Критика сыроедения [Архив] - Форум «Лечебное голодание»

Starvey

29-01-2013, 19:46

Раз ты с моей мыслью не согласен, возрази фактами опровергающими её, раз уж возражаешь. Или нет их?
Я закинул удочку - а вы возражайте мне фактами! И народ поднатужился и давай искать примеры-доказательства ... :-) Так что ли?

Не согласен с мыслью? То убеждение о сыроедах было мыслью (результатом мышления)? Возможно ... Но фраза воспринимается как провокация - разжигание "святой войны".

Master, прости, если сасоциировал такой стиль с троллингом незаслуженно, ок? :peace:
Не понимаешь суть моих сообщений и начинаешь намекать, что я тролль? Была уже такая история.
Позволь, поясню свою позицию?
Да. Я думаю, что люди с нормальным образованием, социально хорошо адаптированные, психически полностью здоровые сыроедить не начнут за редким исключением.Случается, что сообщения в подобной форме строят с целью провокации. Структура такова: после чьей-то мысли следом пишут: "да + неверное обобщение".

К чему это приводит?
1) "Да" - приглашает читателя следующее за "да" принять как резюме мысли предыдущего автора.
2) Обобщение, следующее за "да" хоть и пытается клеиться к мысли предыдущего автора, но является неверным обобщением, в чем и заключается провокация.

Результат - много обсуждений на пустом месте.
А если автор убеждения просит возражения с фактами - ну чем не ловля на блесну? :-)
С удовольствием, но тема не про меня, а про знаменитых сыроедов.
Про НЕ-знаменитых сыроедов и их образование ... Предлагаю выделить тему "Адекватность сыроедения в современном обществе". Поддерживаешь?

qaz

30-01-2013, 04:15

Странная секретность.
Зачем нужна популярность среди простолюдинов? Поясни.

Starvey

30-01-2013, 06:43

Да. Я думаю, что люди с нормальным образованием, социально хорошо адаптированные, психически полностью здоровые сыроедить не начнут за редким исключением.

Я понял, что в этом вопросе не отпускает! :offtopic:
Простите, здесь нет неверного обобщения. ИМХО, здесь некорректное сравнение биологического с социальным! Как в примере с Раскольниковым: тварь я дрожащая (биологическое) или право имею (социо-культурное) :confused: Сравнил не сравнимое и получил взрыв мозга :cranky: По аналогии, автор обозначает вопрос: сыроед я или хорошо образованный, социально адаптированный индивид? :confused: :hz:

Фух, отлегло! :4u:
Благодарю за задачку :peace:

TVB

30-01-2013, 06:58

Я понял, что в этом вопросе не отпускает! :offtopic:
Простите, здесь нет неверного обобщения. ИМХО, здесь некорректное сравнение биологического с социальным! Как в примере с Раскольниковым: тварь я дрожащая (биологическое) или право имею (социо-культурное) :confused: Сравнил не сравнимое и получил взрыв мозга :cranky: По аналогии, автор обозначает вопрос: сыроед я или хорошо образованный, социально адаптированный индивид? :confused: :hz:

Фух, отлегло! :4u:
Благодарю за задачку :peace:

Можно искать корреляцию, но для этого статистика нужна...
Но Мастер похоже намекает, что сыроедить можно начать только по большой глупости и не пониманию последствий, то есть ежели вы не признаете весь глубокий смысл сбаллансированного питания и норм установленных в учебниках по медицине, то есть оную не особо уважаете со всеми вытекающими...Я не знаю, но у меня сложилось впечатление , что это молодой врач.Но это просто интуитивное ,не более чем...

Master

30-01-2013, 08:14

Предлагаю выделить тему "Адекватность сыроедения в современном обществе". Поддерживаешь?Если считаешь, что пошла новая тема, то поддерживаю.

Master

30-01-2013, 08:24

Для второго утверждения нужна очень серьезная статистикаОтсутствие статистики сыроедов уже само говорит: сыроедение не вариант.
Первый ваш вопрос не корректен и я бы даже сказал провакационен ...Да не, я просто спросил что Вы вылечели. Ваше право не отвечать. В основном тут так и происходит. Не понятно кто что вылечил и вылечил ли в самом деле и болел ли вообще.
Спрашиваю я не провокации ради, а ради информации.
От болезней сердца, от повышенного давления, от первой степени ожирения печени, от панкреатита ...Дальше продолжить ?Честно говоря я бы хотел подробно услышать Вашу историю, т.к. сам лично столкнулся с первыми двумя пунктами.

Master

30-01-2013, 08:30

Вы как я понял обычноед ? Вы сколько бегаете ? Какой пульс? А что вы вобще на форуме делаете?
Да, я обычноед. Даже хуже - жру дерьмо (автор слова "дерьмо" в данном контексте Василий с этого форума).
Я не бегаю вообще. Здоровье не позволяет. А когда позволяло тоже без повода не бегал.
Пульс разный. По Холтеру от 37 ночью во сне до 168 днём при нагрузке.
На форуме с людьми общаюсь. Смотрю кто чем и как оздаравливается.

Master

30-01-2013, 08:34

Вы мне лучше ответьте почему ни от одной из болезней не смогла меня избавить традиционная медицина,представителем которой вы являетесь?
А я послушный был.Все соблюдал что прописывали ...Есть ответ ?Если коротко, то: многие болезни не лечатся в принципе, иначе не было бы от чего умирать. :hz:

Master

30-01-2013, 08:44

Зачем нужна популярность среди простолюдинов? Поясни.Я не говорил о популярности по типу популярности поп звёзд. Я говорил об известности, знаменитости. Тут тема такая "знаменитые сыроеды". Зачем Изюму эта знаменитость, котрая у него есть? :hz: Я без понятия. Но она есть. И тема здесь про таких как он.
Если отвлечься от главной темы и спросить зачем неизвестному сыроеду известность, то ответы могут быть разными. Кому то она не нужна вообще. Бесспорно!

Master

30-01-2013, 09:08

Благодарю за задачкуStarvation, я в общем-то на истину не претендую, и надеюсь ты тоже (?), но высказал мысль с оговоркой "за редким исключением."
Т.е. я могу предположить, что образованные, адаптированные к жизни люди могут начать сыроедить в силу серьёзных причин. Ну, к примеру, при тяжёлых заболеваниях. Или, например, прочитают Изюма, попробуют посыроедить, а процесс пойдёт хорошо, и они продолжат. Такие варианты не исключаю, однако думаю, что их крайне мало.

Вопрос в том, что толкает человека в такую крайность как сыроедение? Вспомним Изюма. Он в своих опусах сыроедение противопоставлял смерти. Он действительно верил в это или для красного словца говорил? Как должен реагировать на такие заявления "обычноед", который знает, что смерть будет в любом случае? :hz: Что бы ему сказал врач психиатр в ответ на такие заявления?

Starvey

30-01-2013, 11:05

Вопрос в том, что толкает человека в такую крайность как сыроедение?2. Сыроедение. Пытался - не получилось. Max до месяца.
Как я понимаю, ты в себе особой мотивации не нашел, интересуешься мотивацией тех, кто пошел таки этим путем. Что толкает? Да куча вариантов причин ... любопытство (исследовательский интерес), следование за сыроедом-лидером (его умом и энергией), желание большего качество жизни, комфорт в физкультуре-спорте, лечебные нужды, погоня за халявой, повышение чувства собственной исключительности, да в общем и целом - новый уровень свободы для воплощения желаний ... :confused:
Вспомним Изюма. Он в своих опусах сыроедение противопоставлял смерти. Он действительно верил в это или для красного словца говорил? Как должен реагировать на такие заявления "обычноед", который знает, что смерть будет в любом случае? Смерть ждет любого-еда. Но жить можно по-разному (качественно). Съел хороших апельсинов - чувствуешь, ожил. Съел салат с майонезом - прилег отдохнуть :smirk: Думаю, Изюм исходит из подобных само-наблюдений. А способность чувствовать себя можно и раскачать (как и затупить). Я, к примеру, от молочки тупость мозговую ловлю - с жизнью это не ассоциируется.
Что бы ему сказал врач психиатр в ответ на такие заявления?Я не врач, но сомневаюсь, что к Изюму стоит примерять психиатра. Психолога? Они бывают узко-направленными, могут со своей колокольни рассуждать. А вот философ бы его понял - где тот близок к истине, а где регресс. ИМХО.

Master

30-01-2013, 11:57

желание большего качество жизни, комфорт в физкультуре-спорте, лечебные нуждыНу, правильно. Не имеешь толком знаний (ранее писал по каким наукам), читаешь Изюма и веришь в эти идеи о мега здоровье на СЕ. Проверяешь - что-то не то. Идёшь к знающим людям с неразрешённым вопросом - в ответ получаешь, грубо говоря, "СЕ = бред". Не знание дела порождает глупую веру.
Это я про себя. Так я поверил в 2009 году в идею "СЕ = здоровье", пропогандируемую некоторыми ЗОЖниками.
Если бы люди действительно добивались на СЕ отличного самочувствия, крепкого здоровья и т.п., то СЕ было бы массовым явлением. Видимо, СЕ так не действует, как хотелось бы, вот и всё. :hz:

Юленьк@

30-01-2013, 12:26

Что толкает? Да куча вариантов причин ... любопытство (исследовательский интерес), следование за сыроедом-лидером (его умом и энергией), желание большего качество жизни, комфорт в физкультуре-спорте, лечебные нужды, погоня за халявой, повышение чувства собственной исключительности, да в общем и целом - новый уровень свободы для воплощения желаний ...
Позвольте вставить свои пять копеек)))
Здесь я полностью согласна со Starvation

Если бы люди действительно добивались на СЕ отличного самочувствия, крепкого здоровья и т.п., то СЕ было бы массовым явлением. Видимо, СЕ так не действует, как хотелось бы, вот и всё.
Про СЕ ничего не могу сказать, но Мастер, скажу про голодание, я тебе живой пример, что когда я голодаю мне гораздо лучше. Да, по началу бывает "колбасит", но потом я просто летаю и не раз тебе об этом говорила. Думаю и СЕ дает тот же результат. А кому не дает, так это просто тем, кто не хочет этого самого результата.
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

Master

30-01-2013, 12:33

Юленьк@, когда последнее голодание было у тебя более суток-двух? 3 года назад? 4?

Юленьк@

30-01-2013, 12:35

Какая разница когда? Было и все, я знаю эти ощущения. Я и после 36 часов себя лучше чувствую, чем когда ем все вподряд))) Но все мы "рабы желудка"))

Master

30-01-2013, 12:39

Какая разница когда?Большая! Теория - одно, а практика - другое. СЕ тоже в теории хорошо, а на практике не очень, поэтому и практикантов днём с огнём не сыщешь. :-)

Юленьк@

30-01-2013, 12:42

Теория - одно, а практика - другое.

Мaster, ты вообще читаешь что я пишу? Я пишу, что было и более 3-х суток, БЫЛО! Какая разница когда? Если я сейчас соберусь более длительно, я буду так же хорошо себя со временем чувствовать, просто сейчас не позволяет немного образ жизни и занятость)))
Протсо мне кажетмя голодать легче, чем СЕ))) Ничего не есть гораздо проще (ИМХО) , чем есть только сырую пищу)
И хватит уже спорить и доказывать не доказуемое :peace: Все мы все равно останемся каждый при своем мнении.:-)

Master

30-01-2013, 12:46

БЫЛОНу, если это давало так много хорошего, то почему это было, а не есть? А, ну да, куча причин. Тоесть причины на нормальное питание не влияют и ты можешь нормально питаться, а вот на СЕ и голодание влияют, хотя это намного лучше нормального питания, но мешают причины?

Юленьк@

30-01-2013, 12:55

Тоесть причины на нормальное питание не влияют и ты можешь нормально питаться, а вот на СЕ и голодание влияют, хотя это намного лучше нормального питания, но мешают причины?
Именно. Во первых я не говорю, что я правильно питаюсь, я ох как не правильно питаюсь))) И начать правильно питаться легче, чем начать голодать и СЕ. А еще прочти Starvation, он написал, почему люди хотят СЕ. Просто люди которые пытаются, они верят в лучшее и эту веру у них никто не может отнять. А ты просто не веришь отсюда и твоё негативное отношения ко всему этому) Нужно быть попроще и по позитивнее!:idea:
Ухожу))) Тебе бесполезно что либо доказать!:D :D :D Но я всегда останусь при своем мнении на счет СЕ и Голода. Пусть они и не вылечивают болячек, но тебе никогда не узнать то чувство которое испытываешь, отголодав хотя бы неделю или посыроедев какое то время)))
Так я поверил в 2009 году в идею "СЕ = здоровье"
А ты испытал на себе это СЕ?))) Или ты два дня покушав сырую еду, почувствовав плохое состояние, бросал? Так вот, все сразу не приходит, люди работают долго над собой и своими достижениями! А сейчас говоришь, что это все бред. Как то не правильно получается) Когда я впервые голодала 3 дня, я думала сдохну, так мне было плохо, но я дошла до конца! И не жалею, потом мне было здорово, не только физически, но и морально, я гордилась собой, я чувствовала то, что я молодец, дошла до задуманного! А это очень много значит)
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace: :peace:

Master

30-01-2013, 13:06

А еще прочти Starvation, он написал, почему люди хотят СЕ. Да не даёт в большинстве случаев СЕ то, что он написал. Все этого хотят, но мало кто получает. Помимо СЕ, есть ещё десятки вариантов ЗОЖ, гуру которых обещают золотые горы на их варианте ЗОЖ.
И ещё раз повторю мысль, что при хорошем самочувствии на СЕ, люди на нём и останутся, а не начнут "жрать дерьмо", но почему так мало оставшихся?
А ты испытал на себе это СЕ?)
Существуют нормы питания, утверждённые ВОЗ.
Длительные проверки на себе вариантов питания ВОЗом не утверждённые могут обернуться плачевно.
Да и жизни не хватит всё перепробовать.
Конкретно по СЕ - нет хороших примеров. Ну или почти нет.

Просто я

30-01-2013, 13:17

а у её мамули ножки отказывали из-за недостатка В12

можно поподробнее? анализы делали? или это просто предположение?
Ноги отказвать могут и по сотне других причин..

Starvey

30-01-2013, 14:44

Видимо, СЕ так не действует, как хотелось бы, вот и всё. Проблема сыроедения жителя мегаполиса тут на форуме не новость :hi:
Как и то, что СЕ - сложнее обычноедения, а вовсе не vip-сервис для капризных заказчиков :blush:

СЕ действует не как "хотелось бы" а как в реальном мире - с множеством нюансов. Такими как 1) Понятие СЕ (кто во что горазд) 2) Исходное состояние здоровья 3) Экология места проживания (воздух, вода..) 4) качество продуктов (обработка-хранение), сезонность 5) Физ. активность 6) Соц. условия, окружение 7) Умение жить интересно, кайфовать различными способами 8) Умение жить своим умом, без опоры на привычные традиции, держа руку на пульсе в готовности меняться.

Так что ... забудь его забудь, уйдет любовь как дым... :peace:

Просто я

30-01-2013, 18:37

Для меня минусы сыроедения, это то что нет насыщения и чувства сытости..ешь, ешь, а никак не насытишься...
вроде на полчаса появилось чувство сытости, и опять голодный, а пузо полное..

еще -нехватка витаминов D, группы В, иойда,

allright

30-01-2013, 18:55

Как и то, что СЕ - сложнее обычноедения, а вовсе не vip-сервис для капризных заказчиков :blush:
А не наоборот? Как по мне обычноедение намного сложнее, хотя бы за счет большего разнообразия и множества различных традиций. В сыроедении пока то и культуры единой какой-то не возникло, судя по глобальному срачу на предмет что же оно такое истинное :peace: Стал бы человек сыроедить, если бы нашел свое обычноедение и "увидел, что это хорошо?", думаю вряд ли. Для меня главное противоречие прежде всего в том, что сыроедение - 100% идеология неподкрепленная ни физиологией, ни историческим опытом, вплоть до образования нас как вида. То есть, людям понравилась красивая идея, да еще кто-то что-то сказал, вроде Изюма, и они начинают думать, что организм под эту идею должен подстроится. Может ложное наблюдение, но становиться сыроедами и веганами больше склонны люди гуманитарного типа, а не материалисты.

Starvey

30-01-2013, 19:15

вроде на полчаса появилось чувство сытости, и опять голодный, а пузо полное..
Может ты просто растянула желудок.
А в общем-то, переходить на СЕ со старых дрожжей можно до бесконечности :hz:
намного сложнее, хотя бы за счет большего разнообразия и множества различных традицийТак разве множества традиций даны не для того, чтобы где ни родился человек, а под него уже местная традиция готова - милости просим. Надежно, проверено. Или во времена глобализации кажется, что бог решил людей запутать - то ли роллы выбрать на обед, то ли пасту? :confused:

Просто я

30-01-2013, 19:26

Starvation, так многие сыроеды жалуются на голод и отсутсвие насыщения.
а как поубивать старую микрофлору? антибиотики, голод, потом выход на морковке долго?

Starvey

30-01-2013, 19:57

Starvation, так многие сыроеды жалуются на голод и отсутсвие насыщения.
А это, Дончик, от того, что многие 1) растянули себе желудки 2) пытаются сыроедить на старых дрожжах.
а как поубивать старую микрофлору? антибиотики, голод, потом выход на морковке долго?Хм, я думал, ты научилась пользоваться поиском (по той инструкции моей). Или просто пообщаться хочешь? :-)

allright

30-01-2013, 20:03

Так разве множества традиций даны не для того, чтобы где ни родился человек, а под него уже местная традиция готова - милости просим. Надежно, проверено. Или во времена глобализации кажется, что бог решил людей запутать - то ли роллы выбрать на обед, то ли пасту? :confused:
Разные культуры жили рядом и проникали друг в друга еще задолго до глобалиации. Итогда бог путал, но как-то выкрутились)) Даже на микроуровне, от семьи к семье, от богатых к бедным культура питания может отличаться радикально. Огромный плюс современной жизни, что есть есть возможности узнать свои индивидуальные непереносимости, они, кстати, могут касаться и сыроедного и обычноедного. Я не устану приводить простой пример. Взять несчастного целиатика, стань он фрукторианцем без срывов, так будет на каждом углу салвить сыроедние, стань проросткоедом - проклянет. Так что,пПрежде чем ударяться во все тяжкие хорошобы узнать эти самые свои индивидуальные непереносимости и недостаточности (фруктаз, мальтаз, амилаз и пр.), а там и решение "чем наполнить организм" само придет.

Тина

30-01-2013, 20:27

Мнение кандидата технических наук. В этом ролике он говорит о питании.

Человек не растениеядное животное....Нельзя кормить детей фруктами, т.к. дети вырастают слабыми, недолгожвущими.

Болотов (http://www.youtube.com/watch?v=aDFyA5_anDc)

Starvey

31-01-2013, 09:19

Разные культуры жили рядом и проникали друг в друга еще задолго до глобалиации. Итогда бог путал, но как-то выкрутились))Индивидуальные непереносимости сегодня определить можно.
Зато продукты стали такими, что выкрутиться будет крайне сложно.
Взять несчастного целиатика, стань он фрукторианцем без срывов, так будет на каждом углу салвить сыроедние, стань проросткоедом - проклянет.Ценнейший пример для темы "критика сыроедения" :-)

Сыроедение - это понятие или комплекс? :hz:
По какому признаку мы относим различные системы питания к "сыроедению"? Насколько существенный этот признак для решения задачи?
Правомерно ли на личном опыте частного метода делать вывод об общем?

румба

31-01-2013, 09:48

Сыроедение - это понятие или комплекс?

Для меня один из методов познания организма и помощи ему, но никак не вопрос веры, тк пришло осознание зависимости множества факторов. Идти к здоровью надо по всем фронтам, о чем хоть и знаем, но в комфорте уютного существования лениво забываем. Стрессов хороших нам не хватает :D

Master

31-01-2013, 10:58

Проблема сыроедения жителя мегаполиса тут на форуме не новостьЯ и пишу: СЕ не вариант. Если бы СЕ было хорошим вариантом, многие бы сыроедили.
У тебя образование есть? Думаю, да. Социально адаптирован? Да. Сыроедишь? Нет.

allright

31-01-2013, 11:36

Индивидуальные непереносимости сегодня определить можно.
Зато продукты стали такими, что выкрутиться будет крайне сложно.

А что с продуктами? Все приготовленное делается из сырого. Если брать все растительное против всего животного, то преимуществ у травы, морковки и яблок тоже никаких, без современной агротехники сейчас даже на своем огороде ничего не вырастишь, в достаточном для пропитания количестве.
Ценнейший пример для темы "критика сыроедения" :-)
Целиатиков, кстати, больше чем сыроедов, один из ста. Я привел пример для того, чтобы показать, что люди, вместо потратить максимум сил на установление причины своих проблем, начинают верить в сказку. Если проблемы не решаемые, то как плацебо может и сойдет на какое-то время.

Starvey

31-01-2013, 11:38

Я и пишу: СЕ не вариант. Если бы СЕ было хорошим вариантом, многие бы сыроедили.
Мaster, однако, ты силен в рассмотрении СЕ в комплексе!

1) Что ты понимаешь под СЕ?
2) "СЕ не вариант" для решения какой задачи? Мы ведь едим чтобы жить, а значит выбираем питание под решаемые жизненные задачи :4u:
У тебя образование есть? Думаю, да. Социально адаптирован? Да. Сыроедишь? Нет.Я питаюсь сырыми продуктами. А варёнкой я бухаю - в попытке абстрагироваться от социума :D

Starvey

31-01-2013, 11:48

А что с продуктами? Все приготовленное делается из сырого.Продукты сейчас таковы, что вопрос встает совершенно другой - "остаться в живых". Тут не до холивара сырого с вареным, скорее стоит объединять усилия в поисках съедобного.
Я привел пример для того, чтобы показать, что люди, вместо потратить максимум сил на установление причины своих проблем, начинают верить в сказку.Психология им в помощь :4u:

Master

31-01-2013, 14:24

1) Что ты понимаешь под СЕ?Питание исключительно сырыми продуктами. Любыми. Сырой кабан тоже в счёт, хотя необязателен.)
2) "СЕ не вариант" для решения какой задачи? Для сил, здоровья, увеличения продолжительности жизни.
Продукты сейчас таковы, что вопрос встает совершенно другой - "остаться в живых".Не драматизируй. :D
Вообще этот вопрос стоял у людей во все времена, не только сейчас.

Кстати! Отличное название темы! :agree:

Starvey

31-01-2013, 14:44

Для сил, здоровья, увеличения продолжительности жизни.
В Москве для этого больше подойдет рациональное обычноедение на максимально качественных продуктах.
Питание исключительно сырыми продуктами. ИМХО. Любыми. Сырой кабан тоже в счёт, хотя необязателен.)
Я бы не стал так сыроедить и другим не советую. Это может быть опасным для вашего здоровья. Хотя бы потому, что простота хуже воровства :shuffle: Если уж сильно хочется - пробовать под присмотром грамотного врача-диетолога.

румба

31-01-2013, 14:50

Если брать все растительное против всего животного, то преимуществ у травы, морковки и яблок тоже никаких, без современной агротехники сейчас даже на своем огороде ничего не вырастишь, в достаточном для пропитания количестве.

А если вспомнить агротехнику Зеппа Хольцера?

И как много продуктов нужно здоровому организму с полноценным пищеварением?

румба

31-01-2013, 15:04

Не драматизируй.
Вообще этот вопрос стоял у людей во все времена, не только сейчас.

Это лукавство?
Или вы не "сетевыми " продуктами питаетесь?
Видео LadyTA интересное выложила о прошлой советской жизни. Кормушки всегда от статуса зависели.

Просто я

31-01-2013, 15:31

подойдет рациональное обычноедение на максимально качественных продуктах.

Это как в твоей пирамиде питания?:D

Starvey

31-01-2013, 15:39

Это как в твоей пирамиде питания?
Можно и так, но только после одобрения вашим врачом-диетологом :4u:

Master

31-01-2013, 15:40

В Москве для этого больше подойдет рациональное обычноедение на максимально качественных продуктах.Ну да, солидарен.
Я бы не стал так сыроедитьЯ тоже не пробовал сырое мясо и вряд ли попробую. Но вообще здесь же есть положительный опыт сыромясоедения.
вы не "сетевыми " продуктами питаетесь?Ими. Я про вопрос "выживания" говорил. В древности тоже ведь искали взаимосвязь питания и продолжительности жизни/выживания и имели собственные представления о вредной и полезной еде.

Просто я

31-01-2013, 15:49

Можно и так, но только после одобрения вашим врачом-диетологом :4u:

а как ты определяешь максимально качественные безопасные продукты???

ну рис, гречка, понятно, но вот овощи? фрукты по сезону?
яйца, ? др продукты, которые ты ешь?

вода?

про врача шутка?

румба

31-01-2013, 16:13

Я про вопрос "выживания" говорил.

Проблема была вырастить и сохранить - теперь выращенные чудеса агротехники радуют своими объемами и лежкостью, унося здоровье. Неужели это надо объяснять.

TVB

31-01-2013, 16:22

Если бы СЕ было хорошим вариантом, многие бы сыроедили.
Мастер вы в профиле правильный пол указали?
Логика не мужская совсем...

Продолжу.
Если бы бегать было полезно многие бы бегали.
Если бы физический труд был полезен, многие бы активнее двигались, а не лежали около телевизора.

Или наоборот , если бы это было вредно (пить/курить/наркота) употребляющих было бы мало..
Если бы продукты в магазинах были бы вредными - все бы уехали в деревню и растили бы свои...
Если бы синтетеическая одежда и химия повсюду было бы плохо, то этого бы и не было ..:D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:

Ну тогда зачем вам все это обсуждать и что-то искать?
Все едят , то что едят и пьют , то что пьют - значит полезно!!!
Ваша логика !!! И следуя ей вы ответ уже нашли!!!:D :lol: :lol: :lol: :lol:

Master

31-01-2013, 16:25

редиска, Вы драматизируете.
Продолжительность жизни по всему миру растёт. И впереди не восток, а США, Европа. Почему? Если еда всё хуже? :-)
Понятное дело, что в целом лучше свой огород и еда с него, чем завтак, обед и ужин в макдональдс, но лично я не могу себе пока такое позволить. Поэтому приспосабливаюсь к пище в мегаполисе. 28 лет уже.:D Хотя, честно говоря, плохо пока это делаю, но всё же стремлюсь к улучшению рациона. На днях вот пароварку купил. Жареное есть перестал. Ну и т.п. подвижки.

Master

31-01-2013, 16:41

Мастер вы в профиле правильный пол указали?Если стоит М, то да.

TVB, я вообще ждал Вашу историю про излечение болезней сыроедением. В частности про болезни сердца и давление.
А вместо этого Вы пытаетесь найти изъяны в моей логике.
Смысл в том, что человек стремящийся к здоровью попробовав сыроедение на себе и отметив явные улучшения просто так с СЕ не спрыгнет. Либо нет улучшений, либо есть ухудшения. И не мудрено что так происходит.
Курильщики, алкаши, любители ТВ тут особо не при чём.
Почему стремящиеся к здоровью (почти все) спрыгивают с СЕ, если оно такое козырное?

TVB

31-01-2013, 16:43

редиска, Вы драматизируете.
Продолжительность жизни по всему миру растёт. И впереди не восток, а США, Европа. Почему? Если еда всё хуже? :-)

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Вы в эту Европу ездили? Их продукты видели? Культуру выращивания в высокогорье БИО продуктов изучали ? Куда продукцию заводы стали девать после того как они поняли вред химии не думали? Почему дети наши стали онкологией болеть после открытия дверей для Западных продуктов не подумали,а там динамика роста онкологии как раз уменьшилась? Почему медицину современную финансирует фармакология?
Им ваше личное здоровье надо ?
Вы простите вообще что-нибудь знаете о том что вы едите? На выставку ингридиентов как-нибудь сходите, думаю многое станет для вас ясным...Я по виду деятельности своей с пищевиками общаюсь и много чудес знаю..Чем дольше общаюсь тем больше удивляюсь..

Вы среднюю продолжительность жизни например в древней Греции знаете?
Поизучайте до какого возраста они жили...

TVB

31-01-2013, 16:50

Если стоит М, то да.

TVB, я вообще ждал Вашу историю про излечение болезней сыроедением. В частности про болезни сердца и давление.
А вместо этого Вы пытаетесь найти изъяны в моей логике.
Смысл в том, что человек стремящийся к здоровью попробовав сыроедение на себе и отметив явные улучшения просто так с СЕ не спрыгнет. Либо нет улучшений, либо есть ухудшения. И не мудрено что так происходит.
Курильщики, алкаши, любители ТВ тут особо не при чём.
Почему стремящиеся к здоровью спрыгивают с СЕ, если оно такое козырное?

Почему алкаголики и наркоманы спрыгивают с трудом, если не пить и не колоться так классно ? Та же самая зависимость .. Вы то сколько сумели просыроедить? Что там поняли? Как голова по началу кружится? Там вес только после года начинает восстанавливаться... Истории надо рассказывать тем кто в это верит и готов, кому это поможет...Зайдите в дневник Василия и почитайте...Делайте так же ..Сможете ? Даже здесь мало таких кто сможет, а что есть сомнения, что движение полезно ?
Есть такая штука - лень..Лень двигаться, лень думать, лень разобраться, лень самомоу решения принимать... Человек очень падок на грехи и одно из них чревоугодие...Если нет других способов получить радость от жизни, кроме телика и еды оно любого одолеет...

Master

31-01-2013, 17:31

TVB, в Европе не был и нет желания.
Продукты их привезённые пару раз видел и употреблял.
Культуру выращивания в высокогорье БИО продуктов не изучал.
Куда продукцию заводы стали девать после того как они поняли вред химии не думал. Но это как то обобщённо. Все заводы? Кто что понял?
Онкология да, могла увеличиться. Не мудрено. Если пичкать деток только химией, то так и будет. А вообще детская смертность была всегда, в том числе и от онкологии и от инфарктов и от инсультов и т.д.
Медицину современную финансирует фармакология?! Не знал! Можно факты? Думал, что гос. деньги идут на это дело. А гос. финансируем мы.

Им ваше личное здоровье надо ?Кому ИМ? Терапевту в поликлинике да, т.к. не болею - не посещаю её, а болею - надоедаю ей. А вообще конечно никому нет дела до моего здоровья, кроме самых близких людей. Обычное дело.
Вы простите вообще что-нибудь знаете о том что вы едите?Точный хим состав не знаю. А Вы знаете?
Я по виду деятельности своей с пищевиками общаюсь и много чудес знаюНе все пищевые добавки вредны. Разве нет? И вообще это зависит от дозировки. А иной раз химия только помогает.
Вы то сколько сумели просыроедить? Что там поняли? Как голова по началу кружится?Тут нечем мне похвастаться. :D Прямо чистое СЕ около недели, потом небольшой сход, потом снова СЕ - и так худо бедно почти месяц на 90% сыром. Штормило сильно, поэтому ничего хорошего не понял. Хотя у моей жены есть бОльший опыт и он сам по себе положительный, но почему то она с него сошла.
Истории надо рассказывать тем кто в это верит и готов, кому это поможетНу хоть коротко. Цифры давления, диагноз, сколько мучались с этим, как пошло дело на СЕ в первое время и через месяц и через год. Я не не верю. Мне интересно и интерес не праздный.
Зайдите в дневник Василия и почитайтеОн не сыроед. Мы ведь про СЕ сейчас говорим.
есть сомнения, что движение полезно ?Иногда полезно, иногда нет. И смотря кому и смотря когда и смотря как. В целом да, полезно и сомнений в этом нет. Но в этом нет открытия.

Lizabet

31-01-2013, 17:33

Если бы СЕ было хорошим вариантом, многие бы сыроедили

Даже если бы случилось чудо и вдруг «официально было бы признано»», что СЕ действительно является самым полезным питанием, дающим здоровье, и даже если бы на каждом углу стали об этом говорить, то все осталось бы по-прежнему еще долгое время. Многие по-прежнему через пару месяцев вернулись бы к колбасе с хлебом, т.д.
Большинству людей для того чтобы они легко и свободно сразу смогли существовать на СЕ, нужно было бы обязательно «с помощью мановения волшебной палочки» изменить весь состав крови, все уже настроенные на былой пище биохимические процессы в организме, не говоря уже о привычках сознания.
Ну вот пример: чтобы излечиться от гипертонии, достаточно поголодать пару недель и об этом, наверняка, большинство гипертоников где-то да слышали. Но будут страдать, пить таблетки, рисковать жизнью, но ни разу не попробуют.
Упрощенное у вас представление.

Master

31-01-2013, 17:44

Многие по-прежнему через пару месяцев вернулись бы к колбасе с хлебом, т.д.Насовсем? Или бы всё-таки вспомнили, как хорошо им было на СЕ?
Большинству людей для того чтобы они легко и свободно сразу смогли существовать на СЕ, нужно было бы обязательно «с помощью мановения волшебной палочки» изменить весь состав кровиХорошо, сколько я (блюдоман) должен посыроедить, чтобы хим. состав крови изменился до нужного состояния? Кстати, в каком смысле "изменился"? Билирубин стал не билирубином, холестерин не холестерином, гемоглобин не гемоглобином? Что там в крови меняется?
чтобы излечиться от гипертонии, достаточно поголодать пару недель и об этом, наверняка, большинство гипертоников где-то да слышали. !? Я не слышал! Вообще гипертония не насморк, чтобы раз и вылечился. :hz:

румба

31-01-2013, 18:24

чтобы хим. состав крови изменился до нужного состояния? Кстати, в каком смысле "изменился"? Билирубин стал не билирубином, холестерин не холестерином, гемоглобин не гемоглобином? Что там в крови меняется?
Желаете посмотреть видео? Ольга Бутакова Все о крови.
https://www.google.com/search?q=%D0%BE%20%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BA%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%BE%20% D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1 %8E%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

allright

31-01-2013, 18:25

А если вспомнить агротехнику Зеппа Хольцера?

Ссылочку бы сразу, а то из гугла выковыривать долго пришлось. У него 45 га, это примерно 70 футболных полей наминуточку, пожалуй, что замкнутую экосистему можно построить, но ведь нужно же только этим и жить плюс иметь такой же талант.

И как много продуктов нужно здоровому организму с полноценным пищеварением?
Да всеж посчитали давно. При среднеактивном образе жизни 2500-3000 ккал. из них примерно 40-60 гр белка. Максенек как ни старается при растительном образе жизни ниже 1700 уйти не может.

Lizabet

31-01-2013, 18:29

Насовсем? Или бы всё-таки вспомнили, как хорошо им было на СЕ?
Конечно, вспомнили бы. Ненадолго.
Многие взрослые часто вспоминают, как здорово было бегать по морозу и играть в снежки, как после этого настроение и тонус поднимается.
Ну и?
Что там в крови меняется?
Да много чего там по крови гоняется – гормоны из бойлерных цыплят, к примеру. Было образное высказывание.
Хорошо, сколько я (блюдоман)
Я тоже "блюдоман". Но был опыт СЕ больше года.
Ни разу не заболела простудными, полностью забыла в то время о болях в суставах и позвоночнике, общий тонус был выше и настроение лучше. Особенно ощущение в суставах поразило. Сделала вывод, что нужно периодически все же переходить на СЕ.
Вообще гипертония не насморк, чтобы раз и вылечился
Так все говорят. Мой знакомый наконец-то попробовал – и был удивлен тому, почему столько времени мучился. Наверняка будет и исключение у кого-то. Но для многих – достаточно скинуть лишний вес и изменить питание.

румба

31-01-2013, 18:52

но ведь нужно же только этим и жить плюс иметь такой же талант.
Все это изобилие продуктов Хольцер выращивал с женой и одним работником. И растительные, и мясные, и рыба - все отличного качества.
Крутой хозяйственник, умеющий зарабатывать на всем. Принимал у себя желающих обучаться его методам, или просто поохотиться в своих лесах. Разъезжает по всему миру, прводя семинары, советуя, помогая наладить хозяйство. Отношения с властями были очень непростыми из-за жадности властей. В России это - главная трудность.

В реальной жизни белок животный кушают практически все. И жиры, и углеводы, а вот микроэлементов и витаминов не хватает буквально каждому. Перекос в питании, перекос в психике. Болезни по Болотову бывают социальные.

Вьяса

31-01-2013, 19:01

Starvey

31-01-2013, 20:25

а как ты определяешь максимально качественные безопасные продукты???
Чутьём: вид, запах, знания, ощущения, последствия, опыт других ...про врача шутка?
Нет, все люди разные, кто знает, что у тебя и как и подойдет ли именно тебе такая пирамида. Врач возьмет на себя ответственность.
Продолжительность жизни по всему миру растёт. И впереди не восток, а США, Европа. Почему? Если еда всё хуже?
Об этом писалось тут на форуме не раз :-( Илья писал. Продолжительность жизни там повышается за счет компенсаторов медецины. При этом отменяется естественный отбор, что через некоторое время насытит мир больными на лекарствах живущими так, что процесс завернется в обратную сторону. Но на твой век, наверное, хватить компенсации :hz:

p.s. Скучно тут отвечать на вопросы не учивших мат. часть, не желающих самим искать. По-сути, дурят нашего брата :-)

Master

01-02-2013, 07:46

Конечно, вспомнили бы. Ненадолго.
Многие взрослые часто вспоминают, как здорово было бегать по морозу и играть в снежки, как после этого настроение и тонус поднимается.
Ну и?Ну и детство то прошло. :-)

Ни разу не заболела простудными, полностью забыла в то время о болях в суставах и позвоночнике, общий тонус был выше и настроение лучше. Особенно ощущение в суставах поразило. Сделала вывод, что нужно периодически все же переходить на СЕ.Так почему только периодически, если всё было так хорошо?
Так все говорят. Мой знакомый наконец-то попробовал – и был удивлен тому, почему столько времени мучился. Наверняка будет и исключение у кого-то. Но для многих – достаточно скинуть лишний вес и изменить питание.А, ну так если лишний вес есть это одно, а у меня лично нет его.
Я уж молчу про докторов вообще, но мне лично даже доктор Даутов не рекомендовал голодание, т.к. имеются противопоказания.
Не знаю, рискну ли когда-нибудь опробовать 2-х недельное голодание в надежде на излечение от гипертонии. :hz:

Master

01-02-2013, 08:03

Продолжительность жизни там повышается за счет компенсаторов медецины. Ну и? Ты против таких приёмов? Отменить помощь медицины во всём мире? :-)
через некоторое время насытит мир больными на лекарствах живущими так, что процесс завернется в обратную сторону.Может быть, а может и не быть. Твои негативные прогнозирования не имеют ничего общего с реальностью, которая наступит.
Может они оправдаются, а может и нет. Время покажет.
У меня прогнозы весьма положительные по этому вопросу, но к реальности пока тоже не имеют отношения.
Не вижу смысла тыкать пальцем в небо с утверждениями, претендующими на 100% правду. Скучно тут отвечать на вопросы Можешь не отвечать. Я лично не требую. :hz:

TVB

01-02-2013, 08:04

Если я активно и объёмно тренируюсь, обрабатываю много информации, по роду деятельности много концентрируюсь, как мне перейти на сыроедение?

Пробовал. Жизнь превратилась в кошмар. Все скоростно-силвые показатели не упали- рухнули, на третий день. С 6 раундов по 3 минуты не позиционного скоростного труда (легко) до 3 (язык на бороде)! При выполнении тактических задач - торможение- "робот Вертер", блин. Реакция упала. ВСЁ, что связанно с большими энергозатратами покатилось по наклонной.
Повысилось лишь количество еды. Кушал целый день, под вечер вымотанный, злой, пузо как барабан. Зато за месяц мог бы удобрить гектар сельскохозяйственных угодий. Одна радость- выходило легко и мягко.:D
Через месяц появились симптомы хронической усталости. Слабые товарищи в зале гоняли пендолями по залу. Женщина косилась недовольно и начала настаивать на комплексном мед осмотре.

Перестал. Жизнь прекрасна!
Вернулся к МЯСУ, Птице, РЫБЕ, кашам, тушеным овощам, пропил витамины. ВОСКРЕС!

Вам видимо никак...Даже от автомобиля вы можете ожидать либо долгой и надежной службы или победы в паре гонок, за счет обогащенной смеси,то же самое можно ждать и от тела...Современный, традиционный рацион питания не расчитан на долгую и продуктивную жизнь...На нем вы живете лет до 35 потом будете просто доживать/доползать ...У вас СЕЙЧАС просто мотивация не та , соответственно и не получится ничего, да оно вам и не надо...

Master

01-02-2013, 08:11

TVB, как Вы питались вчера, расскажите.

Starvey

01-02-2013, 08:31

Отменить помощь медицины во всём мире? Зачем? Сам посуди, ты без таблеток не выспишься. Будешь на работе хуже работать. Какая социуму с того польза? :hz:

Lizabet

01-02-2013, 08:53

Ну и детство то прошло
Да ладно, детство прошло :-).
Душа у всех остается молодой.
Кроме того, большинство людей – взрослых - как были безответственны, такими и остаются, невзирая на возраст. Такие навсегда остались «в детстве», просто вместо мамы-папы появились жена/муж и начальник, которые и понукают, обозначают смысл существования. А зажатая с рождения психика вынуждена релаксировать с помощью таких вещей как чрезмерная еда, пиво, телик, ну и просто заторможенность, как защита от внешнего.
Ну и тело с возрастом становится ленивым, мало кто находит радость в спорте, большинство - "шашлык", пиво-вино, т.д. (это образно).
Так почему только периодически, если всё было так хорошо?
Возможно, что для не очень юного человека (типа меня :D), действительно было бы лучше питаться только СЕ, ну и проростки там добавлять или ферментированные продукты. А также малоедение пробовать, по типу Шаталовой. Но в своем посте я уже говорила, что это не так просто - сразу изменить свое питание. Старые привычки постоянно «стучатся в двери», но не потому что так лучше.
Для новой жизни нужно быть готовым. Это как если бы вы назавтра внезапно проснулись в 6 утра настолько бодрым и здоровым, что прямиком побежали бы окунуться в прорубь в ближайший парк, после этого, заряжая окружающих звонким здоровым смехом, подтянулись бы на турнике надцать раз и сделали пробежку. Звучит для вас нереально, хотя это можно ведь достичь. И ни для кого нет сомнения, хуже это или лучше.
Так и в новом питании - достичь можно (например, Шаталова), но разве сразу?
Нужно еще быть очень врубчивым, чтобы понимать, что именно подходит тебе лично, какие продукты (тема про правильную здоровую микрофлору ЖКТ).

Master

01-02-2013, 09:05

Lizabet, ну вот у меня есть личный пример. Не знаю, точная ли аналогия. Я курил 10 лет. Бросал многократно ненадолго, понимал, что вредное это дело, но не припирало просто, т.к. мог вести активную жизнь. И то же самое было со злоупотреблением крепкого алкоголя. И всё это длилось 10 лет, пока не загремел в кардиологию. Там мне доходчиво всего в 2-х словах сказали, что я был не прав, и обе эти привычки из моей жизни исчезли навсегда. Буквально пару раз ещё были отклонения, но совсем маленькие. Мне стало полегче и поэтому мыслей вернуть эти привычки нет. Почему у Вас с сыроедением не так? Вы считаете варёнку вредной, Вам на СЕ лучше, но вы продолжаете себе (по Вашей же версии) причинять вред? Вы не готовы к лучшей для себя жизни? :D :hz: Я понимаю сложности полного перехода на СЕ, но Вы, как я понял, к этому и не стремитесь, хотя считаете, что это было бы правильным. Почему?

Pvp

01-02-2013, 10:04

Откуда пошло мнение, что клетчатку "ест" кишечная палочка? Спрашивал Аника в личке - молчит...

Просто я

01-02-2013, 10:04

Starvation, а что у тебя в здоровье изменилось, если сравнивать период сыроедения и твоего пирамидно-микрофлорного -сбалансированного обычноедения на качественных продуктах?
анализов нет для сравнения???
как с энергетикой, простудами и тд и тп.

(если посчитаешь за флуд, то ответь в личку, инетерсно просто очень)

Starvey

01-02-2013, 10:15

пока не загремел в кардиологию
Этот случай можно сравнивать с вынужденным уходом на сырое - когда на нём симптомы отступают. Другое дело, когда есть выбор - хочешь сыроедь, хочешь обычноедь :4u:

сказали, что я был не прав
что это было бы правильным
Забавно ты про персональное здоровье и питание терминами социального :confused: :-)

Вьяса

01-02-2013, 10:24

p.s. Скучно тут отвечать на вопросы не учивших мат. часть, не желающих самим искать. По-сути, дурят нашего брата :-)
А может в мат. части погрешности? Много мат. частей, логичных на первый взгляд, но при применении бесполезных. Возьмите Странника и ему подобных.:D Целые фолианты и гримуары написаны по их мат. части и что? где сверх способности-то?
А вашего брата дурят уже давно. Вот рассказали про то что вегетарианство- полезная диета, люди и поверили. А то, что это слово переводится с языка чироки,как плохой охотник не сказали. :D
:peace:

Вам видимо никак...Даже от автомобиля вы можете ожидать либо долгой и надежной службы или победы в паре гонок, за счет обогащенной смеси,то же самое можно ждать и от тела...Современный, традиционный рацион питания не расчитан на долгую и продуктивную жизнь...На нем вы живете лет до 35 потом будете просто доживать/доползать ...У вас СЕЙЧАС просто мотивация не та , соответственно и не получится ничего, да оно вам и не надо...

Уважаемый, я не видел и не слышал (хоть живо интересовался, в своё время) ни одного спортсмена, бойца, серьёзного спецназовца, который говорил бы о применимости вегетарианства в условиях их высокоинтенсивной жизни. Для меня очень важна практика боевых искусств. По сути, она стержневая в моем образе жизни. И по опыту выходит так, что б перейти на вегетарианства и сыроедение, мне нужно на большой промежуток времени прекратить тренировки в надежде на,какой-то супер результат, который, в свою очередь, не факт что достигаться. Я склонен к смелым экспериментам, но с СЕ...

По поводу готовой еды и доживания после 35... TVB, такой рацион у нас десятки тысяч лет. Мы эволюционировали в то, что мы есть с этой формой питания. К тому же мы приматы, а приматы всеядны. А как потреблять животный белок (абсолютно естественный для нас), если не термообработанный? Лишних паразитов не хочется, однако. Отказываться от же оного, нет никаких объективных причин.

Проблема современного человека, на мой не просвещённый взгляд, не в питании, а в целом комплексе причин. Важнейшей из которых является движение. Мы рассчитаны на определённый уровень нагрузки, психического и физического стресса. И какой процент людей его достигает?

Просто я

01-02-2013, 10:30

Уважаемый, я не видел и не слышал (хоть живо интересовался, в своё время) ни одного спортсмена, бойца, серьёзного спецназовца, который говорил бы о применимости вегетарианства в условиях их высокоинтенсивной жизни

У нас на работе работает женщинаа полковник милиции вегетерианка. у нее муж спецназовец, он тоже вегетерианец уже 15 лет.
каждый день он пробегает по 20км, обливается ледяной водой.

ТО что вы не видели чего то или кого то, не говорит что ЭТОГО НЕТ.

Corlack

01-02-2013, 10:36

Может ложное наблюдение, но становиться сыроедами и веганами больше склонны люди гуманитарного типа, а не материалисты.
Ложное. Я в процессе перехода на СЕ и на 100% технарь. Откуда уверен в правильности решения? Нравится теория, но главное - перелопатил кучу форумов по теме, лично познакомился и пообщался с некоторыми людьми, узнал детали и принял решение для себя.

Ну вот пример: чтобы излечиться от гипертонии, достаточно поголодать пару недель и об этом, наверняка, большинство гипертоников где-то да слышали. Но будут страдать, пить таблетки, рисковать жизнью, но ни разу не попробуют.
Вы абсолютно правы! У меня отец такой же. В 50 лет посыпались болезни: почки, печень, поджелудочная, резко упало зрение, гипертония, жуткий кашель по непонятным причинам (сейчас не курит). Питается всю жизнь так: больше мяса, больше жирного и жареного, фрукты, зелень, орехи и овощи вообще не ест, сладкое не любит. Итого: в холодильнике всегда несколько видов мяса и гарнирчик какой-нибудь. Брюхо огромное (не удивительно). На все мои советы, типа посыроедить, поголодать машет рукой и закатывает глаза с видом человека, который и так умнее всех и ничьи советы ему не нужны. Результат: все болезни обостряются, несколько раз оказывался в больнице по поводу гипертонии, уколы, таблетки, капельницы и ничьих доводов слушать не хочет.
Да всеж посчитали давно. При среднеактивном образе жизни 2500-3000 ккал. из них примерно 40-60 гр белка. Максенек как ни старается при растительном образе жизни ниже 1700 уйти не может.
Начнем с того, что 1700 это в полтора раза меньше норм, которые вы укаали. В добавок постоянные эксперименты с малоедением ~по месяцу (~500-600 ккал) и при этом более-менее стабильный вес и отсутствие осложнений. Не думаю, что Максенек о чем-то жалеет или считает, что ошибался.

Если я активно и объёмно тренируюсь, обрабатываю много информации, по роду деятельности много концентрируюсь, как мне перейти на сыроедение?

Пробовал. Жизнь превратилась в кошмар. Все скоростно-силвые показатели не упали- рухнули, на третий день. С 6 раундов по 3 минуты не позиционного скоростного труда (легко) до 3 (язык на бороде)! При выполнении тактических задач - торможение- "робот Вертер", блин. Реакция упала. ВСЁ, что связанно с большими энергозатратами покатилось по наклонной.
Повысилось лишь количество еды. Кушал целый день, под вечер вымотанный, злой, пузо как барабан. Зато за месяц мог бы удобрить гектар сельскохозяйственных угодий. Одна радость- выходило легко и мягко.:D
Через месяц появились симптомы хронической усталости. Слабые товарищи в зале гоняли пендолями по залу. Женщина косилась недовольно и начала настаивать на комплексном мед осмотре.

Перестал. Жизнь прекрасна!
Вернулся к МЯСУ, Птице, РЫБЕ, кашам, тушеным овощам, пропил витамины. ВОСКРЕС!
Уважаемый, вы живете сегодняшним днем! А мыслить нужно стратегически, то есть наперед. А с вашим отношением и голодание противопоказано, ибо на нем невозможны нормальные силовые тренировки и вообще занятия спортом + долгий период восстановления после голода и не менее долгий период восстановления результатов в спорте. Тогда возникает вопрос: что вы вообще делаете на этом форуме?

Master

01-02-2013, 10:47

Другое дело, когда есть выбор - хочешь сыроедь, хочешь обычноедьТы имеешь ввиду себя? Можешь успешно сыроедить и можешь успешно блюдоманить? Но выбрал всё-такие второе?4,294,967,295 пользователей сказали Вьяса спасибо за это полезное сообщение:Держи. :DРезультат: все болезни обостряются, несколько раз оказывался в больнице ... уколы, таблетки, капельницы и ничьих доводов слушать не хочет.Мне просто интересно. Вы намерены всего этого избежать на старости лет (ну не 50, а в 90, например) благодаря СЕ?

Corlack

01-02-2013, 11:14

Мне просто интересно. Вы намерены всего этого избежать на старости лет (ну не 50, а в 90, например) благодаря СЕ?
Уверен, что в 50 наверняка смогу этого избежать, т.к. в отличие от отца не не курю, правильно (на мой взгляд) питаюсь, занимаюсь спортом и вообще очень редко болею (последний раз простуда была больше 4 лет назад, раньше считал, что это из-за круглогодичных закаливаний, теперь уповаю на питание). Кстати, дабы избежать лишних вопросов, я пришел к идее СЕ не сразу, а начал свой путь с витаминов, БАДов и таблеток "чисто для профилактики". Насчет 90 не буду загадывать, мне всего лишь 20, но настроен оптимистично :-)
А вообще, считаю, что лучше рисковать и делать что-то (кому таблетки и БАДы, кому СЕ), чем не делать ничего, т.к. если блюдоманить и вообще жить "как все" и "как принято", то и результат будет как у всех, т.е. к 40-50 годам стремительно расширяющийся букет болезней, а в 62 пора помирать (судя по статистике средней продолжительности жизни мужчин в Украине).

Master

01-02-2013, 11:23

мне всего лишь 20Вы спросите у отца, как он себя в свои 20 чувствовал. :-) 20 это такой возраст, когда если здоров, то зарядка не нужна, а если болен, то уже не поможет.))
БАДы и витамины, кстати, от балды пить не нужно, а только по прямым покзаниям. И не комплексные, а какие-то конкрентые по показаниям, посоветовавшись с врачом.

allright

01-02-2013, 11:28

Ложное. Я в процессе перехода на СЕ и на 100% технарь. Откуда уверен в правильности решения? Нравится теория, но главное - перелопатил кучу форумов по теме, лично познакомился и пообщался с некоторыми людьми, узнал детали и принял решение для себя.
А учебник заглянуть так и забыл:D

Starvey

01-02-2013, 11:34

А может в мат. части погрешности?
Пардон, под мат. частью имею в виду честное знакомство с тем, что на форуме уже есть. Это, скорее, культурное наследие, чем мат. часть :4u: К примеру, не лениться из абстрактного комплекса "СЕ" выделить конкретный метод питания :hz:

Есть погрешности - выкладывайте :-)

Pvp

01-02-2013, 11:40

Кому интересно, найдите ответ на вопрос, действительно ли кишечная палочка "ест" клетчатку? Потом многое "прояснится" и почему на СЕ нет сил...

Master

01-02-2013, 11:41

Пардон, под мат. частью имею в виду честное знакомство с тем, что на форуме уже есть. Это, скорее, культурное наследие, чем мат. частьОзнакомиться не значит согласиться или принять на веру, вот в чём дело.из абстрактного комплекса "СЕ" выделить конкретный метод питанияНе, ну тут всё просто же. СЕ = "система питания, в которой полностью исключается употребление всякой пищи, подвергшейся тепловой обработке (варке, жарке, копчению, запеканию, приготовлению на пару и тому подобное." (Вики)

TVB

01-02-2013, 11:43

Уважаемый, я не видел и не слышал (хоть живо интересовался, в своё время) ни одного спортсмена, бойца, серьёзного спецназовца, который говорил бы о применимости вегетарианства в условиях их высокоинтенсивной жизни. Для меня очень важна практика боевых искусств. По сути, она стержневая в моем образе жизни. И по опыту выходит так, что б перейти на вегетарианства и сыроедение, мне нужно на большой промежуток времени прекратить тренировки в надежде на,какой-то супер результат, который, в свою очередь, не факт что достигаться. Я склонен к смелым экспериментам, но с СЕ...

Я вам что-то другое сказал?
Вы спросили - я ответил.

Знаете в чем разница между сыроедами (или в основном сыроедами как Василий-это вопрос пропорций и диагноза) и обычноедами? Тем, что мы уже были и теми и другими и нам есть что и с чем сравнивать , а вы всеми силами пытаетесь убедить себя и нас, что наш опыт ошибочен потому что по вы не смогли - "трудно" и теорию под это подводите..
Мне это не надо - не интересно, а вам зачем?
Так, что давайте больше никому мозг не пытаться выносить.
Кушайте, живите..Будете старше, вспомните..Возможно измените мнение...

Corlack

01-02-2013, 11:45

Вы спросите у отца, как он себя в свои 20 чувствовал. :-) 20 это такой возраст, когда если здоров, то зарядка не нужна, а если болен, то уже не поможет.))

Что значит "не поможет"? оО
В 20 он чувствовал себя нормально, но это в порядке вещей при любом питании. Все мои друзья (читай - ровесники) тоже питаются по-обычному и живы-здоровы. Относительно здоровы. Не здоровее меня, кстати ;), а наоборот, у одной девочки уже в таком возрасте щитовидка, у другого парня начинаются проблемы с сердцем, у третьего волосы начали недавно выпадать, лысеет на глазах (в 18 лет), а парень-сладкоежка - толстяк). Итого: в моем окружении нет никого (включая детей) абсолютно здорового, более того, несмотря на некоторые врожденные проблемы со здоровьем, сейчас я здоровее их всех, посему считаю себя правым.
Кстати, отец ни зарядкой, ни спортом никогда не занимался и ничего хорошего из этого в результате не вышло. Выводы для себя я сделал.

TVB

01-02-2013, 11:46

Кому интересно, найдите ответ на вопрос, действительно ли кишечная палочка "ест" клетчатку? Потом многое "прояснится" и почему на СЕ нет сил...

Anyk99 уточнял, что кишечная палочка ЖИВЕТ на клетчатке - читайте внимательнее матчасть

TVB

01-02-2013, 11:50

А учебник заглянуть так и забыл:D

Господа врачи и приверженцы традиционной медицины и традиционного питания - изучите мнение и труды одного из ваших светил - академика Амосова..Он явно говорит, что недостаток у сырого питания один - не так вкусно, в остальном по сравнению с термообработанной пищей одни плюсы..
Ну правда, матчасть надо внимательнее читать, пытливее...Мастеров надо читать , а не подмастерьев , пишущих учебники...

Starvey

01-02-2013, 11:51

Ознакомиться не значит согласиться или принять на веру, вот в чём дело.
Верно, это значит, к примеру, отличать сырые мухоморы от сырого кабана и болгарского перца с глубникой :D А ты думал, тебя насилують, к вере призывая?
Но выбрал всё-такие второе?
Ты про "выбор пищи - выбор судьбы"? :confused:
Не, ну тут всё просто же. СЕ = "система питания, в которой полностью исключается употребление всякой пищи, подвергшейся тепловой обработке (варке, жарке, копчению, запеканию, приготовлению на пару и тому подобное." (Вики)
А-а, ты раскусил, что такой подход так-сяк, лукавый, и решил поглумиться? :-)
Сам, кстати, чем пробовал сыроедить?

Corlack

01-02-2013, 11:53

А учебник заглянуть так и забыл:D
В школе я очень любит и хорошо знал биологию и анатомию в частности. Соответственно, после этого тоже много интересовался вопросами здоровья, предлагаемыми методами лечения болезней и т.д. Однако, теория для меня тут имеет небольшое значение, на теорию официальной медицины у сыроедов есть своя теория. НО ГЛАВНОЕ - реальный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сыроедов, который показывает, что абсолютное большинство тех, кто попробовал и остается на СЕ, абсолютно здоровы и счастливы, в отличае от людей, питающихся "как привыкли". Среди блюдоманов (уж извините :-) ) я не знаю ни одного абсолютно здорового человека (включая детей, у которых все то же самое, что и у взрослых, начиная от аллергии, заканчивая гастритом в 12 лет).

Master

01-02-2013, 11:55

А ты думал, тебя насилують, к вере призывая? Гы.Нет, не думал. Но и ты не думай, что прочитав Аника с Василием познал мат. часть, а тем, кто не читал, надо их сначала прочитать и только потом что-то говорить.))Ты про "выбор пищи - выбор судьбы"?Я просто про выбор пищи. Ты же выбрал не СЕ, а значит не считаешь СЕ подходящим питанием. Есть получше варианты. :-) А-а, ты раскусил, что такой подход так-сяк, лукавый, и решил поглумиться?Сам, кстати, чем пробовал сыроедить?Сорри, не понял 1й вопрос. Глумиться не решал точно.
Сыроедить несколько раз пробовал; по памяти: все цитрусовые, манго, яблоки, картофель, корень сельдерея, яйца перепёлки, бананы (больше всего), помидоры, персики и др.

Starvey

01-02-2013, 12:07

Нет, не думал. Но и ты не думай, что прочитав Аника с Василием познал мат. часть, а тем, кто не читал, надо их сначала прочитать и только потом что-то говорить.))
Я ассоциирую мат. часть с поиском по форуму. Кому что-то "надо" - тому путь будет надо, а использование имеющегося опыта повышает качество обсуждения.
Я просто про выбор пищи. Ты же выбрал не СЕ, а значит не считаешь СЕ подходящим питанием. Есть получше варианты.
Как можно выбрать пищу, если пища дана нам для адаптации в мире? :D

Юленьк@

01-02-2013, 12:33

Как можно выбрать пищу, если пища дана нам для адаптации в мире?
Starvation, ты серьезно не понял о чем Мастер спрашивает или специально делаешь вид что не понимаешь?))):peace:
выбор пищи
Имеется ввиду - сырую или ту которую употребляет большинство в этом мире (варенку):idea:

Pvp

01-02-2013, 13:08

Anyk99 уточнял, что кишечная палочка ЖИВЕТ на клетчатке - читайте внимательнее матчасть

То, что говорил Аник, я читал, но я также читал микробиологию. Согласно сведениям извесных микробиологов кишечная палочка не имеет отношения к клетчатке, она и не живет на ней и не ест ее, клетчатку сбраживают совершенно другие бактерии. Почему же Аник говорит что микрофлора СЕ основана на кишечной палочке я не понимаю. Причем нет ни единого доказательства или анализа, подтверждающем это. Вот мне и интересно, почему Аник "привязался" к кишечной палочке?

Starvey

01-02-2013, 13:51

Имеется ввиду - сырую или ту которую употребляет большинство в этом мире (варенку)
Зачем мне выбирать что-то одно если я могу выбирать то, что мне нужно в зависимости от решаемых задач и обстоятельств? Я не подвижник ни СЕ, ни варенки, но использую их так, как мне нужно :hz:

Привязать какую-то определенную пищу к своей линии времени? На какой срок? Для чего? :confused:
не считаешь СЕ подходящим питанием
Юленьк@, обрати внимание на слово "подходящим". Подходящим для чего? :hz: Чтобы в носу ковыряться я не считаю СЕ подходящим, сопли лучше производятся на варенке :idea:
Пардон, жена добавила своё имхо - ей в носу удобней ковыряться без соплей, пальцы не такие липкие - ей больше подойдет СЕ. Так что даже в вопросе ковыряния в носу зависит еще от человека - разным людям, в разных ситуациях, разные питания.
Чтобы еле ноги волочить - не считаю варенку подходящей, больше подойдет СЕ на фруктах из московских супермаркетов, да после курса антибиотиков :blush:

Тина

01-02-2013, 15:04

После просмотра роликов Болотова Б.В. у меня стало складываться впечатление, что наш выход из голодания не соответствует истине. Голодала много раз, но всегда при «классическом» выходе на морковном или цитрусовом соках, потом на овощах или фруктах, получала какие-нибудь проблемы на ровном месте: жор, отеки, стул не дождешься.

Болотов говорит, что человек не растениеядное животное, наша пищеварительная система не может переваривать растительные клетки в чистом виде в отличие от козы, у которой в её 20-ти метровом кишечнике пища успевает сбраживаться, или коровы, перебраживающей щелочные растения в специально устроенном рубце желудка.

Здоровье человека зависит от желудочного сока, его правильной концентрации. Если концентрация будет правильная, то нас не поразит ни один микроб, вирус, гриб и др. паразиты. Приводит пример с крокодилом, у которого не удалось заразить ни раком, ни СПИДом и разными болезнями, т.к у него термоядерный желудочный сок.

Когда щелочная растительная пища поступает в кислотную среду желудка, то желудочный сок после такой реакции становится хуже. Поджелудочная железа начинает работать на пределе. Болотов говорит научными терминами, но я пересказываю как поняла.

Чтобы желудочный сок был качественный, высококонцентрированный, нужны аминокислоты из мяса, рыбы, яиц, молочных, грибов. Если растения квасить или ещё как-то ферментировать, то желудок воспринимает их как мясо, желудочный сок не ухудшается, не страдает и поджелудочная железа. Можно есть и каши, но в них одна аминокислота, а надо восемь, чтобы сок был концентрированным.

У человека в день умирает до 500 гр. клеток, но т.к. плохой желудочный сок не может их растворить, то они откладываются где хотят, в основном в жир. Я поняла, что излишки желудочного сока поступают в кровь, которая делает организм неуязвимым для паразитов. Также улучшается лимфатическая система.

Делать выводы рано, но после 8-ми дневного голода вчера вышла на квашеной соленой капусте. Через два часа - скумбрия с горчицей. Жора до сих пор нет, отеков нет, стул нормальный. На голоде клизму не делала, 2 дня сухое, 6 дней пила воду не больше литра, т.к. не хотелось, и несколько крупинок соли.

В ролике у православной медички Ксении о системе Серафима Чичагова слышала, что воды много не надо пить, т.к. в кровеносных сосудах у нас кровь, а не вода. Нужная нам чистейшая вода формируется организмом сама при всяких окислительных реакциях при правильном желудочном соке.

Ещё Болотов говорит, что всякое растительное масло съедает эпителий желудка и забивает сосуды.

Сам Болотов говорит нудно и речь у него не до конца восстановилась после покушения. Роликов в сети много.

Pvp

01-02-2013, 16:00

Тина, если то, что вы написали, говорил Болотов -то это бредятина. Почитайте ЛЮБОЙ учебник по физиологии (раздел Пищеварение) и вам станет все понятно.

Ludmila_

01-02-2013, 16:08

Делать выводы рано, но после 8-ми дневного голода вчера вышла на квашеной соленой капусте. Через два часа - скумбрия с горчицей. Жора до сих пор нет, отеков нет, стул нормальный. На голоде клизму не делала, 2 дня сухое, 6 дней пила воду не больше литра, т.к. не хотелось, и несколько крупинок соли.
Может потому что употребляли соль во время голодания, у вас не было отеков на таком выходе ? Такой выход однозначно не для всех.

Тина

01-02-2013, 16:12

В том то и дело, что в учебнике может быть информация не соответствующая истине. Многие опыты Павлова засекречены. В основном известно про собак с дырками в животе и рефлексами. Если в учебниках всё верно, то почему так много больных и ситуация не улучшается. Всё может быть пересмотрено, как случалось не раз.

Тина

01-02-2013, 16:28

Может потому что употребляли соль во время голодания, у вас не было отеков на таком выходе ? Такой выход однозначно не для всех.

Согласна, что ещё рано делать выводы для всех, т.к. голодала всего 8 дней, обычно 16 дней. В этот раз отеков нет. В предыдущие голодания тоже с крупинками соли (штук 10 в день) и большим количеством воды, на выходе с овощами и фруктами были отеки и прочие проблемы.

Обсуждение моего голодания не соответствует теме. Я не против, если модераторы потом удалят такие посты.

Pvp

01-02-2013, 16:30

С чего вы взяли, что опыты Павлова засекречены?
Что тут пересматривать, тысячи собак и людей за много лет изучений показали что когда выделяеться.
И я не имею ввиду скажем эндокринную систему, когда постоянно в наши дни открывают новые гормоны, влияющие на пищеварение. Я имею ввиду, что той "базис" пищеварительных функций про какие вы писали уже давно все извесно.

Master

01-02-2013, 16:36

Starvation, задача одна - улучшить самочувствие и увеличить продолжительность жизни в долгосрочной перспективе. Всё. Я думал так у всех, но видимо нет, раз ты уточняешь.

Тина

01-02-2013, 16:40

Я имею ввиду, что той "базис" пищеварительных функций про какие вы писали уже давно все извесно.

В чем же вы не согласны с Болотовым, если всё это известно, но вопреки известному мы при выходе из голодания делаем всё наоборот?

Corlack

01-02-2013, 16:43

слышала, что воды много не надо пить, т.к. в кровеносных сосудах у нас кровь, а не вода. Мне на секунду показалось, что вы рекомендуете пить не воду, а кровь :D
Ещё Болотов говорит, что всякое растительное масло съедает эпителий желудка и забивает сосуды.
А мне всегда казалось, что сосуды забиваются от животных жиров гораздо больше, чем от растительных оО
Если в учебниках всё верно, то почему так много больных и ситуация не улучшается. Всё может быть пересмотрено, как случалось не раз. Вот как раз потому что, несмотря на соблюдение режима питания и образа жизни, рекомендованных официальной медициной и организациями типа ВОЗ, люди остаются больными, некоторые и стали искать причины и способы оздоровиться. Вот вам и причины существования такого явления, как сыроедение.

Corlack

01-02-2013, 16:49

задача одна - улучшить самочувствие и увеличить продолжительность жизни в долгосрочной перспективе.
Тогда ваши действия (традиционное питание и критика СЕ) как-то не согласуются со словами. Делать то же самое и надеяться на иной результат - безумие. Это я к тому, что вы, насколько я понял, ведете образ жизни среднего человека и надеетесь на лучшее самочувствие и бОльшую продолжительность жизни.

Тина

01-02-2013, 16:54

Вот как раз потому что, несмотря на соблюдение режима питания и образа жизни, рекомендованных официальной медициной и организациями типа ВОЗ, люди остаются больными, некоторые и стали искать причины и способы оздоровиться. Вот вам и причины существования такого явления, как сыроедение.

Вот и я ищу и вижу, что сыроедение пока не панацея от болезней. И примеров тому множество. Так же как и на других способах оздоровления.
А Болотов считает, что оздоравливаться не надо, а надо всего лишь правильно питаться.

TVB

01-02-2013, 17:08

Тогда ваши действия (традиционное питание и критика СЕ) как-то не согласуются со словами. Делать то же самое и надеяться на иной результат - безумие. Это я к тому, что вы, насколько я понял, ведете образ жизни среднего человека и надеетесь на лучшее самочувствие и бОльшую продолжительность жизни.

Прямо в точку :D
И при этом еще инициировать процесс по уговариванию себя любимого ...:D Типа : "Уговорите уговорите меня сыроедить..."
А через полчаса - " Ну вот опять не сумели, я лучше колбаски и таблеточкой запью " .:D
И так по циклу :D
Развлекуха однако..

Corlack

01-02-2013, 17:19

Вот и я ищу и вижу, что сыроедение пока не панацея от болезней. И примеров тому множество. Так же как и на других способах оздоровления.
А Болотов считает, что оздоравливаться не надо, а надо всего лишь правильно питаться.
И сыроеды считают, что нужно всего лишь правильно питаться. СЕ может и не панацея, но очень действенное средство. И поделитесь, пожалуйста, примерами сыроедов, которые так же больны, как и блюдоманы. Судя по тому, что я читал на многих форумах, сыроеды - самые здоровые из живущих.
Прямо в точку :D
И при этом еще инициировать процесс по уговариванию себя любимого ...:D Типа : "Уговорите уговорите меня сыроедить..."
А через полчаса - " Ну вот опять не сумели, я лучше колбаски и таблеточкой запью " .:D
И так по циклу :D
Развлекуха однако..
Точно! Я сначала подумал, что тема создана с целью потроллить сыроедов, но вариант с уговариванием тоже правдоподобен :D

POL66

01-02-2013, 17:24

Lizabet, Вы считаете варёнку вредной, Вам на СЕ лучше, но вы продолжаете себе (по Вашей же версии) причинять вред? Вы не готовы к лучшей для себя жизни? :D :hz: Я понимаю сложности полного перехода на СЕ, но Вы, как я понял, к этому и не стремитесь, хотя считаете, что это было бы правильным. Почему?

Наркоманов бывших не бывает. А "кулинария" это наркотик, который мы употребляем с младенчества.
Когда, голодаю и сыроежу, то гибкость тела начинает удивлять и восхищать. С утра возникает желание сделать зарядку. Сейчас "блюдоманю", хондроз замучил, с огромным трудом и то не всегда удается себя заставить сделать небольшую разминку. А мотивировать себя на голод и сыроедение очень трудно. Пока не научился находить другие "радости в жизни", кроме как вкусно поесть.
И зависимость от "кулинарии" у людей разная. Возьмите для примера алкоголиков. Есть регулярно употребляющие, но не напивающиеся до беспамятства, а есть запойные, которым после, даже, одной бутылочки пива, гарантирован запой.
Так что, что блюдомания это не ругательное слово это диагноз, по крайней мере мой.

Lizabet

01-02-2013, 17:32

Почему у Вас с сыроедением не так? Вы не готовы к лучшей для себя жизни? Я понимаю сложности полного перехода на СЕ, но Вы, как я понял, к этому и не стремитесь, хотя считаете, что это было бы правильным. Почему?
Если честно - то да, пока не готова - к лучшей для себя жизни. По моему складу характера мне нужна нетривиальная причина, «волшебный пендель», чтобы идти вперед, не оглядываясь.
И Вам действительно интересно, почему именно у меня так произошло?
- Произошло всё как и у большинства: некоторое сомнение плюс матушка-лень. Летом мне подумалось «а вдруг мне кальция не хватает, что в моем возрасте может быть чревато последствиями». И зная, что кунжут считается одним из лучших продуктов по кальцию, все же поддалась лени и решила поделать «профилактику» с помощью мороженого :D - ведь так приятненько в жару. Позже появился покупной обезжиренный творог, иногда сыр, до мяса не «опустилась», но в гостях не стеснялась точить салатики с майонезом, печеночный паштет, т.п. Вобщем, «скатилась с катушек». В результате осенью была сильнейшая простуда с таким кашлем, что еле избавилась от него. «Взять себя в руки» пробовала, но не получилось, поэтому пока решила ослабить вожжи. Наперед особо не загадываю, но надеюсь, что с весны-лета будет еще один период СЕ.
Привычки - второе Я, не так просто от них уйти.

Тина

01-02-2013, 17:36

Судя по тому, что я читал на многих форумах, сыроеды - самые здоровые из живущих.

Не всё так радужно у сыроедов. Некоторые едва ноги носят. Среди них нет долгоживущих.

Просто я

01-02-2013, 17:36

тут весь сайт сыроеды....только почему то все или прошлые или будущие...

Master

01-02-2013, 17:45

Тогда ваши действия (традиционное питание и критика СЕ) как-то не согласуются со словами. Делать то же самое и надеяться на иной результат - безумие. Это я к тому, что вы, насколько я понял, ведете образ жизни среднего человека и надеетесь на лучшее самочувствие и бОльшую продолжительность жизни.Ссылочки на научные исследования с доказательствами преимущества сырого питания над обычным в студию. Если таковых нет, о чем речь?

Master

01-02-2013, 17:47

Прямо в точку
И при этом еще инициировать процесс по уговариванию себя любимого ... Типа : "Уговорите уговорите меня сыроедить..."
А через полчаса - " Ну вот опять не сумели, я лучше колбаски и таблеточкой запью " .
И так по циклу
Развлекуха однако..Вы мне начинаете напоминать Изюма. Много слов, но ничего по существу. И правда, видимо, сыроедите. :smirk:

Тина

01-02-2013, 17:49

тут весь сайт сыроеды....только почему то все или прошлые или будущие...
Я сыроед только в первые дни выхода из голодания... была. Сейчас даже в эти дни буду обходиться без сыроедения.

Corlack

01-02-2013, 17:52

Не всё так радужно у сыроедов. Некоторые едва ноги носят. Среди них нет долгоживущих.А конкретных примеров так и нет? Предсказуемо. Едва ноги носят только некоторые начинающие. Я лично на сыроедении чувствовал себя прекрасно, занимался кикбоксингом и был вполне счастлив. (В прошлом времени, ибо сейчас голодаю).

тут весь сайт сыроеды....только почему то все или прошлые или будущие...Так это же легко объяснимо. Прошлые - это те, кто часто срывался (как и я, впрочем) на вредные вкусности и в конце-концов решил для себя, что "жизнь одна", "надо брать от жизни все" и вообще жить сегодняшним днем. Будущие - это те, кто переходит плавно, дабы избежать срывов. Ну и настоящих достаточно. Хотя, по большому счету, название сайта не "syroedenie.su", а "golodanie.su", что как бы намекает. А если серьезно, то мало кто из голодающих тут возвращается потом к привычному питанию, многие становятся вегетарианцами, а некоторые идет дальше - к СЕ.

Corlack

01-02-2013, 18:02

Ссылочки на научные исследования с доказательствами преимущества сырого питания над обычным в студию. Если таковых нет, о чем речь?
Вы, кажется, говорили, что стремитесь к долгожительству? Тогда вам наверняка будет интересна книжица Ю. Никитина "Трансчеловек". Там главный герой бросает все силы на максимальное удлинение жизни. Правда, он избрал для себя классический трансгуманистический путь для этого - БАДы. Но суть в другом. Все его окружение смеялось над ним и ни в чем себе не отказывало. Их аргументы были примерно как ваши: "Пока эти опасные БАДы не пройдут множество клинических испытаний в течение многих лет, я не буду ими пользоваться!". Главный герой же рассуждал иначе: "Если ждать проведения всех клинических анализов и исследований, то можно до них не дожить, так что я лучше рискну". В результате он пережил их всех, что неудивительно. Догадываетесь к чему я клоню? Узнаете себя в описанных персонажах?
P.S. В книге всего один раз упоминается о том, что у ГГ в холодильнике есть рыба, ни слова про мясо, зато куча эпизодов, в которых он за праздничным столом ест салатики, фрукты и овощи.

Тина

01-02-2013, 18:02

А конкретных примеров так и нет? Предсказуемо. Едва ноги носят только некоторые начинающие. Я лично на сыроедении чувствовал себя прекрасно, занимался кикбоксингом и был вполне счастлив. (В прошлом времени, ибо сейчас голодаю)

Примеров очень много, только вы их почему-то не видите. Почитайте сайты сыроедов.

Голодание после сыроедения - это круто. Очищающее сыроедение усилить очищением от голодания. Ещё больше счастья будет.

TVB

01-02-2013, 18:07

Примеров очень много, только вы их почему-то не видите. Почитайте сайты сыроедов.

Голодание после сыроедения - это круто. Очищяющее сыроедение усилить очищением от голодания. Ещё больше счастья будет.

А примеров, с плохим самочуствием обычноедов в процентном соотношении больше или меньше?
При этом учитывайте, что значительная часть сыроедов - приговоренные официальной медициной смертники , чудом продлевающие свой век.

Corlack

01-02-2013, 18:09

Примеров очень много, только вы их почему-то не видите. Почитайте сайты сыроедов
Голодание после сыроедения - это круто. Очищяющее сыроедение усилить очищением от голодания. Ещё больше счастья будет.
Не вижу, потому что не попадались. Читал, например, этот сайт, правда тут не просто СЕ, а фрукторианцы, что по-вашему еще хуже: fruit.fm Положительных отзывов там хоть отбавляй, а большинство жалоб связано больше с переходом на СЕ.
Вот вы же сами пишите "очищающее сыроедение". Очищающее от чего? Откуда берутся эти "загрязнения"? По убеждению сыроедов от неправильного питания.

При этом учитывайте, что значительная часть сыроедов - приговоренные официальной медициной смертники , чудом продлевающие свой век. Чудо - не то слово. С пониженным (согласно общепринятых норм) потреблением калорий в 1.5-2 раза, белка в 2-4 раза, незаменимых аминокислот, жиров Омега-3, витамина В12, железа (сыроеды же малокровные) и так далее... :D

Тина

01-02-2013, 18:16

А примеров, с плохим самочуствием обычноедов в процентном соотношении больше или меньше?
При этом учитывайте, что значительная часть сыроедов - приговоренные официальной медициной смертники , чудом продлевающие свой век.

Так Болотов говорит о том, что овощи нужно есть не сырыми, а ферментированными, а обычноеды едят сырыми. Я об этом размышляю. И людей, выздоравливающих на его питании чудом продлевающих свой век тоже немало. Насчет процентов сказать не могу. Буду рада узнать, если поделитесь.

Вот вы же сами пишите "очищающее сыроедение". Очищающее от чего? Откуда берутся эти "загрязнения"? По убеждению сыроедов от неправильного питания.

И я о том же. Человек решил, что он загрязнил себя обычным питанием, и перешел на сыроедение-очистился. Продолжает дальше жить в чистом теле. Но потом решил для полного счастья почистить себя ещё и голодом.

TVB

01-02-2013, 18:46

Много слов, но ничего по существу. :smirk:

С больной головы на здоровую :D

Corlack

01-02-2013, 18:54

И я о том же. Человек решил, что он загрязнил себя обычным питанием, и перешел на сыроедение-очистился. Продолжает дальше жить в чистом теле. Но потом решил для полного счастья почистить себя ещё и голодом. Не вижу тут логических ошибок, все так и есть. Сыроеды считают себя полностью здоровыми, но иногда некоторые из них могут и поголодать. Не вижу в этом ничего странного, сам мыслю так же. А из личного опыта: неделя строгого СЕ в значительной мере очистила лицо (жирная кожа со всеми вытекающими последствиями) и избавила от отвратительного запаха изо рта (который на вареноедении возникает через 3-4 часа после чистки зубов). Чем вам не чистка?

Просто я

01-02-2013, 19:09

на сыроедении вообще запахи из всех мест пропадают...
я забыла что такое дезодорант...

Corlack

01-02-2013, 20:27

на сыроедении вообще запахи из всех мест пропадают...
я забыла что такое дезодорант...
Дончик, я так и не раскусил тебя: ты сыроед или нет? В профиле награда за сыроедение, но в твоей теме "100 дневный марафон" читаю:
еда
хурма 260г
салат пекинский 170г
яйцо 120г
творог 170г
сметана 20г
кефир 200г
бульон 200г
хлебцы 30г
:hz:

Просто я

01-02-2013, 20:32

Corlack

01-02-2013, 21:17

Corlack, я полтора года из себя делала сыроеда...тужилась, мучалась...
рекорд 14 дней без срывов. смешно.
стала 80% сыроедом. но у меня параной многл...Меня в сыроедении убивают нехватки витаминов группы в, кальция, иойда, в12.D
как это все набрать???
поэтому пока я не 100% сыр.
вернее я обычноед с огромной долей сырого...
Хммм.... А разве доктрина сыроедов не предполагает как раз 100% сыроедения для развития необходимой микрофлоры? Кстати, где-то читал, что косточки из одного яблока дают дневную дозу йода.
А вот насчет витамина Д ты меня расстроила. Судя по тому, что я нашел, из растительных продуктов он есть только в грибах, а грибы сырыми есть нельзя. Вот черт! Не хочу, чтобы меня неправильно поняли: я не фанатик-сыроед, я, как и многие тут, ищу истину. До сих пор СМЕ казалось мне наилучшим вариантом. Неужели же получается, что либо нужны животные продукты, либо таблетки-витамины-БАДы? Не хотелось бы так думать.

Starvey

01-02-2013, 21:23

а грибы сырыми есть нельзя
Но понятию СЕ автора темы это не противоречит :kruto:

Просто я

01-02-2013, 21:26

Хммм.... А разве доктрина сыроедов не предполагает как раз 100% сыроедения для развития необходимой микрофлоры? Кстати, где-то читал, что косточки из одного яблока дают дневную дозу йода.
А вот насчет витамина Д ты меня расстроила. Судя по тому, что я нашел, из растительных продуктов он есть только в грибах, а грибы сырыми есть нельзя. Вот черт! Не хочу, чтобы меня неправильно поняли: я не фанатик-сыроед, я, как и многие тут, ищу истину. До сих пор СМЕ казалось мне наилучшим вариантом. Неужели же получается, что либо нужны животные продукты, либо таблетки-витамины-БАДы? Не хотелось бы так думать.

у вас на Украине D можно от солнца получать. почаще голеньким на балкон и все.

вот именно что надо 100%, но это пока невыносимо для меня...

я вот не верю что микрофлора все витамины производит...и в12 итд..хоть убей...
я вот не вижу пока выхода, как не есть раз в неделю животное... витамины раз в неделю...но это я...А многие ведь видят...
и даже Изюм не напугал

Просто я

01-02-2013, 21:34

Corlack, сыроеды же едят шампиньоны сырые..

qaz

02-02-2013, 01:02

неделя строгого СЕ в значительной мере очистила лицо (жирная кожа со всеми вытекающими последствиями) и избавила от отвратительного запаха изо рта (который на вареноедении возникает через 3-4 часа после чистки зубов). Чем вам не чистка?
Это не чистка, а уменьшение поступления в тело токсинов из еды.

Starvey

02-02-2013, 06:00

Я думал так у всех, но видимо нет, раз ты уточняешь.С открытием тебя :4u:

Раз так, то, критикуя СЕ, разумно (если не первоочередно) критиковать и задачи, которые с помощью СЕ намереваемся решать. Согласен? Заложу первый камень :hi:
Starvation, задача одна - улучшить самочувствие и увеличить продолжительность жизни в долгосрочной перспективе. Всё. Задача тут не одна, а две:

1) улучшить самочувствие (краткосрочная перспектива)

Чем тебя не устраивает текущее самочувствие? Что хочешь улучшить?

2) увеличить продолжительность жизни (долгосрочная перспектива).

Как говорится, "измерь, чтобы управлять". Сколько лет ты хочешь прожить?

Какую роль в долголетии ты отводишь питанию? Прощупываешь СЕ как возможную панацею или для включения как части в собственную систему обеспечения здоровья и долголетия?

Правильно ли я понимаю, что ты применишь СЕ для цели увеличения продолжительности жизни, только после того, как тебе предоставят подтвержденные наукой доказательства, что СЕ увеличивает продолжительность жизни?

Corlack

02-02-2013, 07:53

я вот не верю что микрофлора все витамины производит...и в12 итд..хоть убей...
"Источники витамина
Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин В12. Это единственный витамин, синтезируемый почти исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами и сине-зелёными водорослями. Из животных тканей наиболее богаты витамином В12 печень и почки. Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, включая человека, как продукт деятельности микрофлоры." Цитата Википедии. Другое дело, что я также читал, что этот В12, синтезируемый в толстом кишечнике, там то ли не усваивается нормально, то ли еще что. Но об этом сыроеды не беспокоятся и заверяют, что все нормально усваивается и всасывается в толстом кишечнике.
Кстати, разве не считается, что витамины при термической обработке разрушаются? А тут рекомендуют есть животные печень и почки для получения витамина. Но не сырыми же их есть! Насколько я знаю, при термообработке выживают более-менее только жирорастворимые витамины, а В12 - водорастворимый (та же Вики).
"В 1926 году Дж. Уипл, Дж. Майнот и У. Мёрфи сообщили, что пернициозная анемия лечится введением в рацион питания сырой печени и что в основе заболевания лежит врожденная неспособность желудка секретировать вещество, необходимое для всасывания витамина В12 в кишечнике. За это открытие они в 1934 году получили Нобелевскую премию." Снова Вики. Обалдеть, конечно. Так что серьезно нужно есть сырую печень? Тогда это будет не СЕ, а сыромясоедение (диета эпохи палеолита или как-то так).
Corlack, сыроеды же едят шампиньоны сырые.. А вот это для меня новость оО. А это разве не опасно? С детства нас приучали, что грибы - тяжелая еда, которую и детям-то лучше не давать, а взрослым только хорошо проваренные\прожаренные, иначе можно загреметь в больницу. Неужели такой же миф, как то, что невозможно прожить без мяса и молока?

Это не чистка, а уменьшение поступления в тело токсинов из еды.
Возможно, но раз лицо не было чистым, а стало таким, то явно была какая-то чистка организма. Организм вообще чистится постоянно, каждую секунду, просто, если скорость загрязнения (неправильным питанием, например) превышает скорость очистки, то "мусор" накапливается и проявляются болезни. Так это вижу я.

plush kitten

02-02-2013, 07:59

Мaster, на мой взгляд, Вам просто не хватает настойчивости.

СЕ - это такая ситема питания, взять которую с наскоку доступно очень и очень немногим. Если, отключив логику, с мальчишеским запалом сразу бросаться на штурм 100% сыроедения, шишки можно набить еще те. :confused:

Волна энтузиазма схлынет, а дальше - ну, как в басне лисица и виноград...:D

Пусть пока СЕ будет просто ориентиром, вектором для дальнейшего движения.

У меня такой случай: как-то перешел на питание день через день (один день себя не ограничиваешь, а на следующий - голодание на воде). В итоге довел себя до, мягко сказать, не очень хорошего физического и психологического состояния. Но это не значит, что ограничивать себя вредно в принципе! Пересмотрев систему, сейчас голодаю 1-2 дня в неделю и чувствую себя намного лучше, чем вообще до голодания.:super:

То же - и по рациону: с каждым годом процент сырой растительной пищи непременно возрастает:-) (жаль, пока не количество:smirk: ).

Попробуйте:idea: : например, сначала 50% СЕ (думаю, это КАЖДЫЙ сможет), следующие полгода-год 60%, затем - 70% и так нащупаете наиболее комфортный для себя режим!:-)

plush kitten

02-02-2013, 08:09

И еще: не знаю, насколько корректно цитировать священные тексты, но аналогия просто напрашивается:

Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Матф.7:13-14

;) ;) ;)

plush kitten

02-02-2013, 08:24

А вот это для меня новость оО. А это разве не опасно? С детства нас приучали, что грибы - тяжелая еда, которую и детям-то лучше не давать, а взрослым только хорошо проваренные\прожаренные, иначе можно загреметь в больницу. Неужели такой же миф, как то, что невозможно прожить без мяса и молока?
Corlack, вообще-то диетологи не столь категоричны:
Вешенка один из немногих грибов, который врачи-диетологи разрешают употреблять в пищу в сыром виде. Их можно добавлять в салат, можно слегка потушить или отварить и они будут прекрасным гарниром для легких блюд. Это из программы "Здоровье" цитата!:-)

И вот еще посмотри: Какие грибы едят сырыми (http://kedem.ru/schoolcook/basis/20110707-gribi/)

Сам ем вешенки сырыми (граммов по 100-200). Никаких проблем после не замечал.

Corlack

02-02-2013, 08:32

Corlack, вообще-то диетологи не столь категоричны:
Это из программы "Здоровье" цитата!:-)
И вот еще посмотри: Какие грибы едят сырыми (http://kedem.ru/schoolcook/basis/20110707-gribi/)
Сам ем вешенки сырыми (граммов по 100-200). Никаких проблем после не замечал.
Вот за это спасибо, порадовал.
И все же прошу кого-то прокомментировать мой пост выше по поводу витамина В12, считаю, что тема важная, ибо недостаток указанного витамина ведет к деградации нервных клеток, а страшнее я ничего и придумать не могу!

Starvey

02-02-2013, 08:42

прошу кого-то прокомментировать мой пост выше по поводу витамина В12, считаю, что тема важная

Corlack,

Существует тема Статистика показателей В12 (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6969)
Есть Трактат о витамине B12 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=215304&postcount=2) от Vovec
Также рекомендую поиск по форуму и в разделе Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=20).

Обратите, пожалуйста, внимание на п. 2.2 Правил форума.

Lizabet

02-02-2013, 09:42

А вот это для меня новость оО. А это разве не опасно? С детства нас приучали, что грибы
Да, едят сырыми. И не только шампиньоны, но и лисички сырые. Я сама ела, недолго. Позапрошлым летом. Проводила блиц-наступление на всех недругов:-). Но вкус не очень-то, поэтому насушила. А так как была на СЕ, то сушеные пролежали без надобности, но этой осенью пошли на ура с картошечкой. Шампиньоны очень популярны сырыми в салатах, с лимончиком и пр. Но это на любителя.
А вообще многие грибы считаются неплохим подспорьем «для выбивания из нас низшей формы грибов». Из них отвары-настойки делают, т.д.

Master

02-02-2013, 09:48

Чем тебя не устраивает текущее самочувствие? Что хочешь улучшить?Давление, аритмия, мутная голова, выраженная метеозависимость, низкая толерантность к физ. нагрузке.
Сколько лет ты хочешь прожить?По хорошему и 80 было бы неплохо. Но если реально оценивать шансы... то прогнозы не столь радужные. Разве что наука шагнёт вперёд (нанотехнологии, биотехнологии).
Какую роль в долголетии ты отводишь питанию? Сложный вопрос. Медики не считают питание ключевым фактором влияющим на продолжительность жизни. Но это при условии правильного питания по ВОЗ. Я же и этого не соблюдал. Диета была плохая. Возможно, поэтому здоровье подкосилось. Неизвестно доподлинно, можно ли его выправить лишь питанием. В целом на долголетие влияют следующие факторы (ИМХО): наследственность (гены), минимум стрессов, питание (по ВОЗ, но с небольшими вариациями можно), экообстановка, размеренный образ жизни, соцадаптация.
Прощупываешь СЕ как возможную панацею или для включения как части в собственную систему обеспечения здоровья и долголетия?Сейчас нет. В 2009-2010 да.
Правильно ли я понимаю, что ты применишь СЕ для цели увеличения продолжительности жизни, только после того, как тебе предоставят подтвержденные наукой доказательства, что СЕ увеличивает продолжительность жизни?Да. Как это доказано со статинами, гипотензивными препаратами и др.
Например, по вегетарианству кое что есть:
Вегетарианство снижает риск ишемической болезни сердца на треть. (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=735482&postcount=93) 45000 исследуемых. Правда, надо ещё поизучать вопрос.
Пусть пока СЕ будет просто ориентиром, вектором для дальнейшего движения.Вы себя ЧЕМ мотивируете для перехода на СЕ?

qaz

02-02-2013, 10:14

просто, если скорость загрязнения (неправильным питанием, например) превышает скорость очистки, то "мусор" накапливается и проявляются болезни. Так это вижу я.
Ещё стареет тело, гибкость, подвижность, восстанавливаемость уменьшается.

Lizabet

02-02-2013, 10:44

мутная голова, выраженная метеозависимость, низкая толерантность к физ. нагрузке. По хорошему и 80 было бы неплохо. Но если реально оценивать шансы... то прогнозы не столь радужные
Можно ведь зайти и с другой стороны.
Можно попробовать найти путь на укрепление своего духа - какие-нибудь восточные практики, т.п. Тогда и на питании не нужно будет зацикливаться - на том пути все лишнее отбросится, нужное останется – именно то, что вам нужно. Ну, например, считается, что после войны хотя и были все худыми-истощенными, но болели гораздо меньше. А уж какое питание там было – можно себе представить. Но был сильный настрой на выживаемость, сильный дух. Понятно, что сама ситуация создала такое массовое поднятие духа, а в спокойное время «работать над этим» придется самому в одиночестве (но выбор есть – можно и «плыть по течению» как все сейчас, поглощая тонны продуктов из маркетов). Считается также, что позже, после отъедания, люди начали больше болеть.
В экстремальных ситуациях, при необходимости выжить, «крепкий дух» управляет всем. Мысли концентрируются на самом важном, все лишнее убирается из внутреннего диалога. Есть люди, практикующиеся на внутренней работе - совершенствуйтесь в этом, может вам это будет ближе, чем СЕ :-). Но скорее всего, там тоже будет ограниченная диета, чтобы держать тело подальше от лени. Придется в горы ходить :-). Придется многое поменять в своей жизни (убрать из внутреннего диалога). Создать свой собственный новый мир, где не будет прежней лени, т.п.
Но ведь есть желание прожить дольше? Или только разговоры, как у большинства (да и у меня в том числе :4u:).

румба

02-02-2013, 11:03

Но ведь есть желание прожить дольше? Или только разговоры, как у большинства (да и у меня в том числе ).

Как говорит Starvation, здесь два подвопроса

1 жить, просто удовлетворяя свои первичные запросы

2 одухотворенность целью дает возможность подняться над этими запросами и мобилизует резервы организма, ранее угнетенные...

У каждого, думаю, было состояние вдохновления. Совсем другая работа гормональной системы - противоположная при подавленном эмоциональном состоянии.

Вьяса

02-02-2013, 11:40

У нас на работе работает женщинаа полковник милиции вегетерианка. у нее муж спецназовец, он тоже вегетерианец уже 15 лет.
каждый день он пробегает по 20км, обливается ледяной водой.

ТО что вы не видели чего то или кого то, не говорит что ЭТОГО НЕТ.

Во-первых: где Вы узрели у меня присутствие утверждения, что ЭТОГО НЕТ? Я сказал, что

я не видел и не слышал (хоть живо интересовался, в своё время) ни одного спортсмена, бойца, серьёзного спецназовца, который говорил бы о применимости вегетарианства в условиях их высокоинтенсивной жизни.

И только это. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Или, нужно быть более внимательной.

Во- вторых: бег не является сильной нагрузкой.:lol: Человек, имеющий хоть какой-то опыт в физо, знает, что достаточно поставить технику бега, найти свой ритм дыхания и бегать трусцой можно до бесконечности.:D Бег, как и другие циклические упражнения, используются для кардионагрузки, не более.

Уважаемый, вы живете сегодняшним днем! А мыслить нужно стратегически, то есть наперед. А с вашим отношением и голодание противопоказано, ибо на нем невозможны нормальные силовые тренировки и вообще занятия спортом + долгий период восстановления после голода и не менее долгий период восстановления результатов в спорте. Тогда возникает вопрос: что вы вообще делаете на этом форуме?
Как я живу и мыслю, Вам, о достойнейший собеседник мой, неведомо.:D

Голодание же, я смиренный подвижник, использую в физической подготовке, вместо анаболических стероидов. Есть такой неведомый для Вас (раз уж Вы несёте такую чушь) закон супер компенсации. Применение голода, издревле, по всей Евразии, использовали воины и атлеты для периодизации нагрузки, таким образом повышая анаболизм. :D
В психической же подготовке, я использую голод в качестве аскетической практики. Не являясь спортивным атлетом, но военным, я смиряю животное внутри себя, алчущее комфорта и удовлетворения сиюминутных прихотей. Готовя себя, тем самым, к лишениям и тяготам, коими обилен жизненный путь каждого человека. А пут таких как я, и подавно.
Доступны ли мои речи для Вашего понимания, о сокровищница знаний?:D

Я вам что-то другое сказал?
а вы всеми силами пытаетесь убедить себя и нас, что наш опыт ошибочен потому что по вы не смогли - "трудно" и теорию под это подводите..

Так, что давайте больше никому мозг не пытаться выносить.

По опыту общения с свегам и сыроедами в реале понял, что они, в большинстве случаев, ведут себя, как религиозные фанатики. Орут на каждом углу о своей мудрости, а если пытаешься говорить с ними конкретно задавая вопросы, тем более о доказательной базе, они начинают выдавать перлы типа тех, что указаны выше.

Уважаемый TVB, я не убеждаю Вас нив чём, ибо мне безразличны Ваши убеждения и не пытаюсь вынести Вам и вашим коллегам мозг, ибо мне нет до Вас ни какого дела. Я пытаюсь понять, могу ли я улучшить свою жизнь в целом и физические показатели в частности, за счёт изменения рациона?

Для того мне нужно проанализировать ФАКТЫ. Факты которые я мог бы проверить.
Лазить по форумам, знакомиться с практиками и т. д. -это не выход. С тем же успехом можно лазить по сайтам чёрной и белой магии и прочесть клятвенные убеждения " практиков" в том, что если закопать фото в могилу- человек всенепременно погибнет в муках.
Дайте доступ к ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ.

Привет Мастер. Спасибо, порадовал:lol: .
Давай особо не кооперироваться, а то нас забанят а тему закроют. Как уже было.:D :D :D :D
Юленька, Вы как всегда прекрасны.
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Master

02-02-2013, 11:47

Lizabet, укрепление духа - это другая история.
Не стоит этот пункт изолированно связывать с продолжительностью жизни.
В здоровом теле здоровый дух, а в больном теле обычно и дух соответсвующий. А если он и здоров, то только на нём далеко не уедешь.

TVB

02-02-2013, 11:47

Уважаемый TVB, я не убеждаю Вас нив чём, ибо мне безразличны Ваши убеждения и не пытаюсь вынести Вам и вашим коллегам мозг, ибо мне нет до Вас ни какого дела.

Дайте доступ к ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ.
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:

Друг, мой - вам нет дела, до нас. Нам нет дела до вас...Ищите, работайте и найдете.

Просто я

02-02-2013, 11:51

Во- вторых: бег не является сильной нагрузкой. Человек, имеющий хоть какой-то опыт в физо, знает, что достаточно поставить технику бега, найти свой ритм дыхания и бегать трусцой можно до бесконечности. Бег, как и другие циклические упражнения, используются для кардионагрузки, не более.
Бег, а на плечах рюкзак тяжеленный, и с этим рюкзаком спецназовцу надо пробежать 20км.по пересеченной местности и это только часть нагрузки на работе для тренировки....
Оденьте еле подъемный рюкзак и пробежите хоть 5км, и вы поймете какая это нагрузка:D

Вот на сыроедении, я очень сомневаюсь что такое можно ежедневно будет исполнять, а на вегетерианстве легко...
ведь отсутствует только мясо, а молочка, яйца, и куча остальной еды присутствует в рационе

А на сыроедении с такими нагрузками будет плачевный результат как у Изюма с качем...

Lizabet

02-02-2013, 12:22

В здоровом теле здоровый дух, а в больном теле обычно и дух соответсвующий. А если он и здоров, то только на нём далеко не уедешь.
Если имеете жизненный опыт, то должно быть и знание, что люди «крепкого духа» сильнее и здоровее. Если что начинают и делают – добиваются успеха, на многие вещи «толстокожи», а со стороны впечатление – как будто им фортит. Более сфокусированы. Внутренний диалог «правильнее» - мало ноют, больше в «творчестве».
На мой взгляд, именно это свойство – сила духа – и является определяющим в плане здоровья. Если надумают излечить себя каким-то средством – у них получится, так как способны «сразу» изменить внутренний диалог, выставив правильные приоритеты и отбросив ненужное, на тот момент мешающее достижению цели. Также при "сильном духе» и стабильное эмоционально-психическое состояние. Чем сильнее дух – тем эмоционально более устойчив.
Разве вы не встречали таких людей (если имеете жизненный опыт)? Чаще всего у них много скрытых врагов, по понятным причинам. Наверное, такие люди – «баловни судьбы», им просто многое дано с рождения. Достигают многих высот, которые для обычных людей запредельны, так как требуется много энергии, почти постоянно. Обычные люди живут "по синусоиде" - взлеты-падения, из-за недостатка энергии.
Но можно и развить в себе некоторые из тех качеств. Человек многое может, главное, не дать лени себя парализовать, а с "обжорством" это враз. Тело лучше держать в строгости :D .

Corlack

02-02-2013, 12:26

Голодание же, я смиренный подвижник, использую в физической подготовке, вместо анаболических стероидов. Есть такой неведомый для Вас (раз уж Вы несёте такую чушь) закон супер компенсации. Применение голода, издревле, по всей Евразии, использовали воины и атлеты для периодизации нагрузки,
Доступны ли мои речи для Вашего понимания, о сокровищница знаний?:D
Во-первых, уважаемый, давайте не оскорблять друг друга. Тут каждый высказывает свое мнение, но несогласие - не повод насмехаться. На роль светила я не претендую, но и вы не тянете. Так что давайте уважать друг друга.
Во-вторых, ваши рассказы о воинах древности напомнили мне гладиаторов, да и вообще всех солдат прошлых времен. Насколько мне известно (поправьте, если ошибаюсь) их кормили отнюдь не мясом, а какой-нибудь похлебкой или кашей. И логично ведь: гладиаторы - вообще рабы, какое им мясо? Но воины были сильные. Парадокс.
А в-третьих, расскажите, пожалуйста подробнее как именно вы используете голодания для улучшения результатов?

Для того мне нужно проанализировать ФАКТЫ. Факты которые я мог бы проверить. ...
Лазить по форумам, знакомиться с практиками и т. д. -это не выход. ... Дайте доступ к ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ.

Очень похоже, что вы, как и Master, очень хотите, чтобы вас Убеждали в правильности какого-то подхода. Забавно это :-)

Master

02-02-2013, 12:46

Если имеете жизненный опытВ каком смысле? Кто его имеет, а кто нет? Людей встречал разных. Здоровый дух обычно обусловлен здоровым телом. Я вижу так. И вообще всё относительно. Под здоровым духом можно что угодно понимать.

Также при "сильном духе» и стабильное эмоционально-психическое состояние. Чем сильнее дух – тем эмоционально более устойчив.Откуда Вы можете знать, что не наоборот? Эмоционально более устойчив, поэтому дух здоровее.
Тут можно крутить вертеть этим словами как вдумается и каждый будет по разному понимать.
Вообще, если физика всерьёз расшаталась (я имею ввиду тяжёлые состояния), то дух не вытянет. И наоборот: слабенького духа хватит телу, которое не исчерпало собственные ресурсы. К примеру, человек впал в кому. Какая вообще разница какой у него дух и есть ли он вообще.
Как бы то ни было, в этом вопросе 100% закономерностей не найти. Я думаю.
Очень похоже, что вы, как и Master, очень хотите, чтобы вас Убеждали в правильности какого-то подхода. Забавно этоДемагогия. То же самое могу сказать про Вас: Вы хотите найти для себя подтверждения, что СЕ это правильно. Чтобы мы согласившись с Вами ещё больше убедили Вас.
Убеждать меня не надо, что СЕ это правильно. Просто расскажите, в чём именно Вам помогло СЕ, почему Вы считаете СЕ правильным, поделитесь интересными ссылками, если имеются. А можете и не делать всё этого. Я лично не требую и не прошу.

TVB

02-02-2013, 12:58

Что Мастер, что Вьяса не способны открыть глаза, зайти в больницы ...Детские,Взрослые, онко..И понять, что доказательная база о вреде того питания, которое существует сейчас, уже существует...А дальше читайте другую матчасть ,думайте и пробуйте на себе..Что толку читать или знать про успехи сыроедов, или веганов ,если относится к этому с недоверием...Только, знания и здравый смысл помогут.
Никто не говорит, что СЕ , приментительно к климату Средней полосы Росии - это лучшее что можно придумать..Возможно еще лучше это рацион Василия - с умеренным потреблением рыбы..Ну очень умеренным..Вобще поймать рыбу в водоеме или найти гнездо с яйцами для человека собирателя - естественно. А вот быка или свинью завалить голыми руками и камнями - думаю не часто получалось..Во всяком случае, если каждого из нас выпустить в лес, то думаю выживать мы будем так же как и наши предки...А именно скорее после ягод, кореньев и грибов будет есться какая-нибудь мелкая живность , если таковая попадется..Не даром азиаты все это едят и морепродкты и насекомых и змей ...А вот зерновые и семена,только в случае крайнего голода.. А вот и тот и другой наверняка хлеб, макароны и прочие продукты из зерна за обе щеки трескают..Хоть от этого бы отказались и последили за самочувствием...И невдомек им, что может мы и не травоядные, может и не хищники, но уж что не птицы и клюва у нас нет - 100 пудов...

По поводу здорового тела и здорового духа.
Из учения Цигун.
Три составляющие человека - дух, энергия и плоть.
Они взаимосвязаны.
Изменение одного - ведет к изменению другого.
Лень -угентает дух и ведет к разложению плоти

Corlack

02-02-2013, 13:07

Убеждать меня не надо, что СЕ это правильно. Просто расскажите, в чём именно Вам помогло СЕ, почему Вы считаете СЕ правильным, поделитесь интересными ссылками, если имеются. Нет проблем. Вот все, что я знаю:
О СЕ узнал впервые на этом же форуме пол года назад. Заинтересовало. Первый ресурс, который я нашел, был cefaq.ru. Автор там приводит свое видение СМЕ, абсолютно не подтвержденное, никаких ссылок и даже отзывов там нет. Однако, мне это все равно понравилось. Дальше был ресурс на тему фрукторианства: fruit.fm, я приводил его выше. Там уже был опыт других людей, достаточно убедительно. Потом были еще разные другие сайты, форумы, адресов уже не найду.
Теперь о личном опыте СМЕ. Пытался перейти, но из-за сильных привычек к вредной еде (жареному жирному мясу, кондитенским изделиям и пр.) часто срывался. За те короткие, буквально недельные промежутки без срывов, что были, успела очиститься кожа лица и пропали неприятные запахи. То есть положительное влияние в краткосрочной перспективе очевидно. О последствиях СЕ в длительной перспективе я тогда не думал, точнее, видел только плюсы. Опять же на этом форуме я почитал интереснейшие темы типа этой о плюсах и минусах вегетарианства http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=499750#post499750 . Честно говоря, теперь я не уверен, что СЕ - идеальный вариант, но для себя решил так: сейчас я отголодаю сколько собирался, потом буду на СМЕ, и ВОЗМОЖНО буду ИЗРЕДКА употреблять морскую рыбу и печень. Или даже так: раз в квартал голодовка на неделю, перед ней неделя или две обычного питания с мясом и рыбой, а все остальное время - СМЕ. Ну либо задержусь на СМЕ подольше, а там посмотрим. Одно из трех. Вот вам мой опыт и мои выводы.
Кстати, подтверждений правильности СЕ, как видите, я не ищу. Я ищу, как и многие тут, идеальный или близкий к нему режим питания. СЕ просто подошел к этому идеалу ближе всех. ИМХО.

Перлина

02-02-2013, 13:14

..А вот зерновые и семена,только в случае крайнего голода.. А вот и тот и другой наверняка хлеб, макароны и прочие продукты из зерна за обе щеки трескают..

TVB, вы забыли что ХЛЕБ делают из зерновых, а хлеб есть у всех народностей. И где тут крайний случай? И блины у предков были всегда и из всех круп! У азиатов рис - первая еда!

Master

02-02-2013, 13:27

Что Мастер, что Вьяса не способны открыть глаза, зайти в больницы Интересное кино. Уверены? Откуда такая уверенность?
Я лично за последние 2 года лежал в кардиологии, нефрологии и хирургии по 2 недели + много много раз был в поликлиниках за этот период. Не лежал бы там - уже бы тут не писал. Насмотрелся разного. Особенно в кардиологии. + лежал мой друг в кардиологии + лежала моя бабушка в хирургии. Да и вообще я часто сталкиваюсь с больными людьми. На что ещё мне нужно "открыть глаза"?
На то, что будь они все сыроедами, то не лежали бы в больницах и никогда бы не болели? Никогда? Т.е. жили вечно? Или жили бы по 100-120 лет в идеальном состоянии и вдруг в одну прекрасную ночь умерли бы от старости, будучи полностью здоровыми? Или как бы развивались события?
Что толку читать или знать про успехи сыроедовЕсть толк, так как есть шанс повторить чей то успех (в смысле выздороветь с помощью чего-то от одной и той же болезни).
Возможно еще лучше это рацион Василия - с умеренным потреблением рыбыТолько не для меня с очень сильной аллергией на все морепродукты.
Вобще поймать рыбу в водоеме или найти гнездо с яйцами для человека собирателя - естественно. А вот быка или свинью завалить голыми руками и камнями - думаю не часто получалось..Во всяком случае, если каждого из нас выпустить в лес, то думаю выживать мы будем так же как и наши предки...А как же охота на мамонтов?
Из учения Цигун.Учений много есть. С взаимоисключающими теориями. Впрочем, не об этом речь всё-таки.

Lizabet

02-02-2013, 13:32

ХЛЕБ делают из зерновых, а хлеб есть у всех народностей
Сейчас все народности - в Макдоналдсе :D. Шутка.
Раньше хлеб делали по другому рецепту - на закваске, т.е. ферментировали - а это был уже другой продукт. Сейчас в тесто добавляют дрожжи. То есть помимо того, что предлагается рафинированная мука, не полезная организму, так еще и предлагается дрожжами заселить всю микрофлору. Домашний хлеб на закваске, на цельных зернах – да, другое дело. Но лучше гречку:4u: .
Есть толк, так как есть шанс повторить чей то успех
попробуйте по Шаталовой :prv03:

TVB

02-02-2013, 13:38

TVB, вы забыли что ХЛЕБ делают из зерновых, а хлеб есть у всех народностей. И где тут крайний случай? И блины у предков были всегда и из всех круп! У азиатов рис - первая еда!

Вот именно хлеб то я и имею ввиду!!!
Нынешнее население планеты - уже крайний случай!!!
Вы знаете еще что-то чем можно нас всех прокормить ?

Зерновые стали основной пищей, только около 10 тысяч лет назад,
с начала эпохи земледелия.
10 тысяч лет - это не более 500 - 400 поколений.
Это не много. Никто за это время клюв не отрастил.
Все дегенеративные заболевани, которые знает человечество появились начиная с этого времени...
Можете еще про аборигенов Австралии почитать - у них образ жизни практически такой же был как у всех нас..
Только в Австралии все произошло относительно недавно ...200 лет назад.
В общем , если честно, лень писать...
Не интересно..
Возьмите гугл. Наберите "глютен" и "болезни сердца"/ или печени /или онко или/ что хотите...Только не русский гугл , а англоязычный...Читайте и удивляйтесь ...
А потом уже сами у себя спросите почему у нас нет этих исследований...

TVB

02-02-2013, 13:46

Сейчас все народности - в Макдоналдсе :D. Шутка.
Раньше хлеб делали по другому рецепту - на закваске, т.е. ферментировали - а это был уже другой продукт. Сейчас в тесто добавляют дрожжи. То есть помимо того, что предлагается рафинированная мука, не полезная организму, так еще и предлагается дрожжами заселить всю микрофлору. Домашний хлеб на закваске, на цельных зернах – да, другое дело. Но лучше гречку:4u: .

Все правильно...Мало того что пища из зерновых не свойственна человеку, и употребляем ее мы только в силу необходимости (под угрозой голодной смерти) так и еще и ее так изгадили, что только диву можно даться...Погуглите как и чем отбеливают муку..Какими газами зерно обрабатывают...Про дрожжи уж вобще молчу...Вода на которой все месится тоже песня...Химия для сохранности..Караул в общем..

Igor

02-02-2013, 13:49

:moderator :camper: Мaster опять машет шашкой.:D :peace: Мaster, оно тебе надо?
уже раз махал. мож хватит.:-) жизнь ведь прекрасна, выйди на природу и подыши свежим воздухом.:fishing: дались тебе эти разоблачения и уличения.:-)

Перлина

02-02-2013, 14:00

Зерновые стали основной пищей, только около 10 тысяч лет назад,
с начала эпохи земледелия.
10 тысяч лет - это не более 500 - 400 поколений.
Это не много. Никто за это время клюв не отрастил.
Все дегенеративные заболевани, которые знает человечество появились начиная с этого времени...

Эк вас переклинило на отращивание клюва...
Какие такие заболевания? Что мы о них вообще знаем до 18 века? Да и сейчас тоже. Вот сейчас запретили в больничных указывать диагноз грипп. Вы не в курсе с чего бы это? Чтоб показатели не портить?
А благодаря именно зерновым человечество выжило до настоящего времени. И если мы сами себя (наше пищевое производство) не угробим, то никакой глютен не поможет.

Lizabet

02-02-2013, 14:00

Я лично за последние 2 года лежал в кардиологии, нефрологии и хирургии по 2 недели + много много раз был в поликлиниках за этот период. Не лежал бы там - уже бы тут не писал
Мaster, на ньюсыроеде был (или есть) дневник некого Emjuger. Он адекватный парень, с образованием, ездит по всему миру по работе. Ветка у него интересная, с фотографиями :-). Он проводил свое «исследование» около 2-х лет. Если его ветка еще есть, то можно увидеть на его фото восстановление сосудов у него на ноге :idea:. А вы же знаете, что сосудистые заболевания – на 1-м месте… ну так вот у него получилось. Но, видимо, сила воли хорошая есть (он крупный по конституции, такие бывают волевыми), хоть и нападают на него там, но то такое, от зависти :-) - жизнь успешная и с поездками по всему миру. Он открытый вроде, то есть при желании можете с ним списаться и даже встретиться. Если уж реально ищете что-то необычное для исцеления. А для него этим "необычным" явилось - два года на СМЕ. Он, кажется, хочет свой сайт сделать, после всей этой недавней шумихи :hz:.

TVB

02-02-2013, 14:02

Эк вас переклинило на отращивание клюва...
Какие такие заболевания? Что мы о них вообще знаем до 18 века? Да и сейчас тоже. Вот сейчас запретили в больничных указывать диагноз грипп. Вы не в курсе с чего бы это? Чтоб показатели не портить?
А благодаря именно зерновым человечество выжило до настоящего времени. И если мы сами себя (наше пищевое производство) не угробим, то никакой глютен не поможет.
Попробуйте поинтересоваться палеоархеологией...
Зачем спорить..Тому кому нужно может просто попробовать и сравнить :D

Вьяса

02-02-2013, 14:59

Друг, мой - вам нет дела, до нас. Нам нет дела до вас...Ищите, работайте и найдете.
Если Вам нет дела до нас, то к чему следующий пост?

Что Мастер, что Вьяса не способны открыть глаза, зайти в больницы ...Детские,Взрослые, онко..И понять, что доказательная база о вреде того питания, которое существует сейчас, уже существует...А дальше читайте другую матчасть ,думайте и пробуйте на себе..Что толку читать или знать про успехи сыроедов, или веганов ,если относится к этому с недоверием...Только, знания и здравый смысл помогут.
Никто не говорит, что СЕ , приментительно к климату Средней полосы Росии - это лучшее что можно придумать..Возможно еще лучше это рацион Василия - с умеренным потреблением рыбы..Ну очень умеренным..Вобще поймать рыбу в водоеме или найти гнездо с яйцами для человека собирателя - естественно. А вот быка или свинью завалить голыми руками и камнями - думаю не часто получалось..Во всяком случае, если каждого из нас выпустить в лес, то думаю выживать мы будем так же как и наши предки...А именно скорее после ягод, кореньев и грибов будет есться какая-нибудь мелкая живность , если таковая попадется..Не даром азиаты все это едят и морепродкты и насекомых и змей ...А вот зерновые и семена,только в случае крайнего голода.. А вот и тот и другой наверняка хлеб, макароны и прочие продукты из зерна за обе щеки трескают..Хоть от этого бы отказались и последили за самочувствием...И невдомек им, что может мы и не травоядные, может и не хищники, но уж что не птицы и клюва у нас нет - 100 пудов...

1. Аргумент с больницей вообще не аргумент.
2. Дальше читать какую матчасть? Над чем думать и что пробовать? Ответа на этот вопрос я и добиваюсь!
3. Недоверие, сиречь сомнение- это признак здоровой психики и основа логического постижения, использование коего и называется в простонародье "здравый смысл".
4.То се лучший метод питания, то не очень подходит... Где здравый смысл?
5, Сколько человечество владеет огнём? Наверное не меньше, чем охотится на крупную дичь? Почему Вы упорно не учитываете этот эволюционный период? Откуда такая избирательность?

Бег, а на плечах рюкзак тяжеленный, и с этим рюкзаком спецназовцу надо пробежать 20км.по пересеченной местности и это только часть нагрузки на работе для тренировки....
Оденьте еле подъемный рюкзак и пробежите хоть 5км, и вы поймете какая это нагрузка:D

Вот на сыроедении, я очень сомневаюсь что такое можно ежедневно будет исполнять, а на вегетерианстве легко...
ведь отсутствует только мясо, а молочка, яйца, и куча остальной еды присутствует в рационе

А на сыроедении с такими нагрузками будет плачевный результат как у Изюма с качем...
:lol: Бег, а на плечах рюкзак... Ага. А потом прибавится БРДМ-2 с КПВТ и тремя боекомплектами... а к нему БТР, с ротой боевых товарищей на броне:lol: :lol: :lol: И всё это в условиях высокогорья во время командировки в Чечню.
Дончик, милая, солдат себе не принадлежит. И на всевозможных сборах, семинарах, командировках он будет есть то, чем его будет кормить хозяин! Тем паче если он российский офицер, то он обязан был пройти Чечню (с таким -то стажем как Вы писали), а на войне ему ни за какие заслуги не дали бы возиться со своей едой. Войны выигрываются на ТУШЕНКЕ и СГУЩЁНКЕ!

Так что либо Вы мне врёте, во что я не хотел бы верить, либо он Вам, что, несомненно, более вероятно. Тот не солдат, кто не имеет сотни баек.:D

Во-первых, уважаемый, давайте не оскорблять друг друга. Тут каждый высказывает свое мнение, но несогласие - не повод насмехаться. На роль светила я не претендую, но и вы не тянете. Так что давайте уважать друг друга.
Во-вторых, ваши рассказы о воинах древности напомнили мне гладиаторов, да и вообще всех солдат прошлых времен. Насколько мне известно (поправьте, если ошибаюсь) их кормили отнюдь не мясом, а какой-нибудь похлебкой или кашей. И логично ведь: гладиаторы - вообще рабы, какое им мясо? Но воины были сильные. Парадокс.
А в-третьих, расскажите, пожалуйста подробнее как именно вы используете голодания для улучшения результатов?

Очень похоже, что вы, как и Master, очень хотите, чтобы вас Убеждали в правильности какого-то подхода. Забавно это :-)

Во-первых,если Вы ищете повод оскорбиться- это Ваше дело. Намерения уязвить кого либо в самое самолюбие у меня не было. Так, что здесь без меня.

Во-вторых, самые великие воины древности всегда были аристократами. Это сейчас, слово аристократ ассоциируется с гламурными человекоподобными существами с печатью вырождения на лице, а раньше оно вызывало заслуженный трепет и мотивированный страх обывателя. Весь эпос, за редким исключением, повествует о них родимых. Дальше продолжать?

По поводу гладиаторов Вы ошибаетесь. Их кормили, как на убой, поили по праздникам вином и систематически радовали проститутками. Почему? Потому что они приносили большие деньги ланистам- держателям школ- лудосов.

Воины в армиях тоже особо не нуждались. Особенно ветераны, которые были фундаментом любого государства.

Так что парадокс заключается лишь в том, что молодые люди не учат историю (и не не только историю), выглядят глупо, а потом обвиняют кого ни попади в насмешках и неуважении.:D

В-третих, в посте, который Вас так оскорбил, есть ключевые термины, знание которых само по себе будет ответом на то, как голодовку можно использовать в объёмном тренинге по любой системе. Это знание лежит на виду, в отличие от доказательной базы в се. Так что не буду лишать Вас удовольствия изучения, чего-то нового и полезного. Дерзайте! :hi:

Corlack

02-02-2013, 15:33

Вьяса, очень мило, но по сути - ноль. + типичный солдафонский юмор :D
"Кормили отборно" - не ответ. Я нашел вот, что: "чем кормили гладиаторов - густая каша, хлеб, чечевичная похлёбка, вода. Выяснил: хлеб и каша - ячменные. Гладиаторов так и называли - "ячменные мужики". Крепкие ребята, ничего не скажешь.". Дальше искать не стал, если не прав - приведите свои источники. Эпос о великих деяниях аристократов - не удивительно. Ведь для них же и писались эти сказания, чтобы восхвалять их. А уж до рабов и простых солдат дела мало всегда и везде. "Солдаты выигрывают битвы, а награды за них получают генералы" (с) Генерал Дж. Паттон.
P.S. Об образовании своем волнуйтесь. У меня - высшее техническое, а по истории в школе было обычно 10 по 12-бальной шкале.
Кстати, не знаю уж какой там у вас опыт применения голодания для увеличения силовых показателей, но мои знакомые бодибилдеры-пауэрлифтеры всегда говорили, что при тренировках на результат вообще нельзя испытывать чувство голода, иначе результаты падают. Чтобы вы не задавали лишних вопросов один из этих ребят жмет от груди 120кг при весе 75 БЕЗ химии (рабочий вес), при этом он - бодибилдер, то есть вес для него не главное, тренируется 2 года. Может не рекорд, но очень неплохо.

Starvey

02-02-2013, 15:41

Очень похоже, что вы, как и Master, очень хотите, чтобы вас Убеждали в правильности какого-то подхода. Забавно это
Вы убеждаете, а он голосует - одобрено / не одобрено :-) Всё просто, и у этого явления есть название.. Сама игра продолжается до тех пор, пока имеются желающие убедить. Кто выдаст следующую порцию доводов на голосование?

Corlack

02-02-2013, 15:48

Вы убеждаете, а он голосует - одобрено / не одобрено :-) Всё просто, и у этого явления есть название.. Сама игра продолжается до тех пор, пока имеются желающие убедить. Кто выдаст следующую порцию доводов на голосование?
Ок, все понял :D . Тогда так: сыроедение, вегетарианство, как и любые другие опасные эксперименты с питанием, которые противоречат рекомендациям ВОЗа категорически неприемлемы! При малейших жалобах нужно срочно обращаться за помощью к врачу и требовать от него сильнейших лекарств для скорейшего подавления болезни! Голодание дольше одного дня опасно не только для здоровья, но и для жизни! Дополните меня, если что-то забыл :-)

Просто я

02-02-2013, 16:04

Ок, все понял . Тогда так: сыроедение, вегетарианство, как и любые другие опасные эксперименты с питанием, которые противоречат рекомендациям ВОЗа категорически неприемлемы! При малейших жалобах нужно срочно обращаться за помощью к врачу и требовать от него сильнейших лекарств для скорейшего подавления болезни! Голодание дольше одного дня опасно не только для здоровья, но и для жизни! Дополните меня, если что-то

кстати нашла кучу примеров когда вегетерианцы болели раком.Но не нашла ни одного сыроеда , палеосыроеда или западного фруторианца которые бы болели раком...
Почему отсутсвие мяса это не гарантия от рака а способ термообработки
гарантия?

Master

02-02-2013, 16:08

Starvation, ты же сам выделил тему. Зачем флудить? (пост 184)
Если тема априори не нравится - закрыть или удалить. Всем читать Аника и Василия, тобишь "мат. часть". :-)

Corlack

02-02-2013, 16:10

кстати нашла кучу примеров когда вегетерианцы болели раком.Но не нашла ни одного сыроеда , палеосыроеда или западного фруторианца которые бы болели раком...
Почему отсутсвие мяса это не гарантия от рака а способ термообработки
гарантия?
Может все-таки прав Максенек? И фрукторианство дает все, включая защиту от рака?
Кстати, муж подруги моей мамы однажды получил диагноз: рак. До этого ел мясо по 3 раза в день. В результате вылечился от рака на травках и всяких народных средствах, а мясо не ел с того дня ни разу. Но не поймите неправильно - он не сыроед.

Master

02-02-2013, 16:14

жизнь ведь прекраснаДа кому как. :D
не нашла ни одного сыроеда , палеосыроеда или западного фруторианца которые бы болели раком...Кажется, Аллен Карр. Рак лёгких. Правда заболел до сыроедения.
А вообще мало их, сыроедов, палеосыроедов и фрукторианцев для такой статистики. Ну и надо полагать, что ещё заболеют. Это в принципе очевидно. Миллиарды людей обычноедов пока тоже не заболели.Дополните меня, если что-то забылУ меня хорошие новости для Вас: в 20 лет при нормальном здоровье даже вредные привычки Вас не убьют. Голодать и сыроедить периодически можно. :-)

Просто я

02-02-2013, 16:20

Кажется, Аллен Карр. Рак лёгких. Правда заболел до сыроедения.
А вообще мало их, сыроедов, палеосыроедов и фрукторианцев для такой статистики. Ну и надо полагать, что ещё заболеют. Это в принципе очевидно. Миллиарды людей обычноедов пока тоже не заболели.

на западе дофига...если в Росси их мало то не думай что везде мало:D
На Западе тоже нет ни одного случая рака сыроеда...
Миллиарды людей обычноедов пока тоже не заболели.

Может быть они с умом обчноедят??

Master

02-02-2013, 16:23

на западе дофига...Там не был, не знаю. :D Ну хоть бы исследования проводились, раз их там много.
Может быть они с умом обчноедят??Чего и нам желаю. :D

Alex747

02-02-2013, 16:29

На Западе тоже нет ни одного случая рака сыроеда...
А Стив Джобс?

Lizabet

02-02-2013, 18:51

А Стив Джобс?
Поначалу, в молодости вроде был фруторианцем, недолго.
Позже сыроедом не был. Вот нашла:
"Стив Джобс был много лет веганом с огромным количеством масел. Потом из-за болезни послушал диетологов и добавил в рацион рыбу, вроде как сырую в виде сашими.
Вот здесь на английском об этом: http://www.drmcdougall.com/misc/2011nl/nov/jobs.htm
Про Стинга где-то читала, что он периодически на СЕ. Также и Деми Мур, Мадонна.
Так шта это - путь к стройности и моложавости.
Да соглашайтесь уже :D

Starvey

02-02-2013, 18:58

Starvation, ты же сам выделил тему. Зачем флудить? (пост 184)
Какой же то флуд? Это про стиль общения и познания предмета темы. Поважней прочего будет. Согласись, голосование за убеждение - не лучший способ отыскать истину. Если её совместный поиск таки входит планы. Если только голосование - то это ходьба по кругу и "святая война".
Если тема априори не нравится - закрыть или удалить. Всем читать Аника и Василия, тобишь "мат. часть".
Что бы ты не читал, хоть опыт волдава, лишь бы поиском умел пользоваться.
Давай посмотрим, как пойдут дела.

Просто я

02-02-2013, 19:03

Стив Джобс был много лет веганом с огромным количеством масел. Потом из-за болезни послушал диетологов и добавил в рацион рыбу, вроде как сырую в виде сашими.

ну вот заразился паразитами и заболел раком.....да еще и масла его эти......

д еще он и не сыроед, а веган. А то что много случаев веганского рака, я уже писала

DIMA-SLV

02-02-2013, 19:03

тут весь сайт сыроеды....только почему то все или прошлые или будущие...

В этом я на все 100 согласен!!!:smile2:

Igor

03-02-2013, 07:52

Да кому как. :D

Мaster, а от всего этого, что здесь выплеснуто, она становится лучше?:-)

Vitos

03-02-2013, 07:55

Привет, всем. Решил написать про свой опыт, может кому-либо будет полезен. Срок сыромоноедения(включая сырые яйца и домашнюю простоквашу) около 6 месяцев, ушел с СЕ 3 месяца назад. Первые несколько месяцев СЕ чувствовал себя отлично, но потом стало все меняться. Во-первых, мой вес на момент отказа от СЕ составлял 48кг(!) при 173см(опускался до 46кг); Во-вторых ухудшилось состояние десен(стали подниматься и кровоточить) и зубов(гиперчувствительность), ухудшилась память, иногда кружилась голова; В-третьих бледный цвет лица и большие круги под глазами, быстро уставал при умеренных физ. нагрузках, упала работоспособность ума. Конечно же, как у многих, были проблемы с семьей и близкими из-за внешнего состояния(посмотрите фото узников концлагерей и поймете почему) и постоянные навязчивые мысли о еде. На данный момент вес 53кг(5кг уже набрал) и чувствую себя лучше чем до СЕ и во время. В мой рацион входят такие продукты как: домашняя простокваша, сыр, каши(в основном рис и просо), приготовленные на пару мясо(птица или рыба) и овощи, фрукты или сухофрукты после обеда и ужина, иногда зелени. В будущем, только в лечебных целях(т.е. временно!), буду переходить на СЕ или голодать. Вот и всё.

Starvey

03-02-2013, 08:50

До тех пор, пока в сыроедении будут видеть халяву-панацею, ленясь лечиться - не переведется и подобный "опыт" сыроедения. Только зачем, делясь опытом, умалчивать предысторию? :peace:

Vitos, почему не начать с болезней, что были у вас до сыроедения? Про удаленный аппендикс уточнить? Что, вместо нормальной диагностики, надеялись на сыроедение и время :smirk:
Аnyk99, дискенизию я получил скорее всего от неправильного питания в прошлом, хотя на сыр-ии всего 2мес.Может просто нужно время? Не в тему, но все же апендицит удалили в 5 ЛЕТ.Посоветуйте насчет очистки печени.

Вы бы подумали - может диагностику в приличном месте пройти?
Ну не с такой "диеты" дискенизию получают...
Тут явно иные причины.
Что с печенью?
Идите к гепатологам - пытайте про диагноз.
Может просто нужно время?Vitos, нужен ДИАГНОЗ.
Иначе "время" может играть не за Вас, а против.
Просто так вес на ТАКОМ "сыроедении" с яйцами, кашами и простоквашами не теряется.

Не буду я ничего советовать!!!
Нет таких методов, которые ЛЮБОМУ в ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ подойдут.
Сперва ДИАГНОЗ и описание всего-всего. Тогда понимая, откуда стартуешь, можно и методы подобрать.

Но Vitos... Без обид... Я читаю, что Вы пишите, и меня ужас берёт...
УЖАС, как представлю, что Вы решите на меня надеяться и продолжите бомбить вопросами. А мне рано или поздно придётся писать Вам, что "мне по инету ничего не понять!!!!"
Что Вы сами должны своё здоровье ЗНАТЬ!!!
Если самому знать не получается - увы - к врачам.
А просто делать что-то в рассчёте на то, что оно ПОМОЖЕТ - дурь.
ОТ ЧЕГО "поможет"?
Просто "поможет"? Не бывает так.
Нет ничего, что "просто помогает", независимо от диагноза.

Пардон.

Vitos

03-02-2013, 09:37

Как раз в то время начали проявляться кое-какие неудобства(видимо из-за пророщенной гречихи и овса), а именно повышенное газообразование и жжение выше пупка, начитавшись на форумах прочистки, скинул всё на грязную печень(чистил 5 раз, вышло много зеленных камней), но ситуация со временем ухудшалась. Да у меня дискенизия желчных протоков и удален аппендикс и гланды, делали операцию на перегородку носа, еще операция на обратной стороне колена левой ноги - и что? Могу сказать на 100% вот что: на нынешнем питании я чувствую себя очень хорошо даже со своими болячками, чем на СЕ и жизнь потихоньку налаживается!

Юленьк@

03-02-2013, 09:43

почему не начать с болезней, что были у вас до сыроедения? Про удаленный аппендикс уточнить?

Starvation, а что при удаленном аппендиксе нельзя сыроедеть?))

plush kitten

03-02-2013, 10:18

Вы себя ЧЕМ мотивируете для перехода на СЕ?
Ну, эксперименты со 100% сыроедением я пока устраивать не собираюсь. Просто считаю, что надо сопоставлять факты, оценивать их в совокупности и с высоты видеть общую картинку.

Каково было отношение официальных медицинских организаций, скажем, к вегетарианству лет 50 назад? В настоящее время большинство Национальных институтов питания признают как вегетарианство, так и веганство (конечно, с оговоркой "сбалансированное") не просто имеющими право на существование, но и здоровыми, рациональными и способствующими профилактике заболеваний системами питания. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианское_питание.

Какие нормы по потреблению белка и калорийности рациона бытовали в советские времена? С тех пор они пересматривались не раз и непременно - в сторону уменьшения.

Если раньше диетологи рекомендовали к употреблению постное необработанное красное мясо, то теперь позиция к "полезности" такового координально поменялась http://www.scientificmedicine.ru/mednews/5563

Исследователи из Гарварда проанализировали данные по 37 698 мужчинам в период между 1986 и 2008 годов и 83644 женщинам в период между 1980 и 2008 годов. После того, как в рацион питания испытуемых добавили определенное количество красного мяса, риск преждевременной смерти вырос у них на 13%, риск развития сердечнососудистых заболеваний увеличился на 18%, а вероятность возникновения рака возросла на 10%. Существенно выросли показатели смертности в рамках контрольной группы – на 20% в сравнении со стандартными показателями, на 21% выросла смертность от сердечнососудистых заболеваний и на 16% увеличилась смертность от онкологии.

К чему я это говорю? Думаю, важно понимать, к чему дело идет и откуда ветер дует:idea:
Точных данных о СЕ в ближайшее время мы не получим по причине малой выборки добровольцев. К тому же, конечный результат может исказить факт попадания в группу "твердолобых фанатиков", которые будут капустным листом лечить все болезни - от переломов до инфекции.

Но не будет ничего удивительного в том, если в Рекомендациях по питанию 2080 г. "сбалансированное СЕ" или "преимущественное СЕ" станут рассматриваться как "система питания, удовлеторяющая все физиологические потребности организма и способствующая профилактике большинства дегенеративных заболеваний".:-):super: :-)

Master

03-02-2013, 12:02

plush kitten, по Вашей же ссылке: "По результатам EPIC-Oxford с участием 64 234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно.
...
В то же время была обнаружена повышенная смертность среди вегетарианцев, следующих диете менее 5 лет, по сравнению с невегетарианцами."
...
"Исследования, проведенные в немецком центре исследования рака (Хейдельберг), показали, что разница в смертности между ведущими здоровый образ жизни вегетарианцами и не-вегетарианцами — незначительна. Наблюдается лишь небольшое снижение смертности от ишемической болезни сердца у вегетарианцев"

Если раньше диетологи рекомендовали к употреблению постное необработанное красное мясо, то теперь позиция к "полезности" такового координально поменялась"По мнению исследователей из Гарвардской медицинской школы диета с большим содержанием красного мяса является в прямом смысле опасной для здоровья. Она увеличивает риск сердечнососудистых заболеваний и рака, и существенно сокращает продолжительность жизни человека."
Речь про большое содержание мяса, а не вообще про то, что оно есть в пище: "Вместе с тем, представители Британского кардиологического фонда поспешили подчеркнуть, что само по себе красное мясо не является вредным для здоровья – его можно и даже нужно употреблять в рамках сбалансированной диеты."
К чему я это говорю? Думаю, важно понимать, к чему дело идет и откуда ветер дуетДумаете, к сыроедению дело идёт?
Но не будет ничего удивительного в том, если в Рекомендациях по питанию 2080 г. "сбалансированное СЕ" или "преимущественное СЕ" станут рассматриваться как "система питания, удовлеторяющая все физиологические потребности организма и способствующая профилактике большинства дегенеративных заболеваний"Это всё гадания. Может будет, а может не будет.
Что касается фруктов и овощей, то и сейчас их рекомендуют как основную состовляющую пищи.
Официальных рекомендаций кушать в макдонольдс, пить кока колу и есть чипсы нет. Так что во фразе "не жрите дерьмо" никаких открытий нет.
Кстати, в больнице как кормят? Вот это и есть ориентировка. :D + добавить побольше свежих сырых фруктов. Вот тебе ИМХО и правильная диета.

TVB

03-02-2013, 12:09

plush kitten,
Кстати, в больнице как кормят? Вот это и есть ориентировка. :D + добавить побольше свежих сырых фруктов. Вот тебе ИМХО и правильная диета.

Все верно, так и ешьте....:D В больнице ведь о вашем здоровье пекутся :D

Master

03-02-2013, 12:14

В больнице ведь о вашем здоровье пекутся
Более того, они даже пекутся о тех, кто страдает теориями заговора.

Просто я

03-02-2013, 12:16

Мaster, а ты чем питаешься сам? про таблетки от бессонницы я уже читала.....ну а в целом...?

TVB

03-02-2013, 12:19

Более того, они даже пекутся о тех, кто страдает теориями заговора.
Ну так вот и дом родной нашли и диету подходящую :D Поздравляю !!!!

Master

03-02-2013, 12:29

Поздравляю !!!!Спасибо. А подарок?))

Мaster, а ты чем питаешься сам? про таблетки от бессонницы я уже читала.....ну а в целом...?Таблы от бессоницы ни разу не пил, но использовал для улучшения сна таблы, к тому не предназначенные.
Со сном то проблем не было, было проблемой спать конкретно с 21-22 до 06-07 часов. А вообще таблов пил очень много.
Сегодня из еды, например, овощи (картошка, капуста цветная, фасоль, горошек), приготовленные в пароварке + котлеты, приготовленные там же + покупной компот + миндаль + курага. Не плохо, я считаю. Бывает хуже - колбаса, сыр. Бывает ещё хуже - пицца, жареная еда. Но всё реже. Иногда фрукты ещё. В общем, обычный обычноед.

Вьяса

03-02-2013, 12:29

"Кормили отборно" - не ответ. Я нашел вот, что: "чем кормили гладиаторов - густая каша, хлеб, чечевичная похлёбка, вода. Выяснил: хлеб и каша - ячменные. Гладиаторов так и называли - "ячменные мужики"
Да, люди склонны выделять "главное" забывая о частностях. Основой является ячмень, значить мужик ячменный. Аргумент железный.:D И неважно, что анализ костей этих бедолаг показывает, что питание их было схоже с современным спортивным. А современные спортсмены самые вегетарианские веганы.:D

Эпос о великих деяниях аристократов - не удивительно. Ведь для них же и писались эти сказания, чтобы восхвалять их. Конечно. Кроме того, кто кроме них проходи серьёзную воинскую подготовку?

"Солдаты выигрывают битвы, а награды за них получают генералы" (с) Генерал Дж. Паттон. О чём, в контексте нашей беседы, говорит эта цитата?:lol:
Здесь http://www.roman-glory.com/le-bohec-lyudi повествуется о том , что в римской армии кормили мясом. Какие армии ещё знатно набузили? Кельты до римлян. Один из ихних полководцев, Брэнн, взял Рим. Тоже были вегами до мозга кости. Потом, скандинавы, долбившие по чём зря всю Европу, так же были убеждёнными вегами. Да и у нас армия знаменитого сыроеда Святослава Храброго успешно вела оздоровительную войну против Хазарского каганата. И не ели они сушеного, копчёного и вяленого мяса в походах никогда.

Кстати, не знаю уж какой там у вас опыт применения голодания для увеличения силовых показателей, но мои знакомые бодибилдеры-пауэрлифтеры всегда говорили, что при тренировках на результат вообще нельзя испытывать чувство голода, иначе результаты падают. Ежели таковые существуют, то поинтересуйтесь, что они делают когда достигают естественного порога.
Так бывает, растёт себе вес снаряда и масса тела тоже набирается, а потом бац и не в какую. И хоть ты убейся. Такие же пороги есть и в скоростной подготовке. Обычно люди колють химикалий и идут дальше, не тратя время.
Послушайте их, почитайте что происходит на голоде и выходе из оного и подумайте своим техническим образованием, что будет если после выхода рвануть на массу.

К тому же я не билдер, я боец. И цели у нас разные, а если так, то, естественно, и методы другие. Мне важно не количество, а качество. А уж влияние голода на качественное изменение в опорно-двигательном аппарате очевидно.
Тем более, что время голода я не трачу в пустую, продолжаю трудится над техникой, тактическими схемами и много чем другим.

Просто я

03-02-2013, 14:05

Спасибо. А подарок?))

Таблы от бессоницы ни разу не пил, но использовал для улучшения сна таблы, к тому не предназначенные.
Со сном то проблем не было, было проблемой спать конкретно с 21-22 до 06-07 часов. А вообще таблов пил очень много.
Сегодня из еды, например, овощи (картошка, капуста цветная, фасоль, горошек), приготовленные в пароварке + котлеты, приготовленные там же + покупной компот + миндаль + курага. Не плохо, я считаю. Бывает хуже - колбаса, сыр. Бывает ещё хуже - пицца, жареная еда. Но всё реже. Иногда фрукты ещё. В общем, обычный обычноед.

вот ведь тема смешная...собрались обычноеды... и обсуждают, как лиса в басне, какой зеленый винонрад.....

Master

03-02-2013, 14:15

TVB

03-02-2013, 15:02

Дончик, ты это к тому, что надо сначала лет 10 посыроедить и только потом что-то говорить? Или сколько надо?
А потом (если дело не пойдёт) тебе ещё тыкнут, что ты "неправильно" сыроедил. Или ещё что-то делал не так.
Раз уж пошли аналогии, то предложу свою. Ты сама на себе хочешь проверить, что с 10 этажа лучше не прыгать вниз, если там асфальт? Или поверишь в закон притяжения и некоторые другие?

Мастер - вы круче Задорнова.... :D Собрались на крыше люди и нашли развлекуху в том, что уговаривать друг друга не прыгать ,потому как вниз полетишь, а не вверх ))) А вы ,типа, - инициатор встречи и обсуждения :D
Что не напишите, то перл :D

Просто я

03-02-2013, 15:08

Мастер - вы круче Задорнова.... :D Собрались на крыше люди и нашли развлекуху в том, что уговаривать друг друга не прыгать ,потому как вниз полетишь, а не вверх ))) А вы ,типа, - инициатор встречи и обсуждения :D
Что не напишите, то перл :D

:lol: :lol: да потому что некий Изюм сказал что летишь вверх а не вниз:lol:

Юленьк@

03-02-2013, 15:22

TVB,
Дончик,
ну хоть кому то весело. Только ничего смешного не узрела...:hz:
Дончик, а Изюм это кому сказал?))))))

Просто я

03-02-2013, 15:26

Дончик,
ну хоть кому то весело. Только ничего смешного не узрела...
__________________
Юленька, мы же не над Мастером твоим смеемс, над сааами собой....это грустные смех...:prv03:

ЛГТ

03-02-2013, 16:23

СЕ действует не как "хотелось бы" а как в реальном мире - с множеством нюансов. Такими как 1) Понятие СЕ (кто во что горазд) 2) Исходное состояние здоровья 3) Экология места проживания (воздух, вода..) 4) качество продуктов (обработка-хранение), сезонность 5) Физ. активность 6) Соц. условия, окружение 7) Умение жить интересно, кайфовать различными способами 8) Умение жить своим умом, без опоры на привычные традиции, держа руку на пульсе в готовности меняться.
это все бесспорно, я бы только еще наследственность добавил, она тоже на конечный результат влияет...

plush kitten

03-02-2013, 16:37

По мнению исследователей из Гарвардской медицинской школы диета с большим содержанием красного мяса является в прямом смысле опасной для здоровья.

По поводу понятия "большое содержание":http://www.vokrugsveta.ru/news/6197/

Ученые проанализировали медицинские карты и пищевые привычки более чем 500 тыс. человек за 10-летний период. Среди них были выделены группы тех, кто потребляет много красного мяса (около 160 г каждый день), потребляет умеренно (около 25 г в день) и преимущественно питается мясом птицы (так называемым «белым мясом»). Оказалось, что в последней группе наблюдается самая низкая смертность от рака и сердечно-сосудистых заболеваний, чуть выше она среди тех, кто умеренно потребляет красное мясо, и, наконец, самые высокие показатели в первой группе. По оценкам ученых, 11% смертей среди мужчин и 16% среди женщин можно было бы предотвратить отказом от красного мяса.

В то же время, онкологи не призывают отказываться от свинины и говядины вообще. «Конечно, необходимо уменьшить потребление мяса в целом, но в первую очередь это касается обработанных продуктов, таких как ветчина, в которых много соли и насыщенных жиров», – заявляют медики из университета Северной Каролины (University of North Carolina), США, чья работа опубликована в том же номере журнала. По их мнению, 30 г красного мяса в день вполне достаточно для поддержания здоровья.
Как видно, употребление уже 25 гр. мяса немного повышает смертность. А содержание второго абзаца здесь - не логическое умозаключение проведенных исследований, а очевидная уступка мясоедам, "дабы не будоражить общественность".

Относительно якобы повышенной смертности именно в первые 5 лет. Понятно, что многие приходят к таким системам питания не от хорошей жизни, а когда уже "петух жареный клюнул" в виде гипертонического криза, тромбозов и т.п. Но каков был бы шанс на излечение среди этой группы лиц только при помощи традиционной терапии?:hz:

А вообще в любой теории при желании можно найти контраргументы. Читал, например, что курение снижает риск заболеванием одной редкой разновиднотью опухоли головного мозга. Ну и что из этого?:hz:

Данных о плюсах преимущественно или полностью растительного питания в последнее время поступает все больше и больше. Есть информация и об общей продожительности жизни http://www.meddaily.ru/article/17Oct2012/vega_n

Оказалось, адвентисты-вегетарианцы мужского пола жили в среднем 83,3 года, а женского - 85,7. Это на 9,5 и 6,1 года дольше средних показателей. Плюс, люди, отказавшиеся от мяса, как правило, весили на 13,6 килограмма меньше и имели на пять пунктов ниже показатели Индекса массы тела, чем люди, евшие мясо. А стройные люди, в свою очередь, чаще тренировались, правильно питались, не курили.

Среди вегетарианцев и веганов реже была распространена инсулиновая резистентность. Если человек практиковал частичный отказ от продуктов животного происхождения, позитивный эффект оказывался ограничен.
По-моему, очень даже неплохо!:hi: Мaster, а Вы считаете, что традиционное больничное питание может обеспечить лучшие результаты?

Думаете, к сыроедению дело идёт?
Ну, насчет именно сыроедения утвеждать не могу, но то, что потенциал преимущественно фруктово-овощной диеты еще не до конца раскрыт представляется очевидным.

TVB

03-02-2013, 16:45

это все бесспорно, я бы только еще наследственность добавил, она тоже на конечный результат влияет...

Я бы вобще во главу угла поставил желание взять ответственность за свое здоровье на себя, а не пустую декларацию этого.

Кто-то пробовал сыроедить и не получилось
Кто-то пробовал более осмысленно и у него хорошие результаты.
Кто то сел за автомобиль , и разбился или испугался и опять на тролейбусе ездит и рассуждает о гиподинамии ,например..А кто-то научился-потому что очень надо было...
Аналогия - полная

Lizabet

03-02-2013, 16:47

Только факты и ничего кроме :deal:.

Итак, невозможно обнаружить ни одного сыроеда в :
- кардиотерапевтическом отделении
- отделение неотложной кардиореанимации
- отделении сосудистой неврологии
- эндокринологическом отделении
- отделении общей реанимации
- урологическом отделении :D
- отделении ранней нейрореабилитации
- нефрологическом отделении
- отделении неотложной кардиореанимации
- и т.д. и т.п.

Все, все больницы забиты обычноедами :shock:.
Сыроедов среди них нет, не ищите :D
(но не в том смысле, что они малочисленны, а в принципе: БОЛЬНИЦЫ БИТКОМ НАБИТЫ ТОЛЬКО ОБЫЧНОЕДАМИ).

Сотни тысяч - нет, десятки миллионов обычноедов по всему миру заполонили больницы. Куда ни зайди – везде по больницам только «обычноеды».
Так может у них что-то не так?
Да-да, не только в смысле «питания», но и образа жизни, который проистекает именно из «обычного» питания.
(Молодежь-обычноеды, не спорьте: даже если сейчас здоровы, то к сорока-пятидесяти 90% из вас трансформируется в ....).

Понятно, что никто не знает, какова была бы ситуация, переведи всех этих людей изначально на СЕ. Предполагать можно разное.
Но все, абсолютно все, подтвердят одно: все больницы забиты только обычноедами. Сыроедов там нет. И точка :D.

Тэкс, так о чем это мы здесь... ах да, о критике сыроедения :D .
Ню-ню. А не поговорить ли всем о том, как по всему миру сейчас страдают в больницах сотни миллионов сыроедов :D :D :D

TVB

03-02-2013, 16:56

Тэкс, так о чем это мы здесь... ах да, о критике сыроедения :D .
Ню-ню. А не поговорить ли всем о том, как по всему миру сейчас страдают в больницах сотни миллионов сыроедов :D :D :D

Я уже пытался приводить такой аргумент, но ответ был что-то , типа, "больница вобще не аргумент ":D

Просто я

03-02-2013, 16:58

Итак, невозможно обнаружить ни одного сыроеда в :
- кардиотерапевтическом отделении
- отделение неотложной кардиореанимации
- отделении сосудистой неврологии
- эндокринологическом отделении
- отделении общей реанимации
- урологическом отделении
- отделении ранней нейрореабилитации
- нефрологическом отделении
- отделении неотложной кардиореанимации
- и т.д. и т.п.

недавно читала как ребенка мама довела сыроедением...до истощения и чуть не смерти...как ему капелницы ставили, в12 вливали....чуть не умер
Так что один сыроедик точно в реанимации лежит...

А о скольких мы не знаем....

Master

03-02-2013, 17:00

plush kitten, по красному мясу вполне убедительно. А Вы от него отказались?Мaster, а Вы считаете, что традиционное больничное питание может обеспечить лучшие результаты?Там как раз с мясом проблемы. :D Я думаю на нём бы смертность резко уменьшилась, так как оно для многих будет более правильным, чем их питание дома, но при желании, конечно, самому можно организовать ещё более здоровый рацион. К примеру я питался куда хуже, чем кормили в больничках, зато намного дороже. :D

Master

03-02-2013, 17:08

все больницы забиты только обычноедами. Сыроедов там нет. И точкаЯ уже пытался приводить такой аргумент, но ответ был что-то , типа, "больница вобще не аргумент "Я уже спрашивал у вас по поводу этого, но поскольку ответа не было, а больница снова стала аргументом, спрошу ещё раз:
будь они все сыроедами, то не лежали бы в больницах и никогда бы не болели? Никогда? Т.е. жили вечно? Или жили бы по 100-120 лет в идеальном состоянии и вдруг в одну прекрасную ночь умерли бы от старости, будучи полностью здоровыми? Или как бы развивались события? Итак, как у сыроедов будут развиваться события?

Lizabet

03-02-2013, 17:47

недавно читала как ребенка мама довела до истощения и чуть не смерти. А о скольких мы не знаем....
Так непросто давать оценку людям без царя в голове...
Подавляющее большинство взрослых людей такие вещи пробует сначала на себе (ну или на враге :D).
Что именно та мама делала - неизвестно, нужно знать людей близко. Но наверняка все слышали, что в тяжелые военные времена дети питались чем попало – некоторые только травками и веточками деревьев. У меня свекор таким был, как и все их соседи. В их семье все дети выжили. Он сам прожил больше 80-ти.
Я когда-то встречала инфо о том, как один папа-тренер приучал свою 12-летнюю дочь к экстриму – собственноручно привязал ее к банджи и толкнул вниз, с моста. Страховку не проверил, резинка порвалась и девочка упала на асфальт, осталась калекой. Родители разные бывают, нужно лично знать человека.

В том посте я просто привела очевидный неоспоримый факт, который никто при критике сыроедения не упоминает :D.
Получилось ведь смешно и горько.
Пока без анализа - что и как нужно есть на СЕ (если уж решил перейти).
И потом, мы ничего не знаем, как и почему что-либо происходит. У меня за год не возникло никаких проблем с зубами и тем более с деснами, а у кого-то за 2 месяца. Что они там едят, чтобы так получилось...
Здесь девушка проводила эксперимент для похудения – 100 дней только на соке, по объему – было совсем мало. Вроде ж без проблем:hz:.

Lizabet

03-02-2013, 17:57

Итак, как у сыроедов будут развиваться события?
Но ведь вы все знаете и сами! Не прикидывайтесь, что нет :D.
Внимание, озвучиваю.
Главный сыроед поделится наконец-то своим открытием и все будет тип-топ:super:.
Такой ответ устраивает?
Если нет, то еще раз спрошу:
миллионы людей в больницах - кто они???
Праильна - обычноеды:D.:D :D

Просто я

03-02-2013, 18:02

миллионы людей в больницах - кто они???
Праильна - обычноеды.

обычноеды которые не умеют обычноедить...А сыроеды в больницах тоже по этой же причине...
Надо с умом питаться...

Master

03-02-2013, 18:03

я просто привела очевидный неоспоримый фактLizabet, ну какой же это факт?
Вы лично обладаете статистикой лежащих в больницах? Нет.
Вы уверены, что обычноедов в больничках больше, чем сыроедов? Я тоже.
Но нас интересует не кого там больше в количественном отношении, а кого там больше в процентном отношении. Т.е. % обычноедов там от числа обычноедов в мире. То же с сыроедами.Но ведь вы все знаете и сами! Не прикидывайтесь, что нетЯ то знаю. Будет то же самое. Вопрос в том, быстрее, чем у обычноедов или нет? :hz: Для ответа на этот вопрос и нужны масштабные исследования.Главный сыроедНет у нас никаких главных сыроедов.

Vitos

03-02-2013, 18:05

Еще забыл сказать, что существуют так называемые сыроеды палеолита(supersyroed.mybb.ru), они же бывшие вегасыроеды, у которых большая часть рациона состоит из сырого мяса(печень, сало, мозги), сырой рыбы, сырых яйиц. После отказа от СЕ, я хотел перейти на палеосыроедение, но в личной переписке с бывшим сыроедом(7 лет разного сыроедения, в том числе палео), был предупрежден об опасности употребления сырого мяса, а именно то, что у него после года палеосыроедения разрушилась слизистая кишечника и появилась аллергия на все растительные продукты. Причины отказа от СЕ, как он писал, были огромные дефициты питательных веществ в организме. Все таки есть проблемы с усвоением питательных веществ из сырой пищи. Так что ИМХО, СЕ и палеоСЕ - это 2 крайности.

Randonneur (Colon)

03-02-2013, 18:14

Lizabet

03-02-2013, 18:19

Lizabet Вы лично обладаете статистикой лежащих в больницах? ...нужны масштабные исследования
Немного не о том речь.
А о том, что миллионы людей по больницам – это результат и существующего общепринятого взгляда на питание человека.
Нужно пытаться и проверять ошибочность этого, и находить новые пути – например, как Шаталова. Пока это возможно на единицах энтузиастов.
Но факт остается фактом.
Нет у нас никаких главных сыроедов
::wink24.:

Просто я

03-02-2013, 18:27

Lizabet

03-02-2013, 18:31

В сыроеды обычно попадают индивидуумы, не выдержавшие обычную конкуренцию в человеческом обществе
Социально-конкурентный, расскажите об этом лучше Стингу или Джарельд Лето:D.

Жаль, времени в обрез, нужно готовится к завтрашнему дню, а то посмеялась бы еще тут с удовольствием :-).
:hi:

ЛГТ

03-02-2013, 18:31

Это точно не настоящий Изюм пишет а какой то самозванец...
Это клон, или голограмма...А что, матюков добавить, знаков препинания убавить и- вполне нормальный двойник получится

Просто я

03-02-2013, 18:35

Это клон, или голограмма...А что, матюков добавить, знаков препинания убавить и- вполне нормальный двойник получится
я сначала обрадовалась, думала настоящий пришел...Он писал что почтывает с уовольствием темку как его разгадывают...а тут клон...фууу

ЛГТ

03-02-2013, 18:37

других аргументов у сыроедов нет
Есть, однако...И очень сильнодействующий: "Я не как все, я сильней, умней и лучше. Я добьюсь в жизни большего и проживу дольше!" Многим такой настрой помогает упорстововать.

Lizabet

03-02-2013, 19:02

Randonneur (Colon)

03-02-2013, 19:34

Master, вот нашла по вашей теме, на ньюсыроеде. Вот цитата некого south13 там:
"...ушла серьезная проблема с сердцем из-за давления повышенного и очень серьезные проблемы с ЖКТ и позвоночником. Просто ушли и испарились не смотря на то что я уже больше года не СМЕ а балансирую с минимумом варенки, никаких больше таблеток и уколов. Никаких перебоев в работе сердца. Отакот на!
забыл добавить, я был фрукторианцем"
Ну а я не была таким экстремалом, конечно же - сырые желтки были в рационе и буквально несколько раз красная рыба, замороженная. И каждый день - за рулем (а мне поди далеко не 20:D).

Sorry.
Но всякие south13, north1555666 , восходы и запады не котируются. Потому что на форуме любой может написать всё, что угодно и никто его не проверит. Тем более сейчас в любой курятник интернет подведён. Даже в психические лечебницы. :D
И если кто-то не усваивает мясо, сливочное масло или ещё какой-то продукт, то это совсем не значит, что проблема у мяса и масла, а, скорее всего, это проблема именно организма.
За рулём - это героизм? :lol:
Я за сезон на велосипеде около 30000 км наматываю, в том числе участвуя в длительных непрерывных (до 4-х суток) марафонах на время. И не видел там ни одного сыроеда. Для корректности скажем так: может и есть они там, но я не встречал ни одного. :D
А мне, кстати, больше 45. :D
ПС Этот спор бесполезный, потому что нет никаких достоверных исследований по этой проблеме. А поэтому нет данных. :D

Starvey

03-02-2013, 19:49

Да у меня дискенизия желчных протоков и удален аппендикс и гланды, делали операцию на перегородку носа, еще операция на обратной стороне колена левой ноги - и что?
При принятии решения посыроедить, полезно найти ответы на следующие вопросы:

- Зависит ли успех сыроедения (как и голодания) от исходного состояния здоровья или или можно не брать в голову? :smirk:

- Стоит ли при подозрении на паразитов в печени пробовать необычные диеты или лучше обычноедить (да за двоих) до прояснения ситуации?

- Нужна ли на сыроедении микрофлора (и аппендикс как её орган) или всё необходимое можно будет взять из мандаринов с авокадо?

- Уместно ли писать о результате, не описав предысторию?

Vitos, не сочтите вопрос странным и бессмысленным :-), с какой целью вы пробовали сыроедить?
И ... чем питались на СЕ, кроме яиц и простокваши?

p.s. Ещё из предыстории.
Спасибо Anyk99, буду пробовать все по очереди.Vitos, не пугайте меня так!!!

Без шуток - идите к ГЕПАТОЛОГАМ (специалисты именно по печени)
Беда в том, что некоторые проблемы с печенью неслабо бьют по способности соображать.
Вам может казаться, что всё нормально... но отравление мозга и не такие шутки играет.
А за проблемами с печенью могут стоять не только сложные, но и очень простые причины, с которыми врачи легко помогут.

Я боюсь за Вас... Потому, что можно не бояться за того, кто сам себе уверенно ставит ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз.
А за Вашими словами я вижу странности... Да хоть в названии Вашего питания.
Не сыроедение это ну ни разу...
А раз Вы его так назвали, значит Вы своё питание не интуицией и желаниями регулируете, а некой ИДЕЕЙ. И насколько та идея верна - я не в курсе...
В общем... что-то я ничего не понимаю про Ваше Здоровье.

Орхи

03-02-2013, 20:46

Сolonel???

Rica

03-02-2013, 22:17

Уместно ли писать о результате, не описав предысторию?
Вот!!!Это очень верно!!!

Corlack

04-02-2013, 06:53

А мне, кстати, больше 45. :D
Очень интересно. Сыроеды тут уже описывали свой опыт и свои результаты. Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья? Если у всех будет образцово-идеальное, то тему можно будет закрывать - обычноедение рулит, а сыроедов признаем социально неадаптированными психопатами.
Или сейчас пойдут аргументы типа "это тема о СЕ, вот его и критикуем о нем и говорим!" ?

Master

04-02-2013, 06:59

Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья?Дело в том, что здоровые обычноеды (физ. и псих.) на этот форум не пойдут.
Могу сказать за окружение - все обычноеды. Кто-то здоров, кто-то не очень. За себя уже писал в подробностях.

TVB

04-02-2013, 07:00

Итак, как у сыроедов будут развиваться события?

Мастер - это вы не по адресу вопрос задали...Это к Создателю. К Богу.

Просто я

04-02-2013, 07:02

Очень интересно. Сыроеды тут уже описывали свой опыт и свои результаты. Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья? Если у всех будет образцово-идеальное, то тему можно будет закрывать - обычноедение рулит, а сыроедов признаем социально неадаптированными психопатами.
Или сейчас пойдут аргументы типа "это тема о СЕ, вот его и критикуем о нем и говорим!" ?

я обычноед. с периодическим сыроедением последние полтора года.
Здорова как бык. УЗИ ЭКГ сердца .отлично.
анализы все отличные. никаких болезней нет.Энергетика почти всегда зашкаливает.
но я уже старуха, мне 35 лет...
мясо ем раза два в месяц...
Мое мнение:обычноедение с большой долей сырого на качественных чистых продуктах без алкоголя и курения полезнее сыроедения.....кто знает, чтобы со мной было ,если бы я сыроедила......

Master

04-02-2013, 07:02

TVB, достаточно уже трюизмами сыпать.

TVB

04-02-2013, 07:02

Дело в том, что здоровые обычноеды (физ. и псих.) на этот форум не пойдут.
Могу сказать за окружение - все обычноеды. Кто-то здоров, кто-то не очень. За себя уже писал в подробностях.

Ну тогда трезво ответьте на вопрос ..Почему вы такой больной.
Чего не хватает. Ума? Мотивации? Воли?
И работайте в этом направлении

Master

04-02-2013, 07:03

Почему вы такой больнойУ меня образ жизни был очень неправильный. Даже ВОЗ бы изумился. Кто виноват? Множество причин. Разгребаю.

TVB

04-02-2013, 07:37

В сыроеды, как и в другие секты, обычно попадают индивидуумы, не выдержавшие обычную конкуренцию в человеческом обществе и считающие, что их незаслуженно "обидели". А они при этом заслуживают на большее.
Нормальный человек со здоровой психикой в сыроеды не пойдёт.
Здоровье вполне можно поддерживать и без сыроедения. А других аргументов у сыроедов нет. Да и этот хромает, потому что нормального исследования и сравнения сыроедов и нормальноедов не проводилось.
Поэтому это иллюзорное преимущество нивелируется огромными минусами сыроедения в социальном плане. :D

Блин, я и не знал , что я не нормальный...Оказывается я в секте..
И психика не здоровая..
А вроде бы все нормально внешне. Жена, дети, бизнес, достаток.
Да и бизнес то пищевой - добрый и без обмана, для людей.
Подчиненные зарплаты получают не малые...

И это только из-за того , что официальная медицина тупо отказывается помогать, а готова только наблюдать как человек с моей болезнью умирает..
А потом усваивает некислые бюджетные средства по грамотному отправлению на тот свет ...Ну типа продлевают здесь существование на год два - за миллионов пять рублей...
А мне ждать не захотелось и я начал бороться как могу сам...
И получается...
А оказывается в секту попал :D
Дети,дети...Ну почему же вы судите так людей :peace: ?

TVB

04-02-2013, 07:47

TVB, достаточно уже трюизмами сыпать.

Каков вопрос - таков ответ, юноша.

TVB

04-02-2013, 07:49

У меня образ жизни был очень неправильный. Даже ВОЗ бы изумился. Кто виноват? Множество причин. Разгребаю.

А мне кажется вы поучать начинаете людей с большим уровнем здоровья, о том как его (здоровье) достичь. У вас лично, есть основания так делать ?

Vitos

04-02-2013, 07:54

"Vitos, не сочтите вопрос странным и бессмысленным , с какой целью вы пробовали сыроедить?"
Как и многие: хотел прожить долгую жизнь без болячек.
"И ... чем питались на СЕ, кроме яиц и простокваши?"
2.5 года назад был отрицательный опыт вегетарианства(также превратился в кащея и чувствовал себя, грубо говоря, нехорошо) с полным отсутствием животных белков, поэтому после знакомства с СЕ, уверенно решил сыроедить с яицами и простоквашей. Вот продукты: пророщенные овес, гречка, горох нут, овощи, зелень, немного фруктов.
"p.s. Ещё из предыстории".
Понимаете в чем дело, во-первых, этот диагноз поставил(не знаю правда как) anyk99, правда я наверно хотел услышать от него какую-нибудь причину того, что начало со мной происходить и закидал неуместными вопросами, короче сам виноват, но это из-за того, что я уже начинал паниковать(потому что я не фанатик), я понимал, что происходит что-то ненормальное и не скидывал это все на всякие лжекризы, на адаптирование организма к новой еде и пр; Во-вторых, допустим, у меня есть паразиты, но почему тогда на СЕ мне было, грубо говоря, нехорошо, а на нынешнем питании довольно таки комфортно(расцветаю потихоньку), ведь получается эти мнимые паразиты были у меня и во время СЕ и после. Только пожалуйста не говорите, как многие сыроеды, что сейчас мне хорошо, потому что хорошо этим паразитам и питаются они своей любимой пищей, а на СЕ я кормил их не самой любимой едой:) , поэтому на СЕ они начали подыхать и отравлять организм(токсикоз). Какие только глупости я не читал на форумах, а выдумывали это всё для того, чтобы хоть как-то оправдать свое не самое лучшее самочувствие, что это все временно, пройдет, но на самом деле, это был звоночек организма об опасности, на который все забивали(извините). Скажу так, те кто хочет, сомневается перейти на СЕ - конечно же попробуйте(надо же в жизни все испытать), но когда, всё таки, придёт этот звоночек(у всех по разному, у кого-то через 6мес, 2года, 7лет), не пропускайте его мимо ушей, это чревато очень тяжелыми последствиями(а именно операции), про которые я читал на форумах, спасибо этим людям, потому что они не промолчали. И хватило им же мужества признаться в этом, они же на СЕ с пеной у рта доказывали свою правоту, атаковали инакомыслящих, провоцировали, чувствовался в их словах сильный гнев(связываю это с СЕ), но действительность для них(как для меня) оказалась совсем иная(как обычно), так что без сумасшедшего фанатизма, кот. до добра не доводит. Поделился тем то, что накипело(отголоски СЕ).