 06:22
сыворотка оказалась очень тяжела для желудка
...
а сколько ты ее выпила? и как ее делать эту сыворотку?
я ем кефир обезжиренный иногда по пол чашки - хорошо помогает... и еще на нем часто сверху собирается типо сыворотки (водичка такая) - ее пью по паре глоточков - тоже хорошо помогает... не думаю, что там много слизи... хотя конечно белок есть, а белок слизистая штука (но все таки не столько, сколько в клейстерах-крахмалоуглеводах!)
а интересно, любой белок = слизь? например орехи это слизеобразующее?
новаяЭльфочка
26-04-2012, 06:26
через 15 мин сьела примерно 100гр тушенных овощей
и сразу наступила слабость
знакомая ситуация)))
ну раз в 3 дня я думаю можно позволить себе небольшую слабость после овощей...
Изучающий
26-04-2012, 07:41
я уверена:потеря веса связана только с сильной токсемией
А не с тем ли, что съедается банально меньше чем требуется организму?:-)
желудок перестраивается с очищения на пищеварение
Может быть и другая проблема. Человек начинает питаться не понятно как, далеко от идеального режима, как следствие - организм просто в ступоре и шоке от действий "мудрого едока" копирующего по своему разумению некие книжные рекомендации без учёта индивидуальных особенностей.:-)
а интересно, любой белок = слизь? например орехи это слизеобразующее?
Наверное имеет значение ещё количество и состояние пищеварительной системы. Когда с пищеварением всё ОК, нормальная кислотность желудочного сока, то орехи (сырые, размоченные) замечательно перевариваются и не должны вызывать никакой слизи.
кажется нашла для себя оптимум
чтобы контролировать детоксикацию
пью теперь отвар из овощей капуста морковка лук перец - что в доме есть
самочувствие хорошее, слабости не допускаю-глоточек, другой отвара и все в норме
ем только яблоки и жую зеленый лук, тогда нет чувства тяжести в желудке и слабости от переедания
послежу за весом, если не будет падать, то в таком режиме побуду еще две недельки
Alex2,
от голодания я в неделю превращаюсь в скелет и валюсь с ног-опробовано не раз- веса то нет
Эльфочка,
я сама со всеми на ты
почему малоежу?
так начиталась эрета, джерико сайфера, баранову и подобное
хочу покончить с пищеголизмом, убеждена, чтозависимость от еды так же порочна как и алкоголизм и наркомания, в сущности никто из едящих людей не имеет права тыкать в них пальцем и порицать, потому что мы все зависимые от пищи, от алкоголя, табака и пр.
мы едим не потому, что пища нам небходима, а по тем же причинам по каким алкоголик пьет, курящий курит, наркоман употребляет наркотики
Изучающий,
мы говорим с противоположных позиций
и поэтому любой наш диалог будет неконструктивен
Изучающий
26-04-2012, 20:45
мы едим не потому, что пища нам небходима, а по тем же причинам по каким алкоголик пьет, курящий курит, наркоман употребляет наркотики
И деградировали настолько, что обросли желудком, печенью, кишками и другими причендалами для усвоения пищи.:D
И деградировали настолько, что обросли желудком, печенью, кишками и другими причендалами для усвоения пищи.
Эти внутренние органы так же предназначены для усвоения алкоголя, табака, наркотиков и прочего дерьма, которое можно в рот засунуть или вдохнуть...))) :D
:-) деградировали настолько, что обросли желудком, печенью, кишками и другими причендалами для усвоения пищи
Человечество, в подавляющем большинстве своём, на данном этапе своего развития не может обходиться без этих причиндалов.
Но прогресс не стоит на месте, и когда-нибудь, в будущем, это произойдёт.:-)
________________________________________________
Рожденный ползать, летать не может (С).
Либо, второй вариант - человек подохнет. Проверить - подохнет ли человек или нет на таком режиме, можно очень легко - выполнить вышеописанное на практике - резко повысить энергообмен (в 3-5 раз)с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), создав 9-25 кратный дефицит энергообмена, т.е. пререйти на "активное малоедение".
Это режим концлагерей. Люди там умирали очень быстро от такого режима. Но были и такие, кто приспосабливался, и даже не болел.
Здесь вырисовывается 2 версии:
По первой: энергия не поступает извне, а берется из ниоткуда, либо отовсюду, т.е. из любой точки пространства где есть вещество (вода, например)
Энергия также берется от солнца. Если сравнить малодвигающегося узника подземелья и лежащего на солнышке лентяя, при том же рационе, то резальтаты будут не в полщу узника подземелья, хотя рацион тот же, и энегрозатраты те же.
В среднем человек тратит от 1500 до 7500 ккал в день. По опыту, вполне можно тратить 7500, потребляя 300-500-1000. Т.е. может быть десятикратный компенсируемый дисбаланс, что наука отрицает, а практика - подтверждает.
Недавно интересовалась тратами энергии. Так вот, скакать со скакалкой тратит жнегрии в два раза больше, чем велик! Где-то 500+ в час. А велик примерно 300 в час. Гуляние пешком 180, бадминтое 220, бокс 700! А больше всего трарят лесорубы - 1000 в час! Офисная работа, сидение за компом, печатание - 90 в час. :D А вот наблюдение за птицам 140! :lol:
Невавно размышляла про долголетие и спорт и пришла к выводу, что ленивые живут дольше. :D Почти нет долгожителей-спортсменов. А вот долгожителей-лентяев полно. То есть, они не лежат всю жизнь, нет. Они просто двигаются в свое удовольствие и не спешат никуда. Их тела, суставы, не изношены, они постоянно на солнышке, они мало едят, но также и мало двигаются. Постоянно работают, в саду или по хозяйству, или много ходят. Т.е., у них тело насыщается кислородом вроде и активно, но не залпами.
Ща скажу ересь. А может и не ересь. Но мы ведь хотим разобраться в вопросе энергии, так что даже самые непривычные и неожиданные варианты надо рассматривать. Так вот, я заметила, что люди получают энергию из разных источников - от солнца, ветра, воздуха, воды, еды, музыки, информации, смеха, эмоций других людей, животных... Все есть энергия и надл научиться ее получать и генерировать. Позитивная и негативная энергия - это суть одно. Это энергия. Но она по-разному влияет на людей. Надо подпитываться энергией, и тогда жрать меньше будет хотеться. :D
Что я заметила на себе, а также дочка одновременно со мной сказала то же самое. Поехали мы в Диснейленд и стоим в очереди на колесо просмотра, огромное такое. А около него проносятся вагончики на американских горках. А там народ орет, визжит! И какая там волна энергии, прям с ног сшибает! Как буд-то попадаешь в место силы. Нет, силищи! Там просто буря энергии! Словами не передать. Все кортится, носится, народ орет, этоций от него море и океан, волны энергии туда-сюда носятся. Такая мини-энергетическая "хиросима". :D Ну мы туда иногда ходим подзарядиться. А еще от детей много энергии исходит, но я детей не особо люблю, так что не обращаю нат низ много внимания.
эта трехдневка была спокойной
детоксикацию регулировала капустно-морковным отваром
по утрам много ходила до 6 км
все дни была активна
минусы- стала очень раздражительна-думаю надо почистить печень
вечером третьего дня не могла оторваться от хлебца
так хочется крахмала!!!
и сразу на следующий день-легкий намек на боль в горле
получается, сразу как только поела немного хлеба, организм переполнился слизью, что и дало боль в горле!
вес держится,если судить по моим весам.
сыпь на спине и груди тоже не проходит
следующая проблема - чистка печени
чтото масло и лимоны меня не вдохновляют
буду искать
.
Просто хотелось бы услышать Ваше мнение и комментарии о водохлебстве и соли + малоедение ...Есть надо мало, пить много, соль не употреблять. Азы питания по йоге. Шаталова, кстати, с йоги, похоже, содрала большую часть своей системы
новаяЭльфочка
01-05-2012, 04:25
так хочется крахмала!!!
и сразу на следующий день-легкий намек на боль в горле
получается, сразу как только поела немного хлеба, организм переполнился слизью, что и дало боль в горле!
У меня тоже бывает, крахмалоуглеводы это как наркотик к сожалению. Обычно после "срывов" на крахмалы я ужасно себя чувствую, может тоже горло побалеть, мышцы побаливать, сопли и общая "утяжеленность" всего организма. После моего последнего крахмало срыва... прикольно было, что я порезала палец в день до этого. Обычно на мне все порезы заживают быстро, а тут прошло 2 дня ( в эти 2 дня у меня было не сильно малоедное питание) и палец не заживал...т е кровь конечно не текла, но порез болел (как будто там небольшое воспаление началось). Я даже удивилась, что уже 2 дня, а у меня этот порез продолжает болеть. На третий день я питалась на "почти голоде": около 300 ккал без жиров и белков - и на утро следущего дня порез полностью зажил :-)
И так во всем!!!! урезаешь питание - и тело начинает функционировать более качественно :idea:
урезаешь питание - и тело начинает функционировать более качественно
Особенно это головы касается, чем меньше чревоугодничаешь, тем лучше "процессор" в мозгах работает.
новаяЭльфочка
02-05-2012, 19:13
Ща скажу ересь. А может и не ересь. Но мы ведь хотим разобраться в вопросе энергии, так что даже самые непривычные и неожиданные варианты надо рассматривать. Так вот, я заметила, что люди получают энергию из разных источников - от солнца, ветра, воздуха, воды, еды, музыки, информации, смеха, эмоций других людей, животных... Все есть энергия и надл научиться ее получать и генерировать. Позитивная и негативная энергия - это суть одно. Это энергия. Но она по-разному влияет на людей. Надо подпитываться энергией, и тогда жрать меньше будет хотеться. :D
Что я заметила на себе, а также дочка одновременно со мной сказала то же самое. Поехали мы в Диснейленд и стоим в очереди на колесо просмотра, огромное такое. А около него проносятся вагончики на американских горках. А там народ орет, визжит! И какая там волна энергии, прям с ног сшибает! Как буд-то попадаешь в место силы. Нет, силищи! Там просто буря энергии! Словами не передать. Все кортится, носится, народ орет, этоций от него море и океан, волны энергии туда-сюда носятся. Такая мини-энергетическая "хиросима". :D Ну мы туда иногда ходим подзарядиться. А еще от детей много энергии исходит, но я детей не особо люблю, так что не обращаю нат низ много внимания.
Согласна с тобой... а еще на рок (или не очень рок) концертах большая концентрация энергии - прикольно, можно ходить и подзаряжаться)))...
новаяЭльфочка
02-05-2012, 19:14
эта трехдневка была спокойной
детоксикацию регулировала капустно-морковным отваром
Азия, а ты кроме капустного отвара ничего не ела/не пила? получается такое как бы голодание? Это круто молодец! А сейчас как питаешься? как себя чувствуешь?
Эльфочка, сорвалась подряд три дня
один вечер сьела булку, три зефирины в шоколаде и шоколадную конфету
на следующий вечер сьела мороженое
на третий вечер сьела два яблока и горсть орехов
вот оно мне надо
жуть
раз от раза убеждаюсь, что пища -это наркотик
мне надо срочно почистить печень
эти лимоны и масло
как это выдержать
какое небо мне поможет!!!
как чувствую себя?
после обьедания наутро хреново
как после похмелья
уже привыкла к чувству легкости на малоедении
но жуть как хочется крахмалов и сахаров
когда смотришь кино, везде едят, да с таким аппетитом
вот и срываюсь
придется с кино завязать
новаяЭльфочка
06-05-2012, 15:04
азия, это точно, что как с похмелья после жориков... а с другой стороны, может и нужно чего-то сьедать иногда, чтоб совсем не отощать... вообщем не расстраивайся! все идет путем.
новаяЭльфочка
06-05-2012, 15:21
Нашла очень дельную мысль в одном из здешних дневников (Нюся):
Я попробовала различные стратегии питания:
Если используешь сильные самоограничения, то накапливается чувство обделённости (все баллы "обделённости" плюсуются, а затем- требуют компенсации). Компенсация от обделённости может быть выражена в бесконтрольном поглощении пищи.Есть ещё вариант, когда человек остаётся на способе жёсткого самоограничения, но тогда ему придётся посвятить жизнь на борьбу с собой и, скорее всего, чувство обделённости он будет компенсировать за счёт других удовольствий.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=573239&postcount=661
Вот это именно эмоция "обделенности" у тебя случается (когда видишь, что в кино все едят), и у меня тоже самое очень часто - почему все эти срывы часто и происходят: не из-за физического голода или потребности, потому что ведь самочувствие нормальное, слабости нет и все ок...а вот именно какое то чувство обделенности от того, что "вот все едят, а я не ем"... и как бы начинаешь чувствовать себя несчастной такой хо хо хох - так ведь сама же себе выбрала жизнь в проголодь, чего ж страдать :lol: (поверь я не над тобой смеюсь, а над собой). Я иногда свои эмоции анализирую, и прихожу к выводу, что это даже у меня "зависть" какая то бывает, что кто-то ест, а я не ем. И я считаю, если уж такая зависть есть, то лучше слопать эту несчастную конфету или мороженное, или еще чего. И не страдать чувством обделенности больше :-) Какой смысл страдать? Надо что бы вообще на еду не было эмоций никаких, а раз они есть, то лучше чего-то иногда позволять себе, чем копить "баллы обделенности" (которые потом выльются в жор)... и просто совершенствовать свое эмоциональное тело так сказать в первую очередь. Работать над психикой вообщем.
через 15 мин сьела примерно 100гр тушенных овощей
и сразу наступила слабость
я так думаю
желудок перестраивается с очищения на пищеварение
и забирает много энергии
Слабость - это астения. Астения всегда возникает при выходе из голодания в период перестройки биохимии с диссимиляции на ассимиляцию.
Здесь не только и не столько желудок перестраивается, как весь организм, все его клетки... процессы как бы останавливаются и начинают идти вспять. Цикличность процессов не обойти и никуда от этого не деться. Кроме того - цикличность - это основа тренировки, сил, и здоровья. Просто надо понять (или почувствовать) - какие циклы по длительности и интенсивности ему наиболее оптимальны - с какими силы растут, а не падают.
новаяЭльфочка
08-05-2012, 07:29
О привет тебе Ищущий! давно тебя тут не было, даже скучно стало. как дела? практикуешь ли сам активное малоедение сейчас?
пила масло и лимонный сок
оливковое масло-редкостная гадость
через20 минут все обратно тем же путем
наутро получила немного зеленых горошков
не знаю когда наберусь храбрости повторить
борьба с зависимостью от храхмала и сахара продолжается с переменным успехом
не смотрю художественные фильмы
зато посмотрела цикл передач о новой хронологии фоменко и носовского-впечатляет до печенок
такое впечатление, что мы живем в каком то выдуманном мире,где все фальсифицировано и изменено так, что бы поработить людей навсегда
от людей скрывают правду и это касается всего - истории, естественных наук,физических теорий, физиологии и психологии и,конечно, религии.
новаяЭльфочка
08-05-2012, 09:47
не смотрю художественные фильмы
а я люблю фильмы про вампиров (но только про хороших))) потому что они не едят, ничего не раздражает хехе.
новаяЭльфочка
08-05-2012, 09:50
Эдвард и Белла. Эдвард: "Ну спроси меня самый главный вопрос: что мы едим?" хехех В Сумерках 1 мне понравилось как они все готовили к приходу Беллы. Белла: "Ребята, не стоит напрягаться ради меня, я же знаю, что вы не едите."
О привет тебе Ищущий! давно тебя тут не было, даже скучно стало. как дела? практикуешь ли сам активное малоедение сейчас?
Привет, Эльфочка!
Да, дела были и есть. По поводу АМ: не считаю - где-то серединка на половинку. Сильно экспериментировать не могу - работа сейчас такая, что 40 кг на плечо и вверх по стремянке с песней. Правда, при этом получается, что и перекусить с утра до вечера некогда - днем соки пью... но в целом - на правильном пути :nyam:
новаяЭльфочка
08-05-2012, 18:01
Ищущий, а ты ощущаешь, что при меньшем рационе физическая выносливость повышается? У меня уже дошло до того, что я даже ощущаю разницу, если выпить чай сладкий или не сладкий - какая выносливость после этого. Так вот - после несладкого чая выносливость лучше!...Меня это очень мотивирует на малоедение, чтобы быть всегда в хорошей физической форме. Но я конечно по 40кг не таскаю.
Ищущий, а ты ощущаешь, что при меньшем рационе физическая выносливость повышается? У меня уже дошло до того, что я даже ощущаю разницу, если выпить чай сладкий или не сладкий - какая выносливость после этого. Так вот - после несладкого чая выносливость лучше!...Меня это очень мотивирует на малоедение, чтобы быть всегда в хорошей физической форме. Но я конечно по 40кг не таскаю.
Я часто даже ощущаю вкус зеленого горошка через жестяную банку и понимаю - этот брать, а этот - ни в коем случае не стоит.
А последствия употребления того или иного продукта почти всегда понимаю (чувствую) до его употребления. И всегда - лишь попробовав... что делать - годы тренировки, месяцы теории, трудно детство... черной икры всегда не хватало, даже случалось - без красной сидели...:lol:
Вообще, заметил много раз, что в АМ важно, и А, и М - одинаково. Причем, недостаток А компенсирует избыток М и наоборот. Так, после приличных нагрузок (по напряжению, а не по длительности) - включается голова и растут силы. При перегрузках по длительности, можно запросто свалиться в перетренировку или истощение со всеми вытекающими... А при перенапряге по величине - если ничего не сломалось - включается 2-е, 3-е ... и т.д. дыхание, оптимизируется энергетика, обмен веществ и т.д.
После приличного захода в М - также включается голова и растет выносливость (а сила - падает). Поэтому, циклическое движение по гругу: аМ - Ам-АМ-ам-аМ... все приводит к норме.
Единственное неудобство АМ - возникает постоянная потребность куда-то бежать, будто в задницу шило воткнули :lol: - тонус, не дающий сидеть на месте или расслабиться. Ты об этом писала недавно в поэме "о животе":creator: Но с этим ничего сделать нельзя - это и есть основа энергетики, сил, здоровья, долголетия.
Sun-Moon
09-05-2012, 13:51
Эх, глянуть бы на всю эту схему как есть, куда какие провода идут, что запитывают и от чего подпитываются, вопросов не возникало бы, а так всяко может быть... в том числе и вариант "скушать в тёмной комнате" у себя что-то очень нужное и важное.)) Оно как бы тоже вариант, например, топить печку зимой постепенно разбирая стены своего деревянного дома, попервой какое-то время будет очень весело и беспроблемно жить, в лес по дрова бегать не нужно, на фоне остальных "чудаков"-соседей, которые зачем-то по-старинке это делают ежедневно, не понимая, что энергия она повсюду, стоит только руку протянуть.:D
Кстати, тут на форуме, как я мог заметить, не мало людей довольно глубоко сидящих в разной йоге и прочих практиках. Я пока в этих делах не особо в теме, но как вижу там очень много информации касающейся практически всех сторон жизни человека, начиная от питания, физической активности, и заканчивая философией, психологией.
Может быть кто-то встречал там какие-то подробные объяснения возможности малоедения или праноедения?
Некоторые данные сведения есть у даосов. Я уже писал об этом на форуме. Действительно, согласно "йогическому" учению даосизма (которому много тысяч лет и где были случаи достижения бессмертия) человеку от рождения дается определенный запас жизненной энергии - "мин", и природное сознание - тело "син". Все практитки, основанные на "син" у них считаются вредными, так как это и может давать временные эффекты в здоровье и "физухе", но за счёт более быстрого расходования батареек. Сущность быстрее "выгорает". Вот, например цитата из даосского трактата:
Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?”
Чжунли Цюань ответил: “ Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:
1. Посты.
2. Голодание.
3. Сбор ци.
4. Проглатывание слюны.
5. Половое воздержание.
6. Отказ от вкусов.
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие.
9. Осознание.
10. Искусство внутренних покоев.
11. Вдыхание многого, выдыхание малого .
12. Соблюдение чистоты.
13. Успокоение (остановка мышления).
14. Избегание усталости.
15. Открытие макушки.
16. Втягивание половых органов в тело.
17. Исчезновение признаков.
18. Чтение и декламация канонов.
19. Внешняя алхимия.
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
22. Гимнастика туна.
23. Сбор и восполнение.
24. Милостыни и пожертвования.
25. Жертвоприношения.
26. Оказание помощи.
27. Уход в горы.
28. Природная мудрость(аналитический ум).
29. Неподвижность.
30. Формальное поддержание передачи учения.
Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:
Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.
Бесконечно раздумывают, надеясь составить киноварь.
Сгибаются изнуряя тело, стремясь освободиться.
Вдыхают много, а выдыхают мало, что соответствует попыткам излечения от болезней и считают это истинным зародышевым дыханием.
Останавливают мышление и забывают слова, что соответствует взращиванию природы син, а это всего лишь указание на культивацию истинной ци, содержащейся в Великом Первоначале.
Практикуют искусство внутренних покоев, а это всего лишь низший метод культивации судьбы мин.
Тело обездвиживают подобно засохшему дереву, а ум делают спокойным подобно застывшему пеплу – а это малое искусство сосредоточения духа.
Обретали лишь поверхностное и дурачили потомков.Что и привело к тому что Великое Дао с течением времени стали не во что не ставить, поднялись и стали обычаем ереси и лжеучения.Тем самым был утрачен изначальный смысл Учителей древности.
Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!
Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!
конечно, частично лишние затраты компенсируются праной из воздуха, солнечной энергии и т.н. эфира, но при этом в расход идут и внутренние рессурсы, которые никак не восстанавливаются БЕЗ ЗНАНИЯ специальных методов
новаяЭльфочка
09-05-2012, 17:34
Я часто даже ощущаю вкус зеленого горошка через жестяную банку и понимаю - этот брать, а этот - ни в коем случае не стоит.
да это уже просто какие-то паранормальные способности у тебя! :prv03:
Maksenek
09-05-2012, 17:39
да это уже просто какие-то паранормальные способности у тебя! :prv03:
Хосподи помилуй!:lol:
http://www.nkj.ru/archive/articles/6356/
у меня "зависть" какая то бывает, что кто-то ест, а я не ем
У меня почему-то в этой ситуации, т.е. когда я голодаю и вижу с аппетитом жующих, появляется какое-то чувство превосходства напополам с сочувствием к несчастным и убогим.
мы живем в каком то выдуманном мире,где все фальсифицировано и изменено так, что бы поработить людей навсегда
от людей скрывают правду и это касается всего - истории, естественных наук,физических теорий, физиологии и психологии и,конечно, религии.
Очень мягко и корректно сказано, по мне так все гораздо хуже.
да это уже просто какие-то паранормальные способности у тебя! :prv03:
Что тут ненормального-то? Вот - аналогичный опыт.
ЛЕО: "окружающие были в шоке от меня,постоянно советовались и удивлялись когда например звонят по телефону и не успевали мне что то сказать как я им выдавал всю информацию для чего они позвонили и чего хотят"
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13245
У меня, кстати, то-же самое.... даже весело со мной иногда:lol:... когда поем :D
новаяЭльфочка
10-05-2012, 06:08
Что тут ненормального-то? Вот - аналогичный опыт.
ЛЕО: "окружающие были в шоке от меня,постоянно советовались и удивлялись когда например звонят по телефону и не успевали мне что то сказать как я им выдавал всю информацию для чего они позвонили и чего хотят"
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13245
У меня, кстати, то-же самое.... даже весело со мной иногда:lol:... когда поем :D
блин а у меня никаких сверх-способностей нет :shuffle: ну может еще откроется... какой нибудь шестой глаз))) буду ждать!
Что тут ненормального-то? Вот - аналогичный опыт.
ЛЕО: "окружающие были в шоке от меня,постоянно советовались и удивлялись когда например звонят по телефону и не успевали мне что то сказать как я им выдавал всю информацию для чего они позвонили и чего хотят"
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13245
У меня, кстати, то-же самое.... даже весело со мной иногда:lol:... когда поем :D
Я сначала в своей теме написал,так и подумал,а потом сюда зашел.А можно поподробней-сколько вы едите?что едите?как голова работает?как общее настроение?вообщем кайфуете?как сон?слабость присутствует иногда?физически много нагружаете себя?
Sun-Moon
10-05-2012, 10:55
По-моему, прежде всего надо разделить (чтобы не спутать) - где "аккумулятор", а где "провода" от него / к нему... и где та лампочка, которУЮ всё это питает... и генератор, питающИЙ всё это. Либо здесь функции совмещены (где?)... Где деньги-то, Зин?:-)
Здесь надо бы выбрать определённую систему координат. Чтобы расставить точки над ё. Такой системой может быть наше собственное тело. Имеем тело физическое и энергетическое. первое - субстанция, второе - движение энергии в нём. Второе первичнее первого. Системой проводов являются энергетические каналы, по которым течёт энергия. у человека "спящего" (по твоей аналогии) каналы заблокированы. Если они становятся, как говорил классик, ширше, энергоснабжение увеличивается, получаем приток сил и здоровье. У человека уже потенциально каналы присутствуют, если они раскрываются, то это вызывает определенные ощущения, связанные с психофизической трансформацией, которые перепутать нельзя. Если этого нет, то идёт просто рост (очищение) эфирного тела, самого близкого к физическому. И все. Но соблюдается при этом баланс или нет? Инь - ян даосов. Такая система похожа на многие другие вроде сыромоновеганство и т.п. Поначалу прилив сил и т.п. (неделание по Кастанеде), но что потом? Откуда витамины, незаменимые аминокислоты, микроэлементы. Мало кто на таком питании долго тянет. организм имеет свои пределы. да хотя бы гликоген откуда? Уже через полчаса бега его почти не остаётся, организм начинает жрать мышцы. Если потом не поесть, откуда гликоген, сколько микроэлементов выходит с потом... Неделаем питание, кайфуем, а дальше... продолжите сами... смещаемся куда.
Здесь надо бы выбрать определённую систему координат. Чтобы расставить точки над ё. Такой системой может быть наше собственное тело. Имеем тело физическое и энергетическое. первое - субстанция, второе - движение энергии в нём. Второе первичнее первого. Системой проводов являются энергетические каналы, по которым течёт энергия. у человека "спящего" (по твоей аналогии) каналы заблокированы. Если они становятся, как говорил классик, ширше, энергоснабжение увеличивается, получаем приток сил и здоровье. У человека уже потенциально каналы присутствуют, если они раскрываются, то это вызывает определенные ощущения, связанные с психофизической трансформацией, которые перепутать нельзя. Если этого нет, то идёт просто рост (очищение) эфирного тела, самого близкого к физическому. И все. Но соблюдается при этом баланс или нет? Инь - ян даосов. Такая система похожа на многие другие вроде сыромоновеганство и т.п. Поначалу прилив сил и т.п. (неделание по Кастанеде), но что потом? Откуда витамины, незаменимые аминокислоты, микроэлементы. Мало кто на таком питании долго тянет. организм имеет свои пределы. да хотя бы гликоген откуда? Уже через полчаса бега его почти не остаётся, организм начинает жрать мышцы. Если потом не поесть, откуда гликоген, сколько микроэлементов выходит с потом... Неделаем питание, кайфуем, а дальше... продолжите сами... смещаемся куда.
Скажите,а вы пробывали что предлагает ищущий?Вам знакомы такие понятия как биосинтез:-)
...А можно поподробней-сколько вы едите?что едите?как голова работает?как общее настроение?вообщем кайфуете?как сон?слабость присутствует иногда?физически много нагружаете себя?
А смысл? Всё-равно завтра уже будет что-то другое - по ситуации - что Бог пошлет... а пошлет он нам то, что мы захотим, чтобы послал...
Ладно...Слабости нет. Видимо, влияет переноска тяжестей в течение дня, долбление бетонных стен и крепление на них тяжестей и поездки на 200 км. Считаю, что чем тяжелей, тем лучше для организма - укрепляет. Настроение ровное (еще бы ему не быть... если за день заработал столько, сколько другие за месяц не получают.. портят его только окружающие - изредка, но метко... завидуют, наверное... или просто - злые).
Утром чай с медом. В обед - бутерброд с маслом и пол банки зеленого горошка (завтра в 6-20 встану - доем... если будет желание... либо вечером, когда вернусь). Днем магазинного сока пару стаканов. Но на сладкое при таком режиме не тянет - буду покупать грейпфрутовый. Вечером - два маленьких треугольных хачапури с сыром и грибами из слоеного теста из киоска (объелся - больше по два не буду). Встал в 7-00. лег в 0-30. Завтра - в 6-20. Усталости нет. Мышцы не болят.
Считаю, что чем тяжелей, тем лучше для организма - укрепляет. В целом, это мнение пока ничем не опровергалось, зато многими подтверждается: напр. тренировки по Дикулю.
Sun-Moon
11-05-2012, 09:08
Скажите,а вы пробывали что предлагает ищущий?Вам знакомы такие понятия как биосинтез:-)
Погуглил. Но мало что понял. Догадываюсь что типа все необходимые аминокислоты синтезируются из хачапури с чаем, но все равно избираю другую систему координат. Сам способа АМ не пробовал, но читаю с интересом, интересно, когда народ чего-то изобтретает, по крайней мере интереснее сериалов по ТВ. Я как-то пробовал, например, утром молоко только, потом йога часа три, днём обед, потом еще йога к вечеру, тренировка, потом йога, и молоко. Есть хотелось ужасно вечером после тренировки, иногда на ночь наедался, если не ел, то потом мог спать 5 часов и вставал в 5-6 утра. Но после нескольких месяцев сорвался на мясо по утрам, плотный обед и ужин. Может быть из-за того, что нарушил какие-то принципы питания для своего тела - своей конституции, потому организм может сказал что хватит себя мучить. Но АМ в таком виде не пробовал. Мне очень близка аюрв. теория трех дош, так например, для моей конституции нужен плотный завтрак. Если появл-ся дисбаланс в питании, то это выводит и доши из равновесия, оттуда появляются разные физ. и псих. побочки; а доши должны быть уравновешены, без крайностей.
Идея АМ звучит интересно, но я почему-то уверен что это не подойдёт всем, а только возможно определённому типу конституции, - тем кто склонен к полноте, потеет часто. им как раз рекомендуется меньше есть и больше двигаться, а кому-то наоборот, что бы уменьшить влияние одной доши и увеличить другую, потому я более исхожу из такой системы координат + понятия на уровне практики йоги. Допустим биосинтез белка сущ-т, но как я уже писал, есть тело энергетическое и его законы не обманешь, да и на уровне физиологии еще остается много вопросов - хотя бы каким образом синтезириуется гликоген? Тоже из воздуха?
В любом случае лично я считаю АМ может быть полезно кому-то временный способ оздоровления. Дело еще в том что и на уровне энергии человек сложная конструкция и те самые "батарейки" никоим образом не заряжаются через ограничение в питании. Здесь писали про йогов, которые ничего не едят, да, но первично они все таки повышали уровень энергии через практики, потом отказывались от пищи, может на таком уровне биосинтез и сущ-т. Для заполнения энергией надо активизировать определённые каналы и чакры, для этого надо знать эти практики, там еще много нюансов. Регулирование питания и спорт очищают лишь довольно внешние каналы (скажем аккупунктурные) близкие к телу, но настоящего наполнения это давать скорее всего не будет. "Баторейки" связаны на физ. уровне с почакми и пупочной чакрой, это основной энергитический резервуар, откуда энергия течёт по остальным каналам и когда такое наполнение происходит, то это и ощущ-ся именно как течение этой энергии, что активизирует и гипофиз, и др. центры в голове, которые и активизир. выработку гормонов железами внутр. секреции, которые и очищают тело.
новаяЭльфочка
11-05-2012, 10:39
Ищущий, ты что! хачапури этож крахмало-углеводы :nonono: ты сам писал что от них сразу энергетика падает!... хотя может тебе и нужны крахмалы с такой тяжелой работой... и потом ты ж мужик...
Мой муж тоже ест хлеб, и нормально у него все с энергетикой, и ни капли лишего жира, одни мышцы (на вегетариансоком питании). Он ест крахмалы: хлеб с сыром или огурцами солеными (а иногда спагетти или рис), и овощи ...он никогда не переедает вообще, никогда не ест сладости - в отличии от меня :oops: ...в каком то смысле (по отношению к рациону среднего мужчины) он тоже малоедит. Я ему все хочу калоражку подсчитать :D
а интересно сколько в 1 хачапури калорий? ой у меня просто живот от голода сводит...а тут про хачапури...(плачу и рыдаю)
Погуглил. Но мало что понял. Догадываюсь что типа все необходимые аминокислоты синтезируются из хачапури с чаем, но все равно избираю другую систему координат. Сам способа АМ не пробовал, но читаю с интересом, интересно, когда народ чего-то изобтретает, по крайней мере интереснее сериалов по ТВ. Я как-то пробовал, например, утром молоко только, потом йога часа три, днём обед, потом еще йога к вечеру, тренировка, потом йога, и молоко. Есть хотелось ужасно вечером после тренировки, иногда на ночь наедался, если не ел, то потом мог спать 5 часов и вставал в 5-6 утра. Но после нескольких месяцев сорвался на мясо по утрам, плотный обед и ужин. Может быть из-за того, что нарушил какие-то принципы питания для своего тела - своей конституции, потому организм может сказал что хватит себя мучить. Но АМ в таком виде не пробовал. Мне очень близка аюрв. теория трех дош, так например, для моей конституции нужен плотный завтрак. Если появл-ся дисбаланс в питании, то это выводит и доши из равновесия, оттуда появляются разные физ. и псих. побочки; а доши должны быть уравновешены, без крайностей.
Идея АМ звучит интересно, но я почему-то уверен что это не подойдёт всем, а только возможно определённому типу конституции, - тем кто склонен к полноте, потеет часто. им как раз рекомендуется меньше есть и больше двигаться, а кому-то наоборот, что бы уменьшить влияние одной доши и увеличить другую, потому я более исхожу из такой системы координат + понятия на уровне практики йоги. Допустим биосинтез белка сущ-т, но как я уже писал, есть тело энергетическое и его законы не обманешь, да и на уровне физиологии еще остается много вопросов - хотя бы каким образом синтезириуется гликоген? Тоже из воздуха?
В любом случае лично я считаю АМ может быть полезно кому-то временный способ оздоровления. Дело еще в том что и на уровне энергии человек сложная конструкция и те самые "батарейки" никоим образом не заряжаются через ограничение в питании. Здесь писали про йогов, которые ничего не едят, да, но первично они все таки повышали уровень энергии через практики, потом отказывались от пищи, может на таком уровне биосинтез и сущ-т. Для заполнения энергией надо активизировать определённые каналы и чакры, для этого надо знать эти практики, там еще много нюансов. Регулирование питания и спорт очищают лишь довольно внешние каналы (скажем аккупунктурные) близкие к телу, но настоящего наполнения это давать скорее всего не будет. "Баторейки" связаны на физ. уровне с почакми и пупочной чакрой, это основной энергитический резервуар, откуда энергия течёт по остальным каналам и когда такое наполнение происходит, то это и ощущ-ся именно как течение этой энергии, что активизирует и гипофиз, и др. центры в голове, которые и активизир. выработку гормонов железами внутр. секреции, которые и очищают тело.
А если предположить,что энергию человек может получать только с помощью физ. нагрузок,как раз это свойство у человека развивалось в отличие от тонких каналов,тогда как быть?гликоген и на голодании иссякает,тем не менее это не заставляет неизлечиваться.Вообще мы долго можем спорить,что хорошо,а что нет,а человеку реально хорошо на таком состоянии.Где истина?
Sun-Moon
11-05-2012, 13:24
А если предположить,что энергию человек может получать только с помощью физ. нагрузок,как раз это свойство у человека развивалось в отличие от тонких каналов,тогда как быть?гликоген и на голодании иссякает,тем не менее это не заставляет неизлечиваться.Вообще мы долго можем спорить,что хорошо,а что нет,а человеку реально хорошо на таком состоянии.Где истина?
Здесь надо долго копаться в системах координат. Все физ. нагрузки завязаны на работе мышц и сухожилий, что скорее будет перетягивать энергию в сторону системы тело-ум скажем так, ну то рост мышечной массы, выносливость, phys. fitness... что как раз будет способствовать расходу более тонкой формы энергии, кот. у китаосов наз. цзин, у йогов - прана (оджас). В том и дело что так сложилось что люди развивали эти способности исторически, что никак не способствует эволюции сознания человека как вида. И даже некоторые виды активности могут блокировать эти каналы, как анаэробные нагрузки. Получаем много мышц и походим на терминатора. Это раз уж речь зашла о батарейках, я пишу в этом контексте, ну если вас интересует просто здоровье, то не надо и париться, делайте что считаете нужным. Я на форуме как-то давал ссылку на одного мастера ушу, которому 115 лет. Естественно он не голодает, ест что ему дают, все еще занимается ушу, там движения плавные, нагрузки не аэробные. Все тоже ян - инь даосов. Янские (в данном трактовке) упражнения и основаны на скоростных и мышечных усилиях, каналы нужные так не раскрыть, а инькие практики - это и внутренние стили БИ, и йога, и в какой-то мере цигун. Попробуйте например сравнить таэковндо с настоящими стилями ушу, поймете со временем разницу. Это прежде всего и работа сознания, не только упражнения на уровне тела.
Хотя и аэробные нагрузки давать какой-то уровень энергии, но более "внешней", при этом расходуя запасы "внутренней". Чем быстрее движешься, тем быстрее живешь и расходуешь свои запасы. Но тут еще дыхание важно, как пишет автор, если это правда, что ему удалось достичь 4 дыханий в минуту, это может говорить о здоровой энергетике. Но надолго ли хватить такого ритма нагрузок и питания, не будет ли нарушен баланс?
Sun-Moon
11-05-2012, 13:31
По поводу гликогена и голодания. Насколько я знаю после расхода гликогена через пару суток голодания, организм начинает есть белок мышц. Здесь все тоже - повышается уровень внешней ци, внутренняя же может идти в расход на поддержание тела, также как на физ. уровне есть запасы гликогена, также на энергетическом есть свои запасы. Получаем некоторый уровень оздоровления, но за счет чего??? Тем более что после голодания и жир начинает переть вверх "на случай" следующей "войны", и все эти прелести классного ощущения быстро проходят и все вернется обратно, этот процесс обратимый, процессы на уровне работы с внутренней энергией необратимы. В том то вся и разница.
Ищущий, ты что! хачапури этож крахмало-углеводы :nonono: ты сам писал что от них сразу энергетика падает!... хотя может тебе и нужны крахмалы с такой тяжелой работой... и потом ты ж мужик...
Я про сухие крахмалы писал, а не про термо-обработанные и переработанные :idea: Потом, крахмалы бывают разными, и мука разная, и обработка разная. Поэтому не стоит так пугаться крахмалов.
А хачапури с сыром по калорийности - это примерно равно бесконечности :-) в математическом выражении...
Вообще, заметил много раз, что в АМ важно, и А, и М - одинаково. Причем, недостаток А компенсирует избыток М и наоборот.
Немного непонятно. "избыток М" это "избыток Малоедения". Как малоедение может быть в изьытке? Просто интересна мысль. Пыталась читать в контексте - не поняла. :blush:
Эльфочка,
У меня уже дошло до того, что я даже ощущаю разницу, если выпить чай сладкий или не сладкий - какая выносливость после этого. Так вот - после несладкого чая выносливость лучше!...Меня это очень мотивирует на малоедение, чтобы быть всегда в хорошей физической форме.
это так точно
я вот по утрам хожу на источник 6 км туда и обратно
если я накануне сьем хлеб белый, то утром ноги как ватные немного
если только капусту или фрукты, то ноги сами припрыжку бегут
на малоедении все последствия рациона сразу ощущаешь
ктото там про срывы писал
срываться никто не запрещает-это и невозможно
когда есть зависимость срывы неизбежны
гораздо вреднее неправильные установки
как если бы наркоман думал,
вот я сорвался - значит мой организм нуждается в наркотике
поэтому я и дальше буду принимать наркотики
так же и даже еще хуже пищеголик, мало его с утробы приучили
так весь социум вокруг убежден, что мяса надо есть для белков
углеводы для аминокислот, вся эта калориметрия, как ее называла рерих-мертворожденная супруга сатаны
(за точность цитаты не ручаюсь, лет 15 назад читала)
а потом это так приятно-кушать, такое удовольствие, такое расслабление,наслаждение,
притом разрешенное и культивируемое обществом
как тут отказаться от пищи
только если твердо убежден,
что ничего этого не нужно
а если и срываешься
это как упасть, надо просто встать
как этот качок- фруктоед-бретарианец снова и снова
в течении 15 лет срываясь и начиная снова стал неедящим
Sun-Moon
13-05-2012, 10:27
Я про сухие крахмалы писал, а не про термо-обработанные и переработанные :idea:
Ну, Матрицу я тоже смотрел. Классный фильм. Там ели только какую-то бодяжку на воде раз в месяц наверное судя по фильму. Но мы же не в кино. :deepsleep: Витамины тоже из азота синтезируются? Нужен гликоген или нет? :hz: Гликоген - миф, бред, фантастика? (нужное подчеркнуть) Чем плохо пророщенное вместо вареного?
новаяЭльфочка
13-05-2012, 12:24
Эльфочка,
когда есть зависимость срывы неизбежны
гораздо вреднее неправильные установки
... зависимость, привычки, а также собственные несовершенства (заедаем душевную пустоту, эмоциональные проблемы и душевные нестабильности) - вот и срывы... но в конечном итоге тело само начинает подсказывать, что для него малоедение во благо.
новаяЭльфочка
13-05-2012, 12:36
Эльфочка,
как если бы наркоман думал,
вот я сорвался - значит мой организм нуждается в наркотике
поэтому я и дальше буду принимать наркотики
угу... а всяческие пищевые добавки! это же и есть наркотик самый натуральный. я слыхала, что есть такие пищевые добавки, что человеку по кайфу от них... но ладно бы просто по кайфу, а еще от них люди тупеют ( и думать свой головой перестают) - а зачем думать - если за них уже кто-то другой все продумал. И этот кто-то другой им и подсовывает "правильный" взгяд на питание, они тупо идут и покупают еду в магазинах... и едят едят едят... потом болеют и рано умирают. А кому-то другому и не надо чтобы они долго жили, главное чтоб побольше еды покупали (медикаментов, вещей, машин, кредитов и т д и т п) ... ну и чтоб перед тем как умрут, наплодили потомство - чтоб поток рабов не иссяк.
Maksenek
13-05-2012, 12:42
угу... а всяческие пищевые добавки! это же и есть наркотик самый натуральный
Эльфочка, ну ты же ела недавно сникерс, чипсы - и ничего!:-) Я тоже ел недавно бульонные кубики, конфеты - тоже ничего! Вряд ли тут дело в наркомании, скорее просто в физиологической и биохимической привычке, если есть это постоянно - вот и все. Так что не стоит так уж сгущать краски:D
Эльфочка, ну ты же ела недавно сникерс, чипсы - и ничего!:-) ... Так что не стоит так уж сгущать краски:D
Правильно - переходить надо на сникерсы!... а лучше - на чипы... заедая их бульонными кубиками :lol:
... когда деревья были большими, уж не помню детали, но точно помню суть - как пойманный воробей сожрал пол ложки повидла яблочного с таким удовольствием, что... через 15 минут лежал на спине и дергал лапкой (правой), медленно остывая...
Сгущай - не сгущай краски, а у бытия в конечном итоге есть лишь 2 фазовых состояния:- дергание левой лапкой и второе - дергание правой. Других нет :idea: Какое из них выбирать - каждый решает для себя сам.
PS А в принципе, - уже без разницы - на что переходить: сравнивая продукты в "мухосранске", где нахожусь большую часть времени, с изделиями в мАскве (продуктами их назвать не могу), могу оценить их качество (хотя, это - не сравнивается): пошел я как-то в столичный магазин отовариться... и, потеряв нюх после долгого отсутствия, загрузился исключительно: "кремлевским - премиум - президент - экстра - супер - мега - экологически чистый без ГМО...". Все купленные изделия - по цене крыла самолета, естественно (в мухосранске продукты дешевле московских изделий раз в 10). А уж по качеству, - все купленное в Москве, оказалось жижой разной степени густоты и цвета, но с одинаковым вкусом, никак не зависящим от названий этих изделий, - со вкусом мочи. Лучшее применение всему тому, что вы там едите - прочищать этим (как бы это лучше назвать...) толстую трубу мусоропровода от засоров. Я уж молчу о том - чем вы там дышите - это тема для отдельного разговора... и не на ночь :D
Sun-Moon
13-05-2012, 16:41
Автор темы похоже не хочет отвечать на все конкретные вопросы по своей системе, сколько хочет критиковать. Или сказать нечего, кроме как что все синтезируется из азота и что кушать можно информацию из пространства. А может просто поэкспериментировать на других, дав идею, а там посмотреть кто и как будет лапками дрыгать.
Если уж активное малоедение, то употребляя такие продукты как пророщенные злаки, пыльца, водоросли, зелень и некотор. фрукты, добавки аминокислот. Гликоген, витамины и аминокислоты то по любому нужны. Из варенки это все будет худшего качества. Ну, может, для "избранного" выйти из Матрицы хватит и вареных крахмалов, только мне вот что-то мало верится, если использовать АМ как постоянную форму питания. Системка для этого явно недоработана и автор сам долго ее не испытывал на себе насколько я понял. В качестве способа временной очистки, скажем вместо ЛГ, идея хорошая, сам как раз думал о чем-то подобном, но длительное голодание мне не нравится по многим причинам, здесь у АМ думаю есть преимущество. Начну на этой неделе, но буду потреблять сырую рыбу грамм по 100, злаки пророщенные, рис вареный, салаты и много много двигаться, тем более что хочется по любому активизироваться
...здесь у АМ думаю есть преимущество. Начну на этой неделе, но буду потреблять сырую рыбу грамм по 100, злаки пророщенные, рис вареный, салаты и много много двигаться, тем более что хочется по любому активизироваться
С рыбой надо поосторожней - может уронить энергетику. Мясное ее иногда просто скидывает в пропасть. Видимо, зависит от самой энергетики, продукта, способа приготовления, режима питания... вот, и попробуй доработать, когда столько переменных на одной только рыбе... - если ощущения отключить (желания). А их отключать, зачастую, необходимо (см. пример с воробьем) - уж, куда, казалось бы, - животное, природное, не испорченное цивилизацией... а так тупит.
PS Уж, если входить в АМ (а вход - это всегда - переход и очистка), то лучше на короткое время исключить все, что загрязняет/утяжеляет (если, конечно, цель - облегчиться), т.к. упитывание и очищение - это противоположные в чем-то процессы. И очищаясь, к примеру, капустой, одновременно, напитываясь белками рыбы, мы, возможно, мечемся излишне часто в разные стороны, стоя, в итоге, на одном месте. Ничего с телом не случиться за неделю-другую без рыбы, к примеру, - узники Дахау без неё месяцами жили, а всякие отшельники-монахи - годами какую-нибудь крупу или капусту лопают, и ничего не случается.
PPS Вообще, на АМ лучше всего переходить на моно-питании, когда употребляется один продукт с минимально-необходимой термообработкой, без всякого вкуса и без разнообразия, чтобы организм понял - хочет-ли он просто сексом позаниматься (кайф от жратвы словить в угоду и вопреки...), либо - желает конкретно размножаться (ему конкретно нужно это и именно в таком количестве... - 17 граммов, к примеру, вместо 3-х кг... или наоборот).
Почему вареная, к примеру, пшеница лучше/хуже пророщенной?
Всё просто - надо перелопатить чемодаов пять книг и узнать, что в сырой - полно такой фигни, которая называется "фитин" - вещество, раздражающее ЖКХ. А значит, запросто могущего привести к устойчивому колиту со всеми вытекающему, после чего питание долго будет включать одни только паровые котлеты без ничего, манную кашу и белый хлеб, предварительно размоченный в дисцилированной и дважды прокипяченной воде... и ни грамма сырого :idea:
Поэтому, некоторые говорят, что от пророщенной пшеницы у них внутри ощущения, как битого стекла поели - вот такая фигня... ну, в смысле - фитин.
Автор темы похоже не хочет отвечать на все конкретные вопросы по своей системе...
у автора просто нет времени на ответы.Сейчас глянул - выше куча вопросов... да Космический Разум вам в помощь - я сам могу ошибаться :D ... но - по мелочам, а Он - в космических масштабах... но Он пусть и отвечает за вас: сам вас породил, пусть сам и ... как говорил Тарас Бульба - сам пусть советует через внутренний голос тому, кто готов - самому и ответ нести... перед другим разумом - ещё более "космическим" :D :D :D а я, как-то, здесь ваще ни при делах, типа, да первый раз Вас вижу... мы раньше с Вами нигде не встречались? :D... а на курорте в...? Нет? :D Ну, значит, опознался :D - бывает.
новаяЭльфочка
14-05-2012, 08:04
Эльфочка, ну ты же ела недавно сникерс, чипсы - и ничего!:-)
К праноедению через чипсоедение! :rotate: :haha: :rolleyes:
(а если серьезно - по поводу чипсов, ну как "ничего": 1) на след. день опухла, что не могла несколько дней потом согнать этот жидкостный привес: 2) сразу ощутила что сожрала ненатуральные пищевые добавки, которые раздражили мой организм, на след. день немного под мышками пахло этим "вкусом чипсов" - прикинь как тело сразу старается вывести яд... а то я уже забыла, что такое пахучий пот и вообще какие либо запахи от тела; 3) твердые чипсы расцарапали мне рот внутри (они были очень жесткие, кукурузные) - потом болело...
новаяЭльфочка
14-05-2012, 08:12
Ищущий, кстати по моему у меня все же появились сверхспособности!!! Недавно пошла поливать цветы у дома... иду себе такая в сандалях открытых... и вдруг - бац - резкая боль в ступне! глянь, а там оса кружит у моей ноги. Вообщем ужалила она меня. Болюче было ужасно, но у меня даже серцебиение не участилось). Я подумала - ну вот щас нога распухнет так, что ходить не смогу. (меня кусала оса много лет назад в руку - и потом рука распухла и стала как боксерская перчатка). А тут... я немного посидела, и боль прошла минут через 30... и не осталось никакого следа вообще, не то что опухания!!! сейчас только маленькое уплотнение есть в этом месте...как прыщик.. и все. Во как малоедение рулит товарищи! :)
Sun-Moon
14-05-2012, 09:17
PS Уж, если входить в АМ (а вход - это всегда - переход и очистка), то лучше на короткое время исключить все, что загрязняет/утяжеляет (если, конечно, цель - облегчиться), т.к. упитывание и очищение - это противоположные в чем-то процессы. И очищаясь, к примеру, капустой, одновременно, напитываясь белками рыбы, мы, возможно, мечемся излишне часто в разные стороны, стоя, в итоге, на одном месте. Ничего с телом не случиться за неделю-другую без рыбы, к примеру, - узники Дахау без неё месяцами жили, а всякие отшельники-монахи - годами какую-нибудь крупу или капусту лопают, и ничего не случается...PPS Вообще, на АМ лучше всего переходить на моно-питании, когда употребляется один продукт с минимально-необходимой термообработкой, без всякого вкуса и без разнообразия, чтобы организм понял - хочет-ли он просто сексом позаниматься (кайф от жратвы словить в угоду и вопреки...), либо - желает конкретно размножаться (ему конкретно нужно это и именно в таком количестве... - 17 граммов, к примеру, вместо 3-х кг... или наоборот).
Читая автора выше, понял так, что как раз наоборот, на АМ надо есть пищу, которая питает, а не очищает, потому что режим АМ сам по себе очищает. Если я и буду только 2 недели на АМ (вместо голодания), то сколько по времени примерно переход и сколько автор сам максимум был на режиме АМ?
PS. И, кстати, как насчёт либидо на АМ? Можно ведь по разному нагрузки.... нагрузки всякие нужны, нагрузки всякие важны. :D
Sun-Moon
14-05-2012, 09:22
А их отключать, зачастую, необходимо (см. пример с воробьем) - уж, куда, казалось бы, - животное, природное, не испорченное цивилизацией... а так тупит
и не такое видел!!!
http://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/547928_3428263983830_1187229811_32557031_575351395 _n.jpg
Читая автора выше, понял так, что как раз наоборот, на АМ надо есть пищу, которая питает, а не очищает, потому что режим АМ сам по себе очищает. Если я и буду только 2 недели на АМ (вместо голодания), то сколько по времени примерно переход и сколько автор сам максимум был на режиме АМ?
PS. И, кстати, как насчёт либидо на АМ? Можно ведь по разному нагрузки.... нагрузки всякие нужны, нагрузки всякие важны. :D
А на малоедении - непрерывный оргазм... поэтому либидо уже не имеет никакого значения:D... кстати, через 2 недели расскажите нам всё про либидо :idea:... (если вспомните - что это такое):lol:, а через пол года - как вы его безуспешно пытались восстановить :D:D:D ...шутка:prv03:... не, если честно - отсыхает за ненадобностью, как лишний рудиментный орган перед стадией перехода в "лучистую энергию":D, как некогда хвост у обезьяны перед её превращением в человека.
... а перехода может и вообще не быть :D - это уже не ко мне, а к Космическому Разуму - переведет он вас или как?
А если и произойдет, то где-то от 6 до 14 дней - зависит не от меня.... как раз перед самым переходом и спрыгнете с режима :D (2 недели, всё-таки, планируется... вместо всей жизни)... потом напишите нам, что всё это - бяка и бред, а автор - вообще козел :D:D:D
А по максимуму на АМ - не сознаюсь... должна же быть некая интрига :D
Читая автора выше, понял так, что как раз наоборот, на АМ надо есть пищу, которая питает, а не очищает, потому что режим АМ сам по себе очищает...
И так - правильно, и иначе - правильно - зависит от того, что вы считаете правильным в нашей матрице... оно размытое и неоднозначное.
К праноедению через чипсоедение! :rotate: :haha: :rolleyes:
Ага, а для самообразования советую прочесть книги:
1. Соль - это яд.
2. Лечебная сила соли.
3. Лечебное сухоедение.
4. Пейте больше воды, а то засохните - вода спасет вас.
Авторов не помню, да и названия - тоже приблизительно.
Sun-Moon
14-05-2012, 10:02
А на малоедении - непрерывный оргазм... поэтому либидо уже не имеет никакого значения:D... кстати, через 2 недели расскажите нам всё про либидо :idea:... (если вспомните - что это такое):lol:, а через пол года - как вы его безуспешно пытались восстановить :D:D:D ...шутка:prv03:... не, если честно - отсыхает за ненадобностью, как лишний рудиментный орган перед стадией перехода в "лучистую энергию":D
... а перехода может и вообще не быть :D - это уже не ко мне, а к Космическому Разуму - переведет он вас или как?
А если и произойдет, то где-то от 6 до 14 дней - зависит не от меня.... как раз перед самым переходом и спрыгнете с режима :D (2 недели, всё-таки, планируется... вместо всей жизни)... потом напишите нам, что всё это - бяка и бред, а автор - вообще козел :D:D:D
:D
Э, автор, шутки шутками, но я своего дракона недавно заново расшевелил после такой философии воздержания, мол, все это это не надо, знаю я этих гуру, они видят только часть этой жизни, в матрице полно приятных вещей. Конечно, хотелось бы энергетику повысить настолько, чтобы все это перестало иметь значения, но чтобы осталась способность. На всякий случай. :D Совершенствоваться можно и через искусство "внутренних покоев". :D
2 недели я прикинул примерно, а там по ощущениям, если либидо будет 0,1, то ну его нафиг, значит система - бяка, а автор точно козел. :D
Лучистая энергия может оказаться вовсе не та, а тело пострадает. Даосы много писали о стадиях ложного просветления
А по максимуму на АМ - не сознаюсь... должна же быть некая интрига
Вот вот. Автор сам пробовал 15 лет назад, потом несколько раз повторил, а потом неясно...
Интересно какая у автора конституция - пухлый, умеренный или клиент Дахау?
сонца, не права
Читая автора выше, понял так, что как раз наоборот, на АМ надо есть пищу, которая питает, а не очищает, потому что режим АМ сам по себе очищает.
потому как все это ам возможно становиться тогда когда организм более-менее чист, так как человек ест
1)по привычке
2)из-за токсемии
эрет писал (в начале 20 века) что очень чистый организм может голодать без ущерба очень долго, в пределе всегда, что и подтвердили т.н. солнцееды. Почему среднестатистический человек так не может?
По закону Эрета-как только желудок становиться пустым, начинается выделение токсинов с переферии тела(жировых отложений, суставов и т.д. и т.п.) в кровь. Чем дольше желудок остается пустым тем больше становиться в крови токсинов и дело может дойти до того, системы выделительные не справятся с таким количеством токсинов и человеку конец, если он не начнет есть. Как только пища касается стенок желудка выход токсинов в кровь прекращается. При этом важно то, что фрукты и сырые овощи не совсем прекращают токсемию, совсем ее прекращает варенная пища. ВОт поэтому ты не прав говоря, что ам типа есть очищение. Никто не сможет практиковать ам только на силе воли, для этого нужно непрерывное присутствие. А у кого оно уже есть - тот уже настолько очистился, что у него повысился уровень сознания:-)
Sun-Moon
14-05-2012, 11:02
Сделаю шанкх-пракшалану и буду выходить из нее, как и рекомендуется, на вареном рисе с машем и маслом гхи без соли неделю, постепенно уменьшая рацион. И больше двигаться. Так должно быть проще. Дальше думаю попробовать сыроедение, включая рыбу и яйца, салаты (зелень с авокадо). будем посмотреть
эрет говорил, не важна питательная ценность пищи
т.к. попадая в загрязненный слизью от крахмальной пищи и гноем от мясной она становится ядом, важна только ее способность гасить токсемию
итого, пока организм загрязнен, питательная ценность пищи не важна, см. выше.
а когда он достаточно чист,то уже может питаться праной, и питательная ценность пищи опять не важна
а что важно?
важно, насколько сильна наша зависимость от того и иного рода пищи.
не можешь обойтись пока без крахмалов и сахаров- тебе придется их употреблять.
не можешь без мяса- опять куда денешься-будешь жрать мясо
итак до тех пор, пока не преодолеешь свою зависимость
а всякие там рассуждения о пользе того или другого продукта -активность ума, пытающегося оправдать и защитить свою зависимость
Sun-Moon
14-05-2012, 11:50
Информацию о праноедах надо жестко фильтровать. Это еще одна область индустрии.
Вот бы посмотреть на показатели их уровня гормонов и витаминов, и здоровья как такового. Ни одного пока не встречал, а писать можно что угодно. перепечатаю из другой ветки - ДЛЯ ПРИМЕРА.
Жирные кислоты Омега-3 сохраняют молодость мозга
Исследование, проведённое в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе (США), показало, что нехватка в рационе жирных кислот Омега-3 может ускорять старение мозга и провоцировать ухудшение памяти и мыслительных функций.
В число жирных кислот Омега-3 входят докозагексаеновая (ДГК) и эйкозапентаеновая (ЭПК) кислоты.
Для исследования были отобраны 1 575 добровольцев в возрасте около 67 лет, которые не страдали слабоумием. Испытуемые прошли взвешивание и магнитно-резонансное сканирование мозга, сдали кровь на анализ содержания жирных кислот Омега-3 в красных кровяных тельцах, прошли тесты на оценку интеллектуальных способностей.
Результаты обследования продемонстрировали, что участники, у которых уровень ДГК находился в нижней квартили (квартили делят выборку на четыре равные части), в сравнении с остальными имели меньший по объёму мозг. Эта разница эквивалентна почти двум годам структурного старения мозга. Обнаружилось также следующее: те, у кого содержание всех жирных кислот Омега-3 в красных кровяных тельцах было в нижней квартили, набирали меньше очков по итогам тестов на зрительную память и такие функции мозга, как решение проблем, многозадачность и абстрактное мышление.
Иначе говоря, есть основания утверждать, что включение в рацион продуктов, изобилующих кислотами Омега-3, может замедлить старение мозга и сохранить его нормальную функциональность.
Отчёт об исследовании опубликован в журнале Neurology.
Кстати, тот же коллектив в 2010 году обнаружил, что жирные кислоты контролируют биологическое старение человека, препятствуя укорачиванию теломер — концевых участков хромосом. Доказано также, что жирные кислоты Омега-3 способны снижать риск развития рака кишечника (на 40%) и помогают предотвратить накапливание амилоидного белка в мозге пациентов с болезнью Альцгеймера. Впрочем, мужчинам следует быть поосторожнее с кислотами Омега-3, поскольку высокая концентрация ДГК в крови может увеличивать риск возникновения агрессивного рака простаты.
Подготовлено по материалам Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.
Сонца,а вы уверены,что у вас омега3 хватает?:D
Sun-Moon
14-05-2012, 12:53
Вы - это кто? Я и мой доктор? Телу, пока оно живёт по законам этого мира, нужны многие микроэлементы и витамины, которые есть в продуктах питания. С питанием у меня и у моего доктора проблем нет, со здоровьем тоже. А если перестать есть, то скорее всего появятся со временем. Сколько не рассуждай об активности ума. На форумах много чего пишут :type: , но у тех, кто пишет со временем взгляды меняются у большинства. Книг начитались, потом у одного анемия, у другого либидо на нуле, а кто-то уже покинул матрицу навсегда, и Эрет, и Шелтон, и последняя соломинка праноедка Шаталова
Сонце я уже говорил,что спорить ни с вами,ни с кем-то другим не собираюсь,но открою маленькую тайну-знание о белка,жирах,углеводах нихрена не стоят,а только заземляют,я лично знаю несколько людей,которые забили на белки и прочее,а мышцам их многие атлеты позавидуют,даже те кто колет себе химиб и вообще мне не понятен ваш взгляд немного от науки,немного от даосов-нет так не бывает,вы уж определитесь кому вы больше доверяете,получаетсч так -здесь удобно вставлюка я от даосов,а здесь лучше от науки подойдет,складывается мнение,что вам просто общения хочется,здесь каждый кусочек души своей оставляет,читает с надеждой,что вдруг найдет что-то
открою маленькую тайну-знание о белка,жирах,углеводах нихрена не стоят,а только заземляют,я лично знаю несколько людей,которые забили на белки и прочее,а мышцам их многие атлеты позавидуют,даже те кто колет себе химиб
Лео, а у тебя есть их фотогРАфии и имена... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ!!
:hi:
Sun-Moon
14-05-2012, 16:50
Ты не понял что я пытался объяснить выше. Даосы, насколько мне известно, даже крутые из них от питания не отказываются. Уменьшают рацион, да, но не до экстремального малоедения. В той системе, которую практикую я, есть информация, что учитель этой линии, который принес эту практику от даосов, практикующих в горах, действительно ел мало - они в горах даже коренья ели, какие-то травы, мяса не ели. НО НО НО... Чтобы выйти на такой уровень, он(и) практиковал(и) каждый день по много часов специальные методы наращивания "изначальной ци" - это я коротко описывал выше, и уже потом ЕСТЕСТВЕННО на таком уровне отказывались от питания. И то людей такого уровня немного. Т.н. праноеды делают все наоборот. Я считаю что даосы и эти праноеды поглощают прану разного уровня. Дальше уже выйдет за пределы данной темы и эту дискуссию тоже не хочу здесь разводить. У даосов есть "симптомы" своих способностей - расширение сознания, путешествовать в астральном теле, воспринимать мир тонких энергий и т.п. Что сопровождается определенными психофизолог. изменениями - движение энергии по каналам, дыхание кожей, организм вырабатывает "нектар". Здесь и в самом деле выходим за уровень науки. Вам мало этой информации, чтобы найти в этом какой-то смысл?
А что у праноедов? Спросите у них, ваших знакомых, мне тоже интересно, я и у автора темы спрашиваю, может все и в самом деле так просто - мало есть и много двигаться. В прирост мышц без белков и качественного питания без методов развития энергии мне лично верится с трудом. Я таких людей не встречал, кое что читал, но там сложно отделить правду от рекламы, т.к. те кто об этом пишет, что-то продает - или книги, или семинары, а сами может там чего-то едят втихаря или аминокислоты пьют чтобы никто не видел. Какую прану они при этом потребляют и что происходит на их внутреннем уровне энергии не знаю, не хватает информации. Каким образом обходятся законы физиологии без ее перестройки? Много вопросов, на которые мало ответов, нет системы. Все авторы - писатели этих систем жили как все да и просто умерли как все. Мне симпатичнее первый вариант, но и не против второго, может там и есть точки соприкосновения. Я бы тоже хотел меньше есть, так чтобы пища была и дешевая и не надо было возиться с ее готовкой и закупкой. Но поверить что тело так само по себе может перестроиться на питание азотом или праной солнца без потери здоровья мне пока тяжело, может ум боится, а может здравый смысл. Попробую, потом может напишу что и как.
Dema 11, Смотри личку,
сонца, мой дорогой,сейчас не удобно с коммуникатора писать,буду дома часов в 00 00обязательно отпишусь.
Ну о чем вы говорите атлеты и прана???Я имел ввиду что атлеты не учитывают белки которые как известно строят мышцы,они просто едят много овощей и каш!Я сам первый раз увидел и обалдел.Сонце да наверное я вас не допонял,но все равно уважения немного не помешает и искренне надеюсь на дружбу,а что касается праноедения то ИМХО голодание и бигу одно и тоже,разница лишь в том,что одни едят каждый день,а другие раз в месяц,я понимаю,что вам сложно это понять,но хотите верьте,а хотите нет -это существует!!!И дай бог вам это испытать и вы поймете...Я ветку свою завел,чтобы еще незнающие знали что такое бывает и не пугались своего состояния,но конечно моя ветка интересуе для получения информации в первую очередь.
... я понимаю,что вам сложно это понять,но хотите верьте,а хотите нет -это существует!!!И дай бог вам это испытать и вы поймете...Я ветку свою завел,чтобы еще незнающие знали что такое бывает и не пугались своего состояния,но конечно моя ветка интересуе для получения информации в первую очередь.
Оооо... в нашем полку... сказочников :haha: прибыло :jump2: сейчас мы здесь всем мозги на место :dumb:поставим :duel: Ага... :flaming:
Остальных же приглашаю к обсуждению - колитесь, делитесь своим опытом, достижениями, мыслями, используемыми технологиями, комментируйте.
Хочу поучаствовать в обсуждении на основании личного опыта, время и желание для эксперимента на себе есть. Как бы это выстроить, чтобы достоверно получилось, а не просто болтовня?
сонца,
так ты думаешь твои даосы беесмертны
т.е. ты в это веришь
или у тебя есть личные контакты с бессмертными даосами
а потом кто тебе сказал что ты без потерь перестроишься
такого не бывает, будут кризы и кризы жизнь сахаром не покажется
либидо за которое так боишься не раз исчезнет, но и вернется на новом уровне по мере очищения
Хочу поучаствовать в обсуждении на основании личного опыта, время и желание для эксперимента на себе есть. Как бы это выстроить, чтобы достоверно получилось, а не просто болтовня?
Только хороший фотоаппарат (рублей за 1000... а не такой, как у Эльфочки) спасет вас от обвинении в болтовне...что не спасло в свое время меня :D ... жаль только, что все-равно не поверим :D - Адобе Фотошоп нынче творит чудеса :-)
Sun-Moon
14-05-2012, 19:38
Ну о чем вы говорите атлеты и прана???Я имел ввиду что атлеты не учитывают белки которые как известно строят мышцы,они просто едят много овощей и каш!Я сам первый раз увидел и обалдел.
:hz: Вот же хитрюга, лео, про атлетов, поедающих МНОГО каш и овощей уже пишет, а начинал то с праноедов. Я тут про даосов распинаюсь, а он про атлетов на кашах. Пусть едят что хотят, прана тут причем? Я думал они вообще на белки забили. Я бы лучше рыбы поел чем много каш. Да и вообще не понимаю что ты хочешь сказать.
Sun-Moon
14-05-2012, 19:41
сонца,
так ты думаешь твои даосы беесмертны
т.е. ты в это веришь
или у тебя есть личные контакты с бессмертными даосами
а потом кто тебе сказал что ты без потерь перестроишься
такого не бывает, будут кризы и кризы жизнь сахаром не покажется
либидо за которое так боишься не раз исчезнет, но и вернется на новом уровне по мере очищения
Человек, который принес эти практики в социум, снимался на ТВ, его помещали в камеру с огнем и он не горел. Где-то на youtube есть ролики, может скину, а може не. :smirk: :-) Потом он ушел в горы и что с ним стало неизвестно. Говорят просто растворился в Свете и исчез вместе с телом.
А что у -едов, ОК? Кризы, кризы, а потом? Потом опять кризы?
сонца,
но ведь это тоже акт веры
ты веришь что он гдето там растворился
а я верю эрету который на собственном опыте все это проделал описал и главное, смог обьяснить
то что раньше было не понятно а именно
то ухудшение самочувствия на голодании происходит не от нехватки питательных веществ ,а от отравления токсинами, выходящими в кровь
а так же выяснил и обьяснил как это контролировать
:hz: Вот же хитрюга, лео, про атлетов, поедающих МНОГО каш и овощей уже пишет, а начинал то с праноедов. Я тут про даосов распинаюсь, а он про атлетов на кашах. Пусть едят что хотят, прана тут причем? Я думал они вообще на белки забили. Я бы лучше рыбы поел чем много каш. Да и вообще не понимаю что ты хочешь сказать.
Ткни пальцем,где я начал с праноедов?Сонце я хочу сказать,что если хочешь что то-делай,не хочешь не делай,просто надоело пустое сотрясание воздуха,я тебе выдержек километр приведу про омега3 и т.д.:D Все-таки удивительные мы люди,там где-то прочитали верим,а тут можно сказать в глаза говоришь-не верят:hz:
Sun-Moon
15-05-2012, 10:10
сонца,
но ведь это тоже акт веры
ты веришь что он гдето там растворился
а я верю эрету который на собственном опыте все это проделал описал и главное, смог обьяснить
то что раньше было не понятно а именно
то ухудшение самочувствия на голодании происходит не от нехватки питательных веществ ,а от отравления токсинами, выходящими в кровь
а так же выяснил и обьяснил как это контролировать
Я на своем опыте видел что расширение сознания возможно и видел суть Дао, и это заставляет задумываться о том, что там дальше наших органов восприятия, что происходит после смерти тела, а вот у -едов и мыслей таких не возникает, все ограничено рамками "есть не есть", как будто еда - это самое главное в жизни. Вот этими рамками и Эрет, и все остальные ограничены, как будто голодания что-то решат. У вас еще есть время проверить, а я уже давно понял что это ничего особо не даст.
На голодании организм ест сам себя, мне достаточно и этой причины, чтобы не голодать.Кроме мнения Эрета есть и другие мнения.
Sun-Moon
15-05-2012, 10:18
Ткни пальцем,где я начал с праноедов?Сонце я хочу сказать,что если хочешь что то-делай,не хочешь не делай,просто надоело пустое сотрясание воздуха,я тебе выдержек километр приведу про омега3 и т.д.:D Все-таки удивительные мы люди,там где-то прочитали верим,а тут можно сказать в глаза говоришь-не верят:hz:
Какие еще выдержки? Мне хватает десятков постов на форумах об ухудшении здоровья тех кто повелся что витамины - фигня. Обсуждать это по десятому разу не охото, лениво, уже обсуждалось - там и волосы лезут, и зубы, анемии, дистрофия... Приходит волна новичков, им впаривают эту шелуху, как истину, потом они понимают через год что это ложь, сваливают с форумов, приходит новая волна новичков и все по кругу. Опыта не более года, максимум два у единиц, потом они куда то исчезают.
Единицы как-то оздоравливаются, остальные вредят себе. Ты же пишешь что "забили на белки", а потом что едят МНОГО, не вижу что здесь обсуждать, посиди на 500 кал месяц-другой, год, потом напиши.
Я на своем опыте видел что расширение сознания возможно и видел суть Дао, и это заставляет задумываться о том, что там дальше наших органов восприятия, что происходит после смерти тела, а вот у -едов и мыслей таких не возникает, все ограничено рамками "есть не есть", как будто еда - это самое главное в жизни. Вот этими рамками и Эрет, и все остальные ограничены, как будто голодания что-то решат. У вас еще есть время проверить, а я уже давно понял что это ничего особо не даст.
На голодании организм ест сам себя, мне достаточно и этой причины, чтобы не голодать.Кроме мнения Эрета есть и другие мнения.
На мой взгляд как раз главное в праноедении прийти не в состоянии без еды,а в состояние не зависимости от еды ...,а что касается Эрета...а че может сам книгу напишешь?у тебя кстати выдержек(цитат) из разных источников много,а?:lol: :lol: :lol:
новаяЭльфочка
15-05-2012, 16:37
Очень интересная книга - Man's Higher Consciousness
By Hilton Hotema... читаю сейчас, автор начала 20 века, пишет про праническое питание - возможно 1 из первых книг вообще на эту тему... жаль целиком книжку эту не найти онлайн и перевода на русский нет.
http://books.google.com/books?id=RSdt-s6dqj0C&printsec=frontcover&dq=hilton+hotema&hl=en&sa=X&ei=bKqxT8P9Jeq26gGJyKy1CQ&ved=0CDwQ6AEwAA#v=onepage&q=hilton%20hotema&f=false
В 2-х словах о чем он пишет. Человек изначально (в Эдеме) был Бретарианцем. Потом - грехопадение как начало питания физической пищей. Далее деградация до теперешнего уровня. Наша физическая пища не служит питанием для нашего тела, никакие витамины, белки, жиры, углеводы и т.п. не питают и не строят наши клетки. Пищи просто "раздражает" клетки посредством внедрения инородных химических веществ, что принимается нами за "питание". На самом деле клетки нашего тела сами по себе самодостаточны - им не нужны инородные вещества для поддержания жизни, а также наши клетки бессмертны. Следовательно и тело потенциально бессмертно (в разумных пределах конечно, ибо ничто не вечно под луной... на самом деле он пишет об увеличении ПЖ до 1000 лет, как у библейских патриархов), если вернется от деградации снова к автотрофному образу жизни).
Sun-Moon
16-05-2012, 11:29
Вот лябят же поэксплуатировать библейские рассказы. Во времена "золотого века" люди могли состоять из плазмы, к чему все эти инсинуации? Все говорят, но никому не удалось стать бреторианцем, ну разве если у вас вес 140, до 80 организм вытерпит, а если у вас 80 то может до 60, а дальше прощай здоровье....
Видео-разоблачение Джазмухин (на английском):
http://www.youtube.com/watch?v=cnCuzUd4eC0
Ей не удалось и нескольких дней следовать собственным рекомендациям под наблюдением врача. После 4-х дней ее состояние здоровья стало критическим, и врачи прекратили эксперимент. У нее были опасная степень обезвоживания и в два раза учащенный пульс.
О себе она утверждает, что ничего не ест с начала 90-х, а пьет только чай, но иногда ест шоколад, мороженное или сырные пироги.
Многочисленные интервьюеры находили ее дом полным еды, на что она говорила, что это для ее мужа (который, кстати, привлекался к уголовной ответственности за кражу пенсионного фонда, был в тюрьме).
Люди платят по $2000 за ее семинары. Основной доход - продажа книг.
PS: Она не только была разоблачена на национальном Австралийском телевидении годы назад (несмотря на то, что заявляет, что ничего не ела более 14 лет), она, например, открыто ела пироги в кафе йоговского центра в Таиланде, в компании с его инструктором, и была замечена другими. Самым странным было то, что один из пребывающих в центре все равно пытался стать бретарианцем по ее "методике", не смог протянуть более 2-х недель, и о нем говорили, что силы воли не хватило!
Джерико Санфайер, в прошлом далеко не идеальный фруктоед Ричард Блэкман, связался сейчас с сектой "верховного мастера" и ее телевидением, изменил имя и удалил из интернета почти всю свою информацию о фрукторианских тренировках. Некоторые фрукторианцы уже просили его продемонстрировать в близких к идеальным условиях его не-едение, и он отказывался. Ему фрукторианцы предлагали идеальные полностью оплаченные условия для подтверждения его слов, и он этим пренебрег. В своих видео он дает удивительно мало подробностей о том как его организм реагировал на изменения.
Длительное голодание вредно для здоровья и может привести к смерти от голода. Люди умирали или подрывали свое здоровье, стараясь следовать рекомендациям ложных бретарианцев. Почти все из них были множество раз замечены в поедании обычных блюд, даже фаст-фуда. Многие сами это признают, но говорят, что едят (мясо, например) от скуки. В бретарианских источниках можно найти советы не употреблять никаких фруктов! И пожалуйста, не путайте лечебное голодание с неедением (прано-/солнце-едением, бретарианизмом и т.п)
Бретарианство часто является средством выколачивания денег у романтичных, склонных верить в сказки и желающих жить вечно, людей. Вот здесь, например, хотят $10000 за семинар: http://www.breatharian.com/immortalityworkshop.html
The workshop includes a visit to Earth Prime in the 5th Dimension
in your physical body if you are ready.
As of May 6, 2012
The cost of the workshop is $1,000,000.00 USD
The process starts with a $100,000.00 USD deposit which must be received 30 days before beginning date of workshop.
новаяЭльфочка
16-05-2012, 12:19
сонца, у меня такое впечатление, что некоторым просто нетерпится разоблачить "шарлатанство праноедов", как будто сам факт существования такой идеи (что можно жить без еды) наносит им личное оскорбление... но откровенно говоря, меня саму возмущают все эти "продавцы праны", учителя, методики, семинары, пособия и курсы "как стать праноедом" за столько то у.е...правильно - пускай их разоблачают!
новаяЭльфочка
16-05-2012, 12:52
ну разве если у вас вес 140, до 80 организм вытерпит, а если у вас 80 то может до 60, а дальше прощай здоровье....
На Джасмухин СМИ стали активно нападать после смерти ее последовательницы в Шотландии на 7-ой день СГ (по методике Джасмухин переход на прану осуществляется так: 7 дней СГ, 7 дней ВГ и 7 дней на соках - и далее вы праноед... но только если у вас открылось это праническое питание! а если не открылось, то вы просто проголодали и вернулись к обычному питанию). Т.е. смерть женщины наступила не от того, что она перешла на праническое питание, а от сухого голодания... не знаю, тут народ голодает больше 7-ми дней на сухом и никто не умирает (хотя все знают что без воды больше 3-х суток может быть опасно). Обвинять Джасмухин - тоже самое что давайте обвиним всех сторонников СГ и ЛГ и ВГ.
Сама Джасмухин утверждает, что ничего не ест с начала 90-х, а пьет только чай, но иногда ест шоколад, мороженное или сырные пироги., поэтому ничего удивительного в том, что Ей не удалось и нескольких дней следовать собственным рекомендациям под наблюдением врача. После 4-х дней ее состояние здоровья стало критическим, и врачи прекратили эксперимент. У нее были опасная степень обезвоживания и в два раза учащенный пульс. - потому что в ходе этого эксперимента она должна была находится без еды и воды вообще. Что у нее началось усиленное серцебиение и обезвоживание - это нормально, ведь она и не была никогда чистой бретарианкой (т е без еды и воды полностью) - и нет тут никакого "разоблачения" :hi: ...а зачем она вообще пошла на такой эксперимент я не понимаю.
К слову сказать, сейчас она уже не рекомендует 21-дневный метод перехода, а только медленное и постепенное изменение питания в сторону уменьшения рациона... по сути пропогандирует малоедение :-) так что я - только за!
В чем разница между Праническим Питанием и Голодом? и как обезопасить себя от угрозы для здоровья:
http://golodanie-info.ru/noeat.html
Эльфочка,
я на этом сайте вычитала, что вне всяких контактов с друзьями и родственниками
седня я показалась родственникам с 38 кг веса и огреблась по полной:-)
все в один голос одно и тоже и не очень вдохновляющее
видок конечно не комильфо
но энергетика просто вне всяких сравнений с прежней
но кого это интересует
вчера у меня так сказать был культурный выход в родственники и ессно я поела за день аж 4 раза, я потом посчиталачто я сьела-порцию корейской моркови, твикс с имбирным печеньем, 4 кусочка сала с ржаной горбушкой,
баночку оливок 90 гр. сухового веса,5 сушенных фиников, четверть яблока и порцию салата из огурцов и колбасы. Вечером у меня было натуральное отравление -болела голова и немного тошнило.
Утром я пошла на прогулку на источник и, буквально еле тащила ноги.
А самое смешное, что когда я взвесилась, мои весы показывали 36,8кг
притом что никогда ниже 37,6 кг не показывали. Это что я ела, ела и потеряла вес?:-)
Кстати, Эрет больше пропагандировал фрукторианство как бесслизистую диету, а не голод. Он даже писал, что отказался от голода через некоторое время.
новаяЭльфочка
17-05-2012, 02:30
Эльфочка,
я на этом сайте вычитала, что
седня я показалась родственникам с 38 кг веса и огреблась по полной:-)
все в один голос одно и тоже и не очень вдохновляющее
сочувствую...
но энергетика просто вне всяких сравнений с прежней
но кого это интересует
зато вот это - самое главное!.. мне тоже скоро визит предстоит - готовлюсь морально к такому испытанию... помню когда голодала, родителей пугали мои глаза - они говорили, что они прямо блестят "неземным" блеском :D... щас вроде нормально выгляжу но как объяснить им мой рацион :hz:
новаяЭльфочка
17-05-2012, 02:34
Вечером у меня было натуральное отравление -болела голова и немного тошнило.
Утром я пошла на прогулку на источник и, буквально еле тащила ноги.
при отравлениях помогает срочная очистка ЖКТ! прими что-нибудь слабительное, и сразу поправишь самочувствие.
А самое смешное, что когда я взвесилась, мои весы показывали 36,8кг
притом что никогда ниже 37,6 кг не показывали. Это что я ела, ела и потеряла вес?:-)
ничего себе....странности какие!
новаяЭльфочка
17-05-2012, 02:52
Единственное неудобство АМ - возникает постоянная потребность куда-то бежать, будто в задницу шило воткнули :lol: - тонус, не дающий сидеть на месте или расслабиться. Ты об этом писала недавно в поэме "о животе":creator: Но с этим ничего сделать нельзя - это и есть основа энергетики, сил, здоровья, долголетия.
А может быть нам просто необходимо движение, чтобы стимулировать кровообращение, потому что работа сердца уже не может стимулироваться от движухи в пищеварительной системе, как на обычно-питании? ...и ты либо сдохнешь от недостатка кровообращения, либо начнешь активно двигаться...( либо начнешь активно снова жрать еду хихи) ... Серьезно, я тут вижу просто что скелетно-мышечная система начинает выполнять то, что делала раньше пишеварительная система.
А живот... живот - животик :-) не зря означает "жизнь" на древно-русском. И потекут из живота твоего реки воды живой - кстати цитата которую Малахов "богохульно" трактует про урину :lol: якобы урина - живая вода текущая из живота... А на самом деле ЖИЗНЬ потечет из живота - потоки жизненной энергии пранической, космической, какой угодно - той силы что дает нам жизнь. Но надо чтобы живот не был забит едой - (т.е. тем во что еда в жкт превращается) - тогда и потекут потоки Воды Живой.
А самое смешное, что когда я взвесилась, мои весы показывали 36,8кг
притом что никогда ниже 37,6 кг не показывали. Это что я ела, ела и потеряла вес?
Поздравляю! Вы нашли ответ на самый сакраментальный вопрос, котрый
уже не одно столетие мучает всех женщин мира- "Чтоб такое съесть, чтоб похудеть?"
Ребята-малоеды, нужен ваш диагноз: что и соклько ест Ингиборга Дапкунайте? Вот тут ссылка:
http://afisha.mail.ru/stars/news/34482/
Maksenek
17-05-2012, 05:06
Ребята-малоеды, нужен ваш диагноз:
Диагноз - нервная анорексия и/или булимия. Но это вопрос не к малоедам, а к другим специалистам:smirk:
она всегда такая была
и когда молодая тоже
они как приезжали к нам представлять свой фильм
интердевочки, так она на сцене точно такая же была
только куталась в трикотажную кофту
Maksenek
17-05-2012, 05:34
она всегда такая была
Была и толстая:
http://db3.stb.s-msn.com/i/58/4D7147E08DE858E2E18760BDEF44B7.jpghttp://www.ural.ru/gallery/news/stars/actor_rus/dapkunajte.jpg
Alex747,
это скорее глюк моих китайских весов
такие весы каждой женщине и прощай диеты
будешь спокойна за свой вес:-)
Эльфочка,
я сразу вечером сделала клизму и с утра тоже
этот вопрос кстати у меня лично животрепещущий всю мою жизнь сколько я себя помню
то ли кишечник у меня супервялый, то ли я с самого детства переела сладости, но запор -это мое естественное состояние
когда я начала очищение на ам, то я и кружка эрмаха
неразлучные подружки:-)
и этот вопрос меня беспокоит-сколько долго без вредных последствий я могу ею пользоваться?
шаталова по моему 2 месяца интенсивных чисток жкт 2-разовыми 3-кратными клизмами
и второе, когда -нить востановит мой кишечник нормальную перистальтику или нет?
Maksenek, и это ты называешь толстой?
я вот продумала свой рацион
останусь пока на одноразовом питании в день, т. к. срывы очень частые-практически один сплошной срыв
буду есть приготовленные- варенные, тушенные овощи до того момента,пока не очищусь до сырых овощей
а там посмотрим, может моя крахмально-сахарная зависимость ослабнет, тогда у меня появится пространсво для свободных маневров с пищей
пока лишь острая необходимость, тупая маниакальность прослеживается в моем пищевом поведении
Maksenek
17-05-2012, 06:29
и это ты называешь толстой?
Да уж "немного" потолще, в сравнении с фоткой Евочки:-):
http://www.ural.ru/gallery/news/stars/actor_rus/dapkunajte.jpghttp://afisha.mail.ru/ext/pic/222184/
Пусть не сильно толстая, но избыточный вес был явный. Наверно, страдая из-за этой своей склонности к полноте, она и пустилась в анорексию. Из одной крайности в другую, вместо того чтобы выбрать золотую середину. Впрочем, на многих других её фотках она близко к золотой середине, только лишние накачанные мышцы всё портят.
Сейчас погуглил про Дапкунайте - везде пишут, что она любит фитнес и спорт! Вот и разгадка, почему она такая мускулистая и жилистая.
Действительно, те дамы, кто худеет с помощью фитнеса или спорта, после похудения "с удивлением" обнаруживают, какие у них под слоем жира скрывались рельефные мускулы))) А вот нечего было качаться)))))
я сразу вечером сделала клизму и с утра тоже
этот вопрос кстати у меня лично животрепещущий всю мою жизнь сколько я себя помню
то ли кишечник у меня супервялый, то ли я с самого детства переела сладости, но запор -это мое естественное состояние
когда я начала очищение на ам, то я и кружка эрмаха
неразлучные подружки:-)
и этот вопрос меня беспокоит-сколько долго без вредных последствий я могу ею пользоваться?
шаталова по моему 2 месяца интенсивных чисток жкт 2-разовыми 3-кратными клизмами
и второе, когда -нить востановит мой кишечник нормальную перистальтику или нет?
Я бы ни в коем случае не мирился с запором. Причин может быть несколько:
1. (Наиболее вероятный) Организму просто недостаёт воды или натрия, который помогает её удерживать. Многие напитки наоборот, выводят натрий из организма и вместе с ним сливается и вода, то есть являются мочегонными. Попробуйте попить чистую воду (стаканами). Попробуйте в стакан чистой воды размешать треть чайной ложки обыкновенной соли - будет ли такая вода вкусной и желанной. Если да, то это явный признак недостатка натрия. Нужно восполнять.
2. Недостаток клетчатки в пище. 1-2 столовые ложки отрубей в день (или любой аптечной/магазинной клетчатки - обычно смеси отрубей с сухими травами или фруктами-ягодами) нормализует работу кишечника за пару дней. Хотя можно и финиками восполнить или любым продуктом, содержащим достаточное количество пищевых волокон. Нужно этих волокон хотя бы грамм 10 в день. Но, чтобы есть отруби, нужно решить пункт 1, так как они впитывают много воды в себя.
3. Попробуйте льняную кашу. 2 столовые ложки на стакан кипятка + ложечка мёда для вкуса - объедение и богатый источник тех веществ, которых обычно не хватает. Даёт энергии на целый день, оказывает лёгкое слабительное действие за счет большого содержания магния и жирных кислот омега3,6. Стимулирует желчеотделение - основу здорового пищеварения.
новаяЭльфочка
17-05-2012, 13:32
Ребята-малоеды, нужен ваш диагноз: что и соклько ест Ингиборга Дапкунайте? Вот тут ссылка:
http://afisha.mail.ru/stars/news/34482/
Евочка, ну а как просто по внешнему виду определить питание? по моему это напрасный труд. Может быть человек полненький, а на самом деле он малоед (просто замедленный ОВ), а может худенький как анорексик, а жрет как лось.
У нас была такая девочка в школе - ну худышка до невозможности (про нее точно можно была сказать "анорексичка" - потому что одни кости торчали, ручки, ножки как палочки... она стеснялась носить джинсы даже. Так она ела как слон! (просто хотела потолстеть бедняжка и поэтому ела как слон)
Так она ела как слон! (просто хотела потолстеть бедняжка и поэтому ела как слон)
Хочется сказать: "везет же людям", но не буду. На самом деле это ее горе, потому как если ОВ слишком быстрый, ресурсы быстрее исчерпываются и человек живет меньше. И выглядит старше, кожа старая. Лучше всего имень нормальный ОВ. В старости ОВ замедляется, поэтому старики так мало едят обычно. И много и не надо.
Я недавно смотрела фотки спортсменов. Вот у кого ОВ быстрый. Так они все почти выглядят старше всоего возраста. И у всех старая или сухая кожа. Короче, молодые старички. Грустно... А вот те, кто занимается йогой вместо спорта, у тех наоборот кожа свежая и выглядят моложе. Кто такое замечал?
ему 28 лет, а уже такие морщины!
усиленный метаболизм, может исскуственно-препаратно, эти стимуляторы выжимают человека, как налоговая)))
А вот те, кто занимается йогой вместо спорта
Они просто неспособны усвоить алкоголь. Вот бы их всех ради чистоты эксперимента в равные условия поставить: спортсменов заставить йогой регулярно заняться, а йогов- пить алкоголь наравне с бывшими спортсменами. Вот тогда бы и посмотреть на кожу и рожи, кто из них зожнее...
я вот попробовала, как эльф, есть понемногу в течении дня,
и теперь поняла, что такое эльфы:-)
человеки так не могут - им если в рот что то попало,
все!
целый день считай пропал - к концу дня обожрусь
этож какую силу воли надо,
чтобы удержаться от жора и сьедать немного что то вкусное.
у меня как у алкаголика
могу держаться если в завязке, но если в рот с утра что либо попало,
гуляй веселись :-)
Maksenek
19-05-2012, 12:59
я вот попробовала, как эльф, есть понемногу в течении дня,
Какие эльфы едят в течение дня?:D
новаяЭльфочка
19-05-2012, 13:03
азия, ну так может тебе и надо немного веса то набрать! а то уже 36 кг - это ж не шутки.
азия, ну так может тебе и надо немного веса то набрать! а то уже 36 кг - это ж не шутки.
Для роста 156 см 36 кг - это ещё нормально... Рост минус 120 получается. А у фотомоделей рост минус 130!! 170 см - 130 = 40 кг!!
Хочется фотогРАфии посмотреть!!!!! Сперва сфотогРАфируйся, а потом можешь толстеть, если хочешь или худеть, если тебе так нРАвится!! ПоздРАвляю с достижением!!
:super: :super: :super: :hi:
я и наберу
я считаю вес потеряла на токсемии
да и некритично, потому как энергетики хоть ложкой черпай
стала ходить на источник и вечером
и еще я хочу всетаки почистить печень разика 6-8
поэтому экспериментик пока отложила
питаюсь один раз в день вечером
этож какую силу воли надо,
чтобы удержаться от жора и сьедать немного что то вкусное.
у меня как у алкаголика
могу держаться если в завязке, но если в рот с утра что либо попало,
гуляй веселись
силу воли можно заменить элементарным тупизмом- тупо не жрать- и все! я пробовал, помогает.
я тупо не могу
у меня ум подвижный:lol:
вот я тут на форуме читала про реки из живота
типа подразумевается под этим выражением
типа энергия
скорее всего
потому что чувствуется в движении
я вчера пошла на прогулку
а перед этим закинула в рот две изюминки
чтобы токсемию приглушить
начала идти бодро-обрадовалась
но тут видимо изюм попал в желудок
и я прямо почувствовала как из центра живота
она потекла (энергия) в желудок
а ноги сразу немного стали ватными
идти стало не так легко
через минут 7-12 чувство слабости в ногах прошло
и я прямо физически чувствовала истечение энергии из живота
было очень легко и приятно идти
хотелось ускорить темп движения
и я поняла, что люди постоянной жрачкой
постоянно наполненным желудком закрывают себе этот центр или чакру
там определенно что то такое есть
Может, стоит подучиться для пользы дела? Мимикрия опять же, имитация как вариант?
нее, я пробовала
у меня сильная привязанность к пище и слабая нервная система
я стресс долго выдерживать не могу
постоянно наполненным желудком закрывают себе этот центр или чакру
там определенно что то такое есть
азия на форуме Добавить отзыв для азия
Есть, есть - но познать пока не получается.
нее, я пробовала
у меня сильная привязанность к пище и слабая нервная система
я стресс долго выдерживать не могу
Вам гуру бы да с плацебо. Я этот вариант пробовал, действует, лишь бы объект не догадался. Из реального опыта спортивного тренера: перед серьезными соревнования спит спортсмен плохо, очень уж волнительно, ведь вся дальнейшая жизнь от завтрашнего старта зависит. Чем купировать негатив? Естественно,мягким снотворным.
я вчера в 22,30 легла
седня минут 15 третьего глаза открыла
и не хочу спать, а рано еще
долежала до трех и встала
как сумерки начнутся рассветные пойду на источник
хотя небольшой дождь идет
новаяЭльфочка
21-05-2012, 20:45
Вечером у меня было натуральное отравление -болела голова и немного тошнило.
Утром я пошла на прогулку на источник и, буквально еле тащила ноги.
Я себе смастерила сегодня ролик-мотиватор (по фильму Другой мир: Эволюция), чтобы бросить еду :D Может и тебе поможет! (а также Максенеку, который у нас любит картошку - чтоб не хотелось больше :D хи хи)
S7q-1XN2SeI
Шок-умничка,указал причину запоров,
самая которая вероятная, и кто бы подумал,
а ведь мне очень нравится пить мой капустный отвар,
хорошо причем посоленный
я его выпила много, после совета Шока, и он подействовал как шанк-пралакшана,
а потом на этом же форуме наткнулась на гидроголодание таты
и вся мозаика сложилась в голове.
а ведь я давно читала Батманхелиджа,
но я не учла что соль в порядочных количествах нужна
чтобы удерживать воду в организме
и мне не хотелось пить воды
а оказывается надо соли побольше
и не буду тогда заморачиваться очищением печени
буду по тате гидроголодать и оно само произойдет
а то у меня что то слишком много проблем
ломка жесточайшая по крахмалам
очищение жкт
чистка печени
и токсемия
такого стресса я не выдерживаю
вот и вчера налопалась как бобик
правда старалась финиками, изюмом и черносливом
но сьела так же грамм 90 тыквенных семечек
сварила спагетти и сьела с зеленью грамм по 100-150 и того и другого
две шоколадные конфеты и запила все это своим капустным отваром
жуть
да к тому же погода испортилась
дождь ветер
вчера утром на прогулке промокла-2,5 часа под дождем
а вечером и сегодня утром-сильный ветер
не пошла на источник
а в общем, я убедилась в пользе ам, бесслизистой диеты и гидротации, как ее называет тата,
на собственном опыте-несомненное повышение энергетики и интереса к жизни,
и несмотря на все трудности, самая большая из которых, абстиненция по крахмалам и сахарам
буду продолжать попытки перейти на новый режим и образ питания
азия, я сам дважды столкнулся с проблемой обезвоживания/дефицита натрийхлора в попытке перейти на классическое сыроедение, правда чуть другие, чем у Вас: слабость, расстройство стула, потеря воды до вздутия вен на руках.
И вижу некоторые проявление обезвоживания у
Как предположение, с сыроедной пищей поступает больше калия, чем натрия, которые являются антагонистами. Большинство успешных сыроедов "в интернете", насколько я понимаю, живут в тёплых странах и имеют доступ к солёному морю. Постоянно дают себе физические нагрузки. А с потом выводится гораздо больше калия, чем натрия. Ну и механизм регуляции уже приспособился. Как-то так живут :D
А для северного климата эта схема требует некоторой корректировки.
Сейчас провожу эксперимент, поставил себе кувшин с 2 литрами воды и 8 граммами морской соли в нём. Пью небольшими глотками в течение дня, чтобы в кишечник особо не попадало и не слабило. Растительная клетчатка, она гораздо больше времени требует на переваривание. Тем более в присутствии соли - консерванта. Мне кажется, так правильней. Посмотрю, не вылетит ли микрофлора.
А по плохому самочувствию от еды, есть такое подозрение, что это спазмированность желчевыводящих протоков. Печень работает не в полную силу и подтравливает организм невыведенными токсинами. Здоровый человек всё-таки может не есть, а может есть (то есть жрать :-) ). И ничего ему от этого не будет.
Возможно стоит попробовать травки-отравки по Анику в жидком виде раз в час 2 недели. Выделяю, что в жидком, так как раньше в сухом глотал и результата такого не было. 4 день пью - потрясающе!
Shok,
а может тогда как тата
пресная вода и морскую соль под язык,как здесь
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017&page=28
Shok,
а может тогда как тата
пресная вода и морскую соль под язык,как здесь
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017&page=28
Мне не очень нравится соль в сухом виде рассасывать. У меня от неё рецепторы на языке немеют. И воду голую тоже не нравится пить. И по вкусу, и "на выход" она сразу стремится. А подсоленная водичка для меня самое то.
Может быть это вопрос личных предпочтений. Соль под язык - это "классика".
Мне не очень нравится соль в сухом виде рассасывать. У меня от неё рецепторы на языке немеют. И воду голую тоже не нравится пить. И по вкусу, и "на выход" она сразу стремится. А подсоленная водичка для меня самое то.
Может быть это вопрос личных предпочтений. Соль под язык - это "классика".
ну потом поделись опытом
а то мне тоже больше нравиться соленый, и не вода даже, а капустный отвар
азия А с потом выводится гораздо больше калия, чем натрия.
Вроде как наоборот должно быть. При потении в первую очередь теряется натрий.
Сам сталкивался с таким явлением как гипонатриемия - потеря натрия именно с потом, поскольку соль вообще не ел, а потел при беге и пил чистой воды много, то получил обезвоживание, как следствие, так как организм не мог удержать нужную концентрацию ионов натрия.
Теряется натрий при усиленных потениях и недостатке его в пище, при употреблении алкоголя, кофе,
при диареях и рвотах, причем очень резко.
http://medicalplanet.su/Patfiz/236.html С Калием тоже не все просто, но он не так быстро теряется с потом, хотя с диареей - запросто.
Как найти баланс солей?...
Наверное Ваш совет правильный. Если солененького хочется, значит организму это надо. Как например после пьянки, когда сильное обезвоживание и "сушняк", рассол из под огурцов куда-как полезнее, чем просто вода. Она может не идти также хорошо.
Если не гадать, и не додумывать что именно в нас происходит и каков баланс на самом деле между калием и натрием, то можно поступить так.
В аптеках есть такой порошок - там смесь солей натрия и калия + немного декстрозы/глюкозы в нужных пропорциях. Просто водой разводишь (пакетик на литр воды) и баланс электролитический в организме восстанавливается. Называется "Регидрон". Спортсмены применяют.
http://www.mosmed.ru/docv/Vidal_docs/drug_info_4420.asp
Есть уйма аналогов, например "ГИдровит". Суть та же, состав схожий.
Его концентрация ниже, чем концентрация солей в крови или физрастворе, но все же соль постепенно попадает в организм и он сам задержит ее сколько надо с водой, а лишнюю воду выкинет.
При сильной гипонатриемии резкое восстановление соли может быть очень опасным, поскольку приводит к отекам и проблемам в головном мозге
Вот еще тут у кого-то скопировал и записал себе на этом или другом форуме, моряка, но суть питья - опять же получить и калий и натрий при обезвоживании, когда понос:
"Вот, прочитал в книжке под названием "Медицинское руководство для капитанов и судовых офицеров" [quote]`Plentiful supply of fluids, plus electrolyte solution or 1 liter of boiled water + 1 teaspoon of salt + 10 teaspoon of sugar + 1 teaspoon of baking powder + 1 glass of fruit juice (e.g. apple juice) + 1 banana (stir vigorously). As long as the diarrhea persist, one liter of this solution daily, but no Coca-Cola, no coffee and black tea, as these further dehydrate the body.[quote]`, то бишь при поносе рекомендуется смешать в литре воды ЧАЙНУЮ ложку соли (понятно), 10 ложек сахара(источник энергии), ложку соды (непонятно), стакан сока (витамины), 1 банан (калий)., но показательно и выделено жирным шрифтом, о недопустимости пить колу, кофе и чай!!! они дегидрируют тело!"
КОфе, чай, кола - диуретики выводят соли.
Вроде как наоборот должно быть. При потении в первую очередь теряется натрий.
Сам сталкивался с таким явлением как гипонатриемия - потеря натрия именно с потом, поскольку соль вообще не ел, а потел при беге и пил чистой воды много, то получил обезвоживание, как следствие, так как организм не мог удержать нужную концентрацию ионов натрия.
Я так понимаю, организм может регулировать баланс солей в очень широких пределах. Аник99 пишет, что у состоявшихся сыроедов пот не солёный. Такое ощущение, что нащупывание этого равновесия - один из главных факторов успешности перехода. Про калий с потом - прочитано мной из источников, не помню каких. Скорее, все очень индивидуально и зависит от заточенности организма под поддержание определённого солевого баланса, то есть грубо говоря во многом от характера питания. У кого-то натрия больше выделяется, у кого-то калия. У сыроедов калия по умолчанию больше поступает, чем натрия. Особенно у тех, кто фруктами питается. Я за пару недель активного пития соков и отказа от соли тоже словил некислую гипонатриемию. Потом несколько дней восстанавливался.
Вот, прочитал в книжке под названием "Медицинское руководство для капитанов и судовых офицеров" ..., то бишь при поносе рекомендуется смешать в литре воды ЧАЙНУЮ ложку соли (понятно), 10 ложек сахара(источник энергии), ложку соды (непонятно), стакан сока (витамины), 1 банан (калий)., но показательно и выделено жирным шрифтом, о недопустимости пить колу, кофе и чай!!! они дегидрируют тело!
Такие выдержки из инструкций читать намного интересней, чем всякие псевдозаумные медицинские книжки. Против опыта, оплаченного человеческими жизнями, очень сложно что-то противопоставить. Только изучать и мотать на ус.
новаяЭльфочка
22-05-2012, 16:56
Ищущему, замутившему эту тему - поздравления!
:happybirthday: :happybirthday: :happybirthday:
:xmasgift: :drunkpat:
:insane: :insane: :butterfly:
Пусть у тебя все сбудется и будет! :angelinsky:
Здравствуйте! Подумал, что надо присоединиться к вашей малоедящей компании. По крайней мере последние 12 лет тоже, в общем-то, малоежу. Началось это в начале декабря 1999 года, весь день не хотелось есть, а вечером, ни с того, ни с сего, захотелось просто поесть салата из тёртой капусты, морковки и свёклы. Так вот я и питался потом весь месяц. Помню, вес уменьшился где-то на 10 кг., с 75 до 65 кг. Так питаться была именно потребность. Потом решил поинтересоваться, что бы это всё значило, но информации тогда никакой не нашлось ( компьютер у меня появился только в 2007 году ). В общем, я решил продолжать так питаться, и это длилось, примерно, года два, к салату из капусты добавлялось иногда немного фиников или бананов. Потом я почему-то перешёл на двухразовое питание, а когда стал опять есть хлеб, питание стало и трёхразовым, но больше, чем 1000 ккал. я не употреблял. Я заметил, что самочувствие при питании хлебом ухудшилось, и сейчас я опять уже год хлеб не употребляю. Употребляю пищи, примерно, на 300 - 700 ккал. в сутки. Вес у меня сейчас довольно-таки большой - 79 кг. ( при росте 174 см. ), он увеличился с тех пор, как я стал заниматься со штангой. Полностью подтверждаю слова всех, кто писал, что, когда много и интенсивно двигаешься, хочется меньше есть. Люблю часто ходить в пешие походы, и иногда дня по два есть не хочется. А потом съедается в каждый день похода, примерно, по 500 ккал., а тратится в день, примерно, по 5000 ккал. Когда я дома, то люблю ходить в быстром темпе пешком ( 7 - 7,5 км. в час ), иногда бегать, ещё каждый день штанга, и некоторые другие творческие увлечения, которые, кстати, тоже очень способствуют малоедению. Спасибо всем, кто здесь писал и пишет, это очень помогает пониманию пользы для здоровья малоедческого образа жизни.:-)
Maksenek
25-05-2012, 13:14
сейчас я опять уже год хлеб не употребляю. Употребляю пищи, примерно, на 300 - 700 ккал. в сутки.
Паша, а что сейчас входит в эти 300-700 ккал? И "примерно" - это как?:hz: Может там "примерно" на 300-700 ккал, а на самом деле - 3000-7000:D
Вот сегодня за весь день это было 200 гр. горбуши, и 2 чайные ложки мёда с зелёным чаем. Это, примерно, 350 ккал. Чувствую себя очень сытым, по опыту в следующий раз есть захочу, скорее всего, завтра днём. Вообще, в данный период времени у меня всеядное питание, по ощущениям, исключаю только продукты откровенно не натуральные, а также продукты с использованием муки - хлеб и т.д., но без фанатизма, например, соседка месяц назад испекла своих пирожков, и я один пирожок съел. Здесь все очень хорошо раскрыли тему важности двигательной активности и питания. Мне захотелось дополнить эту картину ещё одним, как мне кажется, важным фактором, и многие, наверное, со мной согласятся. Этот фактор - творческая активность. При чём, это может быть не только музыка, живопись или фотография. Это и технические решения различных технических задач. И поиск оптимального на данный момент времени для каждого конкретного человека стиля физической активности. Я заметил, что когда что-то увлечённо делаешь, наполнен вдохновением от чего-то, то мысль о еде как-то сама естественно не приходит. И зная об этом механизме, можно этим очень активно пользоваться. В том числе и с целью малоедения. Хотя у творческой активности есть ещё и другие плюсы. Это и повышение качества жизни, и, избавление от скуки и депрессии, если они у кого-то есть, да и вообще, так жить интереснее.:-)
Maksenek
25-05-2012, 16:37
Вот сегодня за весь день это было 200 гр. горбуши, и 2 чайные ложки мёда с зелёным чаем. Это, примерно, 350 ккал.
Паша, ну а если я один или несколько дней проживу на 0 ккал - это что, значит что я праноед?:D Чтобы называть себя малоедом, нужно тщательно, а не "примерно" посчитать всё съеденное хотя бы за месяц, не забыв отследить при этом динамику массы тела - и только после этого можно делать какие-то заключения, что это у вас - малоедение, или диета, или что-то другое)))
Maksenek, называю я себя малоедом, потому что я так думаю. Почему я так думаю: потребляю я точно в несколько раз меньше, чем затрачиваю, и вес у меня вниз никак не ползёт, скорее наоборот, 65 кг. 12 лет назад, три года назад было 75 кг. и 79 кг. сейчас. Это всё записано в дневниках, где я описывал спортивные тренировки. Спортивные тренировки у меня интенсивные, и в малоедении важно не сколько человек потребляет ккал., а важна разница между потребляемыми ккал. и потраченными. Теперь насчёт подсчёта каллорий. Раньше я записывал каллории, у меня есть эти записи в тетрадях, но когда человек питается так много лет, смысл постоянно это всё записывать? В какой-то момент мне это просто стало не так интересно. Если завтра к блюдечку с рыбой может добавится тарелка свежей капусты, то это будет ещё плюс около 70 ккал., и того - 420, и какая разница, что от этого изменится? Или вместо капусты 2 банана. Смысл годами это всё записывать?:hz: А что мне интересно, так это поделиться с людьми некоторыми соображениями касательно данной темы, и я надеюсь, что эти соображения кому-нибудь пригодятся.:-)
Maksenek
25-05-2012, 18:42
Maksenek, называю я себя малоедом, потому что я думаю, что я малоед.
соображения кому-нибудь пригодятся.
Паша, "соображения" не пригодятся никому (во всяком случае пользу вряд ли принесут), потому что толку от них никакого, т.к. сколько людей - столько и соображений:D Другое дело - данные:idea: Вот это действительно полезно, т.к. позволяет видеть фактическое потребление продуктов, нутриентов и энергии, и динамику веса и прочего. Но данные ты как раз фиксировать и предоставлять не хочешь. А для пустой ничем не подкрепленной болтовни желающих и без тебя хватает. Зачем это? Лучше принеси реальную пользу людям, которым ты хочешь (и можешь!) помочь - фиксируй и выкладывай информацию о своем питании. Мы (другие настоящие малоеды, и стремящиеся к этому) с удовольствием и признательностью понаблюдаем за твоим питанием и сравним с тем, что есть у нас самих.
У меня другие представления о пользе людям. Вообще, для меня еда - это маленькая часть жизни, скорее служебная её часть, и чем меньше она привлекает к себе внимание, мне кажется, тем интереснее человеку жить. И когда жизнь человека приобретает такой характер, то малоедение становится естественным, а не искусственно насаждаемым с насилием над собой. Мне показалось важным вместе подумать именно об этом. Мне не трудно каждый день писать цифры о своём питании, просто я считаю питание не первичной частью здорового образа жизни, не с него надо начинать. У меня малоедение возникло само собой, когда увеличилось количество и качество интересов в жизни, я даже ничего не знал о малоедении когда оно само возникло. И увеличение творческого начала, по-моему, является главной причиной этого, а также, конечно же, и значительное увеличение двигательной активности. И об этом здесь уже многими очень хорошо говорилось. И то, что об этом говорили Ищущий и Эник ( без приложения к своим словам таблиц с месячным посуточным подробным каллоражем своего питания, что вы, Maksenek, называете "пустой ничем не подкрепленной болтовнёй" ) , для меня, по крайней мере, было очень важно, гораздо важнее цифр и таблиц.:-)
Maksenek
26-05-2012, 00:00
У меня другие представления о пользе людям.
Паша, речь шла не о пользе людям, а о пользе твоим единомышленникам по малоедению. Жаль, что ты не понял...
Вообще, для меня еда - это маленькая часть жизни, скорее служебная её часть, и чем меньше она привлекает к себе внимание, мне кажется, тем интереснее человеку жить.
Паша, да это понятно, для меня тоже, но уже из названия этого форума ясно, что здесь говорят в основном о питании - вернее, даже о его ограничении:D Так что эта твоя "распальцовка" тут совсем была не к месту:smirk:
И когда жизнь человека приобретает такой характер, то малоедение становится естественным, а не искусственно насаждаемым с насилием над собой.
Очень рад за тебя, но Эльфочка, я и многие другие малоеды во всем мире все-таки по крайней мере вначале прошли через стадию небольшого "насилия над собой"))) Если другим это давалось/дается труднее чем тебе, это может говорить, в частности, о разных генетических особенностях организмов. У тебя же произошло все как бы само. Надеюсь, из-за этого ты не будешь смотреть на нас свысока, как на второсортных?:-)
просто я считаю питание не первичной частью здорового образа жизни, не с него надо начинать.
И увеличение творческого начала, по-моему, является главной причиной этого, а также, конечно же, и значительное увеличение двигательной активности.
Паша, если ты считаешь так, хорошо, но это еще не значит, что так и есть на самом деле:hi:
Мне не трудно каждый день писать цифры о своём питании
Не понятно - так будешь об этом писать или нет? )))
У меня малоедение возникло само собой, когда увеличилось количество и качество интересов в жизни, я даже ничего не знал о малоедении когда оно само возникло.
Да, только у множества людей, аналогично тебе ведущий такой образ жизни, это само не происходит...
И то, что об этом говорили Ищущий и Эник ( без приложения к своим словам таблиц с месячным посуточным подробным каллоражем своего питания, что вы, Maksenek, называете "пустой ничем не подкрепленной болтовнёй" ) , для меня, по крайней мере, было очень важно, гораздо важнее цифр и таблиц.
Важно в каком смысле? Помогло перейти на малоедение? Как я понял нет. Для ментального удовольствия и удовлетворения своих фантазий? Ну да, для этого - может быть:smirk:
... И увеличение творческого начала, по-моему, является главной причиной этого, а также, конечно же, и значительное увеличение двигательной активности. И об этом здесь уже многими очень хорошо говорилось. И то, что об этом говорили Ищущий и Эник ( без приложения к своим словам таблиц с месячным посуточным подробным каллоражем своего питания... :-)
Цифры, действительно, ничего не говорят - все говорят факты. А факты таковы: когда постепенно увеличиваешь двигательную активность, то потребление пищи, как правило, сначала растет. По мере роста тренированности - начинает падать. И наступает парадоксальная, никакими цифрами не объясняемая ситуация, когда двигаешься в 5-10 раз больше прежнего, а ешь в 5-10 раз меньше. Проблема лишь в одном - Максенек страшно боится движений, типа: движение - это смерть... ляг на диван и лежит так лет 200, потребляя по полтлора финика в день :D
Начинаю сомневаться в том, что ЗОЖ продлевает жизнь... :D
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2008-08/1218823524_124643_204065.jpg
Maksenek
27-05-2012, 05:21
Начинаю сомневаться в том, что ЗОЖ продлевает жизнь...
Дело в том, что курение общеизвестно способно уменьшать аппетит. Поэтому, если каким-то чудом человек избежит рака и прочих негативных эффектов курения - у него есть все шансы прожить дольше, за счёт малоедения, индуцированного сигаретами.
Так и рекордсменка Жанна Кальман (122 года) курила почти до самой смерти.
Естественно, "сигаретный" способ малоедения - не рекомендую:-) Т.к. будет очень велик риск умереть намного раньше - от рака и прочих болезней. Поэтому лучше малоедить без помощи сигарет.
а что там насчет убитой обменки
не её ли это признаки, когда
нет голода, но нет и чувства сытости при принятии пищи
булемия это тоже признак убитой обменки?
и что при этом выступает ограничителя, если нет физиологического голода, но присутствует психическая зависимость от определенного вида пищи?
Maksenek
27-05-2012, 06:24
а что там насчет убитой обменки
не её ли это признаки, когда
нет голода, но нет и чувства сытости при принятии пищи
азия, ты где такого набралась?))) "Убитая обменка" - это просто сленговое (у худеющих) название пониженного обмена веществ. Скажем 500 ккал/сут (вместо 1500 ккал/сут) - это на их жаргоне "убитая обенка"))))
булемия это тоже признак убитой обменки?
и что при этом выступает ограничителя, если нет физиологического голода, но присутствует психическая зависимость от определенного вида пищи?
Булимия это признак расстройства психики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Булимия
Maksenek,
а где-то здесь мельком и прочитала
вспомнила в связи с моей ужасающей меня ломкой по крахмалам и сахарам
это такое иррациональное чувство на грани именно расстройства психики
что я теперь вполне солидарна с нариками и алкашами, я их понимааю:cry:
Ну что ж, если кому-то могут быть интересны цифры, я, чтобы эту тему цифрами не загружать, заведу дневник. А пока я хотел поделиться ещё одним наблюдением, которое подтверждает практика. Малоедению ещё очень способствует внутреннее умиротворение. Диетологи говорят о том, что многие переедают из-за стрессов, они даже используют термин: заедание стрессов. Практика показывает, что избавление от физического и эмоционального напряжения помимо того, что положительно сказывается на здоровье в целом, ещё и сильно уменьшает потребность в пище. Возможно, это, по крайней мере, частично ответ на вопрос, почему повышенная двигательная активность уменьшает потребность человека в пище, т.к. повышенная двигательная активность снимает с тела человека значительную часть телесно-эмоционального напряжения. Помимо двигательной активности, этому, конечно, способствуют и некоторые практики телесно-ориентированной психотерапии, которые можно использовать самостоятельно, и цель которых - расслабление зажимов в теле. Я на себе это проверял - это работает. Так что ещё такие вот соображения.:-)
Maksenek
27-05-2012, 16:11
Возможно, это, по крайней мере, частично ответ на вопрос, почему повышенная двигательная активность уменьшает потребность человека в пище,
Если бы это действительно было так, и физнагрузки способствовали бы уменьшению аппетита, тогда бы было полно малоедов среди спортсменов, рабочих и прочих занятых физическим трудом. Но они едят намного больше - 4000-6000 ккал в день, так что теория не верна, малоедение вызывают какие-то другие факторы.
У спортсменов и у некоторых людей с тяжёлыми нагрузками, возможно, напряжение как раз накапливается из-за того, что они работают на результат, и ( или ) не наслаждаются процессом движения, и находятся в состоянии большого стресса по тем или иным причинам . А если просто наслаждаться процессом, как это, например, у меня бывает во время довольно тяжёлых походов, наслаждаться природой, движением, то напряжение сильно уменьшается. Движение может быть разным, и главное - внутреннее состояние человека во время движения ( как, впрочем, и во всё остальное время тоже ).:-) Многие походники писали в своих дневниках, что значительную часть еды взятую в поход приходится после похода приносить обратно домой. У меня так происходит вообще всегда - беру еды по минимуму, и всё равно половина после похода остаётся.:-)
Maksenek
27-05-2012, 16:52
То есть именно походы? Сколько км в день надо проходить для получения эффекта?
В первый день я обычно прохожу часов 10 по гористой местности ( Кольский п-ов ), с рюкзаком, который весит примерно 25 кг., в максимально быстром, но комфортном темпе, около 4 - 5 км. в час. ( места трудно проходимые ). А потом без рюкзака каждый день по горам почти бегаю часов от 3 до 10. Чувствую при этом приятную усталость в удовольствие. Может быть, эффект будет и от меньшего километража, не проверял.
Maksenek
27-05-2012, 18:01
Может быть, эффект будет и от меньшего километража, не проверял.
Тут может быть еще и психологический фактор - когда ты в походе по дикой местности и у тебя с собой только ограниченный запас пищи, даже на подсознательном уровне стараешься расходовать еду экономно.
Да, действительно, этот психологический фактор скорее всего имеет значение. Но я помню, что когда я ем в походе, то всегда ем до сыта, и всегда получается, что съедаю немного.
Хотя этот психологический фактор имеет место.
Maksenek
27-05-2012, 18:16
Но я помню, что когда я ем в походе, то всегда ем до сыта, и всегда получается, что съедаю немного.
Значит, установка организма "надо экономить, есть мало и наедаться малым количеством" действует на подсознательном уровне)))
Оно и не удивительно - ведь это необходимо для выживания.
В водных походах, особенно на сложных реках, еды употребляется обычно не меньше, а больше. А в пеших - да, с нашей обычной водной раскладкой достаточно много притащили обратно.
Maksenek,
ужасающей меня ломкой по крахмалам и сахарам
У меня тоже была сильная зависимость от крахмалов, да к тому же, я любила печь дома что-то. Ну и сладкое. Так вот, я заменила эти углеводы на фрукты, перестала пить кофе с сахаром (научилась за неделю где-то!), и примерно через месяц организм как-топерестроился. даже к пицце моей любимой стала почти равнодушной. А ведь именно на ней я сорвалась на голодании! Я ела виноград, он очень быстро усваивается, дает прилив энергии, а также бананы, прям насильно в себя запихивала по 5-6 штук в день, потом ела гранаты, груши, персики, арбуз, манго и т.д. И вот с помощью фруктов (их углеводов) перестало меня тянуть на выпечку. Пару дней назад купила чабатту свежую, мягкую, а к ней ветчины из говядины. даже масла не мазала на чабатту, так ела, с ветчиной. Как меня потом рвало! Это что-то! Кислятиной, сорри за подробности. Потом я ела чабатту с сыром, не оченб жирным, швейцарским. Вырвало тоже. Хотя я сыр спокойно ем. Короче, не хочется хлеба после таких танцев с бубнами. А сегодня поела мороженого в Диснейленде. Вкусное, с орехами и кофе. Но сладкое. Меня снова вырвало! Из меня шла пена! Я блин так испугалась! Купила ногу индюка, чтобы заесть кислоту. Но она была какая-то недожареная. Но вот после нее желудок успокоился. А я скажу вам, что я могу гвозди есть хоть бы хны! Вот что в себя бросала, как бы не сешивала, все переваривалось хорошо, на желудок не жаловалась. И вот на тебе, после перехода на фруктовые углеводы такая реакция на хлеб и сахар! А я сахара почти не ем, разве что в черносмородиновом варенье русском и иногда черный шоколад покупаю хороший. И все. Я дома только мед ем, и то редко. Я думаю, что организм перестроился и теперь воспринимает сахар и муку (или что-то еще, что есть в чабатте) как что-то инородное и пытается от этого избавиться. Кстати, еще нюанс. Поела я, значит, чабатту с ветчиной, а пото дышать не могла Соплей столько было, как никогда! И высоркаться никак - не двигались сопли, а просто тупо забили носовые пазухи. Ртом дашала часа два! Я теперь даже боюсь выпечку покупать и это такой стимул, супер!
Так что советую перейтина фрукты, просто есть их, когда тянет на выпечку. тем более сезон начинается!
В водных походах, особенно на сложных реках, еды употребляется обычно не меньше, а больше. А в пеших - да, с нашей обычной водной раскладкой достаточно много притащили обратно.
После бассейна у меня всегда был зверский голод. Я думаю, вода как-то повышает аппетит.
А вот про походы в горы и малый аппетит у меня есть мысли. Горцы-долгожители мало едят. Ну меньше, чем люди, живущие в низинах. Возможно, повышенный кислород и сильные солнечные лучи как-то влияют на питание клеток. Возможно, от чистого конценрированного кислорода клетки вырабатывают больше витаминов и что они там вырабатывают, и это питает организм. И голода нет. Как думаете?
Maksenek
28-05-2012, 00:24
Горцы-долгожители мало едят. Ну меньше, чем люди, живущие в низинах. Возможно, повышенный кислород
В горах наоборот, меньше кислорода - и это одна из гипотез для объяснения частых случаев долголетия среди горцев.
В горах наоборот, меньше кислорода - и это одна из гипотез для объяснения частых случаев долголетия среди горцев.
Да, точно, он разряженый в горах. Я напутала.
А еще я читала, что в некоторых горах вода мягкая. Вот не помню, что в ней отсутствует, что далает ее т.н. мягкой. Кальций, что ли? Мягкая вода не делает сосуды твердыми и поэтому люди дольше живут.
Maksenek
28-05-2012, 03:11
Кальций, что ли?
Вполне может быть, высокое потребление кальция действительно может нанести вред:
Риск инфаркта связали с избыточным потреблением кальция
Ученые из Германии выяснили, что употребление биодобавок, содержащих кальций, повышает риск инфаркта миокарда. Как сообщает BBC, исследование провела группа специалистов под руководством Куаньжуна Ли (Kuanrong Li) из Германского центра исследований рака. Отчет об их работе опубликован в журнале Heart.
Для участия в исследовании были отобраны почти 24 тысяч добровольцев в возрасте от 35 до 64 лет. Группа Ли наблюдала за участниками в течение 11 лет. Исследователи сравнили частоту инфарктов миокарда среди добровольцев, принимавших биодобавки с кальцием, и тех, кто не прибегал к дополнительным источникам этого вещества.
По данным исследования, БАДы не употребляли почти 16 тысяч человек. В этой группе было зарегистрировано более 850 инфарктов. При этом риск развития острых нарушений сердечного кровотока среди употреблявших продукты с повышенным содержанием кальция оказался выше на 86 процентов. Для участников, принимавших только биодобавки, этот показатель составил почти 140 процентов.
Исследователи отметили, что пациентам, принимающим препараты кальция по медицинским показаниям, не следует прекращать их прием. Однако лицам с повышенным риском развития осложнений со стороны сердечно-сосудистой системы ученые рекомендовали проконсультироваться со специалистом.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/05/24/calcinf/
Насчёт мягкости воды. Я читал сравнительное исследование мягкости воды на Кавказе и на Кольском п-ове. Так на Кавказе вода во много раз жёстче. Она на много жёстче, чем, например, московская водопроводная вода из Волги. Связано это с тем, что Кавказские горные породы сравнительно молодые, и поэтому быстрые пресноводные источники легко размывают породы и сильно обогащаются минералами. Кольские горные породы значительно древнее и в связи с этим они твёрже, просто по ним прошёлся ледник, как, кстати, и по Верхневолжью, поэтому самые высокие горы на Кольском чуть выше 1 километра. Но зато вода там везде в озёрах исключительно мягкая. Мыло, например, с большим трудом смывается с рук. Так что кавказские долгожители, видимо, пьют довольно жёсткую воду. Одним из факторов их долгожительства может быть таким. Мышцы ног ведь называют вторым сердцем. А пока водишь овец по горным долинам, очень не плохо можно находиться. Это очень способствует здоровью сердечно-сосудистой системы. К тому же всё это делается, скорее всего, в спокойном темпе.
Так что советую перейтина фрукты, просто есть их, когда тянет на выпечку. тем более сезон начинается!
я так и делаю
тока пока не закину в рот чего-нить крахмального нечто во мне нудит просит булку-спагетти -пирожок
а если закину-обожрусь до распирания желудка
жуть
Но зато вода там везде в озёрах исключительно мягкая. Мыло, например, с большим трудом смывается с рук.
О, значит, у нас вода мягкая. Иногда мыло так долго смывается с рук, умом можно тронуться. Но вот натуральное мыло, которое довольно дорогое, и оно всегда брусочками, смывается легко.
Так что кавказские долгожители, видимо, пьют довольно жёсткую воду. Одним из факторов их долгожительства может быть таким. Мышцы ног ведь называют вторым сердцем. А пока водишь овец по горным долинам, очень не плохо можно находиться. Это очень способствует здоровью сердечно-сосудистой системы. К тому же всё это делается, скорее всего, в спокойном темпе.Я думаю, это так. Не очень сильные, но постоянные нагрузки положительно влияют на людей. На кости особенно. Ведт в старости кости страдают, наверное, больше других органов. Поэтому так важно двигаться, пешочком ходить, копаться в саду, но только в свое удовольствие, чтобы не было резких скачков давления. Нагрузка на кости очень важна в этом возрасте. Почти все старожилы постоянно двигаются, но в меру. Обожаю наблюдать пары старичков, гуляющих в парке. Так трогательно. :-)
я так и делаю
тока пока не закину в рот чего-нить крахмального нечто во мне нудит просит булку-спагетти -пирожок
а если закину-обожрусь до распирания желудка
Так для перестраивания организма нужно время, хотя бы пара-тройка недель! Поверь, Азия, тебе не выпечку или крахмалов хочется, а углеводов. Все дело в гликемии! Возожно, надо начинать с винограда, в нем очень быстро усваиваемые углеводы, они быстро идут в кровь. Я раньше умирала, так хотела иногда печеньку, или чего-то мучного. Даже на конфеты не так тянуло, как на печеньки-выпечку. Теперь спокойно к ним отношусь, не покупаю и не пеку. Могу раз в месяц сучного поесть, но не тянет. Все благодаря фруктам. Я бананы ела пару недель, там крахмал есть, но он не такой вредный, как в выпечке. Я старалась есть бананы с пятнами, леопардовые, но иногда они не спели быстро и приходилось есть без пятен, в которых крахмал еще не перешел в фруктозу. Так вот, пара недель на бананах и все, никакой выпечки не хочется совсем! Бананов могла есть с десяток в день.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot