Просмотр полной версии : Критика сыроедения
Дамы и господа, бессистемное сравнение здоровья сыроедов и обычноедов - редукционизм, да и только. Регресс. Я понимаю, что критиковать - сложно. Но давайте попробуем?
Для начала, предлагаю принять факт № 1 (пациентский).
- ВОЗ не одобрила сыроедение как полезный и безопасный способ питания для человека :cry:
Из этого следует несколько суждений:
- Ответственность за практику какого-либо СЕ лежит на самом человеке.
- На самом человеке лежит особая ответственность за практику какого-либо СЕ, если у него есть заболевания (необходимо обследование).
- Если вы сомневаетесь в СЕ или уже плохо себя чувствуете на СЕ - следует обратиться к врачу.
- СЕ не панацея от болезней и других неурядиц и, как не покрытая стандартом и традицией диета, не является безопасным решением для ленивых, халявщиков и не способных о себе позаботиться (быть самому себе диагностом, терапевтом, консультантом, исследователем...), но требует самостоятельности и максимального осознания.
Просто я
04-02-2013, 08:09
Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?
Randonneur (Colon)
04-02-2013, 08:16
Очень интересно. Сыроеды тут уже описывали свой опыт и свои результаты. Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья? Если у всех будет образцово-идеальное, то тему можно будет закрывать - обычноедение рулит, а сыроедов признаем социально неадаптированными психопатами.
Или сейчас пойдут аргументы типа "это тема о СЕ, вот его и критикуем о нем и говорим!" ?
Сорри, но описывать ничего не буду.
Во-первых, потому что вопрос, кто и что ест, меня мало интересует. Это их личная проблема. Как и их здоровье при этом. Пусть едят, что хотят, но не лезут к окружающим с проповедями о своих пристрастиях.
А мнение о сыроедах у меня сложилось из личного общения с ними. У всех у них одни и те же проблемы психологического плана.
А, во-вторых, эти споры на форумах и всякие попытки навязать своё мнение - простое переливание из пустого в порожнее и потеря времени. Не приносящее абсолютно никакой практической пользы. А, скорее всего, несущее только вред. :D
Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?
Дончик, "не одобрила" - значит, что событие одобрения ещё не произошло. В случае отрицания - было бы "не одобряет" :hz: Спасибо за обратную связь :-)
вот что нам пишит интернет :
Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришло :D
Парагвайская Жаба, из этого инет-поста ... какой вывод для темы критики СЕ можете сделать лично вы (своими словами)?
plush kitten
04-02-2013, 08:56
plush kitten, по красному мясу вполне убедительно. А Вы от него отказались?
От красного мяса отказался (ИМХО, для этого-то и усилий особо прикладывать не надо:-) ).
На очереди - молочные продукты. Вот мнение зарубежных исследователей: http://www.oncoportal.ru/news_full.php?id=544
Оказывается, молоко, обеспечивающее человеческий организм белком, магнием, калием и витаминами группы В, иногда губительно действует на здоровье. Исследователи из Университета Монреаля (Канада) установили, а их коллеги из Италии подтвердили, что между потреблением молока и повышенным риском развития рака простаты существует устойчивая связь.
Учёные обнаружили, что мужчины, выпивающие по четыре 200-миллилитровых стакана молока в день, в два раза больше прочих рискуют заболеть раком предстательной железы. Причиной тому — коровьи гормоны, включая инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1). По мнению специалистов, эти гормоны способствуют росту раковых опухолей не только в простате, но и в яичниках.
Несколько тысяч лет назад жители северной Европы избегали пить коровье молоко, поскольку оно вызывало боли в желудке и диарею. Дело в том, что у людей отсутствовал ген, вырабатывающий фермент лактазу, который разрушает молочный сахар лактозу. В процессе эволюции таким геном обзавелись 90% европейцев, однако 10% по-прежнему не дружат с лактозой, поэтому не могут пить молоко.
Кстати, подвергается сомнению утверждение о том, что молоко укрепляет кости. Учёные говорят, что между количеством потребляемого молока и риском переломов нет никакой связи
Очередная утка "британских ученых"? А вот мнение наших доморощенных ОФИЦИАЛОВ С ПЕРВОГО: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si16/fi20861
Много лет молоко считалось главным продуктом для здоровья детей и взрослых. Но в последнее десятилетие проведены исследования, которые изменили отношение медиков к этому продукту питания. Результаты были сенсационными: оказалось, что молоко может стать причиной преждевременной смерти человека.
Во-первых, молоко способствует развитию атеросклеротических бляшек. В молоке и всех молочных продуктах содержится твердый говяжий жир, худший из возможных жиров. Употребление животных жиров приводит к развитию атеросклеротических бляшек и, как следствие, к инфаркту и инсульту. В одной кружке молока содержится примерно 10% суточной дозы холестерина, которую разрешено употреблять человеку.
Жир в коровьем молоке ведет к атеросклерозу, инфаркту и инсульту. Выбирайте молоко с жирностью 0%.
Во-вторых, молоко промышленного производства стимулирует развитие рака у мужчин. Современное молочное производство сосредоточено на огромных предприятиях. Коровы, от которых берется молоко для нашего питания, производят молоко примерно 300 дней в году, тогда как в обычной жизни корова дает молоко не боле 180 дней в году. Для повышения этого показателя животных могут кормить специальными кормами, в состав которых входят гормоны. Эти гормоны стимулируют развитие рака предстательной железы и рака яичек.
Гормоны в коровьем молоке вызывают рак у мужчин. Выбирайте молоко без гормонов.
В-третьих, молоко может вызывать аллергию. Молоко входит в список девяти продуктов, которые являются истинными аллергенами. К тому же каждый четвертый житель планеты имеет лактазную недостаточность и не переносит молоко.
Белки в коровьем молоке вызывают аллергию. Замените коровье молоко на растительное.
Чем заменить коровье молоко?
Из молока мы получаем белок, жирорастворимые витамины и кальций. Белок можно получить и с кокосовым или рисовым молоком. В них нет плохих животных жиров, а есть полезный растительный жир. Восполнить нехватку кальция можно употребляя китайскую капусту и бобы. А 2 грамма рыбьего жира в сутки полностью компенсируют потребность в витамине D, а также в Омега-3 жирных кислотах, которых в молоке нет.
Забавно, там в конце передачи на пакет с молоком жирную надпись наклеивают "Врачи против!":D (Услышали бы такое в период советских пятилеток и перевыполнения планов по надоям!:lol::lol: :lol: )
А теперь о связи IGF-1, раковых заболеваниях и собственно старении:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages_13/prodleniemolodosti/goloneprozhiz.html
Ещё полвека назад было строго показано, что ограничение потребления калорий существенно продлевает жизнь червям, дрозофилами и даже грызунам. И среди людей появилось немало последователей низкокалорийных диет, надеющихся таким образом достичь долголетия.
Как выясняется, надежды эти могут оказаться напрасными. Сравнив выработку одного из веществ, связанного с продлением жизни, в организмах мышей и человека, учёные впервые нашли кардинальные отличия. Ограничение потребления калорий может быть не таким уж важным. Но важным может быть ограничение потребления белков.
Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1). Хотя истинный механизм остаётся тайной за семью печатями, известно, что в этих реакциях замешаны несколько белков, играющих ключевую роль в развитии разнообразных опухолей – например, те, что контролируются знаменитым p53. Да и самому фактору роста в некотором смысле положено играть роль в регулировании рака.
Ограничение потребления калорий у грызунов значительно снижает производство IGF-1, который синтезируется, по большей части, в печени.
Однако, как показали Луиджи Фонтана и его коллеги из Высшего института здоровья в итальянском Риме и Университета имени Джорджа Вашингтона в американском Сент-Луисе, на людей низкокалорийная диета такого влияния не оказывает. Соответствующая работа опубликована в журнале Aging Cell.
Разглядеть отличие помогли члены Общества по ограничению калорий при оптимальном питании (Calories Restriction with Optimal Nutrition, CRON), или крони, как они сами себя зовут. И конечно, контрольная группа людей, питавшихся стандартно.
«Мы несколько лет следили за когортой крони, находившихся на низкокалорийной диете (в среднем к моменту анализа они её соблюдали около семи лет), – говорит Фонтана. – И никакой разницы в уровне IGF-1 по сравнению с контрольной группой не заметили».
Чтобы разобраться, в чём дело, учёные даже набрали ещё полсотни добровольцев, и целый год мучили часть из них диетой со сниженным на 25% содержанием калорий, а часть – усиленными упражнениями, которые, напротив, заставляли организм сжигать на 25% калорий больше при том, что питались они, как и прежде. И опять – никакого эффекта от диеты не было.
Учёные были порядком озадачены тем, что результаты исследования на грызунах и на людях не совпадали, признаётся Луиджи Фонтана, и решили разобраться, не участвует ли в этих реакциях второй фактор – потребление белков. Известно, что оно также и независимо влияет на уровень IGF-1.
Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.
Веганы, за которыми учёные также следили несколько лет, получают из белков около 10% энергии, а сидящие на низкокалорийной диете – примерно 25%. При этом голодающие осознанно увеличивают потребление белка, поскольку это едва ли не единственный способ обеспечить поступление достаточного количества необходимых питательных веществ при пониженном энергопотреблении.
Убедить их отказаться ещё и от белков было нелегко, но шесть человек всё-таки поддались на уговоры Фонтаны. «И через три недели уровень инсулинподобного фактора роста-1, циркулирующего в их организме, значительно снизился», – радуется исследователь.
Прежние работы уже показали, что диеты с низким содержанием белка могут снижать вероятность развития некоторых видов рака, однако выводы их нельзя назвать заключительными. К тому же молекулярные механизмы такого влияния неизвестны.
Фонтана и не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса. Большинство жителей развитых стран здесь существенно перебарщивают.
Вот главные положения в рамках дискуссии:
Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1).
Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.
Так что даже если Вы регулярно голодаете, животные продукты и избыток белка (а это в развитых странах и есть у 90% (если не больше) не просто обычноедов, но и ЗОЖников) могут пустить все Ваши старания коту под хвост:4u: .
Мaster, то, что для многих стандартный больничный рацион намного лучше их "обычноедения", это я полностью согласен!:D
И в частности, как питаться правильно?
Мaster, ответ на этот вопрос косвенно уже звучал. Позволь, уточню?
Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.
Вопрос из мира социального: "как питаться правильно"?
Ответ из мира социального: "так, как рекомендует Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации".
Тебе же объяснили в кардиологии, что ты (цитата) "был не прав". Бросил курить и пить. В этом ты теперь прав. Хочешь быть правым в питании - исправь и его. Ниже ссылка на рекомендации, которых стоит придерживаться для правильного питания.
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ) ОТ 2 АВГУСТА 2010 Г. N 593Н Г. МОСКВА "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 11 октября 2010 г. Регистрационный N 18680
В соответствии с пунктом 4 плана мероприятий по реализации положений Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 марта 2010 г. N 376-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 12, ст. 1401), приказываю:
Утвердить прилагаемые рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания.
Министр Т. Голикова
Утверждены
Приказом
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 2 августа 2010 г. N 593н
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ,
ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ
Настоящие рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания, необходимым для активного и здорового образа жизни, разработаны в целях укрепления здоровья детского и взрослого населения, профилактики неинфекционных заболеваний, состояний, обусловленных недостатком микронутриентов, и улучшения демографической ситуации в Российской Федерации.
Рациональные нормы соответствуют "Нормам физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации" (МР 2.3.1.2432-08) и представляют собой усредненную величину (расчеты произведены на душу населения) необходимого поступления пищевых и биологически активных веществ, обеспечивающих оптимальную реализацию физиолого-биохимических процессов в организме человека.
Рекомендации могут использоваться гражданами при формировании индивидуальных рационов питания и не предназначены для организации питания в организованных коллективах (лечебно-профилактических учреждениях, учреждениях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации и других).
http://news-city.info/akt/law-15/tekst-vg-sovet-kreml.htm
plush kitten
04-02-2013, 09:11
вот что нам пишит интернет
Парагвайская Жаба, а Вы читали соотвествующий Классификатор?
О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.:-)
Фанатизм он же на любом поприще является отклонением от нормальности ,будь то тема сыроедение ,иль религия,иль чрезмерная чистоплотность ,иль Брейвик ))))) .
Да уж, и здесь мы плавно переходим в тему психологии :-)
К слову о психологии, со слов критиков можно судить о вопросах, волнующих самих критиков :idea:
Одни критикуют, другие наблюдают их симптоматику. Полезно, однако.
Я для себя выделил несколько моментов из критики:
- Хочу возможные плюсы, но чую - не все так просто, нужны доказательства (авторитетное подтверждение, страховка).
- Социальное осуждение крайностей (на примерах проб и ошибок больных телом и душой, не самостоятельных, не застраховавшихся).
- Проблема социальной адаптации и желание соответствовать (если нет уверенности в соц. позиции или есть боязнь не соответствия, то СЕ способно довести до паники в этом вопросе).
- Отсутствие понятия о СЕ, восприятие его в комплексе и по не функциональному признаку "всё, что не термообработано" :hz:
О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.
plush kitten, рано выдал, стоило довести количество напрягшихся в ожидании поездки в Кащенко форумчан до кульминации :-)
Кто хорошо владеет английским? Переведите:
F63.8
Other habit and impulse disorders
Other kinds of persistently repeated maladaptive behaviour that are not secondary to a recognized psychiatric syndrome, and in which it appears that the patient is repeatedly failing to resist impulses to carry out the behaviour. There is a prodromal period of tension with a feeling of release at the time of the act.
Intermittent explosive disorder
От красного мяса отказался Только от красного или вообще от мяса?
На очереди - молочные продукты.Все? Молоко я не пью и не тянет. И почти не ем ничего из молочных продуктов.Вот главные положения в рамках дискуссии:Но вывод то:
Фонтана не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса.
Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришлоПо примечанию из ссылки понятно, что дело не в самом по себе сыроедении, а в патологической навязчивости и навязываемости, которая может стоит жизни третьим лицам.
Randonneur (Colon)
04-02-2013, 11:51
Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.
Никто не знает, как правильно питаться, чтобы продлить жизнь. :D
А если кто-то и знает, то молчит. :lol: И, в принципе, правильно делает.
Тем более, как известно, рекордсменка по долгожительству Кальман всю жизнь курила и бросила только из-за ухудшившегося зрения - не могла самостоятельно подкуривать.
И, кстати, я думаю, что "социальность" алкоголя ты всё-так несколько преувеличиваешь. :-)
Никто не знает, как правильно питаться, чтобы продлить жизнь.Я ни у кого отдельно взятого и не спрашиваю на этот счёт в надежде на истину в последней инстанции. Вопрос в том, на каком питании можно дольше протянуть. То питание и можно считать за правильное для большинства.
"социальность" алкоголя ты всё-так несколько преувеличиваешь.Почему в новый год почти все бухают или как минимум стопку пропускают? Кто не пьёт, становится белой вороной. Приедешь на Кавказ. Если не пьёшь - странный. Так не у всех, но в основном так. Алкоголь для большинства как само собой разумеющаяся часть жизни в тех или иных пропорциях.
Randonneur (Colon)
04-02-2013, 12:23
Вопрос в том, на каком питании можно дольше протянуть.
Этого тоже никто не знает. :D
Но если вопрос долгожительства рассмотреть не с точки зрения индивидуума, а с точки зрения общества, то на данном этапе развития увеличение продолжительности жизни человека в социально-экономическом плане никому не нужно. Потому что развитие орудий производства и производительность труда достигли такого уровня, что такое количество существующих производственных сил (людей) не нужно для создания комфортных условий жизни элиты. Излишки человечества даже создают проблемы - их нужно поить, кормить, одевать, обувать и т.п. задарма. В странах третьего мира эта проблема решается просто - людей бросили на произвол судьбы, пусть себе прозябают и вымирают в нищете и антисанитарии. В развитых странах по многим причинам (но совсем не из человеколюбия:D ) так нельзя поступить. Поэтому повышают пенсионный возраст, растёт безработица и т.п.
В настоящее время робототехника достигла такого уровня, что роботы в состоянии заменить человека на подавляющем большинстве производств.
Поэтому такого количества жителей на Земле уже не нужно. Никакой пользы они принести не смогут, а для обслуживания элиты достаточно будет процентов 10-15 от нынешнего населения.
Поэтому не надо ни на кого рассчитывать. Известно, чьим делом является спасение утопающих. :D
Лучше присоединяйтесь к движению
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=737229#post737229
увеличение продолжительности жизни человека в социально-экономическом плане никому не нужно.Но она как раз растёт. Медики тянут до последнего. :hz:
Этого тоже никто не знает.Доподлинно никто, но все хотят это знать и думают об этом. Кто-то больше, кто-то меньше. И проводятся соответсующие исследования. На месте, в общем, не стоим.
plush kitten
04-02-2013, 14:45
Но вывод то:
Цитата:
Фонтана не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса.
Дело в том, что рекомендованные Американской Академией Наук нормы взяты с бОльшим запасом "на всякий случай", что признается и многими эспертами.
Очевидная цель здесь: избежать гипотетических дефицитов, а не обеспечить наиболее здоровую жизнь и долголетие населения. Но даже такие завышенные нормы в повседневном питании обычноедами нарушаются: в среднем житель развитых стран съедает 100-120 гр. белка, что вдвое больше даже таких подстраховочных норм!
Но важно еще не просто абсолютное количество белка, а процент извлечения калорий из него.
Прогрессивные диетологи (соответстующие исследования имеются) советуют, чтобы удельный вес белков в суточном калораже не превышал 10% (иначе все вытекающие последствия см. выше). По нормам РФ 2008 г. это значение составляет 11-12%. Дело в том, что эти цифры превышают даже многие веганы!
Ради интереса как-то просчитал этот процент у себя при ВЕГАНСКОМ рационе! Итог:17%:amazed:
А как можно дополнительно регулярно употреблять животные продукты и вписываться в данные рамки для меня остается загадкой!:hz:
artemm24
04-02-2013, 14:54
увеличение продолжительности жизни человека в социально-экономическом плане никому не нужно.
Но она как раз растёт. Медики тянут до последнего. :hz:
А шо, щас продолжительность жизни растёт?
Ребята, а что вы называете "продолжительностью жизни"?
А шо, щас продолжительность жизни растёт?Угу. При чём везде или почти везде. В РФ: В феврале 2010 года заместитель председателя правительства России Александр Жуков на совещании в Правительстве РФ по итогам реализации нацпроектов в 2009 году заявил, что в 2009 году продолжительность жизни увеличилась до 69 лет: «На протяжении уже нескольких лет продолжается рост средней продолжительности жизни в России, — отметил Жуков. — За 2009 год этот показатель вырос более чем на 1,2 года и составил в среднем и у мужчин, и у женщин более 69 лет»[15] По его словам, увеличение продолжительности жизни является успехом приоритетных национальных проектов: «Итоги реализации национальных проектов в 2009 году можно назвать достаточно успешными… Это следует из тех показателей, которые были достигнуты, по ряду направлений мы имеем достаточно высокие результаты». По мнению Жукова, это прежде всего касается национального проекта «Здоровье» и демографической политики.[15]
15 октября 2011 года президент России Дмитрий Медведев на встрече со своими сторонниками заявил, а 22 декабря 2011 года в послании президента Федеральному собранию повторил, что средняя продолжительность жизни в России составляет 69 лет, что, по его мнению, превышает все советские показатели[16][17], а продолжительность жизни женщин составляет 74 года.[18][19] По мнению правящей партии «Единая Россия», отраженном в программном обращении, в 2013 году ожидаемая средняя продолжительность жизни в России превысит 70 лет[20]. Министр здравоохранения и социального развития России Татьяна Голикова 1 ноября 2011 года со ссылкой на средний прогноз Росстата сообщила, что к 2020 году ожидаемая средняя продолжительность жизни в России составит 71,8 года, в том числе у женщин — 77,3 года, у мужчин — 66,2 года.[21]
20 января 2012 года премьер-министр России Владимир Путин заявил, что средняя продолжительность жизни в России для обоих полов превысила 70 лет.[22] По оценке демографа А. Г. Вишневского, «повышение ожидаемой продолжительности жизни для обоих полов до 70 лет – результат достаточно скромный. По оценкам экспертов ООН, в 2010-2015 годах ожидаемую продолжительность жизни для обоих полов 70 лет и более будут иметь 57 % населения мира»[23].
Ребята, а что вы называете "продолжительностью жизни"?Мы говорили про среднюю. Но каждого, разумеется, заботит только своя собственная (физиологическая) вне зависимости от средней. О термине:Продолжительность жизни растений и животных, длительность существования особи (её Онтогенеза). Различают физиологическую, экологическую и среднюю П. ж. Физиологическая П. ж. — максимальная для особей данного вида при оптимальных условиях существования, лимитируемая т. о. лишь генетически. Экологическая П. ж. характеризует предельный возраст особей в естественных условиях и зависит от многих внешних факторов. Средняя П. ж. — возраст, которого в среднем достигают особи данной выборки, т. е. частное от деления суммы возрастов на число особей. Средняя П. ж. — переменная статистическая величина, колеблющаяся в разные моменты существования популяции. Физиологическая и экологическая П. ж. — константы в отношении соответствующего вида и популяции и практически трудно разграничиваемы; обычно говорят о максимальной видовой П. ж., независимо от того, наблюдают ли её в искусственных или естественных условиях.
artemm24
04-02-2013, 17:07
Угу. При чём везде или почти везде. В РФ:
И ты в это веришь?
только в россии сыроедение возвели в ранг субкультуры)
сублимация комплекса неполноценности, нет?
хотя бы в питании, да будем на голову выше. так получается.
allright
04-02-2013, 20:13
А как можно дополнительно регулярно употреблять животные продукты и вписываться в данные рамки для меня остается загадкой!
Нужно просто дополнительно есть поменьше растительного, бобовых там, орехов, проростков и т. п., и тогда в норму легче вписаться будет:smirk:
За рулём - это героизм?
На наших дорогах - да. Имею ввиду не только покрытие, но и наличие неадекватных водителей. Нужна постоянная концентрация внимания. Велосипедистов на дороге боюсь :D. Когда начинается теплый сезон, то несколько дней повторяю про себя, как мантру, что нужно помнить о велосипедистах, особенно на поворотах. Я бы и сама на велике с удовольствием, но наши дороги не приспособлены. Да и водителей наших боюсь :-). Как страшно жить:D.
Этот спор бесполезный, потому что нет никаких достоверных исследований
Да ладно нет.
Миллионы обычноедов по больницам :D
К слову о психологии! Меня удивляет, что пост Starvation №261 как бы остался не замеченным.Все критикующие или сомневающиеся в сыроедение пренебрегли ответом на поставленные вопросы:
1 Хочу ли я иметь плюсы сыроедения?
3 Есть ли у меня проблема социальной адаптации?
4 Достаточно ли полно я осведомлён о СЕ ?
А без чёткого и правдивого ответа для себя на эти вопросы (ИМХО) всё остальное не имеет смысла.Сколько не начинай, а вероятность получить результат очень мала. Может имеет смысл обсудить?
К слову о психологии!Лично я рассматривал сыроедение как правильное питание (мол, природное), которое способно мне обеспечить хорошее самочувстие и долгую жизнь. Но... наверное я всего лишь так хотел, а в действительности не думал об этом. Просто старался не думать. И всегда думал что думаю, что если что, у меня всегда есть запасной вариант - сыроедение. Похоже на самообман. Уловка. Я просто боялся разбить сам себе миф, сев и уделив этому вопросу хотя бы 10 минут. Теперь мифов для меня нет и надеяться, в случае чего, не на кого, кроме врачей. :hz: Идея СЕ означала, что СЕ это защита от болезней, это уверенность в будущем, в долгой жизни, да и вообще в жизни. :hz:
И ты в это веришь?Да. У тебя есть другие данные, в которые ты веришь? Или ты никому не веришь? Кругом фальсификация?
artemm24
05-02-2013, 06:23
Да. У тебя есть другие данные, в которые ты веришь? Или ты никому не веришь? Кругом фальсификация?
Я в сказки перестаю верить, никому не верю, так как ложь везде. А глазками я вижу шо дохнут люди, и всё немощней становятся, и всё раньше дохнут. А тут сказки пишут шо дольше жить стали...
А глазками я вижу шо дохнут люди, и всё немощней становятся, и всё раньше дохнут. Ты просто взрослеешь. В детстве на это внимания почти никто не обращает. Чем старше - тем больше проблем.
Если мы дружно сейчас всем перестанем верить, то диалога вообще никакого не получится. Ты не веришь только политикам или вообще всем? :hz: Если никому, о чём говрить? Если нам веришь, то нас слишком мало, чтобы делать обобщающие выводы на счёт питания. К тому же, в пользу СЕ толком никто и не высказался. Но мы можем сделать свой собственный ВОЗ, в который, само собой, попадут не все, и, в итоге, ты не поверишь и нашему ВОЗу (мало ли у кого какие тараканы в голове?).
Теперь мифов для меня нет и надеяться, в случае чего, не на кого, кроме врачей. Идея СЕ означала, что СЕ это защита от болезней, это уверенность в будущем, в долгой жизни, да и вообще в жизни. К слову о самостоятельности - способности самому о себе заботиться. Если её нет (не принято решение идти этим путем-вектором), СЕ легко воспринять как панацею, с помощью которой можно гладко решить вопросы. А на СЕ вопросов - на целый форум хватит :4u:
Если же решение принято ...
Поэтому не надо ни на кого рассчитывать. Известно, чьим делом является спасение утопающих.
.. с таким посылом можно задуматься и об СЕ :hi:
Халява (делегирование заботы о себе на сторону) не безопасно :hz:
В этом плане СЕ - и лакмусовая бумажка, вскрывающая падких на панацею, и повод научиться полагаться на себя - не идти на поводу как у авторитетов, так и у собственной экзальтации :-)
p.s. Про самостоятельность на СЕ - уже можно считать труизмом и банальностью.
plush kitten
05-02-2013, 08:19
Собственно по теме сыроедения: фильм ВВС из цикла "Вся правда о еде" (Как стать здоровым?).
Сыроедный (растительный) рацион наших далеких предков помогает участникам эксперимента взять под контроль типичные болезни цивилизации: гипертонию, лишний вес, повышенные сахар и холестерин.:-)
smGKYVJG3Hc
Лично я рассматривал сыроедение как правильное питание (мол, природное), которое способно мне обеспечить хорошее самочувствие и долгую жизнь.
Большинство так и думают, что есть запасной вариант-сыроедение.
Ан нет. Вариант не работает без нужных знаний:-)
никому не верю, так как ложь везде. А глазками я вижу шо дохнут люди, и всё не мощней становятся,
А вот тут бы и упереться рогом "Почему мой организм не хочет жить на натуральной пище,почему не выздоравливает? Ведь другие то могут." Ответ на форуме есть,но не единым текстом,а небольшими кусочками в разных местах. Искать,складывать в единую картину трудно. (даже для себя любимого лень) И признаться в своей несостоятельности тоже вроде не хочется.Проще заявить "Всё неправда.А если кто-то и говорит,что он живёт на натуральном питании, то пусть придёт ко мне и докажет!!!!. Убедит!!!!" Собственно почему нас надо убеждать? Пусть каждый,кто ХОЧЕТ улучшения СВОЕГО здоровья,САМ ИЩЕТ доказательства возможности жить на натуральной пище, а невозможность и доказывать не надо. Все лентяи говорят,что невозможно.Повторяй только!
Что скажете на это?
К слову о самостоятельности - способности самому о себе заботиться.Уточнить надо термин. :D О какой самостоятльности идёт речь? В случае пожара самостоятельно потушить пожар? В случае нападения самостоятельно справиться с нападающими и устроить им самосуд? В случае инфаркта самому себе оказать реанимационные мероприятия? В случае аппендицита самому себе вырезать аппендикс? Или речь только о том, что самостоятельно принять пищу в рот и нести за это ответсвенность? При этом детально выяснить, какие нитратные удобрения, гербициды, пестициды и инсектициды были использованы при выращивании еды, которую ты съел?
Ан нет. Вариант не работает без нужных знанийТ.е. с нужными знаниями всё-таки СЕ работает? Примеры у Вас есть?
сублимация комплекса неполноценности, нет?
Вполне себе вариант. Получается СЕ - весьма универсальное средство :idea: И гитара иногда - ударный инструмент :super:
К слову о психологии, в нашей копилке ещё один симптом, волнующий критика :4u:
только в россии сыроедение возвели в ранг субкультуры)На счет "только в россии" не понятно ... как был сделан такой вывод? Поделитесь аналитикой?
Уточнить надо термин. О какой самостоятльности идёт речь? В случае пожара самостоятельно потушить пожар?
Самостоятельный знаком с техникой безопасности. Дома у самостоятельного есть огнетушитель. Если случится пожар и ситуация позволяет - он попытается потушить. И наоборот, НЕ будет тушить, если ситуация требует иного поведения.
Делегирующий заботу о себе на сторону - будет ждать приезда пожарной.
С остальным - по аналогии.
p.s. Пример с аппендицитом обсуждали :4u:
О какой самостоятльности идёт речь? В случае пожара самостоятельно потушить пожар?
Давай попроще и доброжелательнее. Можно? Так вот, говоря о самостоятельности , я имела в виду-ответственность за своё личное здоровье. Например,все знают,что переедание вредно. Я ем и толстею. Кто ответственен за мою гипертонию в будущем? Конечно врачи!!!! Такие-сякие не могут вылечить! А если я человек самостоятельный(отвечающий за себя) то мне не надо будет самостоятельно вырезать аппендицит, я его просто не допущу. Так согласен?
Нэлли, т.е. Вы исключаете возможность возникновения аппендицита у самостоятельных людей?
Давай попроще и доброжелательнее.Я не настроен враждебно. Только хочу в термине "самостоятельность" разобраться, чтобы было меньше недопониманий.p.s. Пример с аппендицитом обсуждалиСорри, забыл где. Не напомнишь?Делегирующий заботу о себе на сторону - будет ждать приезда пожарной.Пожар может быть разного масштаба. Дело не в несамостоятельности, а в отсутсии необходимой техники.
Или речь только о том, что самостоятельно принять пищу в рот и нести за это ответсвенность? При этом детально выяснить, какие нитратные удобрения, гербициды, пестициды и инсектициды были использованы при выращивании еды, которую ты съел?
По еде, раз уж тема об СЕ.
Представим себе экспериментатора в области СЕ.
Самостоятельный в первую очередь прикинет - 1) Что такое СЕ, максимум инфы (не путать с отзывами экзальтатов) 2) Каким образом ему диагностировать своё состояние при эксперименте со столь необычной диетой? Найдет ответы на эти вопросы - двинется дальше.
Делегирующий ... - решит, что все Ок, раз столько позитивных отзывов об СЕ; либо будет искать авторитета, на мнение/рекоммендации которого можно присесть.
Сорри, забыл где. Не напомнишь?
Делегируешь поиск Старвейшену? ;)
Сделай поиск по нику Мaster (не забудь, М - русская) и фразе аппенд* - сразу результаты.
Культурное наследие форума, однако :hi:
Сделай поиск"Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие темы." Ладно, не суть важно. По примеру с СЕ согласен с предложенными тобой двумя вариантами. Но добавлю, что нельзя нести ответсвенность за состав продукта, выращенного неизвестно где, неизвестно кем, как и когда. Так что если всерьёз брать ответсвенность исключительно на себя, то нужно иметь свой сад и свои удобрения. Тогда эксперимент можно считать чистым. Но это не реально для абсолютного большинства.
Полностью всё знать и всё уметь и нести за всё ответсвенность невозможно.
Пожар может быть разного масштаба. Дело не в несамостоятельности, а в отсутсии необходимой техники.
Если мы хотим проиллюстрировать разницу между самостоятельным и делегирующим, то рассмотрим пример, где разница видна.
Если мы хотим спрятаться за "все ситуации разные" или "все люди разные", то заведомо возьмем пример, где руки самостоятельного связаны и между ним и делегирующим - не видно разницы :baby:
Стирать разницы - признак регресса :peace:
Нэлли, т.е. Вы исключаете возможность возникновения аппендицита у самостоятельных людей?
В том понимании,в котором вы употребили эти слова-не исключаю. Я хотела сказать ,что человек должен сам отвечать за своё здоровье.Сам. И став взрослым ОБЯЗАН интересоваться научными рекомендациями о сохранении здоровья. В этом смысле я назвала человека самостоятельным.Не только "трястись" над здоровьем,но и думать почему произошёл тот или иной "прокол" Например,аппендицит. А вы как думаете, какова причина аппендицита?
Наверное термин "самостоятельный "лучше заменить на "отвечающий за себя" У такого человека и пожары не часто,т.к. он заботится о технике безопасности. Но это не исключает,что ему на голову может свалиться метеорит .
"Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие темы." Ладно, не суть важно.
М - русскую учел в своём нике?
"Научившись раз - самостоятельно ищу и сейчас" :idea:
А вы как думаете, какова причина аппендицита?Без понятния. :hz: Знаю только, что может возникнуть в любом возрасте (чаще до 30), что смертность без операции около 90%, с ней до 0,3%, знаю клиническую картину.
Я согласен, что человек сам должен отвечать за своё здоровье. Но для этого нужно знать слишком много! Если, к примеру, кардиолог заболеет по части хирургии, то он может не знать некоторых тонкостей хирургии, а хирурги обычно не умеют читать кардиограмму. Вот Вы отличите на ЭКГ фибрилляцию от синусового ритма?М - русскую учел в своём нике?Да.
12358 12359
Вот Вы отличите на ЭКГ фибрилляцию от синусового ритма?
Пока не отличаю. Но если возникнет необходимость придётся научиться. НО ГЛАВНОЕ то в том,что я ратую за то.что бы каждый следил за своим здоровьем. ЗНАЛ как избежать заболеваний сердца,понимал на что он идёт,когда ест нитратные овощи :-) Что бы человек не перекладывал на кого-то заботу о профилактике или собственном лечении.(не в смысле себе рецепты выписывать,а если заболел,то ищи корни болезни. Выполняй тщательно рекомендации врача,если находишь это нужным) Всё,что вы стараетесь говорить- имеет место быть:-) :-) !!!Так и живёт большинство.Болеют из-за разгильдяйства. Несчастный случай или плохая наследственность не в счёт. А вот как ты эти последствия решаешь- это в счёт.:-) !!!!
я ратую за то.что бы каждый следил за своим здоровьемНелли, тут вопросов нет! Это само собой подразумевается:p.s. Про самостоятельность на СЕ - уже можно считать труизмом и банальностью.
Но в таком случае, покупая в магазине морковь я как бы несу отетсвенность за себя, т.к. не купил водку с колой, но реально не могу оценивать риски, где лучше морковь: в пятёрочке или в ашане или в 7 континенте или она везде плохая. И допустим, я наделал ошибок с выбором продуктов, и СЕ не пошло у меня как надо, и меня обвиняют в том, что я не нёс ответсвенность? Выход один: экопоселение, свой дом, всё, всё, всё своё. Или как быть?
1 Хочу ли я иметь плюсы сыроедения?
Хочу. И при том не иметь минусов.:D
3 Есть ли у меня проблема социальной адаптации?
Нет. Это у социума проблемы с адаптацией ко мне.:D Но проблемы индейцев (социума) кавбойцев (меня и мне подобных) не волнуют.
4 Достаточно ли полно я осведомлён о СЕ ?
Вот, из за этого весь сыр-бор.
Дело в том, что нет ни каких серьёзных источников. Верить же страницам форумов- глупо, ибо ВСЕ ЛЮДИ ВРУТ. ВРУТ по разным причинам, а самое главное, что многие врут не зная, что выдаваемая ими информация- ложь.
Это похоже на поведении наркомана. Он всегда будет стремиться посадить на "систему". как можно больше людей вокруг себя, даже не осознавая мотивов своего поведения.
Нет данных, говорят многие, потому, как лживые ублюдки врачи в рамках общего заговора с политиками и фармацевтическими карпарациями скрывают информацию от бедных обывателей. Да, несомненно, что подобные заговоры должны существовать. Это обусловленно людской нечистоплотностью в достижение целей, особенно когда речь идёт о сверх прибыли, но должны же быть Промитеи, как Николаеы, Войтович и т.д. в голодовке. До сих пор, многие официальные врачи визжат о вреде голода. Но мы можем взять труды первых и вторых, сравнить и сделать выводы.
С сыроедением такой роскоши нет. Есть огромная гора информационного мусора, свалка мнений и сомнительных фактов. И выуживание полезной информации из этой выгребной мега ямы превращается в подвиг, несравнимый даже с подвигом Геракла в Авгиевых конюшнях.
С информацией проблема. Зато нет проблем с "практиками" "метода".
У меня есть несколько знакомых... Без слёз не глянешь. Немощные, вечно жующие травоядные. Смотришь и видишь- овцы (это относиться лишь к моим знакомым).
И задумываешься, а может наши конспирологии перепутали грешное с праведным? А может всё наоборот. Уж не является ли сыроедения идеологической диверсией, призванной снизить боеспособность населения?
А вы как думаете, какова причина аппендицита?
Кто нибудь знает? Хотелось бы знать. Поскольку у меня тоже его удаляли. Интересно, знать почему он у меня был и могла бы я его предупредить.... Хотя сомневаюсь что могла.
Так же можно задать вопрос: Почему люди болеют раком? Какова причина?
Нэлли, судя по вашему мнению, все можно предотвратить, если человек
должен сам отвечать за своё здоровье.Сам.
Множество людей умирают, например от рака. И многие узнают о нём когда уже поздно что либо изменить и вылечить. Ну и как в таком случае, этот человек должен был отвечать за своё здоровье?
Вот он живет, и у него все хорошо. Он уверенн, что он делает все прравильно, то есть вашими словами
заботится о технике безопасности
а тут раз и вдруг
ему на голову может свалиться метеорит
Но человек же "самостоятелен", как вы говорите....
allright
05-02-2013, 09:55
Я в сказки перестаю верить, никому не верю, так как ложь везде. А глазками я вижу шо дохнут люди, и всё немощней становятся, и всё раньше дохнут. А тут сказки пишут шо дольше жить стали...
Ну из Сум виднее как там в России народ загибается:D
Если считать, что "свои" привирают, то можно отслеживать вражьи данные. Сайт ЦРУ о структуре населения России тыц (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html)
Но человек же "самостоятелен", как вы говорите....
А для нас метеорит, убивший самостоятельного в поражотушении - не повод стирать разницу между самостоятельным и делегирующим :idea:
Уточним, что самостоятельный способен сам о себе позаботиться в рамках выбранной компетенции :4u:
Так, если человек решил быть в СЕ самостоятельным - действует как самостоятельный. Решил делегировать - делегирует. Также с метеоритом, пожаром, питанием...
Выбирайте себе области, в которых считаете целесообразным уметь сами о себе позаботиться. Или не выбирайте. It's up to you :4u:
Выбирайте себе области, в которых хотите уметь сами о себе позаботиться. Или не выбирайте.
Чем собственно я и занимаюсь)))
А за темой слежу, поскольку инетерсны мнения ВСЕХ. Именно из этих мнений я и делаю выводы уже для себя лично!
И выуживание полезной информации из этой выгребной мега ямы превращается в подвиг, несравнимый даже с подвигом Геракла в Авгиевых конюшнях.
Но тем не менее- это делать надо.Да и не в каждом дневнике- конюшня. Есть ни только толковые, а прямо умные посты. Давайте на берегу договоримся-я не претендую на абсолютное знание,для этого и пришла полтора года назад на форум. Вначале "запорхала" как бабочка (считала,что знаю достаточно). Но факты вещь упрямая, быстро доказали мне обратное. Много месяцев училась. Как? Вначале,как все новички, верила тому,кто категоричнее утверждает. Затем стала учиться у тех,кто достиг результатов ( в моём понимании) и только позже до меня дошло,что нельзя не учитывать знания медицины в вопросах обмена веществ,тканевого обмена, процессах происходящих в разных органах. Что,например, усвоение жиров вовсе ни так однозначно,как я представляла до этого.Естественно я многого ещё не знаю,но уже более осмысленно пойду к той цели которую намечаю. А если не получится,то это вовсе не значит,что цель не достижима. Это значит,что я что то опустили,что то не знаю. Снова буду искать.:-) Я ни на кого не перекладываю заботу о себе, не ищу себе оправдания. Не получилось,значит я что то не знаю. Ещё я крепко усвоила,что моментальных перестроек в организме не бывает.
Так же можно задать вопрос: Почему люди болеют раком? Да ни вы первая этот вопрос задаёте.!!! Я тоже задавала когда заболел муж и умер от рака. Я и сейчас не знаю ответа. Но ведь это не повод не знать то,что я МОГУ знать. Вы претендуете на " абсолютное знание" А если у нас его нет,то и частичными знаниями пользоваться не будем??! Подавайте всё- иначе мы отказываемся! Так? Видимо нет. Вот я и вижу свою цель - собрать и обсудить все возможные инструменты,помогающие сыроедению. А выступать против него и без меня миллионы желающих. Мне их не переубедить, себя бы поддерживать в нужном русле.:-) .Каждый волен выбирать свою линию поведения.
После нескольких честных по отношению к себе ответов Нэлли, критикам стало не на что жаловаться :peace:
критикам стало не на что жаловаться
А может они захотят ни критиковать.а побольше узнать? Польза будет для всех.
Starvation И ... ИМХО, попробовать СЕ без поиска по форуму - смелый шаг..
Ну что делать? Я вот не умею работать с поисковиком. Как папа Карло горбатилась. Всё подряд читала. Сейчас видимо научусь.(если толково объяснят)
Он уверенн, что он делает все прравильно, то есть вашими словами
заботится о технике безопасности
а тут раз и вдруг
ему на голову может свалиться метеорит
Но человек же "самостоятелен", как вы говорите....
Юленька. Я говорю про реальную жизнь.а не про сказку. В реальной жизни "техника безопасности" может помочь избежать пожара (если не злонамеренный поджог),поможет и не получить болезни сердца,но любой "самостоятельный" человек вовсе ни всегда застрахован от террористического акта,например. Я говорю ,что человек отвечает за свои решения и действия, а не за всю вселенную.:-) Он и только он творец своего здоровья. С этим вы согласны?
Просто я
05-02-2013, 12:29
Не аппенд, а аппенд* (звездочка) :4u: И ты все это время живешь на форуме без использования звездочки в поиске? Та-да-да-дам :blush: Ну, видимо, не было нужды. И ... ИМХО, попробовать СЕ без поиска по форуму - смелый шаг.е.
на этом форуме по сыроедению то и искать нечего...крупицы разрозненных знаний, оборванные дневники....бывшие сыроеды.
так что тут и поиск не поможет....потому что искать грибы в лесу, в котором их очень мало..смешно...
про звездочку тоже не знала...удавалось все найти без звездочки...
на этом форуме по сыроедению то и искать нечего..
Ты имеешь в виду эту ветку,или весь форум?
где лучше морковь: в пятёрочке или в ашане или в 7 континенте или она везде плохая.
ой, милок, не поверишь: везде! Везде плохая, особенно если микрофлора ее "не ест":D А если серьезно, то берешь в магаз ножичек поострее, с чехольчиком даже можно ножичек, видишь сие оранжевое чудо - хватаешь, забиваешься в угол или под стеллаж с кока-колой и быстренько чистишь край, что у попки, ну где ботва была, да вдумчиво его разжёвываешь, тестируешь, такскызыть. Горчит - оставляешь бабулькам на суп, а нет - бегом за тележкой, в охапку и на кассу, только сильно от радости не кричи, а то отнимут:doctor:
Если перед этим навернул борща с копчёным салом, али эклеров с кофейком, то - увы и ах - результаты теста будут ошибочны с вероятностью 95%. Коль нет к моркве привычки - можно перед этим денек не поесть, да хоть просто не завтракать, тогда все прелести современных технологий выращивания будут обнаружены при тестировании также с точностью 95%.
Мы вообще в супермаркетах в этом году не смогли ни разу достойную найти, увы. Горечь похлеще травок-отравок. Желчегонная морковь, в общем. Да и то не Израиль, а абы кто. Даже Украинскую видели УРОЖАЯ ЭТОГО 2013 ГОДА, в Херсонской обл. росла:bravo: :super: :lol: Смеялись, спасибо братьям украинцам:love: Хрен знает, может гидропоника и мега-классные теплицы? Но цена бы была выше, однозначно, чем 20р.
Мы с Ksunом встаем в 4 утра, садимся в машину, вооруженные ножами до зубов, и премся на базу на Дмитровке за земляной. Вот уже месяца.... Старвей, сколько? Много! Таримся там. Там, правда, одни иностранцы и не очень по-русски лапочут, но к нашему "можно попробовать" уже привыкли, сначала в ступор входили, думали, пади, щас прям с землей грызть начнем - не остановишь. Набираем сразу кг по 60-100 на рыло, храним на застекленном балконе, съедаем-выпиваем за 2-3 недели (по 35 кг на неделю примерно) вдвоем, мелкий помогает несущественно.
Этот вариант оказался куда удобнее тары в супермаркетах, дешевле и надежнее. Нам морква нужна и мы знаем зачем нужна.
А знаешь, зачем я тебе, Мастер, это щас все рассказала? Чтобы понятие "самостоятельный выбор, решение" было не таким абстрактным. Абстрактно тебе Старвей написал, но ты найдешь кучу способов стирать разницы и говорить что виноград кислый, да? Пока "научные данные из официальных источников" не замерят в нём, в винограде, количество глюкозы и пять ученых мужей, почистив зубы тщательно, не опробуют сами и диссертацию о сладости его не напишут? А тебе с того что будет? Ну узнаешь, что 2 яблока + 3 яблока = 5 яблок, а груши также сложить не сможешь, будешь ждать ученых мужей, да авторитетных мнений "британских ученых"?
ЗЫ Завел бы лучше тему "критика зимы", я не знаю. Я бы сегодня выпустила там пар, как машину отколупывала сегодня утром от ледяной глазури:smile2: а сыроедение... Вся критика к сыроедению не имеет ни малейшего отношения. Тут, имхо, критика опыта людей, не учитывающих то, сё, пятое, десятое, с такими и сякими целями, али просто от неча делать, да в мегаполисах прописанных. Сыроедение зачем?
Мaster, а что вам стоит хотя бы попробовать, на 2 недели, например. Когда у мамы обнаружили на медосмотре повышенное давление, я ей посоветовала заменить гарниры на свежие овощи - капусту, морковку, свеклу... и т. д. Ну хотя бы попробовать. И что вы думаете? Через 2 недели у нее давление пришло в норму. На тот момент маме было 70 лет.
Ваш диспут длится уже гораздо дольше. Ну почему хотя бы на какое-то время не начать есть побольше сырых овощей-фруктов вместо каш, вареной картошки и тому подобного? И вы увидите, действует это на ваше давление или нет. Возьмите срок месяц, проведите эксперимент. Мало ли кто что говорит. А тут вам все станет ясно. За месяц с вами ничего плохого не случится.
Если вы этого не соберетесь делать, значит, вам почему-то нужны только эти пустые разговоры. Или нет на самом деле никакой мотивации.
О моем личном опыте сыроедения можете прочитать в моем дневнике. В споры вступать не собираюсь.
Просто я
05-02-2013, 12:40
Ты имеешь в виду эту ветку,или весь форум?
весь форум...а уж про дневники сыроедов молчу...ни одного толкового не видела
на этом форуме по сыроедению то и искать нечего...крупицы разрозненных знаний, оборванные дневники....бывшие сыроеды.
так что тут и поиск не поможет....потому что искать грибы в лесу, в котором их очень мало..смешно...
про звездочку тоже не знала...удавалось все найти без звездочки...Тогда что тебя заставило задавать Энику вопросы, на которые он десятки и сотни раз отвечал? :hz:
anyk99, можно вас тут спросить по сыроедению?
1 КРизы у сыроедов, это что по вашему, нехватка витаминов, аминокислот или чистка? или что то другое?
2 возможно ли набрать все аминокислоты на сыроедение:?
3 как сыроедить, чтобы не выпадали вылосы, зубы и тд...?Типа автор по этим вопросам ни слова не проронил - партизанен :D
весь форум...а уж про дневники сыроедов молчу...ни одного толкового не видела
Дончик, а я когда "в туалете" (см. твой адрес, указанный в профиле) тоже ничего толкового не вижу, одни отходы жизнедеятельности, ну или флуд. Вон вам Тамара вашим постом выше сама толковый дневник сыроеда предлагает почитать. Но он большой, а вы, вроде как, не читатель, а писатель больше... Туалетный...:peace: :creator:
Есть что-то общее... :hz:
на этом форуме по сыроедению то и искать нечего...крупицы разрозненных знаний, оборванные дневники....бывшие сыроеды.
По поводу офф топа. Почти весь этот форум сплошной офф топ. Полезного очень мало.
У меня ощущения, что в этой ветке желающие читать и искать обслуживают не желающих это делать :hz:
Поэтому и говорю - дурят нашего брата :-)
Просто я
05-02-2013, 13:01
Дончик, а я когда "в туалете" (см. твой адрес, указанный в профиле) тоже ничего толкового не вижу, одни отходы жизнедеятельности, ну или флуд. Вон вам Тамара вашим постом выше сама толковый дневник сыроеда предлагает почитать. Но он большой, а вы, вроде как, не читатель, а писатель больше... Туалетный...
а Я ВОТ вчера ваш дневник со Старвеем почитывала, и нашла очень много полезного для себя .пока одолела 40 стр, но сегодня вся ночь на работе впереди..
По поводу моего туалетного творчества согласна. Не доросла я еще, не набралась ума...все впереди еше....
а Я ВОТ вчера ваш дневник со Старвеем почитывала, и нашла очень много полезного для себя .пока одолела 40 стр, но сегодня вся ночь на работе впереди..
По поводу моего туалетного творчества согласна. Не доросла я еще, не набралась ума...все впереди еше....
Да до всего ты дорасла, ИМХО, веселишься просто. Приперло бы тебя - ты б в серьезного Дончика играла. А я рада, что не приперло и ваще всегда переживаю, что тебя тут за флуд забанят - боюсь тебя разорвет, если не напишешь же:love: !!!!!
Зачем себе противоречишь? то нет ничего полезного в дневниках гришь, то наши 40 стр на пользу сгодились... Как понимать-то? никак? забить и веселиться? а чё, давай:aliendance:
Сейчас видимо научусь.(если толково объяснят)
А посмотри в Памятке новичку (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=565650&postcount=1) толково или нет? Если что не поймешь - пиши, подправим так, чтобы было наглядно.
:offtopic:
Просто я
05-02-2013, 13:16
Лиsa, согласна меня не приперло..здорова как бык.
но ваш дневник это ,,как выжить обычноеду с огромной долей сырого в мегаполисе, сформировать правильную микрофлору,,,но не как стать сыроедом.
я имела в виду сыроедные дневники.
Просто я
05-02-2013, 13:28
Лиsa, вваш дневник офигенен тем, что там как раз про правильный переход написано, про грамотное сыроедени.
если бы вы уехали с вашей Москвы и стали все таки сыроедить на все 100% то ваш бы дневник я бы отнесла к еденственному грамотному..но пока у вас разумное обычноедение, к которому я тоже как ни странно пришла, ....после полуторра лет диких потуг стать сыроедом на фруктах...
Лиsa, согласна меня не приперло..здорова как бык.
но ваш дневник это ,,как выжить обычноеду с огромной долей сырого в мегаполисе, сформировать правильную микрофлору,,,но не как стать сыроедом.
я имела в виду сыроедные дневники.
о! я придумала!
Дончик, ты гришь "ночь впереди"? 40 стр прочитала у нас? Значит времени куча + хочешь похудеть? тогда лови мыслю: купи степпер (вопрос 3000р примерно) самый простой, но чтоб эспандер для рук был, без него бестолковая штука, имхо. Ставишь вместо стула перед компом, задираешь монитор как удобно, чтоб топать и читать. Одно НО: если есть возможность открыть настежь окно в кабинете.
Плюсов уйма: писать неудобно, жрать некогда (да и неохота), коли пробуешь сырого едить побольше, да овощного к тому же, то оно "в прок" пойдет скорее, чем сидя на попе подолгу, углеводный обмен, типа, раскачиваешь.
Проверено электроникой - обалденная штука. Если спорта в жизни нет или мало - так сто зайцев одним кадром из фоторужья снимешь:super: А, главный плюс - когда кровь по телу бегает и голова лучше соображает, и ЖКТшка лучше варит. Мастер, тебе не подойдет, у меня нет подтверждения от британских ученых, я сама придумываю себе ништяки::tongue2:
Просто я
05-02-2013, 13:34
о! я придумала!
Дончик, ты гришь "ночь впереди"? 40 стр прочитала у нас? Значит времени куча + хочешь похудеть? тогда лови мыслю: купи степпер (вопрос 3000р примерно) самый простой, но чтоб эспандер для рук был, без него бестолковая штука, имхо. Ставишь вместо стула перед компом, задираешь монитор как удобно, чтоб топать и читать. Одно НО: если есть возможность открыть настежь окно в кабинете.
Плюсов уйма: писать неудобно, жрать некогда (да и неохота), коли пробуешь сырого едить побольше, да овощного к тому же, то оно "в прок" пойдет скорее, чем сидя на попе подолгу, углеводный обмен, типа, раскачиваешь.
Проверено электроникой - обалденная штука. Если спорта в жизни нет или мало - так сто зайцев одним кадром из фоторужья снимешь:super: А, главный плюс - когда кровь по телу бегает и голова лучше соображает, и ЖКТшка лучше варит. Мастер, тебе не подойдет, у меня нет подтверждения от британских ученых, я сама придумываю себе ништяки::tongue2:
надо подумать, я же на работе буду читать:D интересная идея на работе..грызть кочан капусты, морковку , другой рукой телефон держать, почитывая ваш дневник, и еще ногами наяривать. меня точно уволят.
Лиса ,а у вас сейчас сколько процентов сырого получается в рационе? около 70-80%?
сладкие сочные фрукты (хурма, груши)
Только бы еще количество этих самых фруктов стабилизировать!
Адрес: Москва
Внимание! Это может быть опасно для вашего здоровья :peace:
надо подумать, я же на работе буду читать:D интересная идея на работе..грызть кочан капусты, морковку , другой рукой телефон держать, почитывая ваш дневник, и еще ногами наяривать. меня точно уволят..
а худеть мне не надо, мой мужчина считает что я идеал женской фигуры и худеть мне не даст ни за что...
(опять флуд пошел извиняюсь.....):lol:
Лиса ,а у вас сейчас сколько процентов сырого получается в рационе? около 70-80%?
о, пардон за похудеть, читала в твоих постах ранее о таком желании. Все меняется, не успела подхватить:-)
Этот самый степпер шуму не создает, самую малость, воняет маслом каким-то машинным, когда раскачегаришь как следует, но т.к. нагрузка аэробная, то по телефону будешь отвечать таким голосом, как будто из туалета бежала:lol: :lol: :lol:
Еще помню из твоих постов, что работу свою терпеть ненавидишь... Вот и способ либо полюбить (а как иначе? и спорт, и читать - все не отходя от "станка"!!!!!), либо распрощаться навстречу переменам, наверняка лучшим:blush:
но ваш дневник это ,,как выжить обычноеду с огромной долей сырого в мегаполисе, сформировать правильную микрофлору,,,но не как стать сыроедом.
Что бы СТАТЬ СЫРОЕДОМ и необходимо прежде всего сформировать правильную микрофлору. ТОгда сырая еда будет усваиваться. А "неправильная" микрофлора обязательно приведёт к срыву,как не сопротивляйся. Выходит, Дончик, и на этой ветке,и на форуме много тольковых постов, По внимательней смотри.
Просто я
05-02-2013, 14:11
о, пардон за похудеть, читала в твоих постах ранее о таком желании. Все меняется, не успела подхватить:-)
Этот самый степпер шуму не создает, самую малость, воняет маслом каким-то машинным, когда раскачегаришь как следует, но т.к. нагрузка аэробная, то по телефону будешь отвечать таким голосом, как будто из туалета бежала:lol: :lol: :lol:
Еще помню из твоих постов, что работу свою терпеть ненавидишь... Вот и способ либо полюбить (а как иначе? и спорт, и читать - все не отходя от "станка"!!!!!), либо распрощаться навстречу переменам, наверняка лучшим:blush:
Лиса, это опасно. Самв представь, я буду сидеть с большой морковью в руке, шевелить ногами, и тяжело дышать при этом, а коллектив то у нас мужской, из 300 человек, 260 мужчины....
сама представь что все будут думать, чем я все время на работе под столом занимаюсь:lol:
Нэлли, Аник писал что в больших городах опасно сыроедить даже правильно, надо консервироваться по максимуму.
Ваш Каменск Уральский славится своей промышленностью, плохой экологией...не боитесь? может разумнее как Старвешн и Лиса обычноедить на овощах с огромной долей сырого?
чтобы сыроедить, надо переезжать в деревню с хорошей экологией. и сыроедить на своем выращенном...без химикалиев
plush kitten
05-02-2013, 14:26
Нужно просто дополнительно есть поменьше растительного, бобовых там, орехов, проростков и т. п., и тогда в норму легче вписаться будет
Специально посмотрел в базе информацию по часто употребляемым продуктам (овощи-фрукты)
продукт|%калорий из белка
капуста|26,6
томаты|21,9
перец болгарский|17,7
морковь|11,3
киви|8,2
клубника|9,5
апельсин|8,9
яблоки|2,2
Природные растительные продукты идеальны сбалансированы по БЖУ (рекомендуемые в РФ нормы в 11-12% набираются при употреблении овощей-фруктов в пропорции 50 на 50 даже без всякого добавления орехов, бобов, проростков и т.д.). Куда прикажете девать еще дополнительный животный белок? Или может "сбалансировать" сахаром-вареньем, как обычноеды делают :D ?
Это я просто хочу еще раз донести тезис (повторялся который на форуме раз 100:-) ), что человек эволюционно заточен на поедание сырой растительной пищи в качестве основного источника пропитания (говорю без всякой идеализации СЕ) .
По большому счету все другие компоненты пищи можно рассматривать как добавки к подобному основному рациону (может, весьма полезные).
А вот какие "добавки" требуются (требуются ли вообще?:hz: ) и в каких оптимальных сочетаниях - на этот вопрос и должна ответить диетология будущего!:idea:
plush kitten
05-02-2013, 14:35
Внимание! Это может быть опасно для вашего здоровья
Быть может...
Но тогда, наверное, самой безопасной системой питания следует признать бретарианство!:idea::D
artemm24
05-02-2013, 14:35
Если мы дружно сейчас всем перестанем верить, то диалога вообще никакого не получится.
Может это к лучшему? Ато диалог ради диалога тоже какбы нехорошо.
Ты не веришь только политикам или вообще всем? :hz: Если никому, о чём говрить?
сейчас под верить подразумевается позволить себя обмануть, раньше у этого слова наверное смысл был другой
А вот тут бы и упереться рогом "Почему мой организм не хочет жить на натуральной пище,почему не выздоравливает? Ведь другие то могут." Ответ на форуме есть,но не единым текстом,а небольшими кусочками в разных местах. Искать,складывать в единую картину трудно. (даже для себя любимого лень) И признаться в своей несостоятельности тоже вроде не хочется.Проще заявить "Всё неправда.А если кто-то и говорит,что он живёт на натуральном питании, то пусть придёт ко мне и докажет!!!!. Убедит!!!!" Собственно почему нас надо убеждать? Пусть каждый,кто ХОЧЕТ улучшения СВОЕГО здоровья,САМ ИЩЕТ доказательства возможности жить на натуральной пище, а невозможность и доказывать не надо. Все лентяи говорят,что невозможно.Повторяй только!
Что скажете на это?
Непонимаю, к чему вы это всё, там речь шла про обычноедов.
Ну из Сум виднее как там в России народ загибается:D
Ну там про россию какбы для примера, утверждалось что везде люди стали жить дольше. Ну а в россии я кстати тож иногда бываю, у меня там родственники, так вот из родственников за 40 остались одни бабы, ите не пышут здоровьем, а мужики повыздохли, бухали почёрному.
artemm24
05-02-2013, 14:42
А вот какие "добавки" требуются (требуются ли вообще?:hz: ) и в каких оптимальных сочетаниях - на этот вопрос и должна ответить диетология будущего!:idea:
если б у всей этой шушеры стояла задача повысить продолжительность и качество жизни людей то уже давно б всё выяснили и все жилиб долго и счастливо...
если б у всей этой шушеры стояла задача повысить продолжительность и качество жизни людей то уже давно б всё выяснили и все жилиб долго и счастливо...
У Эника спросите про институт питания, как он голодающим помогал...
Но тогда, наверное, самой безопасной системой питания следует признать бретарианство!
Это если модель "обычно -> вего -> СЕ" принять за путь снижения опасности. Но реальность вносит свои коррективы :-) Россия, Москва, супермаркет, февраль ... груши? :super:
рекомендуемые в РФКстати, как получены эти нормы, о которых вы толкуете?
и только позже до меня дошло,что нельзя не учитывать знания медицины в вопросах обмена веществ,тканевого обмена, процессах происходящих в разных органах.Хорошая мысль. :-)
Нэлли, боюсь Вас огорчить, но знать всё не получится. Даже высшего мед. образования, коего тут почти ни у кого нет, будет далеко недостаточно.
В реальной жизни "техника безопасности" может помочь избежать пожара (если не злонамеренный поджог),поможет и не получить болезни сердцаОт болезней сердца я бы не зарекался. Как и от рака, как и от инфекционных. Как Вы решили всех болезней избежать? Бежать то некуда. Оттянуть только что. :hz:
Не аппенд, а аппенд* (звездочка)Получилось. Но нашлись только 2 темы. И то - темы, а не сами по себе сообщения. :hz:
После нескольких честных по отношению к себе ответов Нэлли, критикам стало не на что жаловатьсяНет, просто я же не могу 24 часа здесь сидеть. :D
самой безопасной системой питания следует признать бретарианство
Оно не навредит, это уж точно, объект будет загибаться постепенно и медленно... А пока результаты получим: "или шах умрет, или ишак сдохнет..."
Мaster, а что вам стоит хотя бы попробовать, на 2 недели, например. Когда у мамы обнаружили на медосмотре повышенное давление, я ей посоветовала заменить гарниры на свежие овощи - капусту, морковку, свеклу... и т. д. Ну хотя бы попробовать. И что вы думаете? Через 2 недели у нее давление пришло в норму. На тот момент маме было 70 лет.
Ваш диспут длится уже гораздо дольше. Ну почему хотя бы на какое-то время не начать есть побольше сырых овощей-фруктов вместо каш, вареной картошки и тому подобного? И вы увидите, действует это на ваше давление или нет. Возьмите срок месяц, проведите эксперимент. Мало ли кто что говорит. А тут вам все станет ясно. За месяц с вами ничего плохого не случится.
Если вы этого не соберетесь делать, значит, вам почему-то нужны только эти пустые разговоры. Или нет на самом деле никакой мотивации.
О моем личном опыте сыроедения можете прочитать в моем дневнике. В споры вступать не собираюсь.Я спорить тоже не планирую, но могу уточнить? До этого медосмотра у мамы было давление? Если да, какое. Предудщий медосмотр был задолго до этого медосмотра? Что было дальше в истории давления у Вашей мамы? Всего 4 вопроса.
На счёт попробовать нужно подумать.
но знать всё не получится. Даже высшего мед. образования, коего тут почти ни у кого нет, будет далеко недостаточно.
Я бы это самое «высшее медобразование» не идеализировал (насмотрелся и наслушался); оно имеет две стороны- преимущества и недостатки, как и все в жизни. Да, это хорошо иметь в жизни рядом доступного доктора для озвучивания официальной позиции , мне тут повезло (жена- медик). Но оценив со стороны корпоративное поведение этих « мед–образованных» , пришел к выводу, что люди из науки и смежных отраслей ( психологи , спортивные тренеры, ветеринары и агрохимики)- способны на большее, чем просто лечение по усвоенным в мединституте схемам.
Он и только он творец своего здоровья. С этим вы согласны?
я не согласна. Пожалуйста. Кто вам мешает жить так,как считаете нужным! Только цыплят по осени считают.
От болезней сердца я бы не зарекался. Как и от рака, как и от инфекционных. Опять же не настаиваю. А для себя больше чем уверена,что достаточные физические нагрузки (постоянно)и плюс умеренность в еде дают мне эту гарантию (по сердцу),если я в свои 75 могу ещё пробежаться и на лыжах понемногу по скользить. А вот марафон,извините, не осилила.Он мне не нужен сейчас:-) :-)
Этот ролик можно отнести к обсуждаемой теме "Критика сыроедения". (http://www.youtube.com/watch?v=8m2L8MjNrVs)
Кто-то уже давал ссылку на форуме, но не в этой теме.
не обязательно .
ВЫ СЕРЬЁЗНО УТВЕРЖДАЕТЕ,ЧТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ СПЕЦИФИЧНУЮ МИКРОФЛОРУ ДЛЯ УСПЕШНОГО СЫРОЕДЕНИЯ ?????!!!!!
Ну, тогда я первая иду у вас учиться. Научите?:bravo:
Я спорить тоже не планирую, но могу уточнить? До этого медосмотра у мамы было давление? Если да, какое. Предудщий медосмотр был задолго до этого медосмотра? Что было дальше в истории давления у Вашей мамы? Всего 4 вопроса.
На счёт попробовать нужно подумать.
Мастер - пробуй. Поможет. 100 пудов говорю и соль выкинь из рациона и сахар и лабуду всю..В сырых фруктах и овощах всего в достатке..Сырой еды минимум раз в 6 должно быть больше..Ешь так , и держи в голове что тебе нужно сыроедение, и не насилуй себя..Просто задай себе вектор и двигайся. Будешь - это делать резко - сорвешься, наломаешь дров, ругаться потом будешь..Делай как советуют и слушай себя..Ты хотел совета - вот он..Мой переход на сыроедение был очень похож. Раздельное питание по Шелтону умноженное на собственный огород и неожиданно пришедшее лето, когда готовить было просто лень и я пасся на огороде...А потом снова на раздельном питании -медики блин мне наконец -то по случаю объявили диагноз симптомы которого я уже года три наблюдал и с ними обращался к ним. И стали меня хоронить. И тогда я вспомнил как мне хорошо было на сыром летом, и что про все симптомы я забывал..Дальше получилось само.. Ну так вот ..Мой переход на сыроедение был очень похож на то , что тебе посоветовали..До этого примерно год или полгода было похожее питание...Просто делай и слушай себя. И потом пиши, что зря не верил, а мы тебя будем ждать ))))
И еще, сколько нам отведено - это действительно к Богу. Но ты попробуй прожить , то что тебе отмеряно, бодрым и активным, а не на больничной койке или еле волоча ноги...Вот на это и настройся..А не на то , а вдруг я себя ограничу , а жить буду столько же...
allright
05-02-2013, 17:44
Это я просто хочу еще раз донести тезис (повторялся который на форуме раз 100:-) ), что человек эволюционно заточен на поедание сырой растительной пищи в качестве основного источника пропитания (говорю без всякой идеализации СЕ) .
Даже если тыщу раз повторить глупость, то от этого она глупостью быть не перестанет. Ну есть такая теория, очень-очень альтернативная, мягко говоря. Чем подтверждается - ничем. Как я в школе учился, рассказывали, что первобытный человек зверя на костре жарил, так и новейшие данные говорят про то же - человек как вид появился уже имея в меню шашлык. С точки зрения физиологии - тоже не подтверждается, ни многокамерного желудка, ни развитой слепой кишки. По практике - тоже нет, по логике - опять. Где, скажи, в средней полосе первобытные люди брали столько растительных съедобностей в течении года?
Надо просто уметь готовить, чтобы сырые продукты после готовки стали более съедобными и полезными.
Я бы это самое «высшее медобразование» не идеализировалЛГТ, я не идеализирую его, но имеющие его и врачебную практику на порядок больше знают обычных обывателей по соответсвующим вопросам. Речь же шла про 100% ответственность. Какая может быть ответственность, если самостоятельно нельзя себе снять ЭКГ и его расшифровать? В этом уже нет ответственности. Мастер - пробуй.Начну с вегетарианства (тест 2 недели), а далее посмотрим. Сложно всё это.
если я в свои 75 могу ещё пробежаться и на лыжах понемногу по скользить.Этим не многие могут похвастаться. Вы всю жизнь убеждённая ЗОЖница?
plush kitten, спасибо за фильм, вдохновил. :-)
Randonneur (Colon)
05-02-2013, 18:37
Всякое ограничение имеет свою цену, ограничение же, требующее постоянного напряжения, приводит к слишком большой трате силы. Если, однако, ограничение естественно (как, например, ограничение, позволяющее воде течь только вниз по склону), оно обязательно ведет к успеху, ибо тогда оно означает экономию силы. Сила, которая в противном случае была бы растрачена впустую, используется только на пользу дела, и успех обеспечен.
Гельмут Вильгельм, Рихард Вильгельм «Толкование Книги перемен»
Отсюда и нужно исходить. :D
Randonneur (Colon)
05-02-2013, 18:42
Начну с вегетарианства (тест 2 недели), а далее посмотрим. Сложно всё это.
А у тебя какие-то проблемы?
Этим не многие могут похвастаться. Вы всю жизнь убеждённая ЗОЖница?
А это наши рандоннеры:D
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=737858&postcount=580
1200 км практически непрерывной езды в таком возрасте это вам не того...:D
А у тебя какие-то проблемы?В смысле болячек? Есть такие и не малые. Уже озвучивал, если надо, могу снова. Ну и будут сложности психологического характера, т.к. сейчас мясо ем трижды в день. :amazed:
1200 км практически непрерывной езды в таком возрасте это вам не тогоНикто не отменял хорошие гены и исходно хорошее здоровье.))
allright
05-02-2013, 18:52
Начну с вегетарианства (тест 2 недели), а далее посмотрим. Сложно всё это.
Мастер, когда ты сказал, что ешь котлетки на пару, я насторожился. Но теперь то время беспокоиться уже. Как им удалось тебя уболтать?!
самостоятельно нельзя себе снять ЭКГ и его расшифровать
В моей 20 летней практике тренера по бегу ЭКГ ни разу никакой пользы не принесла. Один раз врач физкультурного диспансера диагносцировал врожденный порок митрального клапана, я это учел. Тот спортсмен, что должен был умереть лет 20 назад живет и процветает и очень благодарен.
Randonneur (Colon)
05-02-2013, 19:18
В смысле болячек? Есть такие и не малые. Уже озвучивал, если надо, могу снова. Ну и будут сложности психологического характера, т.к. сейчас мясо ем трижды в день. :amazed:
Сложности в чём? Тем более психологического характера? :lol: (Сорри, но когда я слышу слово "психологические сложности", то становится смешно. Потому что под этой фразой скрывается нежелание перемен из-за лени или страха перед переменами). А надо просто подумать (желательно в правильном направлении), составить приблизительный план и начать действовать. Если результата нет, то снова подумать, снова составить приблизительный план и начать действовать по новому плану. И так до победного конца...
Вообще-то, по поводу всяких видов питания у меня есть своё мнение. Но я их рассматривал с точки зрения возможности продления жизни. Но выводы сугубо теоретические и построенные на логике. Но не хватает главного - опытной проверки. Потому что проверить не на ком, да и времени нет. :D
Никто не отменял хорошие гены и исходно хорошее здоровье.))
По поводу генов, как исходных носителей какой-либо информации, у меня скептическое отношение. Как старый программист-системотехник:D, могу сказать, что такая передача наследственной информации громоздка, нерациональна и требует больших ресурсных затрат. Обычно природа всё создаёт по принципу "максимум эффективности и гибкости при минимуме затрат при эксплуатации". А в генах у неё получилась такая жестокая промашка. :D И даже начинающий программист сделал бы способ передачи наследственной информации гораздо гибче и рациональней.
Что, кстати, подтверждается последними научными исследованиями.
Но это так. К слову, что нужно работать над собой, а не ссылаться на безысходность из-за каких-то мифических генов. :lol:
не хватает главного - опытной проверки. Потому что проверить не на ком, да и времени нет
А форум для чего?
Randonneur (Colon)
05-02-2013, 19:35
А форум для чего?
На практическую проверку уйдёт лет 50. Даже с помощью форума. :D
Один раз врач физкультурного диспансера диагносцировал врожденный порок митрального клапанаУ меня пролапс метрального клапана - справку на марафон выдавали.
Если результата нет, то снова подумать, снова составить приблизительный план и начать действовать по новому плану. И так до победного конца...
Сценарий "никогда не сдаваться" :super:
На практическую проверку уйдёт лет 50. Даже с помощью форума
Остается поработать дедовскими методами, с помощью кайла, лопаты и какой-то матери...
В переводе на околонаучный язык - это анализ и синтез. Материалов форума должно хватить, успехов, если возьметесь.
У меня пролапс метрального клапана - справку на марафон выдавали.
Вообще-то с таким диагнозом не должны были к марафону допустить, но в практике - ничего страшного, ну подумаешь, не быть тебе чемпионом... Ну и черт с ним, зато буду жить здоровой, полноценной жизнью, марафоны ведь не каждый день бегают.
Randonneur (Colon)
05-02-2013, 19:54
Сценарий "никогда не сдаваться" :super:
Лучше не доводить себя до необходимости реализовывать такой сценарий. :D
достаточные физические нагрузки (постоянно)и плюс умеренность в еде дают мне эту гарантию (по сердцу),если я в свои 75 могу ещё пробежаться и на лыжах понемногу по скользить.
Восхитительно! Вы молодец, Нэлли.
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
Stefania
06-02-2013, 01:26
9 и 10 февраля в Москве состоится Всероссийский Форум врачей-сыроедов
http://dobrozdravin.ru/meropriyatiya/vserossijskij-forum-vrachej-syroedov/
Как им удалось тебя уболтать?!plush kitten дал хорошие ссылки + фильм, где 12 дней вегетарианства у испытуемых снизили холестерин в среднем на 23% + вегетарианство снижает риск ИБС (доказано), а это для меня актуально + узнал мнения нескольких врачей на счёт вегетарианства, и они не видят в нём ничего страшного. И я пока только попробую.))
В моей 20 летней практике тренера по бегу ЭКГ ни разу никакой пользы не принесла. Один раз врач физкультурного диспансера диагносцировал врожденный порок митрального клапана, я это учел. Тот спортсмен, что должен был умереть лет 20 назад живет и процветает и очень благодарен.Наверняка, чтобы к Вам попасть, они все прошли ЭКГ и не только. Почему это тот спорсмен должен был умереть? От ПМК? Там смертность до 5% и то не при 1-2 стадиях. Больше зависит от регургитации. Если она 3-4 степени, тогда бы его не допустили к бегу и отправили бы к хирургам. А вообще ПМК диагностируется не по ЭКГ, а по ЭХО КГ.)) Но суть в другом применительно к теме - экг это только пример. Я таких примеров при желании могу назвать уйму, когда хочешь не хочешь, а делегируешь. И ничего страшного в этом нет.По поводу генов, как исходных носителей какой-либо информации, у меня скептическое отношениенужно работать над собой, а не ссылаться на безысходность из-за каких-то мифических геновТогда гипертонию с молодых лет у моего деда по отцу и мою с тех же лет можно списать на совпадение. :D Нет, наследственность имеет место быть и ссылаться на неё можно, но оправдать ей вообще всё, конечно, нельзя.
allright
06-02-2013, 07:52
plush kitten дал хорошие ссылки + фильм, где 12 дней вегетарианства у испытуемых снизили холестерин в среднем на 23% + вегетарианство снижает риск ИБС (доказано), а это для меня актуально + узнал мнения нескольких врачей на счёт вегетарианства, и они не видят в нём ничего страшного. И я пока только попробую.))
Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0 %BE%D0%BA%D1%81).французы потребляют в день в среднем 108 грамм жира животного происхождения, американцы — только 72. Также житель Франции потребляет в четыре раза больше масла, на 60 % больше сыра и в три раза больше свинины. Общий баланс по потреблению жиров не слишком различается (171 г/день против 157 г/день), но доля особенно опасных насыщенных жиров значительно выше. В то же время, по данным Британского фонда Сердца, уровень смертности от коронарных болезней сердца среди мужчин 35-74 лет в США составлял 115 человек на 100 тысяч населения, во Франции же этот показатель составлял только 83[1]. Уровень онкологических заболеваний у французов на 25 % ниже[2]. Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.
9 и 10 февраля в Москве состоится Всероссийский Форум врачей-сыроедов
Спикеры: практикующие представители медицины, диетологи, психологи, практики и ведущие медики-сыроеды России:
Валентин Юрьевич Николаев.
Сыроед. Практик сыроедения со стажем более 30 лет. Ведущий форумов по темам “Сыроедение”, “Голодание”. Отец 4-х детей, воспитанных с помощью принципов сыроедения.Это, видимо, Глав. врач мероприятия :-)
По-совместительству, главный сыроед (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=738220&postcount=335).
Павел Себастьянович.
Сыроед. Автор книг, статей, публикаций по сыроедению. Исследователь научных трудов по теме натурального питания.И его помощник - зам. глав. врача :-)
До этого медосмотра у мамы было давление? Если да, какое. Предудщий медосмотр был задолго до этого медосмотра? Что было дальше в истории давления у Вашей мамы? Всего 4 вопроса.
До этого медосмотра, года за два, мы купили тонометр для папы, ну и померили давление всей семьей. У папы давление было 180 или выше, сейчас точно уже и не помню. У мамы давление было нормальное или чуть-чуть выше 120 (порядка 130, может быть), точно не скажу, но по крайней мере особых волнений оно тогда не вызвало.
После того медосмотра мама просто стала есть больше сырого, ну как я уже писала выше, заменила сырыми овощами гарниры, да и то не при каждой еде. При этом вегетарианкой она не стала. Как она говорила - на работе ела сырое, а дома вечером могла и супчика поесть. То есть, сыроедение у нее было совсем-таки не строгим. Правда овощи, в основном, свои, с дачи. Ну и летом всякие дачные ягоды.
На давление мама больше не жаловалась, хотя надо бы проверить, как у нее сейчас дела. Медосмотров пока больше не было.
Кстати, и работа кишечника у мамы наладилась. А она думала, что запоры - это свойство ее организма, что-то вроде генетического.
Папы уже нет. Случился инфаркт... Возможно поэтому мама и стала пробовать сыроедение.
plush kitten
06-02-2013, 10:15
Ну я бы смотрел не на фильмы а в жизнь и по этому поводу всегда вспоминаю про Французский парадокс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0 %BE%D0%BA%D1%81). Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Главные враги: вредные привычки, малоподвижнось, лишний вес.
allright, ПАРАДОКС, как Вы сами знаете - это как раз то, что происходит вопреки (традиционным факторам риска). В Японии, например, много курильщиков, но никто в здравом уме не будет предписывать никотину свойство сохранять в замечательном состоянии сердце и сосуды пожилых японцев (здесь опять-таки ситуация "вопреки", а не "благодаря"). В Вашей же статье есть и объяснение явлению:
Традиционный рацион питания во Франции в целом соответствует многим рекомендациям диетологов. Например, там относительно велико потребление рыбы, оливкового масла, свежих овощей и фруктов, малое содержание сахара в блюдах.
Еще раз повторюсь, все факты надо рассматривать в совокупности, а не выдергивать из контекста. Местные жители на юге Франции не питаются в Макдональдсе, не употребляют джанк-фуд, едят меньше рафинированных углеводов, ведут более активный образ жизни, регулярно употребляют свежие овощи и фрукты, в их пище значительно больше флаваноидов, роль которых в снижении риска сердечно-сосудистых болезней научно доказана. http://www.nkj.ru/archive/articles/859/
Стрессов, наверняка, испытывают меньше, чем жители американских мегаполисов.
Если говорить о реальной профилактике болезней ССС, то уж здесь точно не о животных продуктах (за исключением жирной рыбы с омега-3) речь идет:
Длительное исследование более ста тысяч мужчин и женщин в США показало, что риск хронических болезней, особенно сердечно-сосудистых, значительно снижен у тех, кто ест больше "цветных" овощей и фруктов. Особенно эффективны оказались зеленые листовые овощи - салаты и шпинат. В подобном финском исследовании людей среднего возраста как самые полезные для сердца выделены ягоды.
Джон Фолтс из Висконсинского университета (США) обнаружил, что экстракты флавоноидов из темной кожицы и косточек красных и черных сортов винограда понижают у собак и людей слипаемость тромбоцитов, уменьшая сворачиваемость крови и тем самым риск появления тромбов.
Еще более эффективен в этом отношении сок граната. Как показали исследования, проведенные в Медицинском центре Хайфы (Израиль), ежедневный прием 50 миллилитров сока граната на протяжении от года до трех лет позволяет снизить кровяное давление у пациентов с сужением каротидных артерий на 20 процентов.
allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?:D
Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем.
Очень спорное утверждение утверждение и не основанное ни на каких научных данных!!!:smirk:
Как раз мясо и жир и являются составляющими такого образа жизни! И таковы данные врачей, биологов, демографов, статистов и т.д.:creator:
http://bestkardio.ru/sec2.php?s_uid=16387&par_uid=16386
Большое потребление насыщенных жиров и холестерина считают основной и, возможно, необходимой причиной эпидемии ИБС в высокоразвитых странах. Эта концепция прочно основана на обширных данных многих исследований, проведенных как на людях, так и на экспериментальных животных.
Имеется зависимость между величиной потребления питательных веществ, особенно насыщенных жиров, холестерина и калорий, и смертностью от ИБС среди мужчин среднего возраста.
Вместе с тем имелась достоверная связь между средним уровнем холестерина в сыворотке и средним привычным потреблением насыщенных жиров. Результаты международных проспективных исследований подтверждают вывод, вытекающий из экспериментальных исследований, что атерогенное влияние диет с высоким содержанием насыщенных жиров и холестерина обусловлено их способностью вызывать гиперхолестеринемию.
Результаты исследований групп населения согласуются с данными демографической статистики и вскрытий. Обнаружено, что распространенность, частота возникновения новых случаев заболевания и смертность от ИБС достоверно связаны с потреблением насыщенных жиров и уровнем холестерина в сыворотке.
Напротив, имеются многочисленные данные о том, что у вегетарианцев уровень липидов в крови ниже, чем у лиц, потребляющих смешанную (растительную и мясную) пищу.
но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент.
Прямо теория глобального заговора!:-) (обычно, кстати, как раз вегетерианцев и обвиняют в том, что они игнорируют научные данные; видимо, просто роли поменялись:D )
Добавлю, что относительно пищевого холестерина как такового действительно сейчас доказано, что он не может вызывать гиперхолестеринемию изолированно от насыщенных жиров (просто изначально он содержится в богатых насыщенными жирами продуктах).
Но тот факт, что насыщенные жиры (мясо, сало, слив. масло, сметана) и транс-изомеры жирных кислот (маргарин, фаст-фуд, кондитерка) - враги сердца и сосудов (конечно, не единственные) многократно доказан и НЕОПРОВЕРЖИМ.:hi:
allright
06-02-2013, 11:08
allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?:D
Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))
Вот видео лекции Селуянова как раз на тему "что такое атеросклероз и как его лечить". http://www.youtube.com/watch?v=e6vsd6h15HY&list=PL953E0F65D90995F5&index=9
Я таких примеров при желании могу назвать уйму, когда хочешь не хочешь, а делегируешь. И ничего страшного в этом нет.Думаю, никто не настаивает на тотальной самостоятельности.
В контексте темы (да и форума) вопрос простой как 5 копеек:
Ответственность за собственное здоровье стоит брать на себя или делегировать на сторону?
Этот вопрос не имеет однозначного ответа, но является выбором каждого.
allright
06-02-2013, 12:28
В контексте темы (да и форума) вопрос простой как 5 копеек:
Ответственность за собственное здоровье стоит брать на себя или делегировать на сторону?
Этот вопрос не имеет однозначного ответа, но является выбором каждого.
Естественно, что брать на себя. Даже родители на своих детей забивают часто, что говорить о том, чтобы полагаться на постороннего человека. Только причем тут сыроединие?
allright, а может тогда приведете данные научных исследований, когда бы только от поедания мяса состояние сердца и сосудов у добровольцев улучшалось?
plush kitten, такие исследования вряд ли проводились, потому что использовать БАД вместо основного питания - не гуманно :idea: Мясо - добавка к овощам, и то, не на каждую неделю.
Естественно, что брать на себя. Даже родители на своих детей забивают часто, что говорить о том, чтобы полагаться на постороннего человека. Только причем тут сыроединие?
При том, что основная масса "критики" СЕ зиждется на не желании брать на себя ответственность.
plush kitten
06-02-2013, 13:19
Да не гони, нафига перекручивать? Хорошее мясо - нормальный, полноценный легкоусваиваемый белок + куча необходимых веществ. Пятью ведрами сыроедчческой ботвы его не заменишь. Давай, попрактикуй сыроедение годика три-четыре, потом расскажешь, и про холестерин в том числе))
allright, я никогда не сужу о фактах "со своей колокольни" и чистое сыроедение практиковать пока не намерен (скажу больше: даже рыба в рационе иногда присутствует). :oops:
Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.
В свою очередь, я могу полкило фиников съесть и чувствую себя в отличной форме:shuffle: (сахар в норме, лишним весом не страдаю):-). Но это не повод всем и каждому говорить о безвредности и полезности таких трапез.:idea:
Вы, я так понимаю, контролируете вес с помощью низкоуглеводки, едите мясо, и в целом это помогает достичь поставленных краткосрочных результатов. Но не стоит такой опыт переносить на других, лучше самому проявить благоразумную осторожность:Низкоуглеводные диеты увеличивают атеросклеротическое поражение артерий (http://www.medcentre.com.ua/articles/Nizkouglevodnye-diety-uvelichivayut-ateroskleroticheskoe-19745)
Сам ученый, получив результаты эксперимента, отказался от низкоуглеводной диеты, которой придерживался до этого.
PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).
А про разное там вынужденное питание древних славян, эскимосов и т.д. рассуждать, считаю, совершенно беспредметно (в рамках форума), если только из исторического любопытства:-), так как эволюционного приспособления к такому питанию произойти никак не могло (ну, как к современному Макдональдсу:D )
Randonneur (Colon)
06-02-2013, 13:49
Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.
Кем доказанный факт?
Абсолютно все супердолгожители (прожившие более 100 лет) ели мясо. И среди них не было не только сыроедов, но даже вегетарианцев. Вот это действительно факт, который поддаётся проверке. А у тебя не факт, а голословное утверждение. :D
PS: кстати, даже во времена палеолита, в рационе древнего человека было гораздо больше свежей растительности, чем в нынешней вестерн-диете (а насыщенных жиров меньше!).
На основе чего такие категорические утверждения?
Ты там был в то время и видел, чем питался древний человек?
По поводу соотношения естественных продуктов и прошедших "заводскую" подготовку спора, конечно, быть не может. А вот по поводу соотношения животных и растительных продуктов никто достоверно ничего сказать не может - одни только догадки. :D
ПС Никакая слепая вера во всякие сыро-, моно-, палео- и т.п. виды не помогут прожить долго. Они, конечно, влияют на продолжительность жизни, но не столь радикально, как принято считать. И неизвестно, в какую сторону. :D
Главная проблема увеличения продолжительности жизни состоит в том, что биологические часы тикают при любом раскладе (питании, питье и т.п.). И с чем-то они синхронизируют своё время. Если достоверно узнать, на что эти часы ориентируются при синхронизации и что является маркером при этом, то можно существенно продлить продолжительность жизни. Если, конечно, не будешь есть откровенных ядов. Но это уже другой вопрос.:D
ППС Есть такая книга "Большие биологические часы". Я её ещё не читал, чтобы не попасть под пагубное влияние выводов автора. Оставляю на будущее. :D
У меня приятель один любит в блендере мешать фрукты с молоком. И постоянно мерзнет и сморкается. хотя казалось бы вот они витамины. Уж сколько я ему пытался объяснить ошибочность его подхода - бесполезно. Также как видимо и пытаться объяснять это и на этом форуме. Теории сыроедов строятся на допущениях что якобы в далеком прошлом, когда все жили в Африке....
Не будет молока - не будет и соплей.
По себе скажу - ем морковь, яблоки , капусту свеклу. Не мерзу и в минус 30..Ем мандарины. Замерзну и в +3...
чтобы к Вам попасть, они все прошли ЭКГ и не только. Почему это тот спорсмен должен был умереть?
Скорее всего, не натренировав сердечную мышцу и капилляры может и жил бы, только здоровья бы не было. Тут еще один нюансик: в его родной деревне алкоголизм был повальный, а он в детстве гепатит перенес. Даже во время тренировок иногда на печень жаловался,это же явный признак того, что сердце с нагрузкой не справляется, такой вот букет у 17-летнего парня. В общем повезло ему, спорт от выпивки отвлек.
Когда он появился, то внешне был очень бледный, а губы синие, я тогда на это внимания не обратил, рады были каждому, а тут – высокий, легкий, сильный…Фанатизмом особым он не отличался, видимо чувствовал меру.
ПМК диагностируется не по ЭКГ, а по ЭХО КГ.))
Да какое к чертям Эхо… там такой грубый шум был, что любой сельский фельдшер с фонендоскопом этот диагноз бы сразу выдал, в течение одной минуты. А парень этот не собирался становиться чемпионом, он просто хотел оздоровиться, это ему удалось, мне лишь оставалось его слегка сдерживать, так, на всякий случай.
Что же касается ЭКГ- никто из спортсменов и тренеров ей значения особого не придавал, ну к примеру экстрасистолия была практически у всех, так это же люди практически здоровые, и то им прописывали оротат калия и панангин , позднее – инозин , трентал, цитомак и т.п. И покупали, ели.. Врачи сборной страны на этом дефиците нехило поднялись…
Sun-Moon
06-02-2013, 17:08
Не будет молока - не будет и соплей.
По себе скажу - ем морковь, яблоки , капусту свеклу. Не мерзу и в минус 30..Ем мандарины. Замерзну и в +3...
Не только молоко. Само по себе такое питание содержит много "инь" - воды. Особенно если так делать годами. А судя по всему он увлекается этим не первый год. На ночь постоянно кипятит воду для грелки.
Согласен что для нас более подходят наши овощи зимой. Так как фрукты - продукт чисто летний. Тем более привезенные издалека. Но если упорствовать в сырых овощах несколько лет, то это тоже будет охлаждать организм. Нельзя говорить "а я вот ем зимой и нормалек", так как здесь много факторов: как долго (сколько лет), возраст, запас здоровья...
Практически все сыроеды (особенно веганы) хвалят такое питание первые год-два. Потом почти все сходят с дистанции. Исключение составляют те кто живет в теплых странах. Так как там надо именно для баланса постоянно себя охлаждать.
Что за теории?
Это не теории сыроедов. А Естественное питание Джефа Бонда. И книга так же называется. Мне очень нравится она. Все толково, разумно и с опытом не расходится..Там диета примерно такая же как у Василия обосновывается. Только еще и овощи и фрукты сильно дифференцируются..У него капуста всех видов рулит,. как низкокаллорийная еда..И есть надо много до 4 кг в день...В общем много чего разумного и интересного. Он жив до сих пор , у него сайт действующий есть, правда англоязычный.
Не только молоко. Само по себе такое питание содержит много "инь" - воды. Особенно если так делать годами. А судя по всему он увлекается этим не первый год. На ночь постоянно кипятит воду для грелки.
Согласен что для нас более подходят наши овощи зимой. Так как фрукты - продукт чисто летний. Тем более привезенные издалека. Но если упорствовать в сырых овощах несколько лет, то это тоже будет охлаждать организм. Нельзя говорить "а я вот ем зимой и нормалек", так как здесь много факторов: как долго (сколько лет), возраст, запас здоровья...
Практически все сыроеды (особенно веганы) хвалят такое питание первые год-два. Потом почти все сходят с дистанции. Исключение составляют те кто живет в теплых странах. Так как там надо именно для баланса постоянно себя охлаждать.
Я просто динамику смотрю..как раз первый год я мерз..Второй было лучше. Третья зима- хорошо..
9 и 10 февраля в Москве состоится Всероссийский Форум врачей-сыроедов
http://dobrozdravin.ru/meropriyatiya/vserossijskij-forum-vrachej-syroedov/
Ну да, если не можешь противостоять - лучше возглавить.))) Потом найти среди, действительно практикующих, желающих подзаработать...
Тут интеесные сыроеды есть , поедающие рыбку жареную )))))
А некоторые, обладатели суперметодик исцеления, вобще берут деньги за обещание постоянных консультаций по телефонйу на время лечения, и потом забывают о вас при первом же серьезном обострении. Просто дней несколько подряд, как услышали об обострении , отвечают позвоните завтра )))
Так что не надейтесь на Гуру ))))
Все , что связано с вашим здоровьем заисит только от вас...
Randonneur (Colon)
06-02-2013, 19:21
plush kitten, такие исследования вряд ли проводились, потому что использовать БАД вместо основного питания - не гуманно :idea: Мясо - добавка к овощам, и то, не на каждую неделю.
Если следовать логике, то нужно признать, что свежие овощи являются идеальной добавкой к термически приготовленному мясу.
А идеальное основное питание - это безусловно свежее (живое) мясо и субпродукты, потому что там находятся все необходимые организму питательные и вспомогательные вещества в концентрированном виде. :D
Тут, ИМХО, уместны два варианта дополнения 1) эпизодическое мясо (а лучше рыба, птица) дополняет сырые овощи, если сложившаяся микрофлора не обеспечивает "незаменимостями" сполна 2) сырые овощи дополняют мясо непосредственно тем, что напирают сверху, не давая по-долгу гнить в кишках.
Хорошо, когда богатый выбор еды. Хочешь - свежее мясо, хочешь - свежие овощи :-) Тем временем, грядет весна - время чего-найдешь-едения :hi:
Randonneur (Colon)
06-02-2013, 20:31
Тут, ИМХО, уместны два варианта дополнения 1) эпизодическое мясо (а лучше рыба, птица) дополняет сырые овощи, если сложившаяся микрофлора не обеспечивает "незаменимостями" сполна 2) сырые овощи дополняют мясо непосредственно тем, что напирают сверху, не давая по-долгу гнить в кишках.
Хорошо, когда богатый выбор еды. Хочешь - свежее мясо, хочешь - свежие овощи :-) Тем временем, грядет весна - время чего-найдешь-едения :hi:
Если логически помыслить, то
1) микрофлора НИКОГДА не обеспечит "незаменимостями" сполна, потому что такая зависимость вредна в процессе конкурентной борьбы за выживание с другими видами и т.д и т.п.;
в противном случае природой питание человека было бы организовано гораздо более простым способом, чем существующий. Одно из главных конкурентных преимуществ человека, что он может жить длительное время автономно, используя в пищу очень разнообразные продукты
2) гниение и брожение чего-либо в кишках - это страшилка. В здоровом организме ничего не гниёт и не бродит. Если оно, конечно, не "второй свежести". А свежие овощи к ТЕРМООБРАБОТАННОМУ мясу нужны для того, чтобы привнести те питательные вещества и компоненты, которые разрушились в процессе термообработки (там энзимы, витамины и т.п. - организм сам определит и выберет, что ему нужно - если, конечно, не запихивать в него тоннами:D).
Наличие выбора в еде (хочешь - мороженое, хочешь - пироженное:D) зависит от многих факторов - объективных и субъективных. Как и наличие выбора в остальном. :D
allright
06-02-2013, 21:02
гниение и брожение чего-либо в кишках - это страшилка
Кстати, если представить, что мясо где-то там гниет, то сырой растительный белок тогда должен не просто гнить, а гнить-гнить, усваивается то он намного хуже. Это никого из сыроедов не пугает?
1) микрофлора НИКОГДА не обеспечит "незаменимостями" сполна, потому что такая зависимость вредна в процессе конкурентной борьбы за выживание с другими видами и т.д и т.п.;
Какая "зависимость"? Микрофлора вроде бы дает свободу адаптации. Но в чём не хватает её продуктов - используй добавки к основному, балансируй.
в противном случае природой питание человека было бы организовано гораздо более простым способом, чем существующийПрирода дала человеку всеядность как широкую возможность адаптации, рабочим органом которой и является микрофлора. Если клетчатка корнеплодов обеспечивает грамотную микрофлору, это не повод для упрощения "движка", если я вас правильно понял :D
Одно из главных конкурентных преимуществ человека, что он может жить длительное время автономно, используя в пищу очень разнообразные продукты Что достигается благодаря "невидимому органу" - микрофлоре.
А свежие овощи к ТЕРМООБРАБОТАННОМУ мясу нужны для того, чтобы привнести те питательные вещества и компоненты, которые разрушились в процессе термообработки То есть у мяса что-то разрушилось при термообработке, а сырые овощи это долОжили? :-)
Понятно .. я же использую овощи как написал :hi:
Кстати, если представить, что мясо где-то там гниет, то сырой растительный белок тогда должен не просто гнить, а гнить-гнить, усваивается то он намного хуже. Это никого из сыроедов не пугает?
А что ты имеешь в виду под "усваиванием"? Растворение в пространстве? Что значит "лучше" и "хуже"? Какие белки сравниваешь? Белок фундука, морковки, рыбы, говядины?
Гниет белок и животный и растительный - какая разница. Другое дело, что мясо лежит в кишках дольше, чем морковка :-)
allright
07-02-2013, 06:43
А что ты имеешь в виду под "усваиванием"? Растворение в пространстве? Что значит "лучше" и "хуже"? Какие белки сравниваешь? Белок фундука, морковки, рыбы, говядины?
Гниет белок и животный и растительный - какая разница. Другое дело, что мясо лежит в кишках дольше, чем морковка :-)
Усваивание - это расщепление на пептиды, на аминокислоты и всасывание в тонкой кишке. У отжливанного качественного мяса нет никаких препятствий ни для обработки кислотой желудочного сока, ни ферментами тонкой кишки. Мясо "не первого" сорта, чтобы нормально усвоить, нужно просто подольше варить-тушить, это кто как привык. То есть, после переваривания нормального мяса, а не котлет из магазинного фарша, в толстую кишку уже нечему попадать для гниения, все на 100% переваривается и усваивается выше. То же самое и с яйцами, и с рыбой, и с молочкой.
Дальше. Любой растительный белок находится внутри целлюлозной оболочки клеток, которая, уж с этим никто вроде не спорит, в верхних отделах жкт не переваривается вообще, ее только можно разжевать, но огромная часть клеток все равно останется целыми, если только не стереть зубы долгим жеванием:D Особенно это касается сырых корнеплодов и шкурок плодов. Еще, все орехи, зерна и бобовые, то, где в растения белка больше всего, содержат ингибиторы расщепляющих белок ферментов, т. е. даже в верних отделах растительный белок будет "лежать дольше", после чего недопереваренным попадет в толстую кишку. Прицепом уцелевшие растительные клетки притащат еще туда еще и простые сахара. Вот и наблюдается у людей когнитивный диссонанс: "Вроде все живые витамины в шкурке, а меня почему-то пучит и проносит?!":D
plush kitten
07-02-2013, 08:03
Абсолютно все супердолгожители (прожившие более 100 лет) ели мясо. И среди них не было не только сыроедов, но даже вегетарианцев.
Randonneur, просто поражаюсь подобной упертостью и категоричностью!
В Эдинбургском марафоне участие принял 102-летний спортсмен (http://usa.kp.ru/online/news/1161376/)
Сейчас Фаюджа Сингх стал настоящим фанатом бега. Он – вегетарианец и пробегает по 10 миль (16 километров) в день.
И вот еще немного о рационе марафонца:
Кушает Сингх не более одного - двух раз в сутки растительную пищу, добавляя имбирь и карри
И вот еще посмотри рацион супердолгожителя (110 лет) и автора книг о питании:
rfAvTTGDSUQ
Хотя, честно говоря, более продуктивным будет сначала ознакомиться с научными исследованиями питания населения общепризнанных зон долголетия: японская Окинава, о. Крит, Сицилия и др. регионы Средиземноморья (известная "средиземноморская" диета), питание общин адвентистов-вегетарианцев в разных уголках мира, жителей п-ова Никоя (Коста-Рика) и др.
И только потом делать выводы: более содержательные и менее эмоциональные!:peace:
allright
07-02-2013, 08:24
общепризнанных зон долголетия: японская Окинава, о. Крит, Сицилия и др. регионы Средиземноморья (известная "средиземноморская" диета)
Так и я всегда об этом. Очень высоко развитая кулинария и большое разнобразие продуктов. и мясо, и рыба и овощи в разных видах, и сырое и жареное...
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 12:17
Randonneur, просто поражаюсь подобной упертостью и категоричностью!
В Эдинбургском марафоне участие принял 102-летний спортсмен (http://usa.kp.ru/online/news/1161376/)
И вот еще немного о рационе марафонца:
Кушает Сингх не более одного - двух раз в сутки растительную пищу, добавляя имбирь и карри
Какая категоричность?! :D
За всю свою любительскую спортивную жизнь я перевидел сотни различных методов питания и видел результаты их действия на практике.
И об этом Fauja Singh я прекрасно осведомлен. Но не из статей "Комсомольской правды". :D
К тому же он сомнительный вегетарианец, потому что не знаю, считаются ли вегетарианцами те, кто употребляет молочные продукты.
Singh is 172 cm (5 ft 8 in) tall and weighs 52 kg (115 lb). He attributes his physical fitness and longevity to abstaining from smoking and alcohol and to following a simple vegetarian diet. He has been quoted as saying "I am very careful about different foods. My diet is simple phulka, dal, green vegetables, yogurt and milk. I do not touch parathas, pakoras, rice or any other fried food. I take lots of water and tea with ginger. ... I go to bed early taking the name of my Rabba as I don’t want all those negative thoughts crossing my mind."
И нигде он не говорит, что является вегетарианцем. У него нет вегетарианского фанатизма. :D
Почитай интервью с ним и тебе станет более понятно, если интересует этот вопрос.Их много в сети.
А если говорить по существу, то для того, чтобы быть здоровым и поддерживать здоровье, - большого ума не надо.
А вот как коренным образом увеличить продолжительность жизни - вот в чём вопрос. Что для этого необходимо - тоже ясно: нужно "замедлить ход" "биологических" часов. Но это очень серьёзный вопрос - он никому здесь не нужен, поэтому обсуждать его здесь не стоит. И питанием, скорее всего, вопрос "замедления времени":D не решишь.
А в другом ракурсе питание меня не интересует. Вернее, у меня уже есть по поводу питания своё мнение, проверенное на практике.
У меня своя система питания (если её можно так назвать:D). А остальные пусть едят, что они хотят и что им нравится, мне до этого никакого дела нет.
Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем. Это не страшилки, а доказанные вещи. Так же доказано, что статины снижают хс и увеличивают п.ж. Мнения вегетарианцев мне не столь важны, как опыты и исследования. Что касается атеросклероза, то раньше до него просто не доживали, а кто доживал, тот не знал, что у него атеросклероз. В действительности всё это было всегда. Само по себе увеличение п.ж. приводит к повышенной частоте ссз (доживают просто до них теперь).
давление было нормальное или чуть-чуть выше 120Видимо, ГБ всё-таки у неё не было. У меня иная ситуация. Но спасибо за совет, всё обдумаю.
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 14:03
Это не страшилки, а доказанные вещи. Так же доказано, что статины снижают хс и увеличивают п.ж. Мнения вегетарианцев мне не столь важны, как опыты и исследования. Что касается атеросклероза, то раньше до него просто не доживали, а кто доживал, тот не знал, что у него атеросклероз. В действительности всё это было всегда. Само по себе увеличение п.ж. приводит к повышенной частоте ссз (доживают просто до них теперь).
Всё это голословные утверждения и "сотрясание воздуха" громкими словами до тех, пока не будет ссылки на научные исследования по этому вопросу. И желательно, чтобы это была не статья в "Комсомольской правде" какого-нибудь Васи Пупкина.
Во всём мире уже давно убрали такое понятие, как старческие болезни и ввели - болезни деградации. Потому что люди заболевают не от старости, а во многом от образа жизни (и способ питания здесь играет большую роль). Просто отрицательные проявления образа жизни с течением времени имею свойство накапливаться и в один прекрасный момент переходят болезнью. А со стороны кажется, что всему причиной старость, а не то, что любимым занятием человека было поедание чипсов с пивом, совмещённое с возлежанием на диване перед телевизором.:D
Любой растительный белок находится внутри целлюлозной оболочки клеток, которая, уж с этим никто вроде не спорит, в верхних отделах жкт не переваривается вообще, ее только можно разжевать, но огромная часть клеток все равно останется целыми, если только не стереть зубы долгим жеванием Особенно это касается сырых корнеплодов и шкурок плодов. .........Прицепом уцелевшие растительные клетки притащат еще туда еще и простые сахара. Вот и наблюдается у людей когнитивный диссонанс: "Вроде все живые витамины в шкурке, а меня почему-то пучит и проносит?!"
СМЕ разные овощи, фрукты, ягоды, траву ел. Газовала немного только капуста белокачанная, явно не из-за сахара. :D Когнитивный диссонанс не словил. Что не так делал?
Всё это голословные утверждения и "сотрясание воздуха" громкими словами до тех, пока не будет ссылки на научные исследования по этому вопросу. И желательно, чтобы это была не статья в "Комсомольской правде" какого-нибудь Васи Пупкина. По статинам очень много информации.1994 год — 4S (Scandinavian Simvastatin Survival Study) — первое исследование такого масштаба, в котором продемонстрировано 42%-ное снижение коронарной летальности в группе из 4444 больных ИБС (с общим холестерином плазмы 5,5-8,0 ммоль/л) на фоне более чем пятилетнего приема симвастатина в суточной дозировке 20-40 мг.
1995 год — WOSCOPS (West of Scotland Coronary Prevention Study). На фоне пятилетнего (4,9 года) приема правастатина (40 мг в день) в группе из 6595 мужчин, не переносивших инфаркт миокарда и страдающих гиперхолестеринемией (средний уровень общего холестерина — 7,0 ммоль/л), отмечено уменьшение частоты развития нефатального инфаркта миокарда и смерти от ИБС на 31%.
1996 год — CARE (Cholesterol and Recurrent Events). Продемонстрировано 24%-ное уменьшение частоты развития нефатального инфаркта миокарда и летального исхода от ИБС в группе из 4159 больных ИБС, перенесших инфаркт миокарда (уровень общего холестерина < 6,2 ммоль/л), на фоне пятилетнего приема правастатина в суточной дозировке 40 мг.
1997 год (январь) — Post CABG (Post Coronary Artery Bypass Graft). Отмечено замедление прогрессии коронарного атеросклероза (на 31%) в группе из 1351 больных, перенесших операцию аортокоронарного шунтирования. Эффект наступал на фоне четырехлетнего (4,3 года) приема ловастатина (40 мг в день), обеспечивающего стойкое снижение уровня холестерина липопротеидов низкой плотности до 2,5 ммоль/л.
1997 год (август) — LCAS (Lipoprotein and Coronary Atherosclerosis Study). В группе из 429 больных с ангиографически документированной ИБС и умеренной гиперхолестеринемией отмечено замедление роста атеросклеротических бляшек в коронарных артериях. Эффект получен на фоне приема флувастатина (по 40 мг в день в течение 2,5 года). При этом частота развития тяжелых клинических проявлений коронарной недостаточности на фоне приема препарата достоверно не менялась.
1998 год (май) — AFCAPS/TexCAPS (Air Force / Texas Atherosclerosis Prevention Study). В группе из 6805 мужчин и женщин (средний уровень общего холестерина — 5,71 ммоль/л), получавших на протяжении 5 лет (5,2 года) ежедневно 20-40 мг ловастатина, отмечено 37%-ное снижение риска развития таких проявлений ИБС, как инфаркт миокарда, нестабильная стенокардия и внезапная коронарная смерть.
1998 год (ноябрь) — LIPID (Long-Term Intervention with Pravastatin in Ischemic Disease). В группе из 9014 больных ИБС, перенесших в прошлом инфаркт миокарда или эпизоды нестабильной стенокардии (уровень общего холестерина — от 4 до 7 ммоль/л), отмечено 24%-ное снижение коронарной летальности. Эффект получен на фоне шестилетнего (6,1 года) приема правастатина (40 мг в день). Это малая часть.
То есть, после переваривания нормального мяса, а не котлет из магазинного фарша, в толстую кишку уже нечему попадать для гниения, все на 100% переваривается и усваивается выше. Вот в тонком я бы и не хотел задерживать животный продукт. К тому же, нужно выводить жиры, а их удобно намотать на растительную клетчатку и выбросить.
Пардон, о мясо-СМЕ вообще говорить не готов - понимаю, что это весьма здоровая вещь (при качественном не зараженном мясе), но тема отдельная и мало реализуемая для меня лично.
Как задерживается в тонком кишечнике вареное мясо, съеденное монотрофно - нужно подумать. Блюдомано-мясо я, определенно, заем и овощами и большим количеством перца чили :hi:
"Вроде все живые витамины в шкурке, а меня почему-то пучит и проносит?!"У меня от сырых корнеплодов (морковь, тыква) в ЖТК "порхают бабочки", а от белка вареного яйца - пучит :-)
от белка вареного яйца - пучит
Он не усваивается, "транзитом" проходит.
Сообщение от Starvation Посмотреть сообщение
от белка вареного яйца - пучит
Он не усваивается, "транзитом" проходит.
я это тоже заметил, уже года 2 или 3 пью только желток в сыром виде. На вкус уже различаю, кто производитель, хоть и выбор не велик. Наихудшие яйца- белорусские, будто этих кур там опилками или картоном кормят, никакого вкуса. А с насыщенным вкусом тоже стали редко попадаться, сельчане свих кур держат в клетках и обычным комбикормом заправляют.Я к одному фермеру пристроился, у него подороже, но половина яиц-зеленые, на вкус такие же.
СМЕ разные овощи, фрукты, ягоды, траву ел. Газовала немного только капуста белокачанная, явно не из-за сахара. :D Когнитивный диссонанс не словил. Что не так делал?
Поддерживаю:D ..Ну нет случается конгитивного диссонанаса от корнеплодов в моноварианте и все тут :-( Что-то не так делаем :lol:
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 16:36
По статинам очень много информации.
Это малая часть.
Я говорил в общем о достоверности информации и не имел ввиду конкретно статины.
Статины - это лекарство. Они не продлевают жизнь здорового человека. Поэтому пока они нас не интересуют. :D
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 16:50
Пардон, о мясо-СМЕ вообще говорить не готов - понимаю, что это весьма здоровая вещь (при качественном не зараженном мясе), но тема отдельная и мало реализуемая для меня лично.
Как задерживается в тонком кишечнике вареное мясо, съеденное монотрофно - нужно подумать. Блюдомано-мясо я, определенно, заем и овощами и большим количеством перца чили :hi:
Интересно было бы провести длительный - лет на несколько - эксперимент такого плана.
Взять три группы людей, живущих в одной местности и приблизительно схожих условиях, и посадить их на такие разновидности питания.
1 группа - растительные сыроеды;
2 - мясные сыроеды;
3 - смешанные мясо-растительные сыроеды.
Постоянно их мониторить (осмотры, объективные анализы и т.д.), а потом посмотреть на результаты такого питания. Получится некий тест на так называемую "видовую" пищу.
Ещё можно взять четвёртую (контрольную) группу обыкновенно питающихся людей - пусть себе питаются, как всегда. Только следить, чтобы пища была экологически чистой, нерафинированной и без всяких излишеств и извращений. :D
А потом результаты проанализировать.
Выводы, я думаю, получатся очень интересными.
Просто я
07-02-2013, 16:53
1 группа - растительные сыроеды;
2 - мясные сыроеды;
3 - смешанные мясо-растительные сыроеды.
еще зависит от чистоты и качества пиши...у кого она будет чише и мене нахимичена те и победят...
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 17:01
Он не усваивается, "транзитом" проходит.
У всех по-разному.
Яичный белок - это альбумины. Ещё есть молочные альбумины, сывороточные (в крови) альбумины.
allright
07-02-2013, 17:39
Вот в тонком я бы и не хотел задерживать животный продукт. К тому же, нужно выводить жиры, а их удобно намотать на растительную клетчатку и выбросить.
Пардон, о мясо-СМЕ вообще говорить не готов - понимаю, что это весьма здоровая вещь (при качественном не зараженном мясе), но тема отдельная и мало реализуемая для меня лично.
Как задерживается в тонком кишечнике вареное мясо, съеденное монотрофно - нужно подумать. Блюдомано-мясо я, определенно, заем и овощами и большим количеством перца чили :hi:
Немного непонятно, что значит "задерживать"? Он там не гостит, вроде, а переваривается и всасывается. И немного непонятно "выводить жиры", для чего и как? Жиры в норме должны, так же как и белок, на 100% усваиваться, если они проходят транзитом, то это признак нарушения работы жкт, насколько я знаю. Это у тебя вроде булемии, только наоборот:D
Я не имел ввиду сыромясо, тоже не поддерживаю, из санитарных соображений. Говорил о традиционном приготовлении и употреблении, естественно с овощами и стаканчиком сухаря к ужину, когда-никогда.
У меня от сырых корнеплодов (морковь, тыква) в ЖТК "порхают бабочки", а от белка вареного яйца - пучит :-)
Не знаю про бабочек, но если обычная еда плохо усваивается, то это звоночек...
allright
07-02-2013, 17:53
Но то, что мясо (хорошее или плохое) сокращает продолжительность жизни - доказанный ФАКТ вне зависимости от моего отношения к данному продукту и того, ем я его или нет.
Вот не пойму я тебя. То ты говоришь "посмотрите на средиземноморье и Окинаву - они долго живут", хотя они, как раз, и любители свинины, то гонишь на мясо. Я понимаю, между умными и красивыми тяжело разорваться:D :peace:
Вы, я так понимаю, контролируете вес с помощью низкоуглеводки, едите мясо, и в целом это помогает достичь поставленных краткосрочных результатов. Но не стоит такой опыт переносить на других, лучше самому проявить благоразумную осторожность:
Я не агитирую ни за Аткинса, ни за кремлевку, ни за прочие кетогенки. Короткий период или в особых случаях они могут быть приемлемы, но для большинства - нет. Я за нормальноуглеводку, т. е. - по потребностям. Просто фактически, у современного человека потребность в углеводах составляет около 150 гр в день, даже если он бегает трусцой. Это намного меньше, чем ест большинство. Если чел работает на стройке или спортом активно занимается, тогда потребность растет, естественно.
Randonneur (Colon)
07-02-2013, 20:28
И вот еще посмотри рацион супердолгожителя (110 лет) и автора книг о питании:
rfAvTTGDSUQ
А как ты добавляешь видео с Ютуба?
Исчезла нужная кнопка. Или без регистрации на Ютубе уже нельзя получить опцию для тега?
Жиры в норме должны, так же как и белок, на 100% усваиваться, если они проходят транзитом, то это признак нарушения работы жкт, насколько я знаю.
Судя по распространению ёршиков в домашних сортирах, повально жиры проходят транзитом и налипают на фаянсовом друге. :lol:
Транс-жиры, отдельный вопрос, как на 100% усваиваться будут?
Ух, я сейчас сделаю вброс г. в вентилятор. Уж извините, просто меня очень забавляют такие холивары :D
http://www.eternalmind.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=4574&pop=1&page=0&Itemid=2
Не знаю про бабочек, но если обычная еда плохо усваивается, то это звоночек...
Для меня яйцо - не обычная еда. От того, простите, и пучит. У кого обычная, тех пучит от сырой клетчатки :D Микрофлора устаканивается под пищевые предпочтения, такова её функция :4u:
Ух, я сейчас сделаю вброс г. в вентилятор. Уж извините, просто меня очень забавляют такие холивары
http://www.eternalmind.ru/index2.php...age=0&Itemid=2
С доисторических времен известный факт.
Долговременный избыток любого компонента питания приведет к болезни.
allright
08-02-2013, 15:19
Для меня яйцо - не обычная еда. От того, простите, и пучит. У кого обычная, тех пучит от сырой клетчатки :D Микрофлора устаканивается под пищевые предпочтения, такова её функция :4u:
Причем микрофлора к перевариванию яиц?! Они до микрофлоры, в норме, вообще доходить не должны. Если только не есть сырой белок (содержит овидин), то откуда проблемы с перевариванием?
allright
08-02-2013, 15:21
Судя по распространению ёршиков в домашних сортирах, повально жиры проходят транзитом и налипают на фаянсовом друге. :lol:
Транс-жиры, отдельный вопрос, как на 100% усваиваться будут?
У меня не проходят, а трансжиры не ем.
Причем микрофлора к перевариванию яиц?! Они до микрофлоры, в норме, вообще доходить не должны. Если только не есть сырой белок (содержит овидин), то откуда проблемы с перевариванием?
Денатурированный яичный белок микрофлоре не "по зубам". Чем глючить-териотизировать, лучше длительное время моно питаться одним компонентом пищи, в данном примере, варёным куриным белком. Озарение и сублимация опыта не заставит себя долго ждать. :lol:
Продается и мытая морковка
Я вот все не могу получить информацию, чем они ее моют, у них лежит красивая, а домой принесешь, через сутки вся почернела.
Чем глючить-териотизировать, лучше длительное время моно питаться одним компонентом пищи, в данном примере, варёным куриным белком.
Идея интересная для эксперимента. Супер-диета для желающих похудеть, я бы сюда добавил еще ламинарию, грибы, все без ограничений по количеству. На десерт- отвар сенны с сорбитом-ксилитом,- " Голодаем вкусно!" Сработает , да так, что можно будет бизнес на этом замутить.
allright, незнаю при чем тут микрофлора, но у меня от яиц тоже вздутие живота бывает. Может микрофлора здесь не при чем, я о ней мало что знаю, и по всей видемости придется узнать, так как уже третий день , у меня что то не понятное происходит в кишечнике. Но факт есть факт = это я про яйца))
qaz, вы так много "интересного" пишите.... А можно узнать как вы питаетесь? Одним белком или одними корнеплодами?))):peace:
одними корнеплодами
Ими родными.
чем они ее моют, у них лежит красивая, а домой принесешь, через сутки вся почернела
Как-то провела эксперимент. Вымыла хорошенько морковку содой питьевой - растворила соду в воде и положила туда на некоторое время морковку, потом еще и рукой потерла. Затем полностью высушила и сложила в п/э кулек - и в холодильник. Пролежала ооочень долго в хорошем состоянии. И еще. От плесени (или грибков) здесь советовали обрабатывать аскорбинкой (вроде по Х.Кларк). Растворить аскорбинку в воде и оставить там продукт не менее чем на 30 мин. Это, наверное, особенно актуально для тех, кто проращивает злаки и для арахиса, наверное. А кто-то писал, что крупу обдает кипятком, после этого она прорастает лучше.
Randonneur (Colon)
08-02-2013, 21:42
Недавно случайно попался один фильм на Ютубе.
Этот фильм на Ютубе, который даёт возможность задуматься о теоретической возможности питания всякой "экзотикой" типа праны, электро-магнитного излучения и т.п. (Это в средине фильма). А также о возможности радикального продления жизни человека каким-либо способом. (Это в конце фильма:D). Но эти мысли там вскользь упоминаются, так что их нужно "поймать".
Просто в фильме довольно много интересных фактов и мыслей, если посмотреть фильм под определённым углом и не давать авторам фильма "вбить" свои мысли в голову зрителя.
Свою мысль по поводу радикального увеличения продолжительности жизни я уже изложил.
"Биологические часы" неумолимо тикают. Но при этом "часы" должны с чем-то сверять свой ход для того, чтобы у организма последовательно в определённом промежутке времени сменились все фазы развития детство, юношество, зрелость и т.д.
При этом природа должна предусмотреть невозможность "застревания" организма в определённой фазе - например, быть вечно молодым. Т.е. нужно, чтобы организм, пройдя последовательно все фазы, умер. :D
Для этого необходима:
1) информация, в какой фазе своего развития находится организм;
2) эталон, который определяет "скорость" "биологических часов".
Отсюда следует, что можно двумя способами достичь радикального увеличения продолжительности жизни (теоретически - вплоть до бессмертия). :D
1) периодически давать ложную информацию о своей фазе развития (например, реально организм прошёл фазу зрелости, а мы даём информацию, что закончилась фаза юности; и так зациклить этот информационный процесс);
но здесь уже нужно продумать и следующий вопрос: в таком случае природа может дать адекватный ответ - такой "обманывающий" организм будет смертельно заболевать и умирать;
возможно, и сейчас смертельные заболевания возникают из-за такого сбоя в человеческом организме. Ведь болезнь, при которой организм быстро стареет есть, значит по логике должна быть и "обратная" болезнь, но её никто не наблюдал. :D
2) определить эталон, по которому "идут" "биологические часы" и попробовать нивелировать этот процесс. То есть замедлить или полностью остановить ход часов. Но для этого нужно определить тот эталон (вещество, или явление, или процесс), на который ориентируются часы. У этого эталона должно быть несколько характерных признаков: 1) он должен постоянно и с определённой периодичностью повторяться; 2) от него организму трудно избавиться (т.е. в идеале он должен быть жизненно необходимым человеку); 3)... надоело стучать клавиатурой - продолжение попозже.
А пока посмотрите фильм. Только "фильтруйте базар" в фильме. Помните, что минимум 90% известной нам информации излагается с целью манипуляции.
OCRrecCIbAo
Randonneur (Colon)
09-02-2013, 13:38
Господа, а где можно почитать о палеодиете?
Но чтобы не личное мнение всяких фанатов, а какое-нибудь авторитетное:D мнение с научным подходом. Плюсы и минусы и т.д. и т.п., взгляды с разных сторон. И более-менее кратко. Можно на английском языке. Ведь должен быть по этому вопросу "приличный" ресурс в сети.
Заранее спасибо. :D
Господа, а где можно почитать о палеодиете?
http://www.rawpaleodietforum.com/
http://paleosyroed.com/
книги (на английском)
The Paleo Solution: The Original Human Diet
http://www.amazon.com/gp/product/0982565844/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982565844
Perfect Health Diet: Four Steps to Renewed Health, Youthful Vitality, and Long Life
http://www.amazon.com/gp/product/0982720904/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982720904
Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health (Vintage)
http://www.amazon.com/gp/product/1400033462/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1400033462
The 4-Hour Body: An Uncommon Guide to Rapid Fat-Loss, Incredible Sex, and Becoming Superhuman
http://www.amazon.com/gp/product/030746363X/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=030746363X
The Primal Blueprint: Reprogram your genes for effortless weight loss, vibrant health, and boundless energy (Primal Blueprint Series)
http://www.amazon.com/gp/product/0982207786/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982207786
Re: Критика сыроедения
Факты - упрямая вещь
Если бы термообработка пищи была абсолютно вредной, то на планете в жизненной гонке победили бы сыроеды,
а блюдоеды бы просто вымерли, как мамонты.
Чем севернее, тем больше огня, термообработки и мясо/рыба едения
Не я это придумал - природа УЖЕ все устроила именно таким образом
Re: Критика сыроедения
Факты - упрямая вещь
Если бы термообработка пищи была абсолютно вредной, то на планете в жизненной гонке победили бы сыроеды,
а блюдоеды бы просто вымерли, как мамонты.
Чем севернее, тем больше огня, термообработки и мясо/рыба едения
Не я это придумал - природа УЖЕ все устроила именно таким образом
Интересно какая бы была продолжительность жизни у современного человека , питающегося термообработанной пищей без лекарств :D ? Все инфекции и все паразиты ваши !!! Никто мимо не пройдет...
Randonneur (Colon)
09-02-2013, 20:39
http://www.rawpaleodietforum.com/
http://paleosyroed.com/
книги (на английском)
The Paleo Solution: The Original Human Diet
http://www.amazon.com/gp/product/0982565844/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982565844
Perfect Health Diet: Four Steps to Renewed Health, Youthful Vitality, and Long Life
http://www.amazon.com/gp/product/0982720904/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982720904
Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health (Vintage)
http://www.amazon.com/gp/product/1400033462/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=1400033462
The 4-Hour Body: An Uncommon Guide to Rapid Fat-Loss, Incredible Sex, and Becoming Superhuman
http://www.amazon.com/gp/product/030746363X/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=030746363X
The Primal Blueprint: Reprogram your genes for effortless weight loss, vibrant health, and boundless energy (Primal Blueprint Series)
http://www.amazon.com/gp/product/0982207786/ref=as_li_qf_sp_asin_tl?ie=UTF8&tag=yupruyouurbpr-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=0982207786
Сенкс.
Ну, книги пока я покупать не буду. Даже не из жадности, а потому что ещё для книг не пришло время. :D Пока хочу ознакомиться с самим палеосыроедением. Может быть всё и закончится ознакомлением. а может и нет. :D
Но книги взял на заметку.
Кстати, на форуме
http://www.rawpaleodietforum.com/
есть ссылка на их сайт http://www.rawpaleodiet.com/ - тут попозже покопаюсь.
Честно говоря, на форумах я не очень люблю копаться - там обычно много поститься всякой информации не относящейся к сути дела, к тому же информации, мягко говоря, сомнительной - кому что в голову взбредёт, тот то и пишет. Приходится фильтровать - на это уходит много времени.
А нет, случайно, у кого-нибудь какой-нибудь независимой информации о палеодиете? Не с заинтересованных форумов и сайтов палеосыроедов, а с ресурсов типа PubMed и тому подобных.
Заранее сенкс. :D
Randonneur (Colon)
09-02-2013, 20:40
Интересно какая бы была продолжительность жизни у современного человека , питающегося термообработанной пищей без лекарств :D ? Все инфекции и все паразиты ваши !!! Никто мимо не пройдет...
Это ты сам придумал или кто-то научил? :D
Интересно какая бы была продолжительность жизни у современного человека , питающегося термообработанной пищей без лекарств ? Все инфекции и все паразиты ваши !!! Никто мимо не пройдет...
Наоборот!!!
Именно из-за инфекций я кипячу воду, а из-за паразитов варю мясо и рыбу.
Именно в страхе перед паразитами человечество варит, парит, жарит и солит рыбу, птицу, мясо.
Это ты сам придумал или кто-то научил? :D
Элементарной вежливости видимо не научены ?
Наоборот!!!
Именно из-за инфекций я кипячу воду, а из-за паразитов варю мясо и рыбу.
Именно в страхе перед паразитами человечество варит, парит, жарит и солит рыбу, птицу, мясо.
Тут такая штука..Сыроеды не болеют ни грипом ни простудами ни прочей ерундой , лекарства тоже не нужны..ну не болеем мы и все тут..
А вот семейка моя и народ на работе от любой эпидемии ложаться..Что от энтеровирусной, что еще от какой...Да и если бы вы не ели сырой пищи уж и не разговаривали бы здесь с нами (((Кушаете же и салаты и фрукты)..И никаким мытьем вы 100 процентного обезпаразитивания/обеззараживания не добьетесь...А вот среда для размножения их у вас в нутри суперблагоприятная
Тут такая штука..Сыроеды не болеют ни грипом ни простудами ни прочей ерундой , лекарства тоже не нужны..
Вам то хорошо, у вас вон как.
Рыба жареное не ест, 100% сыроед.
Тем не менее рыбы, птицы, дикие животные болеют:
Чем можно заболеть от рыбы?
ОПИСТОРХОЗ. Возбудитель — сибирская двуустка. Размер глистов — 7–12 мм. Личинками паразитов заражена пресноводная рыба семейства карповых: язь, плотва, лещ, краснопёрка и др. Очаги болезни: бассейны Оби, Иртыша, Волги, Камы, Десны, Днепра и их притоков. Описторхоз встречается также во Владимирской, Рязанской, Калужской, Брянской и других областях центра России. В Московской области, например, такие очаги имеются в Луховицком, Коломенском, Орехово-Зуевском, Серпуховском, Шатурском районах (населённые пункты на берегах Оки, Клязьмы, Москвы-реки).
Проявления болезни. Начинаются через 2–3 недели после поедания необезвреженной рыбы. Если заболел впервые: слабость, головные боли, повышение температуры до 38–40 градусов, тошнота, рвота, боли в правом подреберье, горечь во рту, непереносимость жирной пищи. При хроническом течении паразиты уже так громко о себе не заявляют, хотя продолжают своё чёрное дело.
КЛОНОРХОЗ. Возбудитель — китайская двуустка. Передаёт рыба, выловленная в Амуре и его притоках, водоёмах Китая, Кореи и Вьетнама: амурский чебачок, востробрюшка, пескарь, карась, сазан, горчак, амурский язь и т. д. Проявления болезни: температура, высыпания на коже, увеличение печени.
ДИФИЛЛОБОТРИОЗ — поражение широким лентецом. В кишечнике человека из личинки вырастает червь длиной 8–12 м и более. Паразит может жить в организме 10–20 лет. Источник заражения: окунь, ёрш, щука, налим, дальневосточные лососёвые, пойманные в Волге, реках Сибири, Дальнего Востока и севера европейской части России. Проявления болезни: изменение аппетита, слабость, тошнота (особенно натощак), реже рвота, слюнотечение, отрыжка, изжога, урчание в животе, давление в животе, неустойчивый стул, головная боль, раздражительность, иногда зудящая сыпь.
НАНОФИЕТОЗ. Почти круглые мелкие червячки размером 5 мм паразитируют в тонкой кишке. Вызывают очень упорные и тяжёлые поносы. Ими бывает заражена кета, кунджа, мальма, амурский сиг и хариус, таймень, ленок, реже гольян и амурская широколобка. При длительном течении болезни развивается анемия.
МЕТАГОНИМОЗ. Червячки длиной 1–2,5 мм обживаются в кишечнике человека. Паразиты передаются через уссурийского сига, сазана, амурского леща, сома, краснопёрку, пескаря, верхогляда, карася, толстолобика. Заболевание распространено среди населения российского Приамурья, некоторых районов Кореи, Китая, Японии, Филиппинских островов. Проявления болезни (возникают через 7–10 дней после заражения): температура, сыпь на коже, диарея, боли в животе, болезненность при прощупывании живота по ходу толстого кишечника.
АНИЗАКИОЗ. Личинки круглых червей могут поражать почти все виды морских рыб: тресковые, окунёвые, лососёвые и др. В частности, поражённость сельдевых в Балтийском море — 30%, а в Северном море — 55–100%. Рискуют заболеть все, кто любит японские блюда, приготовленные из сырой рыбы. Личинки анизакид могут провоцировать развитие язвы кишечника, инкубационный период — от 4–6 часов до 7 дней. Проявления: тошнота, рвота, боли в животе, сыпь, температура, диарея.
Randonneur (Colon)
09-02-2013, 20:59
Re: Критика сыроедения
Факты - упрямая вещь
Если бы термообработка пищи была абсолютно вредной, то на планете в жизненной гонке победили бы сыроеды,
а блюдоеды бы просто вымерли, как мамонты.
Чем севернее, тем больше огня, термообработки и мясо/рыба едения
Не я это придумал - природа УЖЕ все устроила именно таким образом
Я бы так не ставил вопрос.
Термообработка пищи и всеядность однозначно дали возможность человеку:
1) в древности победить в борьбе за существование с враждебными животными;
2) существенно расширить ареал обитания;
3) постоянно наращивать численность популяции.
Но за всё, как известно, нужно платить.
И если термообработанная пища и всеядность однозначно даёт множество преимуществ человеческой популяции, то не факт, что она даёт преимущества конкретному индивидууму (человеку). Скорее всего, наоборот и при этом продолжительность жизни несколько уменьшилась. вполне возможно, человеку, как индивидууму, больше подходит именно сыроедение в каком-то виде. Потому что расширение нормы реакции (в данном случае - всеядность и, частично, термообработка) увеличивает количество ресурсов на её поддержание.
А сейчас у человека нет необходимости бороться за существование с кем-либо, а количество пищи в мире даже превышает потребность в ней. Поэтому вполне можно поэкспериментировать с сыроедением. :D
Вам то хорошо, у вас вон как.
Рыба жареное не ест, 100% сыроед.
Тем не менее рыбы, птицы, дикие животные болеют:
Все правильно..В том числе и поэтому употребление животных продуктов на сыроедении не приветствуется...Паразиты однако.. Да и любой сыроед рано или поздно что-нибудь подхватит..Но все же относительно..Заболеть раз в пять лет и заболеть пять раз за год - вещи разные
Randonneur (Colon)
09-02-2013, 21:13
Тут такая штука..Сыроеды не болеют ни грипом ни простудами ни прочей ерундой , лекарства тоже не нужны..ну не болеем мы и все тут..
А вот семейка моя и народ на работе от любой эпидемии ложаться..Что от энтеровирусной, что еще от какой...Да и если бы вы не ели сырой пищи уж и не разговаривали бы здесь с нами (((Кушаете же и салаты и фрукты)..И никаким мытьем вы 100 процентного обезпаразитивания/обеззараживания не добьетесь...А вот среда для размножения их у вас в нутри суперблагоприятная
Сорри, но полная ахинея.
По-другому я не могу выразиться из-за безапелляционных заявлений автора поста. Я заметил, что большинство растительных сыроедов очень любят всякие безапелляционные заявления и бездоказательные утверждения. И, в основном, они злые.
Да и сам пост, сорри, но набор бездоказательных штампов.
Откуда, например, ты знаешь, что товарищ болеет и тем более, что у него внутри суперблагоприятная среда для размножения паразитов? :D
Причем микрофлора к перевариванию яиц?! Они до микрофлоры, в норме, вообще доходить не должны. Если только не есть сырой белок (содержит овидин), то откуда проблемы с перевариванием?
Ну как же не доходит. До тонкого кишечника пищевая масса от съеденного сваренного вкрутую яйца доходит? А там не достаточно подходящей микрофлоры, либо доминирующая микрофлора фигеет от не свойственного ей "полуфабриката".
А на выходе из голода что, разве яйца можно есть, не парясь, что под них ещё нет микрофлоры? :-)
большинство растительных сыроедов очень любят всякие безапелляционные заявления и бездоказательные утвержденияRandonneur, так не на что им ссылаться. И пока не будет исследований, так и будет. А ты аж пабмед требуешь.)) Людям нужна вера. СЕ как вера хороший вариант. Тут тебе и "ответственность" за свою жизнь и выбор продуктов (сам выбрал!), тут ты и выделяешься из толпы (соответственно все дураки/слепцы/недумающие/делегирующие), тут у тебя и гарантии не попасть в больницу, а то и жить вечно. :hz: Против веры какие тебе пабмеды? Там же фальсификация сплошная. Фармакология всё купила. Больные всем выгодны. Никто не будет проверять СЕ, ведь узнай народ о мега результатах СЕ - рухнет фармакология, все ЛПУ опустеют, пищевая промышленность встанет.
allright
10-02-2013, 14:51
Ну как же не доходит. До тонкого кишечника пищевая масса от съеденного сваренного вкрутую яйца доходит? А там не достаточно подходящей микрофлоры, либо доминирующая микрофлора фигеет от не свойственного ей "полуфабриката".
А на выходе из голода что, разве яйца можно есть, не парясь, что под них ещё нет микрофлоры? :-)
Старвей, тут такое дело: в тонкой кишке не происходит бактериального пищеварения. В идеале бактерии там должны вообще отсутствовать, но вреальности незначительное количество допускается. За бактериальное пищеварение отвечает только толстый кишечник, и у людей, и у зверей (моногастричных, т.е. с простым условно однокамерным желудком). Пищевая масса от сваренного вкрутую яйца (я бы всмятку варил или делал глазунью лучше) после обработки желудочным соком расщепляется ферментами поджелудочной на отдельные аминокислоты, которые и всасываются в кровь. В толстую кишку могут попадать только трудноперевариваемые белки (жилы, орехи и т. п.) либо же когда нелады с выделением либо ферментов, либо с кислотностью , желчью, может еще чего. При недостаточности ферментов. когда поджелудка не справляется, люди вон всякие мезимы глотают. Другое дело, что пишут, что поджелудка адаптируется к преимущественному выделению ферментов в соответствии с рационом, т. е. пропорциями ЖБУ.
Так что на выходе можно есть все, по чуть-чуть, миктофлора к перевариванию яиц никаким боком. Мне сырые желтки были в самый раз.
Randonneur, так не на что им ссылаться. И пока не будет исследований, так и будет. А ты аж пабмед требуешь.)) Людям нужна вера. СЕ как вера хороший вариант. Тут тебе и "ответственность" за свою жизнь и выбор продуктов (сам выбрал!), тут ты и выделяешься из толпы (соответственно все дураки/слепцы/недумающие/делегирующие), тут у тебя и гарантии не попасть в больницу, а то и жить вечно. :hz: Против веры какие тебе пабмеды? Там же фальсификация сплошная. Фармакология всё купила. Больные всем выгодны. Никто не будет проверять СЕ, ведь узнай народ о мега результатах СЕ - рухнет фармакология, все ЛПУ опустеют, пищевая промышленность встанет.
Мастер, ваша точка зрения о СЕ и о самих сыроедах понятна. Вы только объясните, вас то как это трогает, почему эта секта вам лично жить не дает, что вы столько здесь времени проводите:D ?
Почему именно здесь о своих болезнях плачетесь ?
Я в чужие секты не ходок..Зачем мне?
Или вы за душами нашими пришли , спасать типа?
А Дохтур ?:lol:
TVB, зачем меня демонизировать? Клеветать? Неконструктивно это.вас то как это трогаетПисал же уже - клюнул на уловку СЕ в 2009 году. Пытался, старался, бредил.
вы столько здесь времени проводитеДа совсем немного.
TVB, зачем меня демонизировать? Клеветать? Неконструктивно это.Писал же уже - клюнул на уловку СЕ в 2009 году. Пытался, старался, бредил.
Да совсем немного.
Ну так и не смог сыроедить..Так что здесь то вы делате ?
Старвей, тут такое дело: в тонкой кишке не происходит бактериального пищеварения. В идеале бактерии там должны вообще отсутствовать, но вреальности незначительное количество допускается. allright, здесь стоит сказать, что "все люди разные" :D
Точнее - питание и микрофлора варьируются. В тонком отделе как раз таки обитают киш. палки при соответствующем питании. Но в "норме" обычноеда их там нет. Потому что у обычноеда их вообще практически нет - 5%, и те в толстой кишке :shuffle:
У обычноеда с этим связан и "парадокс" B12 - когда киш. палки, находящиеся в толстой кишке - там и вырабатывают свой B12, а всасывается он в тонком отделе (то бишь, без животной пищи придется кушать гауно :blush:). У сыро-корнеплодо-еда киш. палка живет и в тонком отделе и вырабатывает B12 там - в месте, где витамин успешно всасывается. Поэтому я и зафиксировал у себя рост B12 на 17% всего через месяц-два после перехода от фруктового к морковному сыроедению (до этого падал) :4u: И у жены при аналогичном переходе B12 подрос :4u: Ну и на 20-дневном голоде откуда у меня B12 вырос на 100% от цифры перед голодом? Где, как не в тонкой кишке, он всосался от киш. палок? :hi:
Эта ведь тема про критику СЕ, а не обычноедо-центризм :lol:
Децентрируемся! :peace:
TVB, мы все здесь обсуждаем ту или иную интересующую нас тему. Пытаемся что то понять, узнать что то новое. И даже спорим, это нормально.
Я тоже не сторонник сыроедения, мне тоже нельзя здесь находиться?
Starvey, а ты проверял специально показатели В12?
На самом деле интетесный результат.
TVB, мы все здесь обсуждаем ту или иную интересующую нас тему. Пытаемся что то понять, узнать что то новое. И даже спорим, это нормально.
Я тоже не сторонник сыроедения, мне тоже нельзя здесь находиться?
Starvey, а ты проверял специально показатели В12?
На самом деле интетесный результат.
Уж если с сектой сравнивать ...
Согласитесь, есть разница между приходом в чужой монастырь с интересом и просьбой рассказать и обыкновенным хамством...Есть ведь даже пословица соответствующая...Если вы придете к мусульманам и слишком настойчиво будете отрицать мусульманство и проповедовать христианство?
Ну будут терпеть..религия она любить учит..Но при соответствующем старании можно и набожных людей хамством достать ?
Ну и наоборот..
Как вам формулировочка - все обычноеды , лезущие к сыроедам уверять, что они живут не правильно - социально не адаптированные и ущербные люди ? Не коробит ?
Точнее - питание и микрофлора варьируются
Ну варьируются, да так, что анализ на В12 составит одну миллионную часть той информации, на основании которой можно сделать какие-то предположения, но не выводы. Этих самых "витаминов" одной только группы В не 12-15, а тысячи.
Ну варьируются, да так, что анализ на В12 составит одну миллионную часть той информации, на основании которой можно сделать какие-то предположения, но не выводы. Этих самых "витаминов" одной только группы В не 12-15, а тысячи.
Так вот именно!!! И поэтому приходится больше ориентироваться на здравый смысл, чем слушать зомбированных в медиституте всезнаек...Другое дело когда врачи сами умеют думать и применять свои знания осмысленно, а не как зомби...Но это же суперредкость!!!
приходится больше ориентироваться на здравый смысл, чем слушать зомбированных в медиституте всезнаек...Другое дело когда врачи сами умеют думать и применять свои знания осмысленно, а не как зомби...Но это же суперредкость!!
Здравый смысл слишком индивидуален и переменчив, но лучшего критерия просто не существует .Мединститут, конечно, развитию творческих способностей не способствует, как и любой другой .Среди врачей, умеющих думать- не более 2-3 процентов (это из опыта личного общения).Просто , находясь внутри корпорации, информацию получаешь более достоверную, чем та, что доступна человеку со стороны .К счастью, повезло встретить в жизни несколько таких думающих, спасибо им .Одного назвать будет к месту: это Георгий Александрович Войтович…
Здравый смысл слишком индивидуален и переменчив, но лучшего критерия просто не существует .Мединститут, конечно, развитию творческих способностей не способствует, как и любой другой .Среди врачей, умеющих думать- не более 2-3 процентов (это из опыта личного общения).Просто , находясь внутри корпорации, информацию получаешь более достоверную, чем та, что доступна человеку со стороны .К счастью, повезло встретить в жизни несколько таких думающих, спасибо им .Одного назвать будет к месту: это Георгий Александрович Войтович…
Вот поэтому и начинают веселить зомби, проникшие на форум и строящие из себя всепонимаек и всезнаек. Но при том напрочь больные :D Я и машину не отдам мастеру чинить у которого свой автомобиль развалюха, а уж жизнь и здоровье больному врачу доверить ? Увольте....
вас внимательно выслушают. больше ничего.
у вас неправильные взгляды о мусульманах. какие-то про-путинские.
т-с-с! )
Читаете плохо ?
"Ну будут терпеть..религия она любить учит..Но при соответствующем старании можно и набожных людей хамством достать ?"
Вот поэтому и начинают веселить зомби, проникшие на форум и строящие из себя всепонимаек и всезнаек. Но при том напрочь больные Я и машину не отдам мастеру чинить у которого свой автомобиль развалюха, а уж жизнь и здоровье больному врачу доверить ? Увольте....
У меня тоже доктор с пивным брюхом и сигаретой в зубах доверия и энтузиазма не вызывает.
Зомби эти , или клоны, или как их там еще- ну просто выполняют программу, в них заложенную, кем только и конечная цель их какова? Скорее всего, как всегда, «Ничего личного, только бизнес»…
Но при том напрочь больные
Это не болезнь, просто попытка адаптации, им кажется что так легче получить результат.
Ну так и не смог сыроедить..Так что здесь то вы делате ?TVB, Вы ведь уже спрашивали: А что вы вобще на форуме делаете?И я уже отвечал: На форуме с людьми общаюсь. Смотрю кто чем и как оздаравливается.Могу дополнить: конкретно в этой теме я высказал свою точку зрения на счёт СЕ. Получилась критика. Но в чём проблема? Вы критиковали медиков, фармацевтов, науку, политиков, бизнесменов. А я не могу покритиковать сыроедение? Прочитайте 1 пост, 1 предложение. Вы - то самое редкое исключение, т.е. человек с нормальным образованием, социально хорошо адаптированный, психически полностью здоровый, который начал сыроедить по состоянию здоровья. И, кстати, Вы единственный сыроед, написавший здесь. Жаль, что так и не удалось узнать Вашу историю поподробнее (напомню, что интерес был не праздный).
А вообще странный Вы вопрос задаёте, мол, что я тут делаю с намёком, будто мне тут нечего делать. Ну а Вы тогда что тут делаете (риторический вопрос)? Вы сыроед? Да. Успешный сыроед? Да. И чего бы Вам тут делать, если всё окей? :hz: Вопрос не приличный. По типу "а ты кто такой?" А говорите, что я хамлю. :hz: В каком месте я "плакался"? Это Вы так поняли, когда я поделился информацией о своей проблеме?
А считать, что врачи почти не соображют, это Вы думаете, что от далёкого ума такая точка зрения? Мол Вы так умны, что знаете то, что знают они и ещё намного больше? А они все такие зомби, институт прошли и всё на этом - мозги выключились? Или они знают то, что знать совсем не нужно, т.к. это полная чепуха для зомби, но Вы то знаете как раз то, что нужно знать?
В целом Вы достаточно агрессивны. Интересно, связано ли это с СЕ? Ведь многие замечали, что на СЕ люди весьма агрессивны. То ли СЕ их делает такими, то ли такие идут в СЕ, то ли это пока только многим показалось.
К вопросу о зомби и адекватности.
12376
"СЕ - путь к бессмертию". :hz:
"На нашем сайте рассказано о фантастических результатах сыроедения, приведены механизмы объясняющие феномены поразительного оздоровления, излечения от всевозможных неизлечимых болезней, приведены случаи омоложения глубоких стариков с превращением их в молодых людей и даже юношей."
Кстати, ТВБ, я только обратил внимание на раздел, обратите и Вы: "Вегетарианство, сыроедение, малоедение. Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников."
К вопросу о зомби и адекватности.
12376
"СЕ - путь к бессмертию". :hz:
"На нашем сайте рассказано о фантастических результатах сыроедения, приведены механизмы объясняющие феномены поразительного оздоровления, излечения от всевозможных неизлечимых болезней, приведены случаи омоложения глубоких стариков с превращением их в молодых людей и даже юношей."
Кстати, ТВБ, я только обратил внимание на раздел, обратите и Вы: "Вегетарианство, сыроедение, малоедение. Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников."
Мастер, какое к черту бессмертие..Что за экстремизм молодости...Проживите то ,что вам отпущено Богом активным и деятельным..Принесите пользу близким и другим людям, но не будьте им обузой, с кучей болезней..Вот максимум , которого вы можете ожидать от любой диеты и любого ЗОЖ...
какое ... бессмертие..Так это один из любимых лозунгов многих сыроедов (я не про Вас!). Этот лозунг подчёркивает псих. отклонения тех, кто им машет (я снова не про Вас!). В основном на СЕ падка молодёжь (благодаря вот таким лозунгам), реже люди в возрасте с серьёзными заболеваниями.Вот максимум , которого вы можете ожидать от любой диеты и любого ЗОЖ...Поверьте, я этого и пытаюсь добиться. Но сейчас СЕ не рассматриваю, как ключ к максимуму.
Вот ещё один сайт:
12377
Главный лозунг: "быть здоровым проще простого". Мол, сыроедьте и дело в шляпе.
Ещё лозунг: " Сыроедение - ... это образ жизни, при котором заболеть просто нереально, даже если Вы этого захотите".
Ещё: "Тысячи людей уже ощутили на себе целительную силу сыроедения, ... способность оставаться вечно молодым."
Ещё: "Медицина может лишь немного отсрочить старость и чуть-чуть отодвинуть болезни. Но сделать свой организм абсолютно здоровым и вечно молодым(!) можете только Вы сами." А только "Вы сами" означает из всего вышеизложенного "Вы сами будучи сыроедом". Про "Вы сами" я согласен, но до первого приступа острого состояния (панкреатита, инфаркта, аппендицита и т.д. (нужное подчеркнуть)) разве что.
Вот ещё один сайт:
12377
Главный лозунг: "быть здоровым проще простого". Мол, сыроедьте и дело в шляпе.
Ещё лозунг: " Сыроедение - ... это образ жизни, при котором заболеть просто нереально, даже если Вы этого захотите".
Ещё: "Тысячи людей уже ощутили на себе целительную силу сыроедения, ... способность оставаться вечно молодым."
Ещё: "Медицина может лишь немного отсрочить старость и чуть-чуть отодвинуть болезни. Но сделать свой организм абсолютно здоровым и вечно молодым(!) можете только Вы сами." А только "Вы сами" означает из всего вышеизложенного "Вы сами будучи сыроедом". Про "Вы сами" я согласен, но до первого приступа острого состояния (панкреатита, инфаркта, аппендицита и т.д. (нужное подчеркнуть)) разве что.
Послушайте :D . Чудаков много в жизни. Наверное это все таки не для этого форума..Я что-то здесь не замечал сыроедов с идеей прожить вечно ))) Наверное , если вы хотите, что бы людей не дурили вам там надо об этом писать, а не здесь...
Ну дурит официальная медицина людей..Дурит..Регламенты и протоколы лечения ничего общего с комплексным подходом к чловеку не имеют..Дело врача - не вылечить!!! Сделать все по протоколу!!!Иначе если что случится - не сдобровать...Но , где вы видели сыроеда зашедшего на сайт медиков и начинающего хамить их всех ?
У кого секта и у кого не адекватность ?
Зато врачей на сайте сыроедов и не врачей - куча!!!
Правда вот больные по оф меркам сыроеды оказываются в 50 лет здоровее среднего обычноеда в 30 лет по параметрам пульс, давление, температура тела, выносливость , способность к длительным физическим нагрузкам..
Ну как же так ?
Регламенты и протоколы лечения ничего общего с комплексным подходом к чловеку не имеют..Дело врача - не вылечить!!! Сделать все по протоколу!!!Иначе если что случится - не сдобровать.Всему есть свои причины. Есть стандартные болезни и есть стандартные методы лечения. Нестандартные болезни встречаются редко. А если встречаются, то ими всерьёз интересуются. Под комплексным подходом не понимаю, что Вы имеете ввиду.
где вы видели сыроеда зашедшего на сайт медиков и начинающего хамить их всех ?Видел, видел.)) Изюм заходил на сайт медиков с наездами. Я не найду ссылку, может кто подскажет. Помню только что у оппонента Изюма на аве была ромашка.
Но мы же не на сайте сыроедов. И я не врач. И я не хамлю. Я только считаю, что СЕ не выход из всех болезней. И вообще панацеи нет. Ни в природе, ни у врачей. Всему своё лечение.
Правда вот больные по оф меркам сыроеды оказываются в 50 лет здоровее среднего обычноеда в 30 лет по параметрам пульс, давление, температура тела, выносливость , способность к длительным физическим нагрузкам..
Ну как же так ?У Вас есть какая-то статистика именно с такими вот результатами? Я допускаю, что у Вас есть единичные случаи (может быть Вы сами и ещё пара друзей), но статистика?
У Вас есть какая-то статистика именно с такими вот результатами? Я допускаю, что у Вас есть единичные случаи (может быть Вы сами и ещё пара друзей), но статистика?
Ну отсутствие статистики не ведет же к отрицанию единичных случаев...Статистики нет, а если бы и была всегда можно усомниться. Не секрет, что статистика как закон, кто заказывает так и напишут...А случаи то есть !!!
allright
11-02-2013, 11:35
Поэтому я и зафиксировал у себя рост B12 на 17% всего через месяц-два после перехода от фруктового к морковному сыроедению (до этого падал) :4u: И у жены при аналогичном переходе B12 подрос :4u: Ну и на 20-дневном голоде откуда у меня B12 вырос на 100% от цифры перед голодом? Где, как не в тонкой кишке, он всосался от киш. палок? :hi:
Концентрация В12 в крови возрастает из-за высвобождения его запасов от дистрофии печени и мышц при ограниченном питании, и, тем более, во время голодания. Подозреваю, что тебе такое объяснение понравится меньше:4u: :smirk:
Концентрация В12 в крови возрастает из-за высвобождения его запасов от дистрофии печени и мышц при ограниченном питании, и, тем более, во время голодания. Подозреваю, что тебе такое объяснение понравится меньше:4u: :smirk:
А если мышечная масса и вес растет дополнительно?
Концентрация В12 в крови возрастает из-за высвобождения его запасов от дистрофии печени и мышц при ограниченном питании, и, тем более, во время голодания. Подозреваю, что тебе такое объяснение понравится меньше
Объяснение подумаю. Только не помню, чтобы с заменой персиков на морковку я поймал дистрофию чего либо :-) :hz:
allright
11-02-2013, 12:08
Объяснение подумаю. Только не помню, чтобы с заменой персиков на морковку я поймал дистрофию чего либо :-) :hz:
Тогда почему же вы с Аником, как ни стараетесь, так и не можете приспособиться к питанию одной морквой, кривитесь, но вынуждены подъедать блюдоманское? Не было бы тотальной "нахимиченности" наверняка бы другую причину придумали))))
allright
11-02-2013, 12:09
А если мышечная масса и вес растет дополнительно?
Особенно на голодании, мышца аж пухнет:super: :lol: Сказок не надо
Особенно на голодании, мышца аж пухнет:super: :lol: Сказок не надо
Почему же на голодании то? Про морковку речь..Да я ее только одну и не ем..Просто ее большинство и капусты кольраби (пока была)..
Почему сказки. Вес со 115 падал год до 67-потом вырос..Сейчас держится 74-79 в зависимости от режима...Я ж вас просто спросил. Как тогда трактовать ?
А количество продуктов и правда очень ограничено...
Морковь, капуста,свекла, яблоки (Богатырь) ( процентов 80) , зелень (процентов 10), ( совсем немного лук, чеснок) , раза два или один в месяц когда сезон мандарины, апельсины. Раз - два в неделю пмидоры ( каюсь) ..Немного совсем орехи ( миндаль или грецкие), ну мед зимой еще - 2-3 столовые ложки в месяц..Все
Ах да - рост 185
Просто я
11-02-2013, 12:17
Тогда почему же вы с Аником, как ни стараетесь, так и не можете приспособиться к питанию одной морквой, кривитесь, но вынуждены подъедать блюдоманское? Не было бы тотальной "нахимиченности" наверняка бы другую причину придумали))))
В Москве глупо сыроедить, хотя если найти деревенскую органик морковь то можно.
Аник досыроедился на фруктах в Тае, половину здоровья растерял, морковка там не растет...Может перееет на север и засыроедит еще....пока лечится куриными ногами
А что по твоему сыроедение любой ценой? Главнее же не сыроеение, а здоровье!!!!!!!!!!!!!!!!
Тогда почему же вы с Аником, как ни стараетесь, так и не можете приспособиться к питанию одной морквой, кривитесь, но вынуждены подъедать блюдоманское? Не было бы тотальной "нахимиченности" наверняка бы другую причину придумали))))
А кто вобще придумал, что 100% моно это хорошо?
Где вы такое в природе видели или на коалу ровняетесь :D ?
Это же лечебные процедуры-моноеда!
allright
11-02-2013, 12:30
Почему же на голодании то? Про морковку речь..Да я ее только одну и не ем..Просто ее большинство и капусты кольраби (пока была)..
Почему сказки. Вес со 115 падал год до 67-потом вырос..Сейчас держится 74-79 в зависимости от режима...Я ж вас просто спросил. Как тогда трактовать ?
А количество продуктов и правда очень ограничено...
Морковь, капуста,свекла, яблоки (Богатырь) ( процентов 80) , зелень (процентов 10), ( совсем немного лук, чеснок) , раза два или один в месяц когда сезон мандарины, апельсины. Раз - два в неделю пмидоры ( каюсь) ..Немного совсем орехи ( миндаль или грецкие), ну мед зимой еще - 2-3 столовые ложки в месяц..Все
Ах да - рост 185
Сказок в смысле роста мышц, я имел ввиду. Увеличивается вес за счет жировой ткани, что тут удивительного?
allright
11-02-2013, 12:31
А кто вобще придумал, что 100% моно это хорошо?
Где вы такое в природе видели или на коалу ровняетесь :D ?
Это же лечебные процедуры-моноеда!
Аник утверждает, что можно жить на одной морковке. Старвей эту теорию, как я понимаю, разделяет.
Сказок в смысле роста мышц, я имел ввиду. Увеличивается вес за счет жировой ткани, что тут удивительного?
Ну таки вам виднее значит что у меня растет и начем я бегаю...Видимо на жирах :D Значит так тому и быть:lol:
Качаться вот правда не могу..(((( Есть проблемы...
Аник утверждает, что можно жить на одной морковке. Старвей эту теорию, как я понимаю, разделяет.
Много на чем можно жить... А вот комфортно долго жить на моноеде , быть активным и чувствовать себя хорошо - это к сушенному винограду..Он как раз и есть главный сказочник...Где вы в природе видели монопитание ? У кого ? Корова и та разную траву ест...
allright
11-02-2013, 12:36
В Москве глупо сыроедить, хотя если найти деревенскую органик морковь то можно.
Аник досыроедился на фруктах в Тае, половину здоровья растерял, морковка там не растет...Может перееет на север и засыроедит еще....пока лечится куриными ногами
А что по твоему сыроедение любой ценой? Главнее же не сыроеение, а здоровье!!!!!!!!!!!!!!!!
А есть ли они вообще эти идеальные условия для сыроедения? Это как пользователи интернет-эксплорера, вроде они в природе существуют, но среди знакомых нет никого:D
Randonneur (Colon)
11-02-2013, 13:29
Если мыслить с точки зрения сыроедения, то получается, что оптимальное питание - это питание сырым мясом и субпродуктами. В наличии все необходимые человеку питательные вещества, витамины, микроэлеменнты и т.п. в наиболее усваиваемом виде. Всё компактно и концентрированно.
А из всех видов мяса, естественно, более всего подходит сами понимаете какое. :D
Просто я
11-02-2013, 14:38
А есть ли они вообще эти идеальные условия для сыроедения
деревня и свои гектары земли. Сажай, расти и ешь чистое, необработанное....вот только весно что есть...? А весной за границу...
Randonneur (Colon)
11-02-2013, 16:51
деревня и свои гектары земли. Сажай, расти и ешь чистое, необработанное....вот только весно что есть...? А весной за границу...
Эт точно. :-)
И загнёшься в своей деревне лет в 50 - 60, поедая экологически чистую морковку и остальную брюкву. :D
Просто я
11-02-2013, 17:12
Эт точно.
И загнёшься в своей деревне лет в 50 - 60, поедая экологически чистую морковку и остальную брюкву.
а в городе поедают кучу антибиотиков, консервантов, добавок Е, пестицидов, нитратов, вдыхая выхлопные газы и заводы, не загибаются почему то....:D
а тут прямо загнулся....
можно жить на одной морковке
А зачем так жить? Путешествовать не удобно, в Москве - кони двинешь (не скажу за Киев), без аппендикса - сложно, зависишь от качества поставок, кайфы сезонности - отменить? В деревне я бы козу завел - живность все-таки, глаза красивые у них .. и БАД кисломолочки :4u:
А ежли про принципиальную возможность, то это исследовательская задача, получается :idea:
Randonneur (Colon)
11-02-2013, 18:35
а в городе поедают кучу антибиотиков, консервантов, добавок Е, пестицидов, нитратов, вдыхая выхлопные газы и заводы, не загибаются почему то....:D
а тут прямо загнулся....
Так и я о том же. Конечно, не загибаются. А все почему-то утверждают, что если поедать кучу антибиотиков, консервантов, добавок Е, пестицидов, нитратов, вдыхая выхлопные газы и заводы, то обязательно загнёшься. :D
Труд - главный убийца. Он сделал из обезьяны человека с одной целью - чтобы убить его. Потому что истребление животных Грипис ему бы не простил. :D
plush kitten
11-02-2013, 19:08
Вес со 115 падал год до 67-потом вырос..Сейчас держится 74-79 в зависимости от режима...Я ж вас просто спросил. Как тогда трактовать ?
А количество продуктов и правда очень ограничено...
Морковь, капуста,свекла, яблоки (Богатырь) ( процентов 80) , зелень (процентов 10), ( совсем немного лук, чеснок) , раза два или один в месяц когда сезон мандарины, апельсины. Раз - два в неделю пмидоры ( каюсь) ..Немного совсем орехи ( миндаль или грецкие), ну мед зимой еще - 2-3 столовые ложки в месяц..Все
Весьма ценная информация! Еще раз заставляет поразмышлять над тем, что чистое сыроедение на низком калораже лучше всего дается людям с замедленной обменкой и склонностью к набору веса! В таком случае - это действительно то, "что доктор прописал".:idea: Боюсь, с людьми другой конституции дела обстоят сложнее: требуются различные добавки, как то: проростки, орехи, может, каши (по крайней мере, на переходный этап) ИМХО!:-)
Randonneur (Colon)
11-02-2013, 19:21
Весьма ценная информация! Еще раз заставляет поразмышлять над тем, что чистое сыроедение на низком калораже лучше всего дается людям с замедленной обменкой и склонностью к набору веса! В таком случае - это действительно то, "что доктор прописал".:idea: Боюсь, с людьми другой конституции дела обстоят сложнее: требуются различные добавки, как то: проростки, орехи, может, каши (по крайней мере, на переходный этап) ИМХО!:-)
Сорри, конечно.
Но очень давно известна прописная истина, что так называемый основной обмен веществ (метаболизм) у толстых обычно выше, чем у худых. Потому что основной обмен (метаболизм) вычисляется путем умножения базовой скорости метаболизма на площадь поверхности тела. А ППТ напрямую зависит от веса и роста. :D
Ребята! Начиталась я ваших опусов, не выдержала, решила сказать пару слов. Кто-то удивляется, зачем сыроеды так агрессивно проповедуют свою теорию, так вот тому простое объяснение: найдите в любом поисковике "Семинары по сыроедению", и в любом городе на вас обрушится куча рекламы с рекомендацией посетить лекции по скромной цене от 500 до 6500 руб. за курс. Один - два дня прослушаешь, и станешь абсолютно счастливым и здоровым до следующего курса. И по поводу статистики : 99 процентов погибших в автокатастрофах периодически ели яблоки! Кто опровергнет? Или, хотя бы усомнится?
А как точно называется тема обсуждения? Критика сыроедения? Или Слава сыроедам? Растолкуйте бестолковой...
plush kitten
12-02-2013, 10:13
Сорри, конечно.
Но очень давно известна прописная истина, что так называемый основной обмен веществ (метаболизм) у толстых обычно выше, чем у худых. Потому что основной обмен (метаболизм) вычисляется путем умножения базовой скорости метаболизма на площадь поверхности тела. А ППТ напрямую зависит от веса и роста.
Так ведь это же речь про приблизительный расчет основного обмена среднестатистического человека. Однако реальные значения ОО людей одного пола, массы, возраста могут различаться ой как сильно!
На форуме есть участники, у которых на 800-1000 ккал набор веса идет. И какой у них обмен??? Можно ли рассчитать по табличным значенииям рост-масса-пол-возраст?:D
Вот в их среде, наверное, и стоит искать потенциально успешных кандидатов в сыроеды!:idea:
plush kitten
12-02-2013, 10:38
Вот рацион TVB (ранее, как следует из сообщений, была склонность к лишнему весу):
А количество продуктов и правда очень ограничено...
Морковь, капуста,свекла, яблоки (Богатырь) ( процентов 80) , зелень (процентов 10), ( совсем немного лук, чеснок) , раза два или один в месяц когда сезон мандарины, апельсины. Раз - два в неделю пмидоры ( каюсь) ..Немного совсем орехи ( миндаль или грецкие), ну мед зимой еще - 2-3 столовые ложки в месяц..Все
Вес со 115 падал год до 67-потом вырос..Сейчас держится 74-79 в зависимости от режима...
А вот другого сыроеда:
Утро 7 утра, ничего, в 8 стакан воды, в 9:00-мандарины\апельсины 1кг. в 12:00-яблоки 3шт.
потом хожу в магазин, прихожу минут 50 делаю гимнастику, в 15:00 Бананы, больших 4 шт.
19:00 тут по разному бывает, могут быть одни помидоры, или одна капуста, или одна морковка, реже может быть миндаль, ну и 22:00 чтонить по легче, например может быть виноград 1 кг, или 1 ананас, иногда Киви, 00:00 сон
вес и СЕ (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)
Как видно, по калориям последний ест заметно больше.
НО немаловажная деталь при этом:
лучше по весу подскажите.... 44 кг при росте 180!!! бананы не помогают..уже 5 дней их ем, ни на грамм не прибавилось:shock: :shock: :shock:
Так что под табличные значения далеко не всех подгонишь; здесь прежде всего индивидуальные особенности метаболизма учитывать надо!:-)
Randonneur (Colon)
12-02-2013, 12:45
Вот рацион TVB (ранее, как следует из сообщений, была склонность к лишнему весу):
А вот другого сыроеда:
вес и СЕ (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)
Как видно, по калориям последний ест заметно больше.
НО немаловажная деталь при этом:
:shock: :shock: :shock:
Так что под табличные значения далеко не всех подгонишь; здесь прежде всего индивидуальные особенности метаболизма учитывать надо!:-)
Это говорит об одном: теория расчёта так называемого метаболизма на основе всяких там непонятных калорий ущербна и не соответствует реалиям.
Если руководствоваться теорией систем говорит, что параметры идентичных систем, помещённых в приблизительно одинаковые внешние условия, то их внутренние и выходные параметры тоже будут идентичными в пределах небольших флуктуаций. Если же они будут отличаться, то это ухе будут две разные системы.
То есть если два человека более-менее здоровы (типа состав крови, температура и другие анализы и показатели тоже кв норме), то пресловутый обмен веществ:D у них тоже может отличаться не намного. В противном случае или один из них болен, или - не человек. :D
Теорию систем и закон сохранения энергии никто не отменял. И даже никто не оспаривает. :D
А если два человека в одних условиях съедают ежедневно, грубо говоря, по килограмму шоколада и один из них набирает ежедневно полкило веса, а второй - не набирает, то это никак не говорит, что у них сильно отличается скорость обмена веществ. :D
Наиболее вероятно, что у первого человека организм усваивает большее количество шоколада, чем у второго. А для полноты картины нужно рассматривать ещё и микрофлору кишечника. И т.д. и т.п.
ПС Теория калорийности пищи - бред и зло. Калории выдуманы, чтобы занять досуг толстозадых тёток и выкачать из них побольше денег. :D
Это говорит об одном: теория расчёта так называемого метаболизма на основе всяких там непонятных калорий ущербна и не соответствует реалиям.
Если руководствоваться теорией систем говорит, что параметры идентичных систем, помещённых в приблизительно одинаковые внешние условия, то их внутренние и выходные параметры тоже будут идентичными в пределах небольших флуктуаций. Если же они будут отличаться, то это ухе будут две разные системы.
То есть если два человека более-менее здоровы (типа состав крови, температура и другие анализы и показатели тоже кв норме), то пресловутый обмен веществ:D у них тоже может отличаться не намного. В противном случае или один из них болен, или - не человек. :D
Теорию систем и закон сохранения энергии никто не отменял. И даже никто не оспаривает. :D
А если два человека в одних условиях съедают ежедневно, грубо говоря, по килограмму шоколада и один из них набирает ежедневно полкило веса, а второй - не набирает, то это никак не говорит, что у них сильно отличается скорость обмена веществ. :D
Наиболее вероятно, что у первого человека организм усваивает большее количество шоколада, чем у второго. А для полноты картины нужно рассматривать ещё и микрофлору кишечника. И т.д. и т.п.
ПС Теория калорийности пищи - бред и зло. Калории выдуманы, чтобы занять досуг толстозадых тёток и выкачать из них побольше денег. :D
Существует метаболическая теория.
Ее основатель доктор Бред и продолжатель доктор Келли. Все - это США.
По ней считается , что онкология и любое другое дегенеративное заболевание - это нарушение обмена веществ. По ней существует 12 типов обмена веществ у человека. Лечат они ферментами и добавкаи и весьма успешно. Я контактировал и контактирую до сих пор с человеком , которого Келли вылечил и он стал после этого доктором (традиционной медицины) ,но лечит людей по данной методике... Но все это я рассказал, что бы было ясно , что тип обмена веществ не какая-то данность . Его можно изменить не только пищей, но и БАДами..Надо уметь и знать как...Все зависит от микрофлоры , которая в вас живет и чем вы ее кормите...
anyk99 на этом форуме только этому и учит, но другими способами
а где теория?
книжку дайте!:)
а где теория?
книжку дайте!:)
Книжки все на английском..У меня они есть в печатном виде..Вы уж поисковиком поищите по словам
Randonneur (Colon)
12-02-2013, 19:10
Книжки все на английском..У меня они есть в печатном виде..Вы уж поисковиком поищите по словам
Радует, что не на иврите или арамейском. :D
Скинь, плиз, исходные данные книги на английском:
авторов, наименование, год издания и издательство, чтобы можно было поискать в инете или в книжных магазинах.
Randonneur, существует отдельная тема про Соль в разделе Питание http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=11
Там много тем о питании - есть где расписаться. Про хлеб и дрожжи - в Хлеб, про воду - в Воду...
А как точно называется тема обсуждения? Критика сыроедения? Или Слава сыроедам? Растолкуйте бестолковой...
Как организатор темы, растолкую. :hi:
В понимании критики будем опираться на вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) в целом или тут подробней (http://www.psychologos.ru/articles/view/kritika).
Обратим внимание на Виды и формы критики (http://www.psychologos.ru/articles/view/vidy_i_formy_kritiki).
Для нас особенно важно понятие Грамотная критика (http://www.psychologos.ru/articles/view/gramotnaya_kritika) :prv03:
Виды и формы критики
Критика бывает справедливая и нет, грамотная и обычная (к сожалению - неграмотная). Критика может звучать в самой разной форме. Это может быть развернутое указание на недостатки, собственно критика. Замечание - короткая критика. Обвинение - тоже формы критики, когда в большей степени звучит возложение вины за обнаруженные недостатки. Недовольство - эмоциональное выражение критики, выражение негативных чувств в связи с обнаруженными недостатками. Претензия - это критика с требованием. Возражения тоже можно считать критикой: критикой высказываний.
Критика отличается по тому, на что она направлена: на ситуацию, на личность, на высказывания человека или на его действия. Критика может быть открытая и скрытая, в глаза и за спиной, справедливая и нет, деструктивная и конструктивная. Критика бывает поддерживающая и разгромная, общего плана и конкретная, мотивирующая и останавливающая. Встречается даже критика восхищенная... Какая вас больше воодушевляет?
Далее, уважающий себя критик выражается точно.
Поэтому предложу классификацию предметной области СЫРОЕДЕНИЯ (чтобы критик мог ткнуть пальцем в то, о чем он ведет речь).
По целям:
В качестве панацеи, простого решения неких проблем.
Как питание на всю оставшуюся жизнь.
Как фактор увеличение срока жизни.
Кратковременно, как лечебно-восстановительный инструмент.
Периодически - для разгрузки и кайфа.
Похудение и всяко-разно хорошо-выглядение, да омоложение.
Спортивная подготовка и мероприятия.
С целью приобщиться к модному движения (включая повышение ЧСВ).
Как один из аспектов ЗОЖ.
Исследовательский интерес (любопытство).
Как модное движение:
Собрания-встречи, тренинги, спец. кофе и магазины ...
Соответствующий бизнес.
Соответствующие члены клубов-тусовок.
Как набор вариантов питания, ассоциированных с "сыростью" продуктов:
Без разбора лишь бы сырое ...
Фруктоеды.
Корнеплодоеды.
СЕ включая всякий трэш, типа орехов кешью или соевого соуса ...
Отличающие овощи от фруктов и смешивающие бананы с морковкой в салате или коктейле (также, отличающие ягоды от овощей и не отличающие).
...
Как опыт:
Собственный.
Знаменитостей-авторитетов.
Чей-то, не собственный.
По условиям практики:
Тяжелые условия: мегаполис, привозные продукты ... .
Различные эко-условия.
Как вера:
Верю.
Не верю.
Уважаемые критики, уточняйте, пожалуйста, что вы критикуете :4u:
Randonneur (Colon)
13-02-2013, 19:02
Randonneur, существует отдельная тема про Соль в разделе Питание http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=11
Там много тем о питании - есть где расписаться. Про хлеб и дрожжи - в Хлеб, про воду - в Воду...
Тут ты не прав.
Потому что "соль" там была совсем мне в соли. Это было только началом саги о питании. :D
ПС Я не только не сторонник, но, нужно сказать, даже противник разделения на воду, хлеб, мясо и т.д. с точки зрения воздействия на организм. Во всём нужен системный подход. Одна из проблем современной науки (и не только) - именно в узкой специализации, когда каждый видит свою часть картины, а воедино и правильно сложить мозаику не могу. Нет системного интегратора. :D
ППС Заведи, плиз, мне новую тему под названием "Сага об идеальном питании" и перебрось туда те посты, которые ты незаслуженно отправил в тему "Соль". :D
Randonneur (Colon)
13-02-2013, 19:15
Ещё одно замечание по поводу любого питания: сыро- и несыро-, моно- и немоно-, вега- и невега-,:D мясо- и немясо-, :D и т.д.
Для того, чтобы быть здоровым и жить долго и счастливо, кроме всего прочего (выделено мной), нужно минимизировать (а лучше убрать:D) из рациона продукты с высоким содержанием такого микроэлемента, как медь. Возможно, это относится и к хрому. Но пока я не уверен в последнем утверждении.
Краткое объяснение. Так как у нас планета-железяка, а медь (возможно, и хром) является конкурирующим элементом, то ничего хорошего такая конкуренция (в отличии от экономической:D) человеку не несёт.
И если кто-то будет жрать медь "ложками", то заболеет и рано умрёт независимо, каким способом он будет поглощать эту медь (хром) - сыроедением, СМЕ или в расплавленном виде. :D
Все подробности в новой теме "Сага об идеальном питании", открытой Starvey по многочисленным просьбам трудящихся голодающих.
STARVEY, так и я о том же. Только теперь непонятно, почему некоторые пытаются вытолкать MASTERа из темы. Он пишет по делу и в пределах указанных рамок.
ППС Заведи, плиз, мне новую тему под названием "Сага об идеальном питании" и перебрось туда те посты, которые ты незаслуженно отправил в тему "Соль".
Сам заведи :D
А здесь не оффтопь.
Что куда надо перекинуть - см. ссылку у меня в подписи. При обращении приведи ссылки на сообщения, что перекинуть и ссылку на тему - куда перекинуть.
в новой теме "Сага об идеальном питании",
Так создайте в теме "Питание" свою тему и будет всем очень интересно, а также перекиньте туда все свои интересные посты, выложенные ранее.
по поводу любого питания: сыро- и несыро-, моно- и немоно-, вега- и невега-, мясо- и немясо-, и т.д.
Главная беда - рафинированность пищи и бедность ее по минеральному составу.
медь (возможно, и хром) является конкурирующим элементом
думаю, далеко не многие обеспечены им в питании достаточно, к тому же у в организме минералов есть своя конкуренция и не надо именно медь - ложками:-)
Мне не нравится искусственное разделение по принципу сыроеды - обычноеды. Подходить надо проще.
Та сбалансированность питания, о которой твердили диетологи, абсолютно не учитывает значение минералки. А торговцы БАДами великолепно используют знания о действительных потребностях организма, ликвидируя недостатки в питании. Медицина знает и заявляет о связи болезней человека с этой проблемой, но на практике, в сложившейся системе, назначает фарм препараты.
Цитата: Если homo sapiens сам предпочитает не быть sapiens, то это его проблемы.
Трудно правильно изложить свою точку зрения и хочу поправить себя.
используют знания о действительных потребностях организма, ликвидируя недостатки в питании
Приготовленные из растительного сырья по особым технологиям добавки являются именно НЕ вареными продуктами с ненарушенными водородными связями, являющимися источником энергии.
Природная сырая пища дает возможность для нормального функционирования всех систем и - о чудо - уходит жор)) Организм насыщается малым количеством пищи)) - вспомним, что на травах Оганян много легче отказаться от питания.
Здесь новая лекция Марвы Оганян
http://www.youtube.com/watch?v=MqFo8rwvs9I
Я контактировал и контактирую до сих пор с человеком , которого Келли вылечил и он стал после этого доктором (традиционной медицины) ,но лечит людей по данной методике... Но все это я рассказал, что бы было ясно , что тип обмена веществ не какая-то данность . Его можно изменить не только пищей, но и БАДами..Надо уметь и знать как...Все зависит от микрофлоры , которая в вас живет и чем вы ее кормите...
TVB, не могли бы Вы дать координаты этого человека? Можно в личку. Дело в том, что у меня диабет 1 типа, 10 лет. 8 лет я на сыроедении, оно меня устраивает. Все болячки преодолела, кроме диабета. Хотелось бы посоветоваться или хотя бы почитать кого-то знающего. Может Ваш доктор мог бы что-нибудь посоветовать...
TVB, не могли бы Вы дать координаты этого человека? Можно в личку. Дело в том, что у меня диабет 1 типа, 10 лет. 8 лет я на сыроедении, оно меня устраивает. Все болячки преодолела, кроме диабета. Хотелось бы посоветоваться или хотя бы почитать кого-то знающего. Может Ваш доктор мог бы что-нибудь посоветовать...
Я вам написал
Только теперь непонятно, почему некоторые пытаются вытолкать MASTERа из темы. Он пишет по делу и в пределах указанных рамок.Думаю, дело в несовпадении ожиданий, различиях форм критики и разной степени осознания сыроедения :dialog:
В целом, автора темы на мороз не выгонят, а детали - обсуждаемы.
Тогда почему же вы с Аником, как ни стараетесь, так и не можете приспособиться к питанию одной морквой, кривитесь, но вынуждены подъедать блюдоманское? Не было бы тотальной "нахимиченности" наверняка бы другую причину придумали))))
Я не помню, чтобы у Эника или меня была цель питаться одной морковкой :hi:
Хотя у Эника была располагавшая жизненная ситуация - год сидел на моркве, отлично приспособился, активно занимался спортом.
Ты сам-то перестал пить коньяк по утрам? :-)
allright, если серьезно (но не до конца), ты где идею "питаться одной морковкой" зацепил? В чем её смысл?
allright
14-02-2013, 11:45
Я не помню, чтобы у Эника или меня была цель питаться одной морковкой :hi:
Хотя у Эника была располагавшая жизненная ситуация - год сидел на моркве, отлично приспособился, активно занимался спортом.
Ты сам-то перестал пить коньяк по утрам? :-)
allright, если серьезно (но не до конца), ты где идею "питаться одной морковкой" зацепил? В чем её смысл?
Насколько я понимаю, Аник считает морковку абсолютно полноценной едой, ну да ладно, за глаза развивать не хочу...
Кажется ты писал, что заменил персики на морковку? Прости, за мою прямолинейность, я понял так: "стал есть одну морковку", ну или "стал есть одни корнепрлоды". По-твоему, сырокорнеплодоедение - это полноценное питание, что можно только на нем постоянно и жить или нет? Если нет, то о чем спор?
Коняьяк с утра... знаю, что полезно, забываю:D
Randonneur (Colon)
14-02-2013, 12:39
думаю, далеко не многие обеспечены им в питании достаточно
к тому же у в организме минералов есть своя конкуренция и не надо именно медь - ложками:-)
Может я недостаточно подробно объяснил, но я писал, что Земля - планета-железяка. :D
А из этого делаем вывод, что железо, как элемент является системообразующим, как для планеты, так и для человека. А медь (скорее всего, и хром) является конкурирующим для железа. А отсюда делаем простой вывод - поменьше нужно употреблять меди, т.е. продуктов её содержащих.
Медицине уже давно известно, что даже небольшие постоянные излишки меди в организме вызывают очень серьёзные заболевания.
Например, общеизвестен такой факт, что главная причина цирроза печени - именно излишки меди в организме, а совсем не алкоголь. Просто некоторое время назад перегоночные кубы (редко) и различные трубки (повсеместно) при промышленном изготовлении крепкого алкоголя (виски, джин, водка и т.д.) изготавливались из меди. И именно из-за этого при регулярном употреблении алкоголя развивался цирроз печени. После того, как всё заменили нержавеющими сталями, цирроз печени перестал коррелировать с употреблением алкоголя. :D
Из факта вредности повышенного содержания меди можно сделать множество простых выводов. Например, что зерновые культуры вредны человеку в любом виде (цельном, молотом, пророщенном, квашеном и т.п.). Ну, и множество других выводов о полезности и вредности различных продуктов.
Было бы желание. :D
Randonneur (Colon)
14-02-2013, 12:46
Насколько я понимаю, Аник считает морковку абсолютно полноценной едой, ну да ладно, за глаза развивать не хочу...
Кажется ты писал, что заменил персики на морковку? Прости, за мою прямолинейность, я понял так: "стал есть одну морковку", ну или "стал есть одни корнепрлоды". По-твоему, сырокорнеплодоедение - это полноценное питание, что можно только на нем постоянно и жить или нет? Если нет, то о чем спор?
Коняьяк с утра... знаю, что полезно, забываю:D
Если развивать направление "Логичность и систематичность во всём",:D то на месте сыроедов для быстрого и "ударного" выращивания нужной микрофлоры, я бы воспользовался не морковкой, свеклой или огурцом,:D а корнем цикория и топинамбуром. Именно в них содержится "куча" инулина. А, как известно, инулин - лучший друг и любимая еда всяких там нужных кишечных палочек. :D
Randonneur (Colon)
14-02-2013, 13:34
Приготовленные из растительного сырья по особым технологиям добавки являются именно НЕ вареными продуктами с ненарушенными водородными связями, являющимися источником энергии.
У меня все особые технологии вызывают, мягко говоря, смутное подозрение. А, не мягко говоря, особые технологии существуют только в рекламных утверждениях и предназначены для обмана доверчивых потребителей. Это я очень сдержанно выразился и по поводу адрес особых технологий и по поводу доверчивых потребителей. :D
По поводу приведенного в цитате твоего утверждения у меня возникает естественный вопрос.
А если добавки будут приготовлены не из растительного сырья или будут является вареными, или жаренными, или паренными, но всё равно останутся с ненарушенными водородными связями, то они будут также полезны для здоровья. Или не будут?
И что это за панацея такая - водородные связи, которые являются источником энергии? И какой энергии?
Мой вывод таков - всё этого белиберда на основе псевдонаучной фразеологии, не имеющая абсолютно никакого смысла. :D Вернее смысл есть - заработать побольше денег на "доверчивых" потребителях. :D
Насколько я понимаю, Аник считает морковку абсолютно полноценной едой, ну да ладно, за глаза развивать не хочу...
Кажется ты писал, что заменил персики на морковку? Прости, за мою прямолинейность, я понял так: "стал есть одну морковку", ну или "стал есть одни корнепрлоды". По-твоему, сырокорнеплодоедение - это полноценное питание, что можно только на нем постоянно и жить или нет? Если нет, то о чем спор?
Коняьяк с утра... знаю, что полезно, забываю:D
allright,
Считать морковку полноценной едой не обязывает тебя всю жизнь есть одну морковку, или обязывает? Меня не обязывает абсолютно. Лишь только считаю рациональным сделать ее основой рациона, Старвей считает аналогично (отвечаю не за него, а вместе с ним, за ним не заржавеет от себя написать что считает нужным:D )
Эник неоднократно писал подробно о своей любви и сотрудничестве с морковкой, так что можно вместо домысливания и радикализирования просто почитать повнимательнее, не очаровываясьи не перекладывать с больной одной головы на... другую.
Заменить персики на морковку читай в том же контексте - ел преимущественно фрукты, стал есть (заменил их на) преимущественно корнеплоды.
Простите, что такие очевидности вам пишу, заметила, что вы часто хотите от форумчан радикальности: так чёрное или белое? Сама я бывала и там, и там, теперь могу различать как черное и белое, так и разные градации серого... Полезный навык:-)
У меня все особые технологии вызывают, мягко говоря, смутное подозрение. А, не мягко говоря, особые технологии существуют только в рекламных утверждениях и предназначены для обмана доверчивых потребителей. Это я очень сдержанно выразился и по поводу адрес особых технологий и по поводу доверчивых потребителей. :D
По поводу приведенного в цитате твоего утверждения у меня возникает естественный вопрос.
А если добавки будут приготовлены не из растительного сырья или будут является вареными, или жаренными, или паренными, но всё равно останутся с ненарушенными водородными связями, то они будут также полезны для здоровья. Или не будут?
И что это за панацея такая - водородные связи, которые являются источником энергии? И какой энергии?
Мой вывод таков - всё этого белиберда на основе псевдонаучной фразеологии, не имеющая абсолютно никакого смысла. :D Вернее смысл есть - заработать побольше денег на "доверчивых" потребителях. :D
У меня нет Эниковского таланта писать увлекательно-полезные простыни. Смысл которых все равно не для всех понятен. Поэтому считайте себя правым, меня это не беспокоит нисколько. Если же жизнь поставит вас перед проблемами, аналогичными моим, тогда будете на личной практике с последствиями проверять что имеет смысл, а что его не имеет.
Хорошего вам здоровья)) :-)
allright
14-02-2013, 14:44
Простите, что такие очевидности вам пишу, заметила, что вы часто хотите от форумчан радикальности: так чёрное или белое? Сама я бывала и там, и там, теперь могу различать как черное и белое, так и разные градации серого... Полезный навык:-)
Минуточку)))) а кто ставит физиологию пищеварения с ног на голову, пусть даже самую здоровую, это что, не радикализм? Не Старвей писал про то, как у него бактериальное пищеварение вместо толстого кишечника в тонкий перебралось и ферменты поджелудочной уже там значения не имеют. Вроде ж такая фигня может случится только после строгого морковкоедения и "перехода", нет? Если с оттенками серого, то я тогда тоже сыроед, сырое то тоже, помимо всего ем, фрукты, овощи и даже воду из родника пью. Вы прикалываетесь, точно, сыроедение супер, но сами мы с "оттенками":D
Минуточку))))...
...Не Старвей писал про то, как у него бактериальное пищеварение вместо толстого кишечника в тонкий перебралось и ферменты поджелудочной уже там значения не имеют. Вроде ж такая фигня может случится только после строгого морковкоедения и "перехода", нет? Если с оттенками серого, то я тогда тоже сыроед, сырое то тоже, помимо всего ем, фрукты, овощи и даже воду из родника пью. Вы прикалываетесь, точно, сыроедение супер, но сами мы с "оттенками":D
радикакльно у вас, allright, получается, хоть убейте! Мы даже в прикол себя сыроедами не называем, а про оттенки я имела в виду совсем не полу-меры сыроедения, которые так обижают "религиозных" сыроедов, а возможность подбирать под себя соотношение продуктов в зависимости от целей и задачь, не вешая на себя ярлыки "_едов" или "моно_едов", радикалов, короче.
По поводу выделенных слов в цитируемом вашем посте: он писал что у него именно вместо? ну не радикальность ли ваша вас заставила написать "вместо" и "перебралась"? из толстого в тонкий перебираться... не есть гуд, лучше наоборот. Ну, про аппендикс мы же помним, зачем он, этот "атавизм"? Или он только радикалам-морковкоедам нужен?:-)
Master:
- да здоровяк я. Ну чо пристали-то со своим СЕ...
Вячеслав
14-02-2013, 15:36
Блин. Уже даже сам Аник давеча признал, что человек может привыкнуть ко всему!
Возможности, заложенные в нем - просто уникальные!
Лень искать ссылку...
Наконец таки и до него это дошло :-)
А я об этом говорил еще несколько лет назад в его какой-то теме.
Когда написал, что в Индии полно гвоздоедов :-)
Просто они вырастили себе соответствующую микрофлору.
Алена тогда, помнится, даже в юморе голодания это разместила.
Так о чем тогда сыр-бор??
Что едите - под то ваша микрофлора и выращивается, и затачивается!
Съедите потом что-то другое - сразу понос-запор! :-)
Нравится вам это питание и эта микрофлора, подходит она вам - да за ради Бога!
Но зачем пропагандировать эту чушь, чем более в таком виде, как это делал Изюм?!
Как это ни покажется кому-то банальным или смешным, все люди - разные! :-)
Александр Катион
14-02-2013, 16:05
Сыроедение - это раздел психиатрии.
К здоровому существованию не имеет ни какого отношения.
Вячеслав
14-02-2013, 16:19
Сыроедение - это раздел психиатрии.
К здоровому существованию не имеет ни какого отношения.
Александр Катион, ну ведь и психам, с их колокольни - нормальные люди тоже кажутся больными... :-)
Каждому - свое.
artemm24
14-02-2013, 16:34
Сыроедение - это раздел психиатрии.
К здоровому существованию не имеет ни какого отношения.
а что имеет отношение к здоровому существованию?
allright
14-02-2013, 17:11
По поводу выделенных слов в цитируемом вашем посте: он писал что у него именно вместо? ну не радикальность ли ваша вас заставила написать "вместо" и "перебралась"? из толстого в тонкий перебираться... не есть гуд, лучше наоборот. Ну, про аппендикс мы же помним, зачем он, этот "атавизм"? Или он только радикалам-морковкоедам нужен?:-)
Да пару страниц назад писал, что палки-коли у него в тонкой кишке живут и В12 вырабатывают и что не хочет палкам животным белком вредить. Иль не было такого? Ну назвал я своими словами, что суть от этого поменялась? Сыр-бор, как раз, из-за радикализма сыроедения, а я, таки, сама либеральность:D
Сыроедение - это раздел психиатрии.
К здоровому существованию не имеет ни какого отношения.
Побольше было бы сыроедов, тогда бы и в общественных туалетах не так воняло бы:prv03: . Это я к тому, что у сыроеда в кишечнике не помойная яма, так как неприятного запаха не наблюдается при походах в туалет в отличии от блюдоманов:hz: . А это как никак все-таки плюс, организм то не отравляется разного рода гнилостными ядами и т.п. гадостью, которая образуется у "нормально" питающегося человека, даже вегетарианца. Главный минус, правильнее сказать непонятный недостаток, это истощение ресурсов организма при интенсивных физических нагрузках на сыроедении. Но вроде бы Изюм и этот барьер уже преодолел...
Побольше было бы сыроедов, тогда бы и в общественных туалетах не так воняло бы
Так вот в чём главная задача сыроедов: очистить туалеты от вони! А ещё Гена Малахов говорит, что у него после уринотерапии какашки стали апельсинами пахнуть. Вот, поди, жена не нарадуется! Срочно переходим на морковку и запиваем уриной. Земля станет цветущим садом!!!
Как это ни покажется кому-то банальным или смешным, все люди - разные!
__________________
Пару месяцев назад прочитала статью для таких же "чайников" в медицине, как я. Там очень популярно автор показал, что при разной изначально кислотности желудочного сока наблюдается разная реакция на овощи и мясо, к примеру. Поэтому для людей с пониженной кислотностью переход на вегетарианство происходит легко и приносит пользу, а человек с повышенной кислотностью может заработать язву. А "среднекислотные" спокойно питаются свининкой, закусывают морковкой, запивают хорошим вином или чаем и не напрягаются на тему "что бы такое съесть, чтобы похудеть, или прожить двести лет". Если кому-то интересно, могу найти ссылку.
Сыроедение - это раздел психиатрии.
К здоровому существованию не имеет ни какого отношения.
Так вот в чём главная задача сыроедов: очистить туалеты от вони! А ещё Гена Малахов говорит, что у него после уринотерапии какашки стали апельсинами пахнуть. Вот, поди, жена не нарадуется! Срочно переходим на морковку и запиваем уриной. Земля станет цветущим садом!!!
Противно вас даже читать. Поэтому сыроеды в эту тему и не ходят.
Противно вас даже читать. Поэтому сыроеды в эту тему и не ходят.
Тамара,не будем так категоричны.
Мне кажется,что они с большОй долей иронии говорят и о Г.М. и о том,что они "чайники" в медицине. Ну даже если и так,то не грех. Ведь не возможно всё изначально знать. Не знать-не грех, а вот не желать узнать, это уже кое о чём говорит.:shuffle:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot