Просмотр полной версии : Вопросы к anyk99 (избранное)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
Мне кажется, что любые попытки систематики уже написанного в этой теме обречены на те или иные неувязки...
На самом деле, если уж говорить о СИСТЕМАТИКЕ, то придётся понять, что требуется нечто "новое".
Любые маршруты действий по Здоровью, приходится прокладывать по "картам" знаний, или слепо топать за поводырями.
Есть для слепцов поводыри и в ЗОЖ, а не только в официальной медицине...
Я не могу и не хочу быть поводырём.
Меня скорее можно отнести к "картографам". :smirk:
Почти три года на Форуме, огромный опыт Форумчан, в основном подтвердили и прежде имевшиеся у меня знания и убеждения по поводу Здоровья и того, как оно теряется и как восстанавливается...
Но эти-же три года ОДНОЗНАЧНО показали, что придётся переписать ОСНОВУ СИСТЕМАТИКИ вопросов ЗДОРОВЬЯ. :shuffle:
ОСНОВЫ СИСТЕМАТИКИ - это утверждения, априори принимаемые каким-то кругом людей...
Например, если за основу взято утверждение, что микробы - источник болезней, и что микробы подъедают в нашем теле то, что мы не в силах расщепить и утилизировать, то и сама "карта Здоровья" будет начерчена исходя из этих убеждений...
Самое забавное, что человек, пользующийся такой картой в любом случае будет видеть в сообщениях других людей только то, что имеет отражение на его карте. :shuffle:
Три года я сравнивал СИСТЕМЫ УБЕЖДЕНИЙ форумчан...
И убедился в том, что и споры и согласия точно соответствуют типовым фундаментам классификаций - изначальным парадигмам (типа описанного выше примера), на основе которых и чертятся карты и выбираются маршруты.
Три года я анализировал причины, приводящие к тому, что одни и те-же правильные данные, приводят к разночтению. :shuffle:
Три года я искал (и всё ещё ищу) такой фундамент классификации, который позволил-бы ВСЕМ иметь максимально объективные карты.
Мы рассматривали разные ТЕМЫ, так или иначе влияющие на наше Здоровье... Высказывались и спорили... (а я, пардон, помимо прочего и "подсматривал"...) Искали общий язык...
Мы играли отдельные куски огромного и гармоничного "музыкального произведения"... :prv03:
И "услышать" всё целиком по отдельным отрывкам, действительно сложно... Даже с помощью функции "ПОИСК". :D
Я не претендую на всеобъемлющую теорию Здоровья...
Знать ВСЁ не может никто...
Даже самое необходимое для понимания Здоровья - и то - гигантский объём, абсолютно непосильный, если взяться за его фундаментальное изучение "на склоне лет"...
Но "система разгружает разум"... Облегчает понимание, запоминание...
Так КАРТА позволяет ориентироваться среди объектов, простой перечень которых лишь запутает...
Необходимо было найти такую систему, которая была-бы ДОСТАТОЧНОЙ и НЕОБХОДИМОЙ для самостоятельного ориентирования в вопросах Здоровья.
Мне кажется, что я нашёл ту точку, тот уровень, с которого и надо начинать чертить карты - тот уровень знаний, который был-бы и общеизвестен, и всем понятен, и позволял-бы уверенно ориентироваться любому, кто хочет не слепо топать за поводырём, а иметь возможность самостоятельного ориентирования по картам знаний...
Так что...
Попробую начать заново. :lol:
С "первой ноты"...
Когда-то давно я попытался начать с самой первой... С разницы между живым и не живым, с энтропии... (в теме "Давно обещанная теория")
Но понял, что ДИАЛОГ возможен только на более конкретные темы... :shuffle:
Выводить "формулы Здоровья" из самых фундаментальных принципов, для большинства оказалось не интересным... Показалось абсолютно абстрактным.
Так что, на этот раз, попробую собрать не столько всё известное в систему, сколько всё ВАЖНОЕ - достаточное и необходимое...
Но - в СИСТЕМУ.
Иначе, всё так и будет хаосом отдельных "знахарских" рецептов... :x
kozzyboom... :cry2:
Скажи, какая по-твоему может быть разница - в пакетиках он, в брикетиках, россыпью, молотый крупно или мелко, или вообще цельный?
Его по-разному сушат?
Или в разных регионах собрали?
Или намешали чего? :hz:
(Ну вот... сдублировались с Гоблином. :D )
он ж натуральный продукт.
Разве НАТУРАЛЬНОСТЬ - довод?
Нефть тоже натуральный продукт.
Спирт тоже в природе есть в натуре...
И козье дерьмо - натура.
И яд кобры, и трупный яд - всё натуральные штуковины...
ВСЁ - натура...
Что ты считаешь ненатуральным? :hz:
Мёд?...
Долго рассказывать.
Но, если вкратце -
Часто болезненность человека связана с тем, что его микрофлора заменена на команду бактерий, грибов и плесени, которые из сахаров и углеводов производят спирты. Иначе говря - это микрофлора поддерживающая БРОЖЕНИЕ.
И пищеварение превращается в БРОЖЕНИЕ с выработкой спиртов (РАЗНЫХ!!!), которые в дальнейшем преобразуются в альдегиды, в том числе и страшно ядовитые.
Потребление сахаров и весь углеводный обмен у таких людей полностью подчинены БРОЖЕНИЮ, и уровень глюкозы в крови вечно падает ниже плинтуса... Потому и страшно тянет на сладкое.
Как только сыроед доходит до того состояния, когда БРОДИЛЬЩИКИ вымрут и заменятся на нормальную микрофлору, потребность в сахарах сразу падает.
То-же, кстати, касается и всяких семечек, орехов и прочих сильно белковых прибамбасов.
Нормализация обмена и масса нормальной микрофлоры достаточны для того, чтобы потребность в орехах исчезла.
Но на всё это требуется время и усилия.
Будешь подкармливать имеющихся бродильщиков их любимым мёдом - они будут торжествовать дольше...
Будешь подкармливать гноильщиков - и они долго не вымрут.
Будешь всю эту шушеру давить антибиотиками - на пустое место вообще непонятные коктейли "БОМЖей" сползутся...
Думаешь зря на форуме сыро-моно-едов талдычат о ДЛИТЕЛЬНОМ времени ПЕРЕХОДА на сыромоноедение?
(Я лично считаю, что ускорить процесс легко... Но настаивать не буду. :lol: Мои "ускоренные и облегчённые" методы, если их без ума использовать - только во вред пойдут.)
Так что... терпение и ещё раз терпение.
Или... дисциплина. :shuffle:
Постник,
А как Вам голодалось?
Травки-Отравки вообще-то "изобретались", как сбор для тех, кому паразиты и проблемы с желчным, печенью и бродильным обменом ГОЛОДАТЬ НЕ ДАЮТ.
Если Вам проголодалось 30 дней без особых проблем,
Если Вас не валило весь голод слабостью,
Если не тошнило и вода пилась, а не отторгалась...
То наиболее вероятно, что гомеостаз Вашей микрофлоры не требует вмешательства Травок-Отравок.
Посмотрите на то, как будет усваиваться морковь.
Если после длительного Голода Вы всё восстановление проведёте на морковном соке и цельной моркови, то сами понимаете - у Вас размножится именно клетчаткоедная микрофлора, а не какая-то иная.
Что касается разбавления сока в первые дни восстановления, то лично я сок не разбавляю. Просто сдерживаю себя в количестве выпитого за раз сока.
Дело в том, что превышение ИНДИВИДУАЛЬНО оптимальной дозы не только опасно, но и вредно.
Есть такое понятие, как НОРМА РЕАКЦИИ - по любому параметру (например, количеству глюкозы в крови) есть норма параметров, и есть выход за границы нормы - что в превышении, что в падении.
НОРМА РЕАКЦИИ - ширина границ - весьма ИНДИВИДУАЛЬНА, хотя и имеет общее...
Приближение параметров к краю границы - вредно.
А выход за границу - опасен.
Где проходит Ваша индивидуальная граница - не только индивидуально, но и зависит от сиюсекундного состояния.
С ОПЫТОМ, если Вы достаточно внимательны к себе, Вы сами заметите, какие дозы сока за один приём идут во вред.
Естественно, у организма есть защита от выхода за границы Нормы Реакции даже если выпить "слишком много сока за раз" - и за счёт регулирования скорости всасывания, и за счёт "буферных систем" крови...
Но сразу после Голода, эти системы защиты работают далеко не у всех.
Скорее... мало у кого работают.
А в первый день, вообще ни у кого.
Если Вы выходите из голода дождавшись состояния "волчьего голода", то и норма реакции шире.
Если аппетит ещё будить и будить - то и норма реакции уже.
Рекомендации разбавлять сок связаны с необходимостью НЕ НАВРЕДИТЬ, несмотря на жадность. :lol:
Если Вам хватает опыта отличить Жадность от аппетита, если Вы в состоянии заметить, когда разовые дозы сока превышают сиюмоментный оптимум... То нет смысла ПЕРЕстраховываться.
Достаточно просто ... страховаться.
Кстати...
На восстановлении лучше пить сок, а потом и есть мелкими порциями, но чаще, а не наоборот. Так и норму реакции превысить меньше шансов, и пережадничать.
В первые дни достаточно делать перерывы между приёмом сока в 30-40 минут.
Если Вы отметите, что организм всасывает сок, "как губка", без каких-либо недовольств - то никакого смысла ограничивать себя в соке нет!
А ведь морковки съедают в день не по 70г, и что же в ней полезного кроме каротина?
КЛЕТЧАТКА.
Народ почему-то всё на химические результаты мерит.
А про физику процессов напрочь забывает. :-(
Без клетчатки все процессы в ЖКТ идут ПРИНЦИПИАЛЬНО не так, как с ней.
И дело не только в аналогии с ёршиком для мытья бутылок - такое отношение к клетчатке слишком примитивно и ошибочно.
Ещё Вы давали рекомендацию при восстановлении две недели только пить сок. А потом постепенно добавлять жмых, дожидаясь результата (на выходе ), когда он будет полностью усвоен и утилизован организмом...
Скажите, пожалуйста, чем вызван такой большой срок и нельзя ли начать прикармливать микрофлору жмыхом раньше, если цель голода была переход к сыроедению?
Постник, вариант с двухнедельным чисто соковым периодом и дальнейшим аккуратным, сдержанным добавлением жмыха интересен ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ОПЫТОМ.
Ничто так не расставляет "точки над i " в спорах о полноценности или естественности Сока, как пара недель на нём после Голода, и сравнение состояния с тем, которое наступает по мере добавления жмыха.
2 недели сока и 2 недели сока с жмыхом дают ещё более интересный опыт, когда сравниваешь своё состояние в это время с состоянием на любых иных диетах.
После такого опыта, никакая лапша на ушах, старательно развешиваемая ревизионистами от ЗОЖ, уже не липнет. :lol:
Именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы "стесняемся" или боимся быть не такими, как все.
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в этом смысле бесценен!
Многое из того, что я пишу, невозможно оценить, не испытав на себе. :shuffle:
Я это понимаю и не особо лезу в бессмысленные из-за этого споры.
Интересно, как тогда Изюм себе микрофлору вырастил? Он в основном фруктами питался и питается, а также орехи и пророщенное зерно
:hz:
Я со свечкой над Изюмом не стоял.
Может он бродильно-гнилостную микрофлору матом разгоняет? :lol:
А может так и висит в состоянии полу-сыроеда?
Ей-Богу, как только микрофлора клетчатко-едов утрясается, потребность в орехах и проростках напрочь исчезает.
К тому-же, насколько я понял по сообщениям Изюма, он "пасётся" не в ларьках Турецко-Азербайджанских поставок с прокисшими, забродившими и заплесневелыми фруктами, обработанными для сохранения только товарного вида.
Фрукты несут в себе не мало клетчатки.
И, если есть их в сезон и в толковом состоянии, а основой иметь всё-таки клетчаточные овощи, то эффект сильно отличается от Московского ларькового "сыро"едения.
Или настоящий сыроед может подняться еще круче?
Вот интереснейший вопрос... :shuffle:
Мы всё время сравниваем людей, меряемся "Крутизной"... :hz:
Ну... в спорте, например в прыжках в высоту, высота взятой планки - мерило крутизны. И то... Инвалид, взявший и половину мирового рекорда нормала - круче того нормала в разы (сразу методы измерения крутизны меняем :peace: ).
Кому и что нужно от ЗДОРОВЬЯ?
Каждому своё...
Давайте рассмотрим картину в целом? :creator:
Для длительного Здорового существования нам необходимо иметь всё необходимое, НЕ иметь всего лишнего, и УМЕТЬ использовать необходимое, соответственно "чертежам природы", уповая на то, что мы совершенны, как "последняя модель", выпущенная Эволюцией. :D
ТРИ составляющие:
- Идеальное устройство (Генетика и её воплощение)
- Всё нужное на входе (все микро и макро-элементы и энергия, используемые для жизнедеятельности и роста - как полученные из пищи и воздуха так и вообще "извне")
- Такой баланс засорения и выводящих систем, который гарантирует НЕнакопления лишнего.
В реалии, ИДЕАЛА нет.
Но есть масса ВАРИАНТОВ приближения к идеалу.
И, главное - эти варианты порой взаимоисключающи!!!!
Смешивание их, или их частей приводит к абсурду!
В целом, теоретически, поместив человека в СТЕРИЛЬНУЮ среду, и простерилизовав его самого, можно надеяться так составить ему дыхательную и питательную смеси, что все три указанных условия будут выполнены.
Это - один из вариантов, приближением к которому и занимаются медицина и "сбалансированное питание".
Идея этого варианта именно в питании, как коктейле всего необходимого для жизнедеятельности.
Совершенно иным является вариант опоры на микрофлору, как основного поставщика всего необходимого.
Этот вариант требует, как в животноводстве, обеспечить видовое питание микрофлоре (соответственно виду микрофлоры!!!) и выбрать нужную микрофлору.
А вот тут!!!!
Тут вариантов множество! :idea:
Сравнивать эти варианты мало кто удосужился.
Чаще всего, не встречается и "Чистых" вариантов, но имеют место смеси несовместимого.
Так что и результаты часто показывают не минусы и плюсы того или иного варианта "породы" микрофлоры, а результаты несовместимости этих пород. :hi:
Животноводу не придёт в голову держать в одном загоне кур и лис, хотя и тех и других разводить экономически выгодно.
Если животновод на форуме животноводов спросит, какой корм круче, но не укажет, для разведения кого - то выйдет глупость. :super: :super: :super:
А у нас на форуме такой вопрос звучит постоянно... :D
Варианты опоры на микрофлору, как на внутреннее животноводство - различны.
Но, к сожалению, официальная медицина НИКОГДА НЕ УЧИТЫВАЛА эту сторону устройства человека.
Все торжествующие ныне школы медицины сложились ДО ТОГО, как роль микрофлоры хоть чуток стала понятна.
По традиции и продолжают, что начали в средневековье... Лечить не человека, а болезнь. :hz:
Поэтому народ в целом не только ничего не знает о роли микрофлоры, но и не понимает даже простейших законов этого "животноводства".
Так что и варианты "внутри-животноводческого" питания толком никто не понимает.
В результате и родился термин CМЕ, внутри которого соседствуют прямо противоположные и по сути и по последствиям... диеты.
Ничего...
Разберёмся постепенно. :D
На самом деле, наше питание вписано в нашу "экономическую" деятельность, как ЧАСТЬ, но не как цель!!!
Только в случае серьёзных болезней, мы вынуждены относиться к ВАРИАНТУ питания, как к лечению, и должны ухватиться за "ИДЕАЛ".
Да и то... если быть честными - за достаточное для нас приближение к идеалу.
Нет такого спорта - "сравнительная идеальность питания".
Никому не приходит в голову подчинять свою жизнь ИДЕАЛУ ПИТАНИЯ так, как спортсмены-профи подчиняют свою жизнь рекордам.
Рекордами профи в спорте мы любуемся по телеку.
Но в реальной жизни, и далеко не ИДЕАЛЫ от спорта, вызывают и зависть и уважение, если хоть иногда не ленятся себя тренировать. Причём вовсе не по ИДЕАЛЬНОЙ схеме...
Так и со Здоровьем. :hi:
На фоне общего маразма, даже чуток здоровый вызывает и зависть и уважение.
А хотите ИДЕАЛА - прежде всего разберитесь в разнице питания микробов-клетчаткоедов и бродильщиков - обратите внимание на то, кто из них чем питается, и ЧТО ВЫДЕЛЯЕТ, КАК РЕЗУЛЬТАТ!!!
А у кого хватает времени и знаний на более глубокое понимание - примерьте всё вышесказанное к следующему:
- Помимо того, что в природе существуют и замечены людьми, ПИЩЕВЫЕ ЦЕПИ (Пищевые Пирамиды), существуют и цепи УТИЛИЗАЦИИ (Пирамиды Утилизации).
И те и другие имеют общее - такой КПД, что ни одна молекула, из которой можно извлечь энергию, не будет забыта. Всегда найдётся тот, кто в неё вцепится.
Но разные ВАРИАНТЫ как пищевой, так и УТИЛИЗАЦИОННОЙ пирамид, даже если потребляют одно и то-же, имеют разные результаты на выходе!
Одни результаты нам - как "манна небесная", но другие - "кара господня" :lol: :lol: :lol: .
Кстати...
Вариант "сбалансированного питания" медиков абсолютно не учитывает микрофлору не только, как источник необходимого нам, но и как Пирамиду Утилизации, которая включена в нашу биохимию и физиологию, как абсолютно необходимая часть.
:hi:
несколькими постами выше не уточнили, что основа питания при морковной соковой диете - сахароза.
kalenda,
Посидите месяц на голом рафинированном сахаре и месяц на голом морковном соке.
И сравните результаты.
Точно перестанете утверждать, что основа питания морковным соком - в сахарозе.
Аник, провести опыт и сравнить своё состояние, безусловно и интересно и нужно! Ревизионистам от ЗОЖ не верю. Но, учитывая, что выход из голода у меня был по сроку, а не по сигналу организма, планирую долгосрочные голодания продолжать до появления классических признаков очистки. Надеюсь, что время для опытов ещё будет...
Сейчас для меня главная опасность - не соваться на жор и варёнку. Поэтому, как Вы считаете, может мне, имея целью вырастить кишечную микрофлору, можно было бы приступить к началу прикормки жмыхом раньше, чем через две недели? Если да, то с какого дня?
И второй вопрос. У меня на пузе так и не рассосался большой кусок жира. Хотелось бы слить эти токсиносодержащие жиры. В своё время Вы - Гвоздю, в частности - давали рекомендацию чередовать морковку и мандарины. Полдня морковный, полдня мандариновый сок. Можно ли и мне поступить также, чтобы освободить сразу организм от токсинов в отложенный жировых запасах, которые так и не ушли после 30-ти дней голода? Не замедлит ли это существенно выращивание кишечной микрофлоры? http://golodanie.su/forum/images/smilies/smile.gif
Кроме того, наверно, мне будет трудновато и чисто психологически после неЗОЖа пока питаться одной продуктом, так хоть повеселее...
И третий вопрос если позволите... У нас сейчас на каждом углу продают свежайшую, спелейшую и ничем не испорченную клюкву. Также бруснику, морошку этого года. Пока нигде не удалось найти у Вас, уважаемый Аник, рекомендации по употреблению сока, пюре и цельных этих ягод. Пока сезон, можно ли включить в рацион клюкву, бруснику, морошку? Или эти ягоды помешают процессу выращивания микрофлоры, замедлят этот процесс?
Эх, Постник :-(
По прежним Вашим сообщениям я Вас понял очевидно неправильно... (Вы писали, что и голодали с целью быстрого перехода на сыроедение).
Мне не пришло в голову спросить - ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД СЫРОЕДЕНИЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО ОНО ВАМ?
И по наивности, я автоматически подставил своё понимание процесса в Вашу ситуацию. :shuffle:
Конкретные ответы на Ваши вопросы, которые вынужден был процитировать целиком - не дам!
Но вместо этого уточню некоторые вещи:
Понимать морковную клетчатку, как "ПРИКОРМ" и надеяться, что она избавит от ЖОРА - наивно.
Пока микрофлора основанная на кишечной палочке не размножится, пока весь гомеостаз совместимых с кишечной палочкой микроорганизмов не утрясётся, клетчатка будет Вас кормить и насыщать не более, чем опилки табуретки.
Морковный сок - очень сытная штука.
Именно он и служит "ПРИКОРМОМ" и удовлетворятелем аппетита, и источником ресурсов для ВОССТАНОВЛЕНИЯ после Голода.
Если Вы собрались переходить на сыроедение в максимально короткие из возможных сроки, то именно МОНО-питание Вам и поможет.
Но тут и Воля и Дисциплина - Ваши.
Взаймы их не взять. :shuffle:
Но если Вам ПСИХОЛОГИЧЕСКИ трудно, а скорость перехода несущественна - спокойно чудите и с ягодами и с чем угодно. Срок "перехода" затянете, зато не обгоните своими решениями свои-же психологические возможности - а такой обгон никогда к хорошему не приводит.
:peace:
Что касается советов Гвоздю по мандаринам - то там особый случай!
За Гвоздя я уверен в плане его физ-нагрузок...
А мандарины без физ-нагрузок выйдут боком. :shuffle:
ЛЮБЛЮ МОРКОВНЫЙ СОК!!!
Я за него "душу продам", а тем, кто протравливает морковь - "пасть порву"...
Увы, но протравливание - хитрая штука, трудно-уловимая, и экономически выгодная как производителю, так и поставщику.
Масштабы обработки пищи (любой) растут не по-дням, а действительно, по-часам...
Так, что обработка "для повышения количества продукта и сохранения товарного вида" выходит на первое место среди причин болезней!!!!
И разница между блюдоманией и сыроедением, в связи с этой отравой, становится несущественной.
В связи с этим:
(Не ручаюсь за точность того, что напишу, но если кто сможет проверить эти мысли - боюсь, что вероятность их правдивости велика...)
Нитраты, которыми удобряют почву (селитрой), в присутствии афлотоксинов переходят в весьма ядовитое состояние, и при употреблении блокируют наш гемоглобин, переводя его в метгемоглобин, не способный к переносу кислорода и углекислого газа.
Эффект зверски напоминает отравление угарным газом.
Селитру сыпят ещё в почву, а афлотокисны присутствуют во всей почве, удобренной нитратами. Массу другой дряни, которая реагирует с азотными удобрениями, применяют для обработки фруктов и овощей, наряду с другими цитостатиками - после сбора урожая, для обеспечения сохранения урожая от порчи бактериями и грибками.
Теоретически, с помощью КАРМАННОГО СПЕКТРОГРАФА можно-бы пощупать продукты заранее - до отравления.
А практически, наличие продукта отравления - МЕТГЕМОГЛОБИНА, тем-же спектрографом отлично определяется.
А вот отравление угарным газом, таким спектрографом почти не ловится - спектр поглощения нормального гемоглобина (оксигемоглабин) и его соединения с СО (карбоксигемоглобин) почти идентичен.
Вообще... карманные спектроскопы весьма дёшевы, а область применения столь обширна, что заморочиться этой хохмочкой РЕНТАБЕЛЬНО.
Прошерстить интернет на эту тему, стать "самому-себе спецом" и пользоваться...
Кстати... МЕТГЕМОГЛОБИН будет активно образовываться в организме из нитратов и в том случае, если микрофлора организма содержит много микро-грибков, что встречается более, чем часто!
А при активном ГНИЛОСТНОМ брожении в ЖКТ, образуется не менее зловредное соединение Гемоглобина с серой - СУЛЬФгемоглобин... Тоже лишающее кровь способности переносить кислород и углекислый газ...
В любом случае, и без карманного спектрографа, можно проверить высказанные мною предположения, если попав в состояние такого отравления, воспользоваться КИСЛОРОДНОЙ ПОДУШКОЙ.
Теоретически, и любые сосудо-расширяющие препараты должны дать эффект, но их я рекомендовать не стану даже в научных целях.
anyk99, что-то вы дали маху нынче)))) аспергиллы(плесень) вырабатывает афлотоксины, например на арахисе (я её когда-то по незнанию ел (((( обошлось. Никто этой ерундой овощи не посыпает. Возможно используют что-нибудь приготовленное из плесени аспергиллы, но это я уже не знаю.
Да, действительно, "Дал маху". (неча болтать по телефонув то время, когда ответ строчу... :shuffle: )
Меня угораздило смешать два в одно.
Но факты не меняются - афлатоксины не специально используются, но к сожалению, всегда присутствуют в пище, "удобренной" селитрой и другими азотными удобрениями.
Но и помимо пары "Нитриты-афлотоксин", многие соединения прямо или взаимодействуя друг с другом, бьют по гемоглобину.
Азотистые удобрения в любом случае дают как результат безумное количество нитрозаминов.
Мне хотелось-бы жить и питаться совсем не загрязняясь... :lol:
Но даже слабая способность различать отравления от азотистых удобрений от отравлений пестицидами, гербицидами, дефолиантами и прочей "радостью крупных хозяйств", дали-бы возможность оценить - имеет-ли смысл заморачиваться поиском съедобного у "бабушек". :hz:
Беда в том, что некоторые частники сыпят химию на огороды круче, чем крупные хозяйства... от безграмотности и старательности.
В любом случае, СМЕ рулит... не только по сути, но и по сниженному по сравнению с блюдоманией отравлению "добавками".
Молоко и мясные продукты содержат намного больше тех-же афлотоксинов и прочей дряни, чем овощи и фрукты. :shuffle:
Тот-же арахис, не прошедший по сертификации тест на норму по афлотоксинам рекомендуется пускать на корм скоту...
Присутствие афлатоксинов в продуктах животного происхождения находится в прямой зависимости от состава корма.
Находящийся в корме дойных коров афлатоксин частично выделяется с молоком.
В 69% проб сухого обезжиренного молока и 64% сухого цельного молока обнаружено содержание афлатоксина до 4 мг/кг. :x :x :x
(По российским нормам доза афлатоксина не должна превышать 0,005 мг/кг продукта)
Если вспомнить про антибиотики, гормоны роста и психотропные препараты, активно применяющиеся в животноводстве, и попадающие в пищу, то можно утверждать, что в нынешнее время и вегетарианство более актуально, чем в прошлые времена.
Тем более, что и нитриты попадают в мясо не только из кормов, но и специально добавляются как для нейтрализации трупного яда, так и для аппетитной окраски мясо-продуктов. :D
А если учесть, что при термообработке любых продуктов проходят химические реакции веществ, содержащихся в них, и если хоть чуток копнуть - что производится в результате, и как оно влияет на здоровье и жизнеспособность, то безусловное преимущество СМЕ над любыми иными формами питания абсолютно очевидно.
Остаётся только найти бесперебойный источник незагрязнённых овощей и фруктов, и тему можно просто закрывать. :hi:
Оставив споры о диетах тем безумцам, которые думают, что в спорах рождается истина...
Я могу конечно долго-долго описывать, что происходит в "ПИЩЕ" при термообработке или любой иной обработке (тем-же СВЧ)... Но лучше отошлю к инет-поисковикам по например, реакции Майяра (почитайте!!! Оно того стоит!) :idea:
Блин... :smirk: Как мы вообще ещё живы в таком мире? :lol: :lol: :lol:
Очень-очень живучие... :shuffle:
Удивлён Вашей неадекватной реакцией, уважаемый Аник! Я, конечно не Шариков, но всё равно "Довольно обидные ваши слова."
ПАРДОН. :peace:
Как прочёл, так и среагировал... ПАРДОН, если обидел.
А ответ... мне кажется, всё абсолютно очевидно - ДЕЙСТВЕННО ТО, ЧТО СИСТЕМАТИЧНО!
С перебоями на ягоды всё пойдёт дольше, но разве мы куда-то опаздываем?
А когда включать клетчатку на восстановлении...
Тут сложно ответить.
Дело в микрофлоре не кишечника, а иной - той, которая по всему телу живёт.
Если бродильные процессы долго превалировали в кишечнике, то и по телу картина не та.
Морковный сок кормит, но клетчатка АБСОРБИРУЕТ сбрасываемые в кишечник, как в мусоропровод, отходы...
Теоретически, можно найти такой коктейль из ПОГАНЫХ микрофлор, который и клетчатку будет сбраживать!!!
Если поедание клетчатки приводит к газообразованию, то её стоит есть поменьше. Просидев на соке как можно дольше.
Но, если всё в порядке, то почему не начать добавлять клетчатку раньше?
Чтобы понять, как клетчатка может пойти не на пользу, достаточно после Голода подмешать в тёртую морковь изюма. Бродильный бурдюк обеспечен! (Но пробовать на себе не стоит - очень опасный эксперимент... :x )
Я потому и пишу, что ДЕЙСТВЕННО ТО, ЧТО СИСТЕМАТИЧНО...
Дорогу осилит идущий...
А на каждый чих не наздравствуешься...
Короче - пробуйте и так и так, с оглядкой на реакцию организма.
Когда-то я уверенно посоветовал-бы Вам подмешивать в клетчатку аптечный препарат колибактерин - сушёные кишечные палочки в живом виде. (Как противоположность изюму)
Но теперь по-моему, найти колибактерин нереально.
Так что... пробовать, наблюдать и корректировать в процессе...
Думаю, все просто. Абсолютное большинство проблем у людей в голове,
Микотоксины:
Первое исследование по микотоксинам было проведено в 1960 г.
в связи с загадочным массовым падежом 100 000 индюшек в Великобритании.
Причиной этой болезни явился токсин плесневых грибов, попавший в корм с
заплесневелой мукой из арахиса. Это соединение было названо «Афлатоксин». Самый
крупный случай очевидного афлатоксикоза произошел осенью 1974 г. в нескольких
деревнях Индии. Было поражено около 400 человек и более 100 умерли от поражения
печени. Важной составной частью рациона питания населения этих деревень была
кукуруза, зараженная афлатоксинами в количестве от 0,25 до 15,6 мг/кг массы
продукта. При остром афлатоксикозе в первую очередь поражается печень, где
отмечается дегенерация паренхиматозных клеток, геморрагия и пролиферация в
желчных протоках, затем нарушаются функции нервной системы, сопровождающиеся
судорогами, параличом, атаксией. Aspergillus flavus и Aspergillus parasiticus —
продуценты афлатоксинов, широко распространены в окружающей среде. Обычно они
находятся в почве и заражают произрастающие на ней продовольственные культуры.
Нитраты:
Нитраты и нитриты содержатся в растениях в качестве нормальных метаболитов
или накапливаются в результате нерационального использования азотных
удобрений. За последние годы неоднократно наблюдались случаи цианоза
(метгемоглобинемии) у грудных детей, которых кормили свежим или
консервированным шпинатом. Отмечены серьезные токсикации при употреблении
арбузов, земляники, редиса, огурцов с высоким содержанием нитратов. В
литературе встречается успокаивающая информация, что для взрослого организма
нитраты не представляют особого риска. Содержание нитратов в пищевых
продуктах для детей не должно превышать 50 мг/кг, а для взрослого организма —
от 70 до 1400 мг/кг. Но ведь дети не питаются отдельно от взрослых. Особенно
часто появляется диспепсия, вызванная нитратным отравлением, у грудных детей.
Однократное введение 100—150 мг нитритов вызывает у человека покраснение кожи
лица, снижение артериального давления, учащение пульса, ощущение шума в
голове. При введении 300 мг отмечается обильное потение, синюшность кожи,
одышка, головокружение, а иногда — преходящее расстройство зрения. Нитрит и
нитрат калия или натрия применяются как добавка при посоле мяса и мясных
продуктов для сохранения красного цвета. При посоле красный мясной краситель
— миоглобин, превращающийся при кипячении в серо-коричневый метмиоглобин,
реагирует с нитритами, образуя красный нитрозомиоглобин. Это соединение,
придающее мясным изделиям типичный красный цвет соленого мяса, не изменяется
при кипячении и более устойчиво, нежели миоглобин, к воздействию кислорода
воздуха. Наряду со стабилизацией окраски нитраты и нитриты совместно с
поваренной солью оказывают консервирующее действие. Их применяют
исключительно в виде так называемых посолочных смесей, состоящих из
поваренной соли и небольших количеств нитритов и нитратов. Наблюдались
тяжелые, иногда групповые, интоксикации различными колбасными изделиями,
содержавшими, вследствие ошибочного применения, большие концентрации нитритов
— от 200 до 6570 мг/кг продукта. Описаны случаи нитритной метгемоглобинемии
при употреблении рыбы, обработанной нитритом натрия. Описаны также случаи
острых отравлений нитратами, связанных с ошибочным употреблением их вместо
поваренной соли. Существует мнение, что нитриты могут вызывать развитие
опухолей, а также, что нитриты, уменьшая содержание витаминов в органах,
снижают устойчивость организма к действию онкогенных факторов. При введении
нитратов через желудочно-кишечный тракт организм человека в 2,5 раза более
чувствителен, чем многие лабораторные модельные животные. Поэтому результаты
исследований по токсичности нитратов и нитритов на организмы животных
неадекватны для организма человека. Было установлено, что длительное
применение нитратов во время беременности приводило к аномалии развития
плода: гематомы, нарушение развитие костной ткани. С помощью
радиобиохимических исследований установлено, что мишенью действия больших доз
нитратов являются ядра печеночных клеток и нуклеиновый обмен. В таблице 20
приведены медико-биологические требования по содержанию нитратов и нитритов в
пищевых продуктах.
:good: Что-ж...
Будем считать, что дохнущие птицы и человеческие дети имели "ПРОБЛЕМЫ В ГОЛОВЕ", а не травились...
Но кто же из продавцов ( и производителей-иродов!) разрешит протыкать спетроскопом овощи-фрукты (портя их "товарный вид"), чтобы сделать анализ? (ИЛИ протыкать ничего не надо, а можно только приложить? - объясни, пжлста, способ его применения)
Я пишу: "Давайте подумаем на эту тему, и вместе пороем интернет по поводу спектрометров".
Может быть и ошибочно, но у меня, по нескольким часам копания в инете, сложилось впечатление, что карманные спектроскопы не только дёшевы, но и элементарны в пользовании.
Однако...
Это как-раз тот случай, когда предварительный поиск привёл к выводу о том, что "Я знаю, что ничего не знаю".
Вот я и написал на Форум, в надежде, что кто-то знает лучше...
Я, конечно, всё-рано этот вопрос буду прорабатывать, пока не буду убеждён либо в реальности, либо в нереальности метода...
А я за неделю сме потерял все свои жировые отложения, которых никогда и не было . Правда и физически очень много работал и ел одни только яблоки (мог ведро съесть за день). А когда я увидел себя в зеркале и испугался за окружающих, завершилось мое сме тяжелым срывом. Затем 40ка часовое "голодание" и опять блюдомания. Вобщем кроме опыта и жира накопились и проблемы (в частности волосы выпадают, Аник, может подскажите как быть? :) ). А вам, kozzyboom, я советую наращивать мышцы, говорят они и у сыроедов растут. Правда, я не знаю что мне не хватает но у меня и без сме с трудом чтото выростает (только грудь от обычных отжиманий). Может Аник нам поможет?
И еще вопрос по поводу моих акне - есть ли смысл их потравить травками наружно (внутрь вроде не работает да и не думаю что должно)? Кстати, вспомнил как вы писали, что эти пропионы (в квашеной капусте которые) всю микрофлору травят, а я тут нашел информацию о том что они живут в жкт жвачных. Проясните?
Аник, извините, но я не понимаю с чем связано ваше игнорирование моих сообщений?
Николай_63, я не игнорирую. Вполне так ЧИТАЮ... :shuffle:
Ответы по каждому моменту, затронутому Вами, и по заданным прямо, уже описывались не раз.
Рассмотрим?
1)
Яблоки вёдрами, в комплекте с тяжёлой физической работой - один в один "Мандариновый месяц".
Прочтя всё, что по этому поводу написано в этой теме, легко это понять.
И не только не удивляться быстрому сливу жира и потере веса, но и понять все нюансы.
2)
"Тяжёлый срыв, 40-часовое голодание и опять блюдомания"...
Комментировать?
- Не раз писано, что срывы - результат обгона готовности действием.
- Не раз описано, что при Голодании, первые ТРИ ДНЯ идёт переход на именно Голодание, поэтому считать сроки воздержания от пищи, меньшие 3-х дней "Лечебным Голоданием" я не могу.
- Блюдомания - не СМЕ - его результаты непредсказуемы.
3)
В отличии от ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ, ВЕДУЩЕЙ К ЗДОРОВЬЮ, Ваши действия скорее можно отнести к хаотичному недоеданию.
По сути, переход на сыроедение означает отказ от "сбалансированного питания", при котором всё необходимое добывается из пищи в готовом виде, и переход к выращиванию и кормлению микрофлоры, которая и произведёт всё необходимое.
Сей процесс требует времени и чёткой последовательности действий, но никак не хаоса. :hi:
Те-же Акне в условиях ХАОСА с какой стати будут исчезать? :hz:
Пропионы...
Пропионы, как и всё прочее можно найти в каждом кубометре воздуха или капусты или любом кишечнике.
Вопрос упирается не в наличие, а в преобладание тех или иных микроорганизмов.
(Кстати... в норме квашеная капуста квасится на кисломолочных бактериях, а пропионовые там начинают преобладать, если безграмотно квасить... Могут и гнилостные стать преобладающими.)
Об этом тоже писалось.
Так что пардон, но не могу согласиться с тем, что я якобы "Игнорирую" вопросы.
Скорее затрудняюсь написать что-то новое, что не было уже рассмотрено. :smirk:
P\S
:lol: Пока отвечал, sparrow дал шикарную и точную характеристику. :good:
Многие темы говорены-обговорены, а о "сухом", как о жене Цезаря - ни слова.
Есть ряд причин, заставляющих меня избегать глубокого анализа СГ на этом Форуме... И прежде всего, это понимание того, что такой анализ будет воспринят двояко:
Если-бы СГ давал ТОЛЬКО минусы, то и анализ давал-бы однозначный вывод о ВРЕДЕ его применения.
Но в ЗОЖ практически не найти таких методов, которые хороши или плохи "В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ", то есть, БЕЗУСЛОВНО.
Давайте взглянем так:
Кто из наших Форумчан оказывается в ситуации, когда воды элементарно НЕТ?
Когда СГ - явление ВЫНУЖДЕННОЕ?
Но помимо наших Форумчан, есть люди и организации остро заинтересованные в ПОНИМАНИИ и УМЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СГ на практике.
Например:
- "Подвижные боевые группы" в автономном режиме, которым приходится таскать с собой огромный груз воды, или использовать СГ без потери боеспособности.
- Альпинисты-высотники, для которых "Голодное восхождение" принципиально отличается от восхождения с необходимостью таскать на себе огромные запасы еды (сублимированная или высококалорийная пища в условиях больших высот рушит здоровье совсем не так, как в условиях обычных высот и давления).
- Моряки и путешественники, в силу катастрофы оказавшиеся без воды или пищи.
Нет ничего удивительного в том, что СГ, как "учение" вышло в массы из недр Военно-Морского Госпиталя С.Питербурга...
Но...
Одно дело знать, как выжить и не потерять трудо(бое)способность без воды в течении недели, и совсем другое - применять этот метод для ЛЕЧЕНИЯ. :shuffle:
Можно подробно описывать, как меняются все параметры организма на Голодании и на СГ, и сравнивать их...
Кто из форумчан озаботится САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ складыванием такого сравнительного анализа в общую картину, и осмыслением применимости того или другого в своём конкретном случае? :D
К сожалению, уровень образования и нежелание его повышать, не позволяет большинству трезво оценить сумму фактов.
Большинство, не вдаваясь в подробности, жаждет получить ОБЩИЙ вывод - "Одобрямс, или не ОДОБРЯМС"... :-(
Те, кто не ленится искать инфу самостоятельно, её находят. И складывают даже самые сложные пазлы.
Значит, писать анализ на Форум - писать для тех, кто ищет ОБЩИЙ "Одобрямс - Не одобрямс", но в ПРОСТОЙ и УБЕДИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ. :idea:
Некоторые вещи упрощать сложно, а иные - досадно. :D
Так что, не обессудьте, в упрощённой форме сравнение Голодания и СГ подобно детским книжкам в картинках.
Колобок или Бэтман в картинках хоть как-то "правдивы". но "Гамлет" в картинках - дурь... :shuffle:
:doctor: Как корабль обрастает ракушками, так и организм обрастает проблемами, питаясь даже самым лучшим образом. (что стараются отрицать многие апологеты СМЕ).
В природе практически не встречается такая стабильность условий, при которой организм сможет прожить жизнь в одном и том-же РЕЖИМЕ.
Нет ничего удивительного, что организмы приспособились СООТВЕТСТВОВАТЬ "СЕЗОННОСТИ" природы, ПЕРЕКЛЮЧАЯСЬ на принципиально отличающиеся друг от друга РЕЖИМЫ.
Каждый следующий РЕЖИМ позволяет "стряхнуть ракушки", налипающие на прежнем.
Для здоровой системы свойственно не только компенсировать любой "минус", но и использовать его по возможному максимуму!!!
Голодание (РДТ) - состояние, на котором организм переходит (обычно, к 3-му дню) на РЕЖИМ ВЫЖИВАНИЯ в условиях отсутствия ПИЩИ.
СГ - состояние, при котором организм переходит на РЕЖИМ выживания при ОБЕЗВОЖИВАНИИ.
(ДИЕТЫ - тоже смена РЕЖИМОВ, но, чаще всего, не столь кардинальная, как РДТ и СГ)
Все эти РЕЖИМЫ встречаются в природе, и используются разными видами живых существ не только в ОБОРОНЕ от ПРОБЛЕМ, но и для НАСТУПЛЕНИЯ на них.
Ещё раз подчеркну - любой из описываемых РЕЖИМОВ имеет отличную от обычной СИСТЕМНОСТЬ многих взаимосвязанных процессов!
Отдельные параметры, нормальные для одного РЕЖИМА, будут ненормальными для другого!
(Можно бесконечно писать на тему того, какие процессы и под действием чего, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаются при переходах с режима на режим... Можно описывать ВРЕМЯ, необходимое на ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ... Можно напомнить, что Блюдомания, СМЕ и прочие "диеты" - тоже РЕЖИМЫ...)
А теперь, попробуйте оценить, представить... ВРЕМЯ, которое можно без вреда, но с пользой существовать в том или ином РЕЖИМЕ.
Ориентироваться на умение "Слышать себя" - и помогает, но и провоцирует на ошибки. :shuffle:
Одним из ярких примеров самообмана ощущений выступает и СГ. :x
РЕЖИМ "обезвоживание" переключает организм на сохранение наиболее важного для выживания, и НАРКОТИЧЕСКОЕ ПОДАВЛЕНИЕ реакций на "второстепенное".
Для ЗДОРОВОГО организма, 2-3 дня СГ несут помимо минусов и потенциальные плюсы - продукты распада гибнущих от обезвоживания "второстепенных" тканей, и резкое накопление продуктов жизнедеятельности, подстёгивают ОБЩУЮ РЕАКТИВНОСТЬ организма.
Реактивность организма (лат. reactio противодействие) — свойство живых существ определенным образом (дифференцированно) отвечать на внешние воздействия и изменения в их внутренней среде
Реактивность у простейших выражается в относительно немногочисленных элементарных изменениях метаболизма, раздражимости, стереотипных двигательных реакциях и др. В процессе эволюции реактивность усложнялась, достигнув наибольшей выраженности и разнообразия у человека. Реактивность человека включает все уровни его организации — от процессов, происходящих на молекулярном и даже субмолекулярном уровне, до социально опосредованных поведенческих реакций.
Понятие «реактивность» в большинстве случаев относят к целостному организму; применительно к отдельным физиологическим системам, органам, тканям клеткам и субклеточным структурам чаще используют термин «реактивные свойства». Вместе с тем нередко говорят, например, о реактивности иммунной, нервной, сосудистой систем, реактивности сердца (в т. ч. изолированного от организма), реактивности мышечной ткани, тучных клеток, фагоцитов, Т- и В-лимфоцитов. Однако, несмотря на то, что указанные понятия неидентичны, во всех случаях подразумевают принципиально сходные по своей сущности явления — качественную и количественную определенность не Р. о. вообще, а ответов конкретных живых структур и их систем того или иного уровня на различные воздействия. Абстрактной реактивности не существует; это свойство проявляется лишь по отношению какому-либо определенному раздражителю или группе раздражителей.
Для исследования состояния реактивности используют различные подходы и методические приемы. Производят измерение или качественное описание динамики каких-либо показателей жизнедеятельности организма в естественных условиях его существования. Широкое распространение получили специальные функциональные пробы и нагрузки на исследуемую систему (например, орган, ткань) с целью получения более точных количественных динамических характеристик реактивных свойств объектов и их резервных возможностей. В медицинской практике разработано и используется множество таких проб применительно ко всем физиологическим системам и уровням интеграции организма — от сравнительно простых проб, например в виде нагрузки глюкозой или галактозой, пробных завтраков, дозированных физических нагрузок, ортостатических проб до физиологических тестов различной сложности, позволяющих получить объективные данные о реактивных свойствах высших отделов ц.н.с. и отчасти социального поведения индивида в разных условиях. Широко используют также методы направленного влияния на отдельные звенья регуляции соответствующей функции с помощью фармакологических проб. Применение компьютерного анализа результатов функциональных проб значительно расширяет возможности данного метода, позволяя в частности получать объективные динамические характеристики переходных процессов в различных системах.
Одной из наиболее сложных задач при исследовании Р. о. является оценка полученных тем или иным методом результатов и соответственно самой реактивности. Одним из существенных заключительных этапов оценки является констатация нормальной или ненормальной реактивности изучаемого уровня биологической организации по отношению к тому или иному фактору. Такая оценка непосредственно связана с методологическими и методическими аспектами категории «норма» и ее определения. Применительно к понятию «реактивность» имеется в виду, очевидно, «норма реагирования» изучаемого объекта.
Известно, что каждому биологическому виду, в т.ч. человеку, свойственны определенные видовые, выработанные в процессе эволюции и закодированные в генотипе особенности реагирования, т.е. определенная видовая реактивность. В пределах вида она модифицируется рядом факторов: расовой и национальной принадлежностью, полом, возрастом и разнообразными условиям существования. Значительное влияние на состояние групповой и индивидуальной реактивности могут оказывать питание, условия быта, труда и отдыха, географические пояса обитания, циркадные, месячные, годовые и другие биоритмы, метеорологические условия, объем и характер получаемой информации, нервно-психический статус и другие факторы. При этом роль каждого из них применительно к разным уровням реактивности и к реакциям на различные воздействия может варьировать в широких пределах. Из сказанного следует, что полученные в результате исследований реактивности данные необходимо соотносить с подходящими по существенным факторам нормативами реакций на соответствующие воздействия. В результате такого сравнения делается заключение о нормальной или ненормальной реактивности исследованной категории клеток, тканей, органа, физиологической системы или организма в целом по отношению к определенным воздействиям.
Реактивность описывается качественными и количественными параметрами. Различают нормальную реактивность (нормергию), ослабленную по сравнению с нормой (гипоэргию), усиленную (гиперергию), а также полное отсутствие реакции (анергию). В качественном отношении выделяют обычную и извращенную реактивность. Последняя может выражаться в противоположных по направленности реакциях (например, сужение кровеносных сосудов вместо обычно наблюдаемого расширения) или в реакциях, полностью отличающихся от нормальных. Такие реакции в большинстве случаев свойственны извращенной иммуногенной реактивности и выражаются различными формами аллергии или в виде идиосинкразии к некоторым химическим агентам.
Реактивность подразделяют также на физиологическую и патологическую. Физическая реактивность практически совпадает с понятием «нормальная реактивность». Патологическая реактивность характеризуется тем, что соответствующие реакции, существенно отличающиеся от нормальных, имеют отрицательное биологическое значение для организма. При этом ненормальная реактивность в разных случаях может иметь для организма вредное, нейтральное или полезное значение (например, анергия как защитная реакция животных при опасности, наркотическое угнетение нервной системы при болезни, раздражениях, выпадение второстепенных по значимости реакций при выраженном энергетическом дефиците и др.).
Патологическая реактивность нередко играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов. В связи с этим важное значение в профилактике и лечении болезней имеет направленное изменение реактивности, обеспечивающее повышение резистентности организма к патогенным воздействиям и мобилизацию его защитных ресурсов. Такие изменения реактивности помимо оптимизации общих условий жизни могут быть достигнуты путем специальных тренировок и адаптации к различным потенциально патогенным факторам, мобилизации специфических механизмов иммунной системы...
Точно таким-же образом подстёгивается РЕАКТИВНОСТЬ и применением "медицинских банок", и впрыскиванием пациенту его собственной крови, и урино-"терапией" и... "дракой с последствиями".
А, поскольку РЕАКТИВНОСТЬ сильно связана с психикой, то всё перечисленное работает либо в минус, либо в плюс, в зависимости от ПСИХО-СОСТОЯНИЯ.
Не зря говорят, что "У победителя раны заживают быстрее". :idea:
Подстёгивание РЕАКТИВНОСТИ, по-сути, РАЗДРАЖЕНИЕ - использование НЗ... - способности к раздражению.
Превышение способности организма к ответу на раздражение ведёт к УГНЕТЕНИЮ.
На этом, например, основано действие многих "успокоительных", которые возбуждают сильнее способности на ответ, истощают НЗ, и в результате определяют длительную неспособность к раздражению.
Кстати... РДТ тоже подстёгивает и РЕАКТИВНОСТЬ и вместе с ней, общий обмен веществ! (По данным клиники Ганушкина, 15-30-дневная РДТ ускоряет общий обмен веществ в среднем на 10%).
Именно поэтому, ЛЕЧЕБНЫМ ГОЛОДАНИЕМ (РДТ) удаётся лечить и дистрофию...
Увы, несмотря на то, что "РЕАКТИВНОСТЬ играет решающую роль в патогенезе многих болезней и патологических процессов" (Амосов), химия, физика и физиология процессов тоже вносят свою лепту. :lol:
Одной "Головой" лечить если и можно, то имея соответствующую "Голову". :shuffle:
СГ, помимо своих плюсов, которые легко получить от иных "РЕАКТИВНЫХ" методов, несёт столь массовые разрушения тканей ("вторичных" только в режиме обезвоживания, но "важных и первичных" в норме!!!), что их накопление перевешивает любые "плюсы" метода, относя РЕЖИМ СГ не к лечебным методам, а к методам ВЫЖИВАНИЯ при вынужденном попадании в условия обезвоживания.
Ну и "нафига козе баян?" :shuffle:
Я даже не представляю, что с ним можно сделать - сшивать его будут или как... В понедельник узнаю.
JustIce, чудес не обещаю, но всё, что знаю из своего опыта и знаний напишу.
Судьба - есть судьба. Порой наши травмы выходят за рамки возможного полного восстановления.
Но мне кажется, что Ваш случай позволит добиться ПОЛНОГО восстановления.
1) Надеюсь, Вам удастся найти толковых хирургов, которые сделают зависящее от них!!! (найти или нет - зависит от Вас...)
2) Дальнейшее, соотнося с действиями по п.1, можно сильно ускорить, тем самым получив и почти невозможное не только по скорости реабилитации, но и по её ПОЛНОТЕ! (Полнота прямо зависит от скорости - организм во многом плюёт на то, что невозможно залечить быстро, переводя процесс на цели сиюминутности.)
- КИТАЙСКИЙ кордицепс от ЛИКЕ действительно давал шокирующие результаты именно при подобных случаях, резко ускоряя заживление.
(к сожалению, Алоховский работает хоть и сильнее, но не так!)
- Погружение руки в ЗИМНЮЮ ЛУЖУ до предела возможности терпения - один из сильнейших методов восстановления нормального кровоснабжения руки, а за ним создаются и условия для оптимизации остального. (Не замораживание льдом, а именно в ЛУЖУ - в воду!!! Так, чтобы не переохлаждалось ниже нуля!)
- На фоне активного кровоснабжения, настырные ТРЕНИРОВКИ дают отличные результаты по ПОЛНОМУ восстановлению функций.
- Голодание (РДТ) и его последствия - лучший фон для тренировок, и способ компенсации лекарственно-антибиотического вреда, который неизбежно сопутствует хирургии.
:bug: Сколько конкретно времени уйдёт на ПОЛНУЮ реабилитацию, предсказывать не возьмусь, но как показывает практика, в процессе есть словно переломный момент... после которого всё идёт резко быстрее. Именно в это время интенсивность тренировок и "Зимне-Луже-терапия" наиболее важны.
Думаю, есть и многое иное, что было-бы уместно, но я такого навскидку не вспоминаю, или не знаю. :hi:
--------------------
Starvation: также, о зимней луже (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=703237&postcount=14878)
противоречит тому, что за время голода микрофлора в жкт вымирает и её нужно заново выращивать.
Она не вымирает, но в ЖКТ уменьшается и меняется более, чем значительно.
В прочих "отделах" нашего тела она "вымирает" меньше, но меняется во время Голода и восстановления значительно.
Если-же говорить о роли микрофлоры не только по отношению к Голоданию и Восстановлению, то ЕЁ РОЛЬ не только не переоценивается, но наоборот - страшнейшим образом недопонята. :-(
Если уж здесь зашла речь о СГ, то, как Вы считаете, имеет ли хотя бы некоторый смысл заменить регулярные одно- и трёхдневные МГ на СГ. Давно думал об этом шаге, а тут как раз зашла речь о СГ. Причина - просто "приелись" уже одно- и трёхдневки, проходят как-то "буднично" и одинаково.
"Одно-трёх дневные Мокрые Голодания" НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ МЕХАНИЗМЫ ЛЕЧЕБНОГО ГОЛОДАНИЯ - элементарно не успевают их включить!
Поэтому относить их к Голоданиям, которым посвящён наш Форум, не разумно.
Ожидать, что десять Трёхдневок дадут хоть что-то из того, что даёт хотя-бы одно 10-дневное - наивно.
Ожидать накопления "ЛЕЧЕБНОГО ЭФФЕКТА", того-же, который получается от РДТ - абсурд.
Это совершенно разные процессы.
РДТ, короткие МГ и СГ имеют совершенно разные механизмы действия и совершенно разные ПОКАЗАНИЯ и ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для применения!!!
ЗАМЕНЯТЬ одно на другое имеет смысл не исходя из того, что это ЯКОБЫ разные варианты одного и того-же, а как минимум, понимая, как каждый из этих фокусов работает!
Это НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ вещи!!!!
Эник, как считаешь, могла ли морковь тут поработать ?
Могла. Но я не стал-бы привязывать результаты к чему-то одному.
Как ни крути, а всё с нами происходящее имеет СУММУ причин, и пытаться выделить из них ОДНУ - наивно...
Неделю выхожу на морковном соке, с третьего дня жую жмых и цельную морковь. Испытываю те-же симптомы, что и Солнечная, ощущение такое, что давит горло. Заметил, что это ощущение возникает сразу после того, как выпиваю пару-тройку соков. Через некоторое время вроде уходит. К примеру, сегодня с утра - никаких ощущений. К полудню было выпито несколько порций, после двух последних ощущение возобновилось...
А вечером, после порции сока, к этим неприятным ощущениям в горле иногда добавляется опять-таки небольшое онемение кистей и ступни холодеют. А два раза, после выпитого перед сном сока, не мог заснуть до двух и четырёх утра почему-то.
Идет газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике. Раньше, когда начинал питаться после голода, стул был без запаха. Может пракшалану сделать с клизмой или гидроколоно сеанс и пару-тройку дней не жевать? Или наоборот, увеличить количество съедаемой моркови? Или курс травки-орех начать пить? Или колибактерин начать пить? И чего с горлом-то у нас?
P.S. морковка чистая - купил Соекс тестер нитратов, замеряю чуть ли не поштучно, беру мелкую и среднюю.
Аник, не обижайтесь на меня , запаниковал, когда решил, что стал инвалидом по зрению...
Постник, прочтя это Ваше сообщение, я удивился...
Описываемые Вами "газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике" - обычно не встречаются после легко прошедшего 30-дневного Голодания на чисто морковном выходе.
Такие результаты возможны только при преобладании гнилостно-бродильных процессов...
Искусственно их можно получить, если, например, подмешивать в морковь дорожжевой хлеб с изюмом... :hz:
"Давит горло" - тоже не норма...
Причин может быть несколько, но отравленная морковь - одна из них.
Полез искать другие Ваши сообщения, чтобы по-возможности понять, что не так. :shuffle:
:hz: Ничего не понимаю... :hz: :x
Постник, по описанию Вашего 30-дневного Голодания я совершенно не нашёл ничего конкретного, что позволяет обычно понять картину происходящего.
Только упомянутый вскользь "расколбас первые 10 дней Голода".
ЧТО ИМЕННО за "расколбас"? :hz: .
Как входили в Голод, сколько и какой воды пили, когда приходили кризы, какие события обострений имели место, с каким грузом пришли к Голоданию, как этот "груз" вёл себя на Голоде... ?????
НИКАКИХ ПОДРОБНОСТЕЙ, позволяющих понять - что представляет из себя Ваш организм и Ваша ситуация. . :hz:
Единственное указание на "Желчнокаменную болезнь", вязкость желчи и изьязвление, выявленные при анализах ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА удивляет ещё больше!
При таком "подспорье" Голодание обычно идёт намного тяжелее и сопровождается как слабостью, так и токсикозом.
Некоторых Голодающих желчнокаменная вообще вышибает из Голода...
Вы-же пишите, что в течении Голодания без проблем бегали...
С одной стороны - радоваться-бы такому Голоданию, которое проходит без проблем, о которых стоит писать... :hz:
Но "непонятки" и противоречия оставляют слишком широкую область для неожиданностей. :-( :-( :-( :-(
:doctor:
В любом случае, "газообразование на сок, кишечник срабатывает редко и нерегулярно, стул жидкий и отвратителен по-запаху, как будто гниет или бродит в кишечнике" - не то, с чем стоит мириться и "ждать у моря погоды".
Гнилостные процессы на Выходе из Голодания сами по себе способны отравить так, что создадут и нистагм и прочее.
Совершенно не понятно, почему они не оказывали своего действия ВО ВРЕМЯ Голода, а проявились только на Восстановлении.
Но... Предположим (:hz: ), что каким-то чудом, Ваша желчнокаменная гнездилась локализованно, хронически и под сдерживающим влиянием каких-то антибиотических факторов Вашей доГолодальной жизни...
Предположим, что Голодание вытащило хронь на поверхность. (Всё равно - не понимаю - почему не проявилось ВО ВРЕМЯ Голода. Не 5 дней Голодали ведь!!!)
Если эти ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ верны, то получается, что бродильно-гнилостные организмы хитро прятались в желчном и в печени весь Голод, и вылезли "покушать" на восстановлении. :hz:
Абсурд, но учитывая, что "есть многое, что и не снилась нашим мудрецам", если "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ" верно - Вам надо не столько нацеливаться на "Голодание и Восстановление (ЗДОРОВОГО человека) ради быстрого перехода на сыроедение", сколько ЛЕЧИТЬСЯ, гоняясь не за скоростью, а за безошибочностью! :doctor:
Если предположить, что Вы во время Голода "прикармливались" сахарком или мёдом, или кусочками хлеба - то дальнейшее абсолютно вписывается в известную практику... :-(
В таком случае всё немного легче - бродильно-гнилостные процессы не так укоренились, и выбиваются теми-же "Травками с Орехом" быстрее, чем проблемы Желчного пузыря и печени...
Однако, остаётся проблема Восстановления после Голода и проблема НЕОТРАВЛЕННЫХ продуктов для восстановления. :hz:
ПРЕДПОЛОЖИМ...
Предположим, что Вас угораздило получить проблемы с Желчным не на последствиях блюдомании и паразитах, а на каких-то пром-отравлениях... :shuffle:
В этом случае, выковыривание проблем из загашников только началось.
И предсказать дальнейшее я не возьмусь. :hz:
Постник...
Происходящее с Вами настолько не типично, что не понимая происходящего с Вами, я не могу дать Вам никаких советов... И даже для "абстрактных" рассуждений не нахожу зацепок.
Единственно... Если-бы я неожиданно оказался на Вашем месте, я действительно промылся-бы и субаквальной клизмой с ромашкой, и морковный жмых замешивал-бы с колибактерином, и "Травки с Орехом" малыми дозами попробовал-бы применять, СЛЕДЯ ЗА ИЗМЕНЕНИЯМИ.
И БЕЗ ПАНИКИ, НО ПРЕДЕЛЬНО ТЩАТЕЛЬНО ВЫБИРАЛ-БЫ ПРОДУКТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ - не держась уже за морковь, а уходя на пусть КОМПРОМИССЫ, но минимально отравленные. :-(
Есть ещё "абстрактная" мысль о том, что ГОМЕОСТАЗ вашей микрофлоры сложился так, что конфликтует с кишечной палочкой...
Кишечная Палочка - общее название очень широкого спектра совершенно разных организмов - от совершенно необходимых нам, до откровенно враждебных.
Если Вы нацелены на сыроедение, несмотря на его сложности в северных регионах (как найти не отравленное сырьё? Как минимум - не Китайское? :hz: ), то как только Вам удастся ВОССТАНОВИТЬСЯ, придётся озаботиться ПОСТЕПЕННЫМ подавлением бродильно-гнилостных процессов, избавлением от паразитов в печени и желчном пузыре, и переходом на кишечную палочку и клетчатку - как среду и питание для неё... :shuffle:
Но на данный момент наиболее актуальным для Вас является восстановиться так, чтобы не отравиться до невозможности исправления.
Постник...
Если бы Вы внимательно читали то, что я пишу, Вы заметили-бы мои неоднократные сетования на НЕВОЗМОЖНОСТЬ не только сыроедения, но и вообще ЗОЖ в условиях Москвы (а в Архангельске это ещё труднее), без СОБСТВЕННОГО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА или таланта в поиске таких хозяев, которые не "удобряют" огороды и сады.
Я НИ ЗА ЧТО не стану Голодать, не озаботившись ЗАРАНЕЕ тем - как и чем восстанавливаться, с ГАРАНТИРОВАННЫМ качеством.
Как не полезу самостоятельно управлять самолётом, прочтя в "руководстве" только о взлёте... :shuffle:
Кстати, Ваши подсчёты по нитратам, приводящие Вас к выводу о запредельных количествах нитратов в ЛЮБЫХ корнеплодах - ошибочны.
И морковь и другие корнеплоды отлично растут и без азотистых удобрений, но ЛЮДИ (а не корнеплоды) не хотят этого понимать.
Методики восстановления на моркови, или "Мандариновый месяц" - не рассчитаны на отраву, камеры ионизации, гербициды и инсектициды.
Равно, как и использование солей тяжёлых металлов вместо морской соли в "уксусных обёртываниях" или "контрастные души" из серной кислоты - не входят в арсеналы ЗОЖ... :x
Я сам уже 2 тысячи постов обработал.
sparrow, как мне представляется, всех людей, которые могут заинтересоваться ЗОЖ, можно условно разделить на две категории:
-На тех, для кого наш Форум - повод для самостоятельного мышления.
- И на тех, кто ищет пошагового руководства к действию.
К сожалению, при всём старании, я так и не нашёл в ЗОЖ никакой "Защиты от дурака". :shuffle:
Увы, вполне понятно, что чем выше популярность ЗОЖ, чем страшнее неЗОЖная действительность, тем больше ИНФАНТОВ приходит сюда и привычно требуют к себе заботы и опеки.
Я-бы и сам, усовестившись, взялся приводить понаписанное тут в порядок, если-бы смог хотя-бы приблизительно решить для себя загадку о том, как отбить у инфантов охоту читать то, что пишу...
sparrow... Если у тебя есть какие-то мысли о том, как решать этот ребус - я был-бы более, чем благодарен за них... :hi:
Здравствуйте,Аник и все форумчане.
Аник,я хочу Вам сказать огромное спасибо за то,что Вы НЕ ОТВЕТИЛИ мне...
Это было "дымным жарким августом 2010". Я бежала домой к компу как в детстве на мультики-а вдруг ответил Аник,я не уехала с семьей на дачу,потому что там нет интернета,я тяжко перенесла этот смог,ожидая Вашего ответа.Вы даже обещали попозже ответить ссылаясь на жару А потом...
kukusenka, единственный раз в моей жизни я так-же благодарил за то, что мне НЕ ДАЛИ ОТВЕТА...
Но я точно знаю - та женщина в Тайланде, которая НЕ ОТВЕТИЛА, делала это совершенно осознанно, а не потому, что затруднялась дать ответ. В том моём случае, я и сам позже понял, что ОТВЕТ чего-то стоил только, если я дошёл до него сам...
Я не настолько мудр, как Тайцы, чтобы уметь различать - какие ОТВЕТЫ правомочно и этично давать, а какие оставлять для "самостоятельного осмысления".
Каюсь - я элементарно потерялся в том, куда зарулила эта тема... :shuffle:
Потерялся в потоке вопросов...
Плодотворный диалог превратился в "приёмную гадалки"...
Так что, СПАСИБО ВАМ - за напоминание о том, что за нормального человека нет смысла делать то, что он может сделать сам. А за "ненормального" - тем более. :smirk:
:hi:
Постник пишет, что у него сразу после пития сока что-то сдавливает
В случае с Постником я вообще не понимаю, в чём дело, но в Тайланде мы с Катей как-то накупили красивой моркови, сделали сок и он буквально СЖЁГ нам горло.
ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ одними НИТРАТАМИ не получить!!!!
Помимо этого, страшно разболелась голова, и проявились другие симптомы тяжёлого отравления.
Что там, в такой моркови, на чём она выращена и как обработана - не знаю.
Хотел-бы знать, но пока не удаётся и близко подобраться к "секретам современного сель-хоза". :x
...Оклемались, съездили в тот-же гигантский супермаркет "Marco" около г. Пранбури, и найдя те-же коробки с морковкой, вчитались в данные о поставщике - КИТАЙ. :x
Вспоминаю сообщения Гвоздя по поводу того, что в Иркутске почти все овощи, фрукты тоже из КИТАЯ.
Сравниваю с Постниковским АРХАНГЕЛЬСКОМ, вспоминаю историю Курала...
В Москве нам тоже удавалось отравиться так, что нитратами этого не объяснить.
Возможно, со временем удастся понять картину и найти способы страховаться от таких отравлений.
Но пока мы в растерянности...
Принимать "приговор" выбора либо гроба, либо натурального хозяйства - не хочется.
Вякать и выходить на площади с плакатами - абсурд. Народ так держится за стадное чувство, что толпой и на расстрел пойдёт, хохоча над "психами", которые "пугают" последствиями...
Будем искать "с перламутровыми пуговицами"... :shuffle:
но и мандариновый провел бы ради эксперимента. В том, что смогу обеспечить достаточную нагрузку и прочие значимые факторы, я уверен
С "Мандариновым" есть ещё одна "сложность" - у большинства людей солевой баланс вынужденно работает на нейтрализацию сложных кислот (в основном - обрывков аминокислот и жирных, исковерканных кухонной обработкой, и спаяных в абсолютно неусвояемые конгломераты с углеводами).
Эта нейтрализация идёт за счёт вымывания калия, кальция, натрия - для образования солей, как реакции нейтрализации кислот.
На таком фоне, добавка ацидоза от мандаринов способна вообще привести к деминерализации костей и порче зубов.
При слабой эмали, и непосредственное действие кислоты скажется сильно.
Так что... "Морковный" намного безопасней.
насчет Постника можно успокоиться - это остатки очищения печени на голоде.
За Постника я особо не беспокоюсь - он из "Ищущих", а значит, свою правду найдёт.
Но я хотел-бы понять особенности его Голодания - в подробностях!!! Потому что, возможно, он что-то делал, чего никто не делает, что позволило НЕСМОТРЯ НА проблемы печени не только легко голодать, но и РЕГУЛЯРНО бегать на Голоде...
Или он просто "волевой и не капризный", а все остальные - наоборот?
Мне трудно судить - у меня таких проблем никогда не было. И, как ни странно, ни у кого из моих личных знакомых тоже... :shuffle:
раньше все делал сам. и доделался, что дальше некуда уже...... и на собственном опыте проверять- работает или нет ,тоже нет смысла.
kozzyboom, если прежняя СИСТЕМА мировоззрения привела к краху, вполне естественно её пересмотреть... :prv03:
Но после отказа от прежней есть два пути - искать пошагового руководства извне, полностью отказавшись от самостоятельного мышления.
Или... Начать складывать СВОЮ НОВУЮ СИСТЕМУ МИРОВОЗЗРЕНИЯ.
На "пошаговом" к успеху НЕ ПРИДТИ!!!
Увы, но ИСТИНЫ, успешной в любом случае, пока НЕТ!!!!
Той истины, которая была-бы прописана пошагово, одинаково для всех, и одинаково для всех ситуаций...
НЕТ ЕЁ!!!
Так что, с сожалением вздохнув, приступай к созданию СВОЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
Копи данные, опыт и наблюдения...
Чужие высказывания, истории и методы рассматривай КРИТИЧЕСКИ и с огромным недоверием!!!
К опыту Форума отнесись как минимум, с оглядкой...
Здесь - ЖИВЫЕ ЛЮДИ... и "ничто человеческое им не чуждо" - здесь делятся не только реальными находками, но и... фантазиями.
А порой и просто тешут больное самолюбие. (Я, например, знаю как минимум несколько "громких имён" и "знаменито-впечатляющих дневников" на Форуме, повествующих о "мужественном пути и успешном излечении"... но при этом, абсолютно лживых, от первой до последней буквы написанных ради имиджа. :-( )
Дорогу осилит идущий...
Заведи себе бумажный дневник, в котором отстрой факты и теории В СИСТЕМУ. :shuffle:
Этот труд окупится. :hi:
Аник, у вас жор бывает?
Давно хочу спросить у вас про это являение, как вы его видите с биохимической, психологической и т.п. точек зрения?
Хм...
"Его величество ЖОР"? :D
Был ЖОР... ДА ЕЩЁ КАКОЙ!!! :lol:
В самых разнообразных проявлениях.
И тот, который определяет СРЫВЫ на Голодании...
И тот, который срывает с катушек на восстановлении...
И тот, который без Голодания и Восстановления МАНЬЯЧИТ либо на странные продукты, либо на КОЛИЧЕСТВО поедаемого.
Был и ЖОР "влюблённости в продукт"...
По сути, ЖОР - это желания, противоречащие пониманию и намерениям.
Так? :hz:
Жить хочется и комфортно и не самоубийственно...
А лучше - вообще, в любви и гармонии...
Как и с женой (мужем). :lol:
Я с ЖОРом и боролся, и искал общий язык... И вообще, так или иначе, хорошо с ним познакомился... как с родственником, или многолетним соседом по общаге. :lol:
ЖОР - как "бывшая" ("бывший"). :shuffle:
Привычно и прилично ВАЛИТЬ на них и свою криво...рукость, и реальные неудобоваримости "партнёра".
Но, полезнее и "после драки" и "во время", не кулаками махать, а помимо непосредственного процессирования, и ОТСТРАНЁННО ПОДСМАТРИВАТЬ как за собой, так и за ЖОРом (или любимыми).
Как говорят: "Не обижаться, а делать выводы".
УЧАСЬ, постепенно устраняя СВОЮ криворукость, и находя способы не терпеть, а ЛЮБИТЬ того, кто почему-то определён судьбой в соседи и партнёры. :D :hi:
Не претендую в своих выводах на абсолютную универсальность... Но подозреваю, что разночтения по ЖОРу если и есть, то не по сути, а чисто терминологические или ассоциативные. :shuffle:
Итак... ИМХО по ЖОРу.
1)
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ (самое распространённое и самое важное)
Реальность дана нам В ОЩУЩЕНИЯХ...
Эволюция в целом закрепила ОЩУЩЕНИЯ, как приятные и противные, привязав ОЩУЩЕНИЯ к полезности и вредности.
Всё богатство Мира мы в результате... ОЩУЩАЕМ.
Самые разнообразные явления, сводятся в результате к к простейшим удовольствию и НЕ удовольствию... упрощая ВЫБОР
"Жизнь нужно прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"... :hz:
А жизнь дана В ОЩУЩЕНИЯХ - приятных и нет. :D
Ежесекундно мы ОЦЕНИВАЕМ свою жизнь по степени получаемого УДОВОЛЬСТВИЯ.
Привыкаем черпать УДОВОЛЬСТВИЕ из каких-то источников...
Бьёмся любом о противоречия, естественно имеющиеся в ОБЩЕМ ЗАКОНЕ о том, что приятное полезно... :D
Каждый находит, выбирает и закрепляет из массы возможностей получения удовольствия довольно узкий круг!!!! :idea: :idea: :idea:
Скажи мне - кто твой друг, и я скажу - кто ты?
Нееет!!!
Дай мне ПОЛНОСТЬЮ понять, от чего ты получаешь УДОВОЛЬСТВИЕ... Тогда я точно скажу - кто ты. :peace:
Зря что-ли Изюм выдал термин "Блюдомания"?
(Изюм в основном грубиян, но не дурак.)
Если УДОВОЛЬСТВИЕ измерять, то количеством в единицу времени.
:shuffle: Дальше расписывать не буду.(продолжить самостоятельно куда полезнее.)
Просто выдам свой опыт и ИМХО - мучаешься с ЖОРом - найди альтернативный источник УДОВОЛЬСТВИЯ.
Ищи, примеряй и наблюдай - довольно их величество ЖОР, или всё ещё истерит?
Кто ищет - тот найдёт!
Главное - понимать, что нашему организму, хоть тресни, а выдай некое количество удовольствия. Иначе, как без витаминов... захиреем и улетим в истеричную неуправляемую непредсказуху.
"Непредсказуха" - выход за рамки РАВНОВЕСИЯ, за рамки НОРМЫ РЕАКЦИИ (нормы количества удовольствия), БИОХИМИЧЕСКИ определяет и дальнейшее усугубление ситуации!!!
СЕРОТОНИН (гормон счастья) например, вырабатывается при НАЛИЧИИ счастья, а вовсе не при его отсутствии!!!
Так что, "нырять в депрессии", надеясь, что "само вывезет, переболеется" - наивно.
Хошь-не хошь, а наберись МУЖЕСТВА вынырнуть, пока не утоп безвозвратно!!!
А если совсем слабак (слабачка) - лезь на "прозак" - копи серотонин искусственно, но не жди от искусственности только милостей - этот сыр тоже в мышеловке...
Кстати... ИМХО - ЗОЖ вообще невозможен, если источники удовольствия скопированы с человеческого блюдоманского большинства. :shuffle:
Наверное действительно вообще правомочно "измерять" и человечность и разумность широтой вариантов получения удовольствий.
Нам ведь нравится то, что мы умеем...
Чем меньше умеем, тем уже круг удовольствий.
А уметь жрать - настолько не проблема, что и червяку доступно.
2)
БИОХИМИЧЕСКОЕ
Не буду лезть в тонкости биохимии удовольствия.
Опишу в этой части только то, что существенно для Форума - "болезни", которые дают независящий от нашего желания ЖОР.
Всё описывать тоже не считаю нужным.
Поэтому возьму как пример - гипогликемию.
Количество глюкозы в крови - параметр, выход за норму реакции которого, приводит к катастрофе.
Падение глюкозы в крови определяет и чувство ГОЛОДА.
А сильное падение - и ЖОР.
Если такое ЖОРное чувство Голода наложится на неумение получать удовольствие от чего-то кроме еды, то ЖОР рванёт "на волю" и потащит нас "в разнос".
Думаю - и ежу понятно, что и в таком случае, стоит НАБЛЮДАТЬ ЗА СОБОЙ "СО СТОРОНЫ", а не только погружаться в процесс, рискуя стать утопленником. Как стоит и в целом лечить всё, что ведёт к гипогликемии...
:blush: Другой пример - "Гормональные" ЖОРы...
Бросили курить? (понятно, что здесь и биохимия и наложение на "ИСТОЧНИК УДОВОЛЬСТВИЯ"...)
Депрессии, потери любимых, месячные...
Во всём этом есть как гормональная составляющая, так и психологическая.
Как и с гипогликемией, гормональную "биохимию" стоит УЧИТЫВАТЬ и лечить, а психологическую - компенсировать.
:creator:
Короче... ИМХО-ВЫВОД:
ЖОР - явление комплексное.
Разделяй - и властвуй.
А свалишь всё в одно - так и будешь подчинён тому, что на самом деле должно служить тебе. :hi:
У меня с дороги жор-срыв, чего-то так жалко себя становится, прям до слез, и начинаетя...
Причем на голоде могу ездить, голод есть голод, вода и все. А на выходе даже на 7 день ездить опасно,
У нас, у каждого "свои тараканы"...
Большинство из них - элементарные детские психо-травмы, так и спрятанные в прошлом...
"Непройденные" ситуации, которые теперь, с взрослым опытом и разумом, легко были-бы преодолены.
На этом и основано большинство практик избавления от "тараканов" - вытаскиванием и переживанием заново тех ситуаций, с помощью взрослого, уже опытного разума и чувств.
Фактически, этому мешает только память о болезненности переживания...
Это напоминает мазохизм при определённом взгляде... Действительно! Разве это круто - копаться в чём-то "позорном" из своего прошлого?
Куда проще компенсироваться творя фантазийно-прекрасное прошлое...
Но по-сути, в этом не больше искусственности и боли, чем в мытье посуды или любой уборке за собой... :prv03:
Anyk подскажите насчет позвоночника,недавно опять началось(сам виноват,двигал шкаф "пятой точкой",думал так поберегу спину).Раньше уже бывало в течении десяти лет,что то поносишь тяжкое,потом дня три болит,по симптомам грыжа диска.Скажите пожалуйста,встречалось ли полное излечение голодом таких вот неприятных вещей.
Опять-же, думаю, что всё весьма индивидуально...
Но и много общего.
Есть много причин, приводящих к подобному поведению спины.
Из них, грыжа (протрузия) дисков - самая распространённая.
Но диски так устроены, что вполне способны "чиниться", если этим заняться осознанно.
И совершенно не способны чиниться, если продолжать усугублять причины, приведшие к грыже.
Ошибочно считать, что грыжи дисков получаются именно из-за нефизиологичной нагрузки. Хотя травмы изредка бывают и такими, что самые здоровые позвоночники рвут...
Обычно, грыжи образуются при нарушенной эластичности связочного аппарата.
Волокна связок ограничивающих диски в их нормальном положении, сплетены подобно нитям ткани - перекрёстно.
Тот или иной угол пересечения этого плетения действительно, влияет на шанс заработать грыжу - на прочность плетения. Но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!!!
Обычно, основными причинами грыж являются вовсе не эти особенности, на которые пеняют медики.
Природа создала нас не уродами, не с "недоделками" и корявостями...
Просто она не рассчитывала, что мы полезем на блюдоманию, гиподинамию, курение... - не рассчитывала, что мы будем любовно коллекционировать сумму факторов, лишающих сухожильные волокна эластичности.
К факторам, разрушающим сухожилия и всё, что из них сплетено необходимо отнести и хламидий.
Кроме хламидий, очевидно влияние и многих других болезнетворных организмов.
И всё-же, влияние ДИЕТЫ и ГИПОДИНАМИИ настолько велико, что и с хламидиями на сыроедении и физ-активности, Грыжи не беспокоят.
Если убрать ВСЕ факторы, ПРИВОДЯЩИЕ К НАРУШЕНИЮ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ ДЛЯ СУХОЖИЛИЙ, то как и положено ЖИВОМУ, они восстановят эластичность и снова станут способны удерживать диск в положенной ему форме.
Голодание - отличный метод.
Действительно, отлично чистит.
И действительно, очень способствует способности всех наших тканей к заживлению и восстановлению нормальных функций.
Но заметь, толстый - как мало у нас на форуме отдают внимания ВОССТАНОВЛЕНИЮ и образу жизни, "окружающему" Голодание... :-(
Прикинь...
Если-бы наши далёкие предки-мамки так-же рвались при родах, как рвутся современные женщины, МЫ ПРОСТО НЕ ПОЯВИЛИСЬ-БЫ!!!!!!!
Вот и сообрази - сколько труда и терпения требуется, чтобы ВОССТАНОВИТЬ ЭЛАСТИЧНОСТЬ...
Как нужно жить, питаться, голодать и двигаться, чтобы гарантированно не рваться при родах?
Вот и при Грыжах диска... не халявнее... Только физ-активность на другое направлена, а в остальном - один в один.
:hi:
Anuk99 Здравствуйте. Я уже задала этот вопрос в теме sos, повторюсь и тут, с Вашего позволения.
Сегодня выхожу с 4-хдневного сухого. Все шло отлично. Но в какой-то момент во время принятия воды(комнатной темп, в общем не теплой) грудную клетку пронзила острая боль. Наверное я преувеличила, может и не очень острая. но боль, и будто туго идет. Как будто все сдавило, и давит. Начиная от горла и ниже внутрь до желудка. Когда дишу животом боль усиливается. Когда ложусь-становится невыносимо больно.
Когда глотаю, боль отдается где-то в грудине.
Из возможного подходящего я нашла только спазм пищевода, хотя может и не он. как теперь расслабить?
Думала принять горячую ванну с травами, но боюсь навредить.
Страшновато мне что-то.
Если знаете что-то или сталкивались. помогите, пожалуйста.
Да, конечно - сталкивался... И не раз.
"Спазм" в данном случае - не совсем верное название.
У пищевода есть своя перистальтика - система движений, призванная проталкивать пищу в желудок. Нарушения этой системы часто приводят к болям, типа описанной Вами.
Если никаких патологий у Вас нет, то остаётся быть некоторое время внимательной - глотать всё, что приходится МАЛЕНЬКИМИ ДОЗАМИ - особенно ЖИДКОСТИ!!!
А вообще - на "Общечеловеческом языке" - отнеситесь к последствиям так, как относитесь к последствиям СУДОРОГИ - мышцы пищевода тоже болят и "нервничают" после спазматической волны, првоцируясь на новые неадекватные спазмы.
Если подобные боли будут встречаться и дальше - настоятельно рекомендую провериться на наличие двух разных причин.
1) Сделать ЭКГ и коронарографию - чтобы исключить ишемическую болезнь сердца.
2) Проверить Рн пищевода на предмет "Рефлюкса" (Хотя в данном случае - это маловероятно).
Но, надеюсь - ни "рефлюкса", ни ишемии у Вас нет.
СУХОЕ "голодание" часто провоцирует так называемый "Пищевод Щелкунчика" (поройтесь в инете по этому названию)...
Однако, и проявления ишемии, если она есть, тоже могут обостриться на "Сухом".
sparrow...
По поводу "классификации" темы...
Я - в шоке... :shuffle:
С одной стороны - ваш с Моникой и Дхармой титанический труд очень и очень важен и полезен - даже по спасибкам судя...
С другой стороны - мне стало невообразимо стыдно за то, что сам чего-то такого не сделал...
Но с третьей стороны, главная причина для ШОКА - это то, что вы заставили меня осознать, что надо-бы и мне потрудиться и на основе вашей "классификации", собрать все ТЕМЫ постов в логичную последовательность и ЗАНОВО отписать всё.
Но это означает что-то типа написания книги.
И даже двух...
Одной - как сборника ответов по наиболее востребованным вопросам.
И второй - по тому, что я хотел сказать ВСЕМИ сообщениями, но что так и утонуло, спряталось в массиве - по СИСТЕМЕ Здоровья, куда входит и Голодание и всё прочее...
Теперь думаю..., думаю... Шок пройдёт - что-нидь придумаю.
А пока - ноу коментс. (Шок...)
с ребёнком, такое не прокатит не вылежит...
С ребёнком только на первый взгляд труднее.
Во-первых, у детей обёртывание срабатывает эффективнее, быстрее.
Во-вторых, с детьми больше зависит от таланта общительности и от поддержки Взрослого!
Я видел детей и 2,5 лет, которые проходили СЕРИИ обёртываний намного менее капризно, чем взрослые... Наоборот - добровольно проходили.
Но... это действительно - как повезёт взрослому Родителю с самим собой... - хватит дара общения с ребёнком или нет.
Обёртывая детей, стоит понмнить, что Обёртывание работает НЕ ПОТЕНИЕМ!!! Не перегревом!!!
Осмос - вот основа обёртывания. А прогрев - необходим для обеспечения равномерности кровоснабжения и прокачки крови по кожным капилярам.
Действие Обёртывания подобно диализу...
Поэтому не требуется добиваться того перегрева, который дети не вынесут.
Детки отлично СПЯТ всё время обёртывания, а если просыпаются и ноют - обычно охотно лежат и дальше, если им читать сказки, протирать пот с лобика, поить тёплым чаем и улыбаться...
Дети неплохо "ведутся" на действия РАДИ ПОЛЬЗЫ.
Только... приходится быть безошибочным.
Пару раз вместо пользы вред получим - и дальше на пользу уже не "проведёшь"...
И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ОТХОДИТЬ ОТ ОБЁРНУТОГО РЕБЁНКА!!!
Не дай Бог - его стошнит, и не имея возможности даже повернуться, он захлебнётся - никогда себе не простите.
Так что - не поспать Вам, если обернёте дитя, придётся.
Сочувствую Вам с болезнью... Но кто через это не проходил?
Так что и не буду вякать о том, что профилактика... и Т.Д.
О том, что избыток молочки и мучного (каш, хлеба...) обязательно приводит к детским болячкам с соплями, температурой, гноением глаз...
А по кордицепсу от Ю Нид - отпишитесь потом?
Вдруг толковый?
А то трудно в море подделок разобраться.
колибактерин можно употреблять вместе с травками и обертываниями?
МОЖНО. Но не факт, что нужно...
Как и во многом, здесь много нюансов.
Не до конца ясно, как "Травки" подействуют на колибактерии - прибьют, прибьют частично, или не прибьют, а наоборот - придавив конкурентов, помогут. :hz:
Так что, если есть возможность, желание и наблюдательность - почему не поэкспериментировать и потом отписаться на Форум по результатам, сравнив совместное применение и раздельное.
Обёртывания с колибактерином, теоретически не должны вообще никак друг-другу мешать.
А вот ОБИЖАТЬСЯ, звереть, разъяряться - очень полезно и нужно.:idea:
Эти и другие реакции на душевную боль - показывают наши БОЛЬные места. И позволяют умному их вылечить! Если есть цель - иметь душевное здоровье...
Если обиды вместо САМО-ДИАГНОСТИКИ выливаются на окружающих - считай, вылил анализы, не донеся до "лаборатории". :shuffle:
И себе толку нет, и облитому не поможет. :lol:
Сказки. По поводу духа и т.п.
:-(
Опять?
Оценки друг-другу расставлять будем?
Заполним Форум самовыражением?
Вместо попыток понять, как всё работает, будем орать друг на друга?
Швыряться оскорблениями, унижениями...
"Сказки", "Бред", "Чушь несусветная"... С каких ещё "убедительных" слов будем начинать общение с оппонентами? :x
Colon, Вы процитировали сообщение skippy ЦЕЛИКОМ.
И где в этом сообщении слово "Дух", или рассуждения о чём-то ЧУДЕСНОМ или ДУХОВНО-ЭКСТРАСЕНСОРНОМ ? :hz:
Более того...
Вы можете доказать или толково обосновать утверждение об отсутствии "Духа"?
Если нет - пожалуйста, не затевайте драку. :peace:
Кто-то ВЕРИТ, что Бог, Дух... есть.
Вы - ВЕРИТЕ, что этого нет.
Но и то и другое - ВЕРА, а не наука...
Честная Наука признаёт равноправными и ВОЗМОЖНЫМИ все варианты, отсутствие которых невозможно доказать!
И выяснение истины громкостью крика - тоже никак к науке или честности не относится. :hi:
Лозунгирование постулатов Вашей веры, как единственно верной - это инициация РЕЛИГИОЗНОЙ РАСПРИ, что запрещено ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Солнечная, я не знаю, что написать. :-(
По этим данным я не в силах дать какой-то однозначный совет.
Если-бы у тебя были хоть какие-то данные о причинах этого кожного зуда...
Между зудом, вызванным например чесоткой или другой кожной инфекцией, и зудом гистаминно-аллергическим - огромная разница, как в причинах, так и в методах лечения.
С другой стороны...
Есть методы, достаточно универсальные, чтобы лечить ими ПОЧТИ всё, что угодно.
То-же Обёртывание наивно применять наверное только при клещевой чесотке и кожном герпесе. Во всех остальных случаях Обёртывания рано или поздно дадут улучшение.
Но... ты пишешь о планах не на Обёртывание, а на уксусно-солевые ванны. :hz:
Я не могу провести знак равенства между обёртываниями и ваннами.
Чесслово - я даже не могу сообразить - как физически удастся провести уксусно-солевую ванну...
Либо замёрзнешь в остывшем растворе, либо его подогревать кипятильником :hz: ... Но в любом случае - буквально задохнёшься от испарений тёплого уксуса.
Ты пишешь, что недавно имела Боткина...
И боишься, что Травки могут усилить выброс на кожу... (Настолько поражены кожные покровы?!!!)
:hz: :hz: :hz:
И я вообще теряюсь... :shuffle:
Либо я не понял твоего общего состояния и настроения, либо ты так написала, что понять и невозможно...
Много раз прочёл...
Но так и не сложил какую-то картину, позволяющую понять, почувствовать или хотя-бы предположить, что с тобой не так.
Прости. :shuffle:
А вот сухая двухдневка, возможно, показывает, что вывод шлаков из организма идёт интенсивнее, чем на водном голодании. Этот вывод я сделал из-за двух вещей. Во-первых, на второй день во второй половине дня у меня, сорри, дважды был стул с относительно интенсивным выбросом желчи, а также к вечеру второго дня появилось ощущение наличия чего-то в горле. Я думаю, что это начался вывод шлаков через ЖКТ. И к этому же времени немного загустела слюна.
1) Сроки до 3-х дней не относятся к ГОЛОДАНИЮ - никакого перехода на эндогенное питание за это время не происходит.
2) По загустению слюны на второй день СУХОГО, по "чему-то в горле" и "стулу с желчью" делать выводы о выводе токсинов (уж простите) - даже не притягивание за уши, а полный абсурд.
Может при случае поподробнее расспросить маму об этих ваннах, если, конечно, удобно?
Спрошу обязательно.
Но саму ванну она не так давно поменяла. :lol:
Не из-за уксуса-ли?
Я, кстати, не поддерживаю мамин экстрим в виде уксусно-солевых ванн, как антигельминтной проработки.
ИМХО - всё хорошо в меру. И класть столько сил на мелочь - не вижу смысла.
На серьёзные проблемы сил и внимания не хватит.
Если пустить струю горячей воды в ванну, то концентрация раствора быстро уйдёт.
А дышать уксусными испарениями лично я не в силах... Точнее - не понимаю, зачем.
Обёртывания - это обёртывания, а ванны - нечто совсем иное.
Ни разу не видел, чтобы эффект ванны был хотя-бы близок к эффектам Обёртываний.
Кстати... Если уж почему-то считать важным уксусить личинок глистов на коже... То Обёртывания удобнее. (ИМХО)
Ванны - как составляющая противопаразитарных мероприятий!
Ну почему?...
Я, например, горяченные ванны (просто водные) иногда использую чтобы прогреть травмированные места, если замечаю, что они стали обрастать проблемами, превращаясь в классические "Зоны-консервы".
Или просто, чтобы зверски пропотеть в домашних условиях. (Сердце у меня такие шутки переносит легко, и мозги не "плавятся"... но не стоит брать пример с меня, если есть подозрения на сердечные проблемы. А то помрёт кто-нидь, а Эник виноват?).
И та и другая цели куда ближе к Обёртываниям, чем к антипаразитарным усилиям.
В этом смысле я и сравниваю Ванны и Обёртывания.
Обёртывания эффективнее, но ванны проще и доступнее.
Подумываю даже о частичном возврате к варенке - включении в рацион некоторого количества термообработанного мяса (куриного) или рыбы. Где-то тут на форуме читал, что это поможет избавиться от мышечной слабости.
Сомневаюсь, что варёнка поможет.
Как с циститом, так и с мышцами.
По большому счёту, короткие сухие или мокрые - это вообще не голодание и лечить ИНФЕКЦИЮ вообще не способны. Только передислоцировать локализацию и проявление.
Длинные Голодания (РДТ) справляются с большинством инфекций. В том числе и мочеполовых.
Но в большинстве случаев "пациенты" НЕДОЛЕЧИВАЮТСЯ, успокаиваясь при малейшем утихомиривании симптомов - а это однозначно приводит к ПРИВЫКАЕМОСТИ инфекции к предложенным условиям. К созданию СТОЙКОЙ ХРОНИКИ. :x
Сыроедение (ща меня ridы гнобить возьмутся :lol: ) - отличная штука, но приход к нему с наследием прежних инфекций не избавит от МНОГИХ из них.
Более того!!!
"Наследие" порой пускает процессы и на сыроедении таким образом, что и сам "переход" на сыроедение идёт наперекосяк, никак не приходя к должной адаптации. :x
Так что - от "НАСЛЕДИЯ" надо избавляться, не дожидаясь "у моря погоды"...
В идеале - ОБЯЗАТЕЛЬНО сдать анализы на микро и макро-биотику мочевого пузыря.
После этого Голодать полный срок (28-32 дня) и снова сдать анализы по завершении ВОССТАНОВЛЕНИЯ.
Если полный срок не даётся - провести мероприятия, подводящие к возможности пользоваться РДТ. (В зависимости от результатов анализов, мероприятия будут несколько отличаться. Как вариант - комплекс "Травок" и ЧЁРНОГО ОРЕХА. И смотреть на результат новых анализов... )
Если микро-макро флора обнаруживает шистосом - давить их, учитывая СХЕМЫ ПО ИХ ЖИЗНЕННОМУ ЦИКЛУ. (могут быть и не шистосомы, но статистически, именно они дают очень похожую на описанное картину.)
Если цистит обостряется от кишечной палочки, уреоплазмы, герпеса и прочих, УСЛОВНО патогенных - то лишить их УСЛОВИЙ на длительное время. Добиваясь торжества нормальной микрофлоры, которая как и в норме, служит естественным ограничителем инфекций.
Завязывать с "короткими голоданиями"!!!!!!!!!!! Что с мокрыми, что с сухими.
Эти короткие не вредят только ЗДОРОВОМУ.
Любую инфекцию они только маскируют.
Для справки:
ЧИСТАЯ гонорея (гонококки без трипаносом) лечится Голоданием за сроки не менее, чем в 15 дней.
Смешанные коктейли гонококков с трипанасомами (а по-отдельности они в нынешние времена и не встречаются, благодаря "маскирующему" самолечению!!!) лечатся Голоданием не менее, чем за 2-3 полных срока!!!
Сыроедение само по-себе, ни чистую инфекцию, ни коктейли НЕ ЛЕЧИТ, но при общем достаточном здоровье позволяет быть якобы не болеющим НОСИТЕЛЕМ!
Как вылечишь всё, так и СМЕ пойдёт совсем иначе. Довольно быстро докатившись до хорошего обмена веществ, позволяющего и на СМЕ растить мышцы и не мучаться ЖОРом.
по 30р апельсины и грейпфруты.хочу взять приличное количество.
Не заплесневеют? :smirk:
По моим наблюдениям, на питании с преимуществом цитрусовых приходится очень активно заниматься спортом, иначе все воспаления обостряются.
Вообще, фруктовые недели, месяцы - не столько питание, сколько процесс, который скорее можно отнести к процедурам, типа Голодания...
Тут - кому как. :hz:
Пробовать надо, и смотреть - пошло или пошло "боком"...
Предсказать заранее не возьмусь.
Микрофлора на цитрусах, если уже есть - не дохнет. Но растить на них не получится.
Это совершенно невозможно. На сыроедении я вешу 57-58 кг при 176 см роста. Выгляжу как узник концлагеря. Запаса жизненных сил нет вообще. И даже одни сутки отказа от пищи (лечил понос) довели меня до полуобморочного состояния в конце дня - дикая слабость до нервной дрожи, головокружение, настроение как у цепного пса.
Уууу... какая картинка! :-(
Это явно не из-за сыроедения или малоедения.
Сопоставляю с описанием питания по прежним постам, и вытанцовывается состояние требующее серьёзного внимания.
Невозможность проголодать и 1 день - классика гипогликемии.
Тут проблемы не столько с мочевым пузырём, а скорее по печени-поджелудочной. (остальное - и пузырь, и кишечник, а там и щитовидка, и всё прочее - цепляется уже паровозом... И проявляется в ситуациях, провоцирующих локальные проблемы.)
Лямблии, забитость печёночных проходов эпоксидо-образными отложениями от любви к жареному, прежние ударные лечения антибиотиками, возможно - и паразиты - не знаю, что было первопричиной. :hz:
Если сможешь - припомни,и напиши - что по печени прошлось так, что она Гликоген не копит и детоксикацией, как положено не занимается?
При неспособности печени-поджелудочной, как положено участвовать в углеводном обмене не даст не только Голодать, но и сыроедить.
Поневоле подсядешь на сладкое... откормишь бродильную микрофлору...
Свою Катюху (жену - Katifundrik) я именно из такого состояния вытаскивал почти пол-Года. Не расслабляясь...
Пристально наблюдая за изменениями, и своевременно подключая следующие шаги...
Там целый комплекс получился.
У тебя, ATAS, в отличии от моей жены, уже убрана одна проблема - старые жировые отложения, фактически изолирующие кожу.
Кстати... В бане потеешь ВЕСЬ? (есть места, которые не потеют? Это к вопросу о коже - её состояние при оценке и планировании тоже учитывать приходится).
1. так как я сейчас физически не способен на полное (да вообще нина какое) голодание, то мне придется отказаться от уже пройденных 4 месяцев СМЕ и нажрать на варенке массу тела, на которой "сможется голодать".
Не получится "Варёнкой нажрать" - варёнка менее съедобна и меньше даёт, чем сырое.
Ушёл на сырое - пропал. :D
Либо ушёл через избавление от наследия болезней, и выскочил на нормальное сыроедение, либо попал в "ни там, ни тут".
Теперь возврат к варёнке сразу даст острые реакции в виде болезней на всякую отраву - и на молочку, и на термообработанные злаковые, и на многое ещё, от чего оранизм блаженно отвык...
Привыкать обратно?
Обсыплет болячками.
Зачем топать назад, да ещё по болотам, если можно проскочить "вперёд"?
Отпиши - что там с печенью - откуда набрались проблемы.
Сообразим, как "научиться Голодать".
А там и сыроедить получится по-человечески.
Не ради гордого названия, а ради ЗДОРОВЬЯ.
:shuffle: Кстати...
Если уж "слушаться" сыроедов, то тех, которые НЕ БОЛЕЮТ, а не тех, которые пишут: "И я через это шёл - всё нормально!". (Простите, если кому против шерсти попадает :peace: .)
микробная мокнущая экзема
Конкретно - что за микробы?!!!
Просто заявить, что это микробы - это не сказать ничего.
И антибиотики если уж использовать - подбирать строго по действенности на именно определённых микробов. И хоть разобраться можно - откуда и почему этой "радостью" обсыпало.
Если знать, что именно за микробы - часто удаётся ЗНАТЬ - какими травами или растворами протирать кожу..., возьмёт их Голодание, или нет...
А так... НИЧЕГО не понятно!
Кстати...
Откуда вообще такая резкая граница между:
или лечиться по схеме врачей, традиционной, или по нетрадиционной.
При переломе сыроеду и гипс нельзя?
А при вывихе вместо рекомендованных официалами "Холод первые сутки, а далее - прогрев, и по-возможности фиксировать, чтобы избежать повторной травмы" - сыроеду НАОБОРОТ поступать, что-ли? :x
Как проводить разницу между официальной медициной и "ЗОЖ" - по белому халату?
Микробы и антибиотики... Ну да, Голодание убивает большинство зловредных инфекций, и Сыроедение даёт общее здоровье, настолько отличающееся от блюдоманского, что грех не воспользоваться...
Но и полностью сыроедческая ДИКАЯ ПРИРОДА не только болеет, но и мрёт порой от инфекций... И не только от травм.
Неужели до сих пор не понятно, что ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ предлагаемыми аптеками и врачами "на каждый чих" лекарствами - зло. Но иногда найдётся такая ситуация, при которой "естественных" сил не хватит.
Посмотрел-бы я какой стала-бы смертность от аварий без официалов, вытаскивающих изувеченные тела буквально с того света...
Простите, если напишу неприятные вещи... Но по моим наблюдениям, на наш Форум и вообще в ЗОЖ приходят не столько "от ума", сколько за возможностью НЕ ДУМАТЬ.
За ПАНАЦЕЕЙ.
Если кто-то думает, что есть способ ГАРАНТИРОВАННО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ИМЕТЬ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ - найдите такое сообщество - нацию, вид, религию или что угодно, что объединяет НИКОГДА НЕ БОЛЕЮЩИХ.
И уже у них - учитесь!
Я таких не знаю. :hz:
И в ЗОЖе и в наследии Медицины стоит РАЗБИРАТЬСЯ.
И там и там необходимо быть ответственными и ТЩАТЕЛЬНЫМИ.
Мы-же, большинство - настолько беспомощны и безграмотны и в биологии, и в химии, и в физике и в медицине, что и школьные азы никто не помнит! :-(
Вот и живём на авось, пока гром не грянет.
Вот и ведёмся на разводки врачей или знахарей, когда авось не сработал...
Почему мы не требуем от врачей при анализах КОНКРЕТИКУ?!!!
Почему им удаётся назначать антибиотики, которые только нас травят, а на инфекцию никак не действуют?
Почему мы не лезем по их диагнозам хотя-бы ГУГЛИТЬ всё, что с этим связано?
Почему на рынке шмоток смотрим штрих-коды, Гуглим телевизоры ПЕРЕД покупкой, мучаем тур-операторов, требуя ТОЧНОСТИ и КОНКРЕТИКИ?
Авто выбираем, перешерстив горы инфы...
Мебель чуть-ли не ковыряем, на матрасах сперва поваляемся - только потом берём...
А к Здоровью - как к религии. :x
:crying2:
Эник, ну зря на девочку наехал....
У "девочки" я только просил конкретику по МИКРОБАМ.
А "наехал"... на себя и ВСЕХ НАС - не столько наехал, сколько не знаю, что делать.
У моего друга жена на беременности пошла к врачам за больничным - почки разнылись, хотела дома отдохнуть.
Врачам на первичном обследовании не понравились хрипы в лёгких - поставили бронхит и прописали антибиотики...
Долго описывать последующее...
Но, если сразу резюме - то у девочки была синегнойная инфекция, которую выявил МУЖ, утащив выкашливаемую мокроту в лабораторию после того, как девочке вырезали одну почку.
Только по выяснению конкретики инфекции, процесс удалось остановить.
ВСЕ АНТИБИОТИКИ, КОТОРЫЕ ВРАЧИ ДО ТОГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ В ЛЕЧЕНИИ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СИНЕГНОЙНОЙ НЕ ИМЕЛИ.
То есть - "Лечение" тупо шло мимо из-за того, что нужных анализов никто не делает, а шпарит "антибиотиками широкого профиля"...
Совсем вроде-бы иная история с ЗОЖ...?
- История очень многих ЗОЖников, не интересующихся конкретикой своих проблем, но уповающих на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ЗОЖ.
При этом, относящих к ЗОЖ что угодно нестандартное...
Вместо лечения, занимающихся маскировкой проблем и подбором ОБРАЗА ЖИЗНИ и ПИТАНИЯ, при котором проблемы стихают.
На самом деле, просто переводящих проблемы в вяло тлеющее состояние.
Или "абсолютно иные" - те, кто утверждает, что всё УНИВЕРСАЛЬНО лечится через обострение, а поэтому любое ухудшение должно радовать.
Можно перечислять заблуждения сотнями, но у всех у них есть общее - жажда УНИВЕРСАЛЬНОСТИ, упакованной в ПРОСТОТУ.
А ПРОСТОТА и УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ есть только в самом ЗОЖ, но не в лечении накопленного за длительный НЕ ЗОЖ.
Нет... Есть конечно и его величество ГОЛОДАНИЕ!
Фантастически универсальная почти панацея.
Но больше половины Форумчан "не могут Голодать" потому, что "Кружится голова", портится настроение, нет сил, очень кушать хочется, ДР подружкин, родственники на мозг капают..........
И... относят к ГОЛОДАНИЮ и 24-часовые, и Сухой (ох, день за три!! и идёт легче :lol: ) и "Голодание" с мёдом...
Про Выход из голода вообще молчу...
А главное - и Голодая, никто не интересуется - излечился или нет.
Как симптомы пригасли - так и пофиг остальное...
Я... не наезжаю. :-(
Я - мучаюсь не зная, КАК ОБЪЯСНИТЬ кажущееся мне очевидным...
Ещё и "Толерантность" эта... "Не напиши обидного"...
А "Обидным" оказывается любое высказывание, не совпадающее с чьим-то мнением.
Не знаю...
Может быть просто "кризис" у меня очередной... :hz:
Но, сделав соскоб, нельзя исключать, что возбудителей сыпи может быть несколько, ИМХО.
Солнечная, если дерматолог заявил о наличии МИКРОБНОЙ мокнущей экземе - значит ПРИЧИНОЙ назвал некий микро-организм, достаточно вьедливый, чтобы такое устроить.
При таком заявлении, я 100% вытрясал-бы из дерматолога конкретный диагноз.
Сказки о безвредности и ШИРОКОСПЕКТРОВОСТИ современных антибиотиков - сказки и есть!
Наиболее въедливыми микробами на данное время стали как раз те больничные инфекции, которых сделали невосприимчивыми к большинству антибиотиков.
Как ни крути, а прописывать антибиотики не проверив инфекцию на восприимчивость к ним - преступление и халатность!
Если дерматолог прописывает Вам антибиотики просто потому, что мокнущая экзема всегда сопровождается инфицированием, осложняющим лечение, то это - одно.
Если-же какой-то микроб явился ПРИЧИНОЙ экземы - это другое. И хотелось-бы знать - что за микроб. Тогда и методы не только лечения, но и сопутствующих действий предусмотреть можно. А заодно и понять - что не так со здоровьем, раз микробы цепляются...
Насколько я поняла Эника, медицина в острых случаях - это не так уж и плохо и стоит следовать их рекомендациям?
Не в ОСТРОТЕ дело.
Есть вещи, легко излечимые без официалов. Но есть и наоборот - зачем к примеру ждать от сыроедения излечения от чесотки, если у официалов этот клещ исчезнет за пару недель?
Зачем мазать дёгтем или Голодать при лишае? (не... Голодать всегда полезно, но лишай лучше вывести иначе, а Голодать просто для общей пользы. :D )
Зачем ждать развития дизентерии и лечить её Голоданием, если её ещё в начале легко прибить крепким алкоголем со льдом?
Зачем ждать у сыроедения погоды, если печень изгрызена описторхами, а мочеполовая система - шистосомами?
Я не о том говорю, что запустив себя до острого состояния, надо бежать к официалам, а о том, что надо учиться разбираться в здоровье и болезнях САМИМ.
И понимать, что и в официальной медицине есть полезные, а есть глупейшие и вредные методы.
И в "ЗОЖ" полно как полезных, так и глупо-вредных.
Я о том, что наивно просто делить методы на официальные и отрицаемые официалами.
P\S
А чистотелом (чаем из него) эту мокнущую экзему пробовали?
Если я правильно понимаю... Эта экзема тлела, но при каких-то условиях вспыхнула.
Узнать её причину очень хотелось-бы...
Я как-то встречал такую экзему у ребёнка - в том случае непосредственной причиной экземы был ГЕРПЕС!!!
И естественно, что антибиотики вообще никак не помогали.
Но когда анализы дали понять, что это герпес, стало возможным понять и ПЕРВОпричину, и маршрут действий.
Там, кстати, без всякого ацикловира обошлись - чисто ЗОЖевскими действиями...
Вот и тут...
Боткина - штука как и Герпес - вирусная.
И то и то ложится на пробитый иммунитет...
Значит стоит понять - куда иммунитет делся.
Вариантов потери иммунитета не так много, но именно тут различие дальнейшего ЗОЖ-лечения и лежит!
Но...
Я издохну разбираться, вытягивая по-ниточке инфу, складывая пазлы...
НЕ ВРАЧ Я!!!
Поэтому и призываю - САМИМ себя анализировать!
Самое сложное - ставить кому-то диагноз.
Не потому, что для него нужны миллионы анализов, а потому, что львиную его долю составляет САМОАНАЛИЗ.
Анализ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ развития проблем.
Если диагноз понятен, то в арсеналах ЗОЖ всегда можно найти подходящее.
Katifundrik
20-10-2010, 11:34
Andruhin, жениться вам надо
Один уже женился так... Сначала думала, вот мне повезло-то, муж говорит : "Лучше бы ты вообще ни чего не готовила". А я готовить не люблю.
Так эта подлая тварь может не есть сколько угодно, пока я под нос ему еду не суну. Одно время я специально не делела еду. Приходил сосед-друг и кормил нас :lol: :lol: :lol:
В общем кто, что использует, я пока собственные руки, но они уже жёлтые и потрескались???
Я в перчатках медицинских с щёткой для посуды мою морковку ( только когда она в земле)
Anyk99 !!! помогите пожалуйста.
у дочки (1год 3 мес) обструктивный бронхит, начался месяц назад, то проходит, то снова.были в больнице - антибиотики,ингаляции с гормонами. до этого практически не болела, лекарств не давали, один раз гомеопатию.на грудном вскармливании, остальная еда- фрукты, овощи на пару и сырые,рыба,морепродукты,сыра много ест,творог, каши на воде. я сама изредка что-то вредное ем,мясо крайне редко,пару раз в год в гостях.
Всего на свете не знаю, но то, что в этом возрасте СЫР, ТВОРОГ и КАШИ однозначно провоцируют бронхиты - факт. :-(
С другой стороны, глисты тоже...
И с третьей стороны - часто забываемые фактры: Асбест и Пылевой Клещ. :x :x :x
По асбесту и клещу - довольно просто выяснить... И тогда уж однозначно менять место жительства, если иначе не исправить...
По кашам, творогу и сыру (как и вообще по коровьей и прочей "НЕ Человеческой" молочке) - они не только бронхиты провоцируют, но ответственны за большинство аутоимунных проблем.
А вот насколько уместно применение "Травок-отравок" к столь малому дитяти - не знаю... :hz:
По 2-х летним опыт был. Положительный.
Кошка в доме - не обязательно глисты, но в большинстве случаев - так и есть.
Кошку антиглистить как-то логичнее, чем хозяев. Хотя кому как. :shuffle:
А по Бронхиту как таковому - ОБЁРТЫВАНИЯ помогают лучше и быстрее всего.
Но в данном случае, ОБЁРТЫВАНИЯ - лечение последствий.
А надо-бы исключить ПРИЧИНУ.
anyk99, может быть вы знаете , чем "добить" золотистый стафилококк ?
Голодания сроком 21 день , как я поняла не достаточно , он прекрасно поживает во мне . Антибиотики абсолютно не решают этот вопрос. Различные ЗОЖевские методики дают небольшие результаты , но .... Нужно что то более радикальное.
Как вы думаете , 28-36 дней - такой срок голодания поможет органону справиться с этой заразой ?
Опять-же, не могу на 100% утверждать, что прав... НО!!!
Мне кажется, со стафилококком дело не столько в сроке Голодания, сколько в восстановлении и дальнейшем "ПИТАНИИ" - как самой еде, так и в ряде других мер-хитростей...
По-моему, конкретно со стафилококком главное -
1) завязать с любыми декстринами - варёным, жареным крахмалом, белым сахаром.
2) получить комплекс ЖИВЫХ витаминов от морковки с ультрафиолетом и от пшеничных СЫРЫХ проростков.
3) это слегка поздновато, но всё-же... От КРАПИВЫ - от сырой КРАПИВЫ.
Резать её, мять и есть.
А поверхностно - заваром чистотела и эвкалипта кожу протирать или омывать. Там, где особенно проявляется...
Katifundrik
20-10-2010, 22:14
Да хорошая идея, перчатки только думаю надо поплотнее брать - их надолго хватит. А что Вы в основном уже мытую покупаете, иноземную?
Перчатки: покупаю упаковку ( 100 шт) медицинских, стоит копейки, не жалко использовать их одноразово. А обычные резиновые перчатки, на тонкую женскую руку, велики.
Морковь: русскую так и не удалось нам найти "съедобную". Она горькая, пахнет плесенью и горло от неё дерёт.
Но, выбираем, естественно не по мытости, а по вкусу.
Утомительное занятие, спина устает.
Если столик (мойка) под свой рост и "на ножках" ( чтобы ступни заходили под столик, а не упирались как на безногих кухнях), то спина не устаёт.
Морковь: русскую так и не удалось нам найти "съедобную". Она горькая, пахнет плесенью и горло от неё дерёт.
В Ашане появилась морковка польская - горькая, безвкусная ботва :x Отечественная фасованная - скорее всего будет горькая жесть. Но отечественная в земле как-то не подводит, сладкая :shuffle: В Перекрестке сейчас партия сладкой импортной (красные сетчатые мешки по 10 кг).
p.s. Несколько дней ем картошку из Перекрестка aka "картофель ранний". Замечаю, что картошка насыщает на 100%. Если после цитрусов, бананов и той же морковки можно захотеть "продолжения банкета", то после картошки отрубает четко. И не лейкоцитоз, и сыт под завязку :-)
Ты о сырой или вареной?
О СЫРОЙ он, о СЫРОЙ....
Но на счёт насыщения... Для СЫРОЕДА картошка - всётаки альтернатива, а не основа.
Картошка содержит мало клетчатки.
Крахмал - хоть и замена, но не полноценная, если речь идёт о ДЛИТЕЛЬНОМ времени.
И всё-же, действительно, на пару недель потянет, если иного нет.
Про варёную-жареную вообще не говорю. Для сыроеда - отрава.
Однако сырой картофельный крахмал как раз и играет роль клетчатки, т.к. практически не переваривается ферментами и идет на корм бактериям.
Роль клетчатки куда шире, чем КОРМ бактериям.
Клетчатка - ещё и среда с определёнными ФИЗИКО-химическими свойствами.
И в этом плане крахмал её не заменяет.
Сумел таки войти в голод и хочу на этот раз проголодать до конца.
Сегодня 23-й день.
Ежедневно на беговой дорожке за три часа прохожу 15 км.
Ого!
Поздравляю!
Это уже не просто "сумел войти", но и сумел практически ПРОЙТИ. (по крайней мере сам Голод... ещё и ВОССТАНОВЛЕНИЕ толковое впереди.)
Ты писал об аэробных нагрузках, когда пульс 120 - 140.
Но я заметил, что если я держу пульс за 145 и ближе к 150, то остаток дня очень хорошо себя чувствую. Но если пульс долгое время держу выше 155, то после прихода домой слабость и позывы ко сну.
Мне кажется голод с ударными нагрузками ускоряется.
Объясни, пожалуйста, по поводу нагрузок и пульса, что происходит в организме в этот момент
Аэробные на пульсе в 120-140 я описывал в привязке к "Мандариновому или морковному месяцу".
Но и на Голоде нагрузки дают важные результаты.
Не могу сказать, что нагрузки на Голоде именно УСКОРЯЮТ голод - всё зависит от ЦЕЛИ голода.
При любом Голодании НЕКОТОРЫЕ физические нагрузки НЕОБХОДИМЫ.
В клинике Ганушкина даже самых ленивых и капризных пациентов ПРИНУДИТЕЛЬНО выгоняли гулять на улицу...
Хотя-бы гулять.
Но обоснованием для физ-нагрузок на Голоде является необходимость ПРИНУДИТЕЛЬНОГО КРОВООБРАЩЕНИЯ.
Не секрет, что сердце качает кровь только по малой части нашего тела.
Львиная доля нашего организма кровоснабжается ТОЛЬКО ПРИ МЫШЕЧНОЙ РАБОТЕ соответствующих участков.
Если весь Голод проваляться пассивом - большая часть тела сидит без активного кровоснабжения и вынужденно находится на РЕЖИМЕ медленного обмена веществ, с неполным окислением сахаров, кетонов, аминокислот и прочего.
"Мусор" из мусоросборников не вымывается, не участвует в активных процессах чистки Голодания.
Никакие активные процессы, ради которых и Голодаем, не могут работать в зонах недостаточного кровоснабжения.
Эти зоны дают на Голоде сильный токсикоз, создавая не состояние, а ОЩУЩЕНИЕ УСТАЛОСТИ.
Именно поэтому, эта усталость на Голоде проходит при мышечной работе - ходьбе, беге и прочей физической активности. :hi:
Лёгкость состояния на Голоде, возникающая от физ-нагрузок определяется ещё и запасами Гликогена и здоровьем печени - её способностью к нормальному ГЛЮКОНЕОГЕНЕЗУ.
Глюконеогенез - это в основном, восстановление молочной кислоты до глюкозы.
Энергия на этот фокус берётся на Голоде из всех доступных источников - в том числе и от утилизации гликогена, аминокислот, кетонов, жирных кислот...
На Голодании наш организм подобен подсевшей батарейке - энергии ещё много, но мощность мала. :D
- Малые нагрузки не дают достаточного "перемешивания" крови и среды, и мы страдаем от чувства "Усталости", но на самом деле - от ЗАКИСЛЕНИЯ, образующегося в зонах не полного обмена веществ!!! В зонах недостаточного кровообращения...
- Нормальные нагрузки и кровь перемешивают, и Глюконеогенез не перенапрягают. Терпимы и для тех, у кого печень плоховато глюконеогенезит. :D
- Большие нагрузки не только перемешивают кровь, цепляя кровоснабжением любые "Зоны-консервы", но и выдают много молочной кислоты, образующейся в мышцах... Эта молочная кислота попадает в кровь, доходит до печени, где и восстанавливается до ГЛЮКОЗЫ - и... идёт в кровь!!! Что и создаёт эффект "сытости". :smirk:
Однако... "севшая батарейка" - она и есть "севшая"... :shuffle: На серьёзную нагрузку ответит "откатом" - возбуждение восстановленной до глюкозы молочной кислотой заменится этапом УСТАЛОСТИ - обезэнергечивания.
Фактически, именно ГОЛОДАНИЕ позволяет понять и научиться чувствовать РАЗНИЦУ "Кислотно-токсикозной усталости" и "усталости от растраты запаса энергии".
И токсикоз и растраты НЕ НА ГОЛОДАНИИ часто воспринимаются одинаково...
Прежде всего потому, что отдохнув после них, мы получаем снова бодрое состояние.
Но на Голодле отдохнуть можно только от РАСТРАТ, а от КИСЛОТНОСТИ - наоборот - придётся пошевелиться. :idea:
Пардон, что так многословно...
Надеюсь, тем не менее, понятно? :shuffle:
Katifundrik
27-10-2010, 20:32
В общем кто, что использует, я пока собственные руки, но они уже жёлтые и потрескались???
Сегодня после мытья морковки и чистки её (без перчаток), заметила что кутикула на ногтях окрасилась в жёлтый цвет. И тут я поняла, :idea: что окрашивается только сухая и не живая кожа.
Andruhin, есть вариант как сделать кожу рук как у младенца : ледяной водой.
Те-же 3-5 минут абсолютно ледяной воды. Именно 0 +1 градус ( в идеале - разбив лёд в луже, имитировать лужу можно и в морозилке). Суём туда руки... и ТЕРПИМ :lol: :lol: :lol:
Очень-очень больно, до слёз.
Но, пресная вода ничего ОТМОРОЗИТЬ не может!
Эта процедура, повторяемая раз 5 за день и кожу на руках шёлковой делает, и зимню мерзлявость рук полностью убирает.
Но не меньше 3-х минут за раз в ледяной воде!
И ни "ципок" на коже не будет, и те, что были пройдут за неделю - полторы!
Только никаким кремом мазать нельзя. И после холодной воды руки просто вытереть насухо.
Не контрастами (холодная-горячая), а именно только ледяной.
На такую шёлковую кожу и желтизна моркови толком не оседает - она точно только мёртвую кожу пачкает (мозолей, отмёршую кутикулу, мёртвый слущивающийся эпителий)
подозрение на наличие желчно-печеночных паразитов, предположительно фасциоллез. Никакого особого действия не замечала, теперь вот в раздумьях может быть имеет смысл увеличить долю полыни и пижмы в составе, как основных дегельминтиков? Как вы считаете?
Подозрение - слишком часто обманчиво из-за похожей, и не до конца выясненной симптоматики.
Лечиться, применять любые препараты (и натуральные) не стоит, не зная точного диагноза.
Поэтому я не только не считаю нужным и полезным увеличить долю полыни и пижмы, а вообще СЧИТАТЬ что-то затрудняюсь, пока диагноз не будет точным.
Или сумма описанных симптомов не позволит точно понять, какие действия допустимы и разумны. :shuffle:
Но при подозрении на фасциол (печёночных сосальщиков) можно их спутать как с простейшими, так и с очень неприятным эхинококком. А это очень большая разница и совершенно разные прогнозы.
Так что, сделайте по-возможности ТОЧНЫЕ АНАЛИЗЫ?
Вот только в морозилку совать руки не буду - отключена уже месяц, поскольку нечего туда складывать.
Ээээ... В морозилку и не нужно.
А наморозить в ней льда и намешать в кастрюльке с водой так, ЧТОБЫ ПОЛУЧИЛАСЬ ВОДА ТОЙ САМОЙ ПОЧТИ НУЛЕВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ - самое то, что надо.
:hi:
У меня возникло несколько вопросов.
1.Вода покидает желудок через 15.20 минут. А если например возникнет жуткая жажда и сразу литр зальешь изменит ли это что нибудь?
2. Вопрос чисто из любопытства, (ну и так как заканчиваю голодовочку уже, элемент тщеславия присутствует). Сколько времени сыроедения заменит 21 голодание с грамотным выходом?
3. Вообще чистый организм и отличное приподнятое настроения и зверская сила и работоспособность и т.д. одно и то же или все таки если голова только для поедания «зелени полезной» торчит то и никакое сверхсостояние не светит(депрессняки уже задалбали, чесно слово уже, ничего не интересно все люди вокруг какие то озабоченые чем то, а мне пофигу и ЗОЖу кажись на полную катушку и че то не то)!?
4.Сколько стоит примерно месяц проживание в Таиланде не считая перелет (это уже где.то упоминалось, но никак не могу найти). А по честному, охота увидеться и услышаться в оочию с такими крутыми людьми как тут на форуме, пообщаться , поколесить по миру, по Таю да и вообще прухи набраться …. Уже и заказал Merida Matts 100V , буду готовиться.
5.Вопрос к ridу. Как можно связаться с Изюмом и что с ним вообще?
:smile2: О как... Как из пулемёта.
Впрочем, "в реале" я и сам такой.
Знаешь... Чёртово "Паблисити"...
Так хочется не приноравливаться к средне-форумскому языку и ТРЕБОВАНИЯМ, а просто быть самим собой. :blush:
Но такие попытки постоянно выходят боком. :D
Вот и ищу форму выражения, при которой то, что пишу, по-возможности ОДИНАКОВО понимается всеми. Да ещё и именно так, как и хотелось донести...
Только и это - как попытка всем быть милым. :lol:
На каждый из твоих вопросов можно писать широченную диссертацию. :shuffle:
А одним ответом на все - не ответить, не объёдиняются они одной темой. :hz:
Так что... не обессудь - вкратце:
1) Вода уходит из желудка и всасываясь в нём, и проходя в кишечник, когда клапан срабатывает.
И то и другое зависит от температуры воды, её количества и сиюминутного состояния организма. Холодная вода быстрее проходит в кишечник, чем тёплая.
Так что - слишком много переменных для однозначного ответа! :hi:
2) Сыроедение и Голодание не взаимо-заменямы. :idea:
Хотя некоторых целей можно добиться и тем и тем.
3) Депресняки хоть и имеют подробно описанные причины, но их разнообразие достаточно для того, чтобы на вопрос: "Почему у меня депрессняк, и каковы мои на него прогнозы?" - просить уточнить подробности. :smirk:
4) Месяц в Тайланде стоит столько, сколько захочешь потратить. Как и в любой стране.
Всегда есть возможность за этот месяц не только не потратиться, но и заработать, но и возможность угробить миллионы евро. :lol:
Крутизна и Пруха... Штуки наживаемые опытом, или блеф. Те, что опытом - не заразны. Поэтому я всегда скучнею, если меня в крутизне подозревают и "набраться" пытаются.
Обмениваться - это сколько угодно. Даже не поровну. :lol:
Мерида - неплохой велик. Равновесно собирается. Так что всегда своих денег стоит, если не на стенке висит. :hz:
5) А захочет Изюм общаться? (Что с ним - не знаю, но я и не rid , и вообще, разве с ним "что-то" не так? Встань на его место - паблисити кого хошь доведёт...)
nikok,
По "Депрессняку", если я правильно понял из тобою описанного... могу отписать то, что думаю.
Но... я думаю, что дело тут отнюдь не в физиологии или "токсинах"...
Есть в твоём описании нюансы, позволяющие мне с большой уверенностью отнести твой "депрессняк" к психологии.
Не к психиатрии, а именно к психологии!
Причём к той теме, которую я полагаю поправимой только самостоятельно. :shuffle:
А... пожалуй и отпишу. :lol:
(Но заранее прошу не злиться тех, кто считает умение любить себя эгоизмом...)
Фокус в том, что МОТИВАЦИИ наших поступков меняются при эволюции и при деградации.
И, если с деградацией всё просто и очевидно (алкаш спивается и его мотивации становятся примитивнее и очевидны как окружающим, так и ему самому. Все ПОМНЯТ, какими были мотивации ДО, и видят, какими стали...) То с ЭВОЛЮЦИЕЙ сложнее!
Ни сам носитель, ни окружающие не могут "ПОМНИТЬ" мотивации, которые должны придти на смену устаревшим. :hi:
Есть такая штука, как ЧУВСТВО ДОЛГА.
Совместно с СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫМ НАЧАЛОМ, это ЧУВСТВО ДОЛГА является МОТИВАЦИЕЙ, достаточной для постановки целей, выбора и энергии для движения к намеченному.
У этой системы мотиваций есть и другое народное название при той-же сути. Это - "Быть кому-то нужным".
Уточню - быть нужным СЕБЕ - не укладывается в эту систему!!! В Этой системе, это называется ЭГОИЗМОМ.
Однако... Наблюдательный и любознательный умница рано или поздно упирается в противоречивость мотиваций ЧУВСТВОМ ДОЛГА.
Старая мотивация перестаёт инициировать энергичность, необходимую для действий, а новая не придёт, пока МЕРИЛОМ ВСЕГО остаётся старая. :shuffle:
Тут-то и возникает такой "депрессняк".
Если согласиться с тем, что я написал, и если я правильно угадал ситуацию, то внимательно проанализировав написанное, можно увидеть, что потребность БЫТЬ КОМУ-ТО НУЖНЫМ обязана ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ в потребность БЫТЬ НУЖНЫМ СЕБЕ. То есть, в то, что считается порочным эгоизмом в рамках привычной системы прежних ценностей.
Значит, старое не может плавно и органично перейти в новое, а имеет место быть классическая "революционная ситуация". :lol: Старое обязано умереть. Иначе, даже его следы будут мешать зарождаться и развиваться новому.
Но это "старое" - наша жизнь... опыт, память... это ВСЁ, ЧТО У НАС ЕСТЬ. :shuffle: Оно, пока у власти, хоть и не в состоянии давать нам полнокровного удовольствия от жизни, а умирать не хочет. :D
Новое нас при этом ещё не очаровало. Мы его элементарно не опробовали на РАБОЧЕМ ХОДУ. Мы о нём только думаем, оцениваем... Причём оцениваем СТАРЫМИ МЕРКАМИ. :D
И, несмотря на то, что это новое УМЕЕТ ВСЁ, что умело старое, да и намного больше...
В НОВОЙ ШКУРЕ мы не проходили "Огонь и Воду", поэтому никак ему не доверимся...
Поэтому мы и зависаем... Депрессуя.:hi:
Ну...
Это всё нормально. :shuffle:
Стандартные уроки жизни эволюционирующего индивидуума.
(Кто-то ведь должен эволюционировать? Не всем ведь вымирать... Всегда так было - что несмотря на почти всеобщую тенденцию забивания на эволюцию, кто-то не забивал. Иначе как-бы она шла? :hz: )
Только есть одно "НО".
Когда долго не принимаешь уроки, сбегаешь с них... - Они "приходят на дом". :lol: :lol: :lol:
Если пришло время переходить с уровня "НУЖНОСТИ КОМУ-ТО" на следующий, а вместо трепетного любопытства ко всему, что впереди, происходит ДЛИТЕЛЬНОЕ зависание в депрессняке, то "судьба" обычно подсовывает ситуации, однозначно иллюстрирующие, что если ты СЕБЕ не нужен, то и остальным тоже нафиг не сдался.
Ну... отказывающиеся эволюционировать и тут находят лазейку тормознуть - впадают в полный отказ, клинясь только на одной мысли - "Всё. :x Пипец. :x Я никому не нужен. :bulbool: "
Остальные УЧАТСЯ (сперва, ессно, со скрипом...) БЫТЬ НУЖНЫМИ СЕБЕ.
Ну... а когда научатся, когда мастерами "нужности себе" становятся, с ужасом видят, что "нужные СЕБЕ" - явление ничего общего с эгоизмом не имеющее, не частое, дефицитное и ВСЕМ НУЖНОЕ. Позарез нужное. :lol: :lol: :lol:
Всем нужны СЧАСТЛИВЫЕ.
Либо счастливые от служения окружающим.
Либо счастливые от умения ЖИТЬ и в любви и когда "никому не нужны"... ВСЕГДА (но не от идиотизма).
А больше всех всем нужны те, кто умеет ЖИТЬ так счастливо, что излишки счастья от них, как от солнца вокруг сияют.
Мой рост 178, а ОНА 18 дюймов. Думаешь мой размерчик?
Судя по всему - да.
Для трюков и гор больше подошла-бы 17, но для походов, поездок и скорости - именно 18.
Я не прихотливый на жилье и все такое, а насчет подзаработать пожалуйста поподробней. Моя цель просто развеятся, отдохнуть от « благ человечества» и кто знает может найти себя.
Ну...
Как мне кажется, в применении к Тайланду, это - не только зависание у какого-то острова, но и путешествия. :shuffle:
(Тайский Бат чуть дешевле рубля)
Значит помимо "непритязательного" жилья с душем (300 бат в среднем. Ниже - только, если хуже или может и лучше, но надолго. "Надолго" у Тайцев начинается с МЕСЯЦА), и питания (от 50 до 300 Бат - от логичного минимума до безалкогольного роскошествования, но при сыроедении - не больше 150 Бат в сутки) , это ещё и транспорт... (250-300 Бат)
Мотоцикл нужен только в одной локации, а переезды между локациями - автобусы и ЖД... Но усредним цену транспорта до 250-300 Бат Это - мото в сутки и его бензин. Автобусы и ЖД юзаются не одновременно с мотиком, столо-быть, и время путешествий на них обойдётся не плюсованием, а заменой - и это примерно столько-же.
То есть, само пребывание с путешествиями в Тае обойдётся тебе примерно в 700-750 Бат в сутки.
Самолёт туда и обратно - слишком вариабельно, чтобы говорить о цене как-то определённо.
Были времена, когда мы платили 250$ за два конца, но те времена... почили в бозе.
Сейчас я считаю цену в 700$ за туда-обратно хорошей.
Если торчать там больше месяца, придётся заготовить деньги и на визовое обеспечение. Или заранее сделать визу ещё в России.
А вообще, есть форумы экспатов, путешественников и бэкпекеров, на которых вся эта инфа есть в красках, подробностях и нюансах.
ПОДЗАРАБОТАТЬ - отдельная тема, несущественная при месячном пребывании там.
Для заработка надо либо "Вжиться", либо устроиться на работу надолго. Хоть учителем. 30.000 Бат - это минимум зарплаты иностранцу - на меньшее иностранца не имеют права брать.
Но нюансов много.
Вжиться. Тогда они понятны.
Ну... Можно в их монастырь податься.
Прикольно. Бесплатно. Но я не пробовал.
Кто-ж меня туда с женой возьмёт?
А без неё не хочу.
:hi:
А как вы там в Таиланде разговаривать хотите с аборигенами,на аглицком?
толстый, ты не поверишь, но все Тайцы - телепаты.
ВСЕ!!!! (Я спрашивал у некоторых Тайцев - все-ли? Говорят - да, все. Хотя по моим наблюдениям - хоть и все, но в разной мере.)
Они отлично читают и передают мысли (если мыслить не слишком хаотично).
Просто говоришь им по-русски, но мыслишь чётко, не гоня лошадей... И слушая их не сосредотачиваешься на звучании языка.
Так что никаких проблем с общением не возникает, если это знать.
Ну... если сие мнится столь невероятным, что не укладывается в голове, и мешает этим воспользоваться... То многие Тайцы сносно понимают и говорят на английском. А мыслящим что-то "не то" иностранцам прощают даже гадости, как несмышлённым детям.
Хотя могут тех, кто их в мыслях мартышками обзывает, обуть в отместку ценой на обслуживание....
А что, там монастырей женских нет, только мужские?
Есть и женские.
Их монахини в белых "обмотках" ходят. А мужчины в оранжевых и коричневато-оранжевых...
Но мы с Катифундрей друг без друга страдаем. Проверено. :shuffle:
Так что нам, если в монастырь, то только общий. :D
И что, можно приехать в Тай, заявиться в монастырь и сказать - я тут у вас хочу немного пожить?
Что ты об этом знаешь?
Я видел монахов - европейцев.
Говорил с одним, который прожил в монастыре почти 2 года.
Но Тайский монастырь имеет общими с нашими только некоторые внешние формы. Суть - совершенно иная.
Хотя... и наш и Тайский можно отнести к школам. :hz:
Тайский Буддизм - вообще не религия.
Их песнопения - не молитвы.
Мы просто по-незнанию приписываем похожим внешним проявлениям и похожие трактовки.
ИМХО - если человек действительно хочет научиться тому, чему Тайцы учатся в своих монастырях, то может стать на время их монахом или монахиней.
Но монастырь - не гостиница.
Живут в нём только монахи - ученики и учителя...
А значит и свои правила, и своя дисциплина.
Ну... Например, была буча с изъятием телевизоров из "келий" на время чемпионата Мира по футболу... :lol:
Тайцы жутко любят смотреть футбол.
И монахи, МАССОВО засматривались до поздна, так, что утром были не в силах, как положено проснуться в 6, чтобы выйти на улицы за подаяниями.
Монастыри - ещё и школы для детей.
И "клубы"...
При богатой фантазии (а у меня - богатая) можно назвать Тайские монастыри генофондом Тайскости, откуда Тайскость распространяется на Тай, сохраняя самобытность вопреки чудачествам прочего мира.
Если всерьёз охота приобщиться к этой Тайскости - не вижу серьёзных проблем.
Даже языковый барьер этому не мешает, судя по отзывам.
Хотя сам Тайский язык для русского сложен.
Ясно. Меня тоже интересует здоровье в целом, и борьба с паразитами - не цель)
Паразитарный вопрос заинтересовал после 3-хдневного безвылазного чтения этого форума. Стало очевидно, что сыроедение не панацея. Предыстория - 2 месяца сыромоно, 3 месяца сыро, молодой возраст, однако слабость, боль в горле, иногда мышцах и прочие мелкие признаки остались. Плюс немытье рук, кошка в доме и тп дают основание полагать что есть кого вывести.
Ksun, если самой панацеи и нет, то всегда есть возможность вести такую жизнь (ЗОЖ), которая в комплексе ПРАКТИЧЕСКИ оказывается панацеей.
ЗОЖ - вовсе не аскетичный отказ от удовольствий, как многим представляется. :D
Это - не система отказов от чего-то.
Это просто ДРУГАЯ система.
На Форум за тем и приходят, чтобы сложить себе новое ЛИЧНОЕ мнение обо всём необходимом для здоровья. Если СТАРОЕ убедительно доказало свою несостоятельность.
Я полностью уверен в реальности ЗОЖ, как ПАНАЦЕИ, при условии его знания и понимания.
Однако, под общим названием ЗОЖ собрано столько противоречивых мнений и теорий, что слепо пробовать всё подряд - жизни не хватит. :hz: И здоровья. :D
ИМХО - самое главное - это вдумчиво оценить всё, сложив своё новое личное видение в СИСТЕМУ, а не в виде разрозненного сборника советов.
:aliendance: СИСТЕМЫ
Система - ключевое слово для понимания всего связанного со здоровьем. :idea:
Люди... Растения... Бактерии... ВСЁ ЖИВОЕ... - не скопище разрозненных химических реакций, клеток, органов и видов, а прежде всего ПОДСИСТЕМЫ, главной задачей и талантом которых является ОБЪЕДИНЕНИЕ В ГОМЕОСТАЗЫ - наиболее адаптивные и устойчивые СИСТЕМЫ.
- Обработка продуктов питания меняет их состав, образуя соединения и обломки, нарушающие работоспособность организма, как СИСТЕМЫ.
- Лекарства ломают механизмы естественного организменного ответа на проблемы.
- Отсутствие движения ставит наше здоровье на колени пассивного кровоснабжения, оставляя наши клетки, ткани и органы в душегубке гиподинамии.
- Экология уродуется в угоду прибыли единиц, мстя миллионам.
И... Наши тела, бактерии, леса, водоросли... ВСЁ ЖИВОЕ - АДАПТИРУЕТСЯ, складываясь в НОВЫЕ СИСТЕМЫ.
На первый взгляд, остаётся только радоваться и уповать на то, что адаптация, способность СИСТЕМНОЙ реакции на изменения, будет поддерживать жизнеспособность всего живого, как системы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ? :lol: :lol: :lol:
Увы. :x
Дело не только в очевидности ПРЕДЕЛА АДАПТАЦИИ систем, и БЕСПРЕДЕЛА БЛИЗОРУКОСТИ человечества... :blush:
Системы гасят удары судьбы, как масло гасит волны...
Но именно это и не даёт нам, идиотам, реально оценивать урон, наносимый системам.
Системы - адаптируясь, компенсируя удары, терпеливо... неудержимо умирают общей смертью.
Системы, в отличии от бессистемных массивов, АДАПТИВНО СОПРОТИВЛЯЮТСЯ ИЗМЕНЕНИЯМ ВСЕМИ СВОИМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ.
Проблема и в том, что БОЛЕЗНИ - проявления изменённых СИСТЕМ, адаптированных к новому состоянию - ГОМЕОСТАЗОВ, УСТОЙЧИВО развивающихся по пути, абсолютно не устраивающему нас.
Для лечения уже изменённых СИСТЕМ приходится преодолевать СИСТЕМНОЕ сопротивление.
Поэтому симптоматическое "лечение", бомбардировка ОТДЕЛЬНЫХ проблем - абсурд.
ЗОЖ как-то странно объединил в умах людей и Образ Жизни ЗДОРОВОГО человека, позволяющий не терять здоровье...
И методы перевода БОЛЬНЫХ людей с УСТОЙЧИВЫХ рельсов болезнетворных СИСТЕМ на Здоровые.
Надеюсь, понятно и очевидно, что всевозможные "Травки-отравки", Чёрный Орех - служат ВЗЛОМУ ГОМЕОСТАЗОВ, а не их поддержанию или починке!!!
А "Обёртывания", Голодания, Обливания, Физкультура - именно поддержанию и починке.
Наша пища - наше лекарство.
Но и пища, как и все лекарства может служить как ломальщиком систем, так и чинильщиком или стабилизатором.
И прежде всего, выбирая себе что-то из арсенала ЗОЖ, необходимо оценить себя, как СИСТЕМУ - разобраться, требуется-ли ломка сложившейся болезнетворной СИСТЕМЫ, или наше здоровье, как система, способно САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОССТАНОВИТЬ не системно-гибнущую, а "оживающую" СИСТЕМУ.
Никакое искусственное воздействие на организм не способно быть столь успешно в ПОЧИНКЕ, как эволюционно выработанное естественное.
"Разрушители систем" допустимы только в тех случаях, когда болезнетворные системы-гомеостазы в нас СИЛЬНЕЕ естественных ВИДОВЫХ.
Из всех "РАЗРУШИТЕЛЕЙ" необходимо выбирать только те, которые несут минимальный вред нашим естественным ВИДОВЫМ СИСТЕМАМ.
И только до тех пор, когда ВИДОВЫЕ СИСТЕМЫ не станут способны взять процесс реставрации под свой надзор!
:hi: :peace:
:love: :love: :love:
anyk99 , как вы считаете, при бродильной микрофлоре, вообще нельзя есть никакие фрукты , или кислые - можно: гранат, грейпфрут.. Как насчет апельсинов и мандаринов, зеленых яблок?
Ranetka, всё, что "можно и нельзя", или "хорошо и похуже, а то и вовсе плохо" с МИКРОФЛОРОЙ, невозможно понять, если не "пропитаться" пониманием того, что я описал выше - в СИСТЕМАХ.
Когда я учился во 2-м Меде, ещё на м.Профсоюзная, там рядом был Пивной завод...
И оттуда к нам на кафедру привели мужика, так долго потреблявшего нефильтрованное пиво из бродильных чанов, в цеху с котооыми он работал, что вместо равновесного ГОМЕОСТАЗА разнообразной микрофлоры, мужик заполонил всё своё тело пивными дрожжами. :shuffle:
Понятно, что помимо дрожжей были и иные представители микро-мира. НО ТОЛЬКО ТЕ, КОТОРЫЕ УЖИВАЮТСЯ С ДРОЖЖАМИ!!! (это - ключ к пониманию всего происходящего с нашими вариантами СИСТЕМ микрофлор. :idea: )
Мужик получил откровенно БРОДИЛЬНЫЙ обмен веществ себя, как СИСТЕМЫ "Организм + микрофлора".
Пьянел при поедании картошки, макарон...
В меньшей степени пьянел от котлет...
В большей - от того, что "Хорошо" сбраживается.
В сыроедении главное - не принцип СЫРОГО, а ЦЕЛЬ - Здоровье.
Сырые мухоморы или сырая плесень? :hz:
Здоровье требует микрофлору, способную быть нашим идеальным помощником, а не нашим рабовладельцем.
Кишечная палочка - не единственное, что нам нужно.
Но микрофлора, СОВМЕСТИМАЯ с кишечной палочкой, как главой сообщества - идеал (не для чукчи, элементарно не имеющего возможности создать условия для такой микрофлоры).
Бродильная, гнилостная, плесневая микрофлора тоже могут создавать СИСТЕМУ с нашим организмом, поддерживающую равновесие и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ "здоровье" в течении какого-то времени. Но... компромиссы, компромиссы... :hz:
Хуже всего "попасть" на неравновесную, не системную микрофлору.
Тогда мы окажемся полем боя микро-мира.
Территорией борьбы за место под солнцем...
Со всеми жестокостями, кризисами и нестабильностями войн.
Вы неоднократно повторяли на форуме "я не врач". Но также учились в мед.институте.
Вы прекрасно понимаете, что в институты идут учиться и любя ТЕМУ, которую удобнее всего изучать в определённом институте, и выбирая профессию.
Не всегда эти цели совпадают.
Не скажу, что с самого начала не хотел быть врачом.
Юношеский инфантилизм и наивность толкали меня "нести свет истины и здоровья" в массы, пока я не поработал в больнице достаточно, чтобы с ужасом понять, что я абсолютно не понимал устройства нашего человеческого мира... :blush:
С одной стороны, как оказалось, абсолютное большинство пациентов относится к своему здоровью, как к заднице, а к медицине - как к туалетной бумаге. :lol: Отказываясь самостоятельно даже подтираться, раз есть такие чудики, как врачи.
С другой стороны, сложившаяся практика ставит врачей (не в поликлиниках) в фронтовое положение!!!
Это ежедневная битва за жизнь.
Кровавая, страшная, жестокая... и несправедливая.
С разницей в 15 минут поступило 2 пациента - алкаш, свалившийся с какого-то высокого этажа на деревья, поступивший с переломом носа - сломал, вылезая из палисадника на тротуар.
И девушка-велосипедистка, у которой на вело-треке подломилась вилка велосипеда, и она просквозила несколько метров по тартану, напрочь срезав одну грудь, пол-лица...
Одновременно - семейная пара... Он её сковородой, а она огромным ножом-свинорезом ему поперёк живота махнула, перерезав кишки до позвоночника... Кровь уже почти вся вытекла... Вены пустые - иглой толком не попасть... 2 часа шили заведомо очевидный труп.
А велосипедистка ждёт своей очереди...
Законы, обстоятельства, нехватка персонала... непрекращающийся АВРАЛ.
Во время эпидемий гриппа бригады порой по неделе вообще больницу не покидают.
Ночуют в приёмнике, питаются урывками...
И это - Москва в ещё "благословенные ДО-перестроечные времена"!!!!
Огромная, 7-корпусная Городская больница...
Фронт... Натуральный фронт. :shuffle: "Если не ты - то кто?"
Уйдёшь, бросишь - чувствуешь себя предателем.
Останешься - понимаешь, что не до мелочей и сантиментов.
Понимаешь, что участвуешь в чём-то невообразимо, постыдно-глупом, постыдно-бесцельном и постыдно-бесперспективном... Что в этой войне не будет ни конца, ни просвета, ни победы.
Не до проповедей ЗОЖа...
Тупик.
Но... наивности хватило на то, чтобы придумать "выход". :lol: :lol: :lol:
Решил, что надо эту гнилую рыбу с головы чинить.
Стать тем, кто не лечит, а командует врачам - как лечить. :shuffle:
Администратором - партийным руководителем. (Тогда партия рулила и в медицине.)
Решено - сделано.
Полтора года партийной деятельности мне хватило, чтобы круто подняться по партийной линии.
Там поднимаются не ЧЕСТЬЮ, ТРУДОМ и ДОБЛЕСТЬЮ. Не ПРАВДОЙ, а ТОЛЬКО КРИВДОЙ. Только КАННИБАЛИЗМОМ.
Сквозь ценз карьеры там проходят только СВОИ. А своих определяют по запаху... дерьма в душе.
Того дерьма, которое гарантирует, что ты и поднявшись не возьмёшься что-то менять, польстившись на сладость "Честного, Доброго и Вечного".
Полтора года я ел дерьмо и был дерьмом, убеждая себя, что это важно, нужно... Что это жертва...
А потом меня вырвало. Стошнило этой судьбой. :x
Среди миллионов пациентов я с тех пор уважаю только тех, кто сам свою задницу... пусть не подтирает, но хотя-бы готов это делать.
А от тех, кто так и ходит по жизни, задницей вперёд, в ожидании подтиральщиков, меня трясёт.
Самим "подтиральщикам" я сочувствую.
Тех, кто стоит у руля медицины - презираю.
Я отрёкся, открестился от этой войны.
Навсегда.
Это - не моя война!
Можете считать, что мне оказалось просто "СлабО". :hz:
Но с тех пор я счастлив.
Теперь со существу.
Anyk, если ты пишешь что после 15-го дня эпителий кишечника слущивается со всеми жителями, то сколько времени занимает заселение муцина новыми жителями, чтобы можно было уже говорить о микрофлоре? И стоит ли тогда голодать по 30 дней, если нечего чинить и цель только поменять содержимое кишок.
И еще один вопросик , если можно… Происходит ли тоже самое обновление кишечника на 15 день при соковом голодании(конечно нереально получить сок без мелкого жмыха, но представим что возможно) или жители все таки просто подмирают и сока им вполне хватает для жизни… Это я клоню к тому что если «ДА, обновляется», то надо ли себя вообще мучить голодом при выращивании грамотной микрофлоры. Посидел долго на соке, потом добавил жмых и все пучком…
nikok,
Микрофлора - это не только то, что в кишках.
Абсолютно весь наш организм набит микрофлорой.
Пока мы едим что-то, что ФОРМИРУЮЩЕ влияет на микрофлору кишечника, эта кишечная микрофлора влияет и на состав микрофлоры остального нашего тела. Тоже участвует в её формировании.
Но при вышибании всей микрофлоры из кишечника, её восстановление пойдёт и под влиянием той микрофлоры, которая осталась в теле.
"Осталась" - это более 100 клеток известной микрофлоры на каждую клетку нашего организма!!! :lol:
Правда... МНОГО-еды содержат больше, а МАЛО-еды - меньше.
Не забудем и о "зонах-консервах" - о местах с пониженной интенсивностью как внутреннего, так и внешнего обмена веществ...
Там условия "содержания" микрофлориков весьма различны!!!
И оттуда, как из тюрем или террористических баз, при некоторых условиях, вываливаются толпы диверсантов, разбегаясь по округе. :lol:
Помимо ВЗАИМО-влияния отдельных видов микрофлоры, в её формировании участвуют и ИМУННЫЕ системы нашего организма!
Их много. И в зависимости от загубленности здоровья, они контролируют микрофлору в разной степени.
А микрофлора имеет обратное влияние на эти ПАСТУШЬИ функции...
Вот и прикинь - состав еды, взаимо-отношения микрофлориков, и контролирующе-формирующая ПАСТУШЬЯ роль нашего организма.
Как минимум три основных ВЗАИМО-ВЛИЯЮЩИХ переменных.
Так что время изменения микрофлоры, время и результат её восстановления - столь вариабельны, что стоит говорить не о предсказуемом времени, а только о предсказуемом результате при постоянстве, а не хаотичности усилий.
:hi:
Некоторые и водку в таких количествах пьют, и тоже назад не идет. Так что это не 100%-й критерий полезности.
Ставь - не ставь после таких сообщений "Миролюбца", а уши "запазушного камнемёта" из него торчат. Ибо не первый раз...
Есть такие "Инженеры", что засыпают патентные бюро "сверх-единичниками" - "Вечгными двигателями".
Есть и "Биохимики" пророчествующие во всех темах о том, что соки якобы пробивают гипогликемические барьеры.
Есть Врачи, всерьёз полагающие, что Голодание снимает воспаление потому, что на иммунный ответ на голоде не хватает ПЛАСТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА!! :lol: (Простите Вадим, но это даже круче вечного двигателя.)
На каждого своя прорушка найдётся.
Но одни свои ошибки со временем признают, а из других эти ошибки зануд делают.
Так что, Vovec, хорош уже на соки баллоны катить?
И не прикрывайся тем, что есть такие болезни, при которых соки ударят-таки.
А то мне придётся напоминать, что есть и такие болезни, при которых и ходить и воздухом дышать низя. И такие, при которых от укуса одной пчелы..., И при которых с водой контачить...
Но это не повод наезжать на души, бассейны, обливания.
Не так-ли?
Пы\Сы... :offtopic:
Пардон, я дня на 3 должен из Москвы уехать. Инет-доступа не будет.
:deepsleep:
Да... Если кому-то на аську, скайп или ещё куда инфа придёт, что я в беде и денег прошу - НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ!!! Это только, если пароли инета взломают!!! :smile2:
А то мне тут друзья компьютерщики мозг вынесли... Учили жить и рассказывали, как аферисты на контактах разводят...
Будет нужда - лично и достоверно отзвонюсь. Но - Тьфу-тьфу. :hi:
Бассейны и обливания - вещь все же естественная и в природе имеющая место быть. В отличие от 4-х литра сладкого сока за вечер.
Говорю-же - такие выводы на Вечный двигатель тянут. Слишком умозрительно.
Мало-ли, кому что кажется. :hz:
И Земля плоской кажется.
Так и природа...
Не решай за неё - что в ней есть, а чего нет?
Природа над многими её "знатоками" молча хихикает.
Посущественней доводы нужны для того, чтобы на соки наезжать.
Согласись, с такими "доводами" - только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ МЫСЛЬ озвучить, но не на каждое упоминание о соках встревать.
А вот тот факт, что на соках в многотысячной КЛИНИЧЕСКОЙ практике из Голода с разных сроков выходили, да с ЛЕЧЕБНЫМ эффектом, без единого сбоя - куда существеннее. :idea:
При том, что после Голода и реакция на дозировки чего-угодно острее, и литраж соков на выходе отнюдь не мал, и только первые приёмы шунтированы...
:hi:
Стимул - техногенный ОЖ, реакция - сок.
Не могу согласиться...
Слишком многие продукты от своего сока по этому пресловутому "гипогликемическому" признаку вообще не отличаются.
Да и по составу.
Те-же арбузы и дыни - от них по Вовеку приболеть всерьёз придётся.
Клубники, ежевики всякие.
Манго, бананы...
Тамарид, финики - путь в могилу?
Мёд вообще убивать ещё на расстоянии должен?
В природе таких - от своих-же соков по сути не отличающихся, очень много.
Да и соко-пьющих организмов масса.
И не только всякие Колибри.
Ближайшие родственники - обезьяны соки зубами из многого жмут, а мякоть сплёвывают!
И не по одному фруктику, а чуть-ли не больше собственного веса за раз - ели-ели с дерева сползают... :lol:
Сам смотрел, как кучка ДИКИХ, ПРИРОДНЫХ обезьян дерево тамарида обметала, и как апельсины "отжимала".
Но с другой стороны, я-же и воплю на всех перекрёстках - "Есть возможность жить и питаться с использованием корнеплодов - пользуйся". Клетчатка - вещь! Очень нужная.
Но при лечении, и Голод, и СОКИ - всему своё время и место.
В очередь, плиз, я - там 1-й стоял
Извини, sanek...
Я перелопатил шесть страниц твоих сообщений, но среди них так и не нашёл твоего вопроса ко мне. Дальше у меня в глазах размельтишилось...
Там львиная доля твоих сообщений в теме "Знакомств". :hz:
Будь добр - напомни, о чём речь?
Когда женщина худеет, у нее худеет и грудь, за счет потери мышц, подкожного жира... а сами железы могут менять размер или это уже константа?
Я не спец в маммологии...
Ни разу не сталкивался с такой постановкой вопроса, и вообще с такой темой. :hz:
Разве что в шутках... (Одна знакомая в баре очень громко делилась с подругами сокровенными переживаниями на эту тему... Пытаясь перекричать грохот музыки.
И как-раз на паузу между песнями пришлась её фраза: "Жру-жру капусту, а грудь ни хрена не растёт!!!"
Бар лёг под столы...)
Понимаю, что жировая ткань, меняясь, меняет и видимые размеры желез.
Опухоли тоже меняют размер.
Тонус, в том числе и кровоснабжения - тоже меняет.
Связочно-мышечный аппарат желез определяет форму груди. В основном...
Время роста самих желёз точно связано с гормонами...
Но растут-ли железы например при гормонотерапии - не знаю.
Является-ли размер и других желез константой в хоть какой-то мере или в каком-то возрасте - не знаю.
Пардон.
Гипертрофия щитовидки - точно не нормально. И после излечения, её размер должен придти в норму.
Только под "Излечением" у нас чего только не подразумевают...
Мой вопрос- Где есть точка не возврата??
Она явно не "Где", а "Когда".
И не по весу, а по срокам Голодания (если говорить о сроках до 30 дней - то ни о каком "невозврате" речи быть не может.)
Почему именно ты так "круто" терял вес - не знаю. :hz: Но ничего криминального в этом не вижу. Скорее НАОБОРОТ - это очень приятный признак, говорящий о том, что организм может утилизировать жиры.
:smirk:
Сомневаюсь, что ты терял что-то важное и "тяжёлое", типа костей или мышц. Хотя... Чисто в теории такое бывает. Но никак не за короткие сроки, или сроки в 30 дней.
Тот самый "Неоглюкогенез", который производит глюкозу из аминокислот и жиров... Может съесть и мышцы. Но при этом процессе вес как-раз падает МЕДЛЕННО, а не быстро.
И идёт этот Неоглюкогенез именно при полном отсутствии гликогена на Голоде.
В общем, я не мучался-бы вопросом БЫСТРОЙ потери веса.
Живое и нужное за эти сроки не теряется.
А о ненужном зачем жалеть?
Я как-то доголодался до 42 кг.
Точнее - не в самом Голоде дело, а в обездвиженности в течении 8 месяцев. (Травма позвоночника).
Ничего... раскачался и разъелся быстро - как только активно двигаться начал.
ВЛЮБИТЬСЯ? :shuffle:
Не на день, а так, чтобы жизнь счастьем полнилась? :prv03:
Знаешь... Мне кажется, что научить Правильно Голодать намного проще, чем научить Правильно Любить.
Про Голод можно рассказать так, чтобы человек при должной дисциплине смог не ошибаясь ПОВТОРИТЬ предписанное.
Так что даже без понимания, на одной дисциплине Правильный Голод получится...
А в Любви...
Чужие умения дисциплиной себе не привьёшь.
Любовь не вынесет фальши.
Она требует такого этического мастерства, при котором Правильное ЕСТЕСТВЕННО.
Когда и "вожжа под хвостом" не против тебя и любимой, а "За" вас...
Конечно, задумываясь о собственных этических нормах, и наблюдая за собой, можно и свою способность Любить поставить на рельсы эволюции - и дождаться результатов этой эволюции. :shuffle:
Но покажи мне тех, кто в любовных неудачах винит не СЛУЧАЙ, а собственное нежизнеспособное любовное мировоззрение?
Пока убеждённость в правильности имеющихся "навыков" не умрёт, новые даже рассматриваться не будут.
А с чего ей умирать, или хотя-бы подвергаться сомнениям, если всегда проще обвинить в неудаче окружающих или невезение?
Обычно Правильные рассуждения про Любовь понимаются именно теми, кто УЖЕ дорос до неё.
Не знаю - может и есть способ так рассказать, чтобы было понятно и тому, кто сам в себе не вырастил, и не прожил этот опыт и умения... :hz:
Я учился сам.
Именно после того, как осознал, что не мне "Не везёт", а я сам "не туда везу".
И то...
Даже после осознания и желания разобраться и научиться, это было похоже на "ловлю чёрной кошки в тёмной комнате, да ещё при неуверенности, что она там вообще есть".
Или на вытягивание Мюнхаузеном и себя и коня из болота за собственные волосы. :lol:
Потому что не "Поймать" надо было, а в себе вырастить!!!
Лет 5-7 ушло на перекраивание тех канонов любви, за которые я прежде неосознанно держался... :blush:
Резимюрую, в жизни все просто - либо любовь есть, либо ее нет ..
Это - ТВОЁ впечатление на данный момент. :D
Я-то хоть сейчас и счастлив, но когда-то всё было совсем не так.
Причём фатально.
А потом я предположил, что Любовь - как профессия. Чем сетовать на то, что никак не можешь найти СВОЮ профессию, стоит понять, что любой профессии придётся УЧИТЬСЯ.
Вот я и задумался тогда... Чему нужно научиться, чтобы в Любви быть счастливым?
А над чем задумываешься всерьёз - рано или поздно понимаешь.
Я вроде понял. Капитально переучиваться пришлось.
А как научился, так и результат не заставил себя ждать.
Так что не в "Поиске половинок" дело по-моему.
:hi:
Ну... Кому-то действительно "Везёт".
ВЕЗЁТ родиться в таких семьях, которые уже умеют Любить.
Тогда есть шанс "впитать" это умение "на автомате".
И тогда и "половинка" соответствующая появится. Только ИСКАТЬ её не придётся.
"САМА ПРИДЁТ". :lol: :lol: :lol:
А кому с умением предков не подфартило - либо всю жизнь в Любви, как в двух соснах плутать, либо СЕБЯ НАУЧИТЬ.
Если представить РОД, как червяка, живущего из прошлого в будущее, то на каком сегменте червяк наконец взрослеет?
Почему не на НАС?
Так хоть и трудно, зато есть шанс при жизни в Любви пожить.
А то увидел я в глазах умирающего как-то жуткую тоску по так ни разу и не познанной настоящей любви... Тогда и взялся свою жизнь сам строить, кстати...
Это все пробелы в знаниях официальной медицины?
Если-бы...
Увы, наша проблема, как пациентов не в пробелах знаний медицины, а в социально-экономическом паразитировании, как очень распространённом способе существования.
Кстати... Не судите о кишечной палочке по субстрату, на котором её выращивают в лабораториях!!!
Можно очень ложные выводы сделать при поверхностном знакомстве с темой.
Мясной бульон - отличная среда для выращивания МНОГИХ микроорганизмов. Но только при отсутствии КОНКУРЕНТОВ!!
Если тот мясной бульон засеять разными микробами, Кишечную палочку затопчут гнилостные, пропионовые и прочие "разнообразные не те".
Клетчатку Кишечная палочка действительно ест только частично.
Нам клетчатка нужна не только, как пища для микробов, но скорее, как СРЕДА, идеальная для размножения тех, кто с нами дружен.
Сама по себе клетчатка смертельна для тифа, например...
Но сама по себе она - не гарантия торжества Кишечной палочки.
Клетчатку с успехом сбраживают спирто-образующие микробы!
"Табуретовку" помните? :D
Медицина, как наука, всё это знает.
Но и Автопром знает, как делать дешёвые неломающиеся, экономичные автомобили на гидравлическом приводе.
Да только денег с клиента особо не снимешь, если такие авто делать.
И Стоматология...
Вы в курсе, что например на полиуретановых зубных протезах их исходная цена в 100 раз ниже той, за которую они достаются пациенту?
- Зуботехники хотят жить сладко...
- Протезисты хотят жить сладко...
- Владельцы клиник хотят жить сладко...
- Налоговики и надстройка тоже...
Мы, люди, по-кругу хотим жить сладко. Получать больше, чем производим.
И надеемся "поиметь" окружающих на их безграмотности.
А они - нас, на нашей.
Так по кругу и "имеем" друг-друга. :lol: :lol: :lol:
Кто смел - тот и съел.
А то, насколько это глобально - мало кому очевидно. :blush:
Ну, так зачем зожить тогда ??
Мне вообще кажется, что мера осознания своего личного ответа на этот вопрос и определяет успешность ЗОЖа и любого лечения. :hz:
В любом случае, зачем делать то, чему не видишь причин и целей?
Berl123,
Я-бы вышел на Вашем месте.
После утилизации всего гликогена, источником глюкозы на Голодании становится ГЛЮКОНЕОГЕНЕЗ.
Увы, например, при некоторых проблемах печени, НЕОГЛЮКОГЕНЕЗ затруднён!
Падение уровня глюкозы в крови ниже определённого, приводит к некомпенсируемым повреждениям.
Прежде всего сказывающимся на нервной ткани, и как результат - в том числе и на зрении.
Конечно, есть некоторая вероятность, что со зрением - не падение уровня глюкозы, а обострение чего-то, имевшего место в хронике и раньше.
Возможно такое состояние и при недостатке жидкости. (Пить на Голоде всё-таки надо сколько организму требуется, а не исходя из сиюминутных желаний, и "вкуса воды"). :x :x :x
В общем, вариантов всего два.
Вот и рассмотрите оба:
1) Выходить
Ничего не теряете, но и не приобретаете.
Если что-то не долечилось, не проблема позже проголодать ещё раз.
2) Не выходить, а голодать до... ЧЕГО?
Вероятность долечить всплывшую хронь за раз не так уж велика.
Усугубить, учитывая, что ОЖИВЛЯЮЩАЯ сила Голодания не бесконечна, возможно.
Не очень приятно попасть в состояние, когда сил голодать уже нет, а здоровья ещё нет...
Лучше в несколько заходов брать некоторые проблемы.
Полностью здоровому Голодать легче...
Получается, что Выходя - ничего не теряем, но и под гильотину не попадаем. А продолжая - ничего существенного не приобретаем, а влезть в некомпенсируемое состояние можем.
Но и выходя будьте осторожны - не попадитесь на удобрения, ядо-химикаты и прочую химию, которая и не Голодавшего валит с ног, а после Голода бьёт намного сильнее.
Сегодня 43-й день моего голода.
Все идет хорошо и без эксцессов.
yakupov81, я на такие сроки никогда не ходил и не замахивался.
Рекорды меня не волнуют, а с точки зрения ЗДОРОВЬЯ, я вообще не понимаю заявлений о "СРОКЕ ПОЛНОЙ ОЧИСТКИ". :hz:
Если кто-то достаточно здоров и голодает ради подчистки мелочей, то его "СРОКИ" те-же, что у пациента с "необратимым циррозом"? Так что-ли?
Хуже всего то, что нарушения функций у большинства людей затрагивают и те механизмы, которые регулируют Голодание.
В результате и Голод идёт тяжело, и возможности голодать долго просто нет!
Приходится делать фракционные голодания, постепенно реставрируя здоровье.
Например, придушена детоксицирующая функция печёночной ткани (сульфаниламидами, паразитами, эпоксидами...). Естественно, что токсикоз на Голоде будет столь силён, что будет способен измотать человека вдрызг. А при утилизации жира, хранящиеся в нём токсины вылезут в кровь...
Терпение - хорошее свойство, но иные терпеливые так до комы и верят в "Победу добра над Злом". :shuffle:
Или уже описанный фокус с нарушением глюконеогенеза...
Легко идущий Голод - сам по себе признак хорошего здоровья и чистого организма.
Так что, простите, но я не только не могу обоснованно рассуждать о ритмике циклов ацидо-кризов или времени ремонта каких-то систем организма, происходящих после 30 дней, но и вообще такие запредельные сроки скорее отнесу к возможным исключительно для полностью здоровых людей.
Насчет воды. Покупаю в магазине 5 л. бутыль. Нашел воду, которую не то что приятно пить, а не неприятно пить. Доверился организму. Возможно ли что-нибудь капнуть в воду и в каких количествах, а то постоянно во рту вкус крови от десен?
Думаю, по сумме сообщений, которые я пишу, можно увидеть, что я не являюсь сторонником всё лечить только и именно Голоданием.
Тот-же пародонтоз, паразитов и многое другое, активно портящее сам процесс Голодания, я предпочитаю регулировать ДО голода теми-же "Травками", Чёрным Орехом, Контрастными обливаниями... Обёртываниями, Мандариновым месяцем...
Но... МАНДАРИНЫ - для очень хорошо понимающих, как это работает. Остальным лучше не пытаться - зубы и кости попортите...
Голод конечно и чистит, и ЧИНИТ.
Но к ЧИНИЛЬНОЙ функции Голодания я отношусь столь трепетно, что предпочитаю чиститься не полными (длинными по 28-32 дня) сроками, а короткими - по 7-15 дней.
А Полные использовать именно как... НОВОРОЖДЕННОСТЬ, что-ли? :hz:
При коротком Голоде-чистке вода хоть и противна, но это не доводит до истерик.
А при длинном голодании на толковом здоровье, всё со вкусом нормально.
Кровь из дёсен... Травками ДО голода лечится.
По моим предположениям проблема кроется в забитости капилляров, которые не доставляют кровь к сетчатке,
Тут есть о чём поговорить.
Почитаю "Все сообщения от" тебя - подумаю. Возможно получится родить какую-то конкретику.
Собственно, моей Катифундре тоже главным барьером была проводимость капилляров.
Без её восстановления и остальное не сработало-бы...
Голодание само по себе отлично чистит капилляры.
А Мандариновый месяц способен пробить и очень плохие.
Но он опасен. Так что его стоит применять только очень точно поняв, что там для чего...
Это ведь, как и Голодание - не столько однозначная метода, сколько динамично подруливающая, в зависимости от проявляющегося в процессе...
Напоследок вопрос сколько воды минимально пить рекомендуешь?
В это время года минимум 2-3 литра в сутки.
Только не в один приём, а дробно.
Это-же касается и соков на выходе...
Но про Голодание я знаю, что и большими количествами воды перепить не получится - лишнее вытечет. (Почки в порядке, надеюсь...?)
А вот недопить - чревато.
Как сказывается на пользе употребления морковного жмыха добаление сырого подсолнечного масла? (с ароматом масла уминается за обе щеки с огромным удовольствием
Смотря сколько добавить. :lol:
Но на самом деле, "всё относительно":
ПОЛЬЗА, в приложении к нам, означает движение к улучшению.
Стандартному блюдоману и физико-механические свойства морковного жмыха - уже ПОЛЬЗА. (И метлой кишки прочистит, и совсем уж поганых микробов в кишках придушит - клетчатка обладает и таким свойством...)
Человеку с недостатком каротинов, морковка с маслом даст ПОЛЬЗУ большую, чем без масла. (каротины лучше усваиваются с маслом... сливочным. Но и подсолнечное тоже повышает усвояемость каротинов.)
Человеку с УЖЕ устойчивой микрофлорой на Шери Коли, добавление масла в морковный жмых помешает только, если масла МНОГО.
МНОГО масла даст эффект обволакивания жмыха, и не даст желудочному соку простерилизовать пищевую массу.
Так и проскочет в кишки нестерилизованным...
А там - как повезёт. :hz:
Как при взращивании на морковке преимущественно кишечной палочки усваиваются сладкие фрукты? На форуме встречаются отзывы о вспучивании и брожении. Получается, что выбирая путь клетчатки (корнеплоды, капуста...) мы получаем проблемы с усвоением фруктов?
Тут эффект зависит от взаимодействия нескольких факторов:
Во-первых, кислотность желудочного сока.
Щелочные овощи и корнеплоды обрабатываются желудочным соком с весьма высокой концентрацией соляной кислоты, что даёт приличную стерилизацию.
А фрукты и так кислые.
Так что стерилизация фруктов идёт слабее. Менее кислым желудочным соком.
Соответственно - попадающие с пищей микроорганизмы (бродильно-гнилостные, плесневые) проскакивают в кишечник с разной концентрацией...
Но второй фактор - микрофлора кишечника.
Даже проскочившие в него чужеродные микробы, встретят некое сообщество конкурентов, давно засевших в кишках.
Кишечная палочка - антагонист бродильщикам и большинству болезнетворов.
Если микрофлора возглавляется кишечной палочкой и УЖЕ достаточно устойчива, то небольшое количество случайно попавших в кишечник "чужих", напорется на недружелюбный приём и ничего не изменит.
Третий фактор - "пастушьи" функции нашего организма.
Большинство наших клеток участвуют в отборе микрофлоры. Как милиция - проверяют паспорта у гастарбайтеров.
В эпителии - каждая десятая клетка вообще занята ТОЛЬКО паспортным контролем микрофлоры.
Но ШАБЛОН "Свой-Чужой" задан не жёстко. Он меняется.
В младенчестве этого шаблона вообще нет. Но быстро устаканивается, принимая "Своими" тех, кто оккупирует наш организм в первые дни после родов.
(В этом смысле не Кесаревы роды очень важны - обмазывают младенца микрофлорой матери. МОЛОЗИВО первых кормлений играет и указующую роль в определении "Свой-Чужой", формируя эту сторону иммунитета.)
Но и в дальнейшей, взрослой жизни, ПАСТУШЬИ функции нашего организма остаются относительно подвижны. Меняются, идя на компромисс с вариантами микрофлоры.
Возглавляющую роль в этом компромиссе играет аппендикс. Точнее, его лимфатическое кольцо... :shuffle:
:doctor: НАСТЫРНОСТЬ любого из перечисленных факторов и будет определять судьбу микрофлоры, как органа.
Как пример для очевидности, возьмём человека, родившегося через Кесарево, и отлучённого в первые три дня (молозиво) от матери.
Заразим этого человека в его подросшем состоянии аскаридами, и получим аппендицит.
Вырезаем.
Имеем явно "растерянную" и не НАСТЫРНУЮ пастушью функцию. :blush:
На таком фоне любые проблемы с микрофлорой имеют куда больше шансов развиваться, как ИМ угодно.
Соответственно, при желании Здоровья, такому человеку придётся прилагать куда больше сил и внимательности, чем родившемуся нормально, и с целым аппендиксом.:hi:
Но и нормальному, при условии НАСТЫРНОГО питания заплесневелыми продуктами, не удастся иметь нормальную микрофлору.
Фрукты?
Опять-же... СУММА ФАКТОРОВ...
Одно дело - фрукты с дерева.
Другое - битая падалица, хранившаяся достаточно долго, чтобы стать инкубатором бродильно-плесневых микробов...
Не забудем и о таком сильно влияющем факторе, как обработка фруктов, обеспечивающая им способность иметь товарный ВИД в течении нескольких лет...
Их поедание способно влиять на нашу микрофлору ужасающе. :shuffle:
Так что, нет ничего странного в том, что у одних людей фрукты никакого вспучивания не вызывают, а у других и морковка забродит:
Я замечал, что на выходе если я ем овощные или фруктовые салаты, то они плохо перевариваются. Выходят практически в таком же виде как и были.
Как видно из других сообщений Delphinа, он даже после Голодания восстанавливается на белково-жировых продуктах.
Соответственно, его углеводный обмен подавлен, а энергетические потребности организма переложены на белковый и жировой.
Даже глюкозу он скорее всего получает в основном от глюконеогенеза аминокислот и жиров - со всеми вытекающими последствиями. :shuffle:
Такой обмен наиболее высоко-отходен, обеспечивая владельцу приличное состояние в течении некоторого времени, но и проблемы желчного (камни, эпоксиды), печени, суставов, сосудов.
Соответственно и микрофлора при таком питании будет основана в лучшем случае на бифидо-бактериях, а в реальности - на пропионах и гнилостных.
Естественно, такая микрофлора конфликтует с клетчаткой.
Рано или поздно такая система дойдёт до предела своей РАВНОВЕСНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ.
А после 30 лет, когда фора молодости кончится, даст урожай болезней.
Хотя спорт и баня способны их оттянуть на приличное время. :hz:
Прости, Delphin за такие прогнозы. (Ничего личного). :peace:
Идти таким путём - твоё личное полное право. :hi:
Читали запретную археологию?
И помимо доводов, там приведённых, слишком много данных для утверждения о том, что Человек во многом формировался как существо прибрежное.
Литераль (приливно-отливная зона) была отчим домом достаточно долго.
Так что, утверждения о том, что только у Японцев есть "ген усвоения рыбы" вызывает сомнения.
Честно говоря, и сама формулировка: "Ген усвоения рыбы" весьма смехотворна.
Рыба - не отдельное химическое соединение.
Аник, подскажи, пож-а, какие травки (внутрь или рот полоскать ) принимать от парадонтоза, а то у меня, скоро все зубы повыпадают..
Повыпадают - приезжай в Тайланд вставлять гибкие спортивные шамкалки. :lol:
Там дёшево и качественно. А здесь... К примеру, из полиуретана стоимостью в 250 рублей и набора зубов в 1500, зуботехники льют протез и продают врачу за 7000, а врач впаривает сей продукт пациенту за 32000. :shuffle:
А если серьёзно...
То лечить отдельно взятый признак нездоровья - довольно бесперспективно.
Пародонтоз – это заболевание зубов первично-дистрофического характера. Это значит, что при пародонтозе происходит нарушение трофики (питания) костной ткани челюсти и тканей периодонта (нарушение обновления тканей, нарушение кровоснабжения десны, нарушение минерального обмена).
Причинами пародонтоза являются изменения, вызванные заболеваниями внутренних органов и систем (атеросклероз, гипертония, вегетососудистая дистония) и поражения костей (остеопении), некоторые аномалии развития зубочелюстной системы: патология прикуса, аномалии положения зубов, микробный фактор.
Соответственно, добившись нормы внутри организма, получаем условия для нормы в зубах.
В том числе и в микрофлоре, обеспечивающей "Естественную санацию ротовой полости".
После этого достаточно не убивать правильную микрофлору зубными пастами, и получим постепенное восстановление зубов.
Но... теория - хорошо, а в реальности мы ходим по компромиссам, не желая отказываться от чего-то, радующего нас.
Так что, если идеал недостижим, то из компромиссов выбираем лучшие.
Главное - не брать пример с большинства, а хорошенько покопать фундаменты проблем.
Чаще всего обнаруживаются очень неплохие варианты.
Те-же "Травки-отравки" неплохо влияют и непосредственно на зубы и дёсны, и нутро организма подчищают. Если за Травками ещё и питание наладить, то худо-бедно зубкам жизнь продлится.
Но если "не судьба"... Если с детства питался кое-как и зубки ледяным мороженным, а потом горячим чаем ломал... Если проволоку зачищал...
То от стоматологов не уйти. :x
Особо хочу отметить: при нерегулярном употреблении мясного и замене его варёнкой замечаю, что оно перестаёт восприниматься как пища готовая к употреблению, поэтому желательно закидываться рыбой или мясом 2 раза в день.
А может ну его нафиг?
Может лучше вытравить из себя ПЛЕСЕНЬ, и перестать быть привязанным к мясо-салу?
Тогда и овощи-фрукты не пакостить будут, а радовать.
Без плесени обмен работает, как положено, и не ставит нас в вынужденную зависимость от белково-жирового обмена, позволяя наслаждаться куда более выгодным углеводным.
:aliendance: Всем привет! (Мы с Катюхой очень по всем вам соскучились. :blush: )
Съездили в городок Балаково Саратовской обл. (Смена фамилии, паспорта и выписка Кати.)
:lol: Интересно - есть ещё на планете такая-же идиотская бюрократия?
Наверное нет.
Наверное везде бюрократия своя.
В конце-концов, бюрократия - лишь форма, а конкретным содержанием её наполняют конкретные люди.
Причём "очередь' по сути ничем не отличается от служащих - люди-то те-же. :shuffle:
СВОБОДА самопроявления - жестоко честное ЗЕРКАЛО.
"Перестроились"...
Вместо командного взаимодействия, хоть и "добровольно-принудительного", ушли на откровенный паразитизм.
И теперь паразит на паразите паразитировать пытается. :lol: :lol: :lol:
Ну... :shuffle: Ещё и АЛЬТРУИСТЫ есть...
Да только Альтруизм - вторая сторона ЕДИНОГО мира ЭгоЦЕНТРИЗМА.
Все мы - маги-недоучки. Все хотим и торопимся жить счастливо и творить чудеса. Но кто-то не хочет этому учиться, считая себя врождённо мудрым, а кому-то естественно достались и учителя-недоучки.
Вот и застряли на ПЛОСКОСТНОМ уровне миро-восприятия. :-(
ЭгоЦЕНТРИЗМ, ГеоЦЕНТРИЗМ...
Когда-то и Землю считали плоской...
Потом, уже сообразив, что она круглая, мнили её ЦЕНТРОМ вселенной...
Но чтобы подняться в космос, пришлось отказаться от иллюзий.
Думаете, что я пишу всё это просто со злости на бюрократию и провинциальную Балаковскую "Правду Жизни"? :lol: :lol: :lol:
Нееет.
Дело в том, что и наш Форум - жестоко честное ЗЕРКАЛО.
И со Здоровьем, или счастьем... абсолютно то-же самое, что и с бюрократией. :smirk:
Чтобы УМЕТЬ жить, придётся отказаться от ЭгоЦЕНТРИЗМА.
Понять, что каждый из нас - с одной стороны, часть чего-то бОльшего, а с другой - целая вселенная, объединяющая множество махоньких вселенных...
Придётся выйти за рамки ПЛОСКОСТНОГО мышления.
Придётся учить законы взаимодействия УРОВНЕЙ. А это - не только командное взаимодействие...
Любые наши проблемы можно решАть оставаясь в плоскости Эгоцентризма, но невозможно решИть.
Абстракция? :D
Отнюдь!
Придётся учить законы взаимодействия УРОВНЕЙ. А это - не только командное взаимодействие...
Андрей, если будет желание, распишите, пожалуйста, этот свой тезис вглубь Что за законы? Если об этом где-то в этой теме есть и повторять не охота - скажите. Я тогда сам найду.
Почитайте Кена Уилбера "Краткая история всего". Если не всю книгу, то хотя бы главы рассказывающие о 20 принципах построения и взаимодействия систем. У меня после прочтения было ощущение, будто я всю жизнь пытался решать сложные задачки не зная элементарных принципов счета.
sparrow, я ни разу не описывал полностью ни своё видение "этого тезиса", ни схему пути, которым я к нему пришёл. Слишком большим получилось-бы такое сообщение и слишком далёким от основного "стиля" нашего Форума.
Впрочем... По-моему, Stryaps абсолютно прав, советуя прочесть Кена Уилбера, всем, кого интересуют законы взаимодействия систем.
МОИ "тезисы" на эту тему настолько близки к описанному Уилбером, что я был поражён. А различия столь несущественны и специфичны, что мне куда проще описать их тому, кто знаком с трудами Уилбера, чем выложить своё отдельным трудом. :D
В самом начале я и на нашем Форуме пытался вывести обсуждение на эти вопросы (ещё в теме "Давно обещанная теория"), но по реакции Форума понял, что это и не слишком востребовано, и превращается в монолог...
К сожалению, большинство ищет не методы, генерирующие понимание, а конкретные подсказки, не выходящие за рамки привычного миро-восприятия. :hi:
Хм...
Всех людей объединяет желание счастья...
Но разделяет готовность зарабатывать это счастье - осознанно планировать и строить его.
Одни готовы бесконечно расти, а другие согласны только реализовать уже имеющиеся уровни.
:idea: Я уверен, что "стать самому себе ТОЛКОВЫМ врачом" без понимания "принципов взаимодействия УРОВНЕЙ" невозможно, но так-же уверен и в том, что самостоятельное построение СОБСТВЕННОЙ "теории взаимодействия систем" или хотя-бы неудержимая жажда к пониманию - важнее, чем "школьное" зазубривание кем-то уже описанного. :shuffle:
Stryaps нашёл ответы у Кена Уилбера. Но я уверен, что "гуру пришёл вовремя" - Stryaps жаждал этого знания, был неудовлетворён его отсутствием в "своей библиотеке"...
А главное - язык, стиль и термины Уилбера оказались "съедобны" для Stryapsа. Не думаю, что дело в простом совпадении или простоте изложения "Краткой истории всего" :lol:
Для "усвоения" Уилбера Stryaps должен был уже уметь отрываться от плоскости эгоцентризма - должен был взглянуть на описываемое глазами Уилбера! ЧУЖИМИ глазами!!!
Способный на это, способен и самостоятельно проработать темы, поднятые Кеном Уилбером, и не будучи признанным "Энштейном психологии".
Любые знания, методы - могут быть и созидательным орудием труда, и орудием разрушения. :shuffle:
Говорят - "Техника в руках варвара - обуза"...
Уточним?
Полученное на-халяву идёт впрок только тому, кто способен и сам создать это-же. :smirk:
Кен Уилбер действительно великолепен.
Творец, Искатель с большой буквы...
Но его труды пойдут впрок только СОРАТНИКАМ, а не ученикам-зубрилам. :shuffle:
Только таким-же Творцам и Искателям!
И всё-же... его стоит "ПОЧИТАТЬ" каждому!!! Вдруг окажется, что конкретный "каждый" давно готов к приходу такого учителя? :super:
Я это сделал!) первое обертывание!) как всегда первый блин комом.но я выдержал как и положено 8 часов.Почти не потел,иногда на минуту бросало с жара в озноб,бывало дергало суставы.Понял,что лучше сшить себе эдакий костюм из ткани,который облегал бы тело,так хоть шевелится можно,я лежал 8 часов неподвижно,все затекло. на простыни были небольшие желтые разводы.
:hz: Настаивать на жёстком соблюдении обёртывания простынёй, а потом одеялами - не буду. В целом я вовсе не догматик.
Но довольно богатый опыт, как личный, так и наблюдаемый, подсказывают, что лучше использовать КЛАССИКУ до тех пор, пока она не станет получаться виртуозно. И лишь затем заняться ревизионизмом.
"Мастер-виртуоз" обёртываний сможет получить искомое и с помощью спец-костюма и как угодно иначе.
Но... :hz: Вольному - воля. Что с простынями, что с "костюмом" - дорогу осилит идущий. :idea:
Мое сыромоно продолжается.правда в последнее время захотелось редьки.т.к. она горькая ,добавляю ложку меда в тёртую редьку(соседи пасечники,и мед у них полностью натуральный) это плохо?
и еще,тут на форуме мне посоветовали всеж пить перепелиные яйца,хоть я и сыромоноед- как ты относишься к перепелиным яйцам и к к редьке с мёдом?
Почему "ПЛОХО"? :hz:
Термин какой-то неуместный...
На самом деле важна не дорога, а цель.
"Плохо" - это оценка, уместная в пошаговом ведении слепого.
Я не готов давать пошаговые инструкции через интернет. Слепых необходимо вести ЗА РУКУ, а не виртуально.
Так что, хочешь-не хочешь, а придётся тебе самому себе стать поводырём.
Я могу лишь в целом описать карту пути и что-то рассказать о конечной цели - чтобы легче было настроить свой компас на цель. :hz:
К примеру:
но все же интересно, что там за бонусы (От сыроедения)
БОНУСОМ от сыроедения является например, АККУМУЛЯТОР. (:lol: пардон за техно-аналогию).
Этот АККУМУЛЯТОР совершенно не известен блюдоманам. Поэтому и нигде не встречается в описаниях. :shuffle:
При "неправильном" сыроедении этот АККУМУЛЯТОР тоже не работает.
Собственно по его наличию можно косвенно диагностировать "правильное" сыроедение.
Что за штука такая? :smirk:
Двигатель работает пока есть горючее.
Нет горючего - глохнет.
У человека-блюдомана - так-же. И речь вовсе не только о пище!!!
Автомобиль-гибрид АККУМУЛИРУЕТ энергию (в том числе и энергию торможения), и едет на альтернативном движке после окончания горючего...
Легендарный ИХТИАНДР имел и лёгкие и жабры.
Но проведя в заточении в бочке с водой несколько лет, лишился возможности дышать лёгкими - они элементарно АТРОФИРОВАЛИСЬ.
Нормальный человек изначально имеет массу фантастических возможностей. Но они АТРОФИРУЮТСЯ и ЗАСОРЯЮТСЯ, и поэтому незнакомы стандартному блюдоману.
Фактически, без сыроедения, человек подобен автомобилю-гибриду с убитым аккумулятором (Ихтиндру после заточения).
Едет, пока есть бензин для основного движка (дышит только жабрами).
Описывать конкретику бонусов сыроедения, уточнять, какие конкретно альтернативные возможности убиты блюдоманией - закидают камнями. :lol: Да и попробуй описать шедевры живописи слепому?
Какими образами? Каким языком?
Опишешь - вмиг потребуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. :lol:
А доказывать ЛЕНЬ.
Немудрено, что Раиса на вопросы Наины Киевны отделывается общими словами... :peace:
Но... "Аккумулятор" - хорошая подсказка. :super:
Прочистится, заработает - сам заметишь. Тогда и описаний с доказательствами не потребуется.
Что касается ПЕРЕПЕЛИНЫХ ЯИЦ...
"Спасением" они если и окажутся, то именно для "неправильного" сыроеда. Правильному и без них комфортно.
А зачем тогда сыроедение? Для названия? :lol: Или действительно - от лени готовить... :hz: Ленивому сыроедение и "неправильное", и без "бонусов", удобнее, чем блюдомания...
насколько я понимаю, под "аккумулятором" имеется в виду способность обходиться длительное время юез еды, не ощущая при этом никких признаков голода и не теряя работопособности?
"Без еды" - только один из частных случаев "Аккумулятора".
Я-же написал:
И речь вовсе не только о пище!!!
К тому-же, написал и о том, что ИЗНАЧАЛЬНО аккумулятор в большинстве случаев работает у всех (кроме врождённых патологий), но очень быстро гробится ещё на детском питании прикормками, коровьим молоком, кашами и... медициной.
Так что сохранение каких-то функций того АККУМУЛЯТОРА, вопреки блюдомании возможно, но не типично.
Сам-же АККУМУЛЯТОР касается очень широкого спектра возможностей.
К примеру - по медицинскому описанию, наши суставы портятся при неподвижности и при запредельных нагрузках.
Но при целом АККУМУЛЯТОРЕ этого "запредела" достичь практически не удаётся.
Та-же ерунда с замерзанием.
То-же и с болью мышц от молочной кислоты при перетренировке.
То-же с ЛЮБЫМИ "запредельными" воздействиями.
По сути, медицина описывает нас, как некое неживое устройство, которое стареет и ломается работая...
Но ЖИВОЕ - это не столько устройство, состоящее из клеток, молекул, атомов, сколько ПОТОК веществ, не задерживающихся в нас.
Ни один атом, с которым мы родились, не сопровождает нас всю нашу жизнь!!!
Мы - "струя воды", узнаваемая по уникальной форме, но с абсолютно непостоянным содержимым!
Убитый "АККУМУЛЯТОР" ставит человека в состояние частично НЕЖИВОГО!
В положение УСТРОЙСТВА, которому свойственен не ПОТОК, а СТРУКТУРА.
Этот АККУМУЛЯТОР - запас способности превращать в себя всё входящее.
Так понятнее? Или я заговорил на слишком своём языке? :peace:
Отдельный респект Андрею Николаеву за его по сути подвижничество в этой области !!!!!
:lol: Я - не ПОДВИЖНИК.
Я - эгоист. Общение с Форумом даёт мне больше, чем даю я.
И массивом информации и "самореализацией в роли клетки организма Человечества".
какой временной лаг между очищением организма и сменой его микрофлоры на здоровую и очищением языка , как зеркала этого процесса ???
Боюсь - это невозможно сказать...
Мало кому удаётся "ОЧИСТИТЬСЯ".
Одного только фактора городского смога хватит, чтобы забыть об абстракции "Полного очищения". А таких факторов у каждого хватает.
Я полагаю, что цель ЗОЖ не ОЧИЩЕНИЕ, а такое КПД, при котором наши реанимационные способности выше суммы разрушительных факторов. :shuffle: (Как школьная задачка про бассейн и две трубы - втекающую и вытекающую...)
И степень УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕГО наполнения бассейна у каждого своя - по личным запросам.
Так что... каждый УСПЕШНЫЙ рулит вливающей трубой так, чтобы не обмелеть, а не затыкает сливные трубы.
Если говорить не о ЗОЖ, а о ЛЕЧЕНИИ, то да - уместно говорить и об ОЧИЩЕНИИ. Но наверное не об абстрактно-полном, а о желаемом и необходимом...
В любом случае, сомневаюсь, что есть точные данные по срокам очищения языка, на которые можно было-бы опираться БЕЗУСЛОВНО.
Общего характера: происходят ли в реальной жизни встречи и общение участников форума симпатизирующих друг другу ( с исследовтельской точки зрения !!!!
:hz:
Реал - дело "интимное". Форум не ставил цели переводить виртуал в реал. Но я знаю, что многие Форумчане перезнакомились и в реале...
Кое-кто даже "нашёл здесь свою вторую половину" и даже родил дитя. :super:
Но это скорее совпадение, чем свойство именно нашего Форума.
Лично я в личных контактах ориентируюсь больше на совсем иные критерии, чем одинаковость взглядов на ЗОЖ. :shuffle:
Хотя с удовольствием встретил среди и Форумчан людей, с которыми дружил-бы, даже будь они оголтелыми блюдоманами, и поклонниками официальной медицины.
Дружил-бы просто за свойство их душ и способность дружить (любить).
Доказательства в студию,плиз!
А смысл?
Доказательства нужны тому, кто САМ не выбирает путь, а прёт за кем-то.
Аккумулятор для несамостоятельных - только формальный плюс, но счастья не прибавит.
Самостоятельным нужны не доказательства, а повод задуматься. Не более...
С одной стороны, Наина Киевна права - сыроедение - не единственное условие работы "Аккумулятора".
С другой - опять-же права - малоедение экономит энергию "Аккумулятора", позволяя "превращать в себя" меньшее количество входящих факторов.
Но с третьей - "ПОЛНОТА ЖИЗНИ" подразумевает бурное общение с Жизнью, бурный обмен пинками и подзатыльниками... :D
Если здоровья удаётся достичь только в "Экономном режиме", значит либо что-то не так, либо иного и не хочется. :shuffle:
К факторам убивающим Аккумулятор можно отнести например и хронический недосып (не надо путать со способностью быстро высыпаться), но блюдомания однозначно - один из самых типичных и верных способов никогда и не узнать, что это за БОНУС - "Аккумулятор". :4u:
Хотя... Алкоголь истощает этот "Аккумулятор" ещё быстрее. Но обычно, блюдомания и медицина успевают его грохнуть намного раньше того возраста, при котором продают алкоголь.
Мы тут было, в твое отсутствие, очень обеспокоились "военным" отношением коззибума к "положено - не положено".
Ага. Я тоже "обеспокоен" тем-же... Но Козибум вроде-бы сам и пишет, что просто боится себя - своей упёртости. :hz:
Что касается ВЕСА... Тут я не так "обеспокоен"... Хотя всё время пытаюсь найти в сообщениях Козибума те нюансы, по которым можно увидеть - нет-ли в его действиях скрытой фатальной ошибки.
Пока из таких ФАТАЛЬНЫХ ошибок вижу одну - ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ.
Но мне не хватит слов внятно убедить его в именно ФАТАЛЬНОСТИ обезболивающих на фоне сыроедения и любого ЗОЖ-метода.
АУ!!!! Козибум!!! Прочёл? :peace:
Ну... можно напомнить, что ВЕС катастрофически теряется на сыроедении или Голоде именно при НЕДОСТАТКЕ ДВИЖЕНИЯ!!!!
"Ненужное" атрофируется в первую очередь!
А "ненужным" назначается не используемое!!!! (Слава Богу - хоть мозг используется. :lol: ).
Ещё один прикол ВЕСА - пардон, дерьмо. :shuffle:
Верьте-не верьте, а десяток килограмм от веса большинства блюдоманов относится именно к дерьму.
При сыроедении ПОТОК веществ сквозь кишечник таков, что из этих десяти кило, там остаётся от силы 0,5.
Но, несмотря на "утешения" по весу, обезболивающие в рационе Козибума меня жутко беспокоят. Не описать, на сколько!!!!!!! :x :x :x
Что касаетися яиц... Перепелиных...
Ничего не имею против них тебе, Хэппи!.. Хотя и ничего ЗА них.
В любом случае, если вес КОЗИБУМА теряется паталогично, яйца не спасут НИ КАПЛИ!!!!
Я абсолютно уверен что питание изменяет физическую структуру материи и её волновую что ли часть к более легкой, светлой и простирающейся чтоли дальше.....как бы выразиться поточней ....?.... или обретающей способностью к более многомерному восприятию действительности....
А если взять аналогией музыку, похоже, что толковое питание НЕ МЕШАЕТ быть и отличным оркестром, состоящим из честных инструментов, и инструментом, достойным органично влиться в оркестр жизни?
Иначе говоря - каким инструментом станешь, с таким оркестром и играть придётся... И будешь наивно считать, что весь мир тебе и знаком и понятен.
Станешь алкоголиком - мир ограничится одной "музыкой", станешь пауком - и мир зазвучит, обернувшись пауками в банке, где все жрут друг-друга...
Кесарю - кесарево... :4u:
Сыроедение само по себе не пишет и не играет "Музыку небесных сфер", но в отличии от прочих "диет", и не мешает этому.
И по сути, оно не нужно только тем, кому и музыка и оркестры до лампочки.
И всё-же, история знает массу талантов, которые звучали Божественно, не будучи сыроедами. Которым хватило и сил и духа и любви звучать не смотря на отягощение блюдоманией. :lol:
:peace:
Вопрос к Анику и всем практикующим обливания.
До прочтения о том, что вы обливаетесь длительно (хотя бы несколько минут), казалось, что обычно это делают с помощью большой емкости (ведра, таза), чтобы было охвачено сразу все тело. Но это занимает секунды три. Для длительного, я так понимаю, используется душ, но тогда поток воды локален, и ногам, к примеру, мало чего достается.
Или вы установили себе бочку?
Сдайте, пожалуйста, технологию!!
Ksun, за всех не отвечу. Но лично мне кажется, что в холодных обливаниях главное - это 1) то состояние кожи, которое воспринимается, как задубевание.
После него идёт словно разогрев.
И 2) - ШОК холодного обливания.
Первое ОЧЕНЬ важно для кожи, а второе - для всего тела и общего подстёгивания иммунитета и тонуса.
Если вода не достаточно холодная, а лишь прохладная (в Тайланде такая из холодного душа прёт, а то и вовсе горячей становится, по трубам до дома добираясь сквозь жару), то задубевания и разогрева для кожи никак не получить.
Но в России обычно удаётся и слабым душем, поливая в одну точку, получить эффект.
По-очереди поливая разные части себя, любимой.
ШОК - вообще не проблема. Главное - по всему телу лить.
Совмещая оба метода и на слабом душе удаётся прокачать обе цели.
Или в прорубь? :idea: Там всё сразу.
Главное - не зависать в проруби пассивом неподвижным, а шевелиться, а то "прикожный" слой воды нагревается и не так жжёт. (Полу-шутка):D
Почему то исторически так сложилось что истину приходится всегда ДОБЫВАТЬ !!!!! причем по крупицам....
Угу.
Причём это настолько верно и неизбывно, что я "смирился" и решил, что это не "болезнь окривевшей цивилизации", а закон природы.
Вроде того, что "природе" важны не конкретные физики, спортсмены, космонавты или учителя, а именно НЕУДЕРЖИМЫЕ ДОБЫТЧИКИ ИСТИН. Не важно, в какой области.
Как задачки на сложение иллюстрируют складывая то яблоки, то бананы...
Но ведь важно не умение оперировать конкретно яблоками. :D
Андрей что ты думаешь по поводу болезнь Моргеллонов?
Щас залезу в Вики и узнаю, что я думаю. :D (Шучу - слишком устал сегодня, чтобы куда-то лазить.)
На самом деле, я ничего не ДУМАЮ про это чудо. Слишком хаотичны данные.
Пока просто наблюдаю и коплю (фильтрую) инфу.
"Большой стук наружу выйдет" - истина, если она там есть, всплывёт рано или поздно.
Пока ничего путного не выудил из того, что попадалось.
Зато... Хм... Сейчас прошёлся до метро (надо было) и ошалел!!!
Там, на улице - толпы алкашей. Как демонстрация.
Один-два трезвых на сотню уже вдрызг пьяных или успешно продвигающихся к тому.
Ну, молодые циплята - понятно... Дешёвые понты вынуждают играть в крутизну, а иного пути, кроме банки(бутылки), гордой позы и мата - не видят.
Но и народ постарше ТОЛПАМИ...
Катюха мне заявила, что это теперь всегда так по-пятницам.
Правда, что-ли?!!!!!
А ты говоришь - болезнь Моргеллонов и "химические следы"...
Так лет через 10 и болеть-то будет элементарно некому. :hz:
Нам за Аником не угнаться. Он уникум-универсал-экстремал в хорошем смысле.
Не правда. Или не совсем правда.
И моя Катифундря (жена Катя) тому подтверждение!
Когда мы встретились в 2005, она была больнее всех больных и беспомощнее котёнка.
Её "Аккумулятор" был настолько убит, что суточная поездка на поезде приводила её к почти потере сознания. А гипогликемия била так, что она действительно ползла к холодильнику по полу.
Мед-карта - Стивен Кинг позавидует. :x
Мы встретились вовсе не на почве ЗОЖа...
Но однажды я отказался бежать в аптеку за каплями от её насморка, а предложил Кате 5 минут ледяного душа. :lol:
Но... видать так предложил, что её это зацепило - заинтересовало. :shuffle:
Дальше - больше.
Я не тащил, не убеждал.
Только отвечал на вопросы.
Может быть именно НЕВЕРОЯТНОСТЬ ответов и то, что они появлялись только после вопросов и дало тот результат, что за год-полтора Катя подняла своё здоровье (и Аккумулятор) так, что поехала с профи-вело-монстрами в Карелию. И ведь проехала весь двухнедельный маршрут не тормозя группу ни капли! А там как назло, почти всю дорогу был ледяной ливень. Палатки... Костры.
Катя там сырую картошку ела, молодую зелень с ёлок... А когда совсем нечего было - муку с водой.
В ледяной речке мылась. Да ещё пол-часа вылезать не хотела.
Скажи ей кто раньше, что она такое способна будет выделывать, да без насилия, только в свою собственную "охотку" - она рассмеялась-бы.
Да, конечно, при пошаговой личной поддержке такую перестройку сделать легче, чем через виртуал... Но я клянусь - ни капли не тащил и не убеждал.
Такой РЫВОК она сделала сама. И прежде всего именно ОШАЛЕВ ОТ ОТКРЫВАЮЩИХСЯ ПОСЛЕ КАЖДОГО ШАГА ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Да... Напоминает упомянутый Ksun кайф от спорта... Затягивает. :smirk:
Но в любом случае, глядя на Катю я точно знаю, что я - не уникум.
Пару лет назад Катя прикалывалась в Тайланде над мужиками, демонстрируя отжимания на одной руке. :lol:
30 раз на ОДНОЙ РУКЕ (вторая за спину)!!! Изящная красотка, весом в 46 кило!!!!
А тут обсуждают "Бонусы" сыроедения. :hi:
Если думаете, что я вру или преувеличиваю - тут на Форуме достаточно людей лично знающих Катю не первый год - соврать не дадут.
Katifundrik
27-11-2010, 09:44
И еще вопрос, - Катерина продержалась 5 мин под душем без предварительной подготовки, или были какие-то кратковременные тренировки?
Если это можно назвать тренировкой - было предупреждение от Эника - ты будешь кричать 3-х этажным матом. Мне стало интересно, что это за способ такой, т.к. в жизни я не использую мат.
Да и выхода у меня не было. Температура под 40, нос забит так, что голову разрывает от боли, таблеток не предвидеться.
В этот день я не ела. Эник сказал, когда выздоровешь будешь есть. И как всегда добавил - дело твоё.
Тогда у меня была гипогликемия и не есть я не могла, поэтому шла на всё чтобы быстрее выздороветь.
К вечеру ни каких признаков болезни уже не было. И я тайком под одеялом съела печенье. Эник крошки заметил, но ни чего не сказал.
Моя подруга очень любит чили перец. Всю беременность ела его в больших кол-ах. И решила она отказаться от него на первые два месяца кормления. Я ей посоветовала есть чили под одеялом, чтобы ребёнок не увидел. Но киндер оказался не таким как Эник, показал всё своё недовольство.
после обливаний я целый день дико потела (простите, эстеты), аж заливалась.
Так было и "в прошлом веке" и теперь?
Есть такие собачки, которые на определённую дичь СТОЙКУ делают...
Так у меня внутри на некоторые признаки и фразы... - такая-же СТОЙКА появляется.
Не скажу, что всегда по-делу, но чаще всё-таки не просто так.
Вот и по поводу "обливного пота" - сразу "Стойка"...
То-ли что с кожей не так, то-ли ещё что. Но может и просто "нервно-гормональная реакция", что подтвердилось-бы, если такое потение и "в прошлом веке" было.
А фразы... :shuffle:
"Да простят меня эстеты" - тоже СТОЙКА на эту фразу...
Мы тут вроде не на танцах... Но дело даже не в этом. Просто СЛИШКОМ резкая стеснительность по поводу собственного пота часто сопровождается регулярным применением антиперсперантов и притирок, что в свою очередь уродует и кожу и её микрофлору. Что опять-же, меняет и состав и запах пота, да и его активность.
Но, возможно, что всё, что я наплёл, и на что моё нутро СТОЙКУ сделало - лишь "тени чужих проблем", и к Вам, skippy отношения не имеет. :peace:
только вот вопрос-лен подойдет для этого?Его просто у меня есть.
Лён для обёртываний "самое то"!
Но "комбинезон" из льна - штука рискованная - лён даёт усадку при высыхании процентов до 10. И не помню - одноразово, или так и усядется постепенно до детского размера. :D
(Я в юности шил себе "джинсы" из матрасовки льняной - по тайге лазить и в походы ходить. "Оно" садилось страшно... Становилось меньше и плотней до ДУБОВОСТИ!!! И рано или поздно я в это переставал влезать.)
Эник, ассоциативно - ничего в голову не приходит ? Что говорит "стойка"?
"Стойка" говорит две вещи:
1)
Если оценивать типичную жизнь мерой Здоровья, то очевиден типичный конвейер-судьба, последовательно уничтожающий наше здоровье.
И только на языке ОБЫЧНЫХ МЕДИЦИНСКИХ СТЕРЕОТИПОВ, происходящие процессы выглядят сложными, РАЗНЫМИ и индивидуальными.
На самом деле, всё куда проще.
Если понять законы этого конвейера, то не проблема запустить его и в обратную сторону.
Вот "СТОЙКА" и говорит, что пришла пора писать серию постов, имеющих целью ломку сложившихся стереотипов по поводу Здоровья, Лечения. :-(
Стереотипов, пролезших на Форум извне... Не способных быть материалом для строительства ПОНИМАНИЯ процессов.
Эти стереотипы УЖЕ извратили обще-понимание и Голодания, и Сыроедения и многого другого.
Опираясь на них, мы не можем получить желаемого, а неизбежно сваливаемся в ту-же медицину, от действий которой и бежим!
Точно так-же, как из запчастей автомата Калашникова, сколько ни манипулируй, он-же и собирается! :lol:
2) skippy, по Вашему сообщению "Стойка" говорит лишь то, что Вы на конвейере прокатились в некоторой степени... :shuffle:
Дальше, чем остаётся возможность приличной САМО-реанимации Здоровья БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ УСЛОВИЙ.
От Вас зависит - что будет дальше.
Лично я предпочитаю поддерживать Здоровье в более САМО-реанимирующемся состоянии... Так и усилий тратится меньше, и результаты стабильнее.
Увы, при запущенном Здоровье, мы ВЫНУЖДЕННО переходим от политики само-реанимации к СОХРАНЕНИЮ и СБЕРЕЖЕНИЮ остатков.
Это тот самый "бассейн" с входящей и выходящей трубой...
Если упущено толковое управление входящей, хочешь-не хочешь, переходишь на ЭКОНОМИЮ.
Или... раскручиваешь "конвейер" обратно до того состояния, при котором всегда есть запас мощности вливающей трубы. (Аккумулятор Здоровья).
А если мне какой-нит отвар трав попить во время обертывания горячий? чтоб вызвать обильное потение.
П.С. вчера после того как вылез из душа ,произошла странная вещь. лежу в кровати .кушаю хурму,и тут меня бросило в озноб..прям морозило и трясло всгео.и так минут 20 продолжалось.что это было?
Да,кстати,пока уже 2 дня без обезболивающих.больно конечно,но терплю.
kozzyboom, давай разбирать ОБЁРТЫВАНИЯ подробнее?
1) Общий тепло-баланс.
У каждого своё личное тепло-состояние, меняющееся по мере продвижения к здоровью!
а.
Если суммарный ЛИЧНЫЙ (на данное время!!!) тепло-баланс с Обёртываниями (О) таков, что мёрзнешь, то стоит и перед О прогреться в горячем душе, и в процессе пить горячий (да хоть Липовый) чай.
б.
Механизм действия О требует: ПЛОТНОГО, но не тугого прилегания влажной Х.Б. (льняной) и такого-же ПЛОТНОГО, но не пережимающего кровоснабжения, ПРИЛЕГАНИЯ шерстяной части "мумии".
Никаких воздушных пазух!!!!!
НЕПЛОТНОЕ прилегание ведёт к замерзанию.(Общему или местному).
Недостаточное количество одеял, или не чистая шерсть - тоже ведут к промерзанию.
2) МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ОБЁРТЫВАНИЯ (О)
а.
Всё, что нам не нужно, назовём "токсинами"? (Хотя такая натуропатическая трактовка лишь частично совпадает с общепринятой!!!)
"Токсины" в своём большинстве переводятся в ВОДО-РАСТВОРИМЫЕ и ЖИРО-РАСТВОРИМЫЕ.
ОСНОВНУЮ работу по превращению "токсинов" в растворимую форму делает ПЕЧЕНЬ (пока здорова!!!).
СКОРОСТЬ ВЫВЕДЕНИЯ должна быть выше скорости засорения, иначе пойдёт накопление.
Нерастворённое и неуспевшее вывестись, ОТКЛАДЫВАЕТСЯ - в суставах, жировой ткани, на стенках сосудов, в межклеточном пространстве - везде!
Отложившись до "неприличного" количества, приводит ткани в ущербное состояние, при котором и прежде нормальные процессы начинают давать сбои и массу отходов, и сама способность к выведению "токсинов" катастрофически падает, выводя процесс "засорения" на экспоненту. :x
Засорённое не может толком функционировать и снабжаться, поэтому становится идеальной средой для инфекций. Ни иммунитет туда не доберётся, ни обмен веществ... А пожрать полу-дохлого - "долг" любого, уважаемого эволюцией утилизатора. :lol:
б.
Переход водо-растворимых "токсинов" из жидкой среды в жидкую - не проблема.
Переход водо-растворимых "токсинов" из жидкой среды в окружающую воздушную - проблема! Поэтому "на воздух" приходится потеть жутким количеством пота, омывая зону перехода, как мы смываем унитаз.
ОБЁРТЫВАНИЯ оставляют ЗОНУ ПЕРЕХОДА мокрой, поэтому позволяют провести через неё невероятное количество "токсинов" при меньшем количестве пота.
в.
Способность ВЫВОДЯЩИХ структур к выведению "токсинов" складывается из многих механизмов, и ограничивается проводимостью самого слабого звена!
УЖЕ больной человек резко ограничен в выведении и рядом поломок систем выведения!!!
ОБЁРТЫВАНИЯ создают условия максимальной проводимости.
КОЖА - огромная поверхность, но ЗОНА ВЫВЕДЕНИЯ имеет общую площадь намного превышающую площадь кожи - за счёт суммарной "площади контакта сред" капилляров потовых желез. Именно поэтому О так фантастически эффективны.
г.
УКСУС в обёртывании меняет кислотность среды, приводя кожу в состояние лёгкого "воспаления" - той фазы любого воспаления, при которой расширяются капилляры и увеличивается ПРОНИЦАЕМОСТЬ мембран клеток и сосудистых стенок.
ОБШИРНОСТЬ зоны этого "лёгкого воспаления" раскачивает "СКЛАДЫ" токсинов, страгивая с налёженных мест буквально ОБВАЛ. :idea:
Этот "Обвал" даёт о себе знать и после вылезания из Обёртывания - зябкостью, ломотой, иногда и головной болью...
Учитывая, что "токсины" выводятся не только во время обёртываний и не только потом, стоит как можно больше ПИТЬ, перемежая обильное просто питьё с мочегонными ЧАЯМИ (но не лекарствами!!! Не надо Лазикса!!! :lol: )
д.
Жиро-растворимые токсины, стронутые с насиженных мест Обёртываниями, как всегда, в основном сбрасываются ПЕЧЕНЬЮ в кишечник с желчью, через желчный проход из желчного пузыря.
Но точно так-же и всосутся обратно, если не будут абсорбированы КЛЕТЧАТКОЙ!!!
Через кожу сбрасывается безумно малая часть жиро-растворимых токсинов...
Поэтому идеальным питанием на время серии Обёртываний опять-же (можете закидывать камнями) является МОРКОВКА. :lol: :lol: :lol: (Не нахимиченная, ессно...:shuffle: )
е.
СОЛЬ в обёртываниях ОБЯЗАТЕЛЬНА и желательно - крупно-молекулярная! (Не крупного помола, а крупно-МОЛЕКУЛЯРНАЯ!!!) Морская, Глауберова...
СОЛЬ в обёртываниях нужна для поддержания нормального осмотического состояния кожи и структур потовых желез.
Недостаточное количество соли в растворе легко определить по эффекту разрыхления кожи (сморщивания) после обёртываний.
Избыток соли в растворе - тоже зло. Сушит кожу, вытягивая из её клеток воду, что тоже тормозит её способность к выведению токсинов, да и просто убивает клетки кожи.
Типовые рекомендации отмерять соль в раствор "горстью" - весьма приблизительное попадание в цель... Но ошибки тут не так значимы, поскольку обще-оздоровительный эффект Обёртываний столь велик, что обычно полностью перекрывает эффект ошибки.
И всё-же, поскольку у многих и так есть проблемы с кожей, лучше поймать то количество соли в растворе, при котором сморщивание кожи только-только, едва-едва проявляется. :hi: (Ну... это уже мой перфекционизм запел любимую песню. :D )
Ау, kozzyboom!!!
Выловил из написанного "своё"?
Или есть что-то ещё, что я не затронул в описанном?
(Сразу предупреждаю - обычно я пишу так, что ПОЛНОСТЬЮ понятно становится далеко не с первого прочтения. :hz: Пардон, что по другому не получается.)
Это было уже ПОСЛЕ обертываний,после того как я вылез из душа. и лег в кровать.
Ответ скорее всего именно тут:
ОБШИРНОСТЬ зоны этого "лёгкого воспаления" раскачивает "СКЛАДЫ" токсинов, страгивая с налёженных мест буквально ОБВАЛ.
Этот "Обвал" даёт о себе знать и после вылезания из Обёртывания - зябкостью, ломотой, иногда и головной болью...
Учитывая, что "токсины" выводятся не только во время обёртываний и не только потом, стоит как можно больше ПИТЬ, перемежая обильное просто питьё с мочегонными ЧАЯМИ (но не лекарствами!!! Не надо Лазикса!!! )
И частично тут:
1) Общий тепло-баланс............................................ .................................................. ...................................
Предупреждаю-же: (Сразу предупреждаю - обычно я пишу так, что ПОЛНОСТЬЮ понятно становится далеко не с первого прочтения. Пардон, что по другому не получается.)
А "под себя", как это ни странно - НЕ ПРОБЛЕМА. Клеёночку под "Мумию"...
А если и проблема, то несоизмеримая с проблемами здоровья.
Как в том анекдоте - "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь". :D
Как-то нелогично из-за таких простеньких "неудобств" лишаться кайфа Здоровья или ревизовать метод. А у нас на Форуме именно так масса людей поступает.
Хочу, организм просит... :shuffle: Это превратилось в целую религию, фанатично измеряющую ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ именно сиюминутным "восхотением". :hz:
что меня беспокоит- ОЖОГИ кожи. брал как всегда 200 грамм уксусной эссенции 70% и разводил в 2.2 литра воды. туда кинул 300 грамм соли. разделил весь раствор на 2. часть в холодильнике стоит.часть развел еще литром воды и охладил. может чего не так сделал? прошлые 2 обертываний делал точно также. но ожогов не было на коже.
Ты слишком высокую концентрацию уксуса намутил? :hz:
При наличии 70%-ной уксусной эссенции для приготовления 1 л 3%-ного уксуса нужно к 43 г эссенции добавить 975 г воды. Это 1 часть эссенции к 22,5 частям воды.
То есть, на 200 гр. эссенции надо примерно 4,55 литра воды. (Четыре с половиной литра!)
Тэкс... Ты сперва получил примерно 7%, а потом половину долил ещё литром... то есть - примерно 4%. :shuffle:
Надо-бы не 4%, а 3%, но разница не столь сильна, чтобы ожоги получить.
Значит - не столько в концентрации дело.
Или тебе попалась не 70% эссенция на этот раз? (Она бывает и 80 и 100)
Вообще, такие ожоги встречались например, у герпесников. Но у них понятно - кожа и так повреждена. Вот её уксусом и разъедает.
Снизь концентрацию уксуса ещё вдвое на время. Пока кожа не устаканится.
А по поводу головной боли - пей побольше. Пусть кровоток промывается как можно сильнее.
Знал-бы ты, что лезет из суставов при обёртывании - ужаснулся-бы...
Да кстати про травки-отравки... "принимать каждый час по глотку", а если поел например орехов или еще чего нибудь плотное и тяжелое для пищеварения то как тогда быть, если пить на полный желудок то пища в желудке как бы разбавляется, не вену же ее вводить))))))
ГЛОТОК жидкости ничего толком не разбавит.
И даже пара глотков воды на запивку, существенно на пищеварение не повлияет.
Что?? Что вылазит?
(Речь об Обёртывании.)
"Вылазит" то, что трудно ожидать, зная по учебникам выводящие возможности кожи, капилляров...
Нет, не "черви" и стасики. :D
Но на белой простыне, в районе прилегания к проблемным суставам получаются серьёзные жёлтые пятна.
Такая картина особенно заметна у полиартритников.
Но однажды я встретил совсем показательную картину...
- Мне тогда было 11 лет. И возвращаясь с моря на машине, мы со всей семьёй хорошенько перевернулись, загремев в прилегающее к дороге болото.
Так сложилось, что все, кто был в машине попали в ближайшую больницу, а я отделался шишкой на голове и малюсеньким порезом ноги.
Там неподалёку было село, куда меня милиционеры и определили "на постой" в какую-то семью - дожидаться излечения остальных.
"Остальные", по мере выздоровления присоединялись...
С приютившей нас семьёй мы сдружились.
А там была девочка примерно одного возраста со мной, недавно переболевшая пневмонией.
Естественно, пневмонию ей лечили мощным курсом антибиотиков.
И после излечения пневмонии, у той девочки стали болеть и опухать суставы.
Серьёзно так опухать... (пальцы рук вообще стали сосиско-образны.)
Короче, та девочка приехала в Москву с нами, и прошла несколько обёртываний, а потом и проголодала (по-моему, пару недель).
Так вот, после обёртываний, в тех зонах простыни, которые прилегали к опухшим суставам, были не просто заметные пятна, но и сквозь вонь уксуса отчётливо пахло плесенью!!! И налёт, чуток склизкий, а соскрести - творожистый.
Вот такие штучки и "вылазят" на Обёртываниях...
Только не забудьте, что всё, что "вылазит", до обёртываний сидит где-то упакованным, а во время О., попадает в кровь, чтобы после выйти через кожу.
Сопоставляем с массой других наблюдений по Обёртываниям и отмечаем - люди с серьёзными отложениями какой-либо дряни, сразу после обёртываний частенько получают именно то, что описал Козибум - головную боль, тяжесть, зябкость и прочие признаки токсикоза.
Отсюда и следует рекомендация КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ПИТЬ, и проводить обёртывания СЕРИЯМИ.
Кстати...
Насколько помню, в детстве всегда обёртывался не простынёй, а Х.Б-шной одеялкой, по толщине и фактуре очень напоминающей толстую скатерть. Туда литра 2 раствора входит.
anyk99, Завтра еду затариваться едой на ступинскую базу. ты там был? и на "птичку" за злаками заеду.
еще беру оливковое масло натуральное ,хочу печень почистить вместе с лимонным соком. хорошая процедура?
Ступино от меня далеко. И не по-пути в моих основных маршрутах. Так что - НЕ БЫЛ.
ЗЛАКИ?
Любопытно, а зачем тебе злаки?
Нравится болеть?
Нравится, когда вокруг тебя сочувствующие тарантеллу пляшут? :hz:
Масло с лимоном я НИКОГДА не отнесу к процедурам чистки печени. Если охота пришла устроить себе резкий выброс желчи из пузыря, то чуди...
Но я лично больше забочусь о чистоте печени и пузырей иными методами.
А методы, построенные по логике "удар по печени заменяет кружку пива" меня не прельщают.
anyk99, пожалуйста подскажи.где можно купить хурмы?
kozzyboom, ты меня доканаешь. :lol:
Мы с Катей покупали "Шоколадный Королёк" на рынке Тёплого стана. Но теперь сезон Королька сошёл на нет.
Простую хурму я не люблю в Москве - она зелёная к нам едет, и якобы дозревает. А на самом деле, так и сохраняет в себе вещества, коагулирующие слизистую ЖКТ.
Чё тебе морковкой не питаться? Пока лечишься...
Потом и чуди, экспериментируй...
Как хирургу на стол - никто не капризничает.
А как самому сотворить лечение куда более серьёзное, так начинаются прибамбасы... То ЖОР помешал, то изысков вкуса восхотелось... То Д.Р. или Н.Г. помешал голодать или восстанавливаться...
у моей жены проблема большая с наступлением холодов - обветривается кожа на руках от холода, сначала шелушится и краснеет, а потом трескает и все болит не по детски
что это такое и как с ним бороться
....................................
за сылку спасибо но это не то
дерматологи называю это алергия на холод
....................................
забыл сказать - у жены псориаз уже 5 лет после родов под волосами на голове незначительный
Я хотела бы задать вопрос anyk99 и всем форумчанам :) У мужа гепатит С. Можно ли при такой штуке пробовать травки и орех? Можно ли идти на длительный голод? Или идти и смотреть "по ситуации"? Есть ли опыт излечения?
Пардон, что объединил две, на первый взгляд, РАЗНЫЕ темы в одно. Но именно ОБЩЕЕ в них и хочу подчеркнуть. :idea:
Вчера с удовольствием посмотрели с женой фильм "Карате-пацан" с Джеки Чаном и сыном Уила Смита... Вот и хочу провести аналогию. :shuffle:
1) Лучший бой - не тот, который выигран, а тот, который не состоялся!
Путь ЗДОРОВЬЯ - не цепь поверженных вирусов, грибков, микробов и глистов, а отсутствие боёв.
2) Отсутствующий бой будет ПОБЕДОЙ только если он не состоялся ввиду "заведомого конкурентного преимущества", а не от страха, лени и согласия на поражение.
"Пробитый" иммунитет и рабство в цепях патогенного гомеостаза - не проявляются яркими болезнями, но при всей внешней вялости процессов, никак не могут относиться к Здоровью...
3) И ГЛАВНОЕ:
Мастерство - это не столько навыки отдельных "приёмчиков" и ударов, сколько общая Гармония - непротиворечивый "Гомеостаз" как осознания смысла своей жизни, так и её связи с окружающим миром; как способности следовать выбранной судьбе, так и способности вставать после сокрушительных ударов.
Зазубривание только "приёмчиков" - заведомо проигрышный, тупиковый путь самообмана. Способный дать видимость ПОБЕДЫ над заведомо слабым противником, но гарантирующий общий проигрыш своей Судьбы..
ЗДОРОВЬЕ - не набор отдельных механизмов обороны.
БОЛЕЗНЬ - не отдельные проблемы с конкретными вирусами, микробами, грибками или глистами.
:creator: Да, микробы, вирусы, грибки и глисты - обитатели микро-мира, являющегося частью нашего существования.
Да, многие из них "не этичны" - с удовольствием забьют слабого. :D
И опять "ДА" - как "бойцы", микробы, вирусы и прочие - РАЗЛИЧНЫ, и уязвимы для разных, тех или иных "приёмчиков". :shuffle:
Микро-мир болезнетворен далеко не весь. :smirk:
Без него наш организм вообще - не жилец...
Но есть среди микро-граждан и однозначные вредители и "пятая колонна", и условно-патогенные.
Да - болезнетворные бактерии - как шпана - самые слабые бойцы, но и самые злобные, когда нападают толпой. И конкретные "приёмчики" против бактерий легко вызубрит любой слабак. Потому АНТИБИОТИКИ и в таком почёте у "лохов".
Но патогенные бактерии не могут НИЧЕГО сделать с человеком, имеющим дружную "семью" нормальной микрофлоры и здоровую систему кровоснабжения.
Патогенные Вирусы - несколько иное...
Это не шпана - это скорее "торговая сеть чужой культуры" :lol: :lol: :lol: (как обозвал?!! :super: ).
"Их время" наступает только тогда, когда наш иммунитет и апоптоз уже пробиты. Когда граждане, из которых состоит наше тело, уже разрознены, эгоцентричны и слабы.
Чужая культура продавит только общество, наплевавшее на свою КУЛЬТУРУ.
"Приёмчики" против вирусов не так просты и не так успешны.
Тут уже и для "лохов" требуется комплексный подход.
Без подстёгивания нашего иммунитета в "борьбе" с патогенными вирусами не обходится и официальная медицина. Но, не умея поддерживать ГАРМОНИЮ всех составляющих Здоровья (Культуру, как все необходимые и достаточные, взаимосвязанные в систему навыки) , медицина и тут предлагает "средства для ленивых" - приёмчики...
Патогенные грибки и плесени - самые "мирные" на первый взгляд, но и самые разрушительные для "судьбы" государства, ибо это - МАФИЯ.
И, как всякое мафиозное объединение, грибки и плесени, ярко заметны - "понтовиты", кровожадны и агрессивны, только в "детстве" мафии.
Зрелая мафия стремится вжиться в наше общество, стать его частью, легализоваться, захватить власть и не допускать эксцессов и "судимостей".
'Приёмчики для лохов" против мафии у медицины есть, но действенны только против её "мелких боевиков". Системные поражения грибками "лечатся" медициной так дорого, долго и жестоко, что фактически ставят наш организм, как государство, на рельсы чужой судьбы.
По мне, так нет никакой разницы - жить, работая на лекарства, или жить, работая на грибницу-мафию. Всё равно - это работать не на свою судьбу.
А самое смешное, это то, что в естественной природе противостояние грибков, плесеней и остального микро-мира "есть, и неплохо себя чувствует". :lol:
Человек имеющий, или восстановивший НОРМАЛЬНУЮ МИКРОФЛОРУ не может быть захвачен мафией грибков. И, если не дурак - не сдастся и мафии врачей.
Глисты-паразиты?
Ну... Это и вовсе "армия" чужого государства.
Такая армия естественно атакует наше "государство", но захватить (переподчинить СУДЬБУ) может либо слишком массированным нападением (а неча навоз ложками есть, или собачек-кошечек заражённых облизывать, или из рек, куда целыми городами фекалии сбрасывают, пить...), либо если наш иммунитет и микрофлорное население уже никуда не годятся.
:doctor:
Пара "Травки-отравки" и Чёрный Орех - "приёмчики".
Как и пара "Трихопол-Нистатин", они работают (свою работу) и по-отдельности, и несколько иначе, когда вместе.
"Вместе" - тоже не более, чем "приёмчик" - пассивное сохранение грибо-бактериального равновесия.
Орех сильнее воюет с грибками и плесенями, чем Травки.
Кордицепс - тоже "приёмчик".
Американский кордицепс от Алоха-медикалс - откровенный противо-бактериальный антибиотик (Принимаемый ОТДЕЛЬНО, оставляет "поле боя" на разграбление ГРИБКАМ. То есть, как и трихопол, требует антигрибкового сопровождения!!!)
Китайский кордицепс от Лике - комплексный "приёмчик", помимо противо-бактериального и противо-грибкового дейстия, несёт и иммуно-формирующее действие. В этом смысле его в какой-то степени уместно сравнивать с интерфероном.
Уксусные Обёртывания, Голодания, Мандариновые месяцы, холодные обливания - ПРИЁМЧИКИ!!!!! хоть и более уравновешенные, чем отдельные лекарства или сборы Трав, но по-отдельности не содержащие всю палитру МАСТЕРСТВА ЗДОРОВЬЯ.
matador, Малё...
Да, конечно, при гепатите С или при псориазе, Травки и Орех пить не только можно, но и нужно. Так-же, как и Холодные Обливания, и Обёртывания, и Голодания...
Но ПОБЕДА как в конкретной драке с этими конкретными противниками, так и в достижении того состояния Здоровья, при котором БОЁВ НЕ БУДЕТ, возможна только при комплексном развитии благополучия СВОЕГО ОРГАНИЗМА-ГОСУДАРСТВА.
Государство, не заботящееся о своей эволюции, так или иначе захиреет.
Даже, если кинет на оборону 100% бюджета, рано или поздно скиснет и ПОТЕРЯЕТ СВОЮ СУДЬБУ.
Эволюционирующий тыл - основа структуры.
Войска - лишь "приёмчики".
Одно без другого - тупик.
Даже, когда конкретные проблемы требуют скоропомощных действий, и не оставляют возможности ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ параллельно, ни в коем случае не стоит использовать "приёмчики", которые сами ставят крест на дальнейшей эволюции, или хотя-бы способности "не рвать её нить".
Как не стоит связываться и "делить свою судьбу" с теми, кто по каким-либо причинам отказался от "эволюции или сохранения нити".
Ох не зря Гёте написал: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"
Добавлю только, что лучший бой - тот, который не состоялся. :lol: :lol: :lol:
Такой вот... дуализм. :shuffle:
:smile2: Жуть... Целое "сочинение" получилось... Не на одно прочтение рассчитанное...
Ну... кому лень, тот и не прочитает, а кому не лень - авось поймёт ВЕСЬ КОМПЛЕКС. :love: :love: :love:
:aliendance: СУДЬБУ я постоянно поминаю не как некое особое метафизическое понятие, а скорее как "роль в эволюции". Как ни крути, а эволюция в целом сплетается из нитей эволюции видов, а их эволюция - из эволюций ПОКОЛЕНИЙ ЛИЧНОСТЕЙ, где роль каждой ЛИЧНОСТИ - как минимум, не порвать нить. :idea:
"Бобер, выдыхай !!" - из анекдота.
Чувак, а какой ты , вообще, ответ хотел услышать от ортодоксального ЗОЖника, который даже хлеб считает ядом.(совершенно справедливо, кстати. )
Ну спасибо! :lol:
ОРТОДОКС?
То есть, истину, если она требует пересмотра имеющихся убеждений, не приму? :smirk:
И водку в омыватель авто не залью, боясь, что и машина опьянеет, и сопьётся, как один мой друг-одноклассник? :lol:
С "бобром" - с dieux999, мы пересекались лично как-то раз. И впечатление обкуренного он не оставил. :hz: Так что за его вопросом я пока склонен видеть не поиск оправданий марихуано-курению, а интерес к ряду специфических нюансов, связанных с каннабисом.
Так что, я всё-таки отвечу... И, если dieux999 интересуется именно обкуркой, то мой ответ пролетит мимо. А кому-то может быть эта инфа и впрок пойдёт... И никто ничего не потеряет. :peace:
Каннабис - название, отличающее коноплю, как фарм-препарат (Cбnnabis), от конопли, как сель-хоз культуры (hemp).
В гомеопатии термин Каннабис (Канабис) используется для родового обозначения препаратов, производимых из конопли.
Каннабис содержит очень специфические нейромедиаторы, названные КАННАБИНОИДАМИ.
В отличии от обычных, водо-растворимых, каннабиноиды жирорастворимы. НАКАПЛИВАЮТСЯ в жиро-содержащих тканях и, вместе с жировым обменом, медленно и продлённо влияют на ближайшие рецепторы каннабиноидов.
О непосредственных последствиях такого влияния при локализации например, в яичниках, писать не буду. Неча повторять то, что без проблем ищется в инете. (Ну да... способствуют бесплодию...) :hi:
Повторять всё написанное о вреде и опасности наркотиков не хочу, это не реально...
Так что поговорим о другом.
Кое что для биохимиков:
Естественные, вырабатываемые нашим собственным мозгом эндоканнабиноиды не накапливаются в пузырьках нейронов, а быстро продуцируются мембранами в момент потребности.
Будучи жиро-растворимыми, действуют на коротких расстояниях!
Отвечают эти каннабиноиды Бог знает полностью, за что. Но ряд сфер их деятельности изучен.
Первичное общее впечатление о том, что эндоканнабиноиды - "рецепторы блаженства" - весьма примитивно и условно... Несколько позже (не так давно... фактически, только в 1990-2001) системы, в которых участвуют каннабиноиды, были изучены подробнее.
Наиболее значимым в познавательном смысле открытием в роли каннабиноидов оказалась их роль в ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕЙРОНОВ.
То есть, раньше нейрофизиологам было известно, что нервные сигналы в зрелом мозге передаются через синапсы только в одном направлении: от пресинаптического нейрона к постсинаптическому.
До изучения роли каннабиноидов, ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ (влияние нейрона-получателя на нейрон-передатчик) была замечена только на незрелом, развивающемся мозге.
Каннабиноиды оказались нейромедиаторами ОБРАТНОЙ СВЯЗИ и зрелого мозга.
В переводе на понятный язык, это означает, что УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ, осевшие в незрелом мозгу, довольно легко счищаются, а зрелому мозгу, чтобы избавиться от нежелательного УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА, придётся использовать ЭНДО(естественно вырабатывающиеся самим нашим организмом)каннабиноиды.
Опыт-иллюстрация:
Мыши, которым привили условный рефлекс страха, рано или поздно избавятся от рефлекса только при условии, что им не разрушили рецепторы, реагирующие на каннабиноиды.
Некоторые выводы:
Нарушения функций эндоканнабиноидного регулирования приводят к накоплению УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ. Например, к невозможности избавиться от пост-травматического психо-блока.
Искусственное введение каннабиноидов (и курение марихуаны) разрушает имеющиеся условные рефлексы, с одной стороны ПОМОГАЯ избавиться от неоправданных синдромов тревоги, но с другой, "ПОМОГАЯ" избавиться и от целостности сознания .
Если сравнить образование, формирование СОЗНАНИЯ с постройкой здания, то УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ играют связующую роль арматуры и стен. Как НЕСУЩИХ стен, так и декоративных... :idea:
В детстве планировка стен и здания в целом пластично меняется ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ самых разных нейромедиаторов, но зрелый мозг сталкивается с "взрослыми проблемами" и требует большей устойчивости, несмотря на минусы некой косности...:shuffle:
ЭНДОГЕННЫЕ каннабиноиды, как жильцы, и в зрелом мозгу, сверлят и переставляют в основном декоративные стены.
На разрушение несущих структур их активности в норме не хватит.
На перестановку стен СОСЕДНИХ КВАРТИР сил эндоканнабиноидов не хватит - они просто не дойдут - считайте, что у них нет ног - только недалеко ползают... ибо жиро-растворимы. (Но это понятно только биохимикам и цитологам наверное...)
Теперь предположим, что имеем дело с человеком, у которого нарушены функции ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, в норме обеспечиваемые эндоканнабиноидами и механизмом их действия (При недостатке КАЛЬЦИЯ механизм сбоит!!! :idea: :idea: :idea: ).
Такой человек не способен принимать ТО НОВОЕ, КОТОРОЕ ТРЕБУЕТ ПЕРЕСМОТРА СТАРОГО!!! То есть, становится РЕТРОГРАДОМ (sanek, это не я! :lol: )
Такой человек не способен и избавиться от ТРЕВОГИ, прилипающей от испугов. Копит "опыт" испугов, обрастая паническими ситуациями до фобий.
Поможет такому человеку искусственное применение каннабиноидов? Той-же марихуаны...
- Ну... Если изначальные нарушения связаны с производством каннабиноидов мембранами нейронов, то да - поможет. Но учитывая МЕСТНОЕ действие (ног не имеют эти жители!!!), искусственно введённые каннабиноиды порушат вовсе не те связи, которые запланированы. :x
Чтобы разрушить И ТЕ, придётся дать дозу, которая вынужденно доберётся повсюду. Кирдык и многим связям, образующим "несущие стены сознания". Не сразу, не за один подход, конечно...
Но, учитывая, что кайф от снижения тревоги в момент действия марихуаны, и кайф от побочных глюков весьма велики, подсадка на такой источник кайфа более, чем вероятна. А за подсадкой, рано или поздно придёт и снос "капитальных стен"...
Попасть-же шприцем или иным искусственным носителем точно в зону локализации "порочного" Условного Рефлекса при нынешнем состоянии науки никак не возможно. :shuffle:
Для человека с нормальной функцией ОБРАТНОЙ СВЯЗИ каннабиноидов и нормальным обменом КАЛЬЦИЯ, искусственное введение каннабиноидов так-же чревато, как и для вышеописанного варианта.
Можно, конечно счесть обкуренный мозг подобным детскому... С большой пластичностью, с повышенной способностью забывать порочные УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ... Но увы, и правильные условные рефлексы в таком мозгу тоже не задержатся. :shuffle:
А теперь вспомним, что искусственное введение препаратов, аналогичных ЭНДОпродуцируемым, подавляет производство естественных!
Получаем: Искусственное использование КАННАБИСА и Каннабиноидов лупит "по площадям", а подавление естественного "оборота" эндоканнабиоидов сохраняет конкретные случайные Условные Рефлексы (испуги, страхи, паники).
Учтём, что каннабиноиды копятся в жировой ткани, сочась оттуда, и получим их продлённое действие - и как впадание в детство, и как подавление нормального избавления от испугов.
Нет ничего удивительного в том, что "ПАНИЧЕСКИЕ АТАКИ" и специфическая неадекватность чаще встречаются в обществе, активно потребляющем марихуану и её синтетические производные. :hi:
Куда лучшей альтернативой являются медитации (не путать с мастурбациями!), и продумывание - управляемое проживание памяти конкретных ситуаций, породивших испуг, страх и тревогу.
Такой метод активизирует процесс непосредственно в зоне проблемы, не разрушая структуры "здания" сознания.
Так что, dieux999, если по ряду признаков ты заподозрил меня в применении каннабиса, то ИСКУССТВЕННО я никогда не использовал никаких наркотиков - я очень люблю свой мозг...
Но пристальной проработкой всей прошлой жизни на предмет поиска и проживания в памяти моментов, оставивших стыд, боль, испуг и всё подобное - я занимался. Настырно и специально. Можно даже сказать, что искусственно.
С этой точки зрения, можно утверждать, что каннабиноиды я использовал "искусственно". :lol:
Хотя по-мне, так нет ничего искусственного в "работе над ошибками" с помощью естественного сознания. :prv03:
dieux999, ответ дан? Или тебя интересовали какие-то иные стороны вопроса?
А вообще меня в молодости больше тема MDMA волновала.
Если речь про "вообще" зашла, то почему любое упоминание о наркоте вызывает массовые отзывы, ТИПИЧНЫЕ и разделяющиеся лишь на 3 категории:
1) "А я, а я, а я...!!!!" И далее, как на собрании алкоголиков - эгсбиционизм - растряхивание грязного бельишка - пробовал, или "в молодости волновало", или "торчал"...
2) "Одним вредит, но других просветляет" (себя, конечно, относим к тем, кого просветляет.)
3) "Наркота - позор, а наркоманов - расстреливать" (эти, как и наркоманы, тоже понятия не имеют, как наркота работает! А стало быть ровно в той-же мере беспомощны перед ней, но шарахаются от официально названным наркотиками, и "сидят" на чём-то своём... да хоть на наркоте от блюдомании, или на торчании от Сухого "Голодания").
Почему никто не видит в вопросах, связанных с наркотой подсказки по работе собственного мозга и сознания?
Или забота о сознании и мозге, как и забота о ЗДОРОВЬЕ в целом появляется, когда уже поздно?
И ещё одно "вообще"...
Лично я вообще не вижу смысла гоняться на "инвалидных креслах", если у меня ноги целы.
Нафиг мне наркотики, если любой из них действует на естественно существующие рецепторы, имеющие свою, естественную систему связи и управления?
Оттачивая естественное, я в любом случае переплюну результатами любые рекорды "инвалидных колясок".
Эволюция имеет преимущество и в получении кайфа. За счёт БЕСКОНЕЧНОСТИ и заведомой НЕОГРАНИЧЕННОСТИ.
А наркота "выше имеющейся попы" не прыгнет.
Спалить всю наработанную структуру в кратком миге - и то жара от "костра" будет меньше, чем сама структура способна выдавать, когда естественно дорастёт до искомого КПД.
Впрочем... каждому своё. :hz:
Но я "Вообще" никогда не доверяю ни торчкам, ни "изредка пыхающим". (по моим параметрам ДОВЕРИЯ).
И те и другие способны на яркие мысли, но не способны на созидание и эволюцию. (ИМХО, по поводу которого спорить не желаю!)
Управляемы, ибо предсказуемы. Но совершенно не надёжны. (надеюсь, разница между предсказуемостью и надёжностью ясна без разжёвывания...)
Кстати, господа "просветлённые" (яркие, но не надёжные), как модератор, сообщения, претендующие на агитацию ЗА наркоту, буду удалять!!!
Аник дал ему развернутый ответ.
Я сам удивился.
Я дал развёрнутую подсказку тем, кто желает избавиться от панических атак, от "кармы" детских страхов, стыда и психо-травм.
Заодно описал механизм действия каннабиоидов, как примера НЕ ПРИЦЕЛЬНЫХ методик "терапии" - что может помочь избежать лже-надежд на лже-обещания...
Но... каждый видит в написанном лишь "знакомые буквы". (Пардон, если эта фраза кого-то задевает).
этот набор терминов был кому-то понятен?? Честно говоря, твои посты про микрофлору и т.д. были намного понятнее.
Увы.
Объективно, наш мир нелинеен.
Эпистолярный жанр - в основном, линеен.
Нет ничего удивительного в том, что и читательские навыки в основном линейны.
Для того, чтобы описать сложные понятия, приходится пользоваться нелинейными методами, что я и делаю в тех случаях, когда не могу описать всё языком комиксов.
Выход прост, но к сожалению однозначен - кому описываемая тема важна, читать НЕСКОЛЬКО РАЗ.
А мне - учиться искать и находить линейные варианты описания.
Вот так и учимся и ищем общий язык... в спарринге. (слава Богу, что не в драке :D )
Предлагаю вместо опроса закрыть эту тему и больше к ней не возвращаться !!
Честно говоря, меня всегда ОЧЕНЬ интересует - насколько понятно я написал...
Не меньше интересуют и ответные мысли. (Я-ж не эгоцентрик! Я - лишь частица этого мира, как плоская грань стакана... Жуть, как интересно оценить весь объём мира ЧУЖИМИ ГЛАЗАМИ!!! Ответами, комментами... :shuffle: )
ты написал очень сложно, а самое главное, ты изменил своему правилу - говорить только о том, что ПЕРЕЖИЛ на личном опыте. В этой ветке ты отвечал на нек-е вопросы часто , типа - "Я не знаю, я не в теме" и т.д.
А здесь , вдруг, такой разверутый ответ , хотя сам ни одной затяжки не сделал..
Надеюсь, я тебя не задел.
Нет, "не задел". (Это к разнице драки и спарринга - очень интересная тема, которую надеюсь описать сюда, когда терминологию утрясу).
ПЕРЕЖИТЬ нам удаётся не только непосредственно пошаговым повторением...
Знаешь... Года в 4 я докопался до своего деда с вопросом о смерти и бессмысленности жизни, если смерть - ничто.
В ответ получил много чего, но услышал, что йоги могут выходить из тела в астрал, что позволяет рассчитывать и на посмертные "приключения".
Ессно, я предположил, что йоги просто до глюков доходят своими само-регулировками...
В общем, тема пошла...
Дед - ПСИХИАТР. Целая клиника "наблюдаемых"...
А теперь вспомним о другой стороне йоги - о способности медитаций ВНИКАТЬ в наблюдаемый объект сверх привычного. (как загнул? :lol: )
Дальше продолжать? Или примерно понятно?
Ты , наверное, имел в виду не медитацию а концентрацию?
Эх, не люблю я трогать эту тему.
Слишком разными оказываются индивидуальные трактовки терминов.
Так что плюнем на йогу и тронем тему с более общепринятых терминов?
1) Опыт управляемого стирания Условных Рефлексов - "лично пережит" :D (без наркоты). Так что, "своему правилу" я не изменил.
2) Подглядеть и "пережить" как собственные, так и чужие мыслительные (и чувственные) процессы - в общем-то не проблема... Вплоть до "машинного языка", на котором сей "комп" работает. (кривоватая аналогия, но и Бог с ней...)
Посложнее гипноза, но всё-таки и возможно и многими используется.
Так что и основная часть сообщения "проверена" личным опытом, синтонно пережитым и подсмотренным.
При желании, можно и доказать "личностность" таких методов "переживания". Только смысла доказывать не вижу (цель иная).
Намёки на то, что я должен написать книгу по Здоровью встречались и раньше.
Но такой массированной "бомбардировки", какая проявилась за последние 2 дня, ещё не было.
Стало быть, будет не вежливо не ответить на ВОПРОС: "Почему не пишу КНИГУ, да ещё и отмалчиваюсь на эту тему?"
:aliendance: По поводу "КНИГИ":
Ничто не делается без соответствующей МОТИВАЦИИ...
Наиболее распространённые мотивации написания книг для меня не существенны.
"Самолюбование"... Моё - не поза, не попытка заставить кого-то любоваться мною, а самодостаточное любование тем, что люблю.
А я люблю и себя и жизнь.
Финансы?... Когда-то очень давно, я пришёл к выводу о том, что таланты и любовь полностью и надолго совпадают с профессией КРАЙНЕ РЕДКО.
Рентабельнее зарабатывать на наиболее финансово эффективных отдельных "проектах", оплачивая ими самому себе куда более стабильные направления приложения талантов и любви - "Хобби" :lol: .
Практика показала, что так оно и есть, по крайней мере для меня. :shuffle:
Так что финансы не являются для меня мотивацией написания книги.
ЧУВСТВО ДОЛГА?...
Хм... Неоднозначный термин, но в ряде его значений - Да.
Моя трактовка ДОЛГА - ОБЯЗЫВАЕТ не отмазаться, и даже не выложиться по-полной, и даже не САМО-ВЫРАЗИТЬСЯ, а именно создать результат, который нужен обществу-организму, частью которого я являюсь. :hi:
И вот тут кроется реальная причина задержки написания книги.
Задача весьма ПРОТИВОРЕЧИВАЯ... :blush:
Не буду описывать все противоречия, которые постепенно решаю. Но о некоторых напишу:
КНИГА-СОВЕТЧИК, содержащая "советы" на все случаи жизни?
Не реально.
Жизнь постоянно меняется, да и охватить ВСЕ ситуации тоже не реально.
И сколь часто конкретный совет будет применён в прямо противоположной ситуации? :bulbool:
УЧЕБНИК, дающий основные алгоритмы, позволяющие самостоятельно применять ОСНОВУ к своей КОНКРЕТИКЕ?
Да, такое возможно.
Но практика Форума показала, что либо я пока не научился излагать доходчиво, либо большинство читающих в принципе привыкло именно к пошаговым советам.
Слишком много примеров того, как изумительные методы выворачиваются на изнанку в практике.
БОЛЕЕ ТОГО!!!
Каждый из "методов", которые я описываю и анализирую - не отдельные варианты путешествий, а лишь описания ЧАСТЕЙ ВОЗМОЖНЫХ МАРШРУТОВ к Здоровью. Где каждому следует САМОСТОЯТЕЛЬНО определить и точку старта, и желаемую цель, используя при желании и описанные мною "путевые заметки".
С "ЧУВСТВОМ ДОЛГА" есть и ещё одна особенность... :shuffle:
- я далеко не уверен, что должен помогать тем, кто не хочет помогать сам себе.
- точно так-же я не уверен и в том, что должен заставлять, мотивировать, инициировать, подталкивать или совращать на пути Здоровья И САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ тех, кто мог-бы научиться этому САМ.
- а самое смешное в том, что как "учитель или подсказчик по Здоровью", я - мелочь. Сиюминутное приложение определённого таланта-инструмента к темам Здоровья. :D (Побочный результат)
С гораздо большим удовольствием и удовлетворением я написал-бы "Книгу" о том, как получить тот талант-инструмент, который позволяет в любой области (не только в Здоровье) обнаруживать и отличать общепринятые ошибки от истины, и главное - создавать свои, менее ошибочные алгоритмы понимания.
Вся наша жизнь - плавание в реке нефильтрованной информации с массой нестыковок и противоречий...
Большинство, встречая нестыковки (ОШИБКИ), ждут тех, кто умеет РАБОТАТЬ НАД ОШИБКАМИ.
Дарвина, Ньютона, Менделеева...
Они, обнаруживая нестыковки, используют определённый "талант", позволяющий предположить, как оно на самом деле должно быть, и проверить предположение на непротиворечивость .
Они делают "ОТКРЫТИЯ".
Перед аналогичной задачей стоит "двоечник", не выучивший урок. :D
Ему предстоит по минимальным (якобы недостаточным) данным выдать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, истинность которого будет оценена отметкой в журнал и дневник...
Одни при такой задаче включают слух и ждут подсказок.
Другие уводят разговор на знакомые темы.
Третьи гадают...
А маленькие Ньютоны делают ОТКРЫТИЯ. Интуитивно понимая, что любые данные когда-то кем-то были ОТКРЫТЫ в аналогичных условиях НЕДОСТАТОЧНОСТИ ДАННЫХ!!!! И значит, процесс может быть ПОВТОРЕН (порой и улучшен). :lol: :lol: :lol:
И всё-таки, большинство, "повторяя процесс" не получает результатов Ньютона, Энштейна...
Не достаточно таланта?
ИМХО - и да и нет. :shuffle:
Этот "талант" отличать истину от ошибки и примерять варианты к конкретным ситуациям - ЕСТЕСТВЕННОЕ СВОЙСТВО ЧЕЛОВЕКА.
Как и Здоровье, он тренируется и губится; и может быть восстановлен ПРИ АКТИВНОМ САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ЖЕЛАНИИ.
И точно так-же, есть МЕТОДЫ влияния на этот талант.
Если такой талант-инструмент есть, то остальное - лишь дело его приложения к конкретным темам - что к вопросам Здоровья, что к любым иным.
Это - "алгебра" инфо-анализа, или анализа Жизни, в любых её темах.
А различие конкретных приложений - не более, чем различие приложения законов сложения к яблокам или грушам.
И для яблок и для груш, 2+2=4
И анализ методов сохранения Здоровья, отражённый в этой теме Форума - частный случай применения АНАЛИЗА, как метода. (Груша)
Писать "Книгу" о грушах?
Или об "алгебре" анализа?
Если мне удастся создать такую "Книгу", МОИ МОТИВАЦИИ будут полностью удовлетворены. :shuffle:
Но работа по сбору материала и формированию структуры изложения на эту тему ещё не завершена. :hi:
Кстати, это косвенно объясняет причину, по которой я больше пишу (и с удовольствием общаюсь и "подсматриваю") на темы о том, как ВЕРНУТЬ здоровье, а не о том, как его иметь и не терять.
Мне, простите - как исследователю, интереснее "раскаявшиеся грешницы" и логика их САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ прозрений и проколов.
Интереснее именно "РАБОТА НАД ОШИБКАМИ", а не алгоритмы тиражирования святош.
:love: :love: :love:
Конкретизирую - твоя "будущая" книга имела бы практический эффект и продлила бы жизнь многим людям, не умеющим гуглить. ИМХО
Согласен ?
Нет ?
Почему?
Можно в 3-х словах..
1)Тот, кто не УМЕЕТ гуглить, не СУМЕЕТ и разобраться в той "Книге", которая получится, если я напишу её сейчас.
Получится НЕОДНОЗНАЧНО работающая книга - одних, как ты говоришь, спасёт, а других - погубит.
2) Для того, чтобы книга получилась РАБОТАЮЩЕЙ, мне предстоит ещё работать над поиском формы её изложения. Вот и учусь, и тренируюсь...
И пока подозреваю, что заработает она только, если помимо тех тем, которые отражаются на Форуме, там будет в понятной и лаконичной форме и "КЛЮЧ" - способ думать.
Формирование описания этого ключа и задерживает "Книгу".
3) Под "Книгой" я подразумеваю вовсе не бумажный вариант.
Если книга получится толковой, то "сама" и в бумагу оденется.
:good: :lol: :lol: :lol: Придумал!!!!
Придумал, как мы "напишем Книгу".
- Не я её писать буду, а МЫ. (Все, кто хочет поучаствовать)
- Выкуплю какой-нидь сайтик под это дело. (копейки стоит)
- Вставлю туда движок форума, такой-же, как и тут (чтобы даже привычки никому переделывать не пришлось)
- Определим ТЕМЫ книги и соответствующие им рабочие темы форума.
- Прицепим библиотеку-файлообменник.
- И будем сообща заполнять "рабочие темы-черновики", спихивая из них готовые "страницы тем" в темы-чистовики.
Будем СООБЩА (по-очереди, или кому привычнее или приятнее) и гуглить нужное, и искать огрехи, и исправлять их.
Вот ТАК оно может и получиться. :super: (:hz: )
А потом высыпем в авторство список НИКОВ. :lol:
Ей Боггу - самое то и выйдет.
Ой... :blush: Сперва с Админом поговорю - а то негоже без согласия.
16 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:...Monica (08-12-2010), Monica (08-12-2010), Monica (08-12-2010),...
2 подряд попадалось... Странный глюк.
Но ТРИ!!! :lol:
Monica, как это получается?
У винограда есть грибковые заболевания: это и милдью, и оидиум, и пр. На ягоде восковой налет - это пруин. А это не грибок. У слив он тоже есть, у других фруктов, например, на хурме.
Вообще, давно вы это писали. До сих пор так думаете? А то обидно как-то стало, за мои любимые ягоды. Может стоит откорректировать данное сообщение, к вашим сообщениям же прислушиваются и руководствуются...
К ЗАБОЛЕВАНИЯМ винограда традиционно относят только те грибки или проблемы, которые НЕ НРАВЯТСЯ потребителю.
Это ни в коей мере не означает, что ЗДОРОВЫЙ виноград не покрыт дрожжами - эти дрожжи никто БОЛЕЗНЬЮ не называет, наоборот, в естественном виноделии именно они являются ЗАКВАСКОЙ для сбраживания вина.
В промышленном производстве вин используют не дрожжи, естественно содержащиеся на винограде, а селекционные сорта дрожжей - для ускорения сбраживания и получения более крепких вин.
Существует и традиция использования закваски из винограда и в хлебопечении. Там тоже используется ЕСТЕСТВЕННОЕ содержание дрожжей на винограде, и тоже НИКТО ЭТИ ДРОЖЖИ не считает БОЛЕЗНЬЮ.
:shuffle: Так что простите, Ampal, но наряду с восковым налётом и официально называемыми болезнями винограда и многих прочих сладких ягод, там присутствуют и дрожжевые грибки.
Я писал вовсе не о ВОСКОВОМ налёте, и не о болезнях ягод, а именно о грибках - ДРОЖЖАХ.
И именно в контексте БРОДИЛЬНЫХ процессов в наших организмах, вместо утилизации углеводов по Циклу Кребса - до СО2 и Н2О.
И именно в применении к некоторым проблемам сыроедов-ФРУТОРИАНЦЕВ.
:hi:
" Одной из важных причин, позволяющих спортсменам выдерживать чрезвычайно высокую степень закисления крови, является появление у них видоизмененных белков (изомеров обычных белков), имеющих несколько иные физико-химические свойства. В частности, эти изомеры-белки не разрушаются в условиях снижения ph." (Вот они - дополнительные возможности, появляющиеся в процессе тренировок, которые не доступны начинающим спортсменам.)"
Если не ошибаюсь, это - одна из ВЕРСИЙ, бродившая в "около-научных кругах" в середине прошлого века, когда в структуру клетки и мышечных волокон могли заглянуть не подробнее, чем на Марс без телескопа...
Тогда было много подобной дури...
Лысенковщина тем и отличалась, что любые версии, льющие воду на мельницу ТРЕНИРОВКИ, как двигателя эволюции, принимались на ура, а их критика или требования проверки - вели на Беломор-канал.
В приведённой цитате, основное противоречие видно, если взять цитируемый текст целиком.
В том тексте утверждается, что образование белков, устойчивых к сверх-низкой Рн предохраняет спортсменов высоко-разрядников ОТ СМЕРТИ, так, как новые белки не коагулируют при повышенной кислотности.
На самом деле, если взять масштабы измерений, сравнимые с размерами молекул молочной кислоты, то да - в локальных точках организма Рн может быть равна нулю. :D - если в измеряемом пространстве "помещается" именно одна молекула лактата. :lol:
Но в условиях организма, ни отдельная мышечная клетка, ни вся переработавшая мышца, как зона повышения лакто-ацидоза, не могут оказаться причиной СМЕРТИ всего организма от лакто-ацидоза.
Ну какое отношение к "СМЕРТИ СПОРТСМЕНА" имеет "белок, устойчивый к кислотности", если смерть от лакто-ацидоза наступает вовсе не от коагуляций? :hz:
Гемо-энцефалический барьер преодолевается лактатом с помощью АКТИВНОГО переноса, в результате чего, при активном закислении крови молочной кислотой, её концентрация в мозгу растёт раза в 3 быстрее!!!
Сие приводит к отёку мозга и развитию комы. А смерть произойдёт задолго до того, как неким белкам придётся коагулировать из-за Рн.
На самом деле, "спортсмены-высокоразрядники" имеют "растренированную" систему кровоснабжения мышц, успевающую вымывать лактат, поставлять его к печени и почкам, где молочная кислота будет частично утилизирована "кислородным дожигом" с выделением энергии, а частично НЕОГЛЮКОГЕНЕзирована обратно в глюкозу, с затратами энергии.
Сама-же РАБОТОСПОСОБНОСТЬ мышечного волокна ограничена не столько кислотностью, сколько запасом АТФ.
Именно АТФ - топливо, на котором работают молекулярные био-моторы.
Для этих моторов (на которых построены ВСЕ наши движители - и мышцы, и внутри-клеточные моторчики), глюкоза, молочка, кислород и Рн имеют значение только, как поставщики АТФ.
Anyk, так выходит вообще лучше не потреблять виноград ни в каких объемах? Ясно что нормальная микрофлора справится с небольшим кол-ом, ну а если взять грамотный(в смысле нетравленный и не плесневелый) виноград за основу, то выходит собственная живность на бродильную смениться или я чего то не догоняю?
НИХТ...
Фокус в том, что винограда без Дрожжей не бывает, но количество дрожжей растёт по мере повышения сладости ягоды и ГЛАВНОЕ - по мере ВРЕМЕНИ её ХРАНЕНИЯ.
ИЗЮМ... сбраживается при наличии ВЛАГИ. И в нём брожение ограничено только количеством воды.
Остальное, надеюсь, понятно...
ДЕЙСТВЕННО ТО, ЧТО СИСТЕМАТИЧНО или КРИТИЧНО.
Перевести микрофлору на путь БРОЖЕНИЯ мы можем либо РЕГУЛЯРНЫМИ поставками дрожжей, либо поедая продукты, содержащие дрожжи ПОСЛЕ или НА ФОНЕ применения АНТИБИОТИКОВ.
Или при иных условиях, подавляющих бактериальный фон.
Я ни разу не писал и не напишу, что виноград сам по себе ВРЕДЕН.
Но ГОРОДСКОЙ фруктоед, получающий фрукты уже с запущенной стадией размножения дрожжей, плесени... - абсурд.
Особенно, если человек переходит на фруктоедение, как на способ восстановить здоровье. Когда оно УЖЕ загублено, а антибиотики и так привели к преобладанию грибков над бактериями... Тогда плеснево-грибковое питание КРИТИЧНО.
2. Достаточен ли морковный жмых для устоявшегося сыроеда , в смысле, сок отдать ближнему, а самому давиться остатками?
3.Ну и чисто вопрос из интереса. Существует сыроедение, соколеление, а какой терапевтический эффект даст длительный прием только жмыха и насколько отличается от вышеупомянутых?
:hz: Не знаю... Не пробовал.
Точнее, пробовал, но НЕ ЛЕЗЕТ, как система. Только, как редкие случаи.
Как только сок отжал - остаются... "опилки". И как-то они тормозят с усвоением... :hz: Комом валяются в кишках.
Добавляешь воды с мёдом - худо-бедно лезут. Но всё-равно резко не то.
Так что, пусть "ближний" сам себе сок делает. :lol: :lol: :lol: И отдаёт жмых на свиноферму или соседям на медовые коврижки - они из жмыха отлично получаются, но уже не сыроедны.
А чем наш форум не подходит?
1) СЕО-оптимизация диктует именно наличие нескольких сайтов с перекрёстной ссылаемостью.
Сайт-сателлит позволяет БЕЛЫМ путём держать рейтинг основного на любом желаемом значении.
(сейчас наш Форум появляется по запросу "Голодание" только на 5-м месте. Не странно-ли?)
Впрочем, этот нюанс обсуждаем с Админом, а не иначе...
Лично мне важен только комфорт личного инет-пространства, что не диктует особых требований...
Денег с работы над книгой я не жду. Их куда проще получать в инете иными способами.
2) Выделять на основном сайте участок с ограниченным доступом - как-то некрасиво. (Одно дело - модераторский штат, но совсем другое - откровенная сегрегация).
3) Как я уже и написал, мои интересы не ограничены только применением Голодания и методов ЗОЖ, но распространяются и на способы восприятия информации в целом... Тематика будет отличаться слишком разительно!!!...
И разделение позволит не иметь никаких конфликтов.
4) Я не считаю себя в моральном праве менять что-то на golodanie.su, а сложившийся формат и традиции Форума никак не удаётся утрясти, чтобы такую книгу написать...
5) При полном доверии к нашему Форуму, и независимо от степени этого доверия, я всё-таки предпочёл-бы иметь полный контроль, если уж создавать книгу. И несколько иную трактовку демократии. (Не Изюмскую, но и не Флудерскую).
6,7,8...) Есть ещё много нюансов, диктующих именно этот путь.
:hi:
Пардон за "Тайм-аут". Меня опять угораздило хорошенько отравиться. :x
Вообще, 100%, что на сыроедении и в целом на ЗОЖ-еде, чувствительность к отраве усиливается значительно.
Однако, если сосчитать все "больные" дни неработоспособности "Блюдо-медико-мана", с его болезнями, то ЗОЖник даже в городе, на отраве никак столько не "проболеет". :shuffle:
И всё-равно, противно...
Кому-то вшивые рубли, а сколько народу травится... Эх. :x
anyk99, прошу прощения за может быть банальный вопрос.но он все ж меня волнует и больше я доверяю этому форуму,чем выдаче гугла.
Скажи,от чего воспаляется аппендикс? просто я ем гранаты с косточками,а все мои домашние уже все уши прожужжали,что я так аппендицит заработаю себе если буду продолжать с косточками есть.
Причин возникновения аппендицита много, но ни одна из них не связана с "мусором" - с косточками или шкурками семечек.
Основные причины связаны с тем, что аппендикс - самый главный наш лимфатический орган. Вот и не надо над лимфой издеваться...
И ещё, слишком много данных о том, что во всех случаях аппендицита "участвуют" аскариды. Я не стал-бы эти данные игнорировать.
А "домашние"... :hz:
Будь ты хоть Исусом - найдут с чем докопаться и за что распять.
Что подвернулось?
Сельдерей.
Не было в нём плесени ни на вид, ни на вкус и запах.
Тут что-то иное.
А результат очень похож на угарание - на блокировку эритроцитов. И АД падает ниже плинтуса (не мерил - нечем, но и ощущения и сосуды толстые), и точно, как когда в авто-пробках надышишься - мышцы "зудят" ниже колен и в руках от локтей до кистей.
При этом голова болит, тупой становится, и глаза болят.
Продержаться может почти дня три. От дозы зависит.
Эти идиотские симптомы мы с Катюхой и впрямь ловили когда-то и на мандаринах. Но научились такие мандарины отличать.
На капусте было.
А в Тайланде - один раз, когда там КИТАЙСКУЮ морковь взяли. От той моркови с одного стакана сока на три дня. И этот сок ЖЁГ горло!!!
Что за химия такая? :hz:
Научиться-бы её чем-то мерить... Заранее. :blush:
Кстати...
ПЛЕСЕНЬЮ отравиться можно, но сложно получить ОСТРОЕ отравление - слишком много съесть её придётся.
ПЛЕСЕНЬ иными шутками плоха - она, как антибиотики, давит наших правильных бактерий, и подселяется надолго. Очень трудно её выбивать.
И вот тогда, когда подселилась - устойчивость к инфекциям, отравлениям резко упадёт. И иммунитет быстренько на нет сойдёт... И начнётся постепенное сползание к очень плачевным результатам.
Причём для стандартного обывателя, вроде как и незаметно - плесень подавляет бактериальные заболевания, поэтому покажется, что и болеть станешь реже. :blush:
Травки-отравки, та же химия, которая только подавляет и в лучшем случае после них вылезет тоже самое в том же самом месте или в другом,
Вы-бы прочли в справочнике Лекарственных растений описания всех ингредиентов "Травок".
"Отравками" я их в шутку обозвал - у меня чувство юмора своеобразное - в ряде случаев наоборот названия даю...
Вроде как идиота гением назвать...
А огульно относить Травки к химии... легко. Но не умно.
Чем Вам гвоздика не угодила?
Или корень одуванчика?
Эти вообще никому против шерсти не гладят.
Ну ладно... полынь Вам не по нраву. (Кстати, почему конкретно? Только не СЛУХАМИ, а реальными доводами, пожалуйста...)
Знаете... Та-же МОРКОВЬ - тоже "химия"... Очень активная штука.
И апельсины - химия.
А вообще, можете и не отвечать. :blush:
Курсы химии в раковом центре - не химия, а травки - химия. :hz:
А по поводу проколов и слива жидкости...
Увы. На этой стадии - Вам ничего не остаётся, кроме как искать врачей, которые НЕЖНЕЕ будут (как Ромашка и писала - не всю за один приём), но жидкость сливать станут. Хоть состояние облегчить...
И, кстати... После слива жидкости надо-бы в плевральной полости воздуха оставить. Но в этом Вы хирургов не сможете убедить, даже, если сами будете знать - зачем это нужно.
Она это и делает, в виде выше описаных симтомов. При "грязной", нет такой сильной реакции организма.
Это как с музыкальным слухом. Чем тоньше слух, тем резче реагируешь на фальш.
Угу...
Всё так и есть... Отравления бьют жёстче, но компенсируются быстрее.
К тому-же, мне страсть, как интересно - сколько "блюдоманов", отравившись сочтут недомогание гриппом или простудой? :lol:
Я тоже всегда считал, что "ЧИСТО-ЕДЫ" именно ЧУТЧЕ реагируют на отраву.
Но под каждым "чуйством" сидит механизм его работы.
И присмотревшись к механизмам отравления, я склонен считать, что не только ОЩУЩЕНИЯ отравления у "чисто-еда" резче, но и само отравление жёстче. :idea:
Да, мы все знаем о том, что и к яду можно ПРИВЫКНУТЬ.
Организм вынужденно поддерживает БУФЕРА, компенсирующие ПРИВЫЧНЫЕ яды.
Но есть и ещё кое-что...
1) ГЕМАТО-ЭНЦЕФАЛИЧЕСКИЙ БАРЬЕР и проницаемость мембран.
2) Интенсивность обмена в-в.
Так что расслабляться и травиться не стоит и чисто-еду.
1. Сельдерей (который черешковый)
Я помню 10-ку...
Но как на неё реагировать, если она усреднённая, а продукт перед глазами конкретен?
Тупо избегать ВСЕГО, что в 10-ке? В 100-не?
Иех... В Тайланд хочу. Там, если китайское не брать, не травились ни разу. Ни арбузами, ни чем иным.
Да ещё и свой огородик сотворить... :shuffle:
Должна морковка расти. Чуть севернее ведь растёт.
Столько агрессии и не думала встретить.
Упссс...
Не было агрессии.
Вам почудилось.
Или просто не понравилось. :hz:
Аник, расскажите чем сейчас питаетесь? Каков ваш дневной рацион?
По-сезону и по месту пребывания.
Сейчас шоколадный королёк сошёл, теперь Гранаты ящиками, морковка, мандарины, зелень (а вот тут - проблема. Даже укроп теперь боюсь - отмываем, отмываем, а оно - что-то странное - внутри). Москва - не лучшее место с точки зрения экологии питания.
Когда совсем беда с едой - не поверите, макароны. :lol:
А когда в Балаково ездили - и мясо ели, и какие-то бабушкины оладьи...
Бабушка старалась - без масла пекла.
И вареники с вишней.
Но за неделю пребывания в Балаково, ЖКТ ни разу в туалет не отправил... КСТАТИ!!! Вес прибавлялся, а пузо не выпячивалось. Нет и на таком кошмаре газообразования. :hz:
Но вымотало такое питание страшно. Отвыкли.
Вернулись - дорвались до морковки. Всё наладилось мигом.
Эх, да чего меня спрашивать - как СЕЙЧАС питаюсь? :blush:
Не по-желанию, а по-возможности. :x
Главное было по словам врача с помощью контролируемого глубокого вдоха вытеснить жидкость из плевральной полости...
А что тяжелого в том что нужно несколько раз в день просто заставить себя через боль глубже вздохнуть?
Шарики резиновые надувать рекомендуют лежачим больным в толковой хирургии... С той-же целью.
Но сам механизм - не ВЫДАВИТЬ ЖИДКОСТЬ, а немного иной... (пардон, но не могу не уточнить!)
Лёгкие имеют поры прохода воздуха в плевральную полость.
Сама поверхность плевральной полости влажная и ПОСТОЯННО абсорбирует воздух.
Если поры забиваются (соплями), то воздух в полости всосётся стенками и лёгкие "ПРИЛИПНУТ" к "РЁБЕРНОМУ КОЛОКОЛУ".
Такое прилипшее состояние приводит к ТРАВМЕ нижних отделов лёгкого и отсутствию вентиляции верхних долей!!!
И к резкому сокращению газообмена!!!!
Физ-упражнения вынуждают дышать активно, и принудительно вентилируют поры плевральной полости. Воздух снова поступает в полость, лёгкие занимают положенное место и не "корячатся".
Кстати... "Прилипшие" лёгкие сказываются болью в районе бифуркации бронхов (примерно на уровне низа грудины). Бронхиальное древо НЕРАСТЯЖИМО - поэтому, когда лёгкие прижаты к рёбрам, и тянутся при вдохе вниз, бронхи натягиваются до боли.
Именно поэтому, даже при выкачивании серозной жидкости проколом, или при фиксации пневмоторакса, надо оставлять (впускать) воздух в полости. Иначе состояние резко ухудшается.
Так вот в плевральной полости "недышащего" легкого появляется огромная зона-консерва..
:lol: А люди в поисках ЗДОРОВЬЯ вообще делятся на активов и пассивов.
На стремящихся ЖИТЬ ВСЕМ ОРГАНИЗМОМ и на САМО-КОНСЕРВИРУЮЩИХСЯ.
:creator: Прикол в том, что и на самом деле есть ДВА пути...
Один - рассчитан на ОБГОН скоростью реанимации всяких деструкций.
А второй - на торможение и СОХРАНЕНИЕ имеющейся структуры. НА КОНСЕРВАЦИЮ!
И, судя по тому, что теперь и трупы не гниют в земле, поклонники консервации побеждают.
И медицина и пищепром, а теперь и сельское хозяйство - ВСЁ норовит найти новый баланс - ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬСЯ, и жить тем минимумом необходимого ОБМЕНА веществ, который возможен.
Типа можно быстро строить, а можно "НЕ ПОЗВОЛИТЬ ЛОМАТЬ". :lol:
Так что, теперь водораздел и личный ВЫБОР проходят чётко по линии ЛЕНИ.
(Думаешь - ШУТКА?)
А приглядись к тенденциям...
Скажите Вам попадались такие случаи, может ли помочь голодание, сожрать эти поганые спайки? Терять вообщем ему нечего.. Не хочу оказать медвежью услугу..
Два в одном... Вот и я всё время: "С одной стороны, и с другой стороны", а всем однозначность хочется...
solus, ИМХО - если что и поможет застарелые спайки рассосать, то именно Голодание.
Исхожу из опыта спаек и кучи иных фактов - типа того, что постинфарктный шрам именно Голодом рассасывается, и никак иначе.
Но ЛИЧНО Я не встречался и именно таким случаем.
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ...
Настораживают СОПУТСТВУЮЩИЕ проблемы...
ОТКУДА ВООБЩЕ первая проблема пришла?
Кисты...
Точно ГНОЙНЫЙ менингит? Не могли пропустить метациркарии? При нашей-то диагностике...
А то с ними не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь... Сдвинуть равновесие и они запирают ликвообмен в мозгу.
Если паразитарные поражения мозга точно исключены, то ОДНОЗНАЧНО ГОЛОДАТЬ. (Убедившись сперва, что печень нормально глюкозу из молочной кислоты восстанавливает).
Если есть признаки ГИПОгликемии - то Голодать не сразу до победы, а тренируясь, пробуя всё большие сроки...
Мозгу без глюкозы и так тяжко, а на голоде при плохой печени ещё и отравление молочной кислотой можно получить (долго растолковывать, как именно, но ключ к пониманию именно в том, как молочная кислота до глюкозы восстанавливается).
:offtopic:
Что мы знаем про себя?
-То, что мы поняли и запомнили из того, что нам ПРЕПОДАВАЛИ.
Как нам преподавали?
- Начинали с того, как мы устроены. (Из каких крупных деталей состоим, и из каких деталюшечек состоят эти крупные детали...)
- Заканчивали (когда мы уже полностью опупевали от БЕССМЫСЛЕННОГО зазубривания) тем, как это работает.
:creator: Если-бы сначала шло - ЗАЧЕМ МЫ... именно СМЫСЛ - ЦЕЛИ, которые мы способны реализовать.
А потом - анализ того, какой РАБОТОЙ обеспечиваются эти ЦЕЛИ.
И уже потом, какими УСТРОЙСТВАМИ эта РАБОТА выполняется...
-То во-первых, запоминалось-бы ВСЁ. (в отличии от бессмысленностей)
-Во-вторых, и понимание процессов было-бы принципиально иным.
:peace: Пардон за оффтоп. Это я записал, чтобы не забыть.
Очень долго я искал фундамент, на котором можно было-бы построить толковое описание ЧЕЛОВЕКА.
И аналогии, которые были-бы максимально понятны, но и ТОЧНЫ.
И слава Богу, кажется наконец нашёл.
(То, что сверху написано - не совсем из той области, но нужно МНЕ, как напоминалка.)
И АНАЛОГИИ - не аналогии, а прямая суть. :lol:
Например:
Мы - гигантский шагающий дом, построенный из живых кирпичиков.
Со своими этажами, трубопроводами - со всеми системами, обеспечивающими огромное богатство наших возможностей.
Не всем нужны ВСЕ из этих возможностей.
У каждого свои личные пристрастия, желания и цели.
Каждый по-своему видит смысл своей жизни.
В результате реализуется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ набор - малая часть ОБЩИХ возможностей.
Не существует ОДИНАКОВОГО для всех и понимания ЗДОРОВЬЯ.
Ведь здоровье - это способность обеспечивать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ цели.
Поддержание ЗАВЕДОМО ИЗЛИШНЕГО здоровья - не рентабельно! :D
Здоровые, работоспособные колени обойдутся горожанину с сидячим образом жизни в неоправданные усилия.
Но и платить болезнями за обездвиженность не хочется даже ленивым...
:peace: Это всё оффтоп. Не более, чем напоминалка МНЕ. Пардон опять.
(Растревожили "Книгой" - вот и задёргался...)
А щас убёг - КЛАССНЫЙ ГОСТЬ ПРИБЫЛ!!! УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!! :super:
Ничего ханжеского, но как то не стыкуется или тянет все еще на вкусноманию (тогда тут и объяснять нечего ) или что...
Ведь здоровье - это способность обеспечивать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ цели.
Поддержание ЗАВЕДОМО ИЗЛИШНЕГО здоровья - не рентабельно!
А может это?
Ни то, ни другое.
Балаково - "родина" Катифундрика.
Место, люди, взаимоотношения - уроки, от которых она сбежала 11 лет назад (в 16 лет).
Способность контролировать руль своей судьбы во взаимоотношениях с родственниками - не простое дело...
Без истерик и апатий, без насилия и подчинения.
От уроков можно освободиться сбежав и пройдя.
(Я не думаю, что побег избавляет от уроков... по-моему, они наоборот, не отстанут, подстерегая в самых неожиданных формах и ситуациях :shuffle: )
За 11 лет у Кати накопилось умений и опыта на возвращение в своё "детство" в новом качестве, и на ВОЗМОЖНОЕ прохождение уроков общения с родственниками.
Вроде-бы прошла успешно. Словно вечный камень с души сняла. :love:
У меня тоже есть подобные уроки. И среди них не мало неподдающихся. :blush:
И я слишком люблю Катифундрю, и слишком сочувствую ей (не жалею, а СОпереживаю), чтобы счесть ТАКИЕ уроки менее важными, чем упрямство в выборе пищи на неделю.
Так что не считаю неделю бяко-едения слишком дорогой платой.
Что-что, а восстанавливать здоровье мы оба умеем и с куда более тяжёлых потрясений, чем такая мелочь.
Что касается непосредственно ВКУСНО-едения, то и я и Катифундря ОЧЕНЬ любим вкусно поесть!
Но оба считаем самым вкусным - ХОРОШУЮ морковку и Манго. (не в смеси, ессно :lol: ) И остальное в том-же духе.
Нас "прёт" не та сторона вкуса, что ловит большинство, а скорее АМБРОЗИЙНОЕ что-то. :hz: ЖИВИТЕЛЬНО ОСВЕЖАЮЩЕЕ, ОЖИВЛЯЮЩЕЕ, ОКРЫЛЯЮЩЕЕ.
В Балаково мы не ставили целью есть, что дают.
Сколько было сил и времени - пытались найти что-то съедобное.
Но не нашли. :x
Да...
Были у них на рынке и плесневелая, расползающаяся хурма .
Была и морковка - по килограмму штучка. Горькая и со вкусом стирального порошка.
Бабушка нам принесла тапинамбур, выращенный на её огороде... Мы обрадовались, как дети, но он хранился на застеклённом балконе и весь покрылся плесенью...
А потом бабушка пекла оладьи.
И обратите внимание - НЕ ПО-СВОЕМУ, а как могла - ДЛЯ НАС. (Без масла, без соли :D ).
Нееет уж. Такая мелочь, как неделя кривоватой еды, в противовес "ЖЕСТУ" -ПОЗЕ... "Ох, извините, Вы бестолочи, ничего не понимающие в диетах!!! Мы есть не будем" ????
Фиг Вам.
Любовь дороже недельного здоровья.
вырвало непроизвольно 3 раза подряд какой то темно коричневой штукой,консинстенция густовата,ну .. по крайней мере она точно не растекалась.Испугалась что кровь,и начала выход.На выходе кроме огурцов ниче не могла есть.Хотела на соках на цитрусе,с него также тошнило,а морковь показалась очень сытной и сладкой,по этому на огурцах.Хочу для себя понять что это такое было?может быть это норма?если нет как с этим бороться?очень хочется длительное голодание,не менее 3х недель..!после того голодания было стойкое сожаление,что зря начала выход..
Возможно, что и кровь.
Но возможно, что выброс содержимого желчного пузыря.
Разница для моего понимания Голодания существенная, так что нужно больше данных, чтобы определить, с чем имеем дело.
Предыстория, анамнез, анализы - кому-то хватает само-наблюдательности, чтобы и без анализов истину вычислить, кому-то нет. Тут слишком многое от Вас зависит.
(Сразу вспомнился свежий анекдот с нашего Форума: "Просьба к пациентам не обмениваться описанием симптомов! Очень мешает ставить диагноз!!!!")
Если выброс желчи, то лично я считаю более логичным сперва подлечить печень и желчный (Те травки, что в этой теме на 302 стр., Чёрный Орех, неотравленная морковь - как пища, лекарство и как диагност углеводного обмена).
Вышли и вышли... Может и к лучшему.
Тошнит от отравления... Это противно, но чаще всего как-то терпимо.
А вот падение уровня глюкозы в крови ниже определённого порога (из-за неспособности БОЛЬНОЙ печени к НЕОглюкоГЕНЕЗУ), уже не так безвредно. И мозг и сердце в надрыве будут голодать.
Сердце поболит, почудит, но выживет и ещё лучше будет.
А мозги... Там на каждый плюс, многовато минусов выйти может. ЖАЛКО МОЗГИ!!!
Так что, лучше не спеша, подготовившись, гарантировать себе ЛУЧШИЙ путь, чем просто упрямство и воля.
Статистика Голоданий в пользу Голода при любом состоянии, но на то она и статистика...
Андрей, ты не замерял у себя контрольную дыхательную паузу по Бутейко?
Я и температуру не помню, когда мерил...
Стыдно, конечно. Но не очень. :blush:
СЕБЕ ПРО СЕБЯ я больше инфы черпаю из других источников, чем из Рн, температуры, АД и прочих анализов.
Уж пардон.
Если какие данные меня конкретно и интересуют, то только конкретное название той дряни, которую сельхозники (или транспортники и хранильщики :hz: ) всё больше в еду пропихивают, и от которой изредка травлюсь. Обидно так травлюсь... :shuffle:
Сырой картошкой не питаетесь? Хорошая вещь.
Питаемся, когда она съедобная.
Сырая картошка бывает очень даже вкусная.
В Карелии по деревням попадалась отличная - там тоже есть было нечего, но картошкой спасались.
Но в Балаково и с ней не сложилось. Загадочное место... (Наверное Бог как раз туда собрал тех, кого "не любит". Точнее - тех, кто друг друга не любит - чтобы на себе результат такой жизни поймали...)
Когда я ем на тощак виноград или арбуз, через мин 5-10 (в зависимости от количества съеденного) начинается такая резкая боль в желудке (или в районе желудка), не могу места себе найти, ни стоять, ни сидеть, боль похожа на жжение ноющее....через минут 10 всё проходит. А если ем виноград скажем через 1 час после принятия пищи, никакой боли не возникает вообще. Но что интересно, подобного со мной не происходит когда я пью на тощак грейпфруктовый сок, лимонный сок с водой или апельсиновый сок. Не могу понять, что именно с моим желудком или может НЕ с желудком?
Может поджелудочная?
Угу.
Более всего напоминает именно поджелудочную.
Гораздо меньше вероятность желудочно-кишечной локализации проблемы - в виде поражения слизистой в районе выхода соков поджелудочной.
Учитывая, что ОТДЕЛЬНЫЕ болезни - проявления общей неадекватности организма в самом уязвимом месте, должны быть и сопутствующие панкреатиту проблемы (с желчным, и с ЖКТ в целом). Очень вероятны и повреждения многих механизмов иммунитета.
Не стану утверждать, что паразиты и сбой микрофлоры являются ПЕРВОпричиной развития проблем, но при УЖЕ имеющихся проблемах иммунитета, их ждать не долго. Так что скорее всего и они вносят свою отягчающую лепту и при лечении требуют внимания.
Возможно, поджелудочная - именно Ваше слабое звено (генетически, или психологически), и остальных сопутствующих проблем пока нет.
Тогда хватит и Голоданий с улучшением питания. И "Травок с Орехом" не потребуется. :hz:
- кто виноват (паразиты или еще что. Что виноват образ жизни обладателя сосудов, я понял давно, и много что изменил и продолжаю менять);
- что делать
Собираюсь продолжать голодать, причем исключительно на воде. Татин опыт изучил и понял, что это мне не надо (кроме того, что соль употребляю, но только с водой, пищу не солю).
Как мне сейчас строить физические нагрузки, чтобы не навредить сосудам?
Как их укрепить?
Ivanko79, спасибо за РАЗВЁРНУТОЕ описание. :hi:
Так понятнее не только о чём писать, но и КОМУ.
- Давай и дальше рассуждать вместе...
При всей похожести, люди фантастически разные.
Обычная иллюзия - что люди различаются УРОВНЕМ развития единых возможностей.
На самом деле, более значимо то, что разные люди воплощают совершенно разные ЧАСТИ общего потенциала Хомо Сапиенса, как вида.
Прежде всего - по запросам.
(Кстати... На какую тему диссертация?)
Так что, "ВНУТРИ-ВИДОВОЙ" опыт стоит перенимать у людей "СВОЕГО ВИДА" - людей с похожими запросами.
А "МЕЖ-ВИДОВОЙ" - наблюдением за людьми с принципиально иными запросами.
Сравнивать УРОВНИ, и учиться на этом, стоит только внутри своего "вида".
Меж-"видовое" наблюдение не приемлет сравнения уровней.
Согласен?
Так что давай определим для себя - КТО ТЫ?
По описанному тобой, считаю это наиболее важным для начала.
Тогда и САМ дальше легко поймёшь остальное. :shuffle:
:aliendance: ВСЁ человечество ныне состоит из пары принципиально РАЗНЫХ "подвидов" по отношению к параметру, который опишу ниже:
Как я и писал в заметках самому себе - наш организм - огромный шагающий дом, построенный из живых кирпичиков. Со своими трубопроводами, вентиляцией, службами охраны, уборки помещений...
Чем такая штука отличается от НЕ ЖИВОГО робота-дома, который можно-бы построить по той-же схеме, из неживых кирпичиков?
- прежде всего тем, что "стены", кости и прочие структуры НЕ ЖИВОГО просуществуют столько, сколько позволит изначальная прочность материала.
ЖИВЫЕ кирпичики компенсируют старение МАТЕРИАЛА и СТРУКТУРЫ просто СМЕНОЙ своего состава при постоянстве формы - постоянной реанимацией. (Эта реанимация ЗАТРАТНЕЕ неживого "протеза")
А теперь смотрим на ЧЕЛОВЕЧЕСТВО...
ЗАПРОСЫ - разные!
Цивилизация позволяет вести "сидячий образ жизни", для которого стало возможным и частичное превращение живых элементов "Робота-Дома" в неживые.
Для живых "кирпичиков" - скорость обмена ВЕЩЕСТВ должна быть быстрее, чем скорость испытываемых разрушений.
Чем выше скорость реанимации, тем больше затрат, но тем меньше накопление повреждений.
Для АКТИВНОГО человека, которому НУЖНЫ все возможные элементы конструкции "Робота-Дома" в максимальной РАБОТОСПОСОБНОСТИ, нет иного выхода, кроме как использование именно ЖИВЫХ кирпичиков.
Но для ПАССИВНОГО "цивилизованного" человека, львиная доля возможностей организма - НЕ ВОСТРЕБОВАНА.
Кормить, обслуживать БАЛЛАСТ - вынужденная мера, ибо этот "Робот-Дом" - единая взаимосвязанная СИСТЕМА ЗДОРОВЬЯ.
И вот... ПОТРЕБНОСТЬ пассивов в минимизации расходов и забот, находит решение - максимально возможная КОНСЕРВАЦИЯ процессов во всех редко-используемых элементах.
(Задача упростилась СОВПАДЕНИЕМ задач само-консервации и консервации продуктов питания - очень много общих решений.)
:creator: Смешение решений двух разных "Человеко-видов" (Пассива и Актива) приводит к противоречию.
Что "хорошо" одним - "плохо" другим.
Одним - такая степень "чистоты" сосудов, среды и работоспособности, которая позволяет ЧИНИТЬСЯ быстрее, чем ЛОМАТЬСЯ.
Другим - такое торможение ЛИШНИХ процессов, которое позволит жить жизнь только на сроке "изначальной прочности материалов".
Сроки получаются СРАВНИМЫЕ!!!
Несравнима только ПРИМЕНИМОСТЬ.
ВЫБОР зависит только от ЗАПРОСОВ и грамотности в использовании методов, логичных для выбранного "ПОД-ВИДА" Хомо спиенс (Актив или Пассив).
Если то, что я описал понятно, то надеюсь, понятно и то, что "методы лечения" ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧНЫ - (торможение и ускорение).
Соответственно - методы из арсенала ускорителей ломают Пассивов, а методы из арсенала само-консервирующихся, ломают Активов. :hi:
Двум Богам молиться - обоих прогневить!
Ivanko79, пока остановимся?
Отпиши что-нидь, чтобы не монолог шёл, А ДИАЛОГ.
Тогда и к конкретике перейдём. Ок?
:prv03:
Agnesstka, Вы как в "лавке чудес" - сразу кинулись к полкам, радуясь и удивляясь незнакомым интересностям... :prv03:
Ой, как я Вас в этом понимаю. :love:
Но тыкнув кнопочку "прочесть ВСЕ сообщения от Agnesstka", и прочтя уже Вами написанное, я хочу уговорить Вас отвлечься от 'полок" и вспомнить - зачем Вы сюда зашли!
Чтобы иметь желаемое здоровье - не надо примерять всё. Сперва давайте поймём - в каком именно состоянии находится Ваш организм?
А потом и выберем на полках именно Вам нужное.
Ну чего я буду распинаться по Мандариновому месяцу, или всем прочим "товарам" (их много), лишь отвлекая Ваше внимание от самого актуального для Вас.
Ну не нашёл я и в "прочесть все сообщения от Agnesstka" того, что позволит хотя-бы приблизительно понять - почему у Вас не заладилось Голодание. :hz:
Попробуйте описать свой АНАМНЕЗ.
Прочтите то, что написал Ivanko79 ( http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=416343&postcount=10855 ) - по такому АНАМНЕЗУ уже есть и что ответить.
Простите, я может быть не ф тему, но ЧЁРНЫЙ ОРЕХ - это обыкновенный грецкий орех, который и в Крыму растёт, или это какой-то особенный сорт орехов?
Грецкий и Чёрный - разные виды.
Английское название Чёрного Ореха переводится, как ЧЁРНЫЙ ГРЕЦКИЙ ОРЕХ, что иногда создаёт ошибки понимания.
СОСТАВ Чёрного и всем нам знакомого ГРЕЦКОГО - РАЗНЫЙ.
Количество ЮГЛОНА в Чёрном - в 200 раз выше, чем в Грецком.
Остальные компоненты тоже различны.
На континент Евразия Чёрный орех был ЗАВЕЗЁН и кое-где прижился аж целыми Рощицами.
Под Сочи такая роща была и использовалась ГОСУДАРСТВЕННОЙ фармакопеей для выпуска сертифицированного СПИРТОВОГО экстракта Чёрного Ореха под названием ЮГЛОН - по названию наиболее известного компонента.
После перестройки, Гарбузов как-то перекупил гос-заводик. И далее действует, как бизнесмен. :hz: Со всеми вытекающими последствиями.
В Северной Америке (США и Канаде) Заросли Чёрного Ореха огромны.
Там препараты из него стоят копейки. И Орех и прочие части дерева используются и как приправы... Продаются в супермаркетах в отделах приправ, как у нас, например - гвоздика.
Экстракт тоже легко доступен.
Продаётся и в Европе. Например, в Германии.
Довольно дёшево.
С РАЗНЫМИ КОНЦЕНТРАЦИЯМИ.
Поэтому дозировка требует прочтения в сопроводиловке!!!
:xmasgift: НАРОД!!!
Читая Ваши сообщения последних нескольких страниц "Вопросов", я вижу, что в ряде нюансов происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО не верное понимание.
Поэтому, в настоящее время, я затрудняюсь ответить на многие вопросы, ища слова и аналогии, которые позволят исправить ситуацию.
Зайдём с другого края.
Может быть тогда многое станет понятно. :hz:
Извините за задержку. :shuffle:
Так вот, итог - умерла...
Вот вам и Голтис.
Голтис - не БОГ.
Он обычный человек, но "обычный" для таких-же, как он.
Его СМЫСЛ ЖИЗНИ не разделяет большинство.
А он таков, что не разделяя его, не стоит и идти за Голтисом, как за поводырём. Это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.
Зато для таких-же, как он, Голтис, по их отзывам - отличный друг и пример.
Для тех, кто как и Ницше считает, что "Человек – это то, что надо преодолеть".
(Я, кстати, так НЕ считаю. Если и разделяю эту позицию, то не во всём... Но понять таких людей, как Голтис, могу.
ИМХО - Человеки РАЗНЫЕ. И такие, как Голтис, и лентяи, и сибариты, и... алкаши.
Не верите?
Спросите алкаша - он Вам сам скажет - человек он или нет. :lol: :lol: :lol: )
Голтис - ГУРУ?... :hz: Да. Он позиционирует себя, как учителя, и не отрицает взятой на себя роли подвижника.
Но УЧИТЕЛЬ-ли он на самом деле...?
Наверное это зависит от УЧЕНИКА...
Кто захочет, тот и у Голтиса чему-нибудь хорошему научится.
И всё-таки, повторюсь - ИДТИ ЗА ГОЛТИСОМ, НЕ БУДУЧИ ТАКИМ-ЖЕ, КАК ОН - СМЕРТЕЛЬНО ВРЕДНО.
Тот, кто выберет Голтиса поводырём ради его результатов, должен будет и пахать над собой НЕ МЕНЬШЕ и согласиться на РИСК.
Путь Голтиса - экстремален, высоко-затратен, и нацелен не на максимум Здоровья, а на максимум ПРЕОДОЛЕНИЯ СЕБЯ.
Голтис ГОРИТ. Последователи, переоценившие себя - СГОРАЮТ.
у полных людей смерть в ходе голодания наступает при истощении мышечной массы, еще до окончания жировых запасов.
А рассмотреть вариант ЭНЕРГО-ИСТОЩЕНИЯ не пробовал?
Добыча энергии из жиров и белков - штука страшно высоко-отходная. Засоряет организм так, что вместо пресловутого очищения получим ужасающее отравление.
На утилизацию отравы идёт немыслимое количество сил - в экспоненциальной зависимости от степени токсикоза!!!!!!
К тому-же:
ЭНЕРГО-обеспечение, это не только АТФ...
Все "примитивисты" напрочь игнорируют тот факт, что ИНФОРМАЦИЯ требует намного больше ЭНЕРГИИ, чем двигательная или тепловая РАБОТА.
Основная задача и проблема организма - ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ.
(Я говорю вовсе не о памяти и мышлении, хотя и там информации без энергии не получить)
Речь идёт о громадных затратах ЭНЕРГИИ, идущих на постоянное превращение в ПРИСУЩУЮ НАМ СТРУКТУРУ, всего ПОТОКА ВЕЩЕСТВ, идущих сквозь ОБМЕН ВЕЩЕСТВ.
Эта энергия требует своего изучения и учёта. И активно изучается. Но до понятному всем вида, до "единой теории поля", на пальцах изложенного народу, пока не дошла.
В недопонятом виде она муссируется не специалистами в роли ДУХА, ИМПУЛЬСА (по Голтису), АСТРАЛИ (по Суворину), нервной энергии...
Именно тут кроется причина известного факта - в состоянии стресса человеком тратится раз в 200 больше витаминов на те-же самые химические реакции, чем в покое.
Тут кроется и многое ещё.
В том числе и ПРИЧИНА ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ ГОЛОДАНИЯ!!!
Но Голод лечит, пока в достатке этот "Бензин для ИНФОРМАЦИИ".
Его истощение приводит к быстрому развалу.
А на Голод без Гликогена этого "бензина" тратится немыслимо много.
:hi:
Аник,объясните пожалуйста,как может повлиять на организм 12ч СГ,повторяющиеся через 12ч обычного питания. Что происходит с организмом, есть ли польза?
Nektaris, поскольку РЕЗУЛЬТАТ определяется СУММОЙ ПРИЧИН, то на Ваш вопрос можно ответить только оооочень развёрнуто, описав по-возможности, ВСЕ варианты, на фоне которых окажутся такие 12-часовые воздержания от пищи и воды... :shuffle:
Думаю, и Вам очевидно, что в жаркой пустыне и при дайвинге в Байкале результаты будут совершенно разными.
Так-же, как и при разнице диеты между этими воздержаниями.
Так-же, разными будут результаты и в зависимости от изначального содержания влаги в теле - как непосредственного, так и химически высвобождаемого.
Понимаете... Разные вещества, утилизируясь в наших клетках, либо ДАЮТ воду, как результат реакций, либо ОТБИРАЮТ.
Углеводы - дают.
Белки - отбирают.
В результате, можно понять, что одному человеку такие 12 часов через 12 - окажутся совершенно незаметны, а другому - скажутся весьма активно.
Но в целом, я ни в коем случае не рассматриваю СУХОЕ "голодание", как лечебное средство, или как вообще Голодание.
Оно работает совершенно не так, как стандартное Голодание, используемое в официальных клиниках.
Польза?
Пользу можно найти во всём...
Кому-то и то, что Сухое даёт эффект анестезии, или то, что даёт ощущение жара покажется пользой...
Лично у меня иное отношение к самому понятию пользы.
Все плюсы и возможности Сухого "голодания" я легко получу без его негативных последствий, иными методами...
И как-раз негатив - ОБЕЗВОЖИВАНИЕ и его последствия, ЛИЧНО Я ПОЛУЧАТЬ НЕ ХОЧУ.
Ну... такое вот ЛИЧНОЕ к этому делу отношение. :hi:
Так что, по Сухому, если именно его хочется по каким-то причинам проводить, спрашивать лучше не меня, а его поклонников.
Их на Форуме теперь много. :hz:
ЛИЧНО Я считаю, что популярность Сухого определяется в основном безграмотностью пользователей, которым лень даже погуглить понятие ОБЕЗВОЖИВАНИЯ, и сравнить ощущения с давно известным.
Лично мне Сухое интересно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как ОПЫТ, позволяющий выживать с минимальными потерями в экстремальных местах и случаях.
Но в таком ракурсе - действительно интересно. :blush:
Аник, ну от тебя-то я не ожидал. Что за бред вы несёте? У меня слов просто нет, Аник! А вы тут действительно новичкам начинаете пургу впаривать А то, тут раз и всё. СГ-это вредно и пипец. Аник сказал и ша сявки. Сдаётся мне, что заговор на форуме против СГ организован)
Delphin, не многовато-ли хамства в одном коротком сообщении? :lol: :lol: :lol:
И как-то определитесь с "Вы" или "Ты".
И в целом, СПОКОЙНЕЕ, батенька...
Тогда, надеюсь, получится ЧИТАТЬ то, что написано, а не то, что Вам лично почудилось? :x
:deal: Что касается сути (вычитая хамство):
Какое обезвоживание за 12 часов может быть? Ты прекрасно осведомлён, что и за сутки и за двое в организме человека ни какого серьёзного обезвоживания не происходит. А вы тут действительно новичкам начинаете про обезболивающие эффекты. и мол только в них плюс. Они наступают именно тогда, когда и возникает в теле стресс, в частности связанный с обезвоживанием. Обычное кстати голодание, также имеет эффект снижения болевой чувствительности. Говоря о возможной вредности СГ, вы уж тогда уточняйте, что это прежде всего зависит индивидуально от каждого человека и условий в которых он находится.
:doctor: Отвечаю по-пунктам:
1) И за 2 часа в сауне или ЖАРКОЙ ПУСТЫНЕ можно получить обезвоживание. (Я и писал, что роль играют не часы, а условия!)
2) "Начинаю новичкам" про обезболивание? МОЛ ТОЛЬКО В НИХ ПЛЮС?
- Это Ваша личная трактовка мною написанного. (Не стоит приписывать мне свой "МОЛ".)
Когда я что-то пишу, то вставляю КЛЮЧЕВЫЕ слова, по которым самостоятельный поиск даст важные результаты.
Кстати, к ПЛЮСАМ эту анестезию (а не обезболивание!!!) я не отношу.
Её "плюсуют" поклонники Сухоголодания, утверждая, что на сухую голодать "легче".
3) Я как-раз и писал об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, как об определяющих факторах в коротких Сухих. Что Вас заставляет мне-же мои слова в лицо бросать - не понимаю.
И главное:
В этой теме свары, споров и драк поклонников Сухого с противниками оного я не допущу.
Не тот соберётся контингент, с которым можно хоть к каким-то результатам, кроме дешёвых скандалов, прийти.
Как и в спорах о вреде и "пользе" алкоголя.
4) По моим наблюдениям, на Форуме не "заговор ПРОТИВ Сухого", а скорее наоборот.
Я в темы поклонников Сухого не лезу.
Так что, хоть в этой ветке, избавьте меня от сопутствующих БЕССМЫСЛЕННЫХ ДРАК.
И заодно, от хамства. :x
(Третий раз предупреждать о хамстве и ЗА ВАС ЧИСТИТЬ ВАШИ СООБЩЕНИЯ, отделяя суть от хамства, не буду). :x :x :x :x :x :x
:aliendance: Кстати... Уже не лично для Delphin, а "для справки"...
Я - не ставлю перед собой цели ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ Голодание или сыроедение.
Я не борюсь за какую-либо МАССОВУЮ "справедливость" и не являюсь подвижником чего-то "вредного или полезного ДЛЯ ВСЕХ".
Я считаю выбор питания, лечения и судьбы, исключительно ЛИЧНЫМ ПРАВОМ КАЖДОГО.
А поиск информации - исключительно личной обязанностью перед этим своим личным правом!
Я не желаю УЧИТЬ своему образу жизни и своему видению Истины.
Поэтому, на Форуме я ОБЩАЮСЬ (обмениваюсь информацией) на интересующие меня темы.
"Обмен" происходит либо диалогом обоих сторон, либо взаимо-наблюдением. :idea: (либо односторонним наблюдением).
Я НЕ СТАВЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НА ЛЮДЯХ. (Этика не позволяет даже думать об этом.)
Но бесспорно НАБЛЮДАЮ за теми, кто сам на себе такие эксперименты ставит.
Соответственно:
Мне интересно как углубление тех знаний, из которых сложено моё мировоззрение, так и накопление знаний, противоречащих моим убеждениям.
Такое вот ЯКОБЫ противоречие. :hi:
Delphin, у Вас там 3 вопроса в одном.
Связанные вопросы, но для возможно-полного их понимания, стоит сперва по-отдельности их рассмотреть.
1) Жиры состоят из Глицерина и РАЗНЫХ жирных кислот.
Каждое животное или рыба ПРОИЗВОДЯТ свой ВИД жира - с различием именно по составу жирных кислот.
Но при поедании чужого жира (растительного или рыбьего, или животного), этот жир либо полностью утилизируется, "сжигается" до С-О2 и Н2-О, либо ОТКЛАДЫВАЕТСЯ.
Так вот... ОТКЛАДЫВАЕТСЯ жир именно в той форме, в которой и был съеден.
Жирные Люди-свиноеды содержат в складках именно свиной жир.
Барано-еды - Бараний.
Вегетарианцы, не поедающие молочку, если жирны, содержат растительный жир. (Растительный в основном имеет более низкую температуру плавления, и поэтому ЖИДКИЙ при температуре нашего тела.) Так что, если кто-то объявляет себя вегетарианцем, имея твёрдый жир - не верь. :D
ВИДОВОЙ человечий жир ОБРАЗУЕТСЯ в нашем организме ТОЛЬКО при недостатке жира в питании!!!!
Но, поскольку жиры в диете людей явно превышают природные потребности, такого ВИДОВОГО жира почти не встретишь.
Усвояемость, или "отходность" при утилизации, у всех НОРМАЛЬНЫХ жиров примерно одинакова. НЕНАСЫЩЕННЫЕ жиры усваиваются чуть хуже. Из-за физических свойств. Так, например, ПАРАФИНЫ - очень неподходящая еда. ХИМ-ПРОМ активно использует окисленные парафины для производства жиров. А ПИЩЕ-ПРОМ не гнушается использовать такие "жиры" в пище. :idea:
НИКАКИЕ нормальные жиры не дают токсичных отходов!!! Но... если жиры прошли ТЕРМО-ОБРАБОТКУ, или другую обработку, приводящую к химическим изменениям (например, СВЧ), то жиры образуют сложные комплексы с углеводами и белками.
И вот эти конгломераты и можно уже назвать ШЛАКАМИ, ТОКСИНАМИ...
Они и засоряют, и отравляют и отходны в усвоении, и часто вместо усвоения организм стремится их вывести - это рентабельнее.
Некоторые продукты ОБРАБОТКИ жиров безумно трудно вывести.
Например, ЭПОКСИДЫ.
Эта дрянь забивает желчные проходы. И при большом количестве в состоянии полностью нарушить функции печени и желчного.
Любители жареного фаст-фуда всегда имеют эту проблему.
Но медики, говоря о токсинах жира, ведут речь и о другом:
Все организмы используют жировые прослойки, как депо для складирования ТОКСИНОВ.
Соответственно, поедая чей-то жир, мы съедаем и заныканные там токсины. :shuffle:
2) ФРУКТОЗА
Нормальная вроде-бы углеводная штука... Распространена во фруктах, мёде...
Молекула ФРУКТОЗЫ, соединённая с молекулой глюкозы, образует молекулу САХАРОЗЫ. Так что при расщеплении магазинного сахара, мы получаем по 50% и глюкозы и фруктозы.
Овощи содержат гораздо меньше ФРУКТОЗЫ, чем фрукты, мёд и сахароза.
Да, ФРУКТОЗА усваивается совершенно не так, как глюкоза.
Отличий МАССА. Описывать все - глупо. Проще отослать к Гуглу.
Но кое-что напишу:
Прежде всего, промышленное производство ФРУКТОЗЫ во много раз ДЕШЕВЛЕ глюкозы и сахарозы... :idea:
Кукурузный сахар - Изоглюкоза с ФРУКТОЗОЙ - во много РАЗ дешевле тростникового сахара!!!
Поэтому, производители всего сладкого предпочитают везде совать именно фруктозу.
Особенно это касается напитков, употребляемых в холодном виде (до 10 градусов ФРУКТОЗА ещё и вдвое слаще сахарозы!)
Не удивительно, что с развитием ПРОМЫШЛЕННОГО получения ФРУКТОЗЫ из кукурузы, попёрла и РЕКЛАМА фруктозы, и восхваление её якобы пользы. :x :x :x
На самом деле, Фруктоза - зло уже при небольших превышениях нормы. А норма - не понятна. :D
НОРМА тут пляшет от СПОСОБНОСТИ ПЕЧЕНИ ПЕРЕДЕЛАТЬ Фруктозу в глюкозу и гликоген.
А печень у всех РАЗНОЙ ЖИЗНЬЮ по-разному подпорчена.
И подпорченных БОЛЬШЕ, чем здоровых... Как тут НОРМУ вычислить?
Сама ФРУКТОЗА на производство ЖИРОВ в нашем организме НЕ ИДЁТ, но провоцирует ОТЛОЖЕНИЕ ПОЕДАЕМЫХ ЖИРОВ.
То есть, строить из Фруктозы жирные кислоты организм УМЕЕТ, но не станет!!! Чужих жиров в избытке.
Если наш организм строит жиры из углеводов, то не какие-то вредные жиры, а наш ВИДОВОЙ, человечий - используемый, кстати, не в ПРОСЛОЙКАХ ЖИВОТОВ, а в прослойках мембран клеток и их структур. Этот "жир" не виден снаружи. Но все наши мембраны клеток и их внутренних структур состоят из сендвича белковых слоёв с прослойкой из двух жировых слоёв - общая толщина в 4 молекулы.
:idea: При избытке чужих жиров и белков в рационе, при нарушениях энерго-обмена и обмена веществ, и эти - мембранные сендвичи стоятся из ЧУЖИХ белков и жиров, гарантируя нарушения клеточных функций!!!
Именно об этом писал Изюм на своём форуме, когда утверждал, что переход на сыроедение - длительный процесс, требующий замены чужих "кирпичиков" на свои, видовые - и только тогда Сыроедение даст свои ПОЛНЫЕ результаты и возможности!!!
Фруктоза , в отличии от ГЛЮКОЗЫ, всасывается в кишечнике ПАССИВНО - то есть, независимо от потребностей, желания или АКТИВНЫХ переносчиков. Сколько съел - столько и всосётся. (Переесть глюкозы сложнее - она всасывается сквозь стенки ЖКТ АКТИВНЫМИ ПЕРЕНОСЧИКАМИ, регулируемыми самим организмом.)
Внутрь КЛЕТОК, фруктоза тоже лезет без посредничества ИНСУЛИНА.
САМА!!!!
ФРУКТОЗНОЕ отравление - не выдумка...
Особенно, учитывая распространённую НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ ФРУКТОЗЫ.
Так-же, как многие люди не переносят ЛАКТОЗУ (молочный сахар), от 30 до 40% всех людей не переносят ФРУКТОЗУ, получая отравление разной степени выраженности.
Эти отравления, как и ГЛЮТЕН злаковых, сказываются не острой сиюминутной реакцией, а постепенным накоплением повреждений.
Не отравлением МОЗГА или иного органа, что мы сразу заметили-бы по его дисфункции, а отравлением КЛЕТОК. В первую очередь - клеток ЖКТ.
Поэтому народ и думать о том не желает... (Гром не грянет - не крестимся, а всего, что не ГРЕМИТ - не замечаем...)
Так и целиакию - непереносимость ГЛЮТЕНА замечают, когда УЖЕ половина ЖКТ убита...
Да, ЗДОРОВАЯ печень в состоянии переделать НЕКОТОРОЕ количество ФРУКТОЗЫ в глюкозу.
Это сложно, противно, энерго-затратно, но приходится... :blush:
Однако ПРЕДЕЛ печёночной способности по переделке Фруктозы и при идеальных условиях не успевает за Мировым производством фруктозы, и за аппетитами ФРУКТОЕДОВ. :lol:
3) ПРОЛОНГИРОВАННОСТЬ усвоения Фруктозы...
Да, Фруктоза не даёт ИНСУЛИНОВОГО удара, поэтому нет и резких пиков и провалов в её количестве в крови, при её поедании...
Этим и обусловлены рекомендации ФРУКТОЗЫ диабетикам, как замены глюкозы и сахарозы.
Однако, Фруктоза, при избытке (кто-б ещё определил дозу этого избытка? :lol: ) за счёт фруктозного отравления, провоцирования ожирения органов и за счёт изнурения печени, так портит общую картину обмена веществ, что диабетику она облегчает поедание сладостей, но гарантирует более быстрое приобретение "белых тапочек".
:doctor: Короче - "Ну её, эту ФРУКТОЗУ!!!"
Даже, если её неперносимости случайно нет.
Видать не предусмотрела мама-природа для ВСЕХ нас чистого фруктоедения.
А про ПИЩЕПРОМ и вовсе умолчим... От него и "папа-разум" шизеет, а "мама-природа" просто мрёт.
Возможно непереносимость фруктозы 40% людей, объясняется тем, что у них испорченная блюдоманией микрофлора?
Возможно... :hz:
Как возможно и то, что именно отравленный переизбытком Фруктозы организм и впадает в "НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ"...
Но возможно, как и с Глютеном, дело в ином... Не зря организм так старается именно ИЗБАВИТЬСЯ от Фруктозы - как можно быстрее её переделать...
Биохимия Фруктозы и её влияние на наши процессы вообще до сих пор мало изучена. Так что ВСЁ ВОЗМОЖНО.
Например, существует мнение (и я имею основания его разделять), что восхитительные результаты некоторых ФРУКТОЕДОВ достижимы ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ, ПОСТЕПЕННЫМ переходом сначала на СМЕ корнеплодами, а только по получении устойчивого здоровья, дальнейший переход на Фруктоедение.
Это "мнение" утверждает и то, что переход СРАЗУ на Фруктоедение наоборот - испортит недоделанное Здоровье напрочь.
Но...
Нам всем так нравится хапать сразу конечный результат...
Дай нам волю - мы вместо первого класса школы, своих детей сразу в аспирантуру сдавали-бы...
Аспиранты-же умнее школьников?
А что тогда происходит с глюкозой, если кровь будет перенасыщена фруктозой? Та что в крови, может преобразиться в жир, (хотя зачем, если логичней было бы проделать это фруктозе), а та что в ЖКТ?
Delphin, основная ошибка всех, кто интересуется биохимией в том, что все забывают - ЭНЕРГИЯ В ОРГАНИЗМЕ - ЭТО АТФ. (НАДФ)
То есть, энергия фосфатных связей.
Ни глюкоза, ни жир, ни белки - НЕ ЭНЕРГИЯ!!!
Организм умеет ПОЛУЧАТЬ энергию из глюкозы, жира, белков... Но для получения ЭНЕРГИИ нужны УСЛОВИЯ - например, достаточное количество кислорода, работоспособность митохондрий, подходящая кислотность, незагруженность антибиотиками, наличие веществ-переносчиков...
Так что не стоит ждать, что глюкоза или фруктоза станут ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬСЯ в жиры при ИЗБЫТКЕ.
Без достаточного ЗАПАСА АТФ эти процессы НЕ ПОЙДУТ.
Именно поэтому откладывается ПОЕДАЕМЫЙ ЖИР, а не образующий ся из углеводов.
Углеводы ПРОВОЦИРУЮТ ОТЛОЖЕНИЕ жиров, а не образуют их.
Кстати... непонимание роли АТФ определяет и массу других непониманий... И прежде всего, такое непонимание провоцирует впечатление о том, что в организме идёт СВОБОДНЫЙ синтез и СВОБОДНАЯ разборка любых известных веществ.
На самом деле идут только процессы, на которые хватает запасов АТФ.
И Здоровый человек от больного отличается прежде всего количеством АТФ.
А уже отсюда следует и неработоспособность структур.
Ну НИЧТО в организме не станет работать при недостатке АТФ - ни иммунитет, ни клеточные функции...
Даже сперматозоид без ДОСТАТОЧНОГО количества АТФ хвостиком вильнуть не сможет!!!
Хочешь понять, насколько всем не хватает АТФ?
Прикинь хотя-бы то, что при недостатке кислорода в КЛЕТКАХ, производство АТФ падает в десятки раз! А любая зона организма, в состоянии гиподинамии не получает должной прокачки крови...
Я уж не говорю про то, что почти все "лекарства" вмешиваются в процессы производства АТФ.
Anyk99 не могу долго лежать обернутая в уксус-соль,начинаеться дикое потеете и я задыхаюсь,меняю позы лежания и так могу выдержать 3 часа не больше.То же происходит и в горячих ваннах(люблю парит ся в ванной до умопомрачения).Продолжать обертывания сколько могу выдержать?
ИМХО - поскольку Обёртывания работают не столько температурой, сколько активностью кожного вывода, то разумно обматываться чуть меньшим количеством одеял... Чтобы было не так жарко.
Тут главное - контакт кожи с раствором соли и уксуса.
А температуру достаточно держать такую, чтобы кожа от холода не закрыла поры. ПЕРЕгреваться совсем не обязательно.
Описываются такие ванны, но более 15 минут, кажется, опасно для жизни. Механизмы другие. Так?
Ага.
Если в ванне лежащего резко дёрнуть за ноги, он гарантированно захлебнётся.:shuffle:
С ОБЁРТЫВАНИЯМИ такого не происходит. :lol: :lol: :lol:
Ань... Я ванны вообще разлюбил. И перестал понимать. И подозреваю, что они кому идут, а кому - нет. :hz:
И вообще, я про ванны ничего особого не знаю, что стоило-бы писать на Форум.
Фрукты и ягоды, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни.
:good: Я тут представил - сидит волк и, в зубах ковыряясь, говорит лисе: " Мыши и суслики, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни."
Представил... и не могу остановиться - ржу. :lol:
А на задворках сознания ещё и картинка Курицы, с таким-же видом внушающей цыплятам: "Зерно и жучки, только для поедания, поэтому вредными они могут быть лишь до созревания, либо при смешении большого количества видов. Вот простейшая истина, изворачивания от которой и является главной ошибкой жизни."
Остаётся понять, кто мы. По одному из определений - "Птица бескрылая", по другому - с деревьев слезли. По третьему - из прибрежных, приливно-отливных зон окияна. По четвёртому - с палкой-копалкой корешки добывать созданы.
Опять-же, вспоминаются КАРТОФЕЛЬНЫЕ БУНТЫ - тогда народ тоже с картошки ЯГОДЫ есть пытался... Мёрли почему-то. :lol: :lol: :lol:
Ох, не простовата "мама-природа". И ох как не ласкова к простоватым... :shuffle:
:peace: :peace: :peace: :love: :love: :love: :peace: :peace: :peace:
(Ухожу, ухожу... никого обидеть не хотел...:blush: Просто только что из темы анекдотов - люблю я её!!!)
Цель ее поездки в Нидерланды заключалась в приобретении марихуаны по наставлению бельгийского врача для снятия боли и еще чего-то там. Эта история и вызвала интерес к роли каннабиноидов.
Возможность с помощью введения каннабиноидов избавится от негативных условных рефлексов (выяснить условия их появления)
весьма привлекательна.
Не получится.
Хотя, если быть ТОЧНЫМ - получится, но с помощью САМО0ОБМАНА. (Эффекта ПЛАЦЕБО) :lol:
То есть - искусственное введение канабиноидов не имеет возможности ПРИЦЕЛЬНО ПОПАСТЬ в зону локализации проблемы.
Но человек, заранее считающий, что канабиноиды помогут в его проблеме, С МЕНЬШИМ СТРАХОМ БЕРЁТСЯ ЗА ПРОБЛЕМУ, и именно этим САМ решит её. А искусственные канабиноиды при этом будут только мешать, ибо искусственно введённые бьют НЕ-ПРИЦЕЛЬНО - не по связям проблемы, а по всем связям!!!
Кстати... Рецепторы канабиноидов есть не только в определённых структурах мозга, но и во всех железистых тканях - в селезёнке, поджелудочной, яичках... Есть желание и там получить искусственный хаос НЕ-ПРИЦЕЛЬНОЙ БОМБАРДИРОВКИ? :D
Чтобы легче было представить, что это за ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ, и почему искусственное введение аналогов наших собственных нейромедиаторов мешает, проведём аналогию с мышечной активностью?
Сокращение мышечных волокон происходит от команды электро-импульса управляющего нерва.
При этом, сокращается только та мышца, которая получает импульс.
Искусственная электро-стимуляция тоже заставит мышцу сокращаться, Но для этого необходимо ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ импульса к адресату.
ОБШИРНАЯ подача импульса ПО ОРГАНИЗМУ даст НЕ-ПРИЦЕЛЬНОЕ, то есть ОБЩЕЕ сокращение ВСЕХ МЫШЦ. (Точнее - мышц, до которых дойдёт импульс).
Канабиноиды в целом - это ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ канабиноиды - нейро-медиаторы, вырабатываемые НАШИМ организмом; и аналоги, получаемые извне.
На наших клетках-НЕЙРОНАХ есть рецепторы, реагирующие на разные нейро-медиаторы. Есть и клетки с рецепторами канабиноидов.
Немного упрощений-переводчиков терминов этой темы:
РЕЦЕПТОР - специальная "клемма" на нейроне, вступающая во взаимодействие с нейро-МЕДИАТОРАМИ.
Медиатор - пластиковый лепесток, с помощью которого играют на струнах гитары.
НЕЙРО-медиатор - вещество, с помощью которого наш организм "играет" на НЕЙРОНАХ.
НЕЙРОНЫ - наши нервные клетки.
НЕРВЫ - отростки нервных клеток. Порой, ООООЧЕНЬ длинные.
Так что уметь играть на нервах - это мастерство ГАРМОНИЧНОГО мышления. :lol:
Слаженная "МУЗЫКА" оркестра мозга получается из ВИРТУОЗНОЙ игры НЕЙРО-МЕДИАТОРАМИ на отдельных инструментах - НЕЙРОНАХ.
ВИРТУОЗНОСТЬ - это ПРИЦЕЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ медиатором по струнам. Да ещё и в нужный момент...
Маненько упрощу картину. Нарисую в стиле примитивизма, но максимально узнаваемо? :4u:
:creator: МОЗГ - замечательный "калькулятор"... (компьютер)
Куча клеток - НЕЙРОНОВ с гибкими возможностями, позволяющими как из конструктора собирать разные "инструменты" - "рояли, скрипки, ударные...".
Нейроны общаются ЭЛЕКТРО-импульсами, вырабатывая МУЗЫКУ общего оркестра мышления.
А вот КУДА, к какому именно следующему нейрону, и в каком виде пойдёт сигнал от предыдущего нейрона, зависит от МЕДИАТОРОВ.
Есть и медиаторы СКОРОСТИ прохождения электро-импульсов... Чтобы каждый инструмент звучал в нужном для общей картины ритме.
Для ФОРМИРОВАНИЯ толкового оркестра из всей этой прорвы "музыкантов", нужны как ГИБКИЕ, изменяемые связи, так и ЖЁСТКО ЗАКРЕПЛЁННЫЕ.
Эволюционно подтверждённые ОДНОЗНАЧНО УДАЧНЫЕ связи закрепляются ЖЁСТКО. и не подвержены прижизненным изменениям.
Насекомые имеют почти весь "оркестр" И НОТЫ, в готовом виде с рождения. Но при этом, практически не способны к ОБУЧЕНИЮ.
ГИБКОСТЬ человеческого мышления обусловлена не только ОГРОМНОСТЬЮ "калькулятора", имеющего ГОТОВЫЕ ответы на все случаи жизни, но и ОБУЧАЕМОСТЬЮ - то есть, СПОСОБНОСТЬЮ МЕНЯТЬ И НОТЫ И ИНСТРУМЕНТЫ - СПОСОБНОСТЬЮ К ИМПРОВИЗАЦИИ.
Эта ГИБКОСТЬ требует не только природного умения СОБИРАТЬ нейроны в жёстко связанные оркестрики, но и умения РАЗБИРАТЬ уже сложенное!!!
РАЗБИРАТЬ ХОРОШЕЕ РАДИ ЛУЧШЕГО. :idea:
Гибкость человеческого мышления особенно фантастична в возрасте ДО ТРЁХ ЛЕТ.
Мозг, как система адекватного ответа на реальность, создаёт МОДЕЛИ причинно-следственных связей.
В первые годы жизни, эти модели и создаются и РАЗБИРАЮТСЯ весьма легко. (И фантазируется легко и вольно, и одна фантазия заменяется на другую элементарно).
ЭВОЛЮЦИЯ ЛИЧНОГО МЫШЛЕНИЯ, личной картины мира и реакции на неё, тоже ЖЁСТКО закрепляет ОДНОЗНАЧНО УДАЧНЫЕ (связи-схемы) коллективы оркестриков.
И РАЗБИРАЕТ (отменяет связи) неудачно сложенные оркестрики.И сборка и разборка моделей идёт НЕЙРО-МЕДИАТОРАМИ. :idea:
(ради упрощения понимания, я объединил в этом сообщении под названием нейро-медиаторы все вещества управления нейронами. На самом деле их ещё и подразделяют на массу разных классов.)
Итак, мозг, как "калькулятор" - это сложившаяся система, отражающая причинно-следственные связи реальности, ВЫДАЮЩАЯ, КАК РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ, РЕКОМЕНДАЦИИ К ДЕЙСТВИЮ.
Связи нейронов, обеспечивающие работу этого СЛОЖИВШЕГОСЯ РЕКОМЕНДАТОРА, называют ПРЯМЫМИ СВЯЗЯМИ. (Прямое управление подчинёнными - "Законы".)
А рекомендации МОЗГУ, призванные корректировать схему выработки рекомендаций - ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ. (влияние подчинённых на формирование законов.)
Именно ОБРАТНЫЕ СВЯЗИ разукомплектовывают неудачные оркестрики, ради новых вариантов комплектации! Лучшее вместо хорошего. И хорошее вместо совсем неудачного... :shuffle:
Так или иначе сложившиеся НЕГАТИВНЫЕ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ
- это и есть "законы", которые не желательны, но автоматически выполняются, пока "обратные связи" их не разрушат ради построения НОВЫХ.
Надеюсь, понятно, что простое разрушение "закона" не избавит от проблемы.
Вместо плохого закона нужен хороший, а не его отсутствие!!!
Иначе ситуация, по которой были удалены неверные рекомендации, вообще не будет иметь рекомендаций.
(Как если-бы у калькулятора, выполнявшего умножение с ошибками, вообще исчезнет функция умножения.)
:doctor: Проработка НЕГАТИВНОГО УСЛОВНОГО РЕФЛЕКСА (неудачной модели рекомендаций по какой-то ситуации), возможна только при готовности новой, УДАЧНОЙ МОДЕЛИ.
Для этого, необходимо вспомнить ситуацию (ситуациИ), по которой возникает стыд, боль, раздражение - любой дискомфорт.
И, словно держа эту ситуацию в одной руке, в другой - моделировать схему-замену. Перебирать новые ВАРИАНТЫ РЕКОМЕНДАЦИЙ (ЗАКОНОВ) до тех пор, пока новый вариант не окажется ПОЛНОСТЬЮ КОМФОРТНЫМ.
"Две руки" нужны именно для точной идентификации ситуации, и для сравнения "уровня комфорта".
(РУКИ не обязательны. У каждого могут быть свои аналогии.:shuffle: )
После нахождения нового, полностью устраивающего ОТНОШЕНИЯ К СИТУАЦИИ - ( именно в ранге ЗАКОНА ПОВЕДЕНЧЕСКОГО РЕФЛЕКСА - РЕКОМЕНДАЦИЙ, которые в дальнейшем будет выдавать мозг при встрече с подобной задачей) - необходимо ПРОЖИТЬ в памяти, в воображении, эту ситуацию ПО НОВОМУ СЦЕНАРИЮ отношения к ней.
Поскольку БИОХИМИЯ процесса устроена так, что требует ПРИЦЕЛЬНОГО ПОПАДАНИЯ работы по перестройке точно в зону нахождения группы нейронов, хранящих НЕГАТИВНЫЙ УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС, то и мысленное ПРОЖИВАНИЕ СИТУАЦИИ должно быть предельно точным.
(Я как-то описывал пример подобной работы: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=126952&highlight=%F1%EE%EB%E4%E0%F2%E8%EA#post126952 Но там работа шла с психиатром и под гипнозом. Однако, аналогии оттуда понятны и сюда.)
Канабиноиды - и есть нейромедиаторы, стирающие НЕУДАЧНЫЕ связи нейронов В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ (в детстве, до 3-х лет, эту работу проводят иные нейромедиаторы. Позже нейроны избавляются от их рецепторов и прекращают реагировать на них. Но реакция на канабиноиды остаётся).
Но канабиноиды - нейромедиаторы КОРОТКИХ ДИСТАНЦИЙ!
Они вырабатываются в ответ на "недовольство" всего оркестра звучанием части, и действуют строго на коротких дистанциях, разрушая связи только неудачного оркестрика (локальной группы нейронов).
Применение искусственных канабиноидов НЕ ПОПАДЁТ В НУЖНУЮ ЗОНУ, НЕ ПРЕДЛОЖИТ НОВУЮ СХЕМУ ВЗАМЕН СТЁРТОЙ и будет разваливать ПРАВИЛЬНЫЕ, удачные связи там, куда доберётся анаша. :hi:
Как определить, нарушены ли функции обратной связи или нет и причину?
Химическая блокировка канабиноидных рецепторов у крыс приводила к тому, что те НИКОГДА не избавлялись от НЕГАТИВНЫХ УСЛОВНЫХ РЕФЛЕКСОВ..
1) Создаём условный рефлекс: Бьём током при зажигании света.
2) Зажигаем свет, но током не бьём - рефлекс в норме постепенно стирается.
3) У крыс, которым разрушили канабиноидные рецепторы, при подобных действиях рефлекс НИКОГДА НЕ СТИРАЕТСЯ.
4) У новорожденных и молодых крыс с выжжеными канабиноидными рецепторами - стирается. Ибо обратная связь в детстве (у нас - до 3-х лет) обеспечивается не только канабиноидами, но и другими нейро-медиаторами.
Соответственно: "Как определить нарушение ОБРАТНОЙ СВЯЗИ"? :lol:
А как тогда добраться до несущих структур ? С помощью чего? Медитация, продумывание (что-то из НЛП, нет? Бендлер? )? Нужна тотальная перезагрузка, reseat clean, hard clean , и вообще это возможно в фаст режиме ?
"Несущие структуры" - это всего-лишь структуры, неизменные в ОБЫЧНЫХ УСЛОВИЯХ.
ТРЕНИРОВКА поиска альтернативных РЕКОМЕНДАЦИЙ "на одной руке", с анализом старых РЕКОМЕНДАЦИЙ "на другой", и ПРОЖИВАНИЕ ситуации по новой схеме - С НОВЫМ ОТНОШЕНИЕМ К НЕЙ - позволяет копать всё глубже и глубже.
С опытом, и "несущие структуры" становятся легко изменяемыми.
НО!!!! :idea: :idea: :idea:
...Но в случае отказа от этих правил, исчезает и сама личность При всей своей беспардонности и самоуверенности, Delphin ПРАВ - взлом "несущих структур" сломает и личность в целом, если изменения ведутся без неприкосновенности КОНСТАНТЫ, присущей личности.
(Константа, если интересно - тема отдельного рассуждения. Здесь и так уже гигантское сообщение получилось, даже с разбивкой спойлерами).
:love: :love: :love:
:aliendance: Я очень осторожно "делаю выводы".
Ещё более осторожно "публикую" их.
Но кое чем не могу не поделиться, хотя "научно-серьёзных" оснований вроде-бы нет.
Не у всех стоит задача сохранить здоровье.
Перед некоторыми, задача ВЕРНУТЬ его.
А кое-кому приходится цепляться за соломинки, в борьбе с Раком...
Всем, кто использует Травки и Чёрный Орех: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=423964&postcount=1548
Написал я всё это не столько для "паники" или очернения Гарбузова, сколько в надежде на "сотрудничество" всех, кто применяет Орех и умеет "наблюдать себя".
Поделитесь, если была возможность сравнивать Орех из разных источников?
(Как и с кордицепсом, результативность методик, использующих вспомогательные средства, фантастически зависит от качества. В чём и минус таких неавтономных методик...)
Впрочем... и результативность Голодания сильнейшим образом зависит от качества продуктов, на которых приходится восстанавливаться.
Так что "полностью автономных" методик пожалуй и нет... :hz:
Были случаи?
Да, были.
И естественно - без клизм, магнезии и капустно-морковной "метлы".
Да и воды пить не по принуждению, а исключительно по-желанию.
Температура и "острый живот" спали в одном случае через 4 дня, в другом - через 7 (7-вообще какой-то тяжкий случай был... Там и желчный воспалён был, и желчные пути забиты, и печень увеличена. Дня с пятого сыпью по груди обсыпало. Сыпь окончательно прошла только через месяца полтора после голода. И весь голод считай по-Суворину шёл. Только без вазелина. Но блевать парень научился проффесионально... Утверждал, что когда подкатывает - надо чуток воды с содой глотнуть "для смазки". :hz: )
А вообще, я к сожалению не помню, у кого читал про перитонит и Голод. То-ли у Де-Вриза, то-ли ещё у кого, имевших богатую клиническую практику. Вот и осмелился друзьям советовать.
Я тогда вообще... "смелый" был. Теперь, по Форумскому опыту не уверен, что давал-бы такие советы.
Хотя это совершенно разные вещи - по инету советы давать, и лично наблюдать.
То есть прободения не было?
Было в обоих случаях.
Вообще, с прободением не всё так плохо, как медики рисуют!
Это для хирургии прободение - ПЕРЕХОД НА НОВОЕ КАЧЕСТВО. И соответственно, дренажи, пережатые воспалением участки, иссечения некроза и обвальные дозы антибиотиков.
В такой "терапии" столько взаимо-противоречий, что действительно - идёт тяжело.
А для Голода - по барабану - прошло воспаление в брюшную полость, или нет.
P\S Вру - не "по барабану" - и для Голода есть нюансы - зависимость от того, что человек ел перед Голодом, и в каком количестве.
Я подозреваю, что какой-нибудь купец, сожравший на блинницу литров 5 блинов, вряд-ли сможет Голодом прободение аппендикса вылечить... Блины куда девать? :hz:
Ну и по аналогии...
Благо, аппендицит всё-таки вяло развивается, и обычно с пропажей аппетита.
Хотя... есть люди, которые любое недомогание стремятся именно заесть...
Определяют его поздно порой, но развитие всегда постепенное. Время развития и состояние вряд-ли позволят уподобиться тому гипотетическому купцу. :hz:
и черном орехе.
Гоблин, а что за Орех? Гарбузовский?
(Что-то я к нему стал весьма скептически относиться...)
И вообще...
Изначально, этот сбор - "Травки-отравки" создан не как антипаразитарное или противораковое средство, а как сбор, позволяющий подготовиться к ГОЛОДАНИЮ, при проблемах желчного пузыря и желчевыводящих путей!!!
Эти проблемы очень специфически бьют по проведению Голода. Могут вообще не дать проголодать. Вот и потребовались... костыли.
А конкретно паразитические проблемы и Рак требуют чуток иных мер.
Чем дальше, тем больше считаю, что и по Травкам нужно кое-что уточнить: В случае конкретной запаразитованности, или в случае Рака, помимо уже классики водного чая из "Травок-отравок", нужны именно спиртовые (водочные) вытяжки из ПОЛЫНИ и Чёрного Ореха. (С кордицепсом ещё большая проблема... Алоховский силён, но это совсем не Китайский, и подходит только как антибиотик, но не как иммуно-модулятор!!!)
Причём относиться ПО ДОЗИРОВКАМ и СРОКАМ ПРИЁМА к Травкам и этим вытяжкам надо не как к витаминам, которыми главное дефицит покрыть, а сроки не важны...
С Травками и вытяжками БЕЗУМНО ВАЖНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! понимать, что всё время приёма их концентрация должна быть ПОСТОЯННОЙ в крови и организме .
Нарушение ритма и доз приёма сводит на нет весь результат.
Несоответствующий (по составу или концентрации) препарат тоже сводит результат на нет.
Объяснять - почему именно так?
Или провести аналогию с лечением ЗПП в вен-диспансерах, и погуглить причины СТРОЖАЙШЕГО КОНТРОЛЯ доз, приёмов и концентраций не составит труда?
По дозе правда еще не определился-полынь ведь и в травках есть в составе..Чтобы не переборщить.
ПОЛЫНЬ в составе травок - в ВОДНЫЙ ЧАЙ выдаёт совершенно не то, что она-же выдаст в СПИРТОВОЙ настой.
Туйон (именно его нужно в противопаразитароном значении!!!) не растворяется в чае!!!
В Травках ПОЛЫНЬ играет желчегонную роль.
В спиртовом экстракте - сильнейшую ПРОТИВО-РАКОВУЮ и противо-паразитарную.
Погугли историю "изобретения" АБСЕНТА - именно в первоначальном его виде, как лечебного бальзама!!!
Попробуй найти и СОСТАВ того бальзама-концентрата.
(Нынешний АБСЕНТ вообще ничего общего с тем лечебным КОНЦЕНТРАТОМ не имеет!!!)
И прикинь - САМОМУ СДЕЛАТЬ ТОТ БАЛЬЗАМ - ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА!!!
У меня есть бутылка спирта, чистого, медицинского, но я не знаю сколько чего брать для правильного абсента Ты не знаешь, случайно, точные цифры?
Или, может, кто уже имеет опыт?
:crying2: Ну прям беда...
Неужели настолько ЛЕНЬ ЖИТЬ?!!!!
Получить ГОТОВЫЕ рецепты в голых цифрах, так и не найдя - кто изобретал, как, почему, зачем, какова история дальнейших событий...?
И в результате, обязательно где-нибудь напортачить... И заявить, что "не работает"...
Принесённый на вершину взошедшим не считается! :nonono:
Ну не идёт впрок полученное без СОУЧАСТИЯ. (на халяву). :hz:
Спасибо за поздравления. И всех благ в этом году кролика-кота!!!
А где "объект"
А Новогодние хлопоты... :D
Катюха моя - фантастическая мастерица устраивать праздники и вообще всяческую красоту. И так от результата и процесса млеет, что не разделить с ней и процесс и счастье глупо.
Вот и делили... :lol: :lol: :lol:
Три дня сверлили, красили, шлифовали, морили, лаком покрывали.
Лампочки развешивали.
Прочихались от древесной пыли (ох и едкая штука!!!) и сами от красоты обомлели.
Теперь спина болит, у Катюхи пальцы в пластырях, но смотрю вокруг и действительно ощущение НОВОГО года, и предвкушение того, что он принесёт в жизнь что-то такое-же красивое и гармоничное, что и мы навели дома. :blush:
(Каюсь - однажды "обломился" с неудачным ремонтом и словно бойкот всем ремонтам объявил. А тут что-то отпустило в душе.)
НУЖНА ПОМОЩЬ!
57 лет. сахарный диабет 2-го типа средней тяжести,фаза декомпенсации. диабетическая нейропатия,
kozzyboom, ты вроде моложе был...
Неужто так за год постарел? :4u:
Прости... Неудачная шутка...
Но посуди сам: Я всё больше убеждаюсь, что помочь можно только тому, кто САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ ГОТОВ.
Что ни в коем случае НЕЛЬЗЯ навязывать ПРАВИЛЬНЫЕ пути.
(Неправильные МОЖНО!!!! :D )
Я всё больше и больше убеждаюсь, что ВСЕ ЛЮДИ компенсируют внешние подталкивания ОБРАТНЫМ действием.
Зря ты ищешь помощи кому-то... Не суетись ЗА КОГО-ТО.
А если свербит социальность, стремление помочь -
- Помоги себе.
Добейся чего-то для себя. (не укради, а создай!!!)
Будь ПРИМЕРОМ.
И если спросят - КАК? Только тогда и отвечай...
Да и то... Только так, чтобы каждый ответ новые вопросы порождал.
Чтобы "КТО-ТО" именно СВОИМ желанием и СВОИМИ усилиями СВОЮ СУДЬБУ строил.
И не по-твоему, а по-своему.
Впрочем... ПРОБУЙ, если прёт помогать.
Пусть всё развивается ЕСТЕСТВЕННО. :prv03:
Можете дать ему мои координаты.
Вылечить не обещаю, но думаю, что чем то помочь смогу.
Ну не "Ай-яй-яй"? Странник? :cry:
СЕБЕ Вы "помогаете"...
Да и себя - обманываете. :x Не желаете принимать РЕАЛЬНОСТЬ, как она есть.
По факту, Ваша настырная реклама себя, как спасителя - это ПОИСК ПАРТНЁРОВ по морально-этическому извращению.
Да-да!!!
Вы подобны активному гомосеку, который по известной причине и с известной целью лезет с утешениями и поддержкой к каждому, у кого 'неудачи" в любви (Причём "неудачи" по ЛЮБОЙ причине!!!! А вовсе не по непоняткам с сексуальной ориентацией!!!). :nono:
Иногда надо ждать, пока человек начнёт сам действовать.
А иногда надо и власть применить
А вот за это гомиков и бьют!
Ладно-бы вывесили какой-то знак по которому ДРУГ-ДРУГА опознать могут. И занимались-бы ДРУГ-ДРУГОМ.
Не приставая к другим.
Ан нееет... "норовят без мыла в ж..." каждому влезть!!!
Не мытьём, так катаньем.
Как можно "уважать права" тех, кто не соблюдает права окружающих?
Так что толерантность к "инакомыслящим" возможна и оправдана ТОЛЬКО в том случае, если эти "инако" сами толерантны и ненавязчивы.
Не обессудьте "УВАЖАЕМЫЙ" Странник, я уже не раз Вас предупреждал - не разводите хотя-бы в этой теме свою само-рекламу...
Ваше сообщение я удалил именно, как рекламу.
Очень бы хотелось узнать у Аника! Про рациональность диеты на свежевыжытых соках! Так как учусь и не могу сейчас повторить свое 21 дневное полное голодание! Вот решил 21 на соках!! Пожалуйста выскажите свое мнение
Antosha-Tula, насколько помню, у тебя РС (рассеянный склероз)?
- Соки помогут, но кое-что про них стоит знать:
Кислые (цитрусы, яблоки, ананасы) провоцируют воспаления. Это не означает, что они их СОЗДАЮТ, как не означает и того, что обострения ОДНОЗНАЧНО пойдут на пользу, якобы "ВЫБАЛИВАЯ НАКОПЛЕННОЕ".
Это означает, что ацидоз ВМЕШИВАЕТСЯ в естественные процессы.
Стало быть - если ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы воспалительных реакций Вам в плюс - можете их обострять.
Но если в минус - наоборот, лучше их гасить. ОВОЩНЫМИ (ЩЕЛОЧНЫМИ) соками - моркови, редьки, капусты, картошки, тыквы...
Помимо того, что СОКИ очень активно влияют на Рн крови (на кислотность), стоит помнить и об их влиянии на бродильно-плесневые процессы в организме. (есть мнение, что РС прямо связан с именно бродильно-плесневыми проблемами).
Кислые соки вроде-бы сдерживают развитие плесени, но обостряют РЕАКЦИЮ ОРГАНИЗМА - то есть, аутоимунные проявления. А это - не гуд... :cry:
Как ни крути, а ГОЛОДАНИЕ - это не столько ЧИСТКА, сколько 'напоминание организму о том, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ"!!!!!!!
И в этом смысле ему нет равных.
Соки так не могут.
Но соки - чистят. Точнее, позволяют чиститься.
Так что чередуя соки и Голод вполне можно выкорабкиваться.
Только с СОКАМИ ещё сложность - современные фрукты-овощи требуют массы внимания, чтобы не отравиться нитратами и прочей дрянью.
Иной раз вреда больше, чем пользы.
За что нормальным такое: смотреть, как гомики вальс танцуют друг с другом? В этом году в президентском дворце плясали. Испортили вечер мне лично.
Ну... Лично я никому не собираюсь указывать, как жить.
И, если ДРУГ С ДРУГОМ - пусть хоть танцуют, хоть на ушах стоят.
Естественный Отбор нас рассудит.
И вечер они мне никак не испортят, если с насилием не лезут.
Однако в ответ на насилие... ЛЮБОЕ!
В ответ на неуважение моих прав...
Особенно за обман "на доверии". :x
Что вы скажете насчет нормальных апельсинов против альтернативно одаренных мандаринов?Аминь? или не аминь?
Скажу, что дело вообще не в мандаринах и апельсинах.
И те и другие и дороговаты для основного продукта питания, и непригодны при том качестве, в котором в Россию в основном приходят.
По сути, толстый, стоит всерьёз рассматривать только овощи. Да и то - не все.
Например, сок картошки куда толковее, как лечебная диета, чем сок апельсинов-мандаринов.
Я уж не говорю про сок моркови - это вообще амброзия и лечебный бальзам.
Но не дай Бог сесть на сок НИТРАТНЫХ продуктов!!!!!!!
Щас попробую объяснить, почему...
В НОРМЕ:
Углеводы, расщепленные до глюкозы и вообще моно-сахаров, попадают в кровь и несутся к клеткам.
НЕ-глюкоза проходит ряд превращений, и всё-равно, к клеткам должна приходить в виде ГЛЮКОЗЫ.
Глюкоза в клетках, на митохондриях, ДОЛЖНА проходить ПОЛНЫЙ цикл Кребса - расщепляясь до углекислого газа и воды.
ОБЫЧНО:
Но при недостатке КИСЛОРОДА В ПРОЦЕССЕ, он идёт только расщепляя глюкозу на 2 молекулы молочной кислоты.
Молочка выводится клетками в кровь, и попадая в печень ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ опять до глюкозы. (с затратой той-же энергии, что была получена в клетках при распаде глюкозы).
Таким образом - при недостатке КИСЛОРОДА в процессе расщепления глюкозы, ЭНЕРГИЯ как выработалась при распаде глюкозы, так и потратилась при её восстановлении в печени.
И сама Глюкоза превращается всего-лишь в носителя энергии - перенося энергию от печени к тканям.
Этот фокус понятен?
А теперь смотрим:
Эритроциты ОТДАДУТ кислород ТОЛЬКО В ОБМЕН НА углекислый газ!!!!!
И если клетка не отдаёт, не вырабатывает углекислый газ - то и кислород эритроциты ей НЕ ОТДАДУТ!!!
А углекислый газ образуется именно в процессе ОКИСЛЕНИЯ КИСЛОРОДОМ!!!
То есть - клетка, в условиях гипоксии не только не окисляет глюкозу, но по сути и не вырабатывает энергию!!!
Она лишь тратит приносимую извне.
Да ещё и превращается в клетку, которая и не сможет получить кислород, даже, если её будут омывать потоки богатой кислородом крови!!!
Такая клетка - кошмар организма и... типичная предшественница РАКА.
В энергетически-бедной клетке, не способной ОТДАТЬ достаточно СО-2, чтобы получить нужное количество кислорода В ОБМЕНЕ с эритроцитами, включается механизм расщепления белковых структур. И энергетическая утилизация аминокислот.
Начинаем вонять аммиаком, кетонами... И всё-равно, остаёмся в дефиците кислорода, как-бы глубоко мы ни дышали!!!
Итак...
Гиподинамия (мало физкультуры), обеспечивает гипоксию тканей.
Гипоксия приводит к цепи весёленьких само-усиливающихся процессов.
Энергетически бедные клетки не способны добывать энергию и из ЖИРОВ! (из жирных кислот).
Выход?
Пусть не выход, а компромисс, но он в воспалении!
Воспаление - многоступенчатый процесс.
От того, до которой ступени дошло воспаление, кардинально зависит и его результат.
Стадии воспаления напрямую зависят от степени закисленности тканей!!!
На первой, слабой стадии закисленности, ПОВЫШАЕТСЯ ПРОНИЦАЕМОСТЬ СОСУДОВ, КАПИЛЛЯРОВ И КЛЕТОЧНЫХ МЕМБРАН.
Кислород попадает в клетки не только В ОБМЕН на СО-2 с эритроцитами, но и диффузно. Что ПОЗВОЛЯЕТ разжечь печи цикла Кребса и в кислородном режиме!
Позволяет - это не гарантирует, а лишь создаёт условия!!!
Без ДВИЖЕНИЯ, розжига опять-же не произойдёт!!!
Ммм... массаж тоже даст лишь малую часть необходимого движения - он не слишком использует СЕРДЦА сосудов - их клапанную систему.
Дальнейшее повышение кислотности приводит к ОТЁКАМ!!!
Проницаемость тканей такова, что приток активнее оттока.
Ещё большая кислотность доводит отёки до сдавливания тканей, и процесс превращается в почти необратимый - сдавливание раздавливает "Тучные клетки", которые выбрасывают в среду запасы... КИСЛОТЫ!
Обеспечивая экспоненциальный рост кислотности, отёка - воспаление в фазе гнойника, изолирующегося сдавливанием от организма.
БАЛАНС ОБЩЕЙ кислотности, ОБЩЕЕ балансирование на грани неуправляемого воспаления - неизбежно активирует ЛОКАЛЬНЫЕ прежде хронические, вяло-текущие воспаления.
Сказать, что они таким образом ВЫБАЛИВАЮТ - значит путать форму с содержанием. :x
:doctor: Оставим подробное разжёвывание на собственную любознательность?
Кому интересно - гугл поможет...
Но поймём, что потребление тканями кислорода - одно из важнейших условий нормального энерго-БАЛАНСА организма.
НИТРАТЫ - приводят к резкому снижению усвоения кислорода тканями.
КОНСЕРВАНТЫ - в своём большинстве и рассчитаны на шунтирование кислород-потребления. Только, если в продуктах питания отсутствие окисления - видимое добро, то в наших организмах - невидимое зло!
ГИПОДИНАМИЯ - самый распространённый образ жизни. Гарантирует гипоксию тканей.
АНТИБИОТИКИ - лучший способ удушить способность печени к восстановлению Глюкозы, а в результате - быстрый путь к получению энергетически бедных клеток в тканях.
Термо-обработанные белки и жиры - сильная загрузка изувеченными обломками, не подлежащими использованию в ПОСТРОЕНИИ, но идущими только на утилизацию. А нет более отходного процесса в организме, чем полная утилизация аминокислот!
И жиры в энерго-бедных тканях пойдут только откладываться, но не "гореть".
Ну что?
Будем есть нитраты?
Это растения от азотных приправ пухнут... Мы - дохнем. (не сразу, конечно...) Нам от азота в основном ИЗБАВЛЯТЬСЯ приходится...
Соки? С нитратами?
Соки - кислые или щелочные?
А кто заморочился перед решением о соках определить - в каком состоянии кислотности и кислородного обмена он находится?
А кто вспомнил о том, что МАСЛЯНО-КИСЛОЕ БРОЖЕНИЕ соответствующими грибками-дрожжами-плесенями в наших тканях, выедает Глюкозу, активируя именно тот конвейер тканевой гипоксии, который я частично описал выше?
А кто сообразил, что "ЖОР НА БЕЛКИ и МЁД" - первый признак этой гипогликемии, сопровождаемой конвейером гипоксии?!!!!!!
И что удовлетворение этого ЖОРА - только ускоряет процесс!!!!!
:peace: :peace: :peace: Ну вот... Сам себе настроение испортил. :lol:
Зарекался ведь и пытаться всю эту подножную механику освещать в таких терминах... :x
Нееее...
Пока не найду форму, в которой написанное понятным станет - не буду!!!!!!! :cry2:
Она видит ,что мне помогает лечение и т.к. сама в компьютерах полный Ноль,попросила написать тебе на форуме,она уже звонила ,спрашивала,ответил Андрей или нет?! .Будь добр,ответь пожалуйста. больше всего она боится за свой инсулиновый диабет (не знает ,как лечить и как можно с ним голодать?) она если укол не сделает в кому впасть может.Человек ГОТОВ САМ СЕБЕ ПОМОЧЬ,просто у него нет знаний нужных.
Эх...
kozzyboom,
Ну что ты мне сердце рвёшь?!!!
Ты хоть сам, передавая диагноз, поинтересовался, что он означает?
Ты пишешь, что без инсулина женщина в кому впадёт, и думаешь, что только в этом проблема и помеха Голоданию...
А на самом деле, всё гораздо сложнее.
Я тебя понимаю - чем сильнее страдания, тем больше хочется помочь... :shuffle:
И это ни в коем случае не та ситуация, по которой можно КОНСУЛЬТИРОВАТЬ ПО ИНТЕРНЕТУ.
Тем более заочно!
Не говоря о том, что лично мне слишком многое непонятно по описанию.
Диагноз как-раз понятен. :x
Но ИСТОРИЯ голоданий, "восторга от них" и тем не менее, диабет, дошедший до нейропатии, да ещё и отягощённый ревматическими изменениями клапанов сердца и гипертонией!!!
kozzyboom, ты вынуждаешь меня писать "НЕВЕЖЛИВЫЕ" вещи...
1) Это как-же надо себя НЕ ЛЮБИТЬ, или бояться окружающего Мира, чтобы такой пакет получить, владея Голоданием?
2) РАНЬШЕ где эта женщина витала? Почему о себе не позаботилась? И не пиши, что ей "не повезло найти нужную информацию..."
3) Ещё раз напомню - заочно помочь я вообще не могу НИЧЕМ.
Посредник - испорченный телефон!!!!! (Очень во многих смыслах.)
Если рассуждать "абстрактно", то куда, как раньше надо было заниматься и психологическими проблемами этой женщины, и "Травки с Орехом" пить. И голодать так, чтобы последствия гемолитического стрептококка убрать (ревматизм сердца).
Может быть и сейчас не поздно. :hz:
Но прости, в неожиданное пробуждение само-осознания слабо верится... А тут и с неожиданным пробуждением "Толковости" прогноз не очень...
А "вера в чудо"... Так чудеса не только "своими руками", но и вовремя. :blush:
Но... если "с чего начать?", то ИМХО - с Травок и Ореха.
Да только моё ИМХО тут слабовато (по вышеописанным причинам).
я ж не могу отказать человеку,
Я научился. :x
И не думай, что сердце жёстче стало...
а конкретнее в подаче информации и хотя бы по первым шагам помощь..что нужно изменить/сделать в первую очередь.
Я-ж тебе ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ пишу - если ИМХО - то с Травок и Ореха.
И не вздумай ей говорить про паразитов!
Она, судя по всему и так склонна к страхам. Аж до спазмов..
С Травок и Ореха и... с ПСИХОЛОГИИ - но тут засада...
Видишь-ли... больше половины всего диабета - психология.
Но судя по диагнозу, здесь - весьма жёстко детерминированная - считай - заминированная. Тронешь - рванёт.
Кстати, если почитать форумы диабетиков - так они ГОЛОДАЮТ!!!
Осторожно, с инсулином, ежесекундно замеряя сахар в крови, и адекватно меняя дозы инсулина.
Но голодают.
Однако я ни коим боком не желаю оказаться даже частичкой чужой катастрофы. Вот и отбрыкиваюсь.
А ты каким боком ввязался?
Пишешь - что глядя на твои успехи, женщина вопросы задавать начала?
Прости, но неужели где-то плакат есть, на котором написано, что Успех ТЕРРИТОРИАЛЬНО определён?
Что её успех там-же, где и твой?
Эх... в общем-то да, там-же... В ПСИХОЛОГИИ. :cry:
Оглянись на себя - твои успехи связаны с твоим ПЕРЕосознанием ценностей... Во многом.
Но сложность в том, что вам с ней РАЗНЫЕ вещи ПЕРЕосознать надо...
Ну почитай Форум с точки зрения психологии?
Взгляни, КАК побеждали болезни, и как при меньших проблемах обламывались. Оцени статистику и ПРИЧИНЫ!!!
Ох не только в самих методах ЗОЖ "секрет"...
Если беременность у мамочки проходит без токсикоза, то можно ли это считать характеристикой чистоты /здоровья/ организма?
В целом - не факт. Хотя связь есть. :hz:
Токсикоз при беременности больше всего связан не с загрязнением лекарствами или питанием, а с НЕКОТОРЫМ иммунным конфликтом (генетика-то мамы и ребёнка разная!). Так что чадо внутри хоть и своё, а по иммунным меркам - инородное.
Но и наличие токсикоза не говорит о какой-то патологии.
Многое зависит от проницаемости плаценты и ещё миллиона нормальных индивидуальных особенностей.
Питание тоже свою лепту вносит. Точнее - состояние иммунной системы, а её как-раз питание и его последствия весьма порой перегружают...
Да всё, что ПЕРЕгружает иммунку скажется.
Но материнство так подстёгивает гормонами, что у некоторых вдребезги больных НИКАКОГО токсикоза нет. :shuffle:
Эник, с остеопорозом можно что-то сделать ? Есть такой опыт ? Ещё имеется деформирующий артроз. Причём процесс зашел уже далеко. Очень нужна любая инфа. После голоданий поуходила куча серьёзных проблем, но к костям это не относится : только хуже.... Предшествовал этому гипермобильный синдром(мечта циркача, это когда кости гнутся в любом направлении и под невероятными углами). Теперь расхлёбываю.
Ох, не просто всё с остеопорозом... ТОЧНЕЕ - НЕ ОДИНАКОВА ПРИЧИНА!!!
Но на самом деле и не настолько сложно, чтобы не понять при желании СВОЮ ПРИЧИНУ. А следовательно - и найти свой путь.
Я могу попробовать описать ВЕСЬ комплекс ВАРИАНТОВ причин И СВЯЗЕЙ, приводящих к остеопорозам.
Но лучше давай пойдём от обратного - методом исключений поищем конкретно твой случай?
И начнём, как Ромашка и подсказывает - с МАГНИЯ. :hi:
Почему именно с него? А потому, что "мечта циркача" подсказывает искать именно тут. Да и ухудшение состояния после Голодания!!!
Магний действительно теряется при Голоданиях. И на фоне общего его дефицита, именно после голоданий этот дефицит проявится и ускоренной порчей зубов, и остеопорозом...
Но, тут БЕЗУМНО ВАЖНО не промахнуться с диагнозом!!!
Поэтому давай не будем КИДАТЬСЯ на сульфат магния и продукты богатые магнием, пока ТОЧНО не убедимся, что дело в нём!!!
(Избыток магния ничем не лучше, чем его недостаток, и проявляется в отношении потерь кальция ТОЧНО ТАК-ЖЕ, на первый взгляд.)
Отличить избыток магния от недостатка легко по СОСТОЯНИЮ МЫШЦ.
Судороги, подёргивания мышц - свойственны недостатку магния.
Атония, вялость, параличи (не спазмы, а именно ПАССИВ) - избытку магния.
Вот и напиши, пожалуйста - что тебе более свойственно.
Тогда и пойдём дальше... ПОШАГОВОЙ ДИАГНОСТИКОЙ.
Не приходилось-ли сдавать анализы на магний? (они дают показательный результат только при серьёзных выходах за пределы нормы, но при "полной ненаблюдательности за своими мышцами" всё-же дают инфу. :D )
Заодно, если не сложно, опиши - не приходилось-ли проходить длительную терапию кортикостероидами или противо-грибковыми препаратами?
Ок?
Если с мышцами "всё в порядке" - нет ни атоний, ни подёргиваний, то предположим ДРУГУЮ цепочку причин остеопороза и деформации суставов.
Оно, конечно, так или иначе будет связано с обменом КАЛЬЦИЯ. Но хитрость с кальцием в том, что ЕГО НЕДОСТАТКА В ПИТАНИИ НЕ БЫВАЕТ, а бывают РАЗНЫЕ причины, мешающие его правильному усвоению и обмену.
Поэтому, если мышцы нам не подсказывают ничего про МАГНИЙ, - опиши - насколько тебе хватает СОЛНЦА (ультрафиолета), и витамина Д. (рыбий жир, проростки пшеницы...)
Так, может и до ФОСФОРА доберёмся...
Но что-то подсказывает, что ТВОЙ ключик в МАГНИИ. (Даже, если есть генетическая предрасположенность... которую часто путают с элементарным недостатком магния в питьевой воде.)
Вообще, как ни странно, а идеальной водой является не "мягкая", а "ЖЁСТКАЯ ВОДА" - содержащая соли КАЛЬЦИЯ и соли МАГНИЯ в соотношении 2:1
В регионах с такой питьевой водой и Рак никогда не встречается. :shuffle: Мда... Так-то. :prv03:
И...
:doctor:
Абсолютно все терапии остеопорозов НАСТАИВАЮТ на активной НЕ-СИЛОВОЙ физкультуре!!!
Никакие элементные недостаточности не скомпенсировать без движения.
То есть - определяем лично свою элементную причину, и параллельно с её устранением, обязательно даём нагрузку на проблемные кости, суставы!!! :idea:
Мда... Загадка.
skippy, по твоему описанию, всё только непонятнее становится...
Обычно, если при Голоданиях и начале сыроедения портятся кости и зубы - то это связано именно с недостатком магния. Особенно это сильно заметно, если процесс стартует с избытком жира в теле.
Но у вас в семье, как не хочется, а вроде-бы есть и "генетические" предрасположения... :hz:
Не люблю я эти "генетические"...
Это как ГАДАНИЯ...
Мало кому впрок идут предсказания и знания своих генетических особенностей.
Большинству - вместо предостережения и указания, на что особое внимание обратить, такие "фатумы" оказываются удобным оправданием, чтобы сложить ручки и плыть по течению...
Я-бы проверил пару симптомов...
Например, стал-бы добавлять щепотками, совсем по-чуть-чуть, СУЛЬФАТ МАГНИЯ (в аптеках есть - слабительное).
Но именно малыми дозировками. Чтобы ни в коем случае не получить слабительного эффекта. (Обычно его вообще внутримышечно колят при недостатке магния).
И... посмотрел-бы на динамику хода процессов с костями и суставами.
Но крайне осторожно!!! Чутко реагируя на поведение СЕРДЦА. (передоз магния страшнее недостатка!!!!!!!!)
Про ПАРАЗИТОВ не пишу?
Мммм... дело в том, что и железонедостаточная анемия, и все прочие описанные последствия чётко, как по прописям лезут у тех, кто постоянно носит в себе паразитов.
Только мне что-то слабо верится, что это твой случай...
Слушай, skippy!!!!! :idea:
А может всё гораздо проще?
Может не стоит искать микроэлементных, генетических и паразитических причин?
Может ты элементарно "загибаешь суставы за предел"?
Например, колени - приседания стоит делать не до самого низа, не ДО ПРЕДЕЛА, а не глубже угла в 90 гр.
Точно так-же и с подтягиваниями - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя дотягиваться до предельного верха и ещё хуже - падать вниз до хруста локтей!!!
Любые физ-упражнения надо делать ВНУТРИ физиологического хода костно-мышечного аппарата. БЕЗ УДАРОВ О ПРЕДЕЛЫ!!!
Именно насилие ПРЕДЕЛА убивает суставы.
Именно отсюда проблемы бывших гимнасток (пока НЕ бывшие - им суставы ЗА пределы загоняют.) :x
skippy, что-то в твоих словах заставило меня заподозрить в тебе именно того "перфекциониста", который ПРИВЫК свои суставы ЗА предел давить...
Который общепринятое понимание физкультуры настолько не приемлет, что сам "боди ленгвидж" твоего жизненного танца превратился в философию запределивания движения...
Ошибаюсь?
возможно Вы можете развеять мои сомнения по поводу кордицепса, а они у меня появились после статьи Симанчини. Скажите, существует ли возможность того, что гриб кордицепс приживется в организме человека и начнет потихоньку пожирать человеческий белок, как он пожирает тело гусеницы? Или это из области фантастики, т.е. он ни при каких условиях не сможет нанести вред человеческому организму, как плотоядный паразит?
Лань, оцените статью о кордицепсАХ из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cordyceps
Этих кордицепсов более 200-т видов. И ни один из них не только на человеке, но и вообще за "рамки" насекомых - ни-ни.
Да и то - фактически, каждый кордицепс на своём виде насекомых.
С кордицепсом другая беда...
Неправильное использование и подделки.
:aliendance: Всё-таки не удержусь от попытки описать ряд "событий", обычно сопутствующих Травкам, Ореху, Полыни, Кордицепсу, Голоданию, Мандаринам и Обёртываниям. :hi:
Как можно заметить, я "тепло отношусь" к одним методам ЗОЖ, и "прохладно" к другим.
Почему и где проходит граница отношения?
(Если читать, то ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, ВНИМАТЕЛЬНО и, лучше - НЕ ОДИН РАЗ!!!)
Есть такое понятие, как КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ.
За ним скрывается огромный комплекс событий с общим свойством ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КИСЛОРОДА.
Главной целью КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ является синтез АТФ
АТФ - АденозинТриФосфорная Кислота.
Образуется из присоединения остатков Фосфорной кислоты (Ф) к Аденозину.
Присоединение ОДНОГО остатка даёт А-моно-Фосфат (АМФ)
- двух остатков - А-ди-Фосфат (АДФ),
- трёх - А-три-Фосфат (АТФ).
Каждая связь между Ф и А несёт огромную по химическим меркам энергию. (32 ккал/моль - такие энергии химических связей называют МАКРО-эргическими связями - в переводе - макро-энергетическими :D. И зачем шифруют простые термины? :hz: )
Поэтому всевозможные микробы, грибки и... МЫ - используют Аденозин, как перезаряжаемую батарейку, заряжая её фосфорными остатками на митохондриях клеток, и РАЗРЯЖАЯ в местах потребности энергии.
Вся еда, которую мы едим, идёт либо на прокорм микрофлоры, либо нам.
Та часть, которая идёт НАМ, может быть условно подразделена на вещества, которые мы "сожжём" ради получения энергии, и на вещества, из которых мы будем СТРОИТЬ себя.
АТФ - не ЕДА, а наша "батарейка".
ГЛЮКОЗА - это наша ЕДА, это основной источник получения АТФ.
Именно в глюкозу организм стремится превратить всё съеденное.
Именно глюкозу он пытается добыть ИЗВНЕ.
Именно в виде глюкозы топливо переносится по крови к потребителям - к клеткам.
Клетки мозга вообще ничего, кроме глюкозы ЕСТЬ не могут.
Но сама глюкоза нам, и всем-всем, нужна только, как источник получения АТФ.
Если нарушить процессы получения АТФ из глюкозы, никакого толка организму от глюкозы не будет.
Клетки будут подыхать от "энергетического голода", даже купаясь в глюкозе!
Для любителей мяса, ошибочно убеждённых, что мясо - это белки и жиры, а овощи - углеводы (:lol:) напомню, что КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ (окислительное фосфорилирование - получение АТФ при "сжигании" ЛЮБЫХ химических веществ) одинаково требовательно к УСЛОВИЯМ ОКИСЛЕНИЯ КИСЛОРОДОМ и к окислению углеводов, и к окислению жиров и белков.
Итак...
Как можно понять, основной акцент в ЗОЖ я приписываю именно УСЛОВИЯМ НОРМАЛЬНОГО КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ - сохранению и восстановлению УСЛОВИЙ зарядки АТФ на зарядных устройствах - митохондриях клеток.
Основная идея ЗОЖ состоит в том, что ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ ГАРАНТИРУЕТ ЗДОРОВЫЙ ОРГАНИЗМ.
Но даже опытные ЗОЖники порой не знают, что главными причинами потери здоровья являются нарушения условий использования этой, здоровой пищи!
:aliendance: Именно здесь и проходит "граница" методов ЗОЖ, которые я "люблю" и "не люблю".
Именно в подрыве способности КОНКУРЕНТА к КЛЕТОЧНОМУ ДЫХАНИЮ и состоит основная методика войны микробов и грибков. (Обычно используется вещество, к которому у самого производителя есть устойчивость, а у конкурентов нет.)
Именно тут сосредоточены методы подчинения СУБСТРАТА (потенциальной жертвы) болезнетворами не-вирусного толка.
Именно это оружие взяли на вооружение МЕДИКИ-ФАРМАЦЕВТЫ.
Именно в эту точку бьют и пищепромовцы, в своей погоне за сроками годности продуктов - за их КОНСЕРВАЦИЕЙ.
Абсолютное большинство и естественных и искусственных АНТИБИОТИКОВ целят в нарушение механизмов КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ. Прерывая процесс зарядки АТФ на той или иной стадии.
По всем этим причинам, мы, как ОРГАНИЗМ, оказываемся ПОЛЕМ БОЯ фактически одного и того-же оружия - химических блокираторов клеточного дыхания.
И в случае применения искусственных "лекарств"-антибиотиков, и в случае заселения нашего тела воюющими микробами и грибками, и в случае поедания обработанной антибиотиками пищи (здесь я умышленно называю антибиотиками ВСЕ вещества, влияющие на естественное окисление пищи митохондриями).
Нетрудно отследить и влияние гиподинамии на процессы КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ. (о чём и я писал далеко не один раз) :shuffle:
В результате, КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК оказывается в той или иной стадии подавления клеточного дыхания.
Именно путешествие по этому конвейеру и оказывается путём к болезням.
3. Есть ли рекомендации по количеству и частоте приема спиртовой настойки полыни?
Надеюсь, теперь понятно, что КОНКРЕТНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ могут быть даны только с учётом конкретной "замученности" процессов клеточного дыхания "пациента".
Травки, Орех, Полынь и всё прочее - в той или иной мере избавляют от факторов подавления клеточного дыхания.
И никто, кроме самого пациента не может знать лучше, какие причины ЛИЧНО у него мешали, и как долго ими нужно заниматься.
Полно людей, которым лучше всего помогла-бы элементарная физкультура.
Хватает и таких, кто оказался в основном жертвой дрожжей, плесени...
Некоторые влипли в капитальную заглистованность.
Некоторые "злоупотребляли" антибиотиками, гормонами (они тоже бьют в ту-же точку!!!)
Некоторые коллекционируют все беды...
Так что, несмотря на общее, личная история ошибок каждый раз диктует свои правила.
Если понять описанное выше, то нетрудно и оценить свой личный уровень здоровья. :hi:
:aliendance: Упрощу вышенаписанное в тезисах:
а. Митохондрии - зарядные устройства клеток.
б. АТФ - основная универсальная батарейка (несёт макроэргические связи с фосфатом)
в. ЕДА - лишь топливо для митохондрий, и источник кирпичей, из которых строятся организмы.
Сама еда - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, как ЭНЕРГИЯ, но является только ТОПЛИВОМ для зарядных устройств.
ЧУТЬ ИНАЧЕ (иными словами): :shuffle:
1) ЕДА любых организмов - лишь средство добычи энергии для зарядки батареек!!!
(Батарейки - вещества, содержащие химическую связь с остатком фосфорной кислоты - МАКРО-ЭРГИЧЕСКУЮ связь)
2) Нарушение механизма зарядки батареек - основное оружие и метод микробов как в войнах с конкурентами, так и в порабощении жертв - в подавлении их сопротивляемости.
3) Поскольку не найдено ничего более эффективного, тот-же метод нарушения зарядки используют, как "лекарство" от проблем и медики и пищепром. УСУГУБЛЯЯ БОЛЕЗНЕННОСТЬ КАЖДОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ!!!
4) Нарушение процесса зарядки - самая распространённая причина ВСЕХ болезней!
Если с этой точки зрения прочесть ВСЕ мои сообщения, надеюсь, СИСТЕМА станет понятна до очевидности.
:aliendance: Пока не разбавили, кое-что ВДОГОН по той-же теме КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ.
Надеюсь, уже понятно, что КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ - суммарное название кучи процессов, причём к описываемой мною здесь теме, имеет косвенное отношение.
На самом деле я пишу о ЗАРЯДНЫХ УСТРОЙСТВАХ нашего тела.
Речь идёт именно о процессе получения энергии из поедаемой пищи.
Давайте осознаем главное - что ВСЕ процессы живых организмов расходуют энергию, запасаемую на "макроэргических" связях "Универсальных Батареек".
Именно ОПОСРЕДОВАННО - с помощью ПОСРЕДНИКА - батареек. А не прямым использованием химической энергии пищевых веществ.
Эти батарейки используют в роли накопителя, химическую связь с ФОСФАТОМ - остатком фосфорной кислоты.
Это и НАД-Ф и АТФ и кое что ещё. Но абсолютное лидерство в роли батарейки несёт именно АТФ.
Зарядным устройством для "батареек" являются МИТОХОНДРИИ - миллионы малюсеньких микро-организмов, живущих в наших клетках.
Это настолько давний наш симбионт-бактерия (микрофлора клетки), что без неё жизнь животных уже не встречается. У растений иной механизм.
На клеточном уровне, вся ЕДА идёт МИТОХОНДРИЯМ - А митохондрии в обмен на "ЕДУ" заряжают наши "батарейки". :hi:
"Посредник" позволяет нам получать универсальный продукт (заряженные батарейки) при огромном многообразии используемой пищи.
Собственно... Львиная доля всех систем пищеварения и усвоения пищи - способ обеспечить универсальный результат при разнообразии исходного продукта.
:creator: А теперь ГЛАВНОЕ:
РАЗНООБРАЗИЕ ПУТЕЙ есть только ДО этапа митохондрий И ПОСЛЕ.
Именно разнообразие возможностей позволяет выжить при неудаче одной из линий возможностей.
Но на этапе МИТОХОНДРИЙ, варианты резко сокращаются.
Процесс полноценной зарядки батареек НЕОБХОДИМ - его никак не обойти!!!
Именно поэтому проблемы митохондрий оказываются РЕШАЮЩИМИ в формировании Здоровья и Болезней.
:aliendance: А теперь рассмотрим несколько ПРИМЕРОВ для точного понимания:
1) Кто осилит (там не сложно, на самом деле): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%81%D1 %84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B 2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 и обращаем внимание на "Ингибиторы окислительного фосфорилирования" и "Разобщители окислительного фосфорилирования"!!!
И видим даже по неполному списку-намёку, что антибиотики типа Олигомицинов, Циклофиллинов - прямо БЛОКИРУЮТ ЗАРЯДКУ БАТАРЕЕК.
А вещества, типа продуктов перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью; больших дозы тиреоидных гормонов, АНЕСТЕТИКИ!!!, и многие другие - так нарушают процесс зарядки, что он в любом случае НЕ ИДЁТ!
Надеюсь, теперь понятно, что блокирование процесса зарядки ПЕРЕЖИВАЕТСЯ организмом с огромными потерями, и не убивает нас сразу только из-за ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ, несколько большего, чем у отдельных микробов.
Как скажется "лечение" такими антибиотиками на Здоровье организма?
- да... блокирует жизнеспособность не только нам, но и всем, уязвимым для этих антибиотиков микробам и грибкам.
Но защищённые, приобретшие резистентность, не только не будут задавлены, но и полыхнут вспышкой в отсутствии конкурентов и иммунитета!
Олигомицины даже в очень низких концентрациях подавляют активацию человеческих лейкоцитов! Они не только давят заряд батареек, но и ОТКЛЮЧАЮТ иммунитет.
Задавленные антибиотиками микробы и грибы ЛЕГКО ЗАМЕНЯТСЯ НА НОВЫЕ. Среда вокруг нас, и внутри нас далеко не стерильна...
Что такое "продукты перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью" - объяснять?
Или просто вспомним прогоркшее масло, сало и вообще термообработанные и как-либо ещё обработанные жиры?
Теперь понятнее, почему организм постоянно норовит не сжигать большинство поедаемых нами жиров, а запихнуть подальше и на-подольше? :cry:
2) Знаете, КАК именно отличается организм, клетки которого БОГАТЫ заряженными батарейками АТФ, от организма, живущего на "грани нищеты"? :lol:
Смех-смехом, а весь Форум на самом деле пестрит не столько попытками ЗОЖа, сколько исповедями людей, не справляющихся ни с жизнью, ни с инфекциями, ни с элементарной постройкой и управлением своего тела - ИЗ-ЗА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ГОЛОДА - из-за блокировки зарядных устройств.
Я как-то описывал уже, в какой режим впадает человек при этом...
- Кислород будет отдан эритроцитами в клетку только В ОБМЕН на углекислый газ.
-Углекислый газ - ПРОДУКТ деятельности митохондрий по зарядке батареек.
Не будет зарядки - имей хоть какие сосуды и капилляры, дыши хоть чистым кислородом, а КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ не будет!!!
3) Гиподинамия.
Это не только отсутствие РАБОТЫ тканей (что приводит к подавлению выработки СО-2, и прекращению потребления кислорода), но и отсутствие КРОВООБРАЩЕНИЯ. (Именно мышечная активность проталкивает кровь по ТЕЛУ. Сердце гоняет кровь ТОЛЬКО в лёгкие и голову.)
В результате, глюкоза в клетках утилизируется по БЕСКИСЛОРОДНОМУ пути, выдавая только 2 заряженных батарейки АТФ вместо 38 !!!
Мало того...
"В норме", бескислородное "усвоение" глюкозы даст 2 молекулы ПироВиноградной кислоты, быстренько восстанавливающейся до 2-х молекул МОЛОЧНОЙ КИСЛОТЫ.
В этой, пресловутой "норме", молочная кислота поступает в кровь, идёт до печени, где с обратной тратой энергии, восстанавливается обратно до глюкозы, и опять гонится по организму к клеткам.
При этом, сами клетки тела, по-сути, не вырабатывают энергию из глюкозы, а используют её только как посредника для передачи энергии от печени!
Представьте, насколько падает эффективность усвоения!!! :idea:
Но не "в норме", а в реальности, большинство становится не Людьми, а ПАЦИЕНТАМИ - потому, что полученные в клетках ПВК и МОЛОЧНАЯ КИСЛОТА только частично возвращаются в печень на восстановление!
Остальная часть идёт на корм БРОЖЕНИЮ!!! Микробному и грибковому. :x:x:x
Этот процесс в современности настолько распространён, настолько НЕ ОСОЗНАН людьми, что хоть в уши ори - никто не чешется. :hi:
Вроде - "за толпой, как за каменной стеной"... :hz:
А по-сути, ПАЦИЕНТЫ заводят себе БРОДИЛЬЩИКОВ, получая от них и подавители зарядных устройств, и отравление, и разгром иммунитета, и войны между микробами за нас, как за СУБСТРАТ.
Ей-Богу, только правильное, небродильное питание, за короткий срок так снимает постоянное отравление алкоголем от этого брожения, что человек вообще теряет способность употреблять алкоголь!!! Отвыкает. :lol::lol::lol:
Да, кстати... Бескислородный этап расщепления глюкозы имеет и крайне низкий КПД, зато активно ГРЕЕТ!
В виде АТФ запасается только около 40% энергии химической реакции Гликолиза.
Остальные 60% идут боком - в виде тепла.
Кислородное, полное окисление Глюкозы до СО-2 м Н-2-О, имеет высокий КПД и "СОГРЕВАЕТ" слабо. :hi:
Многие отмечают ТЕПЛОЁМКОСТЬ блюдомании...
Многие мёрзнут без брожения в теле - без дрожжей...
Многие "греются" и сухим "Голоданием"...
Не слишком-ли дорогое ТЕПЛО получается? :hi:
Получается, что кровь к клеткам тела поступает только при мышечной активности?
Не только. Но поток крови, ДОСТАТОЧНЫЙ для ДНЕВНОГО существования - да, требует мышечной активности.
1) Горизонтальное расположение так меняет условия распределения крови, что процесс идёт по другим законам.
2) Ночью преобладает не расщепление пищи в клетках, требующее кислорода, а построение наших структур, наоборот, выделяющее кислород!!!
2 из 38 это около 5%.
Т.е. 5% энергии глюкозы идёт на полезную работу, а остальные 95% переводятся в тепло?
Или вообще не используются?
Уточните, пожалуйста, что я не так понял?
Этап ГЛИКОЛИЗА - бескислородного превращения глюкозы в 2 молекулы ПВК, имеет КПД в 40% (60% уходит на тепло, а 40% запасается в 2 молекулы АТФ и в восстановление двух НАДФ-Н при превращении ПВК (ПироВинограднойКислоты) в Малат (Молочную кислоту).
Кислородное окисление ПВК в дальнейшем цикле кребса имеет намного больший КПД и не существенен в выработке тепла.
В случае бескислородного процесса, ВСЯ энергия добывается гликолизом, и соответственно - даёт огромный выброс тепла.
Почему Вы считаете, что при СГ идёт бескислородная утилизация глюкозы?
Только потому, что на СГ кровь гуще?
Других отличий от МГ вроде бы нет (на физическом плане).
Ничего себе "НЕТ"!!!
Малейшее изменение концентрации веществ в растворе КАРДИНАЛЬНО меняет все происходящие реакции!!!
И речь идёт прежде всего не о ПЛАЗМЕ КРОВИ, а именно о ВНУТРИ-КЛЕТОЧНЫХ процессах!
А "Парциальное давление" никто не отменял - кислород на-сухую в клетки не пойдёт.
По-неволе на анаэробность попадаешь...
Оно, конечно, ускоряет некоторые процессы.
Но тормозит другие.
И на самом деле, управлять этими процессами - не дело ИДЕОЛОГИИ.
Лучше не насиловать организм.
СУХОЕ отлично пойдёт при условии пребывания в МОРСКОЙ ВОДЕ - там процессы Сухого к месту. Получается фантастический сброс токсинов через кожу.
Но без МОРЯ - всё коту под хвост.
Хотя... кое-какие плюсы есть. Но минусов настолько больше, что игра против себя получается ОДНОЗНАЧНО.
Только абсолютно здоровый человек такие игры может себе позволить...
Да и то... зачем левой рукой правое ухо чесать?
Кстати...
Странник,
Именно Вам напишу (Но не для споров... Не согласны - доказывать никому не стану, уж пардон...):
У человека есть система энерго-снабжения, альтернативная митохондриальному АТФ.
Сосудистая система. (Вы её знаете, как систему Чакр и точек, которыми пользуются игло"рефлексо"терапевты.)
Основным отличием от митохондриальной, является ИНФОРМАТИВНОСТЬ этой системы.
Она не только несёт макроэргические связи типа АТФ, но и несёт их в определённом КОДЕ, как-бы диктуя клеткам, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Именно вынужденный переход на эту альтернативную систему энергоснабжения и определяет основное терапевтическое действие Голодания.
Однако... Измотать эту систему - легко.
Поэтому я никогда не использую Сухой "Голод".
Да и мокрый предпочитаю использовать не как способ ОЧИСТКИ от токсинов (это легко делать иначе), а именно, как систему регенерации - как восстановление структур до тех, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Ещё раз напомню - это я написал не для драк или споров, а на случай, если написанное попало "в струю".
Если я правильно понял Вас, уважаемый anyk99, то процесс утилизации глюкозы проходит в два этапа:
1. Сначала молекула глюкоза распадается на 2 молекулы ПВК.
Процесс проходит без кислорода с выделением тепла и энергии для заряда "батареек"........................
Да, всё правильно.
С одним уточнением:
В конце своего сообщения Вы написали:
Нормальная рабочая Модель для познания Мира.
Особенно пока человек рассматривается как отдельный Объект.
Думаю, Вы понимаете, что любое "рассматривание КАК что-то" - даёт однобокий результат.
В случае с Гликолизом, точно так-же.
Каждый следующий масштаб РАССМАТРИВАНИЯ проявляет что-то новое.
СРАВНИВАЯ РАЗНЫЕ МАСШТАБЫ РАССМАТРИВАНИЯ, мы получаем возможность УТОЧНЯТЬ и своё прежнее видение. Сверяя впечатления от разных уровней на предмет ЕДИНСТВА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. (Так Менделеев "предсказал" новые элементы, поняв ЗАКОН...)
Это происходит именно НОЧЬЮ, или же в моменты ОТДЫХА организма?
:D Да, конечно... ВО ВРЕМЯ СНА.
Но и НОЧЬЮ!!!!
Там СУММА факторов срабатывает. Поэтому и спать лучше НОЧЬЮ.
Наш организм так устроен, что проводить расщепление съеденного и построение своих структур ОДНОВРЕМЕННО - не желает.
Предпочитает По-ОЧЕРЁДНОСТЬ.
(Как и растения... Но в случае с растениями мы однозначно видим, что для ПОСТРОЕНИЯ используется солнечный свет.
Растения тоже ДВОЯКИ - в темноте выделяют не кислород, а углекислый Газ. А кислород как-раз ПОТРЕБЛЯЮТ!!!
А на свету - наоборот.)
Мы, хоть и не растения, но тоже СВЕТО-ЗАВИСИМЫ и на уровне биохимии!!!
Поройтесь на предмет СЕРОТОНИНА - найдёте, что его выработка идёт ТОЛЬКО ПРИ СВЕТЕ!!!
(Поэтому наверное большинство сексуально-активных людей предпочитают "при свете". Серотонин - всё-таки, "вещество счастья" :lol: :lol: :lol: ШУЧУ!!! Частично... :shuffle: )
В общем, главное просто запомнить - мы - не трава, но весьма свето-зависимы.
Сколько именно выделяется кислорода во сне - зависит от соотношения ИНТЕНСИВНОСТЕЙ процессов ассимиляции и диссимиляции!
Пока мы активно растём - соотношение одно.
Потом - другое.
Зависит и от еды, которую ели, и от здоровья, и от физ-развития.
Короче - не вычислишь.
В любом случае, выделение У НАС никогда не превышает потребления.
Так что и спать лучше с открытым окном. :lol: (Не в Капотне, конечно... :shuffle: )
А отсюда возникает очень интересный вывод:
ЕШЬТЕ НА НОЧЬ!!
ФОРМАЛЬНО (при рассматривании процессов только одного масштаба), всё РОВНО НАОБОРОТ - на ночь есть не стоит!
"Отсюда" - из того факта, что во сне мы не расщепляем пищу, а больше СТРОИМ.
Однако... Съеденная пища вовсе не сразу попадает в КЛЕТКИ.
Сперва её "пожуёт" микрофлора.
И, если лично Вам кажется комфортнее давать возможность Вашей микрофлоре ЖЕВАТЬ всю ночь, а самому приниматься за активную диссимиляцию веществ к утру - то это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. :hi:
Поскольку организм человека - штука сложная, и в нём происходят разные процессы, то объяснить ВСЁ одной теорией не удастся, я думаю.
Возможно, что Ваша теория верна в некоторых случаях, но то, что я наблюдал на себе во время СГ в эту теорию на вписывается.
У меня есть другое объяснение. Чисто физическое - Сбой в системе терморегуляции организма.
Ни-ни!!!
Странник, я не выкладывал НИКАКОЙ ТЕОРИИ по Сухому!!!
Я выложил только известные специалистам ФАКТЫ.
Что-же касается влияния изменений концентраций растворов на процессы, то зачем спорить СО МНОЙ? :hz:
Я ведь ничего не доказываю, а лишь выкладываю ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ!!!
Это... Простите, словно мы с Вами возьмёмся спорить о форме Земли...
Хм... Нет - не та аналогия... :shuffle:
Ну, в общем, уверен - Вы понимаете, что на определённом масштабе провозглашение "Относительности ВСЕГО" - абсурд.
Относительность никак не возведёт Геоцентрическую систему в ранг РАВНОПРАВНЫХ...
И воистину, грустно наблюдать "споры" о биохимии, в которых Землю считают ПЛОСКОЙ "из личного опыта" :peace:
скажите, что здесь находится?
behealthy, я уже по нескольким сообщениям "прищуриваюсь" на твою ситуацию...
Что-то меня тревожит.
Но писать подобное - есть шанс вместо твоей внимательности, навлечь лишние страхи.
Вот и отмалчиваюсь...
И всё-таки.
Если будет возможность, после Голода ДОБУДЬ и "Травки" и Ч.Орех.
Как минимум для трёх полных, двух-недельных курсов.
Не нравится мне поведение твоего желчного. А это всегда вместе с печенью.
И не знаю - накопил ты проблем, или уже в Тае креветками заработал? :hz:
Вроде и нетрудно пропить Травки с ЧО, проголодать, питаться нормально...
Но при желании и на ровном месте споткнуться удастся.
И я слишком часто встречаю такое спотыкание именно у тех, кто ищет ПОШАГОВЫХ УКАЗАНИЙ в каждой мелочи.
(Прости... Надеюсь - я просто неправильно тебя понял :hi: )
Что касается конкретных советов - где всё это брать в Тайланде, и какую морковь там предпочесть - я пас. (Тайланд БОЛЬШОЙ!!! А я только малую его часть знаю.)
И вообще... Как и пишу - Не люблю я давать "ПОШАГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ". :x
За подобным - к врачам пожалуйста...
Концентрация веществ в крови - это как я понимаю, один из важнейших параметров для жизни организма.
Он РЕГУЛИРУЕТСЯ организмом, или же является просто результатом воздействия на организм разных факторов?
(Например, выпил стакан воды, и через ___минут кровь стала жиже на ___%)
По моим представлениям, это регулируемый организмом процесс.
И, если организму нужна определённая концентрация, то он будет сопротивляться любым попыткам изменить её извне (с помощью капельниц или лишних литров воды в ЖКТ).
А Вы как считаете?
Странник, в организме используется принцип много-каскадного усилителя.
Расшифрую:
ЖЕЛАНИЕ имеет слабое биохимическое и электрическое проявление.
Но посредством каскадов усилителей, приводит к существенным проявлениям.
УПРАВЛЕНИЕ процессами биохимии идёт как-раз через ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИЙ.
Вмешательство в факторы, УПРАВЛЯЮЩИЕ УСИЛИТЕЛЯМИ - даёт УСИЛЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.
Если непонятно, зайдём с другого бока... :peace:
Если-бы Организм КОМПЕНСИРОВАЛ внешние воздействия на концентрации веществ, ФАРМАЦЕВТИКА разорилась-бы!
Увы... Воздействие веществами (То есть - СМЕНОЙ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЙ!!!) УСИЛИВАЕТСЯ.
"Достаточно одной таблэтки"... То есть - малейшего изменения концентрации НА ВХОДЕ усилителя. :hi:
Меняет ли это что-то? Ну вкусно и дешево.Проростки ржи, наряду с гречкой(дорогая зараза ) заменяют левые продукты, когда фрукты и овощи не удовлетворяют. Нерегулярно но несколько раз в месяц накатывает "ностальгия". Прошу ответа, на крайняк хотя бы "Да" или
"нет".
nikok, кому меняет, и даже ОЧЕНЬ, а кому и нет.
Непереносимость глютена - подлая штука. Она проявляется, когда УЖЕ накопились очень серьёзные проблемы.
К тому-же, эта непереносимость НЕ ОДИНАКОВА. Одних валит очень сильно, а других слабо.
Диагностировать её не то, что-бы не умеют, но скорее - не догадываются. Обычно предполагают иные причины проблем.
Короче...
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ К СЕБЕ человек, знающий симптомы непереносимости глютена, эту беду не профукает.
Но я лично знаю людей (у меня например, сосед в Тае такой), для которых припозднившаяся догадливость отлилась в страшные последствия, которые нереально исправить.
Боитесь - сделайте анализ на целиакию - глютеновую неперносимость. А там по-любому на чём-то успокоитесь.
Лично у меня, например, никакой непереносимости нет.
Но... я не уверен на 100%, что глютен и ему подобные (их много, кстати, - это вариации последовательности 4-х аминокислот) хоть и в меньшей мере, но не травят ВСЕХ, а ЗАМЕТНО и ОЧЕВИДНО проявляются у единиц. :hz:
Кстати... В Гречке Глютена нет.
Как и в кукурузе и рисе.
Я сейчас на 7-м дне, глюкометр показывает уровень 2,5 ммоль/литр. По официальным меркам это гипогликемия средней тяжести. Но почти никаких формальных признаков такой гипогликемии... ...нет. Я думаю, что это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу. Можешь ли прокомментировать?
Могу.
Но... как обычно - тут результат суммы причин, а не одной.
На Голоде есть много отличий, а не одно.
И, как при регулировании всех неголодальных функций, голодальные тоже формируются СЛОЖНЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ МНОГИХ причин.
И ещё одно "НО"... :shuffle:
Одна из причин, если я её опишу, активно не понравится половине большинства, а другой половине большинства, наоборот - сильно понравится, хотя ни те, ни другие так и не поймут РЕАЛЬНОГО СМЫСЛА.
Так что, лучше уж пусть НЕ нравится - не потянет на ошибочные эксперименты.:idea:
Я, кстати, не уверен, что и Вы, Гвоздь, осилите анализ... несмотря на свой аналитический ум.
Но мне до жути интересно - а вдруг сможете перетряхнуть своё видение ЖИВОГО так, что описанное найдёт своё место, как в пазле?
ИМХО - потому никто и не понимает, что в ПАЗЛЕ своего понимания устройства живого, ДЫРКУ под это знание не видят!!! :idea:
Но начнём с простого?
А) Токсикоз.
- Токсикоз - он, сцуко, сложный! :lol: (Камеди-Клаб)
Как Вы понимаете, токсикоз и сам даёт все признаки классической гипогликемии! И суммируясь с самой гипогликемией, смазывает диагноз.
Токсикоз - не просто КОНЦЕНТРАЦИЯ однозначных ТОКСИНОВ...
Это всегда ОБМЕН, скорость ОБМЕНА, ВЫВОДА и переработки "токсичных" веществ.
Основная "СКАЗКА" про токсины в том, что их надо ВЫВОДИТЬ!
На самом деле, большинство "Токсинов" ПЕРЕРАБАТЫВАЕТСЯ В НЕТОКСИЧНЫЕ В-ВА. А переработка - это работа, требующая ресурсов и условий.
1) Нормальный углеводный обмен ПОДДЕРЖИВАЕТ нормальную (привычную) скорость избавления от токсичных продуктов реакций, и ПЕРЕРАБОТКУ промежуточно-токсичных в не-токсичные.
2) Перегрузка не-до-переработанными "токсинами" ПЕРЕГРУЖАЕТ и углеводный обмен - как источник энергии для работы фабрик по переработке мусора.
Процессы ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ. :hi:
- Голодая с "проблемами желчного и печени", Вы получите страшенный токсикоз и соответствующую гипогликемию.
- Не шевелясь на Голоде, вы получите застой процессов, с образованием зон резко изменённой концентрации в-в, при которой и нормальные вещества окажутся токсичными.
(Надеюсь, все в курсе, что ЛЮБОМУ веществу в нас положена определённая концентрация, и выход за порог концентрации срабатывает, как ТОКСИКОЗ?)
б) "АТФ из Жирных Кислот".
- ОЧЕНЬ сложный для описания процесс!!! Со слишком многими "НО".
На самом деле, для ТОЧНОГО понимания, требует внимательно штудировать учебники и рисовать схемы-конспекты - до тех пор, пока
все "НО" не отразятся вокруг чертежей основных процессов. :idea:
Поэтому, большинство популяризаций не просто упрощают описание, но идут по заведомо ложному пути, оставляя "популюсу" (народу) только примерно верные ВЫВОДЫ, но не знание, как точный инструмент.
Чего, собственно, популюс и жаждет... :prv03:
У меня нигде не свербит давать СОВЕТЫ, но обмениваться знаниями тянет. Так что, я не стану описывать ВЕСЬ процесс, не стану и рисовать простые, но лживые аналогии, а опишу только пару нюансов, важных для заданного Гвоздём вопроса.
Жирные кислоты станут источником энергии только при ряде условий:
1) Жир, хранящийся в депо, подвергнется ЛИПОЛИЗУ - расщеплению на глицерин и сами ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ.
- Липолиз будет запущен ГОРМОНАМИ (адреналин, норадреналин, глюкагон и адренокортикотропин)
- Ж.Кислоты должны выйти в кровь, а не остаться в зоне Ж.депо!!!
Не надо быть гением, чтобы понять - ЛИПОЛИЗ станет достаточно активным ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!
2) Доставленные кровью до клеток Ж.Кислоты будут "сожжены" на митохондриях ТОЛЬКО ПРИ РЯДЕ УСЛОВИЙ (в противном случае, позакисляв всё вокруг, поболтавшись без дела, снова выделятся в кровь и с ЗАТРАТОЙ ЭНЕРГИИ и ГЛИЦЕРИНА, снова отложатся в Ж.Депо.)
- Ж.Кислота должна быть "съедобна", а они бывают ох, как несъедобны!!! Особенно термически (или СВЧ) обработанные или прогорклые.
"Ежу понятно", что жиры сыроеда и сыро-рыбоеда съедобнее жиров маргарино-пожирателей или свино-барано-едов.
Но главным условием для "сжигания" Ж.Кислот является ИЗБЫТОК АТФ и Кофермента А в клетке-потребителе!!!
Именно ИЗБЫТОК!!!! (И это на голоде!!!)
И при этом, выжирается АТФ не до АДФ, а аж до АМФ!!! Почти "досуха".
Когда процесс сжигания Ж.Кислот уже пошёл, с АТФ проблем не будет.
Окисление Ж.Кислот само производит массу АТФ.
Но для запуска его избыток обязателен!
А вот с "Коферментом А" - проблема... Он добывается из ПВК (ПироВинограднойКислоты).
Обычно, ПВК образуется как результат БЕСКИСЛОРОДНОГО расщепления Глюкозы.
Соответственно - для запуска сжигания Ж.Кислот нужны два параллельных, вроде-бы взаимо-исключающих процесса - Бескислородное превращение Глюкозы в 2 молекулы ПВК (дающее очень мало АТФ, но много тепла), и ИЗБЫТОК АТФ.
Забавно... Но при попытках осмысления Голодания, все почему-то "теряют очки на лбу" - забывают о том, что более 80% ЭНЕРГИИ (а энергия - это АТФ), обычно тратится на пищеварение.
На Голоде... Все почему-то привязались к фразе: "Переход на эндогенное ПИТАНИЕ"... :hz: Но в упор не видят совершенно иного БАЛАНСА и перераспределения процессов.
Если без Голода можно условно разделить питание на ПИЩЕВАРЕНИЕ и УСВОЕНИЕ, то на Голоде ПИЩЕВАРЕНИЯ НЕТ.
А УСВОЕНИЕ ОСТАЁТСЯ.
ЗАДАЧИ, стоящие перед организмом на Голоде в корне отличаются от обычных. Соответственно, и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов соответствует перераспределению ПРИОРИТЕТОВ.
СМЕШИВАТЬ два принципиально разных состояния - абсурд.
Висеть на границе перестройки из одного состояния в другое - не меньший абсурд! (Ща побьют любители 24-36-часовых "голодов" :lol:)
В) ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек, спешивший на ПРИОРИТЕТНУЮ встречу, но сломавший по-пути ногу, мгновенно меняет ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек с серьёзными проблемами здоровья, Голодает совершенно на иных ПРИОРИТЕТАХ, чем здоровый.
И сами процессы и БАЛАНС ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ каждый раз зависят от конкретных ПРИОРИТЕТОВ.
И нет ничего удивительного в том, что ЗДОРОВОМУ человеку Голодается легче, а его энерго-обеспеченность (АТФ) выше, чем у больного.
Что больному легче, чем ОЧЕНЬ больному.
А ПО-РАЗНОМУ больным - и ПО-РАЗНОМУ тяжело. :hi:
ПРОБЛЕМНЫЙ организм тратит АТФ клеток на ПРИОРИТЕТНЫЕ задачи, и на Сжигание Ж.Кислот этого АТФ элементарно не хватает - проявления Гипогликемии неизбежны. :hi:
Г) "Кое-что ПО-МЕЛОЧИ"
1)
- "Спорт" на Голоде устраивает ВЫНУЖДЕННОЕ кровоснабжение, перемешивая КОНЦЕТРАЦИИ в-в, и доставляя исходники к месту реакции, и отходы из зоны реакций, не просто активируя обмен, но чаще "ДЕЛАЯ ЕГО ВОЗМОЖНЫМ".
- "Спорт" даёт выработку МОЛОЧКИ и гормонально активирует ЛИПОЛИЗ Ж.Депо..
- Молочка переделывается в ПВК.
- ПВК - в Ацетил-кофермент А
- Ац-КоА при избытке АТФ и гормональном провоцировании ЛИПОЛИЗА включает добычу энергии из Ж.КИСЛОТ. :hi:
2)
- ТОКСИКОЗ и общая загруженность проблемами крадут массу энергии (АТФ) от иных ПРИОРИТЕТОВ.
- Низкая энерго-обеспеченность вынуждает "забить" на второстепенные задачи.
3)
СОН в основном нужен при постройке, а не при РАСЩЕПЛЕНИИ веществ.
Поэтому при Голоде, не имеющем сил (АТФ) на стройки, нифига не спится.
Но и при здоровом Голоде спится меньше, чем обычно, ибо общий баланс строек и расщеплений отличается от не-голодного.
4)
Разборке, утилизации, атрофии НА ГОЛОДЕ подлежит то, что НЕ НУЖНО.
А это - и больное, и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМОЕ.
Поэтому "потеря мышц" обычно сопутствует голодающим лежебокам, утешающим себя сказками о синтезе глюкозы из глюкогенных аминокислот. :lol:
5) "И последнее"... :shuffle:
Как сама Глюкоза не является ЭНЕРГИЕЙ, так и АТФ - лишь источник таковой.
Если быть педантично точными, то даже не сам АТФ, а именно макро-эргическая связь между фосфорным остатком и нуклеотидом (Аденозином).
Именно разрыв связи между остатком фосфорной кислоты и нуклеотидом и даёт энергию - ТОПЛИВО ВСЕМ ПРОЦЕССАМ ОРГАНИЗМА.
Нуклеотиды у нас, как мы знаем, существуют не только в виде АТФ, но и в виде ДНК и РНК и НАДФ (никотинАмидДиНуклеотид).
Но... биохимическое рассмотрение их роли в энерго- и ИНФО-снабжении организма, в том числе и на Голоде - судя по всему, вопрос будущих даже не лет, а веков.
Философским рассмотрением давно занимались и йога, и ци-гун и вообще, "Восток"...
Аккуратное рассмотрение их опыта позволяет понять и применить многое.
Но "не-аккуратное" позволяет и капитально напортачить!!!
(Чаще именно портачат :blush: )
Так что оставим эту тему в позе Эзотерики - изъяв из "общеобразовательной программы"? Именно для безопасности популюса... :shuffle:
Ибо "Техника в руках варваров - обуза". :love: :love: :love:
только как автор к этому относится?
Все таки авторское право.
Mag,
Мммм... С финансовой точки зрения - мне до лампочки. Судьба меня и так не обижает.
Даже если кто-то издаст под своим именем - рыдать не стану.
Разве что из боязни перевирания о чём-то беспокоиться? Но я в меру сил и писать-то стараюсь так, чтобы возможность ошибочного понимания оставалась уже на уровне личного восприятия. Оно, увы, зависит от личного словаря, мироощущения...
К тому-же, я не раз говорил, и опять повторю - общение с Форумом для меня - не УЧИТЕЛЬСТВО, а больше УЧЕНИЧЕСТВО. Какие уж тут "Авторские Права?"
Вадим64 !!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :prv03:
Такие встряски ... ещё не стресс, но некая адаптация к новым биохимическим условиям в организме - такие встряски мягко и в меру выводят нас из равновесия,
Совершенно верно!
Чтобы обрести НОВОЕ равновесие, надо потерять старое.
И всё-таки, из возможных дестабилизаторов логичнее выбирать и более удобные и менее затратные:
На манер обливаний холодной водой.
К тому-же:
"Коротко-Голодающие" в основной массе - не последователи Гаркави, а люди, наивно полагающие, что короткий голод - это ЧАСТЬ длинного.
И что эффект АККУМУЛИРУЕТСЯ, даже, если "голодать" не доходя до "перехода на эндоген".
И по проценту энергии, затрачиваемой обратно на добычу чистой энергии - интересно. Думал, что 30.
Цыфирь здесь имеет такой огромный разброс в реальности, что служит скорее математической абстракцией... :-(
80% - взято из баланса приматов. Но сам метод определения лично меня смущает - опять каллориметры и сжигание - ФИ... :x
У реальных людей слишком многое зависит и от "съедобности" пищи и от степени отравленности и повреждения систем организма.
Я постоянно наблюдаю людей, находящихся в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ энерго-балансе!!!
Чем дальше, тем чаще это вижу.
Не случайно "лечебные" методы всё больше используют методы КОНСЕРВАЦИИ процессов, а не Обменные свойства ЖИВЫХ СИСТЕМ.
Я по образованию инженер-механик, и поэтому рассматриваю клетку как "механизм".
А для успешной работы любого механизма в нём должны быть системы управления с обратными связями.
УВАЖАЕМЫЙ Странник...
Не забудьте, что в отличии от обычно изучаемых МЕХАНИЗМОВ, организмы, поднимаясь по уровню эволюции, дошли до непредставимых ОБЫЧНЫМ инженерам КОЛИЧЕСТВ ПАРАМЕТРОВ, которые участвуют в процессах.
Наш организм - СЛОЖНЕЙШАЯ система, постоянно решающая задачи на СОВМЕСТНОСТЬ не двух (как в школьной алгебре), а тысяч уравнений.
И, часть параметров оказывается ПАРАМЕТРАМИ ВЫХОДА систем усиления сигнала, а часть - параметрами ВХОДА системы.
Искусственное влияние на параметры ВХОДА даёт резкий, УСИЛЕННЫЙ и чаще всего непредсказуемый ответ системы.
Искусственное влияние на параметры ВЫХОДА - как Вы и предполагаете, довольно спокойно компенсируются.
И что тут неясного или непонятного?
Для конкретных решений надо только сообразить - на ВХОД Вы попали своим воздействием, или в компенсируемую область. :prv03:
И всё-же, как инженер, Вы скорее всего поймёте то, что я хочу сказать,
по "инженерной" иллюстрации: :hz:
Бензиновый Двигатель Внутреннего Сгорания. Инжекторный. С "Лямбда-зондом" - датчиком количества кислорода в выхлопе, с катализатором дожига, с электронным управлением впрыском.
Да, система и ДАТЧИКИ для ОБРАТНОЙ СВЯЗИ присутствуют.
Да - система САМО-регулируется по ряду параметров.
НО.
- Зальём в бак соляру вместо бензина - и вся эта САМО-РЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ система накроется "медным тазом".
- Зальём копеечный (не облагающийся даже налогом, как топливо) бензин, октановое число которого поднято тетраэтилсвинцом.
Свинец осядет на свечах, форсунках, клапанах и "искрА" уйдёт по свинцу на корпус вместо того, чтобы поджигать горючую смесь...
Топливо попрёт в выхлоп и прожжёт катализатор.
Удары воспламеняющегося уже в системе выхлопа топлива вышибут всевозможные прокладки, и загонят масло на кислородный датчик.
Датчик перестанет быть адекватным и вся система само-регуляции начнёт работать наперекосяк!!!
Система впадёт в маразм не поддающийся ни само-регулировке, ни ручной.
Как Вы должны помнить, более простые - карбюраторные системы, в подобных случаях "плакали, но поддавались простому ремонту, или хотя-бы не давали такую ЦЕПЬ САМО-РАЗРУШЕНИЯ.
В простой карбюраторной системе поломка бензо-насоса легко обходится с помощью простой бутылки от Кока-колы и трубочки, ведущей непосредственно на вход карбюратора.
С инжектором - только эвакуатор. :hi:
:idea: Сложные системы само-регуляции надёжнее до тех пор, пока параметры остаются в РАСЧЁТНЫХ ЗОНАХ!!!
Но при выходе за норму, - чем сложнее система, тем страшнее ЦЕПЬ последствий.
Все перечисленные факторы являются НЕЗАВИСИМЫМИ.
Т.е. каждый может изменяться независимо от состояния других.
Вот как? :super:
"А мужики и не знают!" :lol:
Вообще-то ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ ПАРАМЕТРЫ КАК-РАЗ И ЯВЛЯЮТСЯ ВЗАИМО-ЗАВИСИМЫМИ. :4u:
Скажите, пожалуйста, уважаемый anyk99, молекулы АТФ являются собственностью каждой клетки, или же они могут передаваться другим клеткам?
АТФ передаётся. И даже продаётся в аптеках. :D
Но... переедание АТФ даст фантастический избыток нуклеотида Аденозин и остатков фосфорной кислоты. Да и воспользуются съеденным АТФ отнюдь не только НАШИ клетки, а так-же и все СОЖИТЕЛИ!!!
Многие паразиты как-раз и специализируются на краже АТФ организмов-"хозяев"...
Сложно представить, что эти два процесса идут одновременно.
Чего то здесь не хватает...
"Не хватает", простите, УВАЖАЕМЫЙ либо воображения, либо знаний.
Например, АКУЛА способно ОДНОВРЕМЕННО и спать и не спать - половина организма занята ассимиляцией, а другая - диссимиляцией.
При этом даже полушария мозга спят по-очереди.
(Ну низя ей заснуть полностью ни на миг - задохнётся. Жабры у неё не активные - продуваются только в движении - остановится - и сдохнет.)
А у человека ОДНОВРЕМЕННО много чего происходит. Разве что не на одном и том-же конвейере. Так их у нас много...
то почему иммунитет допускает "наличие посторонних" внутри организма?
Не... ПОЧЕМУ Вы мне эти вопросы задаёте, а не обратитесь сперва к общеобразовательной программе? А? :hz:
Так дело дойдёт до вопросов о причинах нашей вторично-ротости...
И утверждений, что мы потому всё и делаем через Ж. Со времён Губок, что Ж в рот превратили. :x УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прочтите азы хотя-бы по иммунитету, по прочему...
А то берётесь не только рассуждать, но и УЧИТЬ людей. И ЭНЕРГО-ПОДДЕРЖИВАТЬ. И ИСЦЕЛЯТЬ!!!!! А в чём - не понимаете.
(Господа!!! Извините за вспышку... но она обусловлена серьёзными причинами. Поройтесь в Инете по деятельности УВАЖАЕМОГО Странника - да хоть на нашем Форуме!!! Хоть в его теме: "Я Странник - ЦЕЛИТЕЛЬ.)
Обычно у голодающих на воде переход на эндогенное питание происходит на 5 - 7 сутки голода.
ОБЫЧНО, уважаемый, это происходит на 2-3-и сутки Голода.
СТРАННИК...
УВАЖАЕМЫЙ!!!!
Прошу Вас...
В который раз прошу!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!
Идите в СВОИ темы...
Чтобы вести диалог на какую-то тему, необходимо обоим сторонам иметь хотя-бы АЗЫ знаний В ЭТОЙ ТЕМЕ.
А Вы, похоже, экстраполируете своё инженерное образование на Здоровье, не озаботившись и близким знакомством с ЖИВЫМИ СИСТЕМАМИ и законами их развития и устройства.
P/S
По-хорошему, УВАЖАЕМЫЙ Странник, наши с Вами "диалоги" стоило-бы перенести в "Анекдоты и только анекдоты"... Настолько они получаются бессмысленны. :hi:
а что, сок картошки тоже хорошая штука? без химии, естессно. прокатит за лечебное питание в отсутствии хорошей моркови?
Он не ЗАМЕНЯЕТ морковный. И вряд-ли может рассматриваться, как полноценная пища на длительный срок.
Но настолько лечебен, что в ряде случаев просто незаменим.
Без химии, он настолько богат витаминами, что после тяжёлых стрессовых состояний (после гриппа, нервных срывов, иных причин авитоминозов), при стафилококкозах, и проблемах ЖКТ - очень и очень полезен!
И не только сок сырой картошки, но и сама сырая картошка - отличная еда ДАЖЕ НАДОЛГО. (Если картошка не больна, не испортилась от хранения, и не отравлена удобрениями и прочей химией.)
Картошка, как и морковь, хороша ещё и тем, что её качество легко определить по-вкусу!!!
Правильная - вкусная!!!
появилась мысль устроить картофельный месяц.
Ээээ... Есть один нюанс с этим.
Картофельная "клетчатка" и представлена в основном крахмалом, и более структурные её элементы всё-таки не дают тех ФИЗИЧЕСКИХ и МЕХАНИЧЕСКИХ свойств, которые нужны для правильного пищеварения и перистальтики.
Если делать Картофельный месяц, то наверное стоит подкидывать "в топку" и что-то ещё... :hz: Хотя, честно признаюсь - не пробовал так, и вполне может оказаться, что всё в порядке.!!!!!!!!!!!
Давайте жить дружно...
Эх... Давайте.
Оно всегда продуктивнее.
Мне интересно читать о Ваших представлениях о Мире.
Тогда по-возможности, определите ЗАДАЧУ, ради которой мы с Вами будем рассматривать и описываемые Вами её ЧАСТИ - и касательно влияния концентраций веществ в клетке, и касательно АТФ?
А то мне приходится догадываться о том, какое целое Вы хотите собрать из частей.
Думаю, Вы понимаете, что ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, в отличии от НЕЖИВЫХ инженерных конструкций, чаще всего - ТРАНСФОРМЕР - то есть, из одних и тех-же элементов (возможностей) всегда СОБИРАЕТ СИСТЕМУ, заточенную под решение конкретных ситуаций ТАК, ЧТОБЫ ВСЕ ЕЁ ЗАДАЧИ РЕШАЛИСЬ БЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Это означает, что рассматриваемые ПО-ОТДЕЛЬНОСТИ закономерности организма будут выступать порой в своей противоположности!!!
И мне кажется, что попытка классифицировать и изучать эти закономерности в отрыве от ЗАДАЧ - не верна. Точнее - менее продуктивна, чем в привязке к задачам.
Да... Это моё ЛИЧНОЕ пристрастие - всё КЛАССИФИЦИРОВАТЬ по задачам.:shuffle:
Привык...
И в большинстве случаев применительно к ЖИВОМУ, это оправдано.
К примеру, та-же БОТАНИКА имела-бы совершенно иную КЛАССИФИКАЦИЮ, будь растения объединены не по признакам строения, а по ФУНКЦИЯМ. По ЗАДАЧАМ.
С теми-же микробами было-бы легче, будь они рассортированы по ЗАДАЧАМ, а не по именам перво-открывателей и не по среде, где из первый раз обнаружили.
Ну какого рожна называть МОЛОЧНО-КИСЛЫМИ бактерий, которые с куда большим удовольствием капусту едят?!! :-)
Вообще, согласитесь, с Классификацией всё очень запущено и запутано.
Если возникает потребность грамотно и умело оперировать данными из разных областей, приходится строить СВОЮ классификацию - иначе ворох данных просто не уместится в одной голове!
Что мне и пришлось в своё время делать...
И построенная классификация сработала гораздо лучше большинства иных. :peace: Ну да... не скромен я ни капли. (Хотя не стоит считать меня само-уверенным до зашоренности!!! Честно. Это не так!)
Не знаю... Понятно-ли написал... Но надеюсь, понятно.
В общем, меня всегда интересует вопрос "ЗАЧЕМ", и если я вижу какое-либо "КАК", то способен его запомнить, только привязав к "Зачем" - к функции, к ЗАДАЧЕ.
Если сможете привязывать наш диалог к функциям, к задачам - то и мне Вас понимать будет легче. :hi:
(Например - к чему был вопрос о локализации АТФ в клетке-производителе или возможности передачи АТФ?
Аналогично - к чему был диспут о влиянии концентраций и способности организма к её компенсации?)
- В зависимости от ЗАДАЧ, организм ТРАНСФОРМИТСЯ в этих вопросах в РАЗНЫЕ схемы, и соответственно, они и описаны должны быть по-разному!
И, кстати, если уж речь о трансформировании под разные ЗАДАЧИ, то Вам, как "БИО-ЭНЕРГЕТИКУ" должны быть близки понятия того, что ЭНЕРГИЯ и ИНФОРМАЦИЯ - не совсем одно и то-же...
Что определённый уровень информации позволяет решать такие ЗАДАЧИ, которые и близко не снились простым информационным системам.
А под такие ЗАДАЧИ и ТРАНСФОРМЕРНОСТЬ складывается иная...
Так что давайте в диалоге плясать от ЗАДАЧ?
в поисках травок набрела на сайт где есть трава и эта же трава в порошке
На Форуме есть тема, где подобные вопросы были, и масса ответов есть.
Там вообще всё по Травкам подробно: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730
Да,anyk99, если вы привыкли к тому, чтоб классифицировать по задачам и функциям, то начните классификацию с задачи существования живых тел и их функции.
Без всякого сарказма, было бы интересно узнать вашу точку зрения.
В этой теме я вроде-бы писал уже по разнице Живого и НЕ живого: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1976
Где-то в 4-м классе, меня сильно озадачил тот факт, что СТАРЕНИЕ, как ограниченное количество деления клеток, уничтожило-бы всех ОДНОКЛЕТОЧНЫХ, будь суть старения именно в этом...
А на уроках Биологии подавалось именно так.
Одновременно, я как-то очень отчётливо осознал, что СМЕРТЬ лишает смысла и саму ЖИЗНЬ, если старение ставит на ней точку.
Эволюция, само-обучение, тренировки - всё это имеет для Личности не больше смысла, чем мытьё полов в доме, к которому уже подкатила техника для его сноса...
Я тогда приставал к разным людям с вопросом - станут-ли они ПРОДОЛЖАТЬ привычные занятия... за час до смерти? А за ГОД? А ГДЕ ИМЕННО проходит временнАя граница, отделяющая "предсмертное поведение" от "обычно-жизни"?
И в чём разница между годом и сотней, если СМЕРТЬ сводит все наши прижизненные усилия к нулю?
- Понятно, что большинство ответов сводилось к передаче накопленного по-наследству следующим поколениям...
Да вот только меня это не удовлетворяло - эти следующие поколения по-моему, ничем не отличались от меня самого - оказывались тоже только передающими. Какая-то бесцельная бесконечная цепочка Жизни, усилий, работы... РАДИ КОГО?
Наверное это были типичные мысли и переживания ребёнка, впервые осознавшего, что Смерть настойчиво шагает по-пятам Жизни. :hz:
Думаю - где-то тогда и начал у меня формироваться интерес к ЖИВОМУ, как к чему-то отличному от НЕЖИВОГО.
За интересом потянулись и изыскания...
Хм... Я ведь тогда полагал, что "Мы живём на пике времён, когда все основы мироздания УЖЕ ПОНЯТЫ". :lol: :lol: :lol:
Я верил, что времена беспомощности ЗНАНИЯ давно канули в Лету...
Как верил и в то, что Ген.Сек - лучший из граждан, выбранный народом руководить.
Как гордился, когда меня приняли в пионеры...
И как расстраивался, когда из пионеров выгоняли. :lol:
(Ну... "хулиганом" я был. :shuffle: НЕТ!!! Маленьких и слабых не обижал. Всё больше со взрослыми не ладил. Вот эти взрослые меня трижды из пионеров и выгоняли. То за поджог школы, то за взлом директорского сейфа, то за взрыв канализации... :hz: )
Время сняло много лапши с ушей.
Да и вешать её стало на мои уши очень сложно... Дело в том, что я очень рано научился скорочтению. А в скорочтении, сама скорость ограничена только скоростью усвоения информации - и в результате, чтение фантастически тренирует и скорость мышления.
Я не просто "МНОГО" читал, а... НЕОПИСУЕМО много.
И чаще всего читал не помимо уроков, а вместо них. И НА них.
И большинство ответов при вызове к доске, мог выдать не из учебника, а из сумасшедшей базы, накапливающейся из прочитанного.
- Книги отбирали на уроках, меня вылавливали с книгами на чердаке или в подвалах школы, по библиотечным печатям вычисляли библиотеки.
Директор моей школы обзвонил все районные библиотеки, договорившись о запрете выдачи мне книг...
Пришлось шастать по другим районам. А отобранные книги... выручать, чтобы не "закрыли" для меня очередной клад - очередную библиотеку...
Я тогда очень завидовал НЕСТАРЕЮЩИМ Одноклеточным... :D
Помню - спрашивал Деда - неужели тот не рад был-бы заснув вечером, к утру проснуться двумя собою, но молодыми? :lol:
Дед уже тогда был весьма продвинутым психиатром, фантастически мощным гипнотизёром, имел отличную библиотеку как по медицине, так и по Индийской философии и эзотерике. Неоднократно ездил в Индию, дружил с Рерихами, практиковал Йогу, и... был способен нетривиально отвечать на многие мои вопросы. Правда... Хм... Когда я в совсем раннем возрасте пристал к нему с вопросами по Раджа-Йоге, он мне подсунул Пхагават-Гиту :lol: :lol: :lol: (Господи, как-же жаль, что его нет рядом. :blush: )
:blush: К чему я это всё?
- А к тому, что титанический объём инфы требовал эффективной КЛАССИФИКАЦИИ - систематики. :idea:
- С историческими данными довольно удобно - вешаешь на ось времени и вяжешь причинно-следственными связями.
- С физикой, химией, математикой - тоже не слишком напряжённо - они и так подаются от простого к сложному, и упакованы в приемлемую систему хотя-бы на уровне школьной программы.
- А вот с гуманитарщиной - ПРОБЛЕМА! :D
Литература и Живопись не вызвали особых проблем с классификацией. А Биология, и особенно БОТАНИКА - рвали мозг на части. :x :x :x
:shuffle: Я не спорю, что сами данные по Ботанике и Биологии были собраны достойными людьми...
Но метод классификации в этих "Науках" - это позорище!!!!
Результат поддаётся ЗУБРЁЖКЕ, но не ОСОЗНАНИЮ.
Понять, что за травка перед Вами, можно либо с атласом растений, либо по-памяти, если Вы - спец именно в данной, узкой области.
Энтомология - вообще... смерть. Или счастье схизофреника. :peace:
Ок... Стало чуть проще от привязки к ЭВОЛЮЦИИ - тут и временная ось, как в Истории, и причинно-следственные связи, и "от простого к сложному".
Но во-первых, прежние классификаторы не озаботились выдачей каждому описанному представителю бирки с эволюционным местом.
Во-вторых, описывали не столько ФУНКЦИИ и систему связи объекта с окружающим миром, сколько "количество волосков, лапок, листьев"... :x :x :x
А дальнейшее пристальное внимание и вовсе открыло, что и прошлое и "наш ПИК НАУЧНЫХ ВРЕМЁН", так и не ответили на главный вопрос - ЧЕМ ВООБЩЕ ЖИВОЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НЕЖИВОГО?!!!
И как без этого измерять ЭВОЛЮЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ?
Собственно... Типовое "определение", утверждавшее, что "Жизнь - это форма существования белковых тел" - никак не может удовлетворить.
Труп - тоже форма существования белковых тел. Но к Живому я такое относить не желал.
Ок... Дошло дело до ЭНТРОПИИ.
Красиво, удобно и просто.
"Обратный логарифм динамической вероятности".
Открытые системы, закрытые системы. Масштабы, делающие законы закрытых систем справедливыми для открытых...
Единицы измерения энтропии...??? :idea: Тут затычка - пришлось докопаться до трудов Эшби. (Его попытки вывести единую единицу измерения для всего весьма поучительны.)
А дальше - полная "засада". :x
Упёрся в "Пик НАУЧНЫХ ВРЕМЁН".
Ни информатика, ни физика элементарных частиц, ни теория поля - не способны связно дать ответ на ряд противоречий.
Их современное ("Пиковое" :lol: ) состояние не способно даже связно пояснить - Энтропия имеет одинаковую СИЛУ повсюду, или мы пока просто не доумнели до понимания её, как силы?
- Почему мы полагаем, что ИНФОРМАЦИЯ - это энергия, но распространение информации не подчинено закону падения в квадрате от расстояния?
Думаете, я занимаюсь фигнёй, не относящейся к пониманию РАЗНИЦЫ между ЖИВЫМ и НЕЖИВЫМ? :shuffle:
Кому фигня, а кому и торцевой ключ на 13...
Я такими "ключами" свою "теорию разниц" за 7 лет до первых публикаций о "теории суперструн" взломал. И до сих пор считаю "Разницы" более толковыми, чем суперструны, несмотря на идентичный мат-аппарат.
И не описать, как я визжал от восторга, когда про эти "суперструны" впервые прочёл в Scientific America!!!
Я ведь таскался и со своими опытами и с теорией к друзьям-физикам в Дубну. СЕБЯ проверить. Уж больно шокирующие выводы вылезли...
И всё-равно... Упёрся.
НАУКА помогла мне понять многое из того, что обычно относят к эзотерике. Помогла и расставить "точки над I" в интуитивно понимаемом, и в тех моментах, где эзотерика предлагает недоказуемые бонусы... которые всегда можно отнести к само-внушённым. :idea:
А всё-таки, упёрся. :lol:
И пока не разберусь, как информация обходит ограничение падения напряжения энергии с квадратом расстояния, на научном пути дальше не пролезу. :lol: :hz: Хотя кто знает... Раньше тоже не раз в тупики упирался... :shuffle:
:beach: Ну конечно, можно было не лазить в глубокую физику, не искать "рабочее тело" причинно-следственных связей, не впадать в шок от влияния энтропии на случайности, делающей их вовсе не РАВНО-вероятными... Не ломать мозг в понимании того, что типовые генераторы случайных чисел - это на самом деле генераторы РАВНО-ВЕРОЯТНЫХ чисел. Не искать именно генератор случайных. Не переться с этим генератором в Дубну... Не осознавать ЧЕРЕЗ НАУКУ, что ЖИВОЕ - вовсе не обязательно "Открытая система, эволюционирующая за счёт повышения энтропии среды"...
Можно было не искать анатомического и гистологического расшифровывания Йоговских "Нади" и "Чакр"... И их биохимических свойств, связывающих всё в организме единой "музыкой"...
Можно было не осознавать, что наш организм - НЕ УСТРОЙСТВО, раз и на всю жизнь созданное, а в процессе жизни лишь стареющее - стирающееся в своей структуре, как ластик.
Не обязательно было и понимать, как это всё работает... :shuffle:
Достаточно было просто пойти ТОЛЬКО подсказанным ещё в детстве Дедом путём, а не "проверяться" по-пути об науку... :prv03:
Вполне возможно, что ВЫВОДЫ о разнице Живого и Неживого были-бы теми-же.
Вполне вероятно, что я и без мудрости Гельвеция, Гессе, Энштейна, Эшби и всех прочих, не повёлся-бы на факирские искушения Гурджиева и подобных.
Можно было вообще уйти в семинарию. :hz: Как оказалось, там тоже "всё есть"... И нет ничего странного, что "наружу" это "всё" не выходит. Как нет (ИМХО) ничего постыдного и в том, что и "внутри" полно "наружной дури".
Мы - человеки... Мы - не одинаковые... :shuffle:
Да, скорее всего, и таким путём я пришёл-бы к тому-же.
К тому, что отдельный человек способен объединяться с окружающим миром, входя в него, как клетка в единый организм.
Что в этом организме, в зависимости от способности адекватно брать на себя ответственность за тот или иной масштаб, мы способны получать и бессмертие Личности, и ресурсы и способности уровня...
К тому, что для входа необходимо УЧИТЬСЯ ЖИТЬ, а вовсе не "пострадать и искупить".
Что не пОтом и кровью "зарабатываются" и эта возможность и счастье, а именно мастерством умения.
Что ЛЮБОВЬ - не просто чувство, которое мы способны испытывать, но часто неспособны отличить "любовь к ближнему" от любви к бутерброду, а МЕТОД СОЕДИНЕНИЯ ЧАСТЕЙ В ЦЕЛОЕ.
Что Любовь требует "двойственности" взгляда - и от личности к системе, и одновременно - от системы на себя...
Можно было... ПЕТЬ. :D Главное - не ради амбиций, а погружаясь в Божественное Искусство Музыки.
Можно было уйти в Тайгу и говорить с травинками, с бурундуками и медведями. А можно - говорить с деревом, обтачивая и полируя его...
Везде есть отражение того, что можно назвать КНИГОЙ ЖИЗНИ.
- УЧЕБНИКОМ "ОДНОКЛЕТОЧНЫМ" О ТОМ, КАК СТАТЬ ЧАСТЬЮ БЕССМЕРТНОГО ОРГАНИЗМА ЖИЗНИ.
:shuffle: Ну... Я пошёл по своему пути. :hz: (не бросая и прочих).
И мне нравятся попутные пейзажи.
И я никуда не спешу, и никуда не опаздываю.
Но одно могу сказать точно - "Искать Бога в науке можно, но намного сложнее, чем в Музыке". :lol: :lol: :lol:
И... Пожалуй, добавлю - Чтобы стать Богом - придётся стать его частью.
Не паразитом, не симбионтом...
Не рабом и даже не клеткой.
А и частью и им самим ОДНОВРЕМЕННО. ::tongue2:
А вообще... БОЛТАТЬ на эту тему можно бесконечно.
Было-бы с кем. :lol: :lol: :lol:
И самое смешное, что если есть с кем - то вполне уместно и просто помолчать о том-же. :love: :love: :love:
Андрей, а как тебе такой ракурс на проблему:
С.Вертьянов «Происхождение жизни»
http://video.yandex.ru/users/liblion/view/655/
Спасибо. Посмотрел, послушал.
Ничего нового ДЛЯ СЕБЯ не обнаружил. :hz: :peace: :peace: :peace:
Как ничего нового не увидел и в сегодняшних репортажах о Крещенских купаниях в Иерусалиме и Подмосковье. :D
Как не скажу наверное ничего нового и я, если напомню, что масса людей, не изменившись ни на йоту, перешла от Первомайских демонстраций к Крёстному Ходу. :hi:
Я - не "ЗА" и не "ПРОТИВ". :peace:
И я ОБОЖАЮ анекдоты от тебя!
Тебе вообще надо учредить спец медаль за позитив и вкус в юморе.
И скорее вообще... Медаль ИМЕНИ МАРИМБЫ. (Настолько я впечатлён именно твоим вкусом в юморе.)
Но... Вертьянов к этому жанру никак не относится. :peace: А относится-ли он как-то к тем, кто променял Первомай на Крёстный ход - не знаю, и знать не хочу.
И то и то весело. :lol: :lol: :lol:
Как говорят дикторы:
-Аnyk99. :dialog:
sarra...
Я могу продолжить или прокомментировать Ваше сообщение... С ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ позиций.
- Могу взяться за УТОЧНЕНИЕ некоторых озвученных Вами идей.
- Могу ответить ПО-СВОЕМУ на формально поставленный Вами вопрос о происхождении жизни и её смысле.
- И могу НАГЛО вылезти с анализом ПОДНОГОТНОЙ - истинных причин Вашего интереса к теме. :shuffle:
Причём... сделать это всё в русле ЕДИНОЙ ИДЕИ. И не просто личного мнения, а более, чем доказательно. :hi:
Однако, некоторая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЛЮБОВЬ вынуждают меня сперва задать Вам вопрос - "Вам нужна правда, или лёгкий, светский трёп?"
Есть известное высказывание - "Когда идёшь охотиться на Тигра, подумай, что будешь делать, когда найдёшь его."
ПРАВДА ответа, который я могу дать, не зла и не оскорбительна, но весьма тяжела.
Она, если её понять, не оставляет разночтений, и стало-быть, ОБЯЗЫВАЕТ.
И в этой роли, окажется ПОЗИТИВОМ только для сильного. Ибо даст ему ещё больше СВОБОДЫ.
Слабого - испугает. Ибо закабалит или добавит пятачок в копилку комплексов неполноценности.
А мне не хотелось-бы Вас пугать. :prv03:
Мне недавно, со словами, что я люблю ЗОЖ, подарили фотонную таблетку.
Почитав инструкцию и кое что в интернете о ней, вопросов стало ещё больше.
Андрей, что ты можешь сказать об этой таблетке?
То-же, что например, об ЭЛЕКТРО-ДРЕЛИ для Робинзона Крузо.
Ему там, на острове было ТАК ОДИНОКО, что даже без электричества, дрель грела-бы ему душу.
И... можно было-бы ею листы рукописи прижимать, чтобы ветром не растащило... :hz:
Эту таблетку кто-то испытывал и получил какие-то результаты в каких-то условиях.
Если сбросить мысли о том, что её изначально делали, как девайс для ПРОДАЖИ... Как элемент ПРЕДЛОЖЕНИЯ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ФОРМИРОВАТЬ СПРОС, а не наоборот, то можно НАДЕЯТЬСЯ, что при тех-же условиях, Вы получите те-же результаты. :hi:
Наша забота о Здоровье - ЗОЖ - подобна огороду, в котором мы надеемся получать ПЛОДЫ своих усилий.
Каждый верит в свои методы...
- Кто-то полагается на природу - на то, что растения в огороде САМИ ЛУЧШЕ ВСЕГО СЕБЯ РАСТЯТ.
- Кто-то прочёл, что добавление в почву селитры "повышает урожайность".
И самое интересное - те, кто такое про селитру написали, НЕ ВРУТ.
Вот только съедобным этот урожай уже не назвать.
Так что вопрос остаётся на совести или глупости огородника. (В зависимости от того - на продажу, или себе...)
А поскольку совести у продающих обычно не много, глупости - наоборот, масса, а жадность вообще стоит Колоссом надо всем... то лично я такую таблетку выкинул-бы, ни капли ей не доверяя.
Таких ДЕВАЙСОВ - легион.
Разбираться в них, выискивая алмаз в навозе - оправдано только, если это Ваше Хобби, или если Вы - Робинзон на необитаемом острове. :peace:
Зацепило...
Сказал "А",говори и "Б",ИМХО
Скажу.
Хотя это вроде-бы выходит за ПРИВЫЧНЫЕ рамки этой ветки.
Но не сказать не смогу.
Тут неоднократно поднимался вопрос о написании Книги...
А классификация всех вопросов, когда-либо поднятых здесь мне кажется наилучшей именно в привязке К СМЫСЛУ ЗОЖ.
И он неотделим от смысла Жизни в целом.
Вопрос Смысла Жизни - один из самых тяжёлых для ПРЕДМЕТНОГО обсуждения.
Наверное - самый тяжёлый для попытки нахождения ОБЩЕПРИНЯТОГО КАНОНА...
Поэтому и очень спорный, и не популярный у "уважающих себя словоплётов". :lol:
... Я рискну.
Но, может всё-таки в "Давно обещанную теорию"? :hz:
Сюда, как мне кажется, приходят больше за "биохимией Здоровья", а не за философией... (Хотя лично я считаю философию не болтовнёй, а набором ключей - есть двери, которые без мастерского владения философией вообще не открываются. А там, за дверьми, такие клады спрятаны!!! Там-же мало кто шляется. :idea: )
Хозяин-барин, сейчас только "покурю" и пойдем.
А я всё-таки СЮДА напишу. :blush:
- ЛЮБЛЮ я эту ветку. :shuffle:
А если диалог выскочит в кривое русло - тогда уж и перенесу куда-нибудь.
Да хоть в "О воспитании детей" ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6534&page=50 ).
Starvation там поднял вопрос о "тактике Кащейского проникновения", подсмотренном у своей мамы... И диспут привёл к тому, что ТАМ я уже выложил многое из того, что относится к Смыслу Жизни и его Методам. Пока там вроде-бы без ругани идёт... :hz:
ПРАВДА ответа, который я могу дать, не зла и не оскорбительна, но весьма тяжела.
Она, если её понять, не оставляет разночтений, и стало-быть, ОБЯЗЫВАЕТ.
И в этой роли, окажется ПОЗИТИВОМ только для сильного. Ибо даст ему ещё больше СВОБОДЫ.
Слабого - испугает. Ибо закабалит или добавит пятачок в копилку комплексов неполноценности.
Зацепило...
Сказал "А",говори и "Б",ИМХО
Ок. Говорю:
Взломаем :xmasgift: "Ящик Пандоры" ?
(греч. Πανδώρα — «всем одарённая») — имя мифической обладательницы волшебного ларца со всеми бедами и надеждой. :D
Буду непривычно краток. До лозунгов. Иначе вообще не влезет.
Не буду ЗДЕСЬ ничего доказывать и разжёвывать даже ради правильного понимания.
Только манифестирую основные положения, а всё остальное оставлю для дальнейших диспутов, если таковые проявятся. :hi:
:creator: Каждый человек способен прожить жизнь как "Букой", во внутреннем одиночестве, так и соединяясь с "глобальными сетями Живого".
Помимо описанных в учебниках органов чувств и структур нашего организма, есть системы, выполняющие роль КОННЕКТОРОВ.
Эти коннекторы позволяют отдельной личности ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ к "ОРГАНИЗМУ-ОБЪЕДИНЕНИЮ".
ВЫПОЛНЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ позволяет присоединённой личности ОЩУЩАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ возможности глобального организма-объединения.
Разница ощущений и возможностей одиночки и "клетки" столь-же глобальна, как и разница возможностей ВАШЕЙ отдельной клетки (например, кожи), и ВАША В ЦЕЛОМ.
Ни одна, даже самая умная и важная клетка Вашего организма, ОТДЕЛЬНО, не способна ни испытать вкуса яблока, ни слетать в Таиланд, ни подняться на Эверест.
Даже просто тупо смотреть телевизор НИ ОДНА ВАША клетка не способна. :hi:
Для ЧЕЛОВЕКА объединение в такие структуры-организмы настолько естественно, что даже в растерянном одноклеточном существовании, ВСЕ его чувства и помыслы рождаются ТОЛЬКО стремлением В ОРГАНИЗМ, либо превращаются в трагедию НЕУМЕЛЫХ ПОПЫТОК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ одноклеточной беспомощности!!!
Мы ВСЕ подсознательно знаем об этой своей особенности.
Задачи, которые нас волнуют способны быть разрешены ТОЛЬКО при СОУЧАСТИИ в организме-объединении.
Но само объединение ТРЕБУЕТ "определённых, чётко детерминированных условий".
Судите сами - наш организм, это не просто "фарш" объединённых в ТОЛПУ клеток, но ИДЕАЛЬНО СКОМПОНОВАННАЯ СТРУКТУРА.
ЗАКОНЫ объединения личностей во что-то СПОСОБНОЕ СЧАСТЛИВО ЖИТЬ - не менее строги, чем ЗАКОНЫ организации нашего организма. И... во многом подобны им. :hi:
Такое объединение - дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ. Даже насилие оказывается лишь доводом для ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения...
При НЕОПЫТНОСТИ, люди соединяются не в мощный, счастливый и жизнеспособный организм, а в его жалкое подобие!
:xmasgift: КАЖДОМУ ИЗ НАС подсознательно отлично знакомо СЧАСТЬЕ.
И точно так-же, КАЖДОМУ ИЗ НАС интуитивно СТРАШНА СМЕРТЬ.
Но... из Европейцев, мало кто отдаёт себе отчёт в том, что есть ДВА типа смерти - физическая и "социальная". :shuffle:
Эту "социальную", Японский самурай назовёт "потерей Лица".
Для него, гораздо лучше нас знакомого с состоянием полноценной клетки в правильном организме, такая "социальная смерть", ПОТЕРЯ "ЛИЦА" - потеря СПОСОБНОСТИ ощущать ЖИЗНЬ через возможности всего Организма-объединения - гораздо страшнее физической смерти.
Состояние одноклеточного... Ограничение чувств и возможностей "одиночной камерой" личного организма - это не просто "изгнание из Рая"... Это намного страшнее. Это ПАДЕНИЕ качества Жизни, не соизмеримое ни с чем другим.
Только нам... Не слишком знакомым с ЧУДОМ РАЯ, удаётся не застрелиться, не сделать себе харакири в этой "камере-одиночке".
МЫ СТРАДАЕМ, живя в постоянном состоянии социальной СМЕРТИ. И нет ничего удивительного, что она не отпускает наши помыслы.
И ЗНАНИЕ оказывается для нас "ящиком Пандоры" - прячущим беды и... НАДЕЖДУ.
Нам, полумёртвым (кому ЕЩЁ, а кому и УЖЕ), хватает НАДЕЖДЫ - кому-то по-наивности, а кому и от мужества... Стоя фактически на коленях, ... надеяться на ОТВЕТНУЮ ЛЮБОВЬ ЖИЗНИ.
- Надеяться дорасти до неё... НАУЧИТЬСЯ СООТВЕТСТВОВАТЬ ей. :love:
- Или... надеяться, что Жизнь-дура, и полюбит нас, примет в себя, даже с таким эгоистичным эгоцентризмом, с неспособностью и нежеланием УЧИТЬСЯ тем ЗАКОНАМ, по которым ЖИВОЕ объединяется не в криминальные или паразитически-воровские группировки, а в БОЖЕСТВЕННО ГАРМОНИЧНЫЕ, естественно-эволюционирующие ОРГАНИЗМЫ. :hi:
Пысы:Anyk, ты все таки не ответил на вопрос о Нашем происхождении, ну это так на закусочку.
Отвечу...
И про остальное напишу.
Но сперва пусть осядет уже написанное?
Думаю очевидно, что вопросы, ответы на которые обычно не находятся, могут быть освещены только с... очень непривычной точки зрения.
Иначе всё было-бы и просто до тривиальности.
А к непривычному лучше привыкать... постепенно. :D
Ээээ... МОЙ ответ на происхождение Жизни может шокировать не столько спорностью, сколько именно непривычным ракурсом.
Вон - с Объединённым Организмом... сразу потянуло о "стандартах Глобализма" испугаться. А ведь это чисто эмоциональная реакция...
Птицы летают... И что? Полёт загоняет их в униформу глобальной одинаковости?
Нееет... "Ценз" на вход в Единый Организм вовсе не таков. Он не ущемляет СВОБОДУ. А сам вход наоборот - даёт её куда больше! НЕСОИЗМЕРИМО больше.
Только не "Пролетарии всех стран, объединяйтесь", а скорее - "По Сеньке и Шапка."
Или:"Каков поп - таков и приход". :lol:
Мы ведь - как радио - НАСТРАИВАЕМСЯ и... коннектимся к определённой радиостанции.
Не нравится жизнь - крутишь настройки - и вуаля! (Это метод). А вот чувство вкуса, стиль, эстетика... Хм... За красивыми словами и суть по-идее должна быть серьёзнее.
По-идее... :shuffle:
на вопрос о Нашем происхождении, ну это так на закусочку.
Думал отложить пока... Но на удивление, в параллельном обсуждении вылезло:
...а если рассмотреть Любовь как силу, удерживающую вещество(например) от рассыпания на... атомы, или космическую пыльцу... Сила действия равна силе противодействия.... Или формульно "сила равна силе"... Любовь сильна как Смерть... Но в это уже нужно Верить...
(Из темы " О воспитании детей" http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=429957#post429957 )
Хм... Удивительное совпадение...
"Я что - вслух думал?":lol:
Честно говоря, не хотел об этом писать именно такими терминами.
Но как раз и думал сам себе - как описать этот "Танец Любви со Смертью" словами, более подходящими Форуму... А тут вдруг ТАКОЕ совпадение. :hz:
Вот именно, что "СИЛА РАВНА СИЛЕ" :super:
и Любовь сильна, как смерть!
Мммм... Отпишу, как и думаю. Не "адаптируя"?
Тот "материальный" мир, который мы изучаем на уроках физики подчинён ряду законов.
ЖИЗНЬ в ряде проявлений ведёт себя не по ним.
СПОРЫ вокруг "странностей" живого и сводятся к попыткам либо описать всё законами материального мира, либо к признанию некой НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ составляющей - души, энергии, или как её ни назови.
Только само слово "НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ" уже несёт в себе причину отказа ему в праве на существование...
До крайности неудачный термин. :lol:
Не зря Вернадский деля мир на неживое и живое, говорил о МАТЕРИАЛЬНОСТИ обоих, но о "КОСНОЙ МАТЕРИИ" и об "ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ". Так не режет ухо и материалистам. :lol:
В любом случае, при любых терминах...
Энтропия - как СИЛА, меняющая мир в сторону его ПОЛНОЙ ИЗОТРОПНОСТИ - стиранию ВСЕХ РАЗНИЦ, справедлива только к НЕживой составляющей.
Нам пишут в учебниках, что ЖИВОЕ ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ (понижает свою Энтропию), как ОТКРЫТАЯ система, и за счёт ПОВЫШЕНИЯ Энтропии ВОКРУГ СЕБЯ.
Нам... это утверждение кажется вполне правильным... Ибо мы вспоминаем, какие свалки мусора растут вокруг городов, и сколько тонн упорядоченной, высоко-организованной материи мы съедаем за свою жизнь. :D
И вообще - это привычно вписывается в уютный такой... ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.
Однако...
Уют уютом, а ИНФОРМАЦИЯ не подчиняется закону сохранения энергии, несмотря на любые попытки.
И наоборот - тщательное изучение вопроса приводит к выводам о ДВОЙСТВЕННОЙ природе нашего Мира.
(Если угодно - это Инь и Янь - "Дух" и "косная материя".)
Если воспользоваться терминологией Вернадского - материя бывает неЖивой (косной) и живой (одухотворённой).
При этом, "косная" подвержена с точки зрения эволюции только Энтропийной деградации (смерти), а "одухотворённая" несёт в себе постоянный ТАНЕЦ двух начал - Жизни и Смерти.
Если принять такую трактовку, то и сам вопрос о ВОЗНИКНОВЕНИИ ЖИЗНИ придётся разложить на две составляющих. :hi:
На "судьбу" Духа и на судьбу Жизни, как её знают биологи-эволюционисты - судьбу одухотворённой материи.
Попытки найти признаки ЖИЗНИ, как "настырного развития в сторону, обратную СИЛЕ Энтропии" в неживом... вывести Жизнь, как естественное свойство Смерти, таким путём и проваливаются.
Наоборот - сколько угодно. :smirk:
Если представить ВСЕЛЕННУЮ, как сосуществование двух начал, противоположных по вектору влияния - Энтропии и Жизни, то пазл легко складывается.
Однако...
Поскольку первенство в вопросах ДУХА взяли религии, научное изучение этой стороны бытия, встречает серьёзные МОРАЛЬНЫЕ препятствия.
(Впрочем... Пригожину это не помешало. Хотя его популярности и пониманию массами, да - мешает.)
Я понимаю, что вопрос о двойственной природе вселенной, вопрос о наличии АНТИ-ЭНТРОПИИ параллельно с ЭНТРОПИЕЙ - так цепляет за ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, что его и рассматривают не научно, а заведомо предвзято... В какие термины "ДУХ" ни переводи...
Так что вполне отдаю себе отчёт в том, что как только я скажу, что придерживаюсь скорее того мнения, что ЖИЗНЬ на Земле - это результат "оплодотворения" известной нам МАТЕРИИ малоизвестным нам ДУХОМ - так сразу окажусь для кого-то "по ту сторону баррикад". :D
Ну... и зря.
ИМХО - баррикад НЕТ. :lol:
P/S
nikok , зря ты удалил своё сообщение - мне понравилось и помогло лучше понять, что ты имел ввиду.
И ДА... По поводу твоего: "Замечаю, что путь осознания у многих проходит через глубокую и черную задницу" - не ты один замечаешь.
Но ведь не зря говорят - Восприятию нового больше всего мешает успех старого. :lol:
Вот... пока старое "в задницу" не загонит - и не чешемся.
не понял только - Аник ведет речь о живом, но разве неживое объединено не тем же вектором анти-энтропии, духом?
НЕживое?
Некоторую ПУТАННИЦУ в понимание Энтропии вносят слова "Порядок" и "Хаос".
Например, металлические шарики, засыпанные в миску-полушарие, неизбежно сложатся в правильные геометрические структуры. В такую видимость ПОРЯДКА, которая восхищает кажущимся совершенством рукотворного мастерства и тщательности.
Кристаллы... тоже - язык не поворачивается назвать их ХАОСОМ.
Они скорее наводят на ощущение ПОРЯДКА.
На самом деле, то, к чему толкает вселенную Сила Энтропии - это УНИЧТОЖЕНИЕ ОТЛИЧИЙ.
Разниц.
Любых разниц!
- Температурных,
- Структурных.
- Атомарных...
Результирующее состояние вселенной должно стать АБСОЛЮТНО ИЗОТРОПНЫМ - беспредельно ОДИНАКОВЫМ по всем направлениям.
Такая абсолютная одинаковость, на взгляд Человека бесспорно будет выглядеть абсолютным, совершенным ПОРЯДКОМ, а физика именно это состояние назвала абсолютным ХАОСОМ.
:bug: Достаточно просто понять, что "Порядок в доме" - это не то "Упорядочивание", которое описывает физика Энтропии.
Та "кристаллическая" стройность, которую мы наблюдаем в строении вселенной, кристаллов, атомарных решётках - получается ИМЕННО ПОД ДЕЙСТВИЕМ ЭНТРОПИИ.
Этот вселенский "Порядок" - и есть УНИФИКАЦИЯ (СТАНДАРТИЗАЦИЯ), СТИРАНИЕ РАЗНИЦ. Это не более, чем шарики в миске-полушарии.
Люди, привыкшие к постоянной необходимости подметать в своих домах, мыть посуду, расставлять всё по своим местам, никак не могут отделаться от впечатления РУКОТВОРНОГО ПОРЯДКА при взгляде на кристаллы. :idea:
Давайте пользоваться не словами "Порядок" и "Хаос" при рассмотрении Энтропии и Жизни?
Давайте смотреть в суть - Энтропия стирает РАЗНИЦЫ. (отличия).
Жизнь - обратный этому процессу вектор.
А как ВЫГЛЯДЯТ промежуточные результаты - дело вторичное и весьма обманчивое.
Она неспособна это сделать сама, но когда весь организм приехал таки в Тайланд, клетка не может это полноценно прочувствовать.
Способна. :idea:
Только через способности организма и способна.
Без организма её способности ограничены личными возможностями.
Соединение человека с "Организмом-Объединением" даёт не только возможность видеть мир глазами других участников, но и позволяет использовать принципиально новые, уже системные свойства объединения!
Музыкант в оркестре, играя только свою партитуру, тем не менее и слышит и ТВОРИТ МУЗЫКУ, а не только свою отдельную партию.
Однако мера СОчувствия личности, мера, в которой музыкант СТАНЕТ ОРКЕСТРОМ, будучи на первый взгляд лишь его частью - зависит от степени ПРИСУТСТВИЯ этого музыканта в процессе.
:shuffle: Представим себе литавриста, которому отведена лишь пара тактов в конце музыкального произведения...
Он может ПРИСУТСТВОВАТЬ и в музыке и в творении, а может отвлечься на калькуляцию Ново-Годних трат...
Мы можем ПОЧУВСТВОВАТЬ мир ЧЕРЕЗ чувства своего ребёнка... Если ДОВЕРИМСЯ ему.
Если позволим себе ПРИСУТСТВОВАТЬ в нём...
Но можем держаться за свой мирок, заведомо считая, что большего нам не дано и не надо.
И... "пусть ребёнок" учится воспринимать мир так, как это делаем гениальные МЫ. :smirk:
А хочет по-своему... Обломится. И мы, гениальные, этому поспособствуем. :x
И, совсем глупый вопрос, куда же эпителий таки слущивается...
:creator: Я не хочу писать о БЕССМЕРТИИ, которое совершенно реально получить через Организм-Объединение...
Не хочу ДОКАЗЫВАТЬ и тем более, спорить.
Но если есть желание ПОНЯТЬ, и примерить... то вот "странные рассуждения":
Мы так-же ДВОЙСТВЕННЫ, как и вся Вселенная - мы состоим из "косной материи" и Духа.
Мы рассуждаем о здоровье и смерти, как о судьбе нашей КОСНОЙ части. Не отдавая себе отчёта в том, что и чувству Жизни и самой Жизнью мы обязаны происходящему именно с нашим Духом.
Мы упрямо отказываемся изучать "диеты" Духа (Души), физкультуру Души, и прочие атрибуты реалии её существования...
Нам не хочется считать, что "Одухотворённая материя" развивается в ТАНЦЕ Жизни и Смерти. В ПАРТНЁРСТВЕ...
Что мы можем УЧИТЬСЯ умению танцевать...
Доводя мастерство до того, что Душа "поведёт" в танце.
Косная наша часть ПОДЧИНЕНА Душе ровно в меру нашего мастерства.
Многим вообще привычнее Душу подчинять косной материи... Проще. :hz: Пусть Смерть танцует... Пусть нас ведут...
-Можно вашу даму на танец?
- "Я её ужинаю, я её и танцую"
:aliendance: Впрочем... Не стоит мне этого наверное писать...
Это - личное.
Я всего-лишь хотел напомнить, что СМЫСЛ ЖИЗНИ (как и счастье) невозможно осознать, оставаясь одной клеткой организма.
Что ОДНОКЛЕТОЧНОСТЬ - это выбор личных убеждений.
Что соединение в Организмы-Объединения ВОЗМОЖНО.
Но Мир, в который попадёшь, соединившись, зависит от личных свойств и умений. (По Сеньке и Шапка).
КАК - возможно, это вопрос, ответ на который чего-то стоит, только если он рождён самостоятельно. :hz:
Но соврать в этом... Претвориться... Не выйдет.
Есть дешёвые методики. И они набирают... дешёвую популярность.
Позволяющие с целью Достигаторства ПРЕТВОРИТЬСЯ (как радио - настроиться) НА ВРЕМЯ не собой, получить желаемое, и вернуться на круги своя...
ТАК можно стяжать что-то...
Но в "РАЙ" толкового "Организма-Объединения" так можно только зайти гостем, вором, паразитом... И напороться на иммунитет. :lol:
А в "Единую Мировую Душу" (с) Чехов. - так вообще ни за что не залезть даже одним глазком.
В принципе, понять, какие свойства оказываются ЦЕНЗОМ на вход... легко.
Достаточно понять - куда толкает мир Энтропия, и присмотреться к обратным процессам. :D
1) На выходе пью ананасовый и мандариновый (тангерин) соки. Сейчас заканчивается 5й день выхода из 21 дней. Язык обложен, стул не начался.
Все же очень кисло во рту и жжет постоянно.
Пока не уменьшишь ацидоз (закисление) - организм толком не выйдет из Голода.
Процессы ДИССИМИЛЯЦИИ будут превалировать над ассимиляцией.
Так "сотрёшься как ластик". А ради чего?
Если уж Голодать (ИМХО), то голодать. А выходить - так выходить.
Ищи овощные соки. Но не дай Бог - от этой Китайской моркови. (Страшная вещь)
Папайя? :hz: Может быть...
Картошка.
Тапинамбур.
НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :hz:
Я вообще НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО не начну голодать, ЗАРАНЕЕ не озаботившись "обратным билетом". :peace:
Ну... это эмоции...
Жизнь может заставить...
Но по-возможности соломку всегда стелю ЗАРАНЕЕ!!!
Иначе - это безалаберность по отношению к себе.
Немножечко не понял! ЗНачит выходить нац цитрусовых крайне-крайне вредно?
Нет.
Как и с клизмами - стоит понять ГЛАВНОЕ.
А ГЛАВНОЕ во многих процессах - это способность ОБЪЕКТИВНО оценить своё сиюминутное отличие от ИДЕАЛА. От Нормы СЕБЯ.
Если отличие сиюминутно таково, что перед Голодом кишки забиты липкой массой, никак не выводящейся естественной перистальтикой - то клизмы делать надо.
Если СИЮМИНУТНОЕ состояние таково, что организм на голоде сбрасывает в кишки отравленную токсинами желчь, то клизмы НАДО делать регулярно. Да ещё и воды пить столько, что желчь СМОЕТ вниз. (А выходит она в кишки, к сожалению голодающих, куда ближе к верху, чем к низу!!!)
Есть способ БЛЕВАТЬ весь Голод... Суворинская метода...
Но с ней скорее копыта откинешь, если такая желчь прёт...
В том и противоречие Суворинцев, что потянуть такое Голодание можно только уже ИМЕЯ достаточно здоровья.
Выход на цитрусах ВОЗМОЖЕН и даже хорош, если организм довольно чист и не склонен к алергиям.
Ацидоз это всё обострит!
- Если запас БУФЕРНЫХ систем РН-контроля достаточен.
Иначе, на цитрусах при выходе ещё и кости размоет - элементарно остео-пороз получить при таком выходе.
Это не так быстро замечается, как сползание эмали зубов, но последствия весьма поганые!!!
В любом случае, кроме пресловутого ЖОРА, нет НИ ОДНОЙ РАЗУМНОЙ ПРИЧИНЫ заменять морковный сок на выходе на цитрусы.
Да и с Жором... вопрос ДИСЦИПЛИНЫ, а не биологии...
Нет само-дисциплины - не лезь в Голод. Или не плачь потом. :hz:
Или плачь, но тыкай себя иголкой каждый раз при Жоре - быстро условный рефлекс возникнет - ВОЛЮ пробуждать.
(А вовсе не боль испытывать при аппетите. :lol: ПРОВЕРЕНО НА ЛЮДЯХ!)
К сожалению создатель не оставил чертежей, а поэтому все мысли на тему жизни, смерти, их смыслов и т.п. - ничем не подкреплённые рассуждения конкретного индивидуума.
Об объективности сожалеть бессмысленно.
Поэтому даже не напишу в ответ, что Вы, Colon, "К СОЖАЛЕНИЮ" просто НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ эти чертежи. :shuffle:
Они видны абсолютно во всём. (Если не хотеть их видеть, то да... можно так постараться, что и не увидишь...)
То-же касается и якобы невозможности познать систему, находясь внутри неё...
Вы, Colon, так и не вьехали в то, что я пишу - не быть внутри системы, а войти в неё частью, СТАТЬ НА ЕЁ ПОЗИЦИИ настолько, что становишься этой системой.
Ещё раз напомню - ни одна наша клетка ОТДЕЛЬНО не способна испытывать то, что испытывает наш организм, как система.
Но, если клетка ЖИВЁТ нашим организмом, его чаяниями, стремлениями...
Если клетка ПОМИМО личного, ЖИВЁТ и системой, то в меру полноты её "настройки", в меру полноты её СООТВЕТСТВИЯ, она станет единой не только с соседями, но и с СИСТЕМОЙ.
И это не то единство, которое выглядит ОДИНАКОВОСТЬЮ!!!
Это именно единство УСТРЕМЛЕНИЙ, причём желательно, именно при сохранении ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!!
Рабы, клоны, копии СИСТЕМЕ НЕ НУЖНЫ!!!
Она не количественно сильна, а именно КАЧЕСТВЕННО.
Или... Если угодно, КОЛИЧЕСТВОМ РАЗНООБРАЗИЯ при единстве только двух - эволюционного устремления и способности входить в Системы частью, и быть Богом для собственных частей..
Это... "Библиотека Возможностей".
А библиотеки сильны вовсе не количеством копий некоего канона. :lol:
Большинство ученых фактически говорят:интеллект является обязательным,но Создатель неприемлем.
А "Большинство учёных" просто не слепые - и видят, что процесс СОЗДАНИЯ не только продолжает идти, но и находится в руках самих эволюционирующих объектов!
Вот и "сокращают сущности" - отказывают Создателю в факте НАШЕГО создания.
Или... скорее никак не могут согласиться с типичным приписыванием СОЗДАТЕЛЮ свойств его малюсеньких частей... :D
Ну право слово... Представьте, что какая-то из Ваших клеток, описывая Вас, предположит, что Вы - это ОГРОМНАЯ одноклеточная КЛЕТКА, СОЗДАВШАЯ прочие клетки "по своему образу и подобию".
ПОДОБИЮ... :shuffle:
Подобию ЧЕГО?
Устройства?
РАЗМЕРА?
СИЛЫ?
МАТЕРИАЛА?
УСТРЕМЛЕНИЯ?
Мы читаем и строки и между строк ТАК, КАК УМЕЕМ, а не так, как написано.
Anyk99, может на самом деле имеет смысл завести отдельную тему, а то получается смешная ситуация, когда одни говорят о "высоком", с досадой прокручивая вопросы голодающих , а голодающие упорно стараются вставить насущные для них вопросы, давая понять "высоким": "А ни чё, что мы здесь голодаем?! "
Я надеюсь, что одно другому не мешает.
Даже не хочу прицеплять к сообщениям метки, по которым можно влёт видеть - что про насущное, а что про "абстрактное".
Дело в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ ни ЗОЖ, ни Голодание толком не понять без понимания "Танца Жизни и Смерти."
Если я правильно поняла, то Партнеры (косная материя и Дух, по-другому, Жизнь и Смерть) вместе, потому что между ними существует Любовь,
Мммм... О Любви я напишу отдельно.
Да. В этом "Танце" Любовь присутствует, но это частный случай.
Любовь - это вообще свойство Живого.
МЕТОД решения многих ситуаций.
И как обычно... сам термин ЛЮБОВЬ сильно замутнён, но идеален.
Val, простите. Просто немного надоедает по сотому разу об одном и том-же.
Дело в том, что "Выход по-Столешникову" - это усиление АЦИДОЗА - закисления.
А закисление - это один из управляющих воспалением механизмов.
Сильное закисление и само приведёт к воспалениям, и где они вылезут? В слабых местах.
В общем, это хоть и указывает на проблемные места, и вроде как плюс... Но даже при полностью идеальном здоровье, воспаление, созданное ацидозом, ВЫЛЕЗЕТ!!!
А поскольку у каждого найдутся и проблемы вяло-текущего воспаления, то они при таком выходе из голода ОБОСТРЯТСЯ.
ОБОСТРЕНИЕ многие видят исключительно, как очищающее явление.
Но и это - не так.
Жизнь - баланс. Собьём его на закисление и сами себе проблему устроим. А была проблема - она усилится.
В общем... да, бывают ситуации, когда по таким "алергиям" можно косвенно ставить себе диагноз.
Но сам факт Вашего вопроса говорит, что Вам это - не информация о себе, а неожиданная и нежеланная заморочка.
Уходите на ОВОЩНЫЕ СОКИ - на щелочные по сути... Всё пройдёт.
А вообще - читайте Форум.
Тут всё уже сто раз написано было.
Вот и занялись... "Высокими проблемами". :D
Anyk, пожалуйста, ответь на мой предыдущий пост, а тож читая биохимию спорта, так хоца прицепить знание к делу голодания, что аж ноги покоя не дают. Вот и спрашиваю.
nikok, по простейшим подсчётам, растранжирить гликоген ЗДОРОВОГО человека за один день совершенно нереально.
Как и за три дня.
Даже принимая ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ и неточность подсчётов, у ЗДОРОВОГО человека, занимающегося спортом, до 2% мышечной массы и до 6% массы печени - ГЛИКОГЕН.
Такое количество энергии спалить нереально даже не имея ни одной молекулы жира в теле.
А в ход диссимиляции на нужды энергетики, особенно при спорте, идёт не чисто гликоген, а гликогеново-жировой "бутерброд".
Суммарный энерго-выход по каллориям не растратить и за неделю интенсивнейшего труда.
Короче, переход "на эндоген", происходит вовсе не по окончании Гликогеновых запасов.
Я вообще диву даюсь источнику этой сказки. :hz:
Чтобы сделать Вам приятное, я готов выполнить эту Вашу просьбу.
Какое обращение Вам больше нравится: anyk99, Эник, Андрей?
Эник или anyk99 - буду весьма благодарен, если БЕЗ приставки "уважаемый". :hi:
Я обещал Вам, что в этой теме не буду касаться вопросов эзотерики, а у Вас, как я понимаю, тоже нет желания говорить здесь на эти темы.
Так уж получилось, что мы перешли в некоторой степени и на эти темы. :hz:
НО!!!
Позвольте, в роли хозяина темы, настаивать на некоторых правилах?
- если речь заходит о любых ТЕХНОЛОГИЯХ, писать и обсуждать их так, чтобы ни в коем случае, "Техника не оказалась в руках варвара".
Всё, что может оказаться оружием нельзя раздавать Детям и Шпане.
Для этого издавна использовался язык эзотерики.
Для этого издавна существовал приём - писать прежде всего о том, ЗАЧЕМ нужна технология, без раскрытия её методологии!!!!
- Кто не понимает "ЗАЧЕМ", тому и незачем...
Давайте придерживаться Духа гуманизма, а не его Буквы.
W0lt написал страницей раньше об этом настолько хорошо, что не хочется и перефразировать.
Скажите, пожалуйста, на что эти "организмы-объединения" больше похожи?
У меня, например, появилось два возможных Образа:
1. СТАЯ (птиц, рыб, зверей). Каждый человек, сохраняя свою индивидуальность, является членом "стаи".
2. Живой организм, где каждый человек является органом или клеткой организма.
- Ни то, ни другое. (Хотя в то-же время, и то и другое).
Подчеркну - любая ЧАСТЬ (орган, клетка, член стаи - ЛЮБАЯ часть и помимо предложенных Вами вариантов!!!) ЖИВОЙ системы СПОСОБНА полностью слиться (в том числе и на время) с Системой, как единым организмом.
ПОЛНОСТЬЮ!
Исходя из Вашей аналогии, и "клетка стенки кишечного эпителия" способна полностью слиться с нашим сознанием так, что будет "понимать" и переживать и наши чаянья и наши цели.
С этим моим утверждением можно соглашаться или нет, но я утверждаю именно то, что ЧЕЛОВЕК способен так слиться с интересами НАД-СИСТЕМЫ, частью которой он становится, что его сознание участвует в управлении, способностях и событиях именно так, как если-бы эта НАД-СИСТЕМА была его организмом.
Также я утверждаю, что это не требует нивелировать свою личность. Не требует РАСТВОРЕНИЯ.
Требуется способность к СО-чувтвию (это в смысле СО-резонанса), и мастерство ЛЮБВИ. (Вот с любовью сложно - термин замылен.)
И да, я утверждаю, что это и есть "метод", которым часть может познать целое.
Хм... При этом, мера участия, глубина понимания целого будут прямо зависить от способности участника (части) выходить за рамки ограничения интересов ЭГО, не теряя при этом ЛИЧНОСТИ. :D
И, если это кажется парадоксом, или сложной задачей, то хотите верьте, а хотите - проверяйте, но ЖИТЬ БЕЗ такого умения куда сложнее, чем научиться этому.
Грубо говоря... Без этого умения - вообще, не ЖИЗНЬ, а дурь и скука бессмысленная.
Даже в слабом виде, это умение даёт счастье.
И способность сопереживать гораздо более масштабным системам, чем мы сами. А через это и видеть, и чувствовать, и понимать, и... УЧИТЬСЯ.
Уровень, размер систем, до которых удаётся "прыгнуть выше попы" - не важен.
Важно их КАЧЕСТВО. (Не зря я писал, что все так или иначе объединяются, но многие - в воровские, криминальные, в деградирующие или застрявшие МИРЫ... Кто-то, как давно писал на Форуме Монах, так и живут в мирах пауков, считая, что таков и есть наш мир.)
Сомнения держат за штаны так, что выпрыгнуть за рамки мира ЭГО страшно. Вот и прыгаем часто только внутри штанов...
НЕСОМНЕВАЮЩИЕСЯ - либо фанаты без мозгов, либо... "допёрли", поняли, научились...
Но я знаю и многих "ЗНАТОКОВ", которым просто страшно. Или которых держат за штаны ЭГО ложные надежды и ЭГО-посулы... :shuffle:
Если он пополняет собой существующий организм, то его место в организме должен определять сам организм, как система более высокого уровня,
Мммм... Так и тянет сорваться на доказательства или иллюстрации... :lol:
Тем не менее, удержусь и просто скажу, что ТО, О ЧЁМ Я ПИШУ не имеет таких правил, когда "СИСТЕМА" решает ЗА часть.
Это - один из цензов входа!
Частью такой системы... Точнее, частью, способной получать полномочия, а не оказаться в роли мусора, несомого течением ручья, может оказаться только личность, СПОСОБНАЯ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, да ещё и с тем-же ВЕКТОРОМ действия, что и сама Система-Объединение.
По сути, речь идёт именно о том, что каждый шаг ЖИВОГО - это ВЕКТОР, сотканный из ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, приправленных РЕШЕНИЯМИ.
- Это и есть "Танец СМЕРТИ и ЖИЗНИ".
Для ЖИЗНИ в целом, в нашей Вселенной есть одно обстоятельство - ЭНТРОПИЯ. А её герб - СМЕРТЬ.
Танец ЖИЗНИ - это её РЕШЕНИЯ. :hi:
P.S. То, что Вы пишите про "организмы" мне, лично, давно известно.
Вопросы задаю, чтобы сверить Вашу Модель с моей.
Не для споров, а для уточнения и нового взгляда на предмет.
Я рад за Вас, что Вам всё это "известно".
Но следующая ваша цитата говорит мне, что либо Вы ошибаетесь и известно Вам что-то другое, либо Вы понимаете то, о чём я пишу, но не согласны с этим... :hz:
НЕ МОЖЕТ клетка понять логику организма, потому что она и организм находятся на разных уровнях, и воспринимают разную информацию.
А, чтобы ПОНЯТЬ надо быть на одном уровне.
"На одном уровне" ЧЕГО?!
- Высоты над уровнем моря?
- Образованности?
- Возраста?
- соответствия законам бытия?
:hz:
Ребята помогите посоветуйте, что делать, из-за того что придется выйти на работу пришлось на 3 день голодания выходить! И я как полный дурак поел орешков и рыбы красной соленой! Что делать мне сейчас, чтобы не навредить вдвойне!!! очень прошу помочь советом
Как можно больше воды.
ТРИ дня - не смертельно. Проблем быть не должно.
:nonono: Мда... Так и знал, что свадьбы без драки не выйдет. :x
И тем не менее, соломка подстелена. :lol:
Кто не спрятался - я не виноват. :shuffle:
Я предупреждал, что склоки здесь нежелательны.
И кто лезет склочничать - налетит на жёсткую реакцию.
Не сказать, что именно жёсткую, но вряд-ли кому понравится, если его сообщения станут проходить корректировку.
Обиженные назовут такое цензурой...
"Дети" возьмутся утверждать, что их агрессия "ПРАВЕДНА", ибо "не я первым начал :cry2: "
Особо упёртые вообще полезут с лозунгами об ущемлении свободы и инакомыслия. :hz:
Демагоги, Грубияны, ЭГОисты и прочая и прочая, мусорящие в "зале заседаний"... - Без обид - сами виноваты!
Особо не уважающие "труд уборщиц" - пойдут под нож невзирая на плодовитость и дельными мыслями.
НОРМАЛЫ, случайно попавшие под раздачу - звиняйте, это издержки производства. :hi:
Те, у кого мозг есть, но и вожжа под хвостом - попробуйте решить "задачку на слабО" - СлабО не мусорить? И себя выразить, и коллективу не гадить?
:xmasgift: Вернёмся к "Ящику Пандоры"...
К этим пресловутым способностям Человека быть Богом. :prv03:
Вопросы о смысле Жизни, о её происхождении, о наличии "Ноосферы" или "Единой мировой Души", о наличии Души у человека...
Эти вопросы волновали ЛУЧШИЕ УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. :idea:
И только ханжа может глумиться над теми, кто всерьёз берётся такие вопросы решать.
(Что ни в коей мере не возводит пустомель в ранг "Лучших умов человечества".)
Решать задачи и пустомелить на те-же темы - вовсе не одно и то-же.
А уж если я взялся писать на подобные темы, то вовсе не ради почёсывания самолюбия или от нечего делать.
Я утверждаю, что и ЗОЖ и Голодание ТРЕБУЮТ для своего понимания и решения подобных вопросов.
Стало быть, всё и всех, кто слетится на обсуждение, но с ЭГОистичными целями полезет ему мешать, вежливо-не вежливо выдавлю из темы. :hi:
А уж спекулянтов от подобного (Уважаемый Странник!!!), которые решат поднять СВОЙ рейтинг за счёт засветки в самой популярной теме форума, и вовсе могу подвергнуть тотальному вычищению ВСЕХ сообщений из этой ветке. Каким-бы словоблудием подобные "палки в колёса обсуждения" ни маскировались.
Отличить человека, которого интересует обсуждаемый вопрос от человека, тянущего одеяло на себя - не сложно.
И, хотя риск обидеть невиновного есть, чистить тему БУДУ.
Иначе ПОДОБНЫЕ вопросы не решить.
(Скорее всего именно поэтому решение вопросов, волнующих людей тысячи лет, буксует. А не только из-за объективной сложности задач.)
Обсуждение - это путь к желаемой цели, непонятно где находящейся.
Все попутчики - это личности, имеющие ОБЩЕЕ ЖЕЛАНИЕ.
Кому не по-пути - тот не "против нас" пока не лезет рулить НАШИМ путешествием.
(Господи!!!! Как-же лень возвращаться на пару страниц, и тратить время на чистку темы!!! :x :x :x )
:bug: Чтобы с чем-то соглашаться или нет, надо сперва ПОНЯТЬ это.
Давайте попробуем?
Вместе.
Я попробую описать невероятно сложные для понимания вещи так, чтобы они оказались понятными... :hz: Вдруг да выйдет? :blush:
Давайте станем "спорить" именно ПОСЛЕ того, как будем уверены, что поняли друг-друга? :love:
Я не первый день на Форуме, и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что в большинстве тем, понятливость связана со степенью подготовки.
Так причуды Биохимии трудно понять человеку, пропустившему даже школьную химию мимо ушей...
И не его вина, если учитель был плох.
Форумы дают второй шанс...
Коренные вопросы Философии ещё более требовательны к уровню, чем Биохимия.
И всё-же, среди Форумчан хватает людей, способных в них не только блудить, не только само-обманываться, и не только спекулировать...
:xmasgift: :love: :love: :love: :D (И по-хорошему грустно, и смешно!)
При всём многообразии, вся Вселенная пронизана некоторыми ЕДИНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ законами.
Именно такое, ЕДИНОЕ ДЛЯ ЛЮБЫХ МАСШТАБОВ свойство и позволяет Человеку, как части не только входить пассивно в глобальные процессы, но и совершенно полновластно участвовать в их формировании.
- Возможна ли "многовложенность" сложных объединений? (с) Signal,
- Мусором в потоке ручья Жизни, или "клеткой мозга" Бога?
- Тварь я дрожащая, или право имею?! (с) Достоевский.
На самом деле, вопросы ставящиеся ТАК вообще не имеют отношения к обсуждаемому!!! Несмотря на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ желание решить Задачу, здесь просто невнимательно прочитаны УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, что и порождает неточные вопросы.
Что ищет человек, берущийся за решения "коренных вопросов бытия"?
- пути роста возможностей.
- большую меру свободы.
- вектор, по которому можно идти так, чтобы не было потом горько за бесцельно прожитые годы...
- счастье...
ОБЗОВЁМ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ... как угодно... :hz: Да хоть РАЕМ.
Есть-ли возможность найти такие ответы, такие способы, чтобы не оставалось СОМНЕНИЙ в их точности и эффективности на пути к РАЮ?
:creator: Для увеличения доходчивости буду выкладывать части теоремы по-одной!
Итак.
Утверждение первое:
1) Мы привыкли, что количественное увеличение имеющегося, обычно растит возможности.
ОТСЮДА и НАДЕЖДА на то, что КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ рост уровня, приближает нас к РАЮ.
А на самом деле, законы мира, мастерство владения которых ведёт к РАЮ, относятся к ВНЕ-МАСШТАБНЫМ.
Это... как ехать в РАЙ на телеге вверх по эскалатору ЭНТРОПИИ. :shuffle:
ЭНТРОПИЯ (как эскалатор, идущий вниз).
Одна лошадь тащит вверх с трудом...
Две - легче.
И мы, сдуру вцепляемся в мысль, что количество лошадей гарантированно увеличивает наше приближение к РАЮ.
Но!!!
И тысяча и миллион лошадей, будут тянуть УЖЕ с одной и той-же скоростью!!! А геморроя с миллионом много... :lol: :lol: :lol:
И не факт, что ЭНТРОПИЯ тащит эскалатор вниз не быстрее, чем бегает лошадь даже без телеги. :idea:
На самом деле, для входа в РАЙ важно только одно:
- отсутствие ПРОТИВОРЕЧИЙ. :idea:
Уровень ДОПУСКА в РАЙ - зависит от степени противоречивости!!!
Полная непротиворечивость даёт ПОЛНЫЙ ДОПУСК. :idea:
"Полная" подразумевает не только отсутствие внутренних противоречий в нас, но и непротиворечие нас СИСТЕМЕ ЖИВОГО.
Сама "СИСТЕМА" ЖИВОГО может быть во многом понята через её антоним - через НЕ-ЖИВОЕ, через ЭНТРОПИЮ.
ЭНТРОПИЯ - это вектор движения всего неживого.
(ЭСКАЛАТОР, ИДУЩИЙ ВНИЗ!!!)
Сила, описываемая чёткими законами.
Их ЧЁТКОСТЬ отражается в "стройности" Вселенной.
А многообразие отливается тем, что и развитие событий идёт хоть и по единому закону, но не МОНОТОННЫМ ЕДИНО-ОБРАЗИЕМ, а красивейшим "танцем" - много-образными системами подвижек, "красиво" выполняемыми "ПА" каждого объекта, в сложном соответствии обстоятельств, ритмов и законов.
Итак... НЕ-ЖИВОЕ со временем МЕНЯЕТСЯ под действием ЭНТРОПИИ, и внешне это выглядит, как сложные изменения, подчинённые строгим ритмам и законам!
Это назовём "Танцем смерти". :lol:
Нет ничего удивительного в том, что ЖИВОЕ вынуждено "танцевать" ответный ТАНЕЦ - не менее красивые ответные "ПА" и ритмы, подчинённые строгим законам. :hi:
"Плохому танцору" мешают ПРОТИВОРЕЧИЯ. :lol: :lol: :lol: :idea: :idea: :idea:
Приведение себя в непротиворечивое состояние - ЭТО РАБОТА!!!
ТРУД, который может быть и лёгким, привычным. А может быть НЕПРИВЫЧНЫМ, а поэтому, и тяжёлым и нежелательным!
Более того!!!
Замкнувшись на своём МАСШТАБЕ, можно выработать и местное СИЮМИНУТНОЕ якобы НЕПРОТИВОРЕЧИЕ, отказываться от которого больно, обидно и не хочется. :D
ЭГО - это просто МЫ.
И совершенно необязательно это ЭГО должно быть порочным, неправильным, и оказаться помехой для ВНЕМАСШТАБНОГО НЕПРОТИВОРЕЧИЯ ТАНЦУ ЖИЗНИ!!!!!
Однако, ЭГО нам дорого. (и не зря!!!)
Дорого, даже если оно противоречит остальному Живому.
И решать задачу сохранения личности при требовании непротиворечия ВСЕМУ Живому, порой тоже ТРУД.
И очень часто эта ЗАДАЧА понимается ложно.
Например, требованием нивелирования своего Эго в угоду "Высшим" интересам.
P/S
:crying1: Дал прочесть написанное Катифундре...
Она хоть и "в теме", а прочтя заявила, что ничего не понятно.
:shuffle: :shuffle: :shuffle: Бум упрощать... Искать такую форму (с перламутровыми пуговицами), которая будет понятной.
:hi: Вы уж простите... Я на Форумчанах в какой-то мере обкатываю форму изложения... :shuffle:
И не всегда удачно.
Аник! На третий день голодания у меня начался ацидоз, это нормлаьно! Но дело втом что после того как я поел, у меня состояние не улучшилось!!!!!
А еще более нога особенно левая ослабла и обострились симптомы РС! Мой вес 58! Рост 182 см! Можно ли мне начать голодание? Планирую минимум семидневное!!!!!!!!!
Очень важен ваш совет как мне действовать в сложившийся ситуации! С уважением Антон
Антон... Прости!!!! Но я нифига не понял. :shuffle:
Ни происходящего с тобой, ни вопроса.
- Я не раз писал, что ненавижу давать СОВЕТЫ, и даю их только в случае, когда это не совет, а подсказка, или ИНФА....
А в твоём случае, я и захоти - не могу дать СОВЕТА, ибо ничего не понял.
Мой рост 182 см! Вес 58 кг!! Состояние ввиду стресса на работе ухудшилось! Пришлось взять отпуск!!
Нахожусь на втором дне голодания, при таких показателях веса мне можно голодать, если да, то сколько!
Antosha-Tula, вес ГОЛОДАНИЮ не помеха, но повод к ряду ограничений.
С таким "весом" ни в коем случае нельзя даже читать Столешникова!!! :lol:
(Шучу... ЧИТАТЬ можно, но пользоваться его советами - ни-ни!!!)
То есть - ни в коем случае не выходить из Голода на кислых соках фруктов.
Да и к самому Голоду стоит отнестись внимательно и тщательно!
Если кому другому ошибки вредны, но в целом, "сойдут с рук", то тебе ДОПУСКАТЬ небрежность - обойдётся дороже.
СРЫВЫ не допускай.
Ни стрессы на работе, ни что иное - не оправдание!
Нельзя - значит нельзя.
Теперь в целом пойми ещё кое что:
Есть два процесса - ассимиляция и диссимиляция.
- Ассимиляция - это когда твой организм СТРОИТ себя.
- Диссимиляция - это когда твой организм сжигает всё, что съел, и всё, что имеет, переводя в энергию.
Сам Голод идёт с огромным перевесом именно ДИССИМИЛЯЦИИ.
Но сразу после голода очень активируются процессы АССИМИЛЯЦИИ.
Именно на этом эффекте активации ассимиляции и построены методы лечения Голодом даже дистрофии.
Но для этого, нужны не длинные Голодания (дней по 7-10), и очень полноценное восстановление ЩЕЛОЧНЫМИ ОВОЩНЫМИ СОКАМИ.
Кислые усиливают ДИССИМИЛЯЦИЮ - фактически, продлевают Голодание.
Больному по показаниям была перерезана центральная комиссура (мозолистое тело).
Да, юра, речь примерно о подобном.
Жаль только, что и мне и тебе пока не удаётся подобрать такой пример, такую аналогию, которая была-бы ВСЕМ понятна.
Впрочем... :xmasgift: Старая басня про Лебедя, Рака и Щуку - возможно будет уместна в этой роли. :hz:
- Анатомические повреждения - случай не частый...
А "ЕСТЕСТВЕННЫЕ" противоречия - на каждом шагу.
Наш ОПЫТ полон вполне рабочими инструментами.
Под каждую жизненную ситуацию у нас есть какая-то реакция, какой-то набор привычек.
ПРОТИВОРЕЧИЯ этих привычек проявляются не всегда, а в случае, когда противоречия вынуждены впрягаться в общую "телегу".
Наши привычные дела и масштабы интересов как-то допускают огрехи, и не-одновременное использование противоречащего.
Когда надо летать, мы используем Лебедя.
Когда плавать - щуку.
В результате, наше потенциальное участие в ОРГАНИЗМЕ-ОБЪЕДИНЕНИИ ограничено РОЛЯМИ, которые мы делаем без противоречий.
- Если у нас есть ПОЛНОЕ умение Щуки, то роль щуки мы выполним полноценно. Но при такой роли, остальные части нашей души не будут реализованы в Организме-Объединении. И мы не будем ДОПУЩЕНЫ к прочим ролям ОБЪЕДИНЕНИЯ, на которые не способны.
И смыкание не будет полным.
Фактически, для ПОЛНОГО допуска в Организм-Объединение, мы должны быть способны играть ЛЮБУЮ из ролей, любое "ПА" танца Жизни.
К тому-же, в ИДЕАЛЕ, работа каждой специфической роли должна не только не противоречить остальным ролям, но и создавать с ними ЛЮБОВНЫЕ отношения.
ЛЮБОВНЫЕ - это не просто сумма.
И уж тем более не ВЫЧИТАНИЕ (как работают паразитические и противоречивые роли).
ЛЮБОВНЫЕ - это такой способ обработки отличий, который не сглаживает их, а ИСПОЛЬЗУЕТ для качественно нового, фантастически выгодного и каждому отличию, результата!
Понял! Значит например голодаю 7 дней полно! И долго выхожу на овощных щелочных соках!! Яблоках, морковки и.т.д.!!!!!!! Аник подскажите пожалуйста!! В эти периоды пока недели две буду пить соки, можно ли и цитрусовые пить!! В раздельности, например в промежуток в час!
:x А говоришь - понял... :-(
Яблоки - кислота.
Цитрусы - кислота.
И то и другое способствует ДИССИМИЛЯЦИИ - сжиганию запасов.
Когда будешь ЗДОРОВ, и накопишь силы и в БУФЕРНОЙ СИСТЕМЕ, которая отвечает за кислотно-щелочную регуляцию, тогда и на яблоках сможешь РАСТИ, а не только ТАЯТЬ.
А пока обойдись без кислого. :hi:
Диссимиляция соответствует ЧИСТКЕ - уборке БОЛЬНОГО.
Но необходим разумный БАЛАНС стройки здорового и разрушения больного.
Иначе сотрёшься, как ластик.
И у тебя, как организма, просто не хватит потенциала ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ, чтобы она давлела над БОЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ.
Ну пойми... :cry:
В лечении мало убрать болезнь.
Надо, чтобы "что-то осталось" от тебя после лечения, да и в процессе!!!
Легко избавляться от болезней, если они - не БОЛЬШИНСТВО ТЕБЯ.
Но куда сложнее лечить конгломерат, в котором большая часть больна.
Тут без нежной, аккуратной СТРОЙКИ ПРАВИЛЬНОГО не обойтись.
Иначе не ты избавишься от болезни, а она от остатков тебя.
получается только морковка в основном да Аник?
Морковка, если не отравленная, свежая, не горькая - идеал.
Но и тыква, и сельдерей и прочие щелочные соки, а на более поздних сроках восстановления - и цельные - вполне подходят.
И Болгарский перец, и кабачки с патисонами в сыром виде - прекрасны!
И репка, и сырая картошка, если картошка не старая и противная...
Огурцы для восстановления - пустышка никчемная. Не твоё...
А кислое - яблоки и цитрусы, пока вообще забудь!
(Позже, когда хоть чуток оживёшь, СЛАДКИЕ яблоки подключатся.
И намного позже, и цитрусы. Но пока плюнь на них.)
а где можно почитать!!
Знаешь, Antosha-Tula...
От чтения не всем польза. :shuffle:
Я не обидеть хочу, поверь...
Чесслово...
Иному ЧУТЬЁ куда полезнее чтения.
Так и по клизмам - не рекомендаций ищи в инете, а СЕБЯ слушай - ЧУТЬЁ ТРЕНИРУЙ, и на него опирайся.
Не держись за догмы - они обманчивы.
Вот обопрись о своё ЧУТЬЁ? А?
Представь, что буквально всасываешь ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ и СИЛУ из всяких капуст, морковок, кабачков...
И качайся как на качелях - на кислоте (ацидозе) и чистке ГОЛОДА, и на СИЛЕ овощей.
Потом опять - на чистке Голодом, и на СИЛЕ и ЖИЗНЕННОСТИ овощей...
Прямо чувствуй, как Голод сперва почистит от больного, а потом даст толчок для усвоения сил из овощей.
И не стремись смешать чистку с ростом.
Не смешивай ацидоз с питанием.
Нет у тебя пока сил и возможностей для параллельно-одновременности такого смешивания действий.
ЧУТЬЁ послушай - оно натренируется, разовьётся...
Ведь оно - твоё! Тоже и жизни и здоровья хочет.
Ведь нет в тебе жажды самоуничтожения? Так? :smirk:
Семь дней отголодаю и буду на щелочных овощных, как считатете Аник, недельки две нормально если буду выходить на овощных? С переходом в основном на салаты и орехи!!!!! После двух недель выхода конечно!!
Antosha-Tula, да откуда я знаю, насколько интенсивно ты восстанавливаться сможешь?
САМ давай себя оценивай.
Своим ЧУТЬЁМ!!!!!
НИКАКИХ БОЛЬШЕ СОВЕТОВ.
Все советы только сам себе давай.
А здесь, и вообще для тебя снаружи - только ИНФА, но не руководство к действию!!!
Вот например, ИНФА - орехи - закисляют.
А вот СОВЕТ - Оставь их на потом - на когда здоровее будешь!!!!
И это был ПОСЛЕДНИЙ совет. :hi:
А как вы Аник насчет клизм считаете?
:x :x :x
Я-же ВЫШЕ написал:
Так и по клизмам - не рекомендаций ищи в инете, а СЕБЯ слушай - ЧУТЬЁ ТРЕНИРУЙ, и на него опирайся.
Не держись за догмы - они обманчивы.
А в "О воспитании детей", ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=430796#post430796 ) я сегодня написал:
:creator: Едешь по дороге жизни...
И видишь кого-то забуксовавшего, просящего помощи.
- Помоги.
Но если он, гад, опять увязнуть норовит - присмотрись - может это его суть?
Может ты не ЧЕЛОВЕКА от проблем избавляешь, а с ПРОБЛЕМОЙ, маскирующейся под Человека возишься?
ок!! Спасибо за ответы! Извините если обидел
"Не в обидах дело, а в ЭФФЕКТИВНОСТИ" (с) Ф.Э. Дзержинский. :lol:
Может быть стоит изложить свои мысли так, как ты сам думаешь? - безо всяких упрощений и оглядок на "публику".
Охо-хонюшки... :blush: Happie права - это вообще не реально для вербального изложения.
Получится штрих-пунктирное описание ВЕКТОРА темы, с бесконечным описанием обстоятельств, среди которых этот вектор путешествует. :lol:
И это - описание только одной линии, а на самом деле, в голове вертится что-то типа дерева - потенциальные развития стартовой точки через разные вектора.
Есть методы скорочтения, а есть и... Хм... методы оптимизации мышления.
Эти "Вектора" - что-то из подобной области.
Если кто сталкивался - психологи порой предлагают нарисовать на листочке бумажки схему из родственников и близких.
Расположив их ближе-дальше к себе, и расставив примерно по схеме их реальных отношений друг с другом.
-Не то, но чем-то похоже.
И представим, что я буду что-то на Форум описывать... :shuffle:
- Сперва заявлю, что рассматриваемая тема - РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех ВЕКТОРОВ, которые участвуют в процессе.
- Потом начну описывать сами влияющие факторы (задав и описав ЧИСЛОВОЙ метод для измерения СИЛЫ их воздействия на развитие темы, и задав по-компасу НАПРАВЛЕНИЯ воздействия.), перечисляя их.
Тогда придётся чертить на бумажке "Точку старта", а её путешествие (в форме дерева развития сюжета), получится из приложения векторов влияющих факторов.
А в местах особо важных, придётся рисовать круг для сноски и прилеплять листочек с этой сноской, на котором такое-же "дерево" будет описывать подробности важного нюанса. :lol: :lol: :lol:
Понравится?
- У многих развито векторно-геометрическое мышление?
- Многие читали Генриха Гессе с его "Игрой в Бисер" и поняли структуру ИГРЫ?
- Или не Гессе, а Менделеева с ЕГО таблицей в форме спирали?
- Многие умеют подглядывать за своим мышлением, отодвигая влияние социально-воспитанного ЭГО?
:peace: Может всё-таки, как принято у большинства?
Линейно, фразами...
Потихоньку, по-легоньку...
Аналогиями, примерами...
Мало того... :shuffle:
:xmasgift: Каждый пляшет от своей печки.
Большинству вообще не ВАЖНО, всё, что не "своя непосредственная рубашка", которая, ессно, "ближе к телу".
Я не спорю... Человек по природе своей не объективен. И в науке ищет не абстракции, а то, что "ближе к телу".
Но близорукий видит только под носом, а чтобы понять побольше, приходится и взглянуть по-объективнее, подальше...
А там и привычка возникает - не ближними заборами мир мерить, а по-Глобусу.
Дальше - больше... Уже и Глобуса мало.
Тут и начинается переоценка ВАЖНОГО.
Ну... начну я писать, отталкиваясь от того, как мир вижу... :lol: :lol: :lol:
То и выйдет, что пишу:
- ПЕРВАЯ НОТА мира - Энтропия.
- ЖИЗНЬ отличается от НЕ-ЖИЗНИ именно мерилом энтропии.
- Энтропия - ВЕКТОР!!!!!
Жизнь, соответственно - тоже ВЕКТОР.
Не что-то точко-образное, а динамичная ФОРМА, пропускающая сквозь свой ОБМЕН ВЕЩЕСТВ массивы "НЕ СЕБЯ", и превращающая их "В СЕБЯ".
И так далее, и тому подобное... :hi:
И что?
В такой форме лучше? :hz:
Аник - после выхода из голодания вы дали понять, что лучше на щелочных продуктах! А это примерно на каких?
Antosha-Tula, я уже описывал их чуть раньше: Морковка, если не отравленная, свежая, не горькая - идеал.
Но и тыква, и сельдерей и прочие щелочные соки, а на более поздних сроках восстановления - и цельные - вполне подходят.
И Болгарский перец, и кабачки с патисонами в сыром виде - прекрасны!
И репка, и сырая картошка, если картошка не старая и противная...
Antosha-Tula, Рассеяный склероз - тяжёлый недуг.
Он, к сожалению не только в теле нарушает нормальность процессов, но часто и в сознании.
И память страдает, и внимательность....
Ещё и поэтому, очень важно взяться за лечение во-время. Пока есть силы и возможности себя контролировать.
Если почувствуешь, что вниманию трудно удерживаться в ясности, что память подводит... Приведи сюда, на Форум кого-то близкого тебе, кому ты доверяешь. Кого-то, кто живёт с тобой!
Чтобы он мог ПОМНИТЬ за тебя, если память вдруг подведёт тебя...
Понимаешь... я боюсь за тебя. :shuffle:
Ты прикладываешь столько сил, чтобы победить, а можешь испортить многое элементарными ошибками или забывчивостью. :hz:
Я надеюсь, что память и сознание у тебя пока ясные.
Но подстраховка, как мне кажется, тоже не помешает.
ВИТЕ уже немного легче...
Он уже сильно продвинулся в борьбе с Рассеяным Склерозом.
За него уже не так страшно.
можно ли начать прием Черного ореха и травок в период простуды (гриппом не назову, так как диагноз никто не ставил, температура 37,5-38 (2 дня) и кашель присутствуют).
Tasha_Gaiter, и Травки и Орех даже по-отдельности являются хорошим средством от простуд. Так что не только можно, но и нужно.
С гриппом сложнее - он больше поддаётся профилактике, чем лечению.
Но осложнения гриппа чаще всего имеют такую природу, что и здесь, и Травки и ЧО будут к месту.
Вопрос такой, вот вы говорите орехи закисляют, вопрос такой, а на сколько сильно это делают? то есть их получаектся на долгое время исключить?
Орехи - действительно очень богаты белками и жирами.
И жиры и белки, при расщеплении ради энергии, дают сильное закисление.
Белки дают аминоКИСЛОТЫ, жиры дают Жирные кислоты.
Для ДИССИМИЛЯЦИИ ни белки, ни жиры тебе есть не стоит вовсе. Углеводов достаточно.
А для АССИМИЛЯЦИИ - для строительства собственного тела, и то и другое нужно.
Пока ты не почувствуешь, что уверенно набираешь здоровье и ЖИВОЙ ВЕС, эти орехи и их жир с белком, тебе вообще не нужны - одно баловство...
К тому-же, часто орехи несут в себе плесень. А это тебе вообще сейчас сильно во вред.
Antosha-Tula, у ЗДОРОВОГО человека есть большой запас БУФЕРНОЙ компенсации кислот.
Если ЗДОРОВЫЙ человек съест лимон, то его организм мгновенно среагирует на кислоту - гася её СВОИМ ЩЕЛОЧНЫМ РЕЗЕРВОМ.
И... реакция крови покажет щелочную картину.
Но если и Здоровый человек будет есть МНОГО лимонов, его БУФЕРНЫЙ ЗАПАС кончится, и наступит уже кислая реакция крови...
Не смотри на то, что пишут для ЗДОРОВЫХ.
У тебя, при таком весе и при такой болезни, БУФЕНЫХ ЗАПАСОВ очень мало.
Реакция твоей крови будет почти прямой - на кислое - закисляться.
Овощная щелочная диета так понял мне нужна после выхода, для грамотного набора веса. То есть Ассимиляции. или путаю опять?
Да.
Для набора веса и ЗДОРОВЬЯ.
Тебе не только от болезни надо отчиститься, не только от всего больного избавиться, но и ЗДОРОВОЕ НАРАСТИТЬ ВЗАМЕН.
Так и качайся, как на качелях -
- Голодом на закислении выводишь болезни и больное.
- Восстановлением растишь здоровое.
- Опять Голодом выводишь (съедаешь) больное.
- И опять растишь здоровое.
Так, постепенно ВМЕСТО БОЛЬНОГО и ПОЛУЧИТСЯ ЗДОРОВОЕ.
Antosha-Tula, приведи пример ЩЕЛОЧНОГО фрукта.
Анис (фенхель) - очень щелочной, но это - не фрукт.
И с какой стати СУХО-фрукты станут щелочными?
Что-то ты путаешь, наверное.
просто таблицы смотрю, и получается как вы сказали выще, идет все от обратного. Думал просто что хурма щелочная с абрикосами сущеными
Тогда смотри не те таблицы, в которых описана РЕАКЦИЯ организма на съеденное, а непосредственно таблицы состава самих продуктов.
Видишь-ли... Если ты выпьешь грамм 20 уксуса, реакция крови тоже будет щелочной.
Именно чтобы нейтрализовать кислоту.
А у ТЕБЯ хватит запасов, чтобы что-то нейтрализовать?
И... представь:
Ты съел что-то, содержащее кислоту...
Организм, чтобы нейтрализовать её, бросил резерв Калия, Натрия, Кальция - причём, как только этот резерв падает в крови, запасы этих нейтрализаторов пойдут тянуться из твоих костей и зубов!!!
При нейтрализации получатся СОЛИ кислот и щёлочи.
Если кислоты были простыми, то эти соли могут распасться на ионы и утилизироваться.
Но, если это соли жирных кислот от прогоркших орехов - то такие соли трудно вывести или утилизировать!!!
Они отложатся в твоих сосудах и суставах.
Тебе там мало?
Плюнь на литературу.
Сомневаешься в чём-то - ешь овощи. Не промахнёшься.
:lovegifts: НАРОД!!!
Не удивляйтесь и не возмущайтесь пожалуйста нашему диалогу с Антошей-Тулой. :blush:
Когда моя любимая Katifundrik была сбита на катке, и приложилась головой об лёд...
Тогда у неё и провалы в понимании были, и неожиданные просветления...
Месяц, если не чуть больше, она не могла сложить 5+7, или умножать даже простые числа.
Она плакала - именно от того, что боялась "Дурой остаться".... Её слова.. :-(
Позже, мы с ней сцепились на великах, и "полёт шмеля" привёл к тому, что у Katifundrik лопнул шлем.
И снова 2+2=5... :blush:
:blush: Знаете... В молодости я был скор на диагнозы и приговоры...
И однажды "приговорил" человека... Пусть и виноватого... Но я фактически лишил его ШАНСА.
В общем... Я могу любить и не любить. Поддерживать и отталкивать.
Но мне стыдно лишать человека ШАНСА, или способствовать этому, если от меня требуется только со-переживание или пара терпеливых слов, а не жертвенность...
А справедливость? :hz:
Не мне решать - есть у человека ШАНС, или нет.
ТОгда получается Банан, Хурма, это щелочные продукты
Нет. Кислото-образующие.
В принципе, всё содержит и кислоты и щёлочи. Но в разном количестве.
И, кстати, в зависимости от зрелости...
А лимон - однозначно кислотный. Кислото-содержащий.
И то, что он "мылится" - не результат его якобы щёлочности, а именно проявление кислотности.
Кислоты тоже мылятся!!!
Попробуй смыть кислоту аккумулятора водой - мылится ещё как!!! И кожу жрёт тоже... И х/б ткань оКИСЛяет - аж сжигает.
Но... мылится.
Не надо по мыльности мерить.
Просто на лакмусовую бумажку капни лимоном - результат ОЧЕВИДЕН.
И не путайте Antoshу-Tulу!!!! Вредители!!!!!! :D
Ему и так тяжело.
Юра... :hi:
Низкий поклон. (Приятно встретить ещё кого-то, пользующегося Ризомой, и "играющего в Дартс бритвами Оккама", с идеально точными попаданиями...)
Наличие ТАКОГО наблюдателя, как минимум... дисциплинирует. :hi:
Остаётся "мелочь" - научиться проецировать нелинейность для линейного изложения... Или найти такой способ писать, при котором и нелинейность понятна большинству. :shuffle:
Маленькая, но страшно тяжёлая "мелочь"... :blush:
Иначе читатели будут правы, обвиняя нас во "вкуривании весёлых Травок". :lol:
Сейчас я тебе изложу, то что современники пытаются понять и представить - что есть любовь, а что есть секс.
Любовь это отношения двух "мыльных пузырей" (под коими предположим индивидов), ставших одним.
Секс - это отношение одного мыльного пузыря с окружением, при временном (хроническом) нарушении целостности его оболочки.
W0lt, современники, которые вместо того, чтобы секс обогатить любовью, любовь низвергают до своего понимания секса... меня не интересуют.
Они сами себе приговор подписали, лишив ШАНСА.
Добровольно выбрали ДЕГРАДАЦИЮ.
И сами сделали свой выбор - с Динозавров срисовали - СЕГОДНЯ это СОВРЕМЕННИКИ, а ЗАВТРА - отходы эволюции.
Зато СЕГОДНЯ счастливы - самообманом... Пошлостью.
Низвергая истинное, возвеличивают себя... гордыней в своём воображении. :lol:
Но Эволюции плевать на Обманные Сиюминутные Миры. :idea:
Шелуха 'современников" миллионами отделяется от Эволюции на каждом её шагу. :hi:
:lovesick: НАРОД!!!!! СТОП!!!!!
Хорош!
С ума посходили?
"Колон-Моветон" продолжает комментировать своим "без комментариев", путая Форум и Аську. :x
"Вольт" занялся конкретным высоковольтным мозгоклюйством... :x
Давайте проще и ближе к темам?
Что толку от Форума, если он превратится в арену токующих глухарей?
ВЫСКАЗАТЬСЯ тянет, или ОБСУДИТЬ что-то? :hz:
Тут теперь что чистить, а что оставлять?
Дурдом...
АУ!!! Кто там просил писать, что думаю? :lol:
Потому и писал нежно и аккуратно, что мгновенно ОБВАЛЫ происходят, стоит шагнуть за рамки привычного. :x
И что дальше? :cry:
Я просто запутался очень мало сыроко именно овощей, а мне получается для защелачивания только овощи нужны
Antosha-Tula, тебе большого разнообразия и не нужно.
Начни с простого - с морковки. И научись быть в ней МАСТЕРОМ - и неотравленную находить, и чистить её так, чтобы рабом, прикованным к мойке не быть.
Потом пробуй сырую картошку, капусту, тыкву, и вообще, ПОСТЕПЕННО научишься расширять ассортимент, не отходя от основного "морковного" пути. :-)
Аник есть какие-то советы по выбору моркови, как определяешь пригодность.
Угу. Мы с Катюхой по ГОРЕЧИ ориентируемся, в основном.
И по мыльному привкусу.
Степень сладости - вторична.
Деревянность - тоже вторична.
Страна производитель - тоже вторична.
Пробуем при покупке - зачищаем ножиком одну и вдумчиво жуём.
Если нет ГОРЕЧИ и МЫЛА - берём.
(На оптовых рынках берём.)
А по форме как-то ориентируетесь?
ВСЁ оказалось вторично, кроме горечи и мыла. То есть, может и важным, но не слишком.
А мыло и горечь - однозначно НЕТ!!!
:xmasgift: Народ... Пардон, но я тайм-аут возьму.
События, рассуждения и форум довели меня до той "ручки", когда я заново переоценил своё отношение к жизни.
Не знаю пока, в какую форму выльюсь...
Но... Я однозначно понял, что я не прав, когда СТРЕМЛЮСЬ КОГО-ТО ЛЕЧИТЬ или кому-то помогать, из тех, кто НЕ ЗАБОТИТСЯ О СЕБЕ САМ.
Мы все на-равных.
Для каждого справедливо:
"Кто не озабочен собственными целями, тот будет служить чужим!"
Мне пока ОЧЕНЬ ТРУДНО отличать тех, кто заполнен заботой о себе от тех, кто является куклой, заполненной ЧУЖИМИ ЗАБОТАМИ - по сути, рабом.
Да... Я СО-ПЕРЕЖИВАЮ с теми, кто борется со своим рабством, кто стремиться НАПОЛНИТЬ свою жизнь СВОЕЮ ЖИЗНЬЮ, а не быть чьей-то куклой.
Будь этот кукловод болезнью, или другой личностью.
Но это со-переживание постоянно толкает меня влезать на место кукловода!!!
И, я с ужасом понимаю, что стремясь удержать человека от каких-то конкретных ошибок, я лезу ЗАБОТИТЬСЯ О НЁМ ВМЕСТО НЕГО!!! :x :x :x
Вот и беру ТАЙМ-АУТ.
- разобраться с собой. :hi:
А... болеющим... пока такой совет:
:doctor: Прикиньте - не являются-ли Ваши проблемы всего-лишь наполнением той части Вашей ЖИЗНИ, которую Вы НЕ заполнили СВОИМИ ЗАБОТАМИ И ЦЕЛЯМИ?!
Может не болезни надо лечить, а заполнить их место СВОИМИ ЦЕЛЯМИ?
Может не "Раба из себя по-капле надо выдавливать" (А.П.Чехов), а ЖИЗНЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ ЗАПОЛНИТЬ КАЖДЫЙ СВОЙ УГОЛОК?
:peace: :peace: :peace: :peace:
:blowhair: Уффф... Как мог, расчистил последние 40 страниц.
Фактически - состриг половину сообщений. :offtopic:
Большая часть была действительно, ужасающим бредом.
Но пришлось уничтожать сообщения не по признаку Бреда, а и реакцию на бред... Оправданную, но только, если Бред есть.
Так что прошу - без обид?
Мог зацепить заодно с мусором и что-то дорогое чьему-то сердцу.
Но... :hz:
Уж как сумел.
И перетаскивать удалённое в иные места тоже, простите не буду.
Просто удалять - и то заняло 2 часа.
Удалять удаётся ОПТОМ. А перетаскивать по-одному. ЖИЗНИ НЕ ХВАТИТ.
P/S
А разделять тему на "вопросы Здоровья" и "вопросы философии" НЕ БУДУ!!!
Меня абстрактная философия не интересует.
А та её часть, которая конкретно к здоровью относится, сюда и будет попадать.
Всё, что выскочит за рамки Важного к темам Форума, буду стричь.
о лечении межпозвонковой грыжи - есть ли какие-то мысли по этому вопросу ? Получилось разобраться со своими проблемами ? Пришла какая-то новая информация ? Сложилась в систему ?
Да, можно и так сказать, что когда-то меня ИНТЕРЕСОВАЛА ИНФОРМАЦИЯ о лечении межпозвонковой грыжи. :lol:
Но это было очень-очень давно...
Украина тогда только-только отделилась. Во как давно!
- Тогда я имел эту грыжу 12 мм. после авто-аварии (боковой удар). И врачи утверждали, что я "приехал"... И без операции теперь никуда.
Я сдуру лежал, жрал прописанные таблетки... 8 месяцев!!! (Ну и идиот!!! Столько времени коту под хвост. :smirk: )
Не буду тут три тома Войны и Мира писать.
Короче - Человек - не кукла.
Поломанное не склеивать или винтами скреплять надо, а ЗАРАЩИВАТЬ!!!
Переломы клеем склеивают?
Дырки штопают?
А грыжа эта - это повреждённое сухожильное волокно.
Если с ним всё в порядке - ОБЯЗАНО САМО ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ!!!
Почему это мимо медицины прошло?
- "Все разве дураки"? :shuffle:
Как ни смешно, но ДА!
Наладь НОРМУ в организме - и создай НОРМАЛЬНЫЕ условия - и всё САМО заживает.
Только не ту НОРМУ, которую БОЛЬШИНСТВО за норму привыкло принимать, а ЧЕСТНУЮ, ПРИРОДНУЮ НОРМУ.
Нужно обеспечить Грыже достаточное кровоснабжение и хотя-бы примерно здоровую кровь. (на Чебуреках с тухлым мясом и пережаренном маслом здоровую кровь, способную ЛЕЧИТЬ раны, не получишь.)
Грыжа - та-же РАНА.
Только само повреждение устраивает там отёк, мешающий кровоснабжению
И боль ПУГАЕТ - двигаться не даёт.
А без движения кровоснабжения не будет.
Вот и весь замкнутый круг, из-за которого медицина не считает, что грыжи позвонков способны восстанавливать нормальную структуру.
Собственно... в основном ДЕКСТРИНЫ (побочка каш, хлеба, выпечки) и прочая жарёнка-варёнка ответственны за потерю ЭЛАСТИЧНОСТИ сухожилий и вообще тканей.
Ну не должны роженицы рваться. ВООБЩЕ не должны... :shuffle:
Так и с Грыжами.
:doctor: Короче - ГОЛОДОМ снимаем сам отёк и острое воспаление.
Потом сыроедим ОВОЩАМИ.
И параллельно ПРИСЕДАЕМ ДО УПАДУ. Пока ягодичные мышцы и ноги от боли выть не начнут.
КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ.
В несколько подходов.
Именно ЗАМУЧАТЬ задницу и ноги.
При этом, именно в ЗАМУЧЕННОМ СОСТОЯНИИ зада и ног, и спина КРОВОСНАБЖАЕТ грыжевый участок, хотя и не напрягает его!!!
Но... ПРАВИЛЬНО ПРИСЕДАЕМ. (именно у тренеров ЛФК консультируемся... Или ищем поисковиком по Форуму - я отписывал подробно!!!) Чтобы колени не портить.
Вот и весь секрет. :hi:
Тупое трудолюбие и правильное СЕБЯ-ЛЮБИЕ. :prv03:
С АРТРОЗАМИ немного иначе.
Голод и сырые соки и овощи - так-же.
А движения - иначе.
Тоже толкового тренера ЛФК, наверное.
И к артритам-артрозам придётся стать мастером уксусных обёртываний.
А если артрозы аутоимунные - вывести сперва всех паразитов и грибков.
И... набраться терпения на много Голодовок - аутоимунка требовательна к настырности и терпению...
Аник подскажите пожалуйста сколько на выходе я могу пить морковного сока? И могу ли я после небольшого голодания пить его неразбавленнным, только очищенным от жмыха*?
Antosha-Tula, СКОЛЬКО УГОДНО. Хоть по 6 литров в сутки.
Но не по-Литру за раз, а разбив на мелкие порции, и давая не менее 30 минут перерыва между ними.
После КОРОТКОГО голода можно с первого-же дня не только НЕ разбавлять, но и не отцеживать сок.
И не просто не отцеживать, а даже понемногу добавлять жмых к соку.
Только не пей сок ГОРЬКОЙ моркови и от такой моркови, чей сок "дерёт" горло. Там какая-то химия зловредная.
И никак не пойму, что это за пакость такая... Голова после такого сока болит сильно.
Вроде ранее Вы говорили что при воспалении голод нельзя, так как он усиливает воспаление,
Попробуйте понять разницу между ОПУХОЛЬЮ (разрастанием ткани, при котором увеличивается количество клеток) и ВОСПАЛЕНИЕМ (отёком).
С ОПУХОЛЯМИ действительно, не всегда Голодание справляется.
Есть ОПУХОЛИ, которые ПОСЛЕ голода растут ускоренно (злокачественные).
ВОСПАЛЕНИЯ на голоде обычно лечатся ОБОСТРЕНИЕМ.
Но грыжи диска обязаны своими последствиями не классическому ВОСПАЛЕНИЮ, а отёку, который образуется от воздействия СУММЫ причин.
- Тут и воспаление корешка спино-мозгового нерва, который физически передавливается Грыжей.
- И боль спазмированных мышц, которые спазмируются воспалённым нервом.
- И химическое воздействие повреждённого диска на ближайшие ткани.
- И микробиологический фон (обычно - клостридии) повреждённого отдела.
Голод снимает самые острые проявления Грыжи Диска довольно быстро - уже к 5-му дню заметное облегчение.
Более длительный голод даёт фундамент для излечения - но на фундаменте нужно построить "здание" описанными раннее тренировками - приседаниями ДО ПОЛНОГО БОЛЕВОГО НЕ-МОГУ.
БОЛЬ НУЖНА НЕ В СПИНЕ, А В ЯГОДИЧНЫХ МЫШЦАХ и МЫШЦАХ НОГ.
Ещё раз подчеркну - ПРАВИЛЬНО ПРИСЕДАТЬ может научить тренер, окончивший физкультурный институт по специальности ЛФК.
Тут опыт нужен.
Никакие описания не заменят личного контроля.
Ради такого ОПЫТА стоит пару раз сходить в ФИТНЕСС-ЦЕНТР, имеющий тренеров, закончивших ЛФК.
Андрей, как относитесь к мануальной терапии при лечении позвонков?
Если рассматривать профессиональных мануальщиков.
Если речь о ГРЫЖЕ ДИСКА - то как к самообману - к выбрасыванию денег за снятие не причины, а лишь части последствий - к "ПОМОЩИ", а не решению проблем.
Но если речь о взаимо-расположении позвонков... :hz:
Но в любом случае, от ТРЕНЕРА пользы во много десятков раз БОЛЬШЕ, чем от мануальщика.
Ммм... Редко, но попадаются люди, совмещающие в своих талантах и интересах и СПОРТ, и ТРЕНЕРСТВО и МАНУЛЬНОСТЬ.
Такое "чудо" способно НАУЧИТЬ - ПОДСКАЗАТЬ и как двигаться, чтобы не уродовать себя.
К сожалению, большинство людей даже ходить толком не умеет.
Такого хождения хватает в максимуме - на средне-городские передвижения... Не на большее.
Да и то - последствия копятся, и вылезают болезнями.
:hz: Впрочем... Обычному среднестатистическому человеку много-ли надо?
-Торты с шампанским по-праздникам...
- Болеть хотя-бы не по пол-года в году...
- Премию... а за грехи или заслуги - не важно...
И возможность не думать о завтрашнем дне.
(Такой подход ГРЫЖИ ДИСКА не лечит. Тут врачи правы.)
Нужно ли отцеживать и наставивать?
Для меня это как-то неясно. Странно, что там за вещества такие, что они через час испаряются
ИМХО - ориентируйся не на кем-то написанное. а на личные ощущения и ЭКСПЕРИМЕНТЫ.
И вообще:
:xmasgift: ЛЮДИ, не сдавайте себя в прокат!
Живите своею Жизнью!!!
Каждое мгновение, каждое переживание Живите САМИ!
Большинство проблем, которые мы имеем - приходят в нашу Жизнь на не занятые НАМИ места!
"Кто не озабочен собственными целями - будет захвачен чужими".
Это - не абстракция, не "красивые фразы".
Это страшная ПРАВДА.
Простая настолько, что никто её всерьёз не воспринимает. :x
И болезни, и семейные конфликты... Это проблемы не реализованных, СДАННЫХ В ПРОКАТ, возможностей!!!
МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН. :idea:
(Debes, ergo potes- лат.)
Большинство старается избавиться от проблем, не желая понимать, что они приходят ТОЛЬКО НА НАШИ НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.
Избавишься от одних самовольных захватчиков - придут другие!
Избавляться нужно от НЕЗАНЯТОСТИ СЕБЯ СОБОЮ!
НАПОЛНИТЬ КАЖДЫЙ МИГ СВОИМИ ЗАБОТАМИ!
Да ещё и учиться отличать правильные заботы от ложных. :4u:
Самое трудное наверное - это научиться ЖИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ. :shuffle:
Вот и лезут все учить других, искать себе кумиров, бороться с проблемами...
Не очень хитрые ищут себе ВРАГА и ПРОБЛЕМЫ, чтобы ОЗАБОТИТЬ+СЯ борьбой с ними... :hz:
Особо хитрые стремятся найти себе ГУРУ - сдать себя ему в прокат... Чтобы демоны не захватили, отдаться в рабство Богу. :lol: :lol: :lol:
Переложить на наивного Гуру (Бога) обязанности по реализации своих возможностей.
Debes, ergo potes :idea: :idea: :idea:
Учитесь ДЫШАТЬ сами.
Ощущать вкус ветра...
Капли дождя на лице...
Мечтать и ИСПОЛНЯТЬ МЕЧТЫ.
Не в рабство Богу отдаваться... не В ПРОКАТ, а стать СО-РАТНИКОМ.
Творцом и реализатором.
ЖИТЬ!!!!
:aliendance:
anyk99, можешь примерно подсказать, как правильно? И какую обувь следует покупать для бега и просто ходьбы? Сейчас такие бегунки делают, что чувствуешь себя на каблуках.
Человек - ОЧЕНЬ гармоничное ПОТЕНЦИАЛЬНО создание.
Отточенное эволюцией за МИЛЛИОНЫ лет.
Надо только однажды остановиться и попробовать себя, словно впервые "сев за руль". :D
Отрешиться от старых ассоциативных связей.
Начать с первой ноты.
С простых и не-силовых движений.
С бега НЕ НА РЕЗУЛЬТАТ, а именно ради поиска ЛЁГКОСТИ, ПОЛЁТА, ГРАЦИИ.
Это... Хм... ТАНЕЦ - так-же красиво и с теми-же целями. НАСЛАЖДЕНИЕ движением каждой мышцы и косточки. ИХ СЛАЖЕННЫЙ ТАНЕЦ.
С такой-же хотьбы и всех остальных движений!
Не соглашаться с тормозом в виде мыслей о собственном специфическом устройстве - следить за параллельностью ног, коленей - а не параллельны - тренировать тазобедренный сустав ПОЗОЙ ЛОТОСА, пока она не вправит суставы на место!!! Тогда и колени внутрь не будут вывернуты!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Прочесть Чайку по имени Джонатан Ливингстон. :smirk: :idea: )
(К тренерам обратиться... но и у них ВЫЦЕЖИВАТЬ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ и КРАСОТУ).
(Из обуви для бега - НЕПОДДЕЛЬНЫЕ кроссовки NB Нью Баланс - эта АМЕРИКАНСКАЯ фирма раньше выпускала ортопедическую обувь. )
Аник как думаете, морковку замачивать после чистки?
Antosha-Tula, ПРОБУЙ по-разному.
ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙ САМ.
И делай СВОИ выводы.
Не требуй от меня пошагового руководства. :x :x :x
"Дистанционно управляемый" выздороветь не может.
Хотя... может сменить одну болезнь на другую. :x
И, в конце-концов, ЗАВЕДИ СВОЮ ТЕМУ - там , чтобы избавить Эту тему от "нас с тобой", отвечать буду больше.
А здесь... вскорости устану. :hi:
Я конечно понимаю, что РС - тяжёлая болезнь, но меня не оставляет ощущение, что ты просто порой издеваешься.
Ты ещё спроси - какого цвета шнурки должны быть на обуви... :x
Но заведи себе свою тему САМ!!!
Хоть что-то САМ сделай.
Я несколько лет назад по-видимому заработал грыжу в шейных позвонках.
Можно ли получить какой-то совет?
:hz:
С шеей я на-вскидку не могу придумать упражнений, которые не насилуя саму зону травмы, усилят кровоток проблемной зоны.
Но опосредованные методы - и Голодание и питание, наиболее способствующее само-реанимации.
И пассивные усилители кровотока и обмена - прогрев, уксусные обёртывания...
Я себе шею "свернул" больше года назад. Точнее - до перелома основания черепа ухнулся.
Это было - как голову человеку назад запрокинуть до спины. Жуть. :lol:
:hz:
Может питание не дало развиться пакости?
Может голод...
Но пока до конца проблему не изжил.
Выстужение шеи иногда может сказаться именно в травмированном месте.
А диски в шее при той травме я точно порвал - на снимке было.
А сейчас тех грыж НЕТ!!!
Грыжи - это во многом болезнь ОБЩЕГО ФОНА чистоты, эластичности и скорости заживления - так что и общего ЗОЖ. (ИМХО) :hz:
anyk99, есть у Антоши тема.
"Тогда мы идём к Вам!".
Antosha-Tula, дай ссылку на свою тему?
Давай не перегружать эту тему тем, что тебе интересно, а большинству - мелочи? :peace:
Антоша сейчас вне форума, я тут вместо него даю ссылку
"Овёс к лошади не ходит".
А носят его только к лошадям-рабам.
Ему надо - пусть шевелится.
Кто не шагает - никогда не дойдёт.
(Мне и самому не проблема тему поднять... РАИСА!!! )
Я так и думала.
ИМХО - суетиться за кого-то - это воровать его результаты.
Лечить кого-то - это лечиться ЗА него!!! :lol:
Эгоизм это... :shuffle:
А вообще... смешно. :super:
Получается, что стандартные врачи, леча своих пациентов, ГРАБЯТ их именно по-здоровью!
Или... берут в прокат?
ЖИВУТ за своих пациентов?
Живут их жизнь?
Ох... сложная штука - ЖИЗНЬ.
Но такая вкусная!!! :love:
http://golodanie.su/forum/showthread...=10118&page=21
Вот тема)))
Ок. "Идём к Вам". :-)
Аник при всем уважении, немогу до конца понять твою парадигму в отношении врачей.
Парадигма на самом деле проста.
Но я ... стараюсь писать сперва намёками. Оставляя возможность допереть до прочего самостоятельно. :D
Мда... Вот такой я красавчег :cry2:
На самом деле... Жуть... :x НЕ ХОЧУ В ИСУСЫ!!!! Ни на крест, ни на иконы.
ХОЧУ СОБЕСЕДНИКОВ!!! СО-ГЛАЗНИКОВ, а не согласников, или пиночников.
Мне столько интересного в Жизни попадается, на что не то, что в свои 2 глаза, и в 4 (с женой), а на что всеми глазищами и Душами Форума взглянуть хоцца... :blush:
ПАРАДИГМА...?
Люди, не понимающие Жизни, не умеющие "играть в Любовь", жаждут быть НУЖНЫМИ. Но не хотят УЧИТЬСЯ тому, на что эта жажда намекает. :lol:
Хотят играть в футбол - УЧАТСЯ играть.
А Жить и Любить, типа само дано?
Ну... Представь - принимали-бы чувство жажды (про воду) за то, что пора спать.
А желание спать - за жажду.
Не померли-бы... Но спотыкались-бы частенько. :shuffle:
Врачи - по изначальному мотиву поступления в институт - либо стяжатели денег, либо желающие БЫТЬ НУЖНЫМИ, но не умеющие быть нужными СЕБЕ. :hi:
Собираем толпу желающих быть нужными, но не желающих УЧИТЬСЯ быть нужными себе - и получаем круговую поруку само-обмана взаимной нужности, при абсолютной никчемности результата.
Такая толпа, такое общество способно не развиваться эволюционируя, а только бродить по-кругу, подобно слепым, каждый из которых держится за плечо стоящего впереди слепца.
Разделят судьбу Динозавров. :hi:
Но... пока ходят-бродят, думают, что живут кому-то нужной жизнью.
Каждый поручает жить ЗА НЕГО следующему. :lol:
Врач ЖИВЁТ за пациента... Заботясь ВМЕСТО него о его бренной тушке.
Учитель или пастырь - живёт ЗА прихожанина... Заботясь о его Душе. :hz:
Тот, кто не умеет жить, вечно находит кого-то, кто будет жить ЗА него, и в свою очередь, того, за кого живёт сам.
И что?
Способны такие ЖИТЕЛИ что-то сообща сваять?
ПОЛНОЦЕННО ЖИВУЩИЙ способен на взаимодействие ЛЮБОВЬЮ с ПОЛНОЦЕННО ЖИВУЩИМИ.
Делегирующие способны только мечтать о Любви или врать себе, что их события и переживания - и есть Любовь.
Только термин размыли почём зря. :hz:
Аж до пошлости порой довели...
Но и обвешали как ёлку игрушками, ложными признаками - типа, "Любовь - это отдавать! Что отдашь - твоё, что скроешь, то потеряно навек..."
Шота Руставели оставил нам красивого "Витязя". Но Любовь и ему не далась...
Иисусу далась.
И так ошарашила своим истинным ликом, что дальше учиться Жизни вроде как и незачем стало. Типа - предела мудрости достиг...
А может это нам так переврали что-то иное в реальности происходившее. :hz:
почему мы снова и снова возвращаемся на тысячи лет назад за примерами-мифами?
Для экономии своих слов.
Чтобы не рисовать гигантские иллюстрации, используем общеизвестное.
Почему-бы и нет?
Совсем про наш институт здравохранения.
Нет.
Это про ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
Просто на здравоохранении это заметнее, а в остальных областях само-обманываться проще.
Кстати... остальное куда страшнее медицины. Именно ввиду непроявленности.
Результаты проявятся сильнее и разрушительнее, если их дольше не замечать.
Почему морковка становится несъедобной?
Почему Москву теперь невозможно любить?
САМО так стало? Или естественным образом скатилось без поддержания в НУЖНОМ состоянии?
Люди, не нужные СЕБЕ и вокруг ничего нужного не сохраняют.
РАБЫ только рушат инструменты и почву... (учебник истории начальных классов).
Так что ПРАВ Чехов, когда писал о необходимости "выдавливать из себя РАБА по-капле".
НЕ ПРАВ он только в том, что не выдавливать Раба надо, а ВЫРАСТИТЬ ЧЕЛОВЕКА.
НЕ ЗЛО ДАВИТЬ, а добро РАСТИТЬ.
И... Это никак не означает, что насилию не стоит сопротивляться. :D
Тут есть ещё одна "хитрость"...
Но о ней я стану писать только если замечу, что ТЕМА выращивания Здоровья вместо убивания Болезней станет очевидна.
И когда хоть кому-то станет ПРИВЫЧНЫМ понимать, что БОЛЕЗНИ, как и любые проблемы, возникают у тех, КТО НЕ НУЖЕН СЕБЕ - у кого есть нереализованные возможности, силы, которые можно УКРАСТЬ.
потому что хочется чего-то более убедительного.
Я убеждать не нанимался.
Кто хочет понять - поймёт.
Я тут не в учителя лезу, а на ОБМЕН нарываюсь.
И чем я буду обмениваться с теми, кого я УБЕДИЛ? :smirk:
Не сможешь ты ни Человека вырастить, ни добро растить в современных реалиях.
Если Я могу (а я могу!), то формально и любой может. :hz:
А вот твои, Colon, реплики... Выглядят совершенно иначе, если представить, что ты - один из Динозавров.
Те вымерли, вместо того, чтобы ПРИСПОСОБИТЬСЯ и НАУЧИТЬСЯ.
Не стали менять ни себя, ни свой мир...
Тоже могли-бы РАССУЖДАТЬ, что времена - дерьмо, и что миром правит что-то не то...
Правь СВОИМ миром сам. В чём проблемы? :hz:
Не участвуй в маразме - не станешь маразматиком.
Ты ведь сам только что написал подобное по поводу обращения к врачам и одновременного сетования на них?
И?
Colon, у меня к тебе есть личная просьба... :shuffle:
Поскольку твои заявления обычно ПРОТИВОРЕЧАТ друг-другу, я не сомневаюсь, что в БЕСЕДУ ты влазишь не УЧАСТНИКОМ, а только занозой в заднице остальных.
Поэтому и только поэтому я и удалял твои сообщения из этой темы.
И... поверь - удалять быстрее, чем строчить что-то.
Так что я в любом случае НЕ УСТАНУ удалять подобные "ВЯКАНЬЯ". :hi:
Colon... а мне кажется, он добрый, просто шут гороховый, не обижайтесь на него.
Я его даже ЛЮБЛЮ.
И тоже рад прикалываться.
Но и уважать труд уборщиц - НЕОБХОДИМО.
Всему - своё место.
Я, например, постоянно читаю ветку Анекдотов.
Но БЕСЕДА бывает Важной... И встревать в неё стоит имея на то ОСНОВАНИЯ.
А мусорить стоит в других ситуациях...
Конфети на праздник...
он добрый, просто шут гороховый, не обижайтесь на него.
Это такое счастье, ХОХОТАТЬ вместе с тем, кто умеет хохотать по-делу.
То есть, умеет и не только хохотать.
А как Вам смеяться с тем, кто НИЧЕГО КРОМЕ ХОХОТА НИКОГДА НЕ ВЫДАЁТ?!!!!
Приятно?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot