Просмотр полной версии : Вопросы к anyk99 (избранное)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
Лёгкий привкус жёсткой вертикали...
Есть другие КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения?
Аник, должен, значит можешь, скорее так...первым стоит глагол должен...
Рад, что зацепило.
Помогает точнее почувствовать разницу?
Велосипед такие эмоции не дает, как ни крути
Всё, в чём достиг "Божественного совершенства" даёт это ощущение...
Вторые сутки ни души?!
Ну... Лично я вожу ножкой по-полу: :shuffle:
Приглядываюсь...
Дело в том, что мне хотелось-бы ОБСУДИТЬ (или вынести на обсуждение) кое-что, по-моему ВАЖНОЕ.
Именно касающееся вопросов ЗОЖ, болезней, методов выздоровления...
Но рассмотреть их я предлагаю с точки зрения того, о чём я писал в последнее время.
"Сдача себя в прокат", "Озабоченность собственными целями", ИЗЛИШКИ ресурсов и судьба излишков".
Однако... мне прекрасно известен "ЯЗЫКОВЫЙ БАРЬЕР".
Пока я не пойму язык, образы, аналогии,- которыми можно продуктивно обсуждать эти темы с Форумом, дальнейшие описания бессмысленны.
Вот и ... "вожу ножкой". :shuffle:
Хотя, в принципе, уже понятно.
Понятна разница между Живым и НЕ Живым?
Понятно, что Энтропия - это СИЛА.
И что есть "АНТИ-энтропия"?
Понятно, что "само-организующиеся системы" могут быть как Живыми, так и НЕ-Живыми?
Давайте проверим? :shuffle:
- Растения используют энергию солнечного света для построения химических связей сложных молекул.
То есть, переводят с помощью хлорофила энергию солнечного света в энергию химических связей.
- Животный мир "поедает" уже готовые соединения, имеющие ЗАПАС энергии химических связей.
Можно-ли считать, что животный мир ПАРАЗИТИРУЕТ на растительном?
Или стоит считать и животный и растительный миры разными частями единого организма биосферы, а к Паразитам относится нечто совершенно иное?
О чём я здесь пишу - о фундаменте, на котором необходимо строить здание своего мировоззрения по поводу ЗОЖ, или о никому не нужных абстракциях?
СРОЧНО нужен совет, как снять почечную недостаточность отцу, у него стоит трубка и диабет 2 степени. С утра обнаружили что у него не выходит моча, сильный озноб.До приезда скорой,что можно сделать?
Леший, сочувствую...
Увы, кроме гемодиализа и полного запрета на любые белки в пищу, ничего не могу подсказать.
Диабет, если добрался до почек, не оставляет ЗОЖных скоропомощных методов.
Может быть что-то и есть... Но я не знаю.
НЕ Острое состояние возможно, поддаётся Уксусным Обёртываниям - они во многом "параллельны" гемодиализу.
Но я боюсь, что У.О. могут наоборот, что-то угробить напрочь. И нагрев, и уксус... :hz:
Экспериментировать, сам понимаешь, наверное не стоит. :-(
На счет языка: вот думаю: предположим мне нужно разобраться с какой-то весьма сложной темой, предо мной 2 книги. Первая книга это букварь на изучаемую тему, где все просто, упрощенно, примитивно изложено, вторая книга это учебник, в котором те же мысли изложены несколько более изощрённо. Я выбираю вторую книгу. Мне так интереснее.
Ок.
:xmasgift: ПРИВЫЧНОЙ ТЕРМИНОЛОГИЕЙ МИР НЕ ПОНЯТЬ!
Почему я так настойчиво талдычу об ЭНТРОПИИ?
- Дело в том, что абсолютно всё, происходящее с нами и вокруг нас, происходит с участием ЭНРОПИИ.
АНАЛОГИЯ:
Мы отплываем из СЕГОДНЯ в ЗАВТРА по морю событий, надеясь найти своё, ЖЕЛАЕМОЕ НАМИ, "ЗАВТРА".
Но в этом море есть мощное течение - ЭНТРОПИЯ, которое сносит наш корабль.
Без учёта этого течения, мы прибудем не в то ЗАВТРА, которое хотим.
Мы оперируем понятиями температуры, массы, здоровья, цвета, звука...
Мы оцениваем окружающий мир и СОБЫТИЯ несколькими мерками, родившимися от наших органов чувств.
Наука выдала нам знания, позволившие оценивать мир и его события не только мерками (величинами), привычными органам чувств. Теперь, привыкнув к научным меркам, мы способны оценивать мир и его события и по РАДИО-ВОЛНАМ, и по СИЛЕ ТЯГОТЕНИЯ, и по СИЛАМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, и по РАДИАЦИИ.
Пусть с удивлением, но мы способны понять, что в вакууме и гирька и птичье перо падают с одинаковой скоростью...
Наука позволяет нам оценивать мир и его события объективнее, чем при простой опоре на органы чувств.
ОДНАКО! :D
Многообразие терминов в своей взаимосвязи, ТРАКТУЕТСЯ разными людьми ПО-РАЗНОМУ. Уводя от способности понимать друг-друга и понимать кем-то описанное.
ПРИМЕР (реальный):
На вопрос "Как дойти до библиотеки", Европеец привык описывать путь расстояниями и углами поворотов: 100 метров прямо, потом налево и через 500 метров направо. Там ещё 300 метров и налево в арку. Через 30 метров направо железная дверь.
По такому описанию Таец никогда не найдёт библиотеку.
Тайцы привыкли оперировать совершенно другим ЯЗЫКОМ ориентиров!!!
Они путают лево с право и расстояния. Но не путают "контрольные ТОЧКИ".
Их описание звучало-бы так:
Вон, на перекрёстке, щит "Ямаха". Оттуда идите до универмага "Лотус". От "Лотуса" к мотомагазину "Хонда". Там в арку и увидите табличку "Библиотека тётушки Лао".
:idea: Если Вы попросите Тайца нарисовать Вам схему, как дойти... :lol: :lol: :lol: То на схеме будут перепутаны ПРАВО и ЛЕВО, но будет чётко соблюдена последовательность всех этих "Ямах", "Лотусов", и "Хонд".
Тайцы успешно пользуются картами с зеркальным отражением реальности, и не понимают, как Европейцы путаются в таких картах. :hi:
Среднестатистический человек, интересуясь какой-то проблемой, ВЫБИРАЕТ литературу, сайты и собеседников с понятным ЕМУ ЯЗЫКОМ И ТЕРМИНОЛОГИЕЙ.
Среднестатистический ФОРУМЧАНИН вынужден либо быть гибким в восприятии чужих терминов, либо глух к доводам ино-"язычных" оппонентов.
ОБЩИЙ ЯЗЫК ЗОЖ-форумов вынужденно сведён к простейшим, примитивным терминам.
Малейшее углубление в тему требует либо привыканию к новым ОБЩИМ терминам, либо оставит в теме только тех, кто имеет ОБЩИЕ и язык и термины. :hi:
Поверхностное знакомство с ЗОЖ позволяет не очень грузиться чем-то, что выходит за рамки мерок органов чувств и мерок "науки" в масштабах начальных 3-х классов школы.
Но такое "углубление" неизбежно приводит к судьбе дилетанта.
И... к результатам дилетанта.
Длительная ЗОЖ-практика неизбежно столкнёт пользователя либо с необходимостью понять происходящее глубже, либо с печальными результатами примитивизации. :hi:
:creator: Я имею наглость утверждать, что для практического и УСПЕШНОГО применения ЗОЖ и вообще СЕБЯ к "плаванью из СЕГОДНЯ в ЗАВТРА по морю событий", необходимо использовать ТЕРМИНОЛОГИЮ, гораздо более эффективную, чем общепринятая.
Задачи, которые мы себе ставим, ТРЕБУЮТ соответствующих инструментов!
В море - это компас и секстант. То, что позволяет определить своё направление (ВЕКТОР:idea: ) и своё ОБЪЕКТИВНОЕ место-положение в пространстве.
В жизни - это ВЕКТОР происходящих с нами изменений, и система ОБЪЕКТИВНЫХ координат, к которым этот ВЕКТОР приложим.
Чем проще и точнее терминология, описывающая реалии, с которыми мы сталкиваемся в своём "плавании из сегодня в завтра", тем более сложные задачи мы решим БЕЗ ОШИБОК.
:xmasgift: Может быть, это действительно "наглость" - утверждать, что все привычные нам термины необходимо рассматривать, как частные случаи общего - ВЕКТОРОВ СОБЫТИЙ на карте ЭНТРОПИИ. :hz:
Но именно это я и утверждаю. :hi:
Если понять, что я подразумеваю под "картой Энтропии", остальное оказывается на удивление понятным, очевидным и простым.
Гораздо более понятным, чем при измерении всего привычными температурой, массой, цветом, биохимией, калориями, усталостью, стрессами, эндогенным питанием и прочим.
Всякие симбиозы и паразитизм, любовь и ненависть, жизнь и смерть... показывают свою суть совершенно иначе, если взглянуть вооружившись "компасом" ВЕКТОРОВ, и "картой" ЭНТРОПИИ.
:shuffle: Ну да... Непривычно... Пока не привыкнешь.
Но и компасом и секстантом и картой приходится "привыкать" пользоваться.
Без компаса можно плавать... :peace: Но только КАБОТАЖНО - не дальше, чем до потери берега из видимости. :hi:
Г.Гессе как-то написал:
"Думать - всё-равно, что плавать.
Непривычно и страшно, пока не научишься.
Зато когда умеешь - не оторвать.
И всё-таки, всегда остаётся опасность заплыть так далеко, что потеряешь берега из виду."
Любое углубление в тему ТРЕБУЕТ своего инструментария.
Нетрудно заметить, что ФОРУМ сталкивается с необходимостью более глубокого и точного понимания процессов, чем общепринятое.
Что необходима терминология, простая, но способная объединить и биохимию, и психологию и... экстрасенсорику.
Терминология, учитывающая и разницу между Живым и НЕ Живым.
А такой терминологии пока просто НЕТ.
Медицина ВЫНУЖДЕННО изучает только НЕ-ЖИВУЮ материю, мгновенно становясь не наукой, а скопищем отдельных наблюдений в ЖИВЫХ процессах...
Я предлагаю Компас ВЕКТОРОВ и карту ЭНТРОПИИ.
Эти инструменты я проверял десятки лет.
И пока не нашёл ничего лучшего.
ЭНТРОПИЯ обычно ускользает от внимания обывателя...
И поэтому, она кажется не важной. :shuffle:
Её действие подобно движению часовой стрелки или движению солнца - необходимо очень внимательно и долго наблюдать за ними, чтобы заметить движение. Но действие Энтропии столь-же существенно, как и время.
Наивно игнорировать Энтропию.
Если ЭНТРОПИЯ, как ориентир для составления карты, по которой удобно оценивать взаимо-расположение ВСЕГО интересующего нас, интересна, то я с удовольствием опишу, как такую карту составить.
И, уже по этой карте, намного проще и точнее прокладывать свои маршруты ВЕКТОРАМИ, с учётом ВЕКТОРОВ ветров и течений сопутствующих событий и обстоятельств.
:prv03:
Про вектор и систему координат проникся
Про карту энтропии пока еще слабенько доходит, хочу добавки.
Про ВЕКТОРА вообще любопытно... :shuffle:
Машинным языком компьютера является вовсе не то, что мы видим на экране в виде образов.
Переводит язык компьютера в образы Экранный Адаптер.
"Машинным языком" нашего мозга тоже являются отнюдь не образы и не слова.
Мозг - не такая система, как комп. Лишь некоторые аналогии уместны.
В мозгу многие функции имеют анатомически фиксированные зоны локализации.
Но "устройства ввода внешней информации" точно так-же, как и в компьютере, при всей разности вводимых параметров, для обработки ЕДИНЫМ ЦЕНТРОМ, переводятся на ЕДИНЫЙ ЯЗЫК МОЗГА.
И этим ЕДИНЫМ языком оказываются... ВЕКТОРА. :hi:
Это - не шутка и не аналогия.
Но подробности этих процессов важны только непосредственно интересующимся устройством мозга. Или... может быть, компьютерщикам - для прямого моделирования машинного языка, аналогичного мозговому.
Не удивлюсь, если он окажется наиболее эффективным - архитектура и внутренний язык мозга оттачивались миллионы лет. :hz:
ЗОЖнику важно не только то, что использование того-же языка, что использует мозг, снижает эффект "испорченного телефона".
Но и того, что без использования этого навыка, "слышать своё тело" приходится в перепевках, достаточно. (Как Рабинович перепел Карузо помним?:lol: )
Как оказалось, мыслить и чувствовать ВЕКТОРАМИ легко научиться, легко привыкнуть. Очень уж это ЕСТЕСТВЕННО для нашего сознания. :D
Но...
Это как со скорочтением - несмотря на все выгоды, мало кто инвестирует свои усилия в это умение. :blush:
Большинство предпочитает инвестиции туда-же, куда успешно вложилось большинство. При этом правда, оплёвывая это большинство и его "достижения". :lol:
Мда... :shuffle: Хочется поступать, "Как все", но получать "Больше всех". :D
ВЕКТОР без системы координат - бессмыслица.
Для системы координат, даже простейшей, линейной - необходимы как минимум ДВЕ точки, очевидно привязанные к общеизвестным понятиям.
Пример... Температура.
Однако :idea: Всматриваемся внимательно и обнаруживаем извечную человеческую особенность перепевать Божьи чертежи (которых, по уверению Colon, Создатель нам не оставил).
Температуру измеряют в градусах.
Привычная русским Шкала температуры, "перепетая" Андерсом Цельсием - разделяет на 100 градусов разницу температур кипения и замерзания воды при атмосферном давлении.
Привычная Англичанам и Американцам шкала температуры Фаренгейта - разделяет на 100 градусов интервал от температуры самой холодной зимы в городе, где жил Фаренгейт, до температуры человеческого тела. :lol: (Ноль Цельсия — это 32 Фаренгейта, и градус Фаренгейта равен 5/9 градуса Цельсия.)
Кельвин оказался куда объективнее, привязав свою шкалу с одной стороны к "абсолютному нулю" (состояние, соответствующее полному отсутствию тепловых колебаний), а с другой - к "тройной точке воды" (состояния, при котором лёд, вода и водяной пар находятся в равновесии). 1K = C + 273,15
Цели непритязательной домохозяйки легко удовлетворяются любым градусником, если он ПРИВЫЧЕН.
А вот требовательным к точности умникам-учёным, приходится пользоваться именно КЕЛЬВИНОМ. :hi:
Средний Форумчанин получает со школьным и ВУЗовским образованием не "Чертежи Создателя", а их перепевки разными "Авторами".
И, как положено, судит о Карузо по насвистыванию Рабиновича... Заявляя, что "Создатель не оставил нам чертежей мироздания". :blush:
Мало того, что перепевки порой просто врут или до ужаса не точны, так и ЯЗЫКИ, на которых "Чертежи" перепеты созданы "от Балды", никак не переводясь друг в друга.
Слава Богу, нашлись недовольные, взявшиеся вглядеться в "Чертежи" внимательнее. Обнаружившие, что например, цвета, температура, частота радио-волн и тональность звука - объективно являются всего-лишь определённой частотой колебаний, в реальности не разделённой на цвет, звук или радио-диапазон, а составляющих единую частотную шкалу.
Хороши-бы мы были в своих Форумских спорах и изысканиях, если-бы температуру от 0 до 10 цельсия измеряли-бы в Цельсидах, от 10 до 20 - уже в Менделеях, от 20 до 30 - в Бухманах, а темпратуру 36,6 вообще называли-бы Житкой, приняв отклонения в 10 недо-Житок, как опасные для жизни.
И чтоб эти величины не только не переводились друг в друга, но и вообще считались преригативой разных наук...
(Кстати, в древнем Египте Солнце имело разные названия утром, днём и вечером... :shuffle: )
Ох прав был Уильям Оккама, когда написал, что "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости"!!! :idea:
Наоборот! Эти лишние "сущности" необходимо по-возможности сокращать, если есть цель "прочесть чертежи Создателя", а не просто ограничиться потребностями непритязательной домохозяйки.
Многие светлейшие умы пытались найти "единую единицу измерения" для всего описанного физикой, химией, и всем прочим.
Ближе всего к разрешению этой задачи подобрался Эшби. Ещё в середине прошлого века!
Великолепными оказались с этой точки зрения и "теории суперструн".
Жаль, что и Эшби и Суперструны при всей своей изящности, требуют для своего понимания владения сложнейшей математикой и физикой. :lol:
Я не понимаю, чесслово, почему "версия для домохозяек" - Энтропийная шкала, не прельстила учёных. :hz:
Может быть потому, что она проста до идиотизма?
(Сообщение и так уже получилось гигантским, поэтому я опишу эту Энтропийную шкалу буквально одной фразой. А позже разжую... Хотя куда приятнее будет напороться на пред-Понимание. Она ведь действительно проста. Просто... НЕПРИВЫЧНА.)
- Как и с "абсолютным нулём" Кельвина, у ЭНТРОПИИ есть точка стартовой привязки - такое состояние вселенной (системы), при котором в ней не осталось ни одной разницы.
И точно, как с температурой по-Кельвину, увеличение количества РАЗНИЦ от одной на всю вселенную, до бесконечности, позволяет строить ШКАЛУ ЭНТРОПИИ. Или Шкалу количества Разниц.
И измерять любую систему по количеству Разниц в ней. (Или по уровню Энтропии).
Упрощённый перевод всего связанного с Энтропией на язык "домохозяек":
Энтропия - это сила, заставляющая любые разницы уничтожаться.
Пример:
Корыто, в котором левая половина воды горячая, а правая - холодная, через весьма короткое время станет системой, содержащей воду БЕЗ РАЗНИЦЫ температур.
Аналогично:
Корыто, в котором левая половина воды СОЛЁНАЯ, а правая - СЛАДКАЯ, через весьма короткое время станет системой, содержащей среду БЕЗ РАНИЦЫ солёности и сладости - ГОМОГЕННУЮ СРЕДУ.
Эта настырная тенденция ЛЮБЫХ РАЗНИЦ самопроизвольно уничтожаться в любой закрытой системе - и есть проявление силы Энтропии. :hi:
(Продолжение следует. Но комменты очень желательны :blush: )
Почему же уничтожаться?!
По мне так видоизменяться
В том-то и дело, что именно Уничтожаться!
Но иллюзии "Закона сохранения энергии" психологически не дают это принять-осознать.
Попробуйте провести некоторое время во внимательном рассмотрении всех аспектов, происходящих с РАЗНИЦАМИ.
Вам удаётся представить себе Кельвиновский "абсолютный ноль температуры"?
Удаётся представить, что такое ИЗОТРОПНОЕ состояние вселенной?
А ведь официально, энтропия двигает вселенную именно к изотРопному состоянию.
Не дайте обмануть себя МАСШТАБАМ!!!
Прямые параллельны только в нашем воображении, и "могут считаться таковыми" только на малых масштабах!
Точно так-же, любая система в определённых масштабах является ЗАКРЫТОЙ.
Умозрительно это трудно представить.
Но... либо попробуйте, либо просто примите - как в своё время большинству пришлось принять, что Земля круглая.
Опровергните Планка!
Он утверждал, что всё новое побеждает не путём переубеждения поклонников старого, а через вымирание старо-веров и воспитание новых поколений уже на новом. :D
Давайте, это МЫ не будем вымирать, уничтожаться.
Давайте лучше "видоизменяться" в своих мировоззрениях. :hi:
На сегодняшний день, они не уверены, что наше пространство изотропно.
Все больше каких-то тонких измерений, говорящих, что это не так.
Вы просто не поняли, о чём я.
А я пишу именно о том состоянии, к которому двигает разницы Энтропия.
Для сегодняшнего наблюдателя столь-же абстрактном, как и абсолютный ноль температуры.
Однако Энтропия есть. И она не может "не есть".
Вам знакомо, думаю, понятие "Тепловая смерть вселенной"?
Термодинамика определяет Энтропию, как обратный логарифм термодинамической вероятности.
Однако назовите мне хоть один пример РАЗНИЦ, который не подчиняется тому-же закону, что и разницы температур.
Не зря и само понятие Энтропии оказалось растянутым за пределы узкой ТЕРМОдинамики.
Термин Разничноя смерть вселенной - как минимум странен.
Предложите другой?
А вот теперь могу сказать, что не смотря на то, что всегда считала, что с мое воображение не скудное, так сказать
отвечу, что нет не могу я себе этого представить
Может мои мозги ниже среднего?!
Бросьте... Мозги тут ни при чём.
Представить такое действительно сложно. Как и абсолютный ноль температуры.
На самом деле, пока такого значения температуры не удалось получить нигде и никогда.
Это абстракция, тем не менее, не мешающая и "домохозяйкам" пользоваться градусниками, тарированными от абстракции.
Как и оценивать температурные прогнозы, передаваемые по радио.
Вот я и хочу перевести рельсы обсуждения на "Градусник Энтропии".
Такой "градусник", измеряющий количество РАЗНИЦ, даёт куда больше пользы, чем температурный.
Но это я опишу позже, когда пойму, что УМНИКИ и ЗАУМНИКИ отвяли с доморощенными представлениями о физике процессов.
А в том, что вцепятся - не сомневаюсь.
Любителей жонглировать теориями, забывающих о ЦЕЛИ любого рассуждения, всегда набегает много, стоит шагнуть чуть в сторону от привычного.
И "тепловая смерть" нам не грозит. И полная энтропия.. тоже. Не спрашивайте как? Не знаю.
voldav, ну уж Вы-то вроде должны чуть-ли ни первым догадаться, что для построения СИСТЕМЫ КООРДИНАТ, основанной на относительной вероятности (относительном количестве РАЗНИЦ, Энтропии, Уровне Хаоса или Упорядоченности), не важно - будет эта смерть вселенной, или нет. А важно наличие самой тенденции ЛЮБЫХ РАЗНИЦ к самоуничтожению!!!
Неужели для понимания СИЛЫ ТЯЖЕСТИ и построения "Высотной системы координат", нужно плясать от абстрактного центра планеты?
Ещё раз предлагаю - назовите любые величины, РАЗНИЦА которых не стремится самоуничтожиться со временем!
Нужели не ясно, что вокруг нас нет ничего, что не может быть описано понятием РАЗНИЦ?
И единые для ВСЕХ разниц Законы оказываются едиными для всего, что мы имеем, и что способны представить.
И что используя СИЛУ, заставляющую эти разницы "падать по шкале количества", удобнее всего принять за единое мерило?
А сам "Разничный Градусник" :lol: - за систему координат.
плюс закон неубывания энтропии.
Я вот думаю... Может стоит и впрямь ввести в обиход некий аналог термина "Разницы"?
А то с этой ЭНТРОПИЕЙ у "домохозяек" крышу сорвёт... Тяжко им с обратными величинами... :-(
А с РАЗНИЦАМИ до ужаса удобно.
И Эволюцию измерять, и деградацию.
И Здоровье...
А самое любопытное, что и исключения из закона сохранения энергии - НАВЫК и ИНФОРМАЦИЯ - не ставят в тупик.
Ушел, и хлопнул дверью.
Тю!
Я-ж не о Вас, voldav.
Мне тут недавно пришлось страниц 40 почистить от мусора тех, кто на благодатной почве решил отставить ЦЕЛИ обсуждения и занялся голой ФОРМОЙ.
Да так самозабвенно занялся, что народ взвыл и справедливо потребовал темку почистить.
Так что про "дверь" - это Вы как-то преждевременно... :shuffle:
низкая энтропия - система сложная; высокая энтропия - система простая?! Так?
:xmasgift: Да.
Бытовая зловредность Энтропии в том, что ею обозвали явление, которое нам было-бы удобнее измерять, как температуру или высоту - от нуля - от меньшего к бесконечности, а не от бесконечности к меньшему.
Но нам выдали такое вот чудо-юдо. Энтропию.
При этом, состояние системы, имеющий следующее после бесконечно большого, описывается, как имеющая одну разницу. :lol:
И система, имеющая количество разниц (микросостояний), уходящее в бесконечность - наоборот описывается как уменьшение Энтропии. Как нечто, стремящееся к бесконечному уменьшению.
И вообще, Энтропия описана, как ОБРАТНЫЙ логарифм вероятности - то есть, как величина заведомо ВСЕГДА отрицательная.
Вот я и не хочу пользоваться такой финтифлюхой, и предлагаю "домохозяйский термин" - РАЗНИЦА.
Фактически, одна разница - это один бит.
И при желании, легко трансформировать обсчёт системы координат, растянутой от абстракции РАЗНИЧНОЙ СМЕРТИ ВСЕЛЕННОЙ (по аналогии с температурой - абсолютный ноль), в бесконечность.
Системой измерения получится одна РАЗНИЦА (один бит).
И весь мат-аппарат и понятийная область информатики к нашим услугам.
По-сути, человеку, как личности, и как части биосферы, наиболее ВАЖНЫЕ вопросы приходится обмусоливать о понятия, которые связаны с Эволюцией.
Будь то Эволюция познания, или Эволюция способности к выживанию...
Как ни примерь, а всё, что нам ХОРОШО, или ПЛОХО - ВСЁ, ЧТО ВАЖНО - легко читается на "Градуснике РАЗНИЦ" - именно количества микросостояний макросистемы.
Но точнее применить понятие ВЕРОЯТНОСТИ.
Так уж сложилось во Вселенной, что чем выше уровень Эволюции, тем ниже вероятность попасть пальцем в эту "крутизну".
Наиболее вероятным по вселенским меркам будет попадание в вакуум.
А по Средне-вселенским - в СТАТИСТИЧЕСКИ ВЕРОЯТНОЕ СРЕДНЕЕ - в малую плотность наиболее распространённых состояний вещества.
Не трудно заметить, что и Эволюционный уровень живого чётко соответствует ВЕРОЯТНОСТИ его встретить.
Не зря Энтропия пляшет от вероятности!
Попробуйте - и увидите, что и "степени крутизны" музыкальных произведений легко сравнивать по такой шкале ВЕРОЯТНОСТИ.
Ещё раз напомню - в описанном важно не то, насколько верна вообще теория Энтропии или законы термодинамики и прочего.
В описываемой ЦЕЛИ важно суметь построить такую систему координат, которая была-бы удобна, безошибочна в любых масштабах интересующих нас событий, и универсальна для любых наук, искусств и сфер интересов.
Не нравится - не надо.
Но, ещё раз напомню - чтобы решить, нравится что-то или нет, надо сперва ПОНЯТЬ, о чём вообще речь.
:4u:
:xmasgift: Упс...
Есть наверное вариант применить для системы координат этих "Эволюций-Деградаций" такое понятие, как ПОТЕНЦИАЛ. :idea:
Поскольку замечено, что ЛЮБЫЕ РАЗНИЦЫ стремятся самоуничтожиться, то наличие разниц - наличие потенциала.
Можно-бы обозвать Энергией, но это в корне не верно... Дело в том, что хотя разницы, за счёт стремления уровняться и можно в большинстве случаев использовать, как источник энергии, но разница в информации никак такой возможности не даёт.
Пример:
Разница заряда на клеммах аккумулятора - электрический потенциал - энергия.
Разница высоты положения воды в реке - потенциал для постройки ГЭС.
Разница концентрации веществ в растворе - осмос - энергия.
Разница температур - энергия.
Все эти РАЗНИЦЫ соответствуют закону - чем больше разница, тем больше потенциал для получения энергии (выполнения работы).
И шкале наших ценностей, шкала потенциалов соответствует прямо.
Но разница программ, закачанных в пару компьютеров, при взаимном обмене инфой не обедняет ни один из них, но только обогащает.
Такая разница - не источник Энергии.
Хотя на шкале наших ЦЕННОСТЕЙ, ценнее тот комп, в котором инфы больше.
Может быть поможет понять, о чём я пишу то, что Здоровье можно рассматривать, как способность противостоять Энтропии? :D
из этой разницы можно получить доп.потенциал?
ИМХО - Любовь, как метод взаимодействия именно РАЗНИЦ, позволяет получить тем больше, чем больше разница, но любовь, как умение, ограничена сиюминутным своим уровнем.
Разницы, превышающие умение любви, не могут ничего дать, пока это умение не дорастёт до их использования..
А... "выше попы" удаётся прыгать только тренируясь-обучаясь. Стремясь...
" - Ну не люблю я кошек!
- Ты просто не умеешь их готовить."
Одна беда - термину Любовь приписали столько всего, что читая мною написанное, можно этот термин игнорировать, заменяя чем-то, что даст примерно следующее:
- умение так взаимодействовать, чтобы различия не вычитались из общего потенциала возможностей, а приумножали их.
Масло-масляное?
:prv03: А представим себе "игру в солдатики"... :shuffle:
Полк танков имеет большую огневую мощь, чем полк пехоты.
Что лучше - 2 полка танков?
-2 полка пехоты?
- или смесь из 1 полка пехоты и 1 полка танков?
И теперь вводим понятие ЛЮБВИ и НЕНАВИСТИ. :4u:
Предположим, что пехота и танкисты ненавидят друг-друга, акцентируя именно РАЗЛИЧИЯ.
Пехота оскорбляет танкистов, как попрятавшихся в консервных банках, и настаивают на том, что воевать надо по правилам пехоты.
Танкисты отвечают взаимностью и утверждают, что воевать надо только по-танкистски.
Бесспорно, при таком раскладе, смесь разных полков даст не приумножение сил, а их вычитание. Различия - в минус.
Но, предположим, есть взаимное уважение, интерес к взаимодействию и креативное использование взаимных возможностей...
И получим, что смесь двух разных полков окажется сильнее двух однородных танковых!!!
Доказывать? :blush:
:aliendance: Мда... Перепугал всех дикой заумью... :blowhair:
Ну... простите. :blush:
Тут фокус такой - если сперва не напугать, последующее не понятно. :lol:
:xmasgift:Что на самом деле стоит за всей той вакханалией, которую я тут сотворил?
Тезис первый:
ЕДИНЫЙ мир в Программе образования РАЗДЕЛЁН на много осколков, которые описаны РАЗНЫМИ языками, измерены РАЗНЫМИ системами мер, и в результате не складываются в ЕДИНУЮ ПОНЯТИЙНУЮ СИСТЕМУ.
- Это не заговор.
- Это всего-лишь "история науки" - результаты метода изучения целого по-частям.
И всё было-бы отлично, если-бы каждый учёный не создавал в своей области СВОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК, СИСТЕМУ МЕР, и ЧАСТНЫЕ ТРАКТОВКИ ЕДИНЫХ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ.
Тезис второй:
Мир дан нам в ощущениях и в Программе образования.
- Программа образования описывает большинство простых явлений совершенно "несъедобным", и несочетаемым образом. "Наевшись" этого мусора мы не можем им свободно и ловко оперировать.
- Мы верим, что самостоятельно понять все эти сложности не в силах, и соглашаемся жить на "обеднённом" понимании мира.
- Разум, пользуясь "обеднённым пониманием мира" не в силах успешно добиваться желаемого.
Тезис третий:
Мир не статичен - не стоит на паузе...
- Любые действия и решения необходимо оценивать не только по ближайшему результату, но и по воздействию на будущее.
Если отказаться от хаоса научных осколков Единого мира ради целостного восприятия, и ограничиться только ощущениями, то либо будем прогнозировать результаты не дальше собственного носа, либо уйдём "Восточным Путём" созерцания.
- Возможность перевести разрозненные языки и системы мер "осколков" на единый язык ЕСТЬ.
- Возможность собрать из подсмотренных учёными законов пазл единства ЕСТЬ.
Для ОСОЗНАНИЯ реалий мира нужно перевести языки наук на язык ощущений, а горизонты ощущений раздвинуть до горизонтов наук.
Тезис четвёртый:
- Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Тезис пятый:
Мы - живые.
"Наших бьют" - это когда бьют Живых!
Наши - Живые.
- Живое СПОСОБНО на плодотворное взаимодействие, придающее совокупности РАЗНОГО ЖИВОГО свойств ЕДИНОГО ОРГАНИЗМА.
Такое взаимодействие немыслимо выгодно всем его участникам, а различия между ними только увеличивают потенциал достижения желаемого, всех вместе и каждого в отдельности.
- Такое ЖИВОЕ - это "Наши".
Тезис шестой:
Мир не стоит на месте, "на паузе".
"САМО" всё не-Живое только ломается и деградирует.
По шкале РАЗНИЦ, всё не-живое норовит УПАСТЬ до полного упрощения - до такого перемешивания, когда ни одной разницы нет.
- "НАШИ" тоже не стоят на месте, постоянно эволюционируя - совершенствуясь в борьбе против Энтропии - поднимаясь по шкале мастерства.
Все наши действия, мечты, желания - можно оценивать по силе и направлению воздействия на "НАШИХ"?
НЕТ!!!
- По воздействию на ПУТЬ "НАШИХ"!!!
Всё ВАЖНОЕ - это ВЕКТОР.
Это и сила и направление влияния!
Тезис седьмой (и последний):
- Живое противостоит Разрушению, Смерти, Энтропии.
ЭВОЛЮЦИЯ, как ВЕКТОР, прямо противоположна ВЕКТОРУ Энтропии.
- Живое способно и грабить, и паразитировать, и разрушать само себя и ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ ЖИВОГО.
ПРОТИВОРЕЧИЯ и войны разных ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ представителей обусловлены недостаточным умением взаимовыгодного взаимодействия, и переходят в сотрудничество с ростом мастерства.
Отстающие от Эволюции либо вымирают, либо в попытке "на чужом горбу въехать в Рай", уходят на путь ПАРАЗИТИЗМА.
Отказываются от Эволюции, как вектора, оставляя целью только ВЫЖИВАНИЕ.
НЕОБРАТИМО ДЕГРАДИРУЯ во всём, кроме методов ограбления "НАШИХ" - отказываясь ОБМЕНИВАТЬСЯ опытом Эволюционирования, а накапливая только опыт разрушения (деградации окружения).
ВРАГИ могут стать любимыми друзьями, если несмотря на различия, они имеют общий ВЕКТОР (цель) Эволюции.
Если они набирают ОПЫТ Эволюции больше, чем ОПЫТ разрушения (деградации).
:hi:
Мне кажется, что Вектор направленный на увеличение энтропии, достигнув максимальной абсолютной величины, сменит свое направление. На противоположное.
Слишком медленно движется эта "часовая стрелка", чтобы простым созерцанием понять её будущее...
Я, например, не исключаю такого положения вещей, при котором параллельно существуют две равносильные тенденции - "ИНЬ и ЯНЬ".
Не исключаю и фантастику такого предположения, что наша вселенная - детский сад для молодых душ. А опытные идут дальше... Как быстрые молекулы покидают воду в чайнике, и вода не нагревается выше 100.
Можно придумать миллионы вариантов, большая часть которых не будет иметь противоречий.
Но...
:D Там видно будет...
Вселенная - не только "за горизонтом" и где-то в других измерениях.
Она ещё и РЯДОМ!
:love: Иногда она устаёт, и свернувшись калачиком, уютно сопит мне в плечо.
А на кого-то... (Например, на Лизу со Старвейшеном) Вселенная смотрит глазами маленького сына.
Смотрит и готова к общению, любви и... танцу Душ.
:lol: Не читали у Саймака, как Шекспир со своей душой под луной танцевали? :shuffle: Им играл оркестрик фей...
Эта Вселенная готова делиться своими секретами, готова общаться.
И только от нас зависит - будем мы с ней дружить, или попытаемся расчленить на кусочки, зафиксировать и засунуть на предметное стекло, ища в ней только способы поднять своё личное благосостояние, или насытить тщеславие.
Anyk99,что вы думаете о приеме аминокислот,в частности инозитола и bcaa. Инозитол рекомендуют для улучшения качества сна, BCAA-чтобы легче переносить ограничения рациона и не терять мышечную массу?
"Ничего не думаю."
- Я стремлюсь жить так, чтобы мне не приходилось корячиться с "Запчастями".
И "лечиться" предпочитаю скорее опираясь на САМО-РЕГУЛЯЦИЮ организма.
И питаться стараюсь так, чтобы не приходилось искать дополнительные "Запчасти".
Сколько я видел людей, которые ОПИРАЛИСЬ в лечении на идею "съесть недостающее", столько было и наглядных примеров всё большей и большей потери равновесия.
Anyk99, очень хотелось бы узнать ваше мнение о применении АСД-2 и конкретно для раковых больных в критической ситуации.
Аналогично Инозитолу, ВСАА и прочим ситуационным "Чудо-добавкам" и "Чудо-средствам", АСД-2, судя по комментариям, кому-то ПОМОГАЕТ. Но я что-то не встречал данных об ИЗЛЕЧЕНИИ этими средствами.
Разница между ПОМОГАТЬ и ПОМОЧЬ слишком велика! :idea:
Короче...
Нет у меня достаточных данных по упомянутым "приправам".
И нет достаточных ОСНОВАНИЙ эти приправы исследовать.
За всеми зайцами не угонишься. :hz:
Во-первых, спасибо, что Вы всё таки смогли объясниться на языке, немного понятным и для "домохозяек". Но у меня появились смутные сомнения, что вот без этого умения прыгать высоко, загрузка моего "компа" бесполезна Скажите, а может "простая домохозяйка" тоже овладеть этим умением или это из области "высшей математики"?
:aliendance: Я "делю людей", но не на домохозяек и учёную элиту.
Так что, по-моему, и домохозяйки частенько "прыгают" не только "выше попы", но и выше голов большинства учёных.
УЧЁНЫЙ - это тот, кого УЧИЛИ.
А что он там в своей голове отложил, и как воспринял... :hz:
Дипломы, чины и зарплаты отражают вовсе не "ПРАВДУ", а ЛОЯЛЬНОСТЬ к существующим ПРАВИЛАМ ДВИЖЕНИЯ ПО КАРЬЕРЕ.
И это не "заговор", а добровольное слепое согласие ВСЕХ участников. :x
:creator:
В детстве и юности СТЕПЕНЬ ПРИЗНАНИЯ строго связана с возрастной ступенью.
С яслей дети РАЗДЕЛЕНЫ по-возрасту. :smirk:
Параллельно начинается РАЗДЕЛЕНИЕ и на иные СТУПЕНИ - на "простых" детей и на "гениальных" - подающих "надежды".
Надежды на счастливую жизнь?
Неа. :D
На принадлежность к "клубу", с его аксессуарами, одеждой, поведением, окружением...
Поэтому и "подающими надежды" оказываются не в соответствии с интересом, а в соответствии со статусностью заведения, в которое устроили дитя.
ЦЕЛЬ на самом деле - Быть таким, КАК те, кто в клубе, и одновременно НЕ ТАКИМ, КАК те, кто вне клуба. :lol:
С первых шагов в жизни, мы попадаем на лестницу СТУПЕНЕЙ УВАЖЕНИЯ... :shuffle: УВАЖЕНИЯ ПРАВ... :4u:
Ступени - ячейки, клубы.
Каждый "член клуба" СЧАСТЛИВ, что перешёл с нижней ступени и МЕЧТАЕТ перейти на следующую ступень-клуб.
Это порождает СИМВОЛИКУ ступеней.
Одежда, аксессуары, поведение - жители каждой ступени стремятся подчеркнуть свой новый статус, и прежде всего подчеркнуть ВЫХОД из прежнего статуса!!!
И клуб-ступень внимательно следит за каждым в своей среде, кто посмеет нацепить аксессуары-признаки следующей ступени!!! :lol:
Оглянитесь!
Приглядитесь к мечтам и целям окружающих. :lol:
С детства и до конца трудовой деятельности, Бег по ступеням не отпускает наши ИНТЕРЕСЫ из своих лап.
С самого раннего детства!!!!
Одинаковое УВАЖЕНИЕ?
Ценность каждой индивидуальности и ЦЕННОСТЬ ЕДИНСТВА?
Участие в ОБЩЕЙ ЖИЗНИ в меру способностей?
Ой, это-ж "Детский труд"? :lol: Не-е-ет, господа и дамы! Как можно!!! :x :x :x
Социум - это ЕДИНАЯ семья, дружно занятая общими делами????????
Нет. НАШ социум сложился и был сложен, как система, РАЗДЕЛЁННАЯ на ступени.
Система, в которой каждый имеет мечтой и целью не что-то полезное всем и каждому, а только подъём по СТУПЕНЯМ.
:bad: Так получилось, что ПЕРЕХОД НА СЛЕДУЮЩУЮ СТУПЕНЬ, как цель, подменил ВСЕ прочие цели.
ЗАТМИЛ всё.
Стал ЕДИНСТВЕННЫМ социальным стимулом.
И поверьте или проверьте - в разных странах это по-разному!
Есть ещё страны, в которых люди относятся ко всему обществу, как к ЕДИНОЙ СЕМЬЕ, а не как к системе ступеней Уважения.
Страны, в которых СОЦИУМ исправен!
Есть и люди, способные в ЛЮБЫХ условиях не поддаваться социальному гипнозу БОЛЬШИНСТВА.
УВАЖАЮЩИЕ социум, а не молящиеся ему.
Способные не прыгать в окно, если ВСЕ прыгают.
Не-лемминги. :lol:
И... можете не соглашаться, но не правительство делает социум неисправным.
Не "заговоры".
А сами лемминги.
- И президенты рождаются сперва просто ДЕТЬМИ.
Но... нет ничего странного, что на "верхние" ступени "СТУПЕНЕЙ" забираются именно те, кто ВСЕ силы, цели и помыслы бросает на гонку по ступеням.
Кто способен видеть что-то вокруг, кроме статусности, тот в такие игры не играет. :hz:
:xmasgift: Я "делю людей" прежде всего по отношению к жизненным целям.
И речь не о масштабах - вовсе не о том, что "Вселенские" цели якобы выше "Домохозяйских".
Речь о том, что нормальный (с моей точки зрения) человек умеет оценивать цели и роли как изнутри, так и "со-стороны".
В том числе и свои, и социальные.
Такой человек и всё, что я писал на эту тему способен понять независимо от степени "учёности".
И "выше попы" такой человек с лёгкостью прыгнет. :shuffle:
Летать вообще удаётся гораздо выше поп.
А... "рождённый ползать" - миф неисправного социума.
Рождаются летучими, а ползучими именно становятся!
Если согласны становиться. :hi:
может как то применить на неполном голодании
Упс...
Я не утверждаю, что 8-летний мальчишка, насмотревшийся военных фильмов "про лётчиков", оказавшись за штурвалом настоящего боевого самолёта времён 2-й мировой... обязательно разобьётся.
В конце-концов, Аркадий Гайдар в 16 лет полком командовал...
Но я утверждаю, что им обоим проще войти в герои, чем Голодальщику, сошедщему с ПУТИ ЕСТЕСТВЕННОСТИ, получить здоровье.
Многие видели канатоходцев в цирке...
Не многие видели, чтобы те падали и разбивались.
Но это не значит, что пройти не упав проще.
Многие считают реальность и естественность нашей жизни столь-же скучными, как и выступления канатоходцев или жонглёров...
Многие считают "Матрицу" чем-то более крутым, чем скука реальности...
Многие считают, что галлюциногены ПОДНИМАЮТ НАД реальностью...
Но мало кто отдаёт себе отчёт в том, что РЕАЛЬНОСТЬ и ЕСТЕСТВЕННОСТЬ - это отточенные продукты миллионов лет ТРЕНИРОВКИ и ЭВОЛЮЦИИ.
"Скука и обыденность" канатоходцев... Ню-ню... Попробуйте сами.
ПАДАТЬ придётся чаще.
И успешный проход окажется ПОБЕДОЙ, ДОСТИЖЕНИЕМ и даже большим адреналином, чем падение.
Природе, Разуму... Оставаться в обыденной НОРМЕ - стоит труда.
Потерять нормальность, и впасть в "матрицу" - куда как просто...
Достаточно сломать норму.
Галлюцинации - поломка гармонии. Такая-же, как падающий канатоходец.
ГОЛОДАНИЕ в его естественной форме - результат безумно длительного природного совершенства.
Вы уверены, что можете разумно подправить его?
- Как тот "мальчишка" уверен, что дай ему самолёт, уж он-то всем покажет! :-)
Именно НОРМА позволяет птице ЛЕТАТЬ... :prv03:
ЧЕЛОВЕК - это гораздо больше, чем птица. :idea:
И его НОРМА позволяет то, что и не снилось тем, кто считает, что нужно выйти за пределы нормы, чтобы найти чудо.
Только... мало кто учится эту НОРМУ использовать хоть на сотую часть.
В основном... "телефоном орехи колют" и жалуются на то, что это получается плохо. :blush:
Стараюсь уже никого и не на что "не делить".Тяжело даётся, но надеюсь это поможет избавиться от разницы потенциалов. Может и меня и тогда перестанут оценивать, надеюсь.
В транспорте людей на пожилых, зрелых, молодых - не делишь?
То есть, место бабуле не уступишь?
В личных отношениях людей на мужчин и женщин не делишь?
Согласен жениться на мужике?
Как работодатель, не делишь людей на способных выполнять обязанности, и нет?
Возьмёшь на должность своего глав-буха клептомана или алкаша, ночующего на теплотрассе?
В охранники возьмёшь слепого или безногого, "не деля людей и не оценивая их"?
:peace: Я не глумлюсь.
Но и фарисейство - не гуд.
И всех грести под одну гребёнку - не гуд.
Может не будем СМЕШИВАТЬ понятия и заменять логику принципами?
Но проснувшись утром снова "нормальным", вопрос о глютене приобретает реально важное влияние чуть ли не на всю жизнь.
::rolleye: Утро - отличное время.
А ГЛЮТЕН... :hz:
- Люди, черпающие инфу о ГЛЮТЕНЕ из форумских мнений, вряд-ли серьёзно заинтересованы в ИСТИНЕ.
Кто действительно хочет понять, что это за зверь, и с чем его едят, и насколько это пофиг или опасно, пасутся на иных инфо-источниках, и иначе оценивают инфу - не по результатам голосования.
- ИМХО (по Глютену)
Да, глютен и остальные вариации четырёх злаковых белков, из которых сложен ГЛЮТЕН, ЯДОВИТЫ для ВСЕХ.
Но зловредность Глютенов куда ниже, чем у цианистого калия. :lol:
На фоне определённой специфики (целиакии), Глютены сказываются весьма сильно.
Остальным (вялым целиакимикам и "нормалам") ГЛЮТЕНЫ тоже портят жизнь, но САМА ЖИЗНЬ эту порчу довольно легко КОМПЕНСИРУЕТ.
Городской смог - тоже та ещё радость...
Но и его вред наша ЖИЗНЬ способна КОМПЕНСИРОВАТЬ.
Всё упирается в баланс скоростей само-разрушения и само-реанимации.
Я не знаю людей, способных найти существование без единого разрушающего фактора!
Но здоровыми будут те, у кого само-реанимация обгоняет само-разрушение.
Вот и всё. :shuffle:
За язык никто не тянул
Я довольно много писал про троюродного брата. В других темах - ближе к сыроедению.
Он ведь и сам сыроедил с женой и дочку с рождения пускал по ковру, высыпая перед ней всевозможную еду - чтобы сама выбирала. Так она именно сырое сама и ела, от конфет и колбас шарахалась.
Невероятно крепенькая девочка росла.
Кстати... по многим описаниям Изюма, которые он дал по своему Никону, я узнавал то, что видел по дочке брата.
Так что всякие вяканья критиков Изюма на эту тему, игнорю со смехом.
Такую правду из пальца не высосать.
Другое дело - что Изюм груб до такой степени, что нормальным его считать сложно...
Но нормальные и редко что-то отходящее от общепринятого сделать способны.
А общепринятое... Хм...
Так что... иной раз нормальным быть стыдно. :D
У моего деда было много братьев и сестра.
Так что троюродных братьев и у меня... много. ОЧЕНЬ много. :lol:
В основном - весьма яркие личности.
Прадед - общий для всех нас. Нетривиальный человек... И многие его убеждения дали рикошет последствий по последующим поколениям.
Одно из них - способность критически смотреть на общепринятое.
И принимать его, или нет, по своему усмотрению.
Быть как все - просто и для не думающего.
А вот быть НЕ как все - дело неоднозначное... :shuffle:
Если хватает таланта и умений И БЫТЬ, КАК ВСЕ и НЕ быть, как все - тогда всё в порядке.
Но если элементарно НЕ УМЕЕШЬ быть, как все - тогда и "оригинальность" - не талант, а уродство. :hi:
anyk99,Публично прошу прощения за подозрения в корыстности твоих целей!
Те, кто давно в теме, наверное помнят, что мы с Ильёй периодически сталкивались лбами так, что даже присущая нам обоим некоторая интеллигентность трещала по-швам. :D
- На самом деле, не так много на Форуме людей, к которым я испытывал-бы такое тепло, как к Илье... :shuffle:
Его подходы к большинству тем Форума мне настолько близки, что точки несогласия оказываются не размытыми, а очень актуализированными. Скорее всего именно это и приводит к якобы противостоянию.
Мы оба - и я и Илья, постоянно меняемся - УЧИМСЯ.
Многому и друг у друга. :hi:
И... многое из того, с чем я спорил у Ильи раньше, я теперь скорее приму. :shuffle:
Это... Не понравится большинству Форума. :blush:
- Например, я скажу, что те Форумчане, кто болен, но вместо собственной ВОЛИ ищет на Форуме тех, кто будет ЛЕЧИТЬ их - сами ставят себя в положение Динозавров. Которые, как известно, вымерли.
Короче...
Заявлю, что все те, кто не озабочен своим здоровьем - достойны вымирания.
И спасать таких - удел само-обманщиков.
Жестоко?
- А мне кажется, что заслуженно.
Хуже того... :shuffle:
Я всё более склонен считать, что и люди, "ЧЕСТНО и СТАРАТЕЛЬНО" выполняющие свой долг, но не интересующиеся тем, как их деятельность сказывается на ОБЩЕМ РАЗВИТИИ ОБЩЕСТВА - тоже... лучше-бы вымерли. :blush:
Есть... ЛЕНЬ.
И есть - невозможность СОУЧАСТИЯ в уничтожении нашего дома!!!!
Есть... КОМПРОМИССЫ.
А есть - согласие убивать наш мир. Согласие на СОУЧАСТИЕ.
ПОДЛАЯ уверенность, что КТО-ТО ЗАЛЕЧИТ те раны, которые наши компромиссы наносят нашему миру.
ПОЛАЯ надежда, что в общем круговороте сил, наши маленькие отступления, наш МАЛЕНЬКИЙ паразитизм - не скажутся, не приведут к ГИБЕЛИ мира.
Увы, господа...
Когда на ТАКИЕ компромиссы с совестью идёт БОЛЬШИНСТВО, наш мир неизбежно вымрет.
И дай Бог, чтобы остался хоть кто-то, кто сможет "начать с начала" - построить новый мир, молящийся не только ЗОЛОТОМУ ТЕЛЬЦУ.
голоданием вылечить хронический аднексит (воспаление придатков)?
ЛЕЧИТЬ - однозначно можно. И помогать должно очень-очень.
А вот вылечить? :hz: От причин самого аднексита зависит.
Голод вполне может оказаться основой лечения. Но остальное вариабельно - от причин.
Ну, наконец- то Anyk из всехлюбящего превратился в пинкакомунадодающего
Одно другому не мешает.
Пинки даю... от слабости скорее. Устал от Москвы - дурная она.
Обратно в Тай удерём - отогреемся душой, может опять перестану пинаться. :hz:
А там - глядишь, ещё чему-то у Тайцев научусь... Делиться сюда потянет. :prv03:
Так это уже было . Думал, высказывание предполагает предисторию с продолжением.
Ну да ладно. Приставать не буду, не паразит
Понимаешь, nikok... Может для тебя история с моим братом интересна с точки зрения прогнозов по деткам-сыроедам...
А для меня с этими прогнозами итак всё понятно, и потому не особо интересно.
А вот ПРИЧИНЫ, по которым сыроедение либо прилипает, либо с него соскакивают - и мне интересны. ИМЕННО С ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения. Ибо биохимических причин соскакивать с сыроедения я не вижу.
Брат не соскочил. Дочка его - тоже. Но...
Быть НЕ КАК ВСЕ - пишу-же - дело неоднозначное. Тяжёлое, и пострашнее огня, воды и медных труб оказывается.
- Это ведь целый МИР в себе носить надо... ПРОЧНЫЙ, НАДЁЖНЫЙ, НЕКОЛЕБИМЫЙ и... БЕЗОШИБОЧНЫЙ.
Иначе, свалишься на ИСКУШЕНИЕ не за ПРАВДОЙ идти, как по компасу, а за тем, чтобы БЫТЬ НЕ КАК ВСЕ. :lol:
Видишь - смеюсь... Сквозь слёзы. :lol: :lol: :lol: :lol: Аж надрываюсь. :x
АБЫДНО... до слёз и смеха обидно.
Обидно за ум, за душу...
Травку братец курить повадился... :-( "Горизонты раздвигать"... Блин...
Одна надежда - что слухи врут. :hz:
Сам-то я со свечкой не стоял. Брата давно лично не видел, не общался...
Мне на Северный Кавказ не по-пути было. А он там какой-то Ашрам единомышленников нашёл.
Но... может когда-нидь и свидимся...
Леший, пардон... Я тут каким-то сухарём... Как кто-то правильно написал - наш форум имеет ЯЗЫК, СТИЛЬ письма, больше подходящий поучающим старушкам.
Вот и я... впал в не то, чтобы менторство, но во что-то подобное - приучился как машина анализировать СУТЬ и СМЫСЛ.
А в вопросе "ДЕЛЕНИЯ" людей действительно, двойственность в воздухе витает. :D
С одной стороны якобы делить - грех, а с другой - не деля, обломишься на первой кочке.
Вот я и вякнул, типа словарного толкования термина выдав..
Ничего личного не имея ввиду.
На самом деле, Леший, к твоим словам я очень прислушиваюсь, и ТРЕПЕТНО отношусь. Ей-Богу!!!
я ведь у Лешего созвучное своему состоянию услышал
думал поделиться и тут такая твоя Эник реакция... жестковатая мягко говоря
Охо-хо... :blush:
Не учёл я кое-что, действительно... :4u:
Обычно рассуждения о "делении" людей, не важно по каким признакам, подсознательно ассоциируются с Любовью-Нелюбовью к людям в целом.
И с такой точки взгляда, мой ответ и впрямь жёстко выглядит.
Однако, я отвечал совершенно с иной позиции.
Давай посмотрим теперь с той, которая показывает мою жёсткой. :D
Проанализируем?
Жить, передвигаться, общаться в толпе, ненавидя её, или какие-то её части - саморазрушительно, больно и не приятно...
За сим и рождается идея - любить всех, не деля никак.
Но что это "НЕ ДЕЛЯ" в такой привязке означает на самом деле?:idea:
Есть жизненная позиция ОЦЕНОЧНОГО ВЗГЛЯДА на социум.
- Это когда и про себя важно МНЕНИЕ ДРУГИХ, а не правда.
И когда другим выдаёшь своё мнение о них.
В таком социуме важно не БЫТЬ, а КАЗАТЬСЯ.
(Я специально подчёркиваю, но не осуждаю такие отношения!!!)
Вежливость в таком обществе - это НЕ ОСУЖДАТЬ.
(Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе.)
На самом деле, обычно ещё как осуждают... но ВЕЖЛИВО - за спиной, а не в глаза.
В глаза, наоборот - считается наглостью и терпится только от начальства.
В таком социуме даже в толпе, встречные люди шарят взглядом по чужим глазам, читая в них оценку себе.
Только... Как-бы это ни было распространено в России, а в массе иных стран, это не так. :hi:
Да и у нас находятся люди, которые из этой игры в оценки выскочили...
Не те, кто намеренно эпатирует, а именно те, кому на оценки плевать.
Их интересуют СУТЬ и реальные способности.
И вопросы - грех или не грех оценивать кого-то, их естественно, не волнуют.
Невежливыми таких "игнорщиков" особо не назовёшь... Они свои оценки другим не выставляют в дневник... не навязывают.
И себе оценок не просят - сами за себя решают, чего стоят, и к чему приложимы...
"Игнорщики", кстати, и резюме без проблем пишут...
А "оценщики" с этим вечно спотыкаются - уверены, что ставить оценки им они сами не имеют морального права, а только "общество" такое право имеет.
Вот, с позиции "игнорщика" я и писал ответ... Совсем забыв, что оценочность - связующая основа Российского социума.
Пардон.
Развращающее влияние иностранщины. :peace: :peace: :peace:
:hi:
Эээ... Я не слишком глумлюсь?
Если честно - не глумлюсь, а подкалываю... :love: :love: :love:
Грубовато, но согласитесь, по-делу. :shuffle:
В оценочной шкуре далеко не уедешь... :bulbool:
Anyk99, не раз "натыкалась" в Ваших сообщениях на высказывания о кондиционерах.
Предполагаю, что нелюбовь к ним имеет вескую причину?
В инете что-то больше пишут о "мифах" вреда, но это понятно кому выгодно.
В чём, по-Вашему, их минусы - фреон?, микробы?, ещё что-то?..
silfyda, у меня две основных причины нелюбви к кондиционерам.
- Одна простая - люблю свежий воздух, а кондиционеры, в подавляющем большинстве охлаждают не забираемый СНАРУЖИ воздух, а гоняемый по кругу воздух помещения или автобуса.
Фактически это равносильно тому, что всё время, проведённое под таким кондеем, Вы провели в закупоренном помещении.
- Вторая пострашнее - это весьма специфическая "микрофлора", образующаяся на кондеях.
Охлаждающий радиатор кондея - ХОЛОДНЫЙ. Поэтому он всегда мокрый от конденсата. И поэтому, всегда активно облипает пылью.
ПЫЛЬ - это и чешуйки кожи, и частицы почвы, и пыльца, и частицы тканей обивки.
Больше всего - кожа и почва.
С учётом ВЛАГИ и ПРОДУВКИ - идеальная среда для невероятно бурного развития микробов и грибков.
Самое поганое, что не всяких микробов, а любителей низкой температуры - а такие "ребятки" - НЕ ТИПИЧНЫ. И стало-быть, мы не особо имеем на них фотокарточки и образцы для иммунитета.
И с их гомеостазом мы обычно не сталкиваемся...
Одна из самых поганых представительниц жителей нечищенных кондиционеров - ЛЕГИОНЕЛЛА.
К её особенностям относится то, что ей плевать на антибиотики, её почти нигде не диагностируют, и особенно неприятно, что ей плевать - сыроед Вы, или блюдоман. :D
Приставучая, зловредная, а в запущенной форме - смертельная.
Сама не лечится.
Хм... Дохнет эта ЛЕГИОНЕЛЛА, как только обожрётся натурального масла какао. :lol:
Жаль, мало кто это знает.
И жаль, что натуральное масло какао обычно не присутствует ни в какао-порошке, ни в шоколаде. В шоколаде его обычно изымают, и заменяют сливочным маслом или маргарином.
Только в дорогих шоколадах можно найти масло какао, или... в аптеке.
:shuffle: Против НОВОГО кондиционера, ещё не обросшего частицами людской кожи, и не имеющего легионеллы, плесени и грибков, да ещё если этот кондиционер ЗАБОРТНЫЙ воздух вносит, а не один и тот-же по кругу гоняет, я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ. :hi:
теперь масло буду есть еще с большим наслаждением ) от чего еще помогает масло?
Не сказал-бы, что оно ПОМОГАЕТ.
Тогда уж, скорее МЕШАЕТ - легионелле мешает и нам мешает.
Но мы - большие и сильные, а легионелла дохнет.
С легионеллой есть интересные наблюдения - она и без масла какао стихает, если вообще ничего жирного не есть. И тихо-тихо тлеет...
Чуть поел какого-то масла или жира - вспыхивает снова.
А вот от масла какао - дохнет.
Не наводит на размышления? :D
Меня наводит...
Я и раньше шоколад не особо любил, а на себе этот фокус с легионеллой ипытав, стал от шоколада буквально шарахаться.
Но... помню, что если после пребывания под кондиционером подобный бронхит, ангина, а за ними и кашель (как при легионелле) появятся, то самый быстрый способ - отравиться дорогим шоколадом. Пара плиток в день - и за дня два-три всё проходит безвозвратно.
Только... какое время потребуется потом нашей печени, чтобы это масло какао вывести?
И что это за масло такое, что от него микроб-жироед дохнет?!!!
Не демонизируйте, люди!
Золотые слова! :super:
Хотя... В том-же Тайланде, если между городами приходится не на своём мотике, а на общественном транспорте - то чаще всего это автобус.
И, если это не гос-линия, а Тур-сервисы, то автобусы СТАРЫЕ, и из кондея откровенно воняет прелыми тряпками.
(У гос-линий такого не бывает - там кондиционеры чистят)
Так вот... Я там не "демонизирую"... Если попался такой автобус, майкой нос замотаю (от пыли), а на остановке за плиткой шоколада с натуральным маслом какао, сбегаю...
Опыт приучил...
И номер с кондиционером НИКОГДА не возьму.
Зато!!! Дом снял с ним, родимым. (службу чистки кондиционеров вызывать минимум раз в пол-года).
В сезон дождей одну комнату кондиционируем - используем, как сушилку и хранилку для вещей. Иначе не сохнут после стирки, преют и плесневеют...
А "Перепады температуры" от кондея? :hz:
Не вижу именно в них НИКАКОЙ проблемы.
Мы, в России, зимой куда в больших перепадах живём. (Улица - Дом)
Но и в "Перепадах" бывают неприятности... В Тае местные так вымораживают кондиционерами магазины, поезда и машины, что промокший до нитки под ливнем, высыхаешь там минут за 5-7.
Но как они такой холод выносят сами - понять трудно.
Я у таксиста минут за 20 околеваю ДО ОТКЛЮЧКИ!!! , а он так весь день катается. :hz:
:aliendance: Как мы зимами в саунах тепло "КОПИМ", так, похоже, и южные жители, холод копят под кондеями... :hz:
И... прожив там с пол-года, тоже поймал себя на том, что совершенно перестал мёрзнуть, а стал с наслаждением этот холод куда-то копить.
Раньше в океане мёрз быстро, даже при 27 воды.
А теперь, как отрезало.
Не понимаю я, как это работает, и куда этот холод копиться может.
Ну никак не понимаю, хотя и на себе почувствовал!!!
И ни в какой научной литературе нет такому не то, что объяснения, но даже хоть чего-то, на основе чего можно было-бы догадываться...
Нифига наука человека не изучила, хотя и делает вид, что всё знает. :lol:
Только одна сомнительная версия у меня есть:
- Мы, на своих северах, как парафином набиты... Что-то в еде у нас не то. Копим-копим... и носим в себе.
Из-за этого и жару и холод не слишком переносим.
Чуть промёрзнем - оно в нас болячками вспыхивает.
А в Тае эта пакость либо с потом постепенно выходит, либо её в их типовой кухне просто нет!!!
И, как кончится запас этой пакости в нас, так и перестаёшь и перегреваться и мёрзнуть. А становишься способным КОПИТЬ температуру. :hz:
Не удивлюсь, если это что-то из ХЛЕБА или сливочного масла.
Как ни крути, а именно эти два "продукта" отличают Европейское питание от Тайского.
Остальное встречается и там и там.
Но, скорее всего дело просто в балансе НАКОПЛЕНИЯ и ВЫВОДА чего-то, что с ПОТОМ выводится.
Возможно - та часть БАЛАНСА, которая определяется фактом, что потением чистятся именно кожные капилляры. :hz:
Не зря - и бани и сауны, и вообще, даже анекдоты про то, что не важно как, а главное - пропотеть!
что-то у меня стало выявляться на коже. Подскажите, пожалуйста, что это такое и что это значит? Какой гадостью заражен мой организм? Это и есть выход паразитов через кожу?
Гадость эта похожа на мелкие, но очень жесткие шарики белого цвета. Они прилипают к самому верхнему слою кожи и приходится их с этой кожецей и скавыривать. Проявлялись они на ладонях рук и ступнях внутренней стороны, пара штук на правом предплечии. Вся подушечка под большим пальцем левой руки была сплошь покрыта белыми шариками. На предплечии осталась болячка, а в остальных местах все прошло, как и не было ничего.
Это всего-навсего НЕРАСТВОРИМЫЕ СОЛИ уксусной кислоты (ацетаты), образующиеся от реакции уксуса и, например, гормона гидрокортизна.
Так-же, нерастворимые ацетаты образуются при замещении в некоторых солях их кислотного остатка на уксусный.
Так что, не стоит считать, что уксус и соль ВЫТЯНУЛИ какую-то подкожную "гадость", прежде скрывавшуюся...
Аналогичный глюк имеет место при тюбаже, образуя камни в кишечнике, при выброси желчи.
Тюбаж "полезен" именно выбросом желчи, но никак не выводом камней.
И тот-же тюбаж крайне опасен, если камни действительно есть в желчном пузыре!!!
Если камни вместе с выбросом желчи пойдут по желчному проходу, то в отличии от мелкого "песка", закупорят проход и отправят на стол хирурга.
Третий свой курс травок-отравок и Черного Ореха я планировала на март, что вы посоветуете сейчас, может быть, начать этот курс уже сейчас и не ждать марта?
Ой-бай... :shuffle:
Я советов предпочитаю не давать.
Особенно, когда не имею ВСЕЙ картины происходящего.
А эту ВСЮ картину нереально составить и по очень пространным описаниям...
интересуют "аналоги" моркови,
Меня тоже интересуют АНАЛОГИ моркови... :D
Но... пока только пришёл к выводу о том, что ПОЛНОГО АНАЛОГА, на котором удалось-бы, как на моркови, УСПЕШНО существовать на МОНО-продукте, ДЛИТЕЛЬНОЕ время - нет.
Придётся (если цели те-же, что на МОНО-морковке) чехардить разные продукты.
Обычно приходится компромиссить - УСЛОВНО разобьём морковь на три составляющих -
1) Клетчатка
2) Каротин
3) Сахара
Ещё раз подчёркиваю - это УСЛОВНОЕ разделение, НЕ ПОЛНОЕ, и достаточное только в приближении!!!!
Если сама морковь даёт всё сразу, то собирать с миру по нитке можно чередуя (смешивая) питание чем-то богатым клетчаткой, с чем-то богатым каротином и чем-то богатым сахарами.
Ну... АЛГЕБРА такая, куда придётся подставлять конкретику местности, условий, источников...
Например... :lol:
Гранаты "без косточек" - на самом деле, в них есть косточки, но... легко съедаемые.
И эти косточки в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ играют роль клетчатки - и кишки продирают, как щёткой, и поверхность для бактерий чуток дают.
Не заменитель морковки, но РОЛЬ чистилки-продиралки кишечника, играют.
Можно намутить из разных фруктов нечто морковко-РОЛЕВОЕ.
Бананы, Гранаты, Папайя, яблоки...
Одна беда - в сумме - кислое!
То есть, будет выедать из костей кальций, а из организма - натрий и калий.
Но... если чередовать с капустой?
Ох не знаю... :hz:
Все эти ТЕОРИИ - такая опасная вещь!!!
За них держишься, а в пропасть попадёшь - уже поздно...
Так что от ПРАКТИКИ отходить, держась только за ТЕОРИИ, я не хочу.
ИМХО - проще найти толковую морковь, чем полноценную ей замену. :peace:
Не пойму, отчего кишечная палочка включена в раздел патогенной микрофлоры. Может, это о какой-то другой кишечной палочке пишут?
ОБЩЕЕ название "кишечная палочка" объединяет представителей совершенно разных по отношению к нам.
От той палочки, без которой здоровья нет, до той, которая это здоровье угробит за часы.
Это и порождает ложное впечатление разного отношения к ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ палочке.
- Не об одной и той-же речь!!!
anyk99,
Ты про тяжёлые металы не знаешь, или просто игнорируешь меня потому, что я помогаю тем, кого ты не перевариваешь?
Semizwetka, тут, на Форуме я "не перевариваю" только ФЛУДЯЩИХ, ЛЖИВЫХ и ИСТЕРИЧНЫХ.
А таких - единицы.
"Несогласных" я вполне перевариваю в любых количествах, пока они не переходят на ФЛУД и ЛОЖЬ. Тут-то и создаётся иллюзия, что я не перевариваю несогласных. :hz:
Про тяжёлые металлы я именно "не знаю". То есть - знаю не больше большинства. И не знаю чего-то такого, что стоило-бы внимания форума.
Semizwetka... :shuffle:
А кого ты поддерживаешь? (Я-то этого не помню.)
Мммм... понимаешь-ли... Вживую я видел только нескольких форумчан.
Остальные для меня так и остаются аватарками и никами.
И давно ЗНАКОМЫЕ ники-аватарки ассоциируются с тем, что встречал в их сообщениях.
Всего - не упомнить, хоть тресни...
Но ник Semizwetka ассоциируется у меня с сообщениями, которые в ранге "стоит прочесть".
Типа...обычно ожидаю чего-то полезного. :hz:
А кого ты при этом поддерживаешь (падают?), и кого нет - мне без разницы.
Если поддерживаешь флудеров - то мне существенно только то, что сама ты не флудишь. :hi:
После твоего поста под номером 11576, моя первая мысль была - почему бы сразу не бросить атомную бомбу?
Понял.
Но там своя предыстория.
Когда-то давно Илья в теме Василия, да и Василий тоже, в диспуте по поводу ЛЕЧЕНИЯ, сказали, что... (дословно не помню, а искать долго, поэтому своими словами)... Неглубоко больного спасёт сыроедение и ЗОЖ. А те, кто провалился глубже или имеет генетику, подорванную разгильдяйством предков - милости просим на кладбище, и в очередь за белыми тапками...
Я тогда тоже возмущался НЕГУМАННОСТЬЮ Ильи и Василия... :shuffle:
ОДНАКО... Прошло время...
Я долго старался найти пути возможности восстановления здоровья и для таких Форумчан, которые провалились глубже реанимационных способностей ЗОЖ, сыроедения и Голода...
Описывал, выкладывал...
И во что всё вылилось?
- Применяют как раз те, кто НЕ ГЛУБОКО увяз.
А "глубинные" так и продолжают тонуть, обвиняя окружающий мир в несправедливости.
Многие "глубинники" не ленивы - ПАЛЬЦЕМ ШЕВЕЛЯТ, но извилинами - ни за что!!!!
Присмотрись - и увидишь, что "глубинники", как заговоренные - если и делают что-то, то при одном условии - ОНО НЕ ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ!!!!!
И какие выводы приходится делать?
- Правильно... "Нельзя помочь тому, кто не хочет здоровья".
Одного нежелания болезни мало!!! Нужно огромное желание здоровья!
Чёткое понимание - НАФИГА ЗДОРОВЬЕ НУЖНО.
Ну... и как трезвый аналитик... привыкший всё сущее оценивать и по отношению к ЭВОЛЮЦИИ ВСЕГО ЖИВОГО... поневоле видишь перспективу идущих вниз... :shuffle: В коротком прогнозе - ВЫМРУТ. :hi:
А дальше... твой выбор - тратить силы на тех, кто ВЫМРЕТ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, или на других.
Буддисты утверждают, что мы ответственны даже за то, как распоряжаются нашими дарами...
По этой трактовке, и дары - это ИНВЕСТИЦИИ...
И нафига инвестировать в заведомо гибнущие проекты?
Давай вернёмся на 150 млн. лет назад и возьмёмся учить динозавров фен-шую?
Semizwetka, не серчай на меня, а?
Я - живой. А стало быть, и злой и добрый, и сомневающийся и самоуверенный... Когда как... :hz:
Вот... последнее время, я мучительно искал хоть какой-то алгоритм своего существования, дающий социальный смысл в России...
И... пришёл к выводу, что практически КАЖДЫЙ Россиянин, при всей его личной красоте, в общественном смысле УРОД.
Ты ведь понимаешь, что те-же инсектициды и гербициды сыпят на поля не приглашённые спецы, а СВОИ...
Что на заводах, в ГАИ, в ресторанах... повсюду - НАШИ ЛЮДИ.
И сходящее с ума общество, и убитая экология, и проданная страна - это всё НАШИ ЛЮДИ.
Не враги!!!
Не редкие, но захватившие власть исключения.
А НОРМА. Наша, Российская НОРМА.
(Китайская или Американская не лучше - тоже каждый одеяло на себя тащит.)
Страшно это - понять, что честное выполнение своих обязанностей, на практически каждом рабочем месте, гарантированно ведёт к вымиранию всё человечество.
Ну... вот я и расстроился. :shuffle:
Вот и написал... что чувствовал в тот момент. :hz:
А что мне писать?
Лезть на броневик, и простирая руку в сторону светлого будущего, вещать о единстве?
Фигушки... Уже многие вещали.
Тут по-моему тот этап, когда УРОК ДОЛЖЕН НАУЧИТЬ.
И кто выживет, если кто-то выживет - тот действительно, новое строить станет.
А пока... ВЫСШИМ МЕРИЛОМ и ЭКВИВАЛЕНТОМ ВСЕГО являются... деньги.
Вот народ и зарабатывает... а чем это отольётся - не интересуется даже на 20 лет вперёд.
Не сердись... Это просто вспышка моей грусти и беспомощности что-то изменить. И несогласие соучаствовать в происходящем. :peace:
Может в антиглобалисты податься?)
Устраивать "Манки-шоу" перед офисами глобалистов? :lol:
И что это изменит?
Так братья Райт должны были не самолёт делать, а с плакатами "Долой закон притяжения" бегать... :4u:
Не, ну правда!
Как поступать, если оглядываясь видишь ДРУЖНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВСЕХ И КАЖДОГО, по закату цивилизации?
И чётко выполняющие свои прямые обязанности, топят нашу общую лодку не меньше, чем воры. Так уж распределены и построены эти законы и обязанности...
Такова их ЕСТЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА, переложенная на эквивалент денег.
КАЖДЫЙ прекрасен и прав на своём месте, но совершенно не ответственен за влияние успеха своего дела на успех всего живого на планете.
И получается, что успех личности идёт за счёт неуспеха ВСЕГО СООБЩЕСТВА.
И при этом, "каждый из них имеет право на существование, и каждого я глубоко уважаю, (Semizwetka).
Да только наша общая лодка, пойдя ко дну, утопит и меня. :lol:
И как мне желать успеха тем, кто устраивает "Закат солнца вручную"?
И как их игнорить, если я понимаю, что усилия единиц складываются в страшную, неотвратимую силу, когда по закону единиц живут ВСЕ?
И каждый на СВОЁМ пути имеет СВОЮ правду!!!
Разве можно отказать кому-то в праве на ЛИЧНОЕ счастье?
И что?
Есть хоть какой-то способ добиться того, чтобы КАЖДЫЙ соотносил свои планы, желания и действия с пользой и вредом не только для себя, но и для ВСЕХ ВМЕСТЕ?
А?
Если есть - плиз, в студию.
Если нет...
- То я ещё поищу-поищу этот путь, да и плюну.
Встану по-возможности в сторонке и буду наблюдать этот "парад ЛЕММИНГОВ" издалека.
А может не наблюдать, а просто жить свою жизнь,
Противоречие при этом наступает.
- Раз открыл для себя нечто большее, чем ЛИЧНОЕ счастье, то жить одиноким сиротой не хочется.
Вынь да положь ещё и соучастие в чём-то БОЛЬШОМ, ПРЕКРАСНОМ, и ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОМ.
Соответственно, соучаствовать в массовом самоубийстве - уже не хочется.
Такой вот кризис... :shuffle:
Таксист в Банкоке показывает на плакат с портретом королевы и говорит "My Queen" так, что я от зависти дохну...
У него есть СЕМЬЯ - Королева, Страна, Народ... Природа, в которой, как в доме эта "семья" живёт...
Он точно знает, что никакое действие в личных интересах, подрывающее интересы "СЕМЬИ" недопустимо.
ОН может "просто жить", не нарушая своих правил... И мир вокруг него не рухнет.
Иех...
Чем за общее счастье без толку страдать,
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Увы - не соглашусь. :shuffle:
И ещё раз подчеркну - именно мораль, считающая, что за ОБЩЕЕ счастье "без толку", а за своё и близких - "с толком" и ответственна за то, что сейчас происходит и в России и ещё во многих местах.
Рискну снова кого-то обидеть (хотя и в мыслях не держу), но как пример:
Раковая клетка исходит ИМЕННО из постулатов этого стиха!!!
Друг к другу Раковые клетки привязаны "дружбой", а за общее счастье - ни-ни.
...На примере истории Чайки Джонатан(по Ричарду Бах)...стать полезным "другим" не менее сложно, чем стать полезным прежде всего самому себе...
И я веду речь совершенно не о "ПОТРЕБНОСТИ БЫТЬ ВСЕМ НУЖНЫМ" а о том, что если как-то не изменить мораль этого нашего общества, то оно СООБЩА гикнется в близком будущем. Очень-очень близком. :blush:
И похоронит оно вместе с собой и всех "ласковых к близким".
На всякий случай уточняю, правильно ли я понял вопрос:
Не совсем... Но очень близко.
Речь об оголтелом МАРОДЁРСТВЕ людей по отношению к друг-другу, планете и экологии.
Суть проблемы в том, что ЭКОЛОГИЯ планеты уже загажена так, что и при огромном желании править её сложно, и продолжает губиться с нарастающей скоростью.
Если-бы ситуация касалась только взаимоотношения людей, можно было-бы удрать от неприятностей в понравившееся место.
Но от отравления всей планеты удирать некуда.
Мы тут рассуждаем о ЗОЖ, о здоровом питании... И уже упёрлись в практическую невозможность найти здоровую, не отравленную пищу.
А заводы по производству нитратов - азотных "удобрений", заводы по производству АНТИ-БИОТИКОВ - инсектицидов, гербицидов, фунгицидов - не только не сворачивают свою деятельность, но и наращивают объёмы выпуска.
При том, что и среди работающих на этих заводах, и среди их владельцев, нет ни одного "Врага рода человеческого", или глупца, считающего всю эту химию съедобной.
ПРОБЛЕМА в том, что само понятие вреда и пользы сведено исключительно к ФИНАНСОВОЙ ПРИБЫЛИ и ЗАРАБОТКУ.
Все остальные последствия учитываются только в свете вопроса сиюминутной прибыльности. То есть... как минимум - второстепенны.
Все продукты питания, товары потребления, вся природа - абсолютно ВСЁ, что может исчисляться в деньгах, что может давать прибыль, ПРОШЛО ПЕРЕОЦЕНКУ.
Теперь это, например, не продукты ПИТАНИЯ, а товар, имеющий ПРИБЫЛЬНОСТЬ.
Соответственно, такой товар и проходит обработку так, что его ПРИБЫЛЬНОСТЬ растёт за счёт потери его СЪЕДОБНОСТИ.
То-же самое абсолютно со всеми ценностями.
Они подменяются выгодами. :hi:
Можно было-бы плюнуть на эту тенденцию, надеясь, что человеки успеют одуматься, напоровшись на последствия такого МАРОДЁРСТВА.
Но... Это, увы, не так. :nnn:
О! Природа УЖЕ делает свои ходы!
Если-бы природа наказывая нас за мародёрство, сама оставалась той-же, что и была, можно было-бы говорить только о справедливости (возмездии).
Но основная беда в том, что НЕ ПРИРОДА НАС НАКАЗЫВАЕТ, А МЫ НЕПОПРАВИМО ТРАВИМ И ЕЁ И СЕБЯ.
Так теряют ШАНС НА БУДУЩЕЕ не только виновники, но и природа и все невиновные.
Отсидеться в мирке собственной праведности при таком раскладе НЕ УДАСТСЯ.
Что тут сказать, если вред от цивилизации нельзя полностью исключить, то остается хотя бы стремиться его минимизировать! ЗОЖ (насколько это возможно), голодание. А еще ведь нужно не только о теле, но и о духе думать.
И еще дилема: без цивилизации, даже в виде такого "монстра", тоже никуды
Покуда таких людей было немного, еще можно было бы что-то изменить. Сейчас можно только "уворачиваться" в этой системе с минимумом повреждений. Слишком мало тех, кто не гадит соседу в карман.
:creator: Не первый раз встречаю (как и любой из нас) мнение, что МАРОДЁРСТВО - естественное последствие именно ЦИВИЛИЗАЦИИ. :shuffle:
ОДНАКО!!!
Сидя "дома" поневоле считаешь, что и за его стенами всё точно так-же. Так и рождаются иллюзии о том, что "домашние законы" - и есть законы построения мира.
:peace: Видите-ли... На нашей планете одновременно "проживает" масса РАЗНЫХ моделей морали!
МАРОДЁРСТВО присуще далеко не всем вариантам морали.
Как и надежда остаться чистеньким, гадя соседу в карман.
Простите, но те-же Германия, Япония, Тайланд - показывают пример совершенно иной морали. И, как следствие - совершенно иные результаты отношения к ПРИРОДЕ в целом и к Человеку, как её части. :hi:
По-сути, в этих странах отношения СОТРУДНИЧЕСТВА сильнее отношений КОНКУРЕНТНОСТИ.
Русские? :lol: Мы не сволочи, но мы не можем отделаться от примитивной КОНКУРЕНТНОСТИ.
Именно поэтому мы и становимся МАРОДЁРАМИ и ХАМАМИ.
Именно поэтому мы вламываемся в страны и сообщества СОТРУДНИКОВ, как слоны в посудную лавку.
Но... Именно поэтому-же, мы "не чужие" в подобных нам странах КОНКУРЕНТОВ (пауков в банке :lol: ).
Сравнивая ситуацию в разных странах, можно заметить, что САМОУБИЙСТВОМ через МАРОДЁРСТВО занимаются хоть и не все, но СЛИШКОМ МНОГИЕ.
Настолько многие (по всей планете), что надежда на "конкурентную победу" и выживание НЕ-МАРОДЁРСКОЙ части человечества омрачена фактом общей судьбы экологии планеты.
Поэтому вопрос стоит остро и конкретно - существует-ли возможность ПЕРЕВОДА МОРАЛИ КОНКУРЕНТОВ В МОРАЛЬ СОТРУДНИКОВ.
:shuffle: :shuffle: :shuffle: Мне (по наглости или глупости :hz: ) кажется, что такой алгоритм существует.
У МАРОДЁРОВ мозг есть!!! Но работает не на ту цель...
Прям как в анекдоте. Не была, но уже все поняла.
Евочка, ну зачем так грубо-то? Я уж не говорю про смысл...
Это ТЫ, прости, не поняла, о чём я вообще речь веду.
А речь в точности о том, что РАИСА и выразила - Будь у Русских менталитет не конкурентов, а сотрудников - и страна была-бы РАЕМ.
Можешь предложить "формулу" превращения конкурентов (заметь - НЕ дураков) в сотрудничающих?
Не можешь - чего попусту воздух сотрясать?
В своё время, я влюблялся, женился, обижал и обижался, разводился... Пока не понял, что "само-сабой разумеющееся" - не поводырь, и что стоит УЧИТЬСЯ ЛЮБВИ.
Стоит понять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а не считать, что "мать природа уже всё нужное вложила".
И... Ведь понял!!!
Теперь знаю, что и ФОРМУЛА ЛЮБВИ есть...
Ну... И думаю - а вдруг и формула доделывания конкурентов в сотрудников есть?
Господи, Аник о чем ты?! Где ты витаешь?
.................................................. .........................................
"Доделывание конкурентов в сотрудники"....это вообще в какую сторону?
Мы тут все заложники системы. Мы не живем, мы выживаем.
Витаю там-же, где "витал", когда решил разобраться с ЛЮБОВЬЮ. :lol:
- Нытьё всех моих знакомых по поводу того, что Ромео и Джульетта - не более, чем сказки, что им повезло помереть ДО свадьбы.
- Скандалы, измены, и полнейшая уверенность в том, что ПРЕКРАСНЫЙ, ЗРЕЛЫЙ для семейных отношений индивидуум "попал в заложники системы".:lol:
Я прекрасно понимаю, что большинство и про ЛЮБОВЬ и про это... упомянутое МАРОДЁРСТВО, превращающее РАЙ в АД... - будет понято ЕДИНИЦАМИ.
Остальные так и будут пребывать в убеждении в собственной полной ЗРЕЛОСТИ и СВЯТОСТИ, и в том, что ВИНОВАТА СИСТЕМА.
Поэтому... :shuffle:
Большая просьба ко всем, кто уверен, что я именно "витаю в облаках наивности", замахиваясь на решение вопросов, которые большинством воспринимаются, как СУДЬБА, ВЕЗЕНИЕ, но никак не как УМЕНИЯ... НЕ ПИШИТЕ НИЧЕГО. :shuffle: ОК?
Если кому интересно, прочтите несколько сообщений ранее по поводу ЛЮБВИ. И в этой теме и в теме "О воспитании детей".
И ПОПРОБУЙТЕ понять, что миллионы людей живут (хотя, это - не жизнь) в семьях, НЕ УМЕЯ ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ.
Не семьёй живут, а тоже КОНКУРЕНТАМИ. :lol:
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.
Точно так-же и с СОЦИАЛЬНЫМИ отношениями.
Аник, а почему именно конкуренты? Ты уверен, что это подходящее слово?
А сравни два "слова" - Сотрудники и Конкуренты?
ИМХО - даже когда шпана быкует - мотив - конкуренция. (Быки тоже... быкуют)
На самом деле... у меня ушло довольно много времени, чтобы УВИДЕТЬ - ВСЕ ПАКОСТИ начинаются с БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ и делаются людьми, считающими себя ПРАВИЛЬНЫМИ и СПРАВЕДЛИВЫМИ.
КОНКУРЕНЦИЯ - не зло.
Но творит зло, если нет УМЕНИЯ сотрудничества.
Умение увидеть в конкуренте сотрудника и донести до него это видение - вот, что такое настоящее умение.
И ему МОЖНО НАУЧИТЬСЯ!
Один вопрос - можно-ли ему НАУЧИТЬ? :idea:
Концентрация полыни - хорошая.
Согласись - непонятная система измерения дозировки. :-)
Соотнеси сам с дозировкой полыни в составе Травок-отравок. С учётом того, что Травки не раз в неделю, а каждый день.
Дозировка полыни в Травках ПО-МОЕМУ не вредит.
Но разовая доза, если она ОООООчень велика - врежет сильнее, чем та-же доза, растянутая на неделю, да ещё по 50 мл. в час...
Конкурент - сотрудник? А прибыль как они будут делить?!?
Сотрудники в дружной фирме как прибыль делят? Что? Каждый расчётный период дракой выясняют, кому сколько?
Любовь и добро порождают еще больше любви и добра
Угу... Заметно.
И с каждым годом всё больше и больше.
Hope, в USA, в Европе и России нет ни одного человека, кто не слышал про "Возлюби ближнего".
Эта "ФОРМУЛА" так легко ставится с ног на голову, что рабочей её считать не стоит.
Даже если люди не правы, нельзя затыкать им рот, иначе они никогда не поймут своей неправоты
Я не рты затыкаю, а прошу НЕ ФЛУДИТЬ - по возможности придерживаться ТЕМЫ.
В данном случае, я формулирую совершенно конкретную задачу.
- Найти РАБОТАЮЩУЮ ФОРМУЛУ.
А поцитировать неработающие красивости, поупражняться в дифирамбах нам всем, таким хорошим, можно в любом другом месте.
Простите за конкретизацию - но с той-же пользой можно повесить на себя плакаты - спереди "МИРУ-МИР", а сзади - "ВСЁ ЛУЧШЕЕ ДЕТЯМ!" и ходить перед Белым Домом (и у Вас и у нас он "Белый").
С незаткнутым ртом.
Раздуваясь от правоты.
Гордо, с самолюбованием и звёздным светом в очах.
Из окон "ДОМА" Вам даже поаплодируют. Но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Ведь так? :shuffle:
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
Если непонятно, о чём я - то пожалуйста, опишите конкретнее, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД "ЛЮБОВЬЮ К АЛКАШУ С ПРОТЯНУТОЙ И ТРЯСУЩЕЙ РУКОЙ"?
- КАК ИМЕННО ЕГО ВОЗЛЮБИТЬ?
- Почесать СВОЁ самолюбие об факт, что и "такое" любим?
- Или произвести какое-то действие, которое и алкаш заметит?
Я - серьёзно и без подкола!!!
ПОЖАЛУЙСТА - конкретизируйте, в чём эта любовь должна проявиться? :blush:
метеоризм начинается раньше, чем он успевает попасть в кишечник. Из за чего это может происходить, что с этим продуктом не так?
:hz: Если РАНЬШЕ попадания в кишечник - то это какая-то индивидуальная реакция... Ни разу такой не встречал.
Обычно такие "странные" ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ реакции могут быть по двум причинам - либо ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ тапинамбура (в земле что-то не то?), либо СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ эффект чего-то в тапинамбуре и чего-то в организме, что смешиваясь и даёт отторжение.
Странно только, что не тошнота или понос - это РЕАКЦИЯ, а именно метеоризм - ибо это - не реакция, а результат процесса газо-образования.
Э... :shuffle: На репку, редьку или капусту такого нет? (Если есть, то скорее всего речь идёт о хеликобактере в пищеводе и желудке).
Посидела я и подумала, что же такое моя свобода, моя "мечта", которой "не суждено сбыться". Так что же есть свобода? Из чего она вытекает?
Евочка, спасибо за "исповедь". Проняло.
Я, хоть и по-иному заточен, но с описанным спорить не стану.
ТВОЙ подход, как мне кажется, и справедлив, и перспективен.
Да, твой подход - не единственный из справедливых и перспективных.
Есть и другие.
Главное, как-бы сильно они ни отличались внешне, то, что они дают шанс и на жизнь СЕЙЧАС и на СВОБОДНОЕ развитие в неограниченном будущем.
Не суди строго и мои поиски?
Как принимаю твои и я...
Да, свобода и ПОРЯДОК, "через смирение" - один из "ХОРОШИХ" вариантов.
Но не считай ПОРЯДОК восточных стран чем-то порочным.
Отдельные признаки "восточного устройства общества" не могут быть прямо экстраполированы на "Финский порядок". Но это не означает, что Восток - зло, абсурд и беззаконие, ведущие к деструкции порядка.
У каждого пути есть свои плюсы и минусы.
Этим путям не стоит бездумно смешиваться.
Как не стоит и осуждать друг-друга на основе ОТЛИЧИЙ и СОВПАДЕНИЙ
К примеру - гомики Финки и леди-бои Тая - это совершенно разные явления, несмотря на внешнюю похожесть.
А Финское строгое соблюдение ПДД и Тайский якобы пофигизм к ним - на самом деле успешно служат одному и тому-же результату - действительно, аварийность и смертность на дорогах, являются самыми низкими на планете именно в сев.Европе и в Тайланде!
Только далёкое будущее проявит истинную цену нынешних перспектив этих разных "ПОРЯДКОВ" - и методов организации общества, и морали каждого из них.
Этим разным порядкам, при контакте, стоит только УЧИТЬСЯ друг у друга.
И вовсе не ради смешения, или выяснения, который лучше.
А исключительно для обогащения и возможного улучшения уже имеющихся СВОИХ!!!
А не получается учиться - вспомнить о толерантности, и, хотя-бы не осуждать ОГУЛЬНО.
Цитата:
"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что‑то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано."
Мда... Пелевин... :shuffle:
Можно соглашаться или нет, но мастерства не отнять.
Саркастическая, безжалостная, честная, горькая критика Матушки-Руси...
Собственная боль потенции патриотизма, пропущенная через мясорубку реалий, таланта и разума.
Да, у Пелевина нет ответов на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Да, как и у большинства, мы видим хоть и талантливое, но извечное личное мнение по вопросу "КТО ВИНОВАТ?"
В принципе... Если-бы сосредоточение на поиске виноватых сокращало их количество, такой путь тоже вёл-бы к прогрессу. :hz:
Очищенное от виноватых общество так или иначе прогрессировало-бы... :hz:
КАбы да кабЫ, во рту росли грибы...
Однако, никаких иных польз от поиска виноватых, лично я не вижу.
А как только ЗДЕСЬ завожу разговор о вопросе "ЧТО ДЕЛАТЬ?", сыпятся ответы на "КТО ВИНОВАТ?" :lol: :lol: :lol:
Вот ведь привычка въедливая!
Впрочем... СПАСИБО всем и за такие ответы и комменты. :hi:
Кое-что новое и интересное удалось выцедить и из этого.
И особенное СПАСИБО тем, кто сумел продраться сквозь заросли и шоры привычек, и ищет варианты того, "ЧТО ДЕЛАТЬ".
sparrow, с Неумывакиным всё очень непросто...
Начнём с того (да хоть с первых строк), что биополе никак не может быть вариантом электромагнитного поля - в противном случае, оно элементарно замерялось-бы всеми обычными средствами - даже стрелка компаса реагировала-бы на него.
Пошагово рассматривать всю предложенную цитату из Неумывакина НЕ БУДУ - прости, просто не вижу смысла.
Это очень тяжёлый труд - редактировать и критиковать того, кто допускает ошибку на ошибке.
НЕУМЫВАКИН - ни разу не теоретик!!!
Он - ПРАКТИК, подгонявший теории под замеченные результаты.
Поэтому из всего, что он написал, стоит прежде всего отследить ТОЛЬКО ФАКТЫ, И СИСТЕМУ, в которую они сложены.
Всю "теоретическую" и доказательную часть необходимо игнорировать полностью, иначе, в попытке вычленить реальную часть, только загадишь себе разум.
В идеале, для понимания таких людей, как НЕУМЫВАКИН, необходимо иметь своё глубочайшее образование.
Но... ПОНИМАНИЕ потребуется только для ПРЕДУГАДЫВАНИЯ новых фактов, а оценку старых, в любом случае экономнее делать не сравнивая факты с теориями, а по СТАТИСТИКЕ применения.
Так что... Увы, можно считать, что я отказываюсь комментировать НЕУМЫВАКИНА. :hz: (Считаю, что результат не оправдывает необходимых усилий).
Пардон. :hi:
Ну... разве что совет дам...
Читай поверхностно, но пару раз - и выуживай только то, что понял, и что понравилось.
А потом и само уляжется именно то, что тебя ОБОГАЩАЕТ, но не то, что тебя ПЕРЕделывает.
Простите, господин Николаев. Больше не буду)))))
Не обижай - "БУДЬ" и дальше и больше. :lol:
Близкие вообще называют Эня.
И мне так приятно - вроде родной и любимый, а не то чудо-юдо, каким я многим на Форуме кажусь, (А иногда, сам в эту гадость поверив, ещё и становлюсь !!!!!!! :x :x :x )
Здесь я позволю себе разместить комментарий, относящийся к другой ветке Форума, в которой я ОБЕЩАЛ ничего больше не писать, чтобы не раздражать автора темы. :lol:
Там, в той теме, silfyda, обращаясь к свирели***, спрашивает её:
У меня остался один вопрос по поводу Вас: Вы это делаете осознанно или неосознанно?
В надежде на «неосознанно» я и написала предыдущий пост. Быть может, удастся обратить внимание на то, чего сами не видите…
Вопрос об осознаваемом и НЕОСОЗНАННОМ, НО РУКОВОДЯЩЕМ ПОВЕДЕНИЕМ представляется мне довольно важным...
По сути, чаще всего, речь о понимании ОТВЕТСТВЕННОСТИ за действия.
- Мы полагаем, что имеем право требовать ответа за чьи-то действия только в том случае, если они произведены "В ЗДРАВОМ РАССУДКЕ".
И в связи с этим, хочется отметить, что и наше тело, и многие части нашего мозга являются ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ органами - исполняющими приказы и указания той части разума, которую можно отнести к ПРИНИМАЮЩЕЙ РЕШЕНИЯ.
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ органы ТЕЛА и МОЗГА нельзя привлекать к ответственности за принятия решений!!!
Так вот... То, что большинство принимает за СОЗНАНИЕ, на самом деле является ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ адаптером, адаптирующим решения нашего истинного "Я" к социальным условиям - например, переводящим наши решения на Русский (у кого какой) ЯЗЫК.
Считать такой АДАПТЕР истинным "Я", ответственным за наше поведение - абсурд.
НО!!! Абсолютно ВСЁ, что участвует В ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ - ОТВЕТСТВЕННО за последующие действия.
Таким образом, вопрос об осознанности действий ОДНОЗНАЧНО РЕШАЕТСЯ вне зависимости от понятий "подсознание и сознание".
Любое действие, проявившееся без насилия и гипноза - ПОДЛЕЖИТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Непонимание этого - лишь мера недостаточной взрослости.
Манипулирование непониманием этого - не всегда "недо-взрослость". :shuffle: Порой это метод профессионального манипулирования...
Се ля ви. :hi:
Какая чушь....
Vassa Prekrasnaya, в той ветке я никак не реагировал на Ваши опусы.
Но в этой (как выразился когда-то Севен, в моём "храмике") напишу Вам открытым текстом: идите со своей "Какая Чушь" в свои темы, или в Свирель***ский серпентарий.
Научитесь не только грубить, но и НЕ грубить. Тогда и поговорим.
Да, я не стесняюсь писать ПРЯМО то, что думаю.
Да, я не стану бесконечно сюсюкать с мерзавцем даже, если он умудряется прикрываться якобы СВЯТЫМ.
Не нравится - так я и не навязываюсь.
И мне куда приятнее общаться с адекватными людьми, чем гнобить всяких извращенцев.
А чмырить всей толпой одного человека, даже если он не прав, это что? Это вскрывает незавуалированную сущность этой толпы.
Чмырить - Унижать человека, высмеивать, «втаптывать в грязь».
Мда...
Представил я:
Приходят Ksenik, Vassa Prekrasnaya, Ludmila_ на заседание суда по делу Чикатило (Андрей Романович - один из самых жестоких серийных убийц в мире) и начинают рассуждать об обществе, которое чмЫрит всей толпой одного человека...
Или заявляются в индийскую деревушку, жители которой поймали наконец тигра-людоеда, успевшего утащить и сожрать более десятка их соседей... И начинают толковать "в защиту животных"...
И ведь правы, в своём роде... :shuffle:
Господа и дамы!
Скажите, по каким параметрам каждый из вас определяет, когда стоит пустить решение по пути милосердия, а когда - "кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет"?
Самое интересное, что этой свирели*** я и не грубил, и не чморил её.
Наоборот, всячески старался помочь.
ПОКА НЕ СООБРАЗИЛ, ЧТО ОНА НЕ ИЩЕТ РАЗРЕШЕНИЯ СВОИХ ПРОБЛЕМ, а занята ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собирательством жалости к себе, и распространением истерики.
:hz: Ну... я пожал плечами и занялся своими делами.
- Думал, что глаза есть у большинства, а значит и без подсказок все всё сами увидят.
Не понять, что такое свирель***, читая её сообщения, могут лишь те, кто не умеет адекватно отличать деяния Гитлера, Геббельса, Чикатило от мальчишеских проказ. Кто не понимает разницы между тигром, живущим по природным законам, и тигром-людоедом, таскающим детей из деревни.
Но...
И такие - не понявшие, естественно, нашлись.
И нет, чтобы присмотреться внимательно... Вчитаться, анализируя...
Рассмотреть ситуацию, как возможность научиться ОТЛИЧАТЬ грязного алкаша, валяющегося в луже, от человека, свалившегося от сердечного приступа.
Зачем?
-Проще заменить АДЕКВАТНОСТЬ ПРИНЦИПОМ.
И невдомёк "святошам", что у всякого принципа две стороны. И обе ошибочны..
- Как у тех, кто считает правильным подбирать алкашей на улицах.
- Так и у тех, кто проходит мимо любого упавшего.
Эк набросились... :shuffle:
Злым и бессердечным сочли? В отсутствии милосердия уличили? :lol:
Ах, какой Эник мерзкий - не желает продолжать плясать вокруг страдалицы свирели*** положенные пляски.
Как там, в той теме:Выпиши себе травы от зазнайства, гордыни, снобизма, "куриной" слепоты и для милосердия.
МИЛОСЕРДИЕ...
Ох, непростое оно... :shuffle:
Кабы мне приспичило ПРОСЛЫТЬ милосердным, прослыл-бы.
Это просто.
А скажите господа - что нужнее - БЫТЬ МИЛОСЕРДНЫМ, или СЧИТАТЬСЯ ТАКОВЫМ?
- не мне скажите, а себе.
Я-то давно это для себя решил... В этом вопросе мне теперь чужое мнение до лампочки. (можете и это приписать в копилку компромата. :D )
А свирель***...
Слава Богу, что таких не много.
Но, как УРОК ханжам нужна... Чтобы не застревали на ПРИНЦИПЕ: "милосердие - это подача каждому просящему, чего он просит".
А то так допринципуемся до помощи Чикатило, когда он попросит жертву подержать... "А то ему, бедняге, так тяжело всё самому и самому...:cry2: ".
Не нравится? :lol: :lol: :lol:
Только, судя по постам Эника (прочитала не мало), как-то не вериться, что он может кого-то в грязь втоптать
Могу, Hope...
Ещё как могу.
Но поскольку, практически в любой ситуации, могу этого И НЕ ДЕЛАТЬ, то делаю крайне редко и по серьёзным основаниям...
А знаете, что самое тяжёлое?
- Не раз промахивался.
И доверялся ворам, и топтал невинных. :hi:
И, наверное не раз ещё ошибусь.
Так что, конечно, куда проще было-бы тоже опереться не на необходимость АДЕКВАТНОСТИ, а на принцип.
Уйти от ответственности... Спрятаться за что-то одно.
И неважно - за недоверие ко всем, или за слепую доверчивость...
Единомышленников, которые поддержат дружным скандированием хватает по обе стороны адекватности.
ДОВЕРИЕ - тоже та ещё наука! :smirk:
Сколько ей учусь, а всё больше понимаю, что нет этому уроку конца.
Сколь опытен ни будь, а жизнь всегда подкинет задачку по уровню. Не даст лениться... Заставит опять вглядываться и... пусть страшась ответственности, а делать выводы и принимать решения. :hi:
Раз уж ко мне обращаешься, я отвечу прямо в твоем храме, ладно?
ОТВЕТА в сообщении не вижу.
Все эти "расколбасило" и "тоже мне"- это и есть ОТВЕТ?
Попробуйте АКТУАЛИЗИРОВАТЬ свои мысли в словах - может быть Вы в чём-то правы? Но в подобной форме выражения, понять Вашу ПОЗИЦИЮ не получается.
В той теме вы написали свое мнение, но аргументов для его подтверждения не привели.
Vermilol, существует неписаное правило - "Чтобы получить правильный ответ, необходимо правильно задать вопрос".
- Я это правило уважаю. (по-возможности).
Я не сноб... (я так считаю :hz: )
Но по Вашему вопросу невозможно сообразить, ЧТО ОКАЖЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВАС.
А писать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРГУМЕНТЫ - согласитесь, тоже не реально.
(Надеюсь, мой ответ Вас не оскорбил - я действительно знаю, что аргументами каждый считает свою систему мировоззрения. А их, разных, много...)
Если аргументами каждый считает свою систему мировоззрения, то все (кроме одной, если она тут вообще есть) из них ошибочны, ведь истинна одна.
Боюсь, что истин бесконечное множество - как и дорог в Рим.
- Из Москвы - один путь.
- Из Нью-Йорка - другой.
Но и из Москвы можно ИСТИННО двигаться в тот Рим массой путей.
Главное - имея ЦЕЛЬЮ Рим, не кругами ходить, не МИМО, не тем путём, на котором убьют, и не тем, на котором предавать придётся...
И, что любопытно - у каждого свои НИЗЯ на этом пути.
Можно и по-другому пояснить про множество аргументов:
- Человеку, считающему, что Земля плоская, в роли аргумента хватает и того, что на круглой Земле люди падали-бы с неё в любом месте, кроме "верхушки".
И хоть лоб ему разбей, а этот "аргумент" для него - ИСТИНА.
Ок...
Могу и прямо по свирели*** (хотя меня всегда коробят ПРЯМЫЕ примеры - это равносильно требованию иллюстрировать то, что 2+2=4 именно на яблоках, словно на грушах это как-то иначе...)
Во-первых, могу просто написать, что ЖИЗНЬ подбрасывает множество УРОКОВ, и большинство людей с возрастом начинают приобретать ОПЫТ.
В том числе и опыт того, когда им "давят на жалость", и когда делают это профессионально - то есть, элементарно РАЗВОДЯТ.
И написав такое, могу тупо заявить, что ОПЫТ 50 лет обычно богаче опыта 23-х.
Но... всякое бывает. :hz:
Кроме понимания ещё в юности того, что жизненный опыт чего-то стоит.
Так что попробую иначе - по пунктам. :hi:
Думаю, или надеюсь, что прежде, чем задавать свой вопрос, Вы прочли то, что пишет сама свирель***.
Если прочли, но тем не менее задали такой вопрос, значит:
- Вы либо считаете свирель*** психически больным человеком и заодно полагаете, что любому психически больному по правилам хорошего тона необходимо потакать и поддакивать.
- Либо Вы не согласны с моим выводом о том, что свирель*** ищет на Форуме не способ ИЗЛЕЧИТЬСЯ, а только фокусирует на себе жалость и СО-ПЕРЕЖИВАНИЕ, вычисляя на Форуме тех наивных святош, которых можно "РАЗВЕСТИ". (по-простому, - ДАВИТЬ НА ЖАЛОСТЬ и СО-ЧУВСТВИЕ - метод . "РАЗВЕСТИ" - цель).
И какие АРГУМЕНТЫ требуются Вам, Vermilol? :hz:
Аргументы в пользу ЧЕГО?
Или против ЧЕГО?
- Вы хотите понять, по каким критериям я делю психозы, при которых проявляю милосердие к больному, а при каких скорее милосердие к его окружению?
- Или Вы хотите понять, чем я руководствуюсь отличая РАЗВОД от просьбы о помощи?
- Или (неужели?!!!) Вы сами, читая сообщения свирели*** не увидели, что её интересует НЕ здоровье, и НЕ избавление от болезни, и теперь хотите, чтобы я собирал Вам цитаты из той темы, подтверждающие это?
Примерно вот почему я и спрашиваю - КАКИЕ ИМЕННО АРГУМЕНТЫ ВЫ ПРОСИТЕ?
Vermilol, Ох простите... Убирая из Вашего сообщения длиннющую цитату, зацепил случайно и одну Вашу фразу.
Вернуть уже не получится.
Извините.
А что касается сути Вашего сообщения, то я не вижу причин, по которым я был-бы ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ Вам истинность своего мнения по поводу свирели***.
Я и не претендую на его ИСТИННОСТЬ.
Это моё мнение. Основанное на моём опыте и моём анализе сообщений свирели***.
Люди типа Евочки считают иначе - уверены, что я зло и незаслуженно обидел несчастную.
И... ТРЕБУЮТ ИЗВИНЕНИЙ. :super:
- Любопытно... :shuffle:
Мне тоже требовать от Евочки извинений по поводу всех случаев её несогласия с моим мнением?
Или мнением других участников форума?
Требовать извинений за каждое её "НЕ ВЕРЮ"?!!!
Vermilol, я правильно понял, что Вы, в отличии от Евочки, требуете именно доказательств того, что свирель*** пришла на форум не с целью излечения описанного ею недуга?
- Если так, то простите, но я не считаю необходимым кого-то убеждать в моём мнении.
Если Вы с ним не согласны - оставайтесь при своём, в своё удовольствие. :hi:
Аник, если честно, то я считаю твои выпады следствием какой-то невысказанной обиды.
Евочка, ты мне частенько инкриминируешь некие мотивы, и при этом ошибаешься.
Так и тут.
- У меня нет ни единой причины обижаться на свирель***.
Но есть причины по её поводу ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.
Я уверен, что ты найдёшь разницу между эмоциями и выводами.
Я и тебя, Евочка, прошу прекратить нагнетать ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ - оно у тебя по отношению к свирельской*** ситуации уже перевалило за грань честности. Давно дошло до перевирания фактов.
Поверь - такой метод тут явно излишен.
- Меня так не пронять, а публика ("хор"), как ты утверждаешь, тебе не нужна. :hz:
Евочка, тебя "пробило" на эмоции?
- твоё право.
Но с какой стати все должны впадать в такое-же состояние, да ещё и по твоему сценарию?
Мне наоборот, кажется, что и жить, и читать Форум гораздо интереснее, когда у каждого своё мнение.
Я всего-лишь высказываю своё. И не требую переделывания твоего, или чьего-либо ещё.
- Тебя интересуют причины, заставившие меня сделать соответствующие выводы по свирели***????
- Нет.
Ты почему-то хочешь изменить моё поведение по отношению к ней. :hz:
Happie, я то похудею,а она так и останется ТАКАЯ.
ИМХО - без разницы, какова эта свирель***
Мне гораздо интереснее разгоревшаяся вокруг неё полемика.
Ведь дело в том, что полемика чётко разделила публику на две части.
И свойства, которые привели к этому разделению - и есть предмет моего интереса.
Я предположил, что по отношению к ситуациям, типа свирелиной***, люди в большинстве своём просто не имеют опыта, знаний, АЛГОРИТМА ПОВЕДЕНИЯ.
У большинства просто нет возможности ответить СЕБЕ на вопрос - разводят их, или действительно, нуждаются в жалости, милосердии и помощи.
Вот и делятся на тех, кто всегда сюсюкает даже с циничными профессионалами-разводилами, и на тех, кто и дитя из проруби спасать не станет. (утрирую)
Может стоит подумать, порассуждать о МЕТОДАХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ?
Подробно рассмотреть составляющие и СОЧУВСТВИЯ, и ПОМОЩИ, и ЖАЛОСТИ?
Ну и для меня важна фотография.Я только сейчас ее посмотрела.По фотографии чувствуешь какую-то енергетику сразу же.
Пробейте свирель*** по всем следам в инете (по её почте, "в контакте" и прочему) - отпадут вообще все вопросы. :hi:
- Когда я понял, что сама свирель*** не поможет определить её диагноз, а все попытки помочь ей реально, игнорирует, я так и сделал - покопался в инете.
Так что теперь, её оговорки о приёме обезболивающих не вызывают удивления.
Впрочем... не удивляет и слепота сочувствующих ей - скорее интересно - удастся-ли найти такую точку зрения, которая может помочь большинству и по-жизни быть "зрячими".
Таких свирелей*** разного калибра встречается множество.
И в каждом из нас, такая свирель*** в какой-то мере живёт.
- И в ребёнке, который вернувшись из садика пробует на нас методы истерики...
- И в нас, когда мы сетуем на несправедливость начальства вместо того, чтобы думать о том, ЧТО ДЕЛАТЬ.
- И когда подчинение чувствам толкает после Голода на ЖОР.
- И когда мы помогаем, а нам в лицо плюют, и только завывают, что жизнь - дерьмо.
- И когда родители ПРИНУЖДАЮТ детей подчиняться, пугая своими инфарктами и "нервами"...
- Много таких свирельских*** ситуаций.
Мы пытаемся диагноз поставить, чтобы понять как лечить
Лично я не собираюсь лечить свирель*** - она о том не просит, и вряд-ли вообще хочет как-то меняться.
Менять её насильно - не считаю правомочным.
К тому-же, как я тогда и написал в её теме, я считаю её полезной в роли учебного пособия для нормальных людей.
Вредна она только тем, кто соглашается плясать по её правилам.
Colon, эта тема позволяет не человека чморить "толпой", а разобраться каждому в себе.
Однако Вам это вряд-ли интересно...
Судя по Вашим сообщениям (по всем), Вам интересно только самовыразиться, не важно где, но зато в соответствии с Вашим ником. :hi:
Одно "НО":
В этой ветке, как в НИИ - могут обсуждаться самые странные темы. Порой не слишком чистоплотные, порой вообще напоминающие виварий.
Но сортиром её видеть не хотелось-бы.
Так что не надо устраивать нам тут "Сolono-терапию", и вообще испражняться здесь не стоит.
СО-ЧУВСТВИЕ само по себе уникальное качество. Оно помогает понять всего человека изнутри. Но многие ли умеют именно сочувствовать? Сколько учусь, всё больше понимаю, как это непросто. Чаще люди эмоционируют, не глубоко погружаясь в ситуацию.
А как научить чувствовать за других (именно не представляя себя на месте другого, а чувствовать другого человека так, как он сам себя чувствует)? Можно ли этому вообще научиться и научить?
Сочувствие необходимо для того, чтобы помочь.
А вот жалость? Как думаете, она действительно помогает, или мешает?
Мне кажется, что сочувствие включает в себя и жалость в достаточной степени. А сама по себе она скорее бесполезна. имхо.
БРАВО, silfyda!!!
Прости - это не оценка - не наглость присваивать себе право выставления оценок, отбирая его у оцениваемого!
Только сам человек может оценивать себя.
"Браво" - это просто моя эмоция.
Как улыбка, смех, гнев или печаль...
К вопросу об Эмпатии и способности СО-Чувствия:
- Я тоже некоторое время полагал, что это может быть врождённой способностью.
- Тоже не знал - можно-ли этому научиться или научить.
Но с тех пор, как узнал Тайцев и Тайланд, точно знаю, что это обучабельно.
Я - не гуру и не учитель СО-ЧУВСТВИЯ.
Я - такой-же исследователь и искатель, как и любой другой Европеец, начавший задавать себе вопросы.
Но... Кое-что мне уже удалось выяснить.
(Надеюсь, успею узнать и гораздо больше.)
- Главным в обучении СО-Чувствию мне кажется вовсе не тренировка...
Главное - это ВЕКТОР НАПРАВЛЕНИЯ ИНТЕРЕСА.
-Если наш интерес направлен только на нас самих - мы тренируемся в этом направлении.
- Если на кого-то ещё - то мы упираемся в то, что оцениваем чужую структуру по законам и привычкам своей. Это очень тяжело, ибо количество ошибок превышает количество угадываний. И сама тренировка превращается в накопление неуверенности в возможности СО-ЧУВСТВИЯ.
Однако, стоит понять, что в общении двоих всегда присутствует нечто ТРЕТЬЕ - и всё встаёт на свои места.
Это "третье" - не Я и не ТЫ. Это - МЫ .
В юности, влюбляясь, я хотел быть любимым.
Старался угадать желания любимой, угодить, стать ЛУЧШИМ для неё...
Тогда я рассматривал в общении только ДВОИХ - себя и любимую.
ВСЕ ТЕ ИСТОРИИ ЛЮБВИ РАНО ИЛИ ПОЗДНО КОНЧИЛИСЬ КРАХОМ.
Теперь всё совершенно иначе.
Я стремлюсь добыть радость не ЕЙ.
Только себе и НАМ.
Это - ФОРМУЛА, какой-бы примитивной она ни казалась.
Эта формула действительно выражает и описывает ВСЕ ситуации общения.
Если речь идёт не о двоих, а о группе (туристов к примеру), то опять-же, помимо количества туристов есть ещё одно - ГРУППА В ЦЕЛОМ.
Упрощая - "Интересы каждого члена группы не должны противоречить интересам группы в целом". Иначе объединение не имеет смысла.
Не БОЛЬШИНСТВУ!!!!
Не лидерам!!!!
Как в случае двоих - не интересам самого сильного или авторитетного, не интересам самого капризного, не МНЕ, и не ТЕБЕ, а этому "третьему" - НАМ.
Если мой интерес не противоречит интересу этого "МЫ", то это - руководство к принятию решения!
СО-ЧУВСТВИЕ очень легко поддаётся тренировке, если СО-ЧУВСТВОВАТЬ не личности, а тому "МЫ", которое объединяет меня с личностью. (Это может быть и МЫ не на двоих, а МЫ на группу).
АБСУРД?
- А нет!
И со-чувствие и понимание другой личности оказывается простым, при фокусировке внимания на |МЫ", но трудным, при фокусировке внимания на личности.
)Если не понятно - стоит прочесть несколько раз! Я старался не столько быть понятным здесь, сколько быть точным.)
Андрей, что Вы думаете про Митахару? И как к ней максимально приблизиться?
Витя!
Я не просто согласен с основной идеей Митахары, но и сам во многом СДЕЛАЛ себя тем-же методом.
Увы, я не читал и не изучал Митахару, так что могу и ошибиться - сужу пока только по принесённой сюда цитате :" Практикующий должен всегда помнить, что пища предназначена для поддержания и питания тела, а не для услаждения вкуса, удовольствия от вкушения и удовлетворения желаний."
Я в очень ранней юности сообразил, что большинство мотиваций, которыми мы обычно руководствуемся - имеют до смешного близорукий взгляд.
По сути, мы живём не осознанно, а рефлексивно.
Тогда-же я заметил и то, что ПРИВЫЧКИ так легко переделываются, что явно не стоит СЛУЖИТЬ ИМ.
Скорее стоит решить, "КУДА" развиваться, и подстроить свои привычки под этот путь.
Так мы собираемся в путешествия - определяя, какие именно вещи нам понадобятся по дороге.
Но... такой подход, ОСВОБОЖДАЯ от диктата привычек, неизбежно ставит вопрос о цели жизни.
Просто признав свою свободу от привычек, поняв, что сам в любой момент можешь их творить и заменять, оказываешься БЕЗ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ.
В ПУСТОТЕ.
- Не знаю, кто как... Наверное на этом этапе есть масса удачных решений... Но я тогда взялся за очень тяжёлую задачу определения смысла жизни. (Кто станет глумиться - дам в лоб без реверансов!)
Короче...
Я это всё к тому, что взявшись программировать свои привычки, стоит заранее иметь иные точки отсчёта для ориентации в Жизни.
Иначе ПУСТОТА повергнет в прострацию или истерику.
В прочитанном бросается в глаза то, что Митахара обретает смысл только в контексте связи с неким более общим УЧЕНИЕМ (образом жизни).
Вот-вот... Именно о том и речь!
Не будет "Более общего" - останется пустота.
Вот... SergS пишет: Может кто подскажет, существует ли первоисточник (которому можно доверсять), в котором про Митахару подробнее можно почитать?
Не знаю... Есть-ли первоисточник, или это новодел-синтез...
Может быть я вообще зря пою диферамбы Митахаре по первой-же цитате?
- Может эта цитата вообще единственное, с чем я там согласился-бы? :hz: :D
Прочту - узнаю.
Но зато я точно знаю один интересный ПЕРВОИСТОЧНИК.
Это - мы сами!!!
С детства нас приучают не доверять себе.
Как, к примеру, глумятся над тем, как мы поём в душе.
Но...
Голос, мелодия, музыка - это нечто ИЗНАЧАЛЬНО НАМ ПРИСУЩЕЕ.
ВСЕМ!!!
И только скинувшие груз чморения, освободившие ЕСТЕСТВЕННОСТЬ отношения к музыке - не ИЗУЧАЮЩИЕ её по чужим мнениям, а просто проявляющие свою ПРИРОДНУЮ музыкальность - могут и дальше СВОБОДНО "говорить с Богом на его языке". :lol:
Да-да!!!
Кто-то очень точно сказал, что учёные говорят с Богом посредством формул, а музыканты - прямо, и без посредников. :hi:
Витя не раз писал про "своего внутреннего врача", которого просто надо ОСВОБОДИТЬ, и слышать.
ИМХО - это лучший из возможных ПЕРВОИСТОЧНИКОВ.
Но... это вопрос самооценки, доверия к себе...
Кому-то даётся легче, кому-то так и не хватает духу поверить себе. Или хотя-бы РИСКНУТЬ довериться себе несколько раз, чтобы в процессе ошибок, нащупать всё-таки ПРАВДУ - тот язык, на котором первоисточник легко читается. :hi:
Anyk, но эта формула не поможет добиться женщины, в случае отсутствия у нее взаимной любви.
И слава БОГУ!!!!!!!!!!!
- Бестолковый юнец желает добиться спортивную Мазератти...
Не дай Бог. И Мазератти разобьёт и сам убьётся.
Сколько желаний приводят к тому, что люди ДОБИВАЮТСЯ того, что не отвечает им взаимностью?
Я как-то писал давным-давно - хочешь много денег - стань для них ЛУЧШИМ ПАРТНЁРОМ.
НЕ СЛУГОЙ
НЕ ХОЗЯИНОМ.
ПАРТНЁРОМ!!!!
Так во всём.
Нафига настоящей женщине раб? Он не может подарить НИЧЕГО НОВОГО.
Это НОВОЕ возможно только, если для двоих появляется третье - "МЫ".
Впрочем...
"Основной критерий истины - практика".
Рекомендую опробовать формулу, а тогда и судить - КАК она работает.
А то начну приводить свои примеры - скажут, что просто ПОВЕЗЛО. :lol:
Я для себя выцепил из всего этого самое интересное - перетащить сознание на то место, где пища не вызывала бы никаких эмоций. Мне видится это дело очень важным.
Ну не знаю... :hz:
Может быть это не слишком удачная попытка выразить некую толковую мысль?
- Вкус свежего Манго меня восхищает. Вызывает буквально БЛАГОДАРНОСТЬ по отношению к ЖИЗНИ, дарующей такие приятности.
- Вкус доширака - торкает, но никакой благодарности не вызывает - наоборот, ОПЫТ зудит в ухо, что последствия мне не понравятся.
Может дело не в отношении ко ВКУСУ, а в отношении к своему БУДУЩЕМУ?
А в сязи с ним, и к ПРИВЫЧКАМ - ненужные переделать, нужными пользоваться?
Не раз встречал в йоге (ох и много там всего!!! Она объединяет под общим названием совершенно разные течения, мысли и цели...) заявление, что отделавшись от любых желаний и переживаний, достигнешь чего-то высшего.
Но... не уверен, что мне понравится такое бесчувственное нечто.
Может, конечно, на моё опустевшее в душе место залезут ЧУВСТВА чего-то высшего...
Только вдруг наоборот - чувства чего-то низшего? Тех-же глистов? :lol: :lol: :lol:
- Спорить не стану - не пробовал "освобождать в себе место", и не стану.
Люблю я себя, такого, какой есть.
А там... в будущем... посмотрим.:hi:
Так вот какое же отношение? Более спокойное и независмое
Мне кажется, что ВСЁ ДЕЛО исключительно в ВЕКТОРЕ интереса.
Помнишь, в школьной физике шла речь о воздействии сил на предмет?
- Объект, не испытывающий воздействия никаких сил, остаётся в покое, или продолжает равномерное прямолинейное движение.
- Наоборот, под воздействием каких-то сил, объект меняет и направление движения и его скорость.
Силы - это ВЕКТОРА. (Они имеют и направление и меру усилия)
Наши мечты и желания - тоже ВЕКТОРА.
Лебедь, Рак и Щука - тоже ВЕКТОРА по отношению к той телеге, в которую впряжены. :D
Вкус - ощущение - результат воздействия.
В какую СТОРОНУ и с КАКИМ УСИЛИЕМ это воздействие влияет на нас?
Прежде всего, давай сообразим - это действие оказывается на нас, как объект, имеющий иные желания, или просто "погулять вышедший"? :D
- Если наши желания оформлены в ЦЕЛИ, то по отношению ко ВКУСУ остаётся лишь определить - мешает, помогает, или никак не влияет вкусовое восприятие НАШИМ ЦЕЛЯМ.
Поскольку вкусовые привычки находятся в нашей власти, мы станем их корректировать ТОЛЬКО ИМЕЯ ЦЕЛИ, которым старые привычки мешают.
- Люди, не актуализирующие свои цели, гарантированно идут на поводу у привычек - точно по школьной физике. :lol:
- Здравствуй, ЖОР!
Теперь представим, что ВКУС тянет нас в ту-же сторону, куда и ЦЕЛИ. :super:
С какой стати препятствовать такой тяге или желать её ослабления? :hz:
То-же касается не только ВКУСА, но и любых желаний!
- Если они совпадают по направлению (вектору) с нашими целями, то потакая им, мы счастливы и непротиворечивы.
Это, кстати, не противоречит и потребности идти к цели "галсами" при "встречном ветре обстоятельств". Вкусов и желаний у нас много, и среди них всегда найдётся набор таких, которые по ВЕКТОРУ совпадают и с сиюминутным вектором стремления к своим целям. :4u:
Имеем:
- Используя из всего многообразия желаний те, которые "солидарны" с нашими целями, мы счастливы и успешны. СИЛЕ таких желаний можно только радоваться.
- Подчиняясь желаниям бездумно и бесцельно, мы рискуем получать нежелательные результаты. :x
Остальное даёт опыт, навык и тренировка. :hi:
Знаешь, ещё в детстве я задумался о том, что логичнее - подчиняться имеющимся желаниям, или смотреть на них критически?
Тогда я и сообразил, что хотя природа и эволюция и должны-бы привести нас к ПРАВИЛЬНЫМ желаниям, как к стимулу, но родители, среда и личные закидоны, порой формируют особенности, часто противоречащие логике эволюции - "извращения".
Так чему-же следовать, чтобы быть максимально счастливым?
- И получается, что стоит подправлять свои извращения под логику природы и эволюции.
Тогда ВЕКТОРА желаний личных и видовых совпадают!!!
А удовольствия от потакания законам природы и своим желаниям - СКЛАДЫВАЮТСЯ, а не вступают в противоречия!!!
Ни законы эволюции, ни видовые потребности лично на себе особо не изменишь.
А привычки... так ведь на каждую привычку найдётся и отвычка. Стоит только поискать.
Тогда, в детстве, мне эти рассуждения и выводы очень помогли.
- И устоять при атаках "учителей", считавших, что "СЕБЯ НЕОБХОДИМО ПОДАВЛЯТЬ и Держать в чёрном теле" - это ДИСЦИПЛИНОЙ называли. :lol: :lol: :lol:
- Не дать себя изуродовать, и не согласиться уродоваться добровольно, ради тех целей, которые эти "учителя" якобы знали лучше меня.
- И вообще, с ранних лет, назначить в помощь "Богу" Радости помощников - Богов и Учителей - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ и ПРИРОДНОСТЬ.
Так стоит-ли ПОДАВЛЯТЬ желания? :hz:
Или с ними, как и с женой, лучше жить В ЛЮБВИ? :love: :love: :love:
Vermilol,
Во-первых, КАК МОДЕРАТОР ПИШУ: прекратите наконец грузить Форум ПОЛНЫМ цитированием текста!!!
Слева под ником автора сообщения, есть синенькая строчка: "Цитата выделенного".
- Выделяйте именно то, что вызвало ваш интерес и жмите.
Во-вторых. (Уже, просто, как пользователь пишу).
Я впервые написал что-то об ОПЫТЕ в связи с ВОЗРАСТОМ.
Именно потому, что в ряде вопросов, ОПЫТ позволяет понимать друг-друга без лишних доказательств.
Так физик, общаясь с другим физиком, не требует доказательств известных обоим ЗАКОНОВ.
Так художник понимает другого художника, без уточнений, говоря о понятных обоим вещах.
Неужели, заговори я о музыкальной грамоте, Вы требовали-бы от меня ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что в Европейской октаве 7 нот?!!!
Как Вы могли заметить, многие Форумчане вполне разобрались там, где у Вас возникает требование доказательств.
Далее, я описывал часть методов, позволяющих отличать Развод от нормального вызывания сочувствия.
Описал и типичную причину того, почему люди предпочитают не заниматься такими оценками каждый раз, а спрятаться за какой-либо один ПРИНЦИП.
Чего собственно, Вы от меня хотите?
- Сообщить, что Вы лично не согласны с моей оценкой? :hz:
Так сообщите - можно с подробностями и обоснованием, а можно и как Евочка - с требованием извинений перед свирелью***
Мне без разницы. (хотя с обоснованием - интереснее :-) )
Если Вы хотите наоборот, понять, как я прихожу к своим выводам - то в Ваших сообщениях я не вижу такого интереса. :hz:
Так чего Вы хотите?
P/S
Знаете, Vermilol... Вы меня озадачили.
И я полез почитать другие Ваши сообщения на Форуме.
И это быстренько разрешило задачу озадаченности. :lol: :lol: :lol:
Знаете что!
Ваша манера задавать вопросы - это нечто специфическое. В большинстве случаев, вызывающее РАЗДРАЖЕНИЕ.
- За каждым Вашим вопросом, словно стоит заявление: "Здесь вопросы задаю я".
При такой постановке вопросов, ответ превращается в отчёт.
Но с какой стати, кто-то ДОЛЖЕН перед Вами отчитываться?
- Диалог есть диалог.
Не стоит превращать его в допрос - не примут Вас такого ни с распростёртыми объятиями, ни просто с доброжелательностью.
Да и не поймут чаще всего, что Вы собственно хотите спросить.
Чего стоит только свежее - вопрос Андрею: А цель у вас в жизни какая?
И следующее, уже на его ответ:
Быть счастливым.
А когда достигните цель, что будете делать?
Ваши вопросы, Vermilol, не ставят в тупик, но Вы действительно нарушаете простейшее правило - "чтобы получить правильный ответ, стоит правильно задать вопрос."
- Присмотритесь к вопросам других Форумчан...
- Сравните со своими.
И попробуйте найти разницу. :hi:
Аник писал ранее свои размышления, что можно было бы обезвреживать магазинные фрукты-овощи от грибка при помощи ультравиолетовых лучей или инфракрасных?? Как-то давно то было, не нахожу пост. Ну и, пардон, в лучах этих не разбираюсь.
У нас продаются лампы инфракрасного излучения, я хотела купить и повесить в подвале..
Речь шла именно об УЛЬТРАФИОЛЕТОВЫХ (яркого синего света) лампах.
Их излучение убивает большинство микробов и грибков.
Инфракрасные - это лампы обогревания.
(Я не уверен, что ультрафиолетовые лампы дадут только желаемый эффект стерилизации помещения... Именно такими лампами стерилизуют хирургические операционные в больницах.
И, в результате многолетнего применения, вывели инфекцию, устойчивую к ультрафиолету.
Теперь, в нестерильных больницах шанс подцепить стафилококк НИЖЕ, чем в тех, где такие лампы применяются!!!)
А как насчет кварцевого облучения?
Кварцевые лампы - просто другое название ультрафиолетовых.
Дело в том, что ультрафиолет задерживается обычным стеклом, но проходит сквозь кварцевое стекло - поэтому ультрафиолетовые лампы делают из кварцевого стекла.
Евочка, брось ты эти разборки.
Оно того не стоит.
Надо уметь вовремя остановиться.
Впрочем, если любые скандалы - твоя любимая тема и атмосфера, то иди и дальше писать в тему свирели***.
Здесь сама свирель*** мало кого интересует.
Гораздо интереснее разобраться, что заставляет людей сюсюкать с подобными, прикрываясь якобы ГУМАННОСТЬЮ.
И что такое настоящая гуманность, а не гуманность ханжи.
У меня псориатические бляшки лучше всего проходят на солнышке.
Как можно связать эти факты?
Можно отдать соскоб кожи из места псориаза на посев - именно на поиск грибов.(Кожник, или прямо КВД)
Потом по результатам чётко подобрать при той-же лаборатории и противогрибковое средство.
(Каждому грибу - своё. НЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НИКАКОЕ, НЕ ИМЕЯ РЕЗУЛЬТАТА АНАЛИЗА)
Очень многие случаи "псориаза" на самом деле являются просто грибковыми поражениями.
1.На сыроедении одноразовое пребывание на солнце 20-30 мин вызывает облезание кожи без боли и всяких признаков ожога. За пасмурное лето так раз 5-6 линяю ))) Раньше такого не было.
2. Ячмень на правом глазу выскочил уже третий раз за месяц. Он (глаз) и так как то порой портачил, а тут просто с цепи сорвался, собака))) И не знаю, то ли это реакция на продукты, то ли общее ослабление иммунитета.
Эник можешь как нибудь прокомментировать ситуацию.
Очень похоже на комплексный авитаминоз.
Особенно ну группу "В".
(трудно получить все плюсы сыроедения без их минусов В СЕВЕРНЫХ именно ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах).
anyk99,
вопрос не срочный - потому спрашиваю не в теме SOS
без лишних подробностей - сейчас на мандаринах
А зря "без подробностей"...
Кристина? divīne tranquillitas? :shuffle: - я искал подробности... Касающихся здоровья не нашёл. Но искал, может быть не зря? Может и пригодимся друг-другу в области фриланса. А может и нет... :hz:
Смущает меня оговорка про "мёртвый с детства ЖКТ"...
И боли при физ-нагрузках.
Есть некое 6-е чувство, что можно-бы разобраться.
Но без подробностей не понять. :hz:
anyk99, добрый день!У меня такой вопрос.Каково Ваше мнение на счёт голодания при грудном вскармливании?Получает ли ребенок при этом "шлаки" от своей матери? Как понимаю, сам вопрос порождён теорией о том, что "на голоде из щелей организма лезут ШЛАКИ, попадают в кровь, и выводятся с мочой и потом"?
- Я не могу согласиться с такой теорией, поскольку на самом деле всё обстоит совершенно не так.
Бесспорно, состав крови прямо сказывается на качестве грудного молока.
А Голодание, пусть не всегда, но сокращает лактацию.
И ВАЖНОСТЬ правильного питания ребёнка столь велика, что стоит перенести ДЛИТЕЛЬНЫЕ голодания на другое время, а во время лактации использовать короткие - не длиннее 7 дней, и с обильным питьём воды.
И "чиститься" перед голодом - не слабительными, а только "метлой" из морково-капустной смеси, и, при особой необходимости - клизмами.
( ИМХО) На лактации лучше сделать каскад из серии 5-7 дневных голодовок с перерывами на те-же 5-7 дней большого количества сока, чем одно длительное голодание. Именно учитывая, что НАМ сдвиг ПЛАНОВ не так существенен, как малюхатенькому ребёнку.
anyk99, вы всех напугаете.
Ни один случай "псориаза" не является грибковым поражением)))))Псор не похож на грибок, - даже не специалист легко отличит его других кожных заболеваний.
Это либо псор, либо не псор,
Я точно знаю одно - более половины всех диагнозов, даже официальных - ОШИБОЧНЫ.
(Это не я выдумал - это официальная статистика).
А САМО-ДИАГНОЗ - вообще потрясающая штука!
Я знаю массу людей, которые таскаются с грибком, считая это чем-то совершенно иным.
Точно так-же, как и с другими болячками.
Знаю и людей, которые элементарную чесотку Голодом "лечили" регулярно. При этом ничего слушать не желая, утверждали, что "им ведь на голоде заметно улучшение".
Голова - штука нужная...
А пугать я никого не хотел. Пардон! :D
Скажите, как вы пришли к выводу по поводу свирели?
Только не говорите общие слова вроде "опыт" и т.п, так как я хочу понять.
Ок.
Сперва пример:
- Если Вы хотите узнать, какие темы интересуют какого-то пользователя на нашем Форуме, посмотрите на статистику его "спасибок" - в каких темах, и конкретно, за что его "спасибки" поставлены.
Более точные выводы легко сделать, изучив сообщения пользователя.
Например, по Вашим сообщениям легко увидеть, на что Вы реагируете соглашаясь, на что - с раздражением. Узнать, с какой целью Вы посещаете Форум совершенно элементарно, если прочесть Ваши уточняющие вопросы к другим пользователям...
Согласитесь - как МЕТОД, такой анализ ЭЛЕМЕНТАРЕН. :hi:
Теперь конкретика:
Появляется на Форуме новый пользователь (свирель***), в двух сообщениях, своими словами (не диагнозами врачей) выкладывает свою историю болезни.
- Народ сползается помогать, задавая уточняющие вопросы и предлагая советы.
Теперь просто смотрим, на что из предложенного и как конкретно реагирует свирель***?
- И видим, что ни информация по ЛЕЧЕНИЮ, ни уточнение диагноза не вызывает НИКАКОГО ИНТЕРЕСА свирели***.
- 11 лет болезни (при этом мне в ЛС она пишет, что и её муж и сын УМЕРЛИ от того-же самого, а она с дочерью НЕ ПЕРЕСТАВАЯ болеют до сих пор), и абсолютно никаких сдвигов?
- НИКАКИХ ДИАГНОЗОВ?
Зато... Мы видим в каждом сообщении очень-очень подробное описание СТРАДАНИЙ.
И... потоки обвинений ко всем, кто за эти 11 лет лечил? пытался помочь?
:peace: Много надо ума и аналитических способностей, чтобы СОПОСТАВИТЬ и ПОНЯТЬ?
Тут вписываются только 2 варианта:
1) "Психическая ненормальность",
2) "Развод" - сознательные привлечение и отбор среди всех откликнувшихся, самых жалостливых, не обладающих аналитическими способностями.
А по-Вашему, Vermilol, каков интерес свирели*** ?
- Каков именно её интерес на форуме?
- КАКОВА ЕЁ ЦЕЛЬ?
диссонанс какой-то пошёл.. коммунальная кухня...зачищать блин...
:xmasgift: :xmasgift: :xmasgift: :xmasgift: :xmasgift:
Господа и дамы... :shuffle:
Вадим64 выдал очень точное, как мне кажется, слово для описания всего, что повылезло здесь по поводу свирели***.
Именно ДИССОНАНС. :idea:
И позвольте обратить всеобщее внимание на следующее:
1) ДИССОНАНС в стройной работе организма мы называем болезнью и нарушением здоровья.
НАШ ФОРУМ в целом, относится к диссонансам здоровья, как к ДИАГНОСТИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ, и не брезгует копаться в темах, позволяющих уточнять своё отношение как к здоровью, так и к методам его возвращения.
2) ДИССОНАНС в стройной работе "коммунальной кухни" отношений - тоже - ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПРИЗНАК!!!!!!!!!!!!!!!!!! :idea: :idea: :idea:
ПРОТИВНО ковыряться в подобном?
ПРОТИВНО даже читать?
Неужели никто не хочет понять, что закрывая глаза на проблемы, мы никогда не ВЫЛЕЧИМСЯ, не научимся жить так, чтобы ДИССОНАНС не возникал?
:peace: :peace: :peace:
Да забудьте Вы о личности под ником свирель***! :x
Рассмотрите внимательно сам ДИССОНАНС, проявившийся при столкновении с этим явлением!
Отдельная личность, приводящая к диссонансу там, где до неё всё было тихо - не более, чем микроб для болезни.
Вовсе не все заболевают, сталкиваясь с микробами.
Вовсе не у всех возникает ДИССОНАНС.
Мы, именно на этом Форуме, вроде-бы уже понимаем, что ЗОЖ (Здоровый Образ Жизни) позволяет жить без всякого ДИССОНАНСА, сталкиваясь с микробами!
Точно так-же, Здоровый Образ МЫШЛЕНИЯ гарантирует отсутствие ДИССОНАНСА при столкновении с такими явлениями, которые заставляют болеть и даже разрушаться того, чей образ МЫШЛЕНИЯ далёк от совершенного! :idea:
Я утверждаю, что ИГНОРИРОВАНИЕ явлений диссонанса в общении, БРЕЗГЛИВОСТЬ к рассмотрению ПРИЗНАКОВ диссонанса общения - не даст даже приблизиться к пониманию ЗДОРОВОГО МЫШЛЕНИЯ.
:bug: Будьте так добры ОСТАНОВИТЬСЯ в скандале по поводу свирели*** - сосредоточьтесь даже не на таком явлении, как свирельство***, а именно на СВОЕЙ РЕАКЦИИ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ!!!
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО - в какой мере НАШ ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ гарантирует отсутствие ДИССОНАНСА в подобных ситуациях!
С этой и только с этой точки зрения я и предлагаю рассматривать ситуацию. :hi:
И, если большинству так СТРАШНО и ПРОТИВНО рассматривать конкретную ситуацию, как пример НАШЕГО НЕЗДОРОВОГО ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ, то предложите другой полигон-ситуацию. :hz:
:bug: Для уточнения -
Я утверждаю, что точно так-же, как умение вести ЗОЖ делает нас индифферентными к микробам, так и УМЕНИЕ ЗДРАВО МЫСЛИТЬ делает нас индифферентными к ДИССОНАНСАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Однако... (как затравка)
Индифферентность бывает как от пофигизма, так и от мастерства.
А мастерство обычно ДЕЛИТСЯ на мастерство ТЕРПЕНИЯ, ПРОГИБАНИЯ и мастерство УМЕНИЯ ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. :D
:xmasgift: АНАЛОГИИ, КОНТЕКСТ, ОХОТА НА ИСТИНУ и... ФОРУМ.
Аналогия - сходство, а так-же, познание путём сравнения.
- В большинстве случаев наши сомнения могут быть разрешены при сравнении интересующей нас темы с аналогичной, в которой наша область сомнения уже понятна.
- Сравнение аналогий с разными областями неизвестного, позволяет взаимо-обогощать их.
- Выбор аналогий приходится делать осторожно, а результаты заимствований - проверять, но в целом, такой метод однозначно открывает пути там, где наметились тупики или хождение по-кругу.
Контекстность большинства понятий чаще всего является причиной тупиков в спорах, как методе поиска истины.
- Различные контекстные толкования объекта спора позволяют перевести сам спор из метода поиска истины в метод самоутверждения.
- Зацикливание на требовании точности толкования заведомо контекстных понятий позволяет вообще превратить любое выяснение истины в "выяснение отношений" - в ДИССОНАНС ЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
ОХОТА НА ИСТИНУ, в отличии от пустомельства, требует мастерства.
Помимо прочих умений и навыков, настоящий охотник умеет никогда не выпускать из виду ЦЕЛЬ. Какими-бы фокусами его ни отвлекали.
ФОРУМСКОЕ ОБЩЕНИЕ отличается от живой беседы, имеет свои специфические особенности.
ФОРУМ более уязвим для ТРОЛЛИЗМА (сознательного флудерства с целью раздражения участников и разрушения их сообщества).
ФОРУМСКОЕ ОБЩЕНИЕ, в зависимости от целей, умений и опыта общения, может превратится как в источник истин, так и в источник склок.
При ОХОТЕ НА ИСТИНУ, форумчане часто применяют методы, срабатывающие в живом общении, но неработающие в формате ФОРУМА.
- Так, например, "Голосование за истину" на форуме - абсурд. Ибо, в отличии от реала, после голосования в виртуале, каждый участник всё-равно пойдёт своим путём.
На ФОРУМЕ не удаётся перебить участника, не дав ему договорить. :D
Ещё и поэтому, ФОРУМ даёт лучшие, чем реальность, условия для АНАЛОГИЙ, как метода вычисления истины.
Сравнение полностью высказанных и полностью понятых мнений участников, позволяет взаимо-заполнять "белые пятна" на картах наших знаний.
Но...
Это требует определённой дисциплины и навыков виртуального поведения.
- Как минимум, честного ФОРУМСКОГО отношения к КОНТЕКСТНЫМ ПОНЯТИЯМ.
Если цель - выяснение истины, а не выяснение того, "Кто круче?", то никогда не стоит забывать про ЦЕЛЬ обсуждения.
- И в чужих сообщениях, прежде всего, стоит вычислить их основную ЦЕЛЬ, и только в её свете понимать всё написанное.
- И в своих сообщениях, стоит прежде всего понимать и обозначить ЦЕЛЬ сообщения... :hi:
:aliendance: Если есть согласие с вышесказанным, то В ЭТОЙ ТЕМЕ, и НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, я хотел-бы воспользоваться методом АНАЛОГИЙ для сопоставления нашего, ФОРУМСКОГО опыта в вопросе БОЛЕЗНЕЙ и ЗОЖ, с опытом в области ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Именно для взаимо-обогащения наших знаний и понимания обеих тем. :hi:
А на самом деле, ларчик безумно просто открывается - надо только СОГЛАСИТЬСЯ с тем, что и это умение требует САМО-ОБУЧЕНИЯ. Дальше не сложно.
И что - всегда? Без неизлечимых случаев?
По моим наблюдениям и анализу... :shuffle:
Да. Я полностью УВЕРЕН, что ВНУТРЕННЕЕ СОГЛАСИЕ с необходимостью САМО-ОБУЧЕНИЯ - именно ГАРАНТИЯ успеха в отношениях.
Однако... :shuffle: Теоретически есть шанс, что жизнь кончится раньше, чем проявятся результаты само-обучения.
И всё-таки ДА - ГАРАНТИЯ.
Хотя-бы потому, что чёткое понимание условий задачи - гарантированное преддверие её скорого решения.
А САМО-ОБУЧЕНИЕ - это условие решения большинства задач.
- Как только это условие выполнено, процесс пошёл.
- Как только этот процесс доходит количественно до стадии, когда САМО-ОБУЧЕНИЕ из вынужденного условия превращается в наслаждение - прогресс в любой области применения личности неминуем.
anyk99, спасибо, что ответили мне. Похоже мой с Вами разговор на эту тему закончен.
Жаль...
Если я ответил на Ваши вопросы, то Вы на мои - нет:
А по-Вашему, Vermilol, каков интерес свирели*** ?
- Каков именно её интерес на форуме?
- КАКОВА ЕЁ ЦЕЛЬ?
По теме: Сложно аналогии проводить. Подумал-подумал, поймал себя на мысли, что занимаюсь подгонкой решения под ответ. Это не есть хорошо.
:xmasgift: Если не забывать, что метод АНАЛОГИЙ позволяет переносить уже понятые закономерности одной области на другую, утверждая НЕ ИСТИНЫ, а ИХ ВЕРОЯТНОЕ НАЛИЧИЕ, то и подгонка решений под ответ - тоже рабочий метод.
- Если при этом возникает НОВЫЙ ответ, то дальше, честно проверяя его, вполне реально обнаружить и истину.
А не выдержавшее проверку проигнорировать.
В любом "ТУПИКЕ" полезно сперва расчленить, размыть те понятия, которые ставят в тупик, и присмотреться к их составляющим...
Но сравнивая Болезни и Личностные Конфликты, даже этого делать не приходится! :idea: Настолько общими оказываются законы взаимодействия живых множеств.
Нужно только правильно понять УСЛОВИЯ этих ЗАДАЧ.
Видно я попал в "контекстные понятия"
Мастерство ТЕРПЕНИЯ - это
Думаю, что в это мастерство входит СУММА ВСЕГО, что помогает ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ КОМПЕНСИРОВАТЬ ВРЕД НЕЕСТЕСТВЕННЫХ СОСТОЯНИЙ.
- психо-настрой "неколебимости" тоже входит в эту СУММУ.
Но в ряде случаев, это наоборот - ГИБКОСТЬ ЛОЗЫ, возвращающейся в исходное состояние после насилия.
Тут, как и везде - полезнее не принцип, но АДЕКВАТНОСТЬ.
В любом деле, если не забывать о ЦЕЛИ, приходится использовать КОНКРЕТНО-РАЗНЫЕ методы, которые ведут к цели, В КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ.
- (Географически) Переть на Юг при восточном ветре - это переть на Юго-Запад.
После успешного достижения цели, может сложиться ЛОЖНЫЙ ПРИНЦИП, диктующий путь на Юго-Запад независимо от силы и направления ветра (обстоятельств).
Однако, при НЕ-Восточных ветрах, этот ПРИНЦИП заведёт в кушури, а вовсе не на Юг. :D
Андрей из твоего опыта проведения голоданий и месяцев на морковном соке что можешь сказать о еженедельных суточных голоданиях,которые многие практикуют?
Есть ли от них польза?
И какие по продолжительности и периодичности должны быть такие голодания чтобы появилась практическая польза?
Я своё мнение по поводу коротких голоданий уже писал как-то...
- Если однодневку считать Голодом, то мы с Катифундрей - самые-самые рекордсмены.
Но... мы не специально. :blush:
Просто, если увлеклись чем-то, можем сутки-полутора не вспомнить о еде.
Только пьём.
(Раньше Катёна так не могла - запаса здоровья хватало максимум, часа на два.)
Подозреваю, что точно так-же и у Ильи. :hz:
- Кто давно здоров, тот такое поймёт.
А в лечебных целях, я такие однодневки никак за Голод не могу признать...
Лечиться - так лечиться! Голодать - так Голодать.
По-моему, лечебный эффект Голода только-только начинается дня с пятого.
Если-же говорить не о лечении, а о разгрузочных днях - то они помогут только тому, кто НАГРУЖАЕТСЯ.
Серьёзно так... нагружается. От пуза, и без соображения.
Таким да - любое воздержание - отдых. :hz:
- Семидневку я уже могу счесть Голодом. Лёгоньким. Пиночком таким для активации...
От 10 до 15 дней - уже и лечит кое-что всерьёз.
15-21, как серия, способен взломать и починить и серьёзную хронь. Если между голодовками питаться толково.
А 28-32 = классика.
Больше? Хм... :hz: Кто как, а я большие сроки, чем эти 28-32, считаю лишними. И опасными.
Не потому опасными, что что-то не восстановится, а потому, что такие бОльшие 30 сроки обычно народ применяет в надежде за один раз что-то наисурьёзнейшее вычистить... И влетают в состояние не лечения, а выживания. При котором токсикоз пойдёт уже не за счёт продолжения чистки, а за счёт высоко-отходности утилизации белков и жиров - выживание само отравляет. :hi:
Тут-то опасность и поджидает.
Человек ждёт чего-то типа криза - ждёт, что вот-вот резко полегчает, а чем дальше, тем больше отходность просто выживания... Тупик.
Так что, по-мне, лучше несколько раз по 30, и с не менее, чем 45-60 перерыва с полноценным интенсивным восстановлением.
Но... всё, что я здесь написал - сугубое ИМХО - в споры не полезу. И доказывать не стану. :peace:
Я не претендую на то , что бы опровергнуть версию того , что 36 часовой голод (или просто воздержание от еды))))))))))) - имеет лечебный эффект , просто у меня был такой положительный опыт ))) .
Joly, я и не спорю.
Просто описываю именно своё мнение.
И оно НАЦЕЛЕНО не на то, чтобы "жить лучше", а на то, чтобы "ВОПЛОТИТЬ МЕЧТУ".
- Вот взять например, твой ник... Чем не МЕЧТА?
А так-ли она недосягаема? :D
Анджелина в роли "расхитительницы гробниц" крута?
Чем привлекает - Тем, что стройна, ловка, хитра?
И давай устроим себе распорядок дня и жизни, в котором будем потихонечку тренировать эти качества...?
- Что это даст, кроме лёгкого чувства исполнения долга?
Позволит ВОПЛОТИТЬ мечту?
Я думаю, что гоняясь за "лечебным эффектом", можно всю жизнь что-то делать для здоровья, но так и не получить его.
А чётко осознав свою МЕЧТУ, и бессмысленность всего, что не воплощает её, легко добьёшься того, чего иначе... просто никак.
Парой постов выше прозвучал вопрос:
Можно где-то почитать как Катериана преодолела это?! Ее историю?!
И Вадим64 выложил подборку сообщений, по которым можно косвенно промониторить то, что с Катюхой происходило.
Но в подборке нет ГЛАВНОГО!
Давай опишу? :prv03:
Всё началось с того, что я увидел в офисе девушку, НАЦЕЛЕННУЮ НА МЕЧТУ.
- Её не беспокоили досадные мелочи - треснется об угол стола, и смеётся. Она не зацикливалась на "удобстве дороги, по которой шла вперёд - к мечте".
Так у детей описывают "Тоннельное зрение" - видят сникерс в ларьке, и ломятся к нему через дорогу...
Катюха - интуитка. Нифига не послушная. :lol: :lol: :lol: "Оторва" и "шпана". Но ЧИСТА именно тем, что никогда не предаёт свою мечту - как хороший охотник, нацелена именно на мечту, а не на сложности и проблемы, мешающие её добиться.
- Только угадывай и подсовывай мечты, ступенька за ступенькой ведущие к воплощению казавшегося нереальным.
:blush: У нас в Кузьминках очень красивый парк. С дворцом, прудами, с огромной территорией, переходящей за МКАД.
Рай для велосипеда.
Я всегда был влюблён в велоспорт, и он отвечал мне взаимностью...
- И я "пел диферамбы" чувству полёта, которое даёт велосипед в парке...
А Катюха - слышала эту МЕЧТУ.
(А надо сказать, что предыдущая жена, в страшной и вполне оправданной обиде за то, что я переметнулся к Катюхе, забрала ВСЕ велосипеды... И мой тоже :lol: И остался у меня только один, разбитый, древний старт-шоссе на титановой раме - ещё с тех времён, когда я гонялся в молодости в Крылатском.)
И, когда я заметил, что Катифундря с полнейшим сочувствием видит, КАК я смотрю на этого убитого пенсионера... мы пошли покупать мне очередного "боевого коня", а заодно - купили Катифундре изящный американский шоссер KHS.
Ох прав я был, догадываясь, что Катифундря не только мечтать умеет, но и как ведьма ЛЕТАТЬ НА МЕЧТЕ!!!! 8095
- Она так и написала в своей подписи на вело-форуме: "Шоссер - это крылья!"
ТОЧНО ТАК-ЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ И СО ЗДОРОВЬЕМ.
Что ТЕЛО? - Это такой-же "шоссер", это такие-же КРЫЛЬЯ. :super:
Разве маньяк-велосипедист увлекается починкой велосипеда и его настройкой?
Ищет, что-бы такое улучшить?
- НЕТ!!!
Тысячу раз НЕТ!!!
Он фанатеет от "полёта", а свою технику содержит в идеале ТОЛЬКО РАДИ ПОЛЁТА.
Никогда он не станет делать что-то, что "имеет лечебный эффект" - он безошибочно сделает ТОЛЬКО ТО, что самым простым и самым эффективным образом даст возможность воплощать мечту.
Раньше я и не знал, что можно как-то иначе. :blush:
- Судил по себе... :hz:
Но, чем дольше обитаю на нашем Форуме, тем больше понимаю, что все те "технические уловки", которые я описываю в биохимии, физиологии - все эти "мандариновые месяцы", раскачка капилляров сауной и контрастными душами... ВСЁ ЭТО - тоже самое, что велосипедисты пишут на своих форумах - не более, чем подмеченные в опыте эксплуатации особенности поведения тех или иных деталей...
ГЛАВНОГО на вело-форумах не видно, а оно, как тот суслик - ЕСТЬ!!!
Главное - это КРЫЛЬЯ МЕЧТЫ.
Встречаясь в вело-турах, походах, покатушках, сразу видишь тех, у кого ГЛАЗА ГОРЯТ, души полыхают - тех, у кого бьются в нетерпении КРЫЛЬЯ МЕЧТЫ.
С теми и летаешь вместе.
- А в Кузьминском парке... Есть пара скульптур коней Клодта... (Теперь копии. Оригинал Лужок упёр давно, и куда - уже не узнать :lol: )
Там, у этих скульптур, постоянно собираются ДРУГИЕ велосипедисты.
Их велики блестят, очень дорого стоят... На них даже тормозные шланги в цвет велика.
Эти велосипедисты съезжаются "к коням" обсуждать свои велосипеды.
Они взвешивают их безменом, они описывают стоимость амортов, и их свойства...
Кое-кто из этих знатоков даже умеет кататься. :lol: :lol: :lol:
Так и у нас на Форуме Голодания...
Каждому - своё. :hi:
:peace: :peace: :peace: (Лучше читать ДВА раза. :lol: )
Мой пост тоже где-то там же потерялся. Повторяю, очень нужно
УПС!!! :blush:
svlitvin, и правда, потерялся.
Из того, что я знаю, ему нужен ИМЕННО Чёрный Орех. ИМЕННО СПИРТОВАЯ НАСТОЙКА.
А из того, что я знаю про ЧО - его надо вместе с Травками.
ЧЁРНЫЙ ОРЕХ (пошустрите поисковиком форума - много, но того стоит) обалденное противо-грибковое средство.
Надеюсь, что Вы не "таблетку" от грибков сыну ищите, а путь выкарабкивания на режим ЖИЗНИ.
Если так, то и остальное - питание, режим физ-нагрузки, общий гомеостаз организма, живой иммунитет... - всё есть на форуме.
P/S
И не дай Бог ЧИСТОТЕЛ ВНУТРЬ!!!!!!
Только наружно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эник , ни для кого не секрет , что такой партнер по жизни как ты - это везенье , удача , мечта несбыточная .- не сочти за грубую лесть , сейчас правдива , как никогда . И не всем ТАК везет .
Нифига не правда!
Ты это моим предыдущим жёнам скажи - оборжутся. :shuffle:
Я, как и все - НЕ УМЕЛ ни быть счастливым, ни делать счастливой любимую.
- Единственная разница - я ПОНЯЛ, что НЕ УМЕЮ, а не согласился спрятаться за "НЕ ВЕЗЁТ".
И страшно горжусь тем, что РИСКНУЛ УЧИТЬСЯ, заранее смирившись с тем, что могу НЕ УСПЕТЬ.
Рискнул, и, что весьма удивило - успел.
Катифундря тоже не везением сработала.
- Потом признавалась, что обломавшись на первом (как у всех построенном) браке, отказалась "жить по-инерции".
Остановилась и огляделась.
И однажды составила чёткое описание свойств такого мужа, о котором мечтала-бы.
Заметь - она там описала и плюсы И МИНУСЫ, которые-бы в нём любила!!!
Если ОСМЕЛИТЬСЯ осознать, что ни один шаг в жизни ничего не стоит, если не нацелен на мечту...
Если осознать, что даже путь к мечте счастливее, чем любой комфорт без мечты...
То ни пинать себя в работу на мечту, ни прозябать уже НЕ ЗАХОЧЕТСЯ.
А дальше - тупо делай, что хочешь, и учись в процессе.
И не стыдись быть ШРЕКОМ. :lol: :lol: :lol:
Одно на другое наматывается. :hz:
А сколько их было?
Ммм... Официально Катифундря пятая. :blush:
Но я - не бабник!!!!!!!!!!!! Я... :shuffle: УЧИЛСЯ.
А как без "учебных пособий"?
Не... Не так.
- Я просто на всех женился. :super:
Упс... вру.
Тогда так:
- Я хотел, как лучше, но получалось, как заслужил.
А вообще... Этого со-стороны не понять. Да и мне, изнутри, понять сие сложно было. И ещё сложнее принять понятое.
- Я-ж себя собакой бездомной без любви чувствовал... всё хозяйку себе, как щенку искал. И выл, теряя.
Ох, какие стихи писал!!!
И думал, что это правильно и честно...
Типа - я тебе служить буду, а ты меня люби.
Андрей, а сколько вы получаете?
А про детей можно?
Ну-ну... :lol:
И ответ был даже раньше вопросов:
С таким счастьем и на свободе?!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Будете настаивать на ответе - стану размещать свои стихи. :lol: :lol: :lol:
:shuffle: Я лучше на "абстракции" сползу.
Работа:
- Работая "на дядю" зарабатываешь не столько себе, сколько ему...
- В начале перестройки я делал по штуке баксов в день... Потом сообразил, что денег не должно приходить больше, чем можешь съесть. Тогда тебя не будут держать в промышленном холодильнике 4 часа подряд, в надежде изъять активы. :shuffle:
- Если ловишь жену в море жизни на приманку из денег, то не удивляйся, что именно их, а не тебя она и будет любить. :lol:
- Если организуешь дело и собираешь туда своих друзей - выходных и отпусков не будет лет 10, а лопнет этот клуб счастливцев просто потому, что счастливые не только часов не наблюдают, но и перемен вокруг не замечают. :super:
- Работа, которая не нравится - никогда не накормит досыта. Душа всё-равно голодной останется. И вообще... :x Бе-е-е-е.
- Как только на работе уже нечему учиться, даже, если всё нравится - беги, пока судьба не погнала. :hi:
Дети:
- Ооооо!!!!!
- Ребёнок сперва не видит, где он кончается, и где начинается прочий мир... Мама - просто его-же орган. Как пальчик, как ножка... Он один-одинёшенек, но это не доставляет никакого дискомфорта.
- Ребёнок страшно интересен... Если в него всматриваться, внюхиваться, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ, НИ НА ЧЁМ НЕ НАСТАИВАЯ, а только любопытствуя, то ребёнок тебя ЗАМЕТИТ, как сторонний объект!!!
И тоже станет рассматривать.
С этого, в идеале и начинается его ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ.
- Обломы, в отличии от Любви, тоже приводят к децентрализации, но по другому сценарию. (Как с нелюбимой работой - :x Бе-е-е-е!)
- Не делай другому того, чего не хочешь получить в ответ - ФОРМУЛА ПОДЧИНЕНИЯ ЗАКОНУ.
Так преступник не нарушает закона, боясь наказания. Но... остаётся потенциальным преступником. :lol:
Истинное РАВЕНСТВО основано не на страхе возмездия, а на... простейшем ЛЮБОПЫТСТВЕ!!!
- Если ребёнок, любимая, друг - ИНТЕРЕСНЫ ТЕБЕ НЕ МЕНЕЕ, ЧЕМ ТЫ САМ, то вышеозначенная формула "Не делай" - не нужна. :prv03:
- Тот, кому окружающие кажутся только картинками на поверхности своего, такого важного "Я" - одинок неизлечимо! :oops:
Вот только с орехом у нас глухо, но буду думать ,связываться с Сочи.
Тогда уж не с Сочи, а с США или Канадой, или с Германией - там есть нормальная спиртовая настойка, а не то, что теперь продаёт Гарбузов из Сочи.
Остаётся только самое сложное - как оттуда получить в Казахстан.
Действует для ближнего круга и не возможно распространить на всех. Любопытство естественное чуство, оно устаёт и снижается на повторяющихся объектах.
ИМХО - любопытство - как аппетит, если его кормить естественной пищей, через естественные способы, оно никогда не устанет навсегда.
А то ещё и вместо будильника по-утрам из койки выбрасывать навстречу новому станет. :-)
Вопрос:В моем случае,делать перерыв после двух недель приема"травок-отравок"+"Орех",или добивать эту "сволочь"не прекращая до полного выздоровления?
Я не стану давать пошаговых рекомендаций.
- Вам кажется, что пошагово - это польза, а я знаю, что это - приговор.
И, если Вы верите мне настолько, что задаёте подобные вопросы, то поверьте и в это моё утверждение. :hi:
Но. Когда душа "натёрта" давно и до крови ...
Ну... Когда кишки, печень, поджелудочная "натёрты пищепромом давно и до крови", мы ведь уже знаем, что делать?
- Всем Форумом именно это и обсуждаем... :shuffle:
А я уверен, что и душа и тело - одними законами описываются. :prv03:
:D Единственная разница - вектор "силы тяжести". :lol:
- Душа падает "вверх", а подпрыгивает - в пятки.
В норме живёт между пузом и мочевым пузырём.
- Поешь - душе мягче.
- Пописаешь, ей легче.
(Шютка).
КАК БЫТЬ ПРИ ВЫСЫПАНИЯХ ГЕРПЕСА НА ГОЛОДЕ?
ИМХО - всё та-же классика: ДО голода пропить Травки и ЧЁРНЫЙ ОРЕХ, обязательно сопровождая поеданием морковки хотя-бы раз в день, и большим количеством питья.
НАПРОЧЬ ЗАВЯЗАТЬ со всем, что содержит усилители вкуса и аспартам!!!!!
Резко сократить декстрины - термообработанные, особенно жареные-печёные углеводы.
Сократить животные и модифицированные жиры, особенно жаренные.
Избегать СВЧ.
- Ввести контрастные души. Если есть вариант - сауну с контрастными душами - добиваться покраснения кожи под холодной частью контрастов - активизации капилляров.
- Заставить БЕГАТЬ и ХОДИТЬ НА МЫСОЧКАХ - чтобы икры ног привыкли работать!!!
Голодание тут получится не только лечебным, но и диагностическим методом - когда голод станет идти легко - можно не успокоиться, но хоть вздохнуть свободно.
Спиртовая настойка Чёрного Ореха и сама давит вирусов, но... не стоит рассчитывать, что задавленные вирусы не вернутся, если не провести весь комплекс. :hi:
Жаль...
Если я ответил на Ваши вопросы, то Вы на мои - нет:Я же писал:
По-моему первая цель сознательная (то есть могла словами сказать) это моральная поддержка при голодании и при болезни. А вторая цель неосознаваемая или не сформулированная четко (то есть чувствует, что так сделать надо, но словами сказать почему не может) это поиск альтернативных методов лечения болезни, (не еще очередных методов, которые до сих пор не дали результата, а чего-то особого).
Кстати, вы писали, что она не проявляет "НИКАКОГО" интереса к лечению и диагнозу. А как вы определили что именно так категорично "никакого" интереса, а не "мало" интереса?
Vermilol ...
Вы всего-лишь ПЕРЕЧИСЛИЛИ свои выводы, не дав никакого обоснования. :hz:
Но от меня Вы хотите именно обоснований.
- Это не диалог, а ДОПРОС.
И я не вижу ни одной причины подыгрывать Вам.
сейчас
не рискую, уж слишком тяжело даётся приземление.
Не пойму в чём проблема, может на старый планер поставил ракетный двигатель, а посадку так и не освоил. Ваши рекомендации?
Леший, я эту тему если и трогал на Форуме, то осторожно.
Очень уж ревниво и обидчиво душа любого к теме Любви относится...
Это всё равно, что советовать мамам, как любить дитя.
ЗАМИНИРОВАНА тема.
По БОЛЬНЫМ МЕСТАМ бьёт. :shuffle:
А главное - у каждого есть уверенность, что всё про любовь знает, и если чему там учиться и полезным кажется, то "фокусам".
Кабы кто пришёл к психологу с просьбой научить БЫТЬ ТАКИМ, ОТ КОГО жёны не уходят - так нет... если и приходят, то просят научить - КАК УДЕРЖИВАТЬ жён. То есть - не тому, КАКИМ БЫТЬ, а тому - КАК СЕБЯ ВЕСТИ.
А скажешь, что фокусы ГАРАНТИРОВАННО всё только портят - не верят.
Ведь что у каждого в душе ГЛАВНОЕ? :shuffle:
- То, что при любых обстоятельствах, каждый в глубине души уверен, что... "Я-же ХОРОШИЙ", а невезуха в любви - именно от НЕВЕЗЕНИЯ.
Есть в любви такая особенность - короткие пути и ведут недалеко.
А за серьёзным призом, за НАСТОЯЩИМ... приходится идти на первый взгляд, кружным путём.
А на кружной, длинный путь - "УЖЕ" терпения нет. Ведь и на советы начинают обращать внимание, когда УЖЕ допекло. :hz:
И... все вышеописанные ошибки - ЕСТЕСТВЕННЫ. А мы так верим именно в своё естество!
Ок.
Давай я "дам пару фокусов".
Таких, которые и на ближней дороге помогают, и с той - кружной, настоящей, не совращают.
- "Приземление" (потеря любимой) тем сокрушительней, чем больше контраст между жизнью с любовью (полётом) и жизнью без неё.
Но ЛЮБОВЬ - это отнюдь не только то, что между мужчиной и женщиной происходит.
Так что, чем больше у тебя влюблённости во что-то ещё, тем больше и полёта даже в одиночестве!
"ФОКУС-ПОКУС № 1 ":
- Выбери из своих любимых дел (хобби) одно, или несколько, самых-самых любимых.
И "женись" на них - стань таким их поклонником, каким был Ромео для Джульетты.
- не стесняйся их НИГДЕ и НИКОГДА.
- не предавай их.
- НИ С КЕМ НЕ ДЕЛИСЬ ПОДРОБНОСТЯМИ. (ДА-ДА!!! Именно теми своими переживаниями по отношению к любимым делам, которые иначе, как ИНТИМНЫМИ и не назвать!)
- КОПИ ЭТУ ЛЮБОВЬ. УЧИСЬ ЕЙ ВСЁ БОЛЬШЕ.
- Наблюдай за теми, у кого такое есть. (не расспрашивай, а именно наблюдай, и примеряй к себе самые удачные отношения).
- Девушке, в которую ты влюбишься - не тащи ни своё сердце в ладошках, ни свои любимые дела!
Ни то, ни другое - не кошки, чтобы "отдавать в хорошие руки".
Добейся того, чтобы твои руки были не хуже!!!!!
Этот "ФОКУС-ПОКУС" срабатывает и с настоящими женщинами, и с обычными. Он позволяет быть счастливее в обоих случаях, и не "приземляться" мордой в грязь, даже, если тебя бросили - ты при натренированной своей любви к жизни всегда будешь чувствовать, что не на помойке себя нашёл. (Это - не гордыня, а любовь к себе!)
"ФОКУС-ПОКУС № 2"
- Если ты по-настоящему что-то любишь, то правильная девушка это САМА увидит и не сможет не разделить с тобой твою любовь к жизни.
На самом деле, перед НАСТОЯЩЕЙ женщиной не надо выставлять себя, как товар на витрину.
Настоящая сама - ЧУДО.
Не перед ней выкобенивайся, а её ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТЬ!
Не хвост павлиний распускай, а выпусти на свободу СВОЁ ЛЮБОПЫТСТВО к ней!!!
НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ кормится не бытовой пользой, не тщеславием, а прежде всего - неиссякаемым ЛЮБОПЫТСТВОМ к объекту любви.
Если такой интерес к чужой ЛИЧНОСТИ есть, то и бытовое удобство и тщеславие приложатся к месту, а не как замена любви. :shuffle:
Просто... удобство станет заботой, а тщеславие - гордостью за любимую. :hi:
- Не будь душевным эгсбиционистом.
Но и никогда не стесняйся того, что любишь!
- Прежде всего, пойми, что искать кого-то, чтобы вылить на неё всю красоту своей души - это удел тех, кто сам свою красоту не разумеет.
- Ищи ту, к кому твоё ЛЮБОПЫТСТВО не иссякнет.
- и живи так, чтобы ЛЮБОПЫТСТВО К ТЕБЕ никогда не иссякло!
А это возможно ТОЛЬКО, ЕСЛИ ТВОЁ СОБСТВЕННОЕ ЛЮБОПЫТСТВО К ЖИЗНИ - НЕИССЯКАЕМО! (См. "Фокус № 1")
:lovedaze3:
Есть ещё много-много всего... что не так, как о том судачат.
- И про ДОВЕРИЕ...
- И про терпение...
- И про эгоизм...
:pilot:
Великий пост всегда был только "диетой" или всё таки, когда это было голоданием? Что думаете об этом? И о предстоящих праздниках?
dolog, очень прошу - не надо хотя-бы в эту тему тащить связку Голод-Религия.
- Как ни крути, а БОЛЬШИНСТВО на планете - вовсе не христиане.
Так давайте и не будем диктовать привычки меньшинства большинству?
И вообще... Оно и ПРАВИЛАМИ ФОРУМА запрещено (сообщения на религиозные темы), и конфликтно сверх меры... :hi:
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
слааааааабость
провел 3 дня чистки кокосовым маслом,несколько дней ем еще в основном кокосы. на чистке был понос сильный и слабость больше чем на 20х числах голода!, а сейчас уже несколько дней нету стула.
странно все это, и газы неприятного запаха и язык обложило и псориаз вроде бы обострился.
behealthy... :shuffle: Ну что за блажь - "ЧИСТКИ МАСЛОМ"? :peace: :peace: :peace:
Не... Ну правда? :hz:
- Что оно должно по-Вашему "ЧИСТИТЬ"?:blush:
Вы осознаёте механизм действия масла при этих "ЧИСТКАХ"?
:doctor:
1)
- Масло, попадая в ЖКТ, ведёт себя, КАК ОДНА БОЛЬШАЯ КАПЛЯ.
Никакие стерилизующие старания желудочного сока просто не попадут внутрь этой капли.
Никакие расщепляющие действия ферментов - тоже НЕ ПОПАДУТ!!!
Всё будет работать ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ КАПЛИ.
ЖЕЛЧЬ, выбрасываемая печенью в желчный пузырь, и далее - из желчного пузыря, через желчный проход, попадает на масло только ПОСЛЕ ЖЕЛУДКА.
2)
ЖЕЛЧЬ - эмульгатор. Её задача - разбить масло на множество мелких-мелких капелек.
В идеале - вообще привести масло в состояние ПЕНЫ - чтобы увеличить ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ МАСЛА.
При этом, ПРИРОДА задумала этот механизм эмульгации так, чтобы в её результате вообще не было никакого разговора о ВНУТРЕННОСТИ КАПЕЛЬ МАСЛА - чтобы всё стало только ПОВЕРХНОСТЬЮ - толщиной в одну молекулу!!!!
Только так ферменты смогут ВОВРЕМЯ обработать масло, расщепив его!!!
3)
Эти пресловутые "ЧИСТКИ" загоняют в ЖКТ масло даже не размазанное по какой-то пище, а ОГРОМНОЙ, ЕДИНОЙ, НЕПРОШИБАЕМОЙ КАПЛЕЙ, на эмульгацию и стерилизацию которой не хватит никакой ЖЕЛЧИ!!! :idea:
В результате, Вы конечно получите спазматический выброс максимума желчи, буквально опорожнив желчный пузырь.
Но этого всё равно не достаточно для эмульгации - ведь "ЧИСТКИ" заведомо заточены так, чтобы ИМЕННО НА ИЗБЫТОК МАСЛА получить максимальный выброс желчи. :x
4)
Ну и что имеем? :4u:
- ВНУТРИ КАПЛИ МАСЛА, в условиях ТЕПЛА ЖКТ, идёт обработка масла теми микробами, которые содержатся в масле.
Грибками, плесенями...
Они выделяют токсины, приводящие к слабости, поносу, к нетипичному газообразованию, К ОТРАВЛЕНИЮ. :hi:
5)
Как там у гадалок?
- "На чём сердце успокоится?" :lol:
В данном случае - на том, что масло в кишках рано или поздно кончится...
Микробы, на нём расплодившиеся, постепенно вымрут...
ПЕЧЕНЬ, ПОСТАРАВШИСЬ И ПОТРУДИВШИСЬ, НЕЙТРАЛИЗУЕТ ЖИРО-РАСТВОРИМЫЕ ТОКСИНЫ, выбросив их в желчный пузырь с желчью. Где вся эта дрянь СНОВА ВСОСЁТСЯ!!!!
Это КРУГОВОРОТ ЖЕЛЧИ!!!
- Желчь, в нижних отделах ЖКТ опять всасывается!!! Только мизерный процент потеряется с калом.
- Если не намотать жиро-растворимые токсины из желчи на клетчатку, или иные пищевые волокна, с которыми жиро-растворимые токсины покинут ЖКТ через попу, то они так и будут "круговоротиться" в Вас!!!
ЖЕЛЧЬ - не метод вывода масло-растворимых токсинов, а способ увеличения поверхности контакта - для передачи токсинов неперевариваемым пищевым волокнам!!!
Нельзя нам без этих волокон - они подобны мусорным автомобилям - ВЫВОЗЯТ то, что иначе не вывести!!!
ВОДО-РАСТВОРИМЫЕ токсины печень сбросит в кровь, и ПОЧКИ, (тоже потрудившись и постаравшись), избавят Вас от них с мочой...
- Короче... В результате, Вы снова поневоле полезете "ЧИСТИТЬ" печень и желчный маслом? :hz:
6)
Но... Вы вроде-бы не успокоились, и продолжаете потреблять кокосы?
- Чтобы процесс протянуть подольше, если не только на масле, то просто поддерживая тихое тление тем маслом, которое в цельном кокосе содержится?
Спец-микрофлору решили завести?
- Почитайте про масляно-кислых бактерий, и про грибки и плесени, блаженствующие на маслах.
- Вам такое хочется?
:aliendance: behealthy... Бросайте масла.
И лучше - на некоторое время теперь вообще избегайте любых продуктов, содержащих масла.
И ешьте морковку - пусть на её клетчатку намотается вся дрянь, которая с желчью в круговорот теперь у Вас пошла.
И попейте Травки с Орехом - удавите наконец дрожжевые культуры и глистов в себе.
И переходите на нормальное питание... Тогда ни чистки, ни Травки, ни что другое не потребуется.
:xmasgift: Я СТАЛ ГРУБЫМ? :hz: :blush: :peace:
Господа и дамы...
Последнее время мне всё труднее и труднее поддерживать общение на языке, принятом в России при разговорах о болезнях...
Как и на похоронах, у нас есть "РИТУАЛЬНЫЕ ТАНЦЫ"... :blush:
С больными считается хорошим тоном сюсюкать и "поддерживать".
А я УВЕРЕН, что это помогает их добить!
(Кто считает иначе - считайте, как Вам нравится. Меня переубеждать не надо - не получится).
В связи с вышесказанным, позволю себе разместить тут один из своих ответов в Личке.
Именно для иллюстрации того, до какого "кондратия" я докатился. :shuffle:
Привет.
Бросьте извиняться, всё естественно...
Но... постарайтесь понять и меня :shuffle: :
- За последние годы я вынужденно убедился в том, что большинство проблем мы огребаем из-за невнимательности к.... АКТУАЛИЗАЦИИ.
Таким термином уже и не помню, кто назвал мне однажды мою ошибку. :-)
Я тогда в Тайланде предполагал снять домик приезжающим друзьям.
И смотрел несколько вариантов.
В одном случае, я сказал хозяйке домика, что я ХОЧУ СНЯТЬ ДОМИК. (имея ввиду, что хочу его посмотреть!!!)
И... когда я выбрал-таки ДРУГОЙ домик, у других хозяев, я зашёл к той хозяйке сказать спасибо и извиниться за беспокойство.
И был в шоке... Точнее... шокировал её, ибо она была уверена, что раз я сказал, что ХОЧУ СНЯТЬ ДОМИК, а не хочу ПОСМОТРЕТЬ - то это означает с моей стороны буквально "подписание договора".
В Тайланде - не столько на бумагах все договора, сколько на словах.
Но тем больше веса имеют слова и... их АКТУАЛИЗАЦИЯ. :hi:
И тем страшнее воспринимаются люди, "меняющие свои слова".
И знаете...
Чем больше я учусь АКТУАЛИЗАЦИИ, тем труднее людям понимать меня в России. :blush:
Я уже не могу не быть ТОЧНЫМ, не могу рассуждать размыто и бесцельно... :hz:
Нет... могу, конечно, но не в серьёзных вопросах.
А болезни, Рак - это настолько судьбо-образующее явление, что отнестись несерьёзно к ним я не могу. Вот и становлюсь ТОЧНЫМ до видимого занудства, ЧЁРСТВОСТИ и ГРУБОСТИ.
К чему я это...
- Кордицепс Вам нужен не ради протокола, а ради РЕЗУЛЬТАТА.
Результат был получен от КИТАЙСКОЙ СМЕСИ, с названием "кордицепс", но не от самого кордицепса. (Разницу заметьте!!!).
- Это - смесь, под названием "Король Кордицепс" или другая - "Сложный рецепт" - обе производятся в Китае на фабрике Лике.
Вот их сайт: http://www.china-league.com/en/index/
Там есть и контакты и прочее. На Китайском и Английском.
Далее:
Вам нужен и Чёрный Орех - точнее, спиртовая настойка околоплодника Чёрного Ореха.
И Травы по списку, который я размещал на Форуме.
И... Почему я про биопсию советовал уточнить:
- Если подтверждается РАК, то добавляете и спиртовую настойку ПОЛЫНИ. И ни в коем случае не Голодаете!!! (Рак после голода растёт быстрее!!!)
- Если подтверждается отсутствие РАКА, то пропив Орех, Кордицепс и Травки, потом подняв морковкой и её соком гликоген в печени, можно Голодать, чтобы заняться починкой организма.
До снятия диагноза РАК голодать нельзя.
:peace: Не считайте, что я пишу жёстко или как-то грубо... :shuffle:
Я просто не могу в таких вопросах не быть АКТУАЛИЗИРОВАННЫМ.
И... я уже писал - я очень-очень жёстко реагирую на тенденцию людей жевать сопли, эмоционировать и стенать, когда НАДО РЕЗКО И ЧЁТКО ДЕЙСТВОВАТЬ.
В другое время - я и мягок, и лиричен... И стихи почитать могу, и посюсюкать.
И даже посочувствовать.
Се ля ви.
Эник99
И... Надеюсь, что мне простится то, каким я стал в общении.
А может быть и поймётся. :hi:
:peace: :peace: :peace: :peace: :peace:
:doctor: Уже несколько дней читаю Форум и замечаю... э-э-э... "Весеннее обострение".
- Явное брожение душ и мнений.
С птицами понятно - им весенне-осенние миграции покоя не дают.
Люди--- может ожидание исполнения надежд так действуют?
- Каждую весну, но почему именно календарную!!!???.
Или это побочка "диполя" 23 февр.-8 марта? :lol: :lol: :lol:
Явно заметно БРОЖЕНИЕ - булькает, надувается, ищет выхода...
Как нарыв.
По-опыту, особенно обострится во время христианского поста.
Буквально прорывом гнойника шарахнет. :peace:
Посижу-ка я в сторонке.
Пережду извержение. :hi:
Никак не вьеду как кофе влияет на суставы, если честно.
Есть очень простой эксперимент, отлично иллюстрирующий ситуацию.
- Достаточно сравнить действие непосредственно КОФЕ и "Кофейного НАПИТКА" из жжёного ячменя, жжёной ржи и жжёного цикория, не содержащего ни грамма кофе.
Результат " тонизирующего" действия - различается не только силой. :lol: Напитки "бодрят" примерно, как удар доской по заднице, а кофе - кофеином.
Результат действия на ЖКТ и СОСУДЫ у "напитков" и самого кофе во многом похож, и к тому-же, весьма напоминает действие сигарет и копчёностей!!!
Для полной убеждённости в выводах, суём в костёр картофелины, и "забываем" о них... Потом, вспомнив походное детство, едим это сгоревшее безобразие. :hz:
- Сосуды, суставы, ЖКТ, и выброс дряни на язык - всё идентично.
Если выводы всё ещё не очевидны, покупаем один и тот-же сорт кофе, но РАЗНОЙ СТЕПЕНИ ОБЖАРКИ. (их три вида). И сравниваем действие кофе слабой обжарки и глубокой. :hi:
Если и тут не доходит, и в мозгу упрямо вертятся сказки про кофеин, проводим ещё один эксперимент - чистый кофеин. :lol: :lol: :lol:
И... В результате таких несложных манипуляций получаем вывод - не любит наш организм ДЕКСТРИНЫ.
Очень не любит... :x
У нас вообще-то, есть даже рецептор специальный на нёбе. Для определения степени мёртвости пищи.
И горелая "пища" - самый сильный раздражитель этого рецептора.
Результат его раздражения мигом сказывается обширным лейкоцитозом ЖКТ...
Не случайно кофеманы, курильщики и угле-еды вечно имеют гастриты и язву.
А если и эти эксперименты не убеждают, можно намешать в порошок кофе чуток глутамата (усилителя вкуса) - он повышает раздражимость всех вкусовых рецепторов, и этих, нёбных, тоже.
"Торкнет" не по-детски.
Одно "но" - Здоровье за эти эксперименты спасибо не скажет. :prv03:
То есть кофеин - это дело второе или третье.
Кому как, наверное...
- Те, кто именно на кофеин подсаживается, довольно легко без кофе существуют - на кока-коле, чае и прочих источниках кофеина.
Да и на "сигаретку с кофе" их не так тянет, как тех, кто именно на сумму эффектов горелых жиров, белков и углеводов подсел. :hz:
Соль, кстати - тоже относится одним из своих свойств, к УСИЛИТЕЛЯМ ВКУСА.
Эти УСИЛИТЕЛИ - не только усиливают имеющиеся вкусы, но создают и свой "букет" впечатлений... Вызывающий весьма сильное привыкание.
- Электрод, вживлённый в те или иные ядра мозга, даёт тот-же эффект.
И, как известно, будучи вживлён в центр удовольствия, оказывается ПОЛНОЙ ЗАМЕНОЙ всех иных стимулов!!!
Крысы, с таким электродом вообще ничем больше не занимались, только давили на кнопку, активирующую электрод.
Так и дохли на кнопке, даже не дёргаясь поесть, попить или... поразмножаться.
И мы, с этими УСИЛИТЕЛЯМИ ВКУСА получаем не усиление вкуса, а активацию его восприятия!!!!!!
Передоз УСИЛИТЕЛЕЙ приводит к возбуждению всей нервной системы...
А привычка к такому возбуждению - к невозможности активироваться иными, естественными способами.
У всего свои "наркотические" эффекты - у алкалоидов мяса - свои, у горелых, копчёных - свои... у алкоголя - свои.
Абстиненция (ностальгия) по привычному эффекту способна многих лишить разума даже, когда Здоровье к стенке припёрло.
Каждый "выбирает" и подсаживается на свою систему искусственной активации-возбуждения.
- Кто-то шопоголиком становится, кто-то на эмоциональность фильмов или комп-игр садится.
Общее - одно.
ЗАМЕНА внешним источником естественных закономерностей.
Я, например, то-же самое на велосипеде ловлю...
И скучаю по нему зверски, если нет возможности... Как кофеман без кофе.
И, что интересно... "Бросать" одну привязанность, проще переходя на другую, но не на пустое место. :peace:
Forber, ТЫ-Ж САМ ПИШЕШЬ:
захват внимания и потерю энергии
- Отсюда "математически" следует, что ВНИМАНИЕ стоит инвестировать в ВЫБРАННЫЕ ТОБОЮ, ПЕРСПЕКТИВНЫЕ направления.
И прежде всего, в те, которые ОКУПАЮТСЯ - в которых не ТЕРЯЕТСЯ энергия, а прибавляется.
На каждом жизненном этапе, моменте - это получится что-то своё. :hz:
-Как за рулём - если ты рулишь, имеешь шанс приехать туда, куда хочешь.
Но если руль бросил, и по колее пустил... или пассажиров обкуренных за руль пустил - кто его знает, куда приедешь. :hz:
Я уже писал как-то...
- В детстве задумался - от чего кайф ловить - от имеющихся привычек, или от скорректированных об понимание эволюционистики, философии...
- Высчитал, что логичнее и прибыльнее корректировать. (за руль держаться, атлас карт читать, и вообще... глаза не зажмуривать :lol: ).
Жизнь предлагает нам массу кайфов и "торков", которые не растрачивают нас, а наоборот - обогащают.
Катифундря вот, только что сообщила, что самый большой кайф ловила в фитнесс-клубе на своих "мандариновых месяцах" именно в момент тренировки, когда всё максимально активировано.
А то была не растрата, а прибыль. :hz:
Я, на велосипеде, чаще всего тоже прибыль имею (для Здоровья).
Но... неоднократно наоборот - брякался так, что Здоровье до-о-о-олго восстанавливать приходилось.
Неоднозначно как-то...
Но картон со вкусом курицы и глутаматом натрия - никак прибыльным ПОТРЕБИТЕЛЮ быть не может.
Полно и неоднозначного и однозначного. Так что - выбираем по-вкусу. :-)
А как же я? Согласно вашим постам я давно должен превратиться в развалину.
У меня должны быть остеопарозы, хандрозы, почки должны отказать. Нехватка кальция, избыток азота. Бедный я, бедный.
Или все таки инфа, некорректная?
Вы вроде-бы СЫРЫМ мясом питаетесь?
А речь о типовом питании, при котором приходится мучаться ДЕНАТУРАТАМИ и их последствиями.
Представляю, какое здоровье имели-бы сыро, сыро-моно и веги, если-бы варили-жарили ВСЮ свою морковку, капусту, ягоды, груши...
Ненавижу варёный виноград. :lol:
anyk99, скажите пожалуйста, что значит, если рассматривать в таком ключе http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=12081 тягу к маслянным продуктам с солью?
Например, больше всего нравится копченая рыба (те части где больше всего маслянного, а не сама по себе), вареная картошка с подсолнечным маслом и солью, шпроты в масле, печень трески в масле, кажется более сытным, если смешать макароны с маслом и солью, салаты и любые другие продукты.
Скорее всего здесь КОМПЛЕКСНЫЕ причины. :hz:
Но я заметил явную связь подобной тяги с неспособностью печени к толковому накоплению гликогена - со СБОЕМ УГЛЕВОДНОГО ОБМЕНА.
А поскольку он прямо влияет и на усвоение жиров, то частенько такое положение приводит к ожирению.
Vermilol, я тут слазил в Ваш профиль из любопытства...
Вы уж не сочтите меня как-то извращённо любопытным. Просто Форум у нас именно со здоровьем связан... Так что интерес к здоровью оправдан.
Так вот...
- Вы задаёте вопросы по психологии, а логичнее было-бы по безвредным способам получения приемлемого веса.
Ну... мне так кажется. :hz:
Поверьте, я и в мыслях не держу Вас задеть или тем-более, обидеть.
Просто я представил, что оказался на Вашем месте... Физически.
Морально мне это вряд-ли удастся. Вы довольно лаконичны - понять Вас нелегко.
И примерив Ваш вес на себя, я понимаю, что из всех мотиваций к действию и жизни, на первое место вышла-бы мотивация вернуть вес, не мешающий реализовывать остальные мечты.
Тем более, что это сделать намного легче, чем о том обычно говорят!
Хотя определённого труда, настырности и времени это стоит...
Если Вы не хотите говорить на эту тему по каким-либо причинам - надоедать не буду.
Но если Вам тоже интересно иметь вес, не мешающий жить, то возможно, я могу Вам подсказать, каким путём добиться желаемого. :hi:
Вадим64, мне самому интересно - получится когда-нибудь вразумительно, но по-Форумски, описать то, что я знаю про ГАРМОНИЮ, или так и не получится... :hz:
Это ведь не только какое-то 7-е чувство, позволяющее чётко отличать что-то гармоничное от уродливого.
Это и весьма РАЗУМНОЕ понимание.
Но выразить сложно.
Но... Давайте просто ПРЕДПОЛОЖИМ, что эта пресловутая ГАРМОНИЯ всё-таки существует?
- Удаётся заметить, когда от неё отклоняешься?
Аник, метод уже озвучивался на форуме?
Или это сугубо индивидуальный подход?
И озвучивался, и разжёвывался...
Но судя по реакции Форума, так и остался неприменённым. :hz:
- То-ли не понят.
- То-ли не верит никто...
А ведь работает безупречно! (И на Катифундре подтверждён классически).
Есть правда и кое-что индивидуальное для ситуации с Vermilol.
Всё-таки, 150 кило накладывают свои нюансы.
- Если Катифундре достаточно было "мандаринового месяца", то для Vermilol потребуется ввести короткие (5-6 дней) голодовки, как толчки для активации обмена, и только потом ВЕСЬ КОМПЛЕКС "мандаринового месяца".
Возможно, этот метод не популярен именно потому, что народ именно ДИЕТУ ищет "для похудания", а "мандариновый месяц" работает вовсе не диетой, а в комплексе с определённой физ-нагрузкой.
Отдельно нагрузка, как и отдельно мандарины - не сработают ни в жисть... :-(
Вы разве что-то утаили?
Не утаил, но читая ответные сообщения, вижу, что объясняя составляющие метода, так и не смог вразумительно донести ВЕСЬ комплекс.
Это... как перечислив ноты ожидать, что зазвучит музыка. :hz:
Наверное, КЛЮЧ к действительному пониманию спрятан в забывчивости. :lol:
- Все просто ЗАБЫЛИ ощущения НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ. Или не верят, что его можно вернуть.:hz:
"Музыка" нормального здоровья БЕЗУПРЕЧНА.
ФАЛЬШЬ на её фоне чувствуется сразу.
Но в фальшивящем хоре и своя фальшь, и безупречность становятся неразличимы.
В ситуации с Катифундрей удалось поймать моменты её состояния, которые "звучали без фальши"... Чисто.
Дальше требовалось всего-лишь отметить их - "КАЙФ? - А так может быть и должно быть ВСЕГДА!".
Вот к этому ВСЕГДА она потом и тянулась.
Наверное это и связало отдельные пункты метода в мелодию.
Я помню, что она писала, что жир с нее прямо-таки стекал. Как-то в это верится с трудом. Не потому что он может и не стекал, а потому что ему у нее взяться неоткуда
:lol: :lol: :lol: Вот-вот!!!!!
Именно это "не верится" - и останавливает наверное... (как один из факторов)
чтобы и ЗОЖить и при этом как узник концлагерей не выглядеть. И в зале не школьные свои рекорды вспоминать.
Ей-Богу, это именно ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ недостаточность мотивировки не даёт подобраться к желаемому.
- ВОЛЕЙ давить - абсурд.
Толково работает только сочетание-СОВПАДЕНИЕ желания и необходимости, но не насилие ВОЛИ над желаниями.
Катифундре было, что сливать. И было к чему стремиться.
Её болезни не могли быть вылечены без приведения тела в ЖИВОЕ состояние...
Мышц не было, а жир был.
- Не классика ожирения, но для починки здоровья приходится не УБЕГАТЬ ОТ ожирения, а БЕЖАТЬ К тому состоянию, которое позволяет здоровье чинить.
У Кати было по 5-6 см жира под кожей.
При этом, вся кожа была ПРИПАЯНА спайками жировой ткани к костям и всему, что под кожей.
Эдакая "восковая фигурка"...
Малейший ударчик или щипок - и под кожей синяк - капилляры рвались.
Дело вовсе не в количестве жира.
А именно в недееспособности и кожи и мышц и органов, буквально упакованных в твёрдый жир...
- Ну... Сравните компот с желе на тех-же фруктах? КОНСИСТЕНЦИЯ законсервированных процессов...
Уж и не знаю, какие слова подобрать, чтобы подчеркнуть разницу. :hz:
Вы сможете играть на пианино, будучи полностью загипсованы? :D
- Это конечно, чисто эмоциональное сравнение...
Там ещё и биохимия процессов...
Обмен веществ при таком состоянии, ВОЗМОЖНОСТИ - всё резко ограничено.
А норма позволяет и использует намного большее!!!
Без возможностей нормы, гармоничное состояние возможно в очень узком диапазоне жизненных ситуаций. :hi:
Ivanko79...
В том Катином состоянии надо было СПЕРВА слить лишнее, что естественно, привело к очевидной потере веса.
Нет ничего странного, что просто после слива жира, остался-бы скелетик обтянутый кожей. :blush:
Но... сам метод требует довольно интенсивной физической работы, и к тому-же, даёт такое сумасшедшее количество энергии, что тренировки идут не ВОЛЕЙ, а в охотку. Наоборот - фиг остановишь. :D
И в результате, формы менялись не в сторону оскелечивания, а плавно - при замене жира мышцами.
Что позволяет ЗДОРОВОЕ тело?
При начале занятий, Катюха ни разу не могла подтянуться и отжималась "пол-раза" - ВНИЗ.
Сколько по-Вашему должно в норме потребоваться времени, чтобы из этого состояния, она докачалась до того, что стала отжиматься НА ОДНОЙ РУКЕ 30 РАЗ!!!???
А вычищенное тело сделало это за год.
При этом, первая половина года, пока слив и чистка ещё были в процессе, особых приростов результатов не давала. Всё было в пределах нормы.
Зато потом за пол-года, В ОХОТКУ, а не насилием!!! Дикий рывок.
И никаких "бодибилдерских" страстей на теле не повылезло!!!
Все её тренировки были не силовыми, а количественными. Это растит не объём мышц, а их силу и выносливость.
А вегетарианское сыроедение даёт такой материал, что такие результаты - НОРМА!!!
Мандарины и физ-нагрузка сливают ЛИШНЕЕ...
Контрастные сауна-ледяной душ - торкают капилляры...
Травки чистят печень и желчный, и пробивают нормальные пути вывода токсинов... А заодно давят и патогенную микро и макро-флору и фауну, освобождая место нормальным симбионтам...
Потом ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ на морковный сок и овощи, а они дают материал для отстраивания нормальных тканей тела, и энергию для жизни и тренировок...
- Было-бы желание. :hz:
Katifundrik
06-03-2011, 21:18
:prv03: Привет ребят.
:hi: Влезу с комментами...
:lol: ( обычно, я всё читаю, но пишу сюда редко - сколько можно тереть одно и тоже)
Но, тут Эня докопался до меня - Почему у меня получилось то, что не получается у других?
Как осёл идёт за морковкой привязанной к палке, так и я тянулась к каждой следующей радости.
Ещё в детстве, в Балаково, я каталась на меленьком велике и мне это очень нравилось. Но потом я из него выросла:cry: И дальше удавалось покатаься только выпрашивая у друзей.
Не реализованная мечта.:idea:
Ок. Купили вел.
Стали много кататься. На ногах начали рости мышцы. А верх оставался дохлым. С нами каталась Ксюха ( с обалденно-красивой фигурой).
Не реализованная мечта.:idea:
Слабо что-ли?
Время есть, фитнесы на каждом шагу.
Пошла заниматься. Тут и проявилась во всей красе моя гипогликемия :x . Не только падала от слабости, но морально. На тренера срывалась, как на "мужа который зарплату пропил". Сожрать готова была. Он меня прогонял жрать, этажом ниже, в Патио пиццу.
И результатов от тренировок не было. Ни форм ни силы:x :x :x
Не реализованная мечта.:idea:
Тут Эня вылез со своей мандариновой идеей. А в фитнесе классная сауна и контрасты ледяного душа. :super:
Тренер был послан.(с ним я тупа садилась ему на хвост, как халявщик, не задумываясь о том, что я могу и что мне надо от тренировок, а он утверждал, то, что он мне даёт - достаточно)
Но вводный инструктаж и первые навыки от тренера я получила. Хоть стала понимать как эти железки-тринажёры работают.
Понмать и "слышать" своё тело, стала только когда начала сама выбирать тринажёры, нагрузки и групповые занятия!
Моя подружка ( она тут тоже на форуме) и на велике катает, и в фитнес (утром басик, вечером зал), морковный месяц, мандариновый, голодание по 5-7 дней - а результата нет. Боится стать бугристой бодибилтершей. Откровенно недотренировывается. А вся эта фигня работает только в комплексе. Не чувствует она своё тело!
Ничего, может удасться напару в зале позаниматься - покажу.
Всё самое главное здесь - почувствовать своё тело!
Нам с детства всё переврали, говоря, что тело ни что, а мозги и образование всё. с детсва бегать-прыгать запрещают, особенно девочкам. Вот и не чувствуем "танец" тела. А оно умеет "танцевать",даже когда сидит.
Я это подглядела, а подшлядев и сама "вспомнила", как это работает. И дальше и в зале и на велике, и даже просто ходя по асфальту, заново училась!
После Травок, мандарины дали безумное кол-во энергии. Я вообще перестала уставать. Не просто вообще, а вообще-вообще. Мне удалось устать только один раз, проведя в зале 7ч. подряд ( 4ч. занятий и 3ч. сауна с контрастами). Тогда я и получила постоянную прописку в клубе :D
Куда делась гипогликемия? Если раньше я после часа занятий я падала, то эти 7ч. только воду пила. И вело-покатушки перестала тоскать с собой глюкозу :super:
Вообще с этой гипогликемией очень показательно вышло. Та самая морковка у осла перед мордой. Способность длительно не есть и впахиваться нарастала на глазах. Морковный сок рулит :super:
То, с какой скоростью попёрли результаты и в форме фигуры и выносливости, и в стабильности настроения - не описать.
Не реализованная мечта.:idea: Когда она реализуется - это и есть счастье и крылья. А кто же в здравом уме от них откажется?
:peace: Не знаю у кого как. А я уверенна, что пока на не реализованную мечту смотришь сквозь пальцы, или пока она за забором - ни что не заставит к ней двигаться. А если она как морковка на палке перед носом, и если это действительно мечта, то к ней бежишь, а не подкрадываешься, пугаясь каждого шороха.
Кто влюблён в свои мечты, тот и тело своё всегда рад услышать!!!:idea: :idea: :idea:
А значит услышит.
Katifundrik
06-03-2011, 21:34
Упс :shuffle:
Тут Эня прочёл и блондинкой обзывается. Говорит - он, процесс "оживления" рассматривал как механик - тут прочистим, там подтянем, а я как блондинка - за фигурой гонялась.
Брехня:lol: :lol: :lol:
Я с детсва механиму обажаю, и про так как устроен автомобиль, знаю лучше любой блондинки и большенства мужиков :lol: Кукол не любила, машинки обажала.
Так что весь мардариново-фитносовый процесс и в "механике" понимала и чувствовала. Просто об этом Эня и так много писал. Но механика форуму что-то не очень то помогла. Может хоть моё блондинестое поможет?:hz: :hz: :hz:
:smile2:
( я вообще то грамотная, ВУЗ закончила:lol: . Просто все тут на форуме, а я в основном в скайпе и аське - трудно от той стилистики отделаться)
А голодания как таковые Катя проводила?
Много раз, но не "плановые". И не больше 2-х недель за раз.
И на "полное" - в 28, 30 дней пока только нацеливается - говорит, что согласна голодать больше двух недель, теперь только, если уверена в источнике морковки на выход. :lol:
Впрочем... И я с нею в этом солидарен.
Катя, а чем бы ты с Аником сейчас питалась в велопокатушке?
Например такой: 150км, грунт, рельеф веселенький, набор высоты 1500м, средняя от 18 км/ч. Скучать особо некогда, надо активно двигаться, чтобы успеть на электричку.
Катюха с Happie сейчас в соседнем компе по фоткам роются - так ржут, что не оторвать.
Прочёл ей этот вопрос.
- Говорит, что всё зависит от того - ГДЕ и КОГДА.
В России и ЗАВТРА, взяла-бы с собой сырую картошку и воды. Но это именно если такая покатушка прямо сейчас с бухты-барахты неожиданно подсунется. (Мы сейчас тренированность потеряли.)
Если будет пара недель на подготовку, то за эти 2 недели мы оба упились-бы таким количеством морковного сока, которое обеспечит запас гликогена в печени, и цельной морковкой - кишки почистить.
И раза 4 выехали-бы хоть на какие покатухи - раскрутить тело.
Тогда можно с собой вообще ничего не брать, кроме воды.
(На картохе мы уже пробивали и 2-х недельную Карелию, и вело-слёты - работает. А 150км. и на хорошем запасе гликогена в печени вообще незаметно.)8149 8150
В Тайланде именно такие покатухи у нас были. В России, под Москвой, такой перепад высоты в 1500 только суммарными холмами набрать. А это - куда легче.
В Тае есть как-раз такой маршрутик, где сперва в гору 12 км, с перепадом в 1400 м, а потом полторы сотни км. по горам, грунтам и обсыпухам, в конце - официальная вело-трасса, и после неё 30 км шикарного шоссе чуток под уклон, с вело-дорожкой.
Это под Чианг-маем.
А в Чианг-мае, сладчайший свеже-жатый морковный сок в бутыльках на льду продают уже ранним утром - как-раз упиться и взять чуток с собой.
И в горку, пока жара не началась...
На горе храм - освежиться и воды набрать.
После горки ещё набор высоты 400 м, а потом больше вниз. По долинам.
А в долинах растут ЛИЧИ, бананы и кокосы. Можно и МАНГО в деревнях встретить - купить.
8141 8142 814581448143 814681488147
Но в твоем смысле не знаю. Сидите на месте? 3 раза в неделю фитнесс? покатушки не слишком интенсивные? Что именно?
Последние месяца полтора без фитнеса.
На месте не сидим, но дела все в Москве, и на машине - а это УБИВАЕТ.
И еда просто пугает... (всё относительно, но НАС пугает - избаловались...)
И велики мы не используем при ниже минус 10 - аморты жалко. А теперь и вовсе их пакуем - в поликарбонатную броню - для самолёта. :hz:
Это сколько же вы её с собой брали?
Всю на месте - по деревням докупали.
Продавали-бы местные и морковку - брали-бы её.
А если-бы в Карелии манго росли - вообще воспринимали-бы еду, не как вынужденную "заправку до полного бака", а как часть Праздника Жизни. :D
А вообще... к концу второй недели в Карелии - и варёной гречке рады были-бы, а за халву душу продали-бы.
Тут, на Форуме, у многих странное впечатление сложилось, что мы - Догматичные Сыроеды. :hz:
А это вовсе не так - мы - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ СЫРОЕДЫ - То есть, "в принципе сыроеды" :lol:
Для нас блюдомания - не удовольствие. И сыроедение - не само-ограничение.
Но фанатеть до драки и "вставать в позу", если на длительном походе по северу придётся жрать варёную картошку с тушонкой - не станем.
И там-же, рыбу зажарим на костре, но сырой есть не станем!!!
- Другое дело, что поедая варёнки-жарёнки, мы чётко знаем, что ЗАПАС ПРОЧНОСТИ этим подтачиваем, что энергию для покатушки это хоть и даст, но больше половины энергии и отберёт само на себя, и ВЫНОСЛИВОСТЬ угробит довольно быстро... (Типовая туристская кухня нас уровняет с остальными недели за полторы). При этом, мы с Катюхой потеряем своё преимущество, и окажемся СЛАБЕЕ остальных!!!!
- Мы-ж не настолько часто катаем, как 20-30 летние вело-маньяки, с которыми путешествуем... Там такие "лоси", что без сыроедной живучести с ними нам не уровняться...
Так что и в походах мы скорее сырую картоху и зелень с деревьев предпочтём... А "составим компанию" за общим котлом в малой мере.
И в Тае, когда катали группой, в кафешках ели и супы местные, и прочую, отнюдь не сырую экзотику.
Просто это составляет в таких случаях небольшой процент рациона, а "догоняемся" мы с Катёной обычно попути - цапая с рыночков сырые овощи-фрукты.
И ЗНАЕМ, что варёнку приходится "сопровождать" соответствующим количеством клетчатки и перца - чтобы пролетала по кишкам не застревая. :lol:
Ну, и конечно, есть такая обычная для всех варёнка, к которй мы ни за что не притронемся даже в походах - это в основном любая молочка, жиры, хлеб и усилители вкуса с консервантами - это нас БЫСТРО "приземлит".
- Ну... и такие отрывы от фактического сыроедения, вынуждают целенаправленно потом чиститься.
Если запустить - накопится и отольётся болезнями.
Мы не сыроеды, мы просто болеть не любим, и обожаем то состояние тела и души, которое даёт сыроедение.
Так что не надо нас рассматривать, как пример догматического сыроедения.
И наверное, наши РЕЗУЛЬТАТЫ не стоит сравнивать с результатами настоящих сыроедов - нам до них далеко. :peace:
Vovec, насколько я помню, Валентин Николаев пробовал варенку не через несколько лет, а всего лишь через год сыроедения.
Может быть, в этом дело?
Не знаю я, в чём там дело, но термообработанное мясо (В небольших количествах), птица и морепродукты, если они не жирные, не дают головной боли или зуда в теле, и каких-бы-то ни было ЯВНЫХ симптомов отравления.
Жир сразу садит по гландам. И создаёт вялость и усталость в мышцах.
И варёный рис, вроде-бы не травит... Не то, что хлеб - этот страшно бьёт головной болью, особенно чёрный.
ОДНАКО!!!
По себе и по Катёне, заметил, что любая варёнка, даже та, которая не даёт быстрых симптомов отравления, имеет очень подлое свойство - её эффект проявляется не сразу, и КОПИТСЯ на первый взгляд, незаметно, но весьма быстро.
И среди всех варёнок, мясо имеет самый сильный наркотический эффект!!!
Оно не только обманывает, давая в первый час даже подъём энергии, и лишь потом сбрасывает НИЖЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО ДО НЕГО, но и провоцирует дальнейший ЖОР именно на варёнку.
:shuffle: Я раньше тоже думал, что можно выбрать из блюдоманских продуктов наименее вредные, и так компромиссить...
Но так или иначе, это оказалось бесполезным.
Не важно, какая молочка - коровья или козья...
Не важно, какие каши...
Так или иначе, состояние ПОЛНОГО сыроедения ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от любых компромиссов.
Не знаю, каким было-бы моё само-ощущение, если-бы я подряд просыроедил несколько лет... :hz:
Я не ставил такой цели...
Такое чистейшее сыроедение в Москве было-бы для нас с Катей очень напряжным. Тут и основу-то питания сырой трудно сделать.
В Тайланде нам куда проще. Там удавалось.
Мне долго казалось, что сыроедя неделями, и съев потом пару раз немного варёнки, мы не особо портим достигнутое.
Но поскольку мы своё состояние контролируем по ощущениям, то именно мясо и обманывает нас больше всего. :idea:
Может оно и не бьёт по голове болью... но его действие и держится дольше всего, и копится незаметнее. Да и провоцирует оно на блюдоманию сильнее всего!
Всё остальное как-то "честнее". :lol:
- Та-же картошка-фри - с пары кусков поперёк горла встаёт. И наоборот - толкает на сыроедение. Настолько гадко от неё и во рту и в организме.
Не... Не стоит искать среди варёнок что-то, что "МОЖНО" сыроеду.
Не стоит самообманываться. :hz:
Любой компромисс - стоит понимать, как травму, которую придётся заживлять. И идти на него только, если дело важнее травмы.
Не сырое - как гнилое. Оно - ПОРЧЕНОЕ!
Природа конечно предусмотрела, что её детки случайно слопают некий процент порченного. Но на регулярность такого действа гарантии здоровья не распространяются. :peace:
EvilSister, а у Вас попадалась обувь, в которой такой потливости не наблюдалось?
- Дело в том, что большинство людей испытывают химическую атаку от обуви большинства производителей, но остро реагируют на такое только особо чувствительные.
(Что, если попробовать пару от гарантированного производителя? Эко или NB дышащие кроссовки, но обязательно не в китае сделанные, а лучше, вообще, где-нидь в Италии купленные собственными руками.)
О! Вспомнил!!!
У меня совершенно аналогичная ерунда как-то пошла - я тогда думал, что грибок подцепил, а оказалось, что материал шлёпок оказался таким... странным.
С другой стороны, действительно, сложно исключить вариант грибка, не проверив его...
А может и обе причины - обувь провоцирует потливость, а вечно влажные ноги уже и грибок почтил своим вниманием. :hz:
Причем, говоря о типичных высоких женских сапогах - у меня за время гипергидрозных проблем сменилось несколько пар, и проблем не было ни с одними из них! Именно с сапогами (все "осенние", не зимние) проблем никаких, а любой другой вид обуви сразу или позже превращается в кошмар.
Мда... Загадка. :hz:
- А попробовать гольфы, которые сдавливали-бы икры подобно тем сапогам?
Может дело в повреждении клапанов в венах икр? Или в тонусе самих вен?
Если так, то контрастные температуры по икрам и тренировка именно на икры (на мысочках ходить) - как-то влияет?
Ваши слова да богу в уши
EvilSister, я думаю, что для каждого человека есть своя "мера увлечённости", способная удовлетворить душу.
Возможно, что Ваша "мера" весьма велика... :hz:
И, если это так, то для избавления от одной "увлечённости", придётся поискать другую. Настолько сильную, чтобы перехватить энтузиазм, и настолько толковую, чтобы и сейчас и потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Кому-то достаточно мотивировки "быть хорошим"... Такому человеку и "талант" - обязанность.
Кому-то плевать на оценки окружающих... Такого только ЦЕЛЬ влечёт, а "таланты" сами в процессе вспыхивают...
Но переход от чужих оценок к своим - всегда кризис. :hi:
Прям философы из Клуба анонимных алкоголиков. :lol: :lol: :lol:
Да не надо много рассуждать - взял и бросил курить\пить\наркоманить и т.д. на выбор. И забыл об этом.
Я, правда, алкоголиком и наркоманом никогда не был, но курил около 20 лет. И бросил в течение пяти дней. Без всяких там выдумок типа ломок, желания закурить и т.п. бреда воспалённого воображения.
К тому же я не понимаю тех, кто пишет о всяких зависимостях от кофеина, сахара, соли... В своё время я выпивал до 20 чашек в день крепкого вареного (до 3 чайных ложек с горкой на турку в 150 мл) кофе. Обязательно с сигаретой. :D Мог выпить несколько чашек за перед сном и сразу же уснуть. Особенно увеличилась доза кофе, когда работал в юва. Сейчас, правда, кофе не пью. По той простой причине, что пить кофе без сигареты - извращение. :lol: А курить, я бросил, к сожалению. При всём при этом, начиная с института, у меня обязательная ежедневная доза - минимум 8 километров быстрого бега плюс два часа качания. Сейчас, кстати, поеду в спортзал - занятия до 23-00.
А написал я всё это к тому, что все эти зависимости возникают, в основном, в "воспалённом воображении" психически неуравновешенного индивидуума. :lol: Для избавления от этих зависимостей есть простой рецепт:
1. решил избавиться; 2. избавился и забыл.
А все рассуждения о ужаснейших зависимостях и героической борьбе с ними - простые попытки оправдать собственное безволие. Это я выразился очень мягко и толерантно. :lol:
ПС Я думаю то, что я написал, абсолютному большинству не понравится. Но жизнь показывает, что именно так и есть. Формула довольно простая: решил - сделал. А тот, кто постоянно решает, но не делает, а ищет "отмазки", не достоин быть впереди. Да и как можно себя при этом уважать. Ведь ты знаешь, что не способен что-либо сделать и не заслуживаешь элементарного доверия. :lol:
Толстый жирный замшелый тролль вышел на кормежку.
Но написал-то правду...
Да ещё и "толерантно"!!! :idea:
anyk99, Вы не одобряете использование кремов для кожи с косметической целью. А как же тогда бороться с морщинами? Что Вы рекомендуете?
Не поверите - ГОЛОДАТЬ периодически.
Очень омолаживает.
- К тому-же, постоянное применение кремов как-раз способствует образованию морщин. (Понимаю, что для близорукого взгляда это неочевидно, но всё-же...)
Сок вроде бы нормальный, но когда встаю или разгибаюсь после наклона вглазах постепенно темнеет полностью и просветлевает полностью секунды через 3, то же самое я наблюдал при предыдущем восстановлении на той же моркови. Причем на голоде подобного не было, началось сразу после пития сока.
И еще. Я прохожу на беговой дорожке 3 часа, а в перерыве пью сок и при ходьбе у меня в горле першит и откуда-то слизь в горле выхаркивается.
Что бы это было?
Бросьте эту морковь. Нельзя на такой восстанавливаться. :x
Я до сих пор не могу разобраться - нитраты это, или ещё какие-то присыпки. Но Вы очень точно описали симптомы - и першение в горле, и слизь и прочее.
Слизь - вовсе не результат поедания слизеобразующих продуктов. В большинстве случаев, это способ выведения отравляюще-раздражающих веществ.
Я уже писал, и ещё не раз напишу - не будучи уверен в качестве моркови на время выхода, я и голодать не начну!!! :x
Скажите, пожалуйста, помогут ли травки-отравки при лейшманиозе? (он вызывается простейшими тканевыми паразитами).
Боюсь, Вы неправильно понимаете роль этих Травок :shuffle: .
- Их дело не столько УБИВАТЬ "вредителей", сколько создать в нашем организме условия, при которых наш иммунитет "видит" их и реагирует на них.
Некоторые виды простейших, такие, как плазмодии (малярия, токсоплазма), Травки давят сами. Но с вьедливой инфекцией приходится Травкам как минимум помочь.
И питанием, не сводящим наш иммунитет с ума, и процедурами - движением, контрастными душами, обёртываниями...
Я считаю огромной ошибкой отношение к Травкам, как к лекарству, которое работает ЗА иммунитет. ВМЕСТО него...
Если их использовать так - именно костылями, то рано или поздно придётся расплачиваться - Вы просто создадите условия для укоренения в Вашем организме именно той инфекции, которая ПОБЕДИТ в драке микробов.
Без РУКОВОДСТВА иммунитета, "естественный отбор" у микробов никогда не приводит к победе наших друзей.
Травки имеют целью именно помочь иммунитету, но никак не заменить его!!!
не могли бы Вы на некоторый момент забыть весь Ваш опыт, поставить себя на место полного профана и попробовать выбрать морковь. Какие Ваши действия были б первоочередными? На чтоб Вы ориентировались?
:crying1: В больное место вопрос...
Я пока не нашёл гарантированного способа при покупке отличать животворную морковь от отравленной.
Есть несколько признаков по которым узнаваема отравленная, но и отсутствие этих признаков (горечи и мыльного вкуса), не всегда гарантирует качество.
Запах моркови тоже не всегда оказывается точным признаком.
Я пытался вычислить - чем стали удобрять морковь так, что она становится ядовитой.
Пытался сравнить старые (лет 20-30 назад) сель-хоз технологии с новыми - ЭТО ДИКО ТРУДНО.
На эту тему интернет словно специально молчанку накладывает. :hz:
Чувствую - кончится всё тем, что я себе в Тае сам выращивать морковку буду. Наделаю "вертикальных грядок", по примеру Админа...
горчить морковь может если ее не окучили и дали макушке позеленеть или почва бедная-каротина мало.
Я не про горечь зелёных попок, а про другую - которая жгучая.
Но в целом, всё-равно не удаётся и не может удастся выбор моркови в продаже по вкусу-запаху-виду.
Беда в том, что гербициды не определяются ни так, ни приборно.
И, если в Европе многие гербициды (например, диоксиновые) запрещены, то у нас не только нет запрета на них, но нет и никакого контроля.
Интеренет пестреет рекламой исектицидов, гербицидов и пестицидов ИЗ КИТАЯ.
Эти Китайские настолько конкурентны своей ценой, что ожидать их отсутствия в продающейся моркови - наивно.
Нормы, по которым определяются разрешённые дозы этой отравы в моркови, устраиваются очень хитро... :x
- Сколько моркови ест СРЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК?
Вот и норма - количество яда в одной морковке не должно превышать ПДК.
А то, что её можно мешками поедать, или что ПДК легко добрать из других продуктов - уже не забота пищепрома. :x :x :x
Нитраты, конечно зло. Но их легко выявить нитратомером.
А прочую жуть как?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Верить, что "добрые дяди" не насыпят ничего на поля из-за СОВЕСТИ? :lol:
Все учебники сельхоз-институтов, все журналы для приусадебщиков - пестрят данными о двух-трёх кратном повышении урожайности под действием удобрений, пестицидов, фунгицидов и факторов роста!!!
Рубль решает всё!
У нас - свои Форумы. А у них - свои. http://www.landwirt.ru/forum/ - и там они вовсе не о нашем здоровье пекутся.
В догон к предыдущему сообщению:
Мировой рынок пестицидов оценивается в сумму около 30 миллиардов долларов ежегодно. Используется более миллиона тонн пестицидов, причем 60% из них - в сельском хозяйстве.
Химикаты (инсектициды, гербициды, фунгициды) используются для удобрения почвы, борьбы с сорняками, насекомыми и грызунами, для защиты урожая от плесени и грибков. С их помощью повышают урожайность, увеличивают срок хранения растений, улучшают внешний вид фруктов, овощей и зерна. Сегодня предлагается выбор из 5000 видов пестицидов и 700 химических ингредиентов. По сравнению с началом 40-х гг., когда были впервые использованы пестициды, их потребление в сельском хозяйстве возросло в десятки раз, а потери урожая изза насекомых за последние 50 лет увеличились вдвое. Эта статистика ставит под сомнение "эффективность" пестицидов. Интересно, что применение пестицидов привело к развитию 650 видов вредителей, устойчивых к некоторым из этих ядов.
Каждый день в мире около 3000 человек отравляются пестицидами. Это более миллиона отравлений в год химическими веществами, загрязняющими воздух, почвы, воду и продукты. Отдельно по Европе эти цифры не менее шокирующие. Только в 2005 году страны ЕС начали пытаться ввести единые стандарты в оценке опасности химических веществ, попадающих в продукты питания, и единую маркировку для продуктов питания. Известно, что многие пестициды опасны для здоровья и обладают канцерогенными свойствами, однако до сих пор покупатель не может по этикетке определить, насколько же насыщен покупаемый продукт этими неполезными веществами. В развитых странах у потребителя, в принципе, существует выбор - покупать "органическую" (выращенную без химикатов) продукцию, или обычную. Разница в цене весьма существенна, и выбор "органических" продуктов не столь велик, как обычных. Огромный ассортимент "обычных" продуктов в супермаркетах - это, по мнению ведущих экологов, "стратегический запас токсического оружия с огромным сроком хранения" (Дж. Ричмонде, В. Вялски, М. Стивене).
Организация по защите окружающей среды допускает, что из 320 пестицидов, разрешенных к применению в агрономии, по меньшей мере, 66 - предполагаемые канцерогены. Многие из этих пестицидов смешиваются с 1200 нейтральными ингредиентами, состав которых производители не обязаны разглашать, ссылаясь на "коммерческую тайну". Для 800 из них до сих пор не установлены уровни токсичности, они предположительно являются канцерогенами.
Пестициды - это "мина замедленного действия". За десятки лет использования эти химикаты скопились в почве. Они попадают в растения, а также в источники воды и, соответственно, в рыбу. Страдает и животноводство: скот питается обработанными химикатами растениями и к тому же получает инъекции гормонов роста и антибиотиков. В итоге, вся "химия" встраивается в ткани животных. Факты очевидны - мы рискуем получить значительные дозы пестицидов ежедневно. Вызывает тревогу, что многие из этих химикатов являются биологическими ядами, рассчитанными на уничтожение, и в организме человека они медленно, прогрессирующе разрушают клетки и органы.
В 1990 г. д-р М.А.Эванс, профессор Медицинского колледжа университета в Чикаго, утверждал, что по его оценкам, от 70 до 90% случаев рака у человека возникают под воздействием факторов окружающей среды. Сюда входят химикаты, синтетические пищевые добавки, сельскохозяйственные химикалии и другие факторы, в том числе солнечный свет и пищевые компоненты. При этом д-р Эванс отмечает, что большинство перечисленных факторов могут не являться канцерогенами сами по себе, однако, действуя в комбинации с другими факторами, могут оказывать канцерогенный эффект. Другими словами, они начинают работать друг с другом синергитически.
Исследование, проведенное еще в 1976 г., некоторым образом подтверждает это предположение. Группа ученых испытывала три химиката на группе крыс. Индивидуально химикаты не оказали никакого влияния на подопытных животных. На следующем этапе крысам давали комбинации двух веществ; было отмечено ухудшение состояния животных. После одновременного приема трех химикатов за две недели крысы погибли.
К сожалению, немногие врачи знают что-либо о влиянии на здоровье ядовитых химикатов в питьевой воде и продуктах питания. В 1988 г. экспертная комиссия при Национальной Академии наук США пришла к выводу, что почти весь медицинский персонал неграмотен в области токсикологии промышленных загрязнений и пестицидов. В опубликованном докладе заключалось также, что токсичные химикаты играют все возрастающую роль в росте заболеваемости и смертных случаев. Была принята экстренная программа по обучению медперсонала азам экологической безопасности, токсикологии и защитному питанию.
Согласно данным Национального института рака, в период 1950-1985 гг. в развитых странах мира:
* Заболеваемость раком мочевого пузыря увеличилась на 51%, раком почек и почечных лоханок - на 82% (оба заболевания связаны с токсинами в водопроводной воде).
* Рак яичек участился на 81% (и существенно больше среди сельскохозяйственных рабочих и рабочих на заводах пестицидов).
* Лимфома (не Ходжкина) участилась на 123% (что связано с непосредственным воздействием пестицидов).
* Рак у детей в возрасте до 15 лет участился на 32% . В период 1973-1985 гг. заболеваемость раком груди увеличилась на 14% . (Некоторые исследования свидетельствуют, что в раковой грудной ткани содержатся повышенные количества промышленных загрязнений и пестицидов. Рак груди связан также с токсинами в питьевой воде).
А мы ещё над леммингами смеёмся... :x
Я правда читала вашу ветку. Если кажется, что я задаю глупые вопросы человека, который не потрудился "изучить матчасть" - то наверное это от того, что я просто боюсь напортачить самодеятельностью (вы же сами писали, что знания позволили вам выложить на этот форум ОРУЖИЕ , которым без мозгов пользоваться стремно). НО мне правда нужно себя починить, во многих отношениях, поэтому никуда не денусь, буду идти вперед, набивая шишки
ОРУЖИЕ - это когда эти методы и используют, как оружие - то есть, назначают себе ВРАГА, и воюют с ним.
- Например, считают ВРАГОМ (да ещё и единственным) лишний вес.
- Или каких-то микробов.
- Или конкретную проблему - например, выпадение волос.
Сосредотачиваясь на войне с конкретным врагом (проблемой), человек обычно напрочь забывает, что ЗДОРОВЬЕ - это такая штука, которая, при наличии - САМА ВСЁ РАСПРЕДЕЛИТ!!!
Да ещё и многих врагов использует себе-же на благо.
Как только подход - ВОЙНА, так и методы становятся ОРУЖИЕМ.
ОПАСНЫМ и для владельца.
Для успеха достаточно понять, что здоровье, как насосом накачивать надо, а всякие МЕТОДЫ -"пластыри" использовать не как оружие, а только как затыкалки для дыр, через которые Здоровье улетучивается быстрее, чем удаётся накачивать!!! :hi:
Остальное делает ВРЕМЯ использования ПРАВИЛЬНЫХ действий.
Правильные - элементарны.
Тут, на форуме, практически все знают, что ЗОЖ сам по себе и есть ПРАВИЛЬНОСТЬ.
И никакие спец-меры не нужны, если они только ради ускорения процесса, а не для обеспечения самой возможности вести ЗОЖ.
Любые костыли оправданы ТОЛЬКО при действительной невозможности вести ЗОЖ. Но не как ОРУЖИЕ, и не как что-то, что накачает нам здоровье, выполнив работу по жизни ЗА НАС.
Так что... Не бойтесь. Успокойтесь, и расслабьтесь - при правильном пути любые дороги рано или поздно приводят к цели.
Сами-же пишите - всего 2 недели прошло. :hz:
Можно ли хотя бы парацетамол? Что посоветуете? Сказали если температура не спадет, то нужно в больницу, а он говорит что это его убьет.
Убить не убьёт, но подрежет очень основательно.
Я отписал в тему ВИТИ.
Практически уверен, что он подцепил инфекцию из БАНАНОВ.
Чай из ромашки должен эту дрянь придавить.
Парацетамол, как и другие антибиотики лучше не давать - они тяжёлые последствия дадут.
Куда логичнее использовать простые травы.
Щас... Разденусь хоть... (только что домой ввалился) и соображу сбор трав поточнее на эту тему.
P\S
Отписал всё ВИТЕ в тему.
Надеюсь, прочтут...
Хотелось бы уточнить: лук и чеснок нельзя употреблять следующие два месяца только в виде луковиц, или зелень тоже? а черемшу зелёную можно? и вообще зелень разнообразную?
А пророщенные злаковые, типа пшеницы, можно? кукурузу? гречку? (пророщенную/замоченную).
Просто много сил ушло на то, чтобы отголодать, и не хотелось бы прибить неосторожными действиями с таким трудом выращенную микрофлору.
Если пояснишь механику самого процесса - почему это есть нежелательно, то вообще отлично.
Заранее благодарю.
Gedonist, как ты наверное догадываешься, чем выше популярность человека, тем чаще у него спрашивают - что МОЖНО, а что НЕЛЬЗЯ...
И я уже проклинаю ту популярность, которая на меня налипла. :x
Именно из-за этих "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ".
Я ВООБЩЕ НЕ РУКОВОДСТВУЮСЬ ЭТИМИ ПОНЯТИЯМИ, и естественно, не в силах руководствоваться этими "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ" ("НАДО-НЕ НАДО", "ПОЛЕЗНО-ВРЕДНО"...) для выдачи советов.
Я руководствуюсь исключительно понятиями - "ХОЧЕТСЯ-НЕ ХОЧЕТСЯ" и "КАК ЭТО РАБОТАЕТ".
- Если мне ХОЧЕТСЯ вредного, я буду его есть, но не буду себе врать, что оно, якобы полезно.
В результате, мне его ГАРАНТИРОВАННО РАСХОЧЕТСЯ.
Так моё ЧУТЬЁ тренируется, а не моё ПОСЛУШАНИЕ.
Gedonist...
Не серчай на меня и даже не пробуй доказывать, что ты просто обмолвился, а интересовался именно механизмами действия того, про что ты спрашиваешь - "Можно или нет?".
Я не тебе оценку тут формирую этим сообщением, а себе!!!
Видишь-ли... Я заметил, что когда я описываю механизмы действия чего-то, моя писанина воспринимается как конструктор для самостоятельной сборки методов... единицами.
Большинство оттуда высасывает только ориентиры в форме "МОЖНО-НЕЛЬЗЯ".
И получается бред.
Действенно то, что систематично - довольно верная фраза, но тебе известны ситуации, при которых и разовое действие окажется фатальным.
К примеру, "замоченные проростки"... Если я считаю, что:
- КАК СИСТЕМА, они лучше (меньше вредят здоровью), чем СИСТЕМА их поедания в варёном виде. Но ХУЖЕ, чем СИСТЕМНОЕ поедание корнеплодов.
- Как разовое поедание, ПРОРОСТКИ несущественны.
И как мне отвечать на вопрос: "МОЖНО проростки, или нет?" :hz:
То-же самое касается и лука с чесноком....
Я могу описать механизм действия... Но нафига мне это делать по сотому разу?
- Чтобы сэкономить спрашивающему возню с поисковиком Форума?
- Чтобы покрасоваться тем, какой я хороший и отзывчивый?
Я уже много написал про то, что СЫРОЕДЕНИЕ само по-себе НЕ ГАРАНТИРУЕТ ЗДОРОВЬЯ.
А вот питание "ПО-ПРИРОДЕ" - почти гарантирует.
ПРИРОДА не сыпала гербецидов, не доводила продукты до товарного вида ничем кроме ПРИРОДНЫХ методов, не смешивала свёклу с яблоками... Не собирала в мешок и не проращивала зерно, Не маскировала плесень, обтирая продукты моющими средствами...
И что я тебе отвечу?
-Если ты будешь сыроедить в своём В.Новгороде на привозных яблоках, бананах и ананасах - то угробишь своё здоровье быстрее, чем на бифштексах с макаронами.
- Что те-же яблоки, бананы и ананасы в местах их естественного произрастания тоже хороши прямо с ветки.
- Что РЕГУЛЯРНОЙ, СИСТЕМНОЙ бомбардировкой плесенью и ядами, ты изменяешь свою микрофлору, и приводишь себя в состояние Бродильно-плесневого обмена веществ.
- Что бродильно-плесневое, ЕСТЕСТВЕННО потянет тебя и на лук с чесноком, и на черемшу...
:lol: Знаешь, что самое смешное, но и самое печальное? :-(
Читая и это - что я написал выше, большинство опять ищет в моих словах ответ на вопрос - "ЧТО МОЖНО, И ЧТО НЕЛЬЗЯ?"
:blush:
anyk99, прости, я видимо не правильно выразился или попал "под горячую руку". Я имел в виду нельзя первые два месяца после выхода из голодания, чтобы не грохнуть нежную кишечную палочку, взращенную на морковке.
Потом-то я уже понял - и сам имею некоторые взгляды и где достать информации знаю.
Всё нормально...
Не под горячую, а под "грустную".
А вообще, читай внимательнее :lol: :
Не серчай на меня и даже не пробуй доказывать, что ты просто обмолвился, а интересовался именно механизмами действия того, про что ты спрашиваешь - "Можно или нет?".
Я не тебе оценку тут формирую этим сообщением, а себе!!!
я просто хотел получить ответ на казалось бы несложный вопрос по твой же концепции перехода на сыроедение, но если это невозможно - увы. Спасибо и на том, что есть.
Ну вот... Обиделся.:-(
- А на что?
Gedonist, ты-же не написал, чего ты хочешь добиться от сыроедения, ради чего сыроедишь...
А "моя концепция перехода" - не более, чем набор действий, из которого можно составить примерную программу НА РАЗНЫЕ СЛУЧАИ И ПОД РАЗНЫЕ ЦЕЛИ.
- Описывать ВСЁ, что я мог-бы вякнуть в привязке к сыроедению - нереально. Вот я и намекнул так витиевато - мол, конкретизируй задачу. :hz:
anyk99, почему Вы не напишите книгу?
Если "книга" и будет, то можно считать, что она уже пишется, а Форум - её наброски и модели. :hz:
Что делать будете дальше в сфере того, чем занимаетесь на форуме? Какая у Вас тут цель?
Цель - исследовательская. :shuffle:
- Эгоцентризм даёт слишком узкое понимание жизни.
Вот и пытаюсь по сообщениям форумчан влезть в их шкуру, и увидеть жизнь с неизвестной мне стороны.
Уже накопленный опыт такого общения даёт две сферы приложения:
- Лечебно-методологическую (возможно, я смогу свести накопленный опыт в систему).
- Психологическую (помогает цинично разобраться, "в какой тип людей стоит инвестировать свои усилия, а в какой нет".)
Gedonist, теперь понятнее. :hi:
Но не во всём.
Впрочем... некоторые темы акцентируются только в процессе, так что возможно, до них просто не дошло ещё. :hz:
Так что не обессудь - я напишу ОТВЕТ, который может тебе показаться вовсе не ответом, а чуть-ли ни уклонением от ответа. :D
Я о том, что обычно относится скорее к психологии, чем к методам питания.
А на самом деле - МЕТОДЫ ПИТАНИЯ (и сыроедение в том числе) так замешаны на психологии, что менять питание, не подстроив и психологию - не выйдет.
Первое, и довольно простое - "застолье".
- Как ни думай про себя, а "быть, как все" - позиция, на которую страшно тянет опереться при любых жизненных кризисах.
Так уж мы устроены, что ПОДСОЗНАТЕЛЬНО начинаем внутренне критиковать, подвергать сомнениям и буквально предавать именно те наши принципы, в которых мы более всего отличаемся от других.
Правда, есть "НО" - не только степень отличия, но и "давность приобретения привычки" тут оказывается определяющим фактором.
В любом случае... Переходя на сыроедение, стоит заранее подложить соломку туда, куда потянет брякнуться в случае кризисов, глубочайших депрессий и прочих бед.
- Просто продумай несколько вариантов питания.
Представь, что произошло что-то, что способно выбить тебя из колеи - хорошенько представь... И спроси себя - станет твоя диета тебе ОПОРОЙ на это время?
(Для блюдоманов их еда такую функцию опоры несёт. Как и сигарета для курильщика.)
Я своими методами делился раньше... Но теперь считаю, что не стоит.
СВОИ методы работают лучше. Так что попробуй создать себе "соломку"?
Пригодится.
А значит что получится? выращу я у себя "стада" этой кишечной палочки, а затем, закончив выход с голода, с дуру прибью всю эту радость несколькими красивыми, зелёными побегами, собранными мной бережно в лесу... и всё труды месяца голодания коту под хвост.... не хотелось бы таких результатов...
Опять тут существенна "психология".
- Стабилизировавшись на содружестве тебя, симбионтов и пищи, ты получишь СОСТОЯНИЕ, которое нетрудно оценить и запомнить.
И, если случайно или под гнётом обстоятельств, стабильность потеряешь, то помня о "вкусе" того состояния, найдёшь путь к нему-же, как находишь дорогу домой. По миллиону признаков.
Тут не только психология в чистом виде.
Но и иммунные реакции организма на тех или иных микробов и на ту или иную пищу, тоже работают, как память.
Представь, что ты переехал в другое место жительства...
- Куда ты поедешь в состоянии прострации или глубоко задумавшись?
Ага. На старую квартиру. :D
Так и с питанием.
- Не страшно потерять микрофлору. Страшно НАПРОЧЬ забыть, каково это - быть в полном ладу между всеми тремя - собой, микрофлорой и пищей.
В общем... Достигнув стабильности, проверь - насколько это состояние является "твоим домом" по всем параметрам.
Дорога к тому, чему мы полностью доверяем, не забывается - куда-бы нас не забросила судьба.
И, с точки зрения уже написанного, понятен будет коммент и к следующему:
Но вот не понимаю я: чем не угодил лук-чеснок и семечки, а также в каком именно виде лук-честнок, а следом не понимаю и какие ещё продукты попадают в этот список (черемша, пророщенные злаки ...).
Любые продукты, поедание которых уничтожает то состояние "родного дома", которое имеется на стабильном "содружестве трёх", ты и сам есть не захочешь, когда заметишь их разрушающее действие.
Лук-чеснок-черемша... Действуют так заметно, что не заметить этого трудно.
Проростки действуют не так очевидно. Их воздействие скажется на здоровье иногда только через годы.
Но... Тому, кто подружился с "морковным домом" и это весьма заметно сразу. Как? :hz: Затруднюсь внятно описать...Всё равно, что описать - какой он, синий цвет... :hz: :hz: :hz:
Но кто с морковкой дружен, тот и в описании не нуждается.
Оехи-семечки?
Понимаешь... Обычно, в приложении к сыроедению, орехи - либо начальная замена белку, пока микрофлора не наросла...
Либо - в сочетании с мёдом или другими сластями, и луком-чесноком - уже как ПОТРЕБНОСТЬ - это ПРИЗНАК развившегося бродильно-плесневого процесса.
Тут уместно (но не вежливо) заявить и ещё кое-что...:shuffle:
- ДЛИТЕЛЬНОЕ ЗДОРОВОЕ питание позволяет так ожить организму, что вычищается и ИММУНИТЕТ.
Причём настолько сильно, что разница ПРИНЦИПИАЛЬНА!
- На таком, чистом иммунитете и грибки с плесенью подселиться не могут.
Да и глистам пробить барьер иммунитета намноооо-о-ого сложнее.
Вирусы такое вообще никак поразить не могут. В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ!!!
Но... достичь такого состояния - дело действительно ДОЛГОЕ.
Если не верится, что оно вообще возможно - напомню, что львиная доля всего съеденного, если оно было испорчено обработкой (термо, СВЧ, гнилью, химией), даёт материал для нагрузки на ИММУНИТЕТ!
Длительно сыроедившему - что жареное, что инфекция - один чёрт - иммунный ответ одинаков.
Так что... если сыроед наестся чего-то из "кухни блюдомана" - внешне это выразится, как инфекция. :lol: :lol: :lol:
Forber, ситуация с проростками может быть описана сразу с нескольких параметров.
Она действительно, очень КОНТЕКСТНА.
Нет в проростках такого ОДНОГО параметра, по которому их можно однозначно отнести к пользе или вреду. (За исключением положения тех людей, за кем обнаружена выраженная непереносимость глютена.)
Начнём с того, что в нынешние времена просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ сырья для проращивания, не набитого гербицидами, фунгицидами и прочей сель-хоз химией.
Продолжим тем, что назвать питание проростками ПРИРОДНЫМ, можно только с большой натяжкой.
И закончим тем, что ГЛЮТЕНЫ - вовсе не одна комбинация аминокислот, а целый ряд вариаций, которыми злаки защищаются от поедания. Разница их вредоносности только в количестве, которое заметно скажется на здоровье эпителия ЖКТ.
На самом деле... Почти всё кроме количества пестицидов в зерне, и глютено-непереносимости - чушь, притянутая за уши. :hz: Не столько доказанная, сколько именно притянутая теми, кто проростки просто не любит! :D
Знаешь...
Если тебе с них ХОРОШО, и никакие проблемы тебя не мучают, то забей на теорию и опирайся на практику. :hi:
Но... Если ты годами ешь проростки, а здоровья нет - тогда просто попробуй что-то изменить в жизни или питании. Да хоть замени те-же проростки на что-то иное.
Я, например, просто НЕ ЛЮБЛЮ проростки. :hz:
Не сказать, что мне с них плохо - я никогда их не ел в таких количествах, чтобы делать серьёзные выводы.
- Ну да... И от малого количества проростков у меня "першит в горле".
Но может это моё личное? Может не то проращивал или не так? :hz:
Честно говоря, я вообще не согласен с необходимостью что-то УПОРНО есть, если искомого результата нет. Как не согласен и с тем, что от какой-то еды надо избавляться, если НИКАКИХ негативов не имеешь.
Мне этот глютен все мозги уже проел. Я просто боюсь, чтобы это не была бомба замедленного действия.
Ну... Эта БОМБА тонкий кишечник у целиакимиков так убивает, что не заметить сложно.
ИМХО - чтобы не мучаться лишними темами, удобно иногда диету менять - неделя на неделю.
И, если смена сказывается поносом или чем подобным, явно к расстройствам относящимся - тогда себе мозг и сверлить раздумьями. :hz:
Насколько я встречал целиакимиков - такого, чтобы "бомба" незаметно работала - ни разу не было.
Чаще они УПОРНО игнорили очевиднейшие реакции на глютен, пока не добивались эффекта, от которого уже не спрячешься в самообман.
когда у меня закончится двух недельное голодание и начнется выход на морковном соке! Целесообразно ли мне употреблять первую неделю Колибактерин?
Не думаю.
Какой смысл заталкивать в себя бактерии, которым просто нечего будет есть?
КОЛИБАКТЕРИН оправдан только в паре случаев - когда по какой-то причине антибиотиками была сильно выбита ВСЯ микрофлора, а питание в основном клетчаточное.
И когда после очень длительного голода нет возможности делать соки, и приходится быстро переходить на клетчатку.
В остальных случаях логичнее пустить дело на само-регуляцию. Надёжнее будет.
Просто поднимая количество жмыха ПОСТЕПЕННО.
Чтобы антогонисты кишечной палочки не захватили ЖКТ достаточно элементарно не есть НА ВОССТАНОВЛЕНИИ каши, хлеб, молочку, яйца, мясо-птице-рыбу, орехи, сладости (в том числе и фрукты) и квашения.:D
Тогда просто ничто иное, кроме нормальной микрофлоры не выживет.:hi:
если на вторую неделю я в блэндере буду смешивать мелкие кусочки морковки и свеклы, немного добавив водички. А можно и с крапивкой делать!
Антоша... Главное - как ты сам к такой еде отнесёшься!
- Будет-ли она тебя насыщать и радовать?
- Будет-ли к тому времени вообще морковь? (Весна всё-таки, а не осень :shuffle: )
Многое зависит и от КОЛИЧЕСТВА съеденного... Если этого "коктейля" ты сможешь есть достаточно для того, чтобы отъедаться - то почему нет?
Главное - есть так, чтобы и к следующему голоду тебе было на чём голодать.
Закон природы создал одновременно ЛЮБОВЬ И ЭГОИЗМ. ЛЮБОВЬ приводит к абсолютному всепоглощающему наслаждению от ПОЛУЧЕНИЯ РАДИ ОТДАЧИ и это является СМЫСЛОМ ЖИЗНИ каждого человека.
ЭГОИЗМ – ОТДАЧА РАДИ ПОЛУЧЕНИЯ, то есть ПОЛУЧЕНИЕ РАДИ СЕБЯ, неизбежно приведет к полной деградиции и абсолютной опустошенности.
И Эгоизм и Любовь - термины настолько по-разному трактуемые разными людьми, что их обсуждение чаще приводит к дракам, чем к согласию.:smirk:
Я например, совершенно не так, как Вы их толкую.
Не только иначе, но и с иной позиции...
Я скорее рассматриваю их в приложении не отношения человека к человеку, а в отношении человека к обществу. (Потому и привожу аналогию общества, как многоклеточного организма, в котором человек - клетка.)
В моей интерпретации ЛЮБОВЬ - это МЕТОД ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, определяемый ЦЕЛЬЮ - МАКСИМАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ПОЛЬЗОЙ ОДНОВРЕМЕННО И ДЛЯ СООБЩЕСТВА, И ДЛЯ ЕГО УЧАСТНИКОВ.
- В основном, польза ПРАВИЛЬНОМУ (эволюционно перспективному) сообществу автоматически несёт пользу и его участникам.
Но частенько встаёт выбор - эгоизм или жертвенность. И тут всё вовсе не так просто!
Тупо предположим, что речь идёт о СООБЩЕСТВЕ племени скотоводов...
Не любя свой скот, своих пастушьих собак, своих соплеменников - индивидуум в таком сообществе может отринуть ЦЕЛЬ - одновременное благо и сообществу и себе. Поднять своё личное благосостояние за счёт опускания остальных. - Да. Такое мы легко и одинаково обзовём эгоизмом.
Но некий альтруист, радостно ОТДАЮЩИЙ тому эгоисту свои силы и средства, "Любящий" того эгоиста "всем сердцем" - как мы его оценим? :lol:
Ок...
Настали для этого сообщества "голодные времена". Засуха, например. :hz:
- Прокормить всю имеющуюся скотину нереально... Кого-то в забой.
И тут, умильный альтруист, переполненный "ЛЮБОВЬЮ" к животным, подслушавший планы старейшин по сокращению поголовья, режет самих старейшен, спасая животных.
- ЛЮБОВЬЮ он руководствовался или эгоизмом?
С морковкой та-же проблема...
Вы предполагаете, что "Блюдомания" вгоняет нас в болезни, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ОСОЗНАТЬ ЦЕННОСТЬ ЗДОРОВЬЯ, и здорового питания?
А я никак с этим не могу согласиться. :blush:
Больной редко осознаёт, ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЗДОРОВЬЕ - чаще он осознаёт только то, КАКИЕ БЕДЫ несут болезни. И, как Манилов, рассуждает о том, что-бы он делал, имея здоровье, на самом деле просто НЕ УМЕЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЗДОРОВЬЕМ и своей жизнью в целом.
Честно говоря...
Я считаю, что Человек, УМЕЮЩИЙ жить осознанно, и на пельменях будет иметь здоровья больше, чем "ПОСЛУШНИК", сыроедящий потому, что "УЧИТЕЛЬ" назвал это ПРАВИЛЬНЫМ. :4u:
Другое дело, что сравнивая двух БЕСЦЕЛЬНО БОЛТАЮЩИХСЯ, один из которых ПОДСЕЛ на удовольствие от блюдомании и одобрямс застольного общества, а другой ПОДСЕЛ на одобрямс учителя и аскетизм, позволяющий СЧИТАТЬ СЕБЯ ВЫШЕ "всяких блюдоманов"... Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что аскет получит больше ЗДОРОВЬЯ.
Но... не думаю, что это здоровье будет служить аскету.
- Кто не озабочен собственными целями - будет служить чужим целям!
СЛУЖИТЬ как своими деньгами, так и своим временем и здоровьем.
Знаете... Такое впечатление, что Вы считаете, что "ПРИРОДЕ" есть дело до ВСЕХ. Что она грубо или ласково УЧИТ даже идиотов. :shuffle:
У Вас получается, что ВСЕ беды - это УРОКИ ласкового "Бога" любимым детям...
А динозавры были "нелюбимыми"? :prv03:
- По-вашему, ВСЕ ныне живущие "ученики" пройдут школу эволюции?
А по-моему, Природа не оставляет упрямцев "на второй год" и не любит тех, кто не любит сам себя... Природе двоечники ПОФИГУ. Они сами себе приговор подписывают тем, что не имеют ЦЕЛИ - УЧИТЬСЯ.
Но...
yakupov81,
Как-бы ни казалось, что я оспариваю Ваши рассуждения, на самом деле это не так.
Ещё раз подчеркну, что трактовка терминов и смыслов поднятых Вами вопросов - динамично меняется по мере их осмысления. Становясь последовательно "с ног на голову" не один раз!
И это - нормально!!!
На то оно и эволюция.
- В конце-концов, за время нашей эволюции и рот с попой местами поменялись - именно с ног на голову. :D
В том году на мне провели 6 гармонотерапий))) Это по поводу антибиотиков!
Это не антибиотики. Это тебе иммунитет подавляли - стараясь задавить именно ту его часть, которая миелиновое волокно разъедает. Чтобы остановить развитие РС. (Только это увы - не слишком помогает...)
Ты просто избегай ОБОСТРЕНИЯ РС.
Не ведись на посулы тех идей Форума, которые воплощены в лозунг о том, что "ВСЁ ЛЕЧИТСЯ ЧЕРЕЗ ОБОСТРЕНИЕ".
РС через обострение наоборот - убивает!!!
Так что в который раз тебе говорю - не подсаживайся на кислое!!! Ни на фрукты-цитрусы, ни на масла-жиры, ни на белки.
И жиры и белки при использовании не на строительные нужды, а на ПИЩУ - на энерго-добычу, дают МАССУ КИСЛОТ. А эти кислоты ОБОСТРЯЮТ РС.
Ешь овощи. Но не тупо - раз так сказали, а САМ СМОТРЯ НА СВОЁ СОСТОЯНИЕ.
Никто лучше тебя не сможет провести тебя по мостику к здоровью.
НАБЛЮДАЙ за собой.
КОПИ НАБЛЮДЕНИЯ.
И голодай, накопив для этого сил.
Пока только Голодание как-то справляется с РС.
Вот и делай всё, чтобы голодания твои были успешными.
А делается это не столько на самом голоде, сколько МЕЖДУ голодовками.
anyk99, почему Вы не ответили на мои вопросы?: http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=12357
В том Вашем сообщении были не столько вопросы, сколько выражение Вашего отношения к жизни. Вашего ПУТИ... (помните школьное - "Путь исканий Пьера Безухова"?)
И этот Ваш путь настолько отличается от выбранного мною, что мои ответы (уточнения маршрута и описания сопутствующих пейзажей и приключений) вряд-ли актуальны для Вас.
Но, если что-то покажется Вам всё-таки интересным - извольте:
Говорят, что те, кто разбираются в травах смотрят на растение, у которого листья напоминают легкие человека и понимают, что оно полезно для легких. Как думаете это система?
Да:
Я считаю, что наличие чего-то общего очень часто позволяет находить или создавать и другие общие свойства. В конце-концов, вудуизм на том и построен.
И НЕТ:
Довольно часто, поведясь на внешнее сходство, не находишь, а именно надумываешь себе и сходство в остальном.
Но ведь у почти всех тут жизнь клонированная. Ходили в детский садик, учили в школе всех одному и тому же, потом все пошли на работу и 8 часов 5 дней в неделю делают что-то, что для личного развития и уникальности не имеет значения. Ну и телевизор один и тот же все смотрят. Говорят одно и тоже, возражают все одно и тоже. По моему у 95% людей так.
Вы говорите, что хотите увидеть жизнь, но по-моему неосознано имеете в виду, что увидеть людей. Просто не заметили, что понимание жизни и понимание людей это почти одно и тоже. Так как жизни без людей не бывает и все что мы делаем имеет отношение только к людям. Что Вы поняли тут о людях?
1. - Я не считаю, что "почти у всех тут жизнь клонированная".
Скорее полагаю, что многие оценивают "Всех" по тому, что видят в "своей норке".
К тому-же, я считаю, что внешние проявления личности, её ВИДИМЫЙ путь - это результат взаимодействия (равнодействующая) факторов личного индивидуального "устремления", и внешних обобщающих рамок.
Эти внешние рамки действуют тем сильнее, чем больше личность отличается от среднего.
Что и приводит к впечатлению о всеобщей одинаковости.
Однако, как и в случае с притяжением планеты, достаточно превысить "первую космическую", и ограничение рамок преодолевается. :D
2. Я считаю, что ЖИЗНЬ - это не только ЛЮДИ. Поэтому никак не могу согласиться, "что понимание жизни и понимание людей это одно и тоже".
Именно изучая ЖИЗНЬ можно понять многие ошибки и достижения её части - людей.
Но изучая только людей, можно ложно составить картину законов жизни.
Если я правильно догадываюсь, то у Вас не складывается картина о жизни/людях/мире и Вы хотите понять, что находится в пробелах, а сейчас картина какая?
- "Если я правильно догадываюсь", то картина о жизни у нормального человека должна складываться, но не должна сложиться. :shuffle:
Я уже давно не испытываю раздражения от того, что за каждым уровнем понимания открывается следующая бездна непонятого. Скорее рад, что "тупик недостижим". :D
- На данный момент, из "пробелов" меня более всего интересуют перспективы "одноклеточных" - тех людей, которые не подключаются к "общему разуму" (общей душе) ЖИЗНИ. :lol:
Мне любопытно - им "светит" полное исчезновение, распыл до "первокирпичиков", или хождение по кругу до поумнения? :hz:
Как показывает анализ многоклеточных организмов, в них таких "заблудших овец", возомнивших себя отдельным организмом, поправляют (учат) только при очень малых нарушениях. Всех, кто УПРЯМО не желает вспоминать о том, что они - ЧАСТЬ ЦЕЛОГО, иммунитет убивает. С дальнейшей утилизацией.
В больных, неисправных многоклеточных, "отделенцы" имеют шанс выжить, размножиться и образовать "Раковую опухоль". :shuffle:
Не вижу особых эволюционных перспектив ни для опухоли, ни для неисправных многоклеточных. :hz: Но некоторое время... Даже некоторое количество поколений, таким "отделенцам-отщепенцам" прожить удаётся...
:doctor:
Видите-ли... И я не сразу узнал и понял, что здоровые многоклеточные организмы (в том числе и люди) - это не только ИНДИВИДУУМЫ, но и ЧАСТИ ЦЕЛОГО.
И даже, когда все данные уже сложились, и прямо указывали на такое "паранормальное" свойство всего живого, я не осмеливался в это поверить. :blush:
Увы, в той "норке", где я родился - в семье, городе, стране... Такое понимание вообще отсутствовало.
И мне пришлось прожить минимум пару месяцев подряд, в том месте, где такое единение разумов и душ общепринято, чтобы хотя-бы начать учиться тому-же.
Теперь я смотрю на происходящее вокруг совершенно не так, как смотрел раньше. Многое, что было раньше непонятым, не полным, нашло элементарные ответы, сложившись в абсолютно очевидное целое.
Не удивительно, что поменялись и интересующие меня вопросы.
:peace: Я вполне отдаю себе отчёт в том, что всё, что я пишу об объединении разумов и душ, ЗДЕСЬ воспринимается, как бред. :-)
Но я и не имею целью переубеждение кого-бы то ни было. :hi:
- Просто общаюсь и наблюдаю. :hz:
По-моему инвестировать свою энергию (усилия) нужно в тот тип людей, представители которого её потом возвращают с приростом. Поэтому задача не в том, чтобы понять в какой тип инвестировать, а в том, чтобы узнать, какой тип возвращает энергию с приростом. Согласны с такой формулировкой и что она правильнее и немного корректирует план действий, который следовал из первой? Я правильно понял описанную Вами цель?
Если каким-то чудом Вам оказалось близко или хотя-бы понятно то, что я написал выше, то Вы поймёте и то, что меня не интересуют инвестиции, обещающие возврат и прирост ЛИЧНО МНЕ, как отдельной личности.
На данный момент я делю всё живое вокруг на то, что является частью эволюционирующего целого, и на то, что избрало внутри этого целого паразитический путь.
Не могу сказать, что всегда способен ОДНОЗНАЧНО отличить одних от других... :D Учусь.
А "инвестировать" согласен в тех, кто имеет хоть какую-то, пусть и не понятную мне перспективу для того "эволюционирующего целого". Скорее в само это целое. :shuffle:
- Отдача? :hz:
О каком требовании отдачи может идти речь, если объединяясь разумами, с одной стороны я полностью сохраняю свою индивидуальность, а с другой - и это "общее" воспринимаю, как свою личность?
"Отдача" самому себе?
Через то своё "Я всего живого" я не только отчётливее вижу многие ошибки и достижения моего личного "Я", но и так-же постигаю другие личности, из которых оно состоит.
И других людей, и воробья, и собаку...
Даже ветер имеет два параллельных смысла и даёт два ощущения - относящиеся ко мне, как личности, и относящиеся ко мне, как всему живому.
Инвестирует-ли какая-то наша клетка печени свои силы в наш организм ради отдачи? И да и нет...
ТАКИЕ инвестиции в "себя" - эгоизм? И да и нет...
С таким подходом все вопросы принимают настолько иные, непривычные "одноклеточным эгоцентристам" смыслы, что диалог эгоцентриста с "обобщенцем" порой невозможен.
Любопытно, что никакого нивелирования личности под такое единение не требуется!
Наоборот. Чем больше индивидуального, тем выше "любопытство" целого к индивидууму.
При одном единственном условии - при СОГЛАСИИ быть ПОПУТЧИКОМ.
При согласии разделить общие ЦЕЛИ с этим "целым".
:hz:
Не нравится то, что написал?
- Ну... :shuffle: сочтите это за шизофрению, раздвоение сознания и манию величия. :lol:
Я-же не впариваю Вам "клубную карточку" с требованием платить членские взносы? :peace:
Ну и "полирну" для пущего блеска. Интересно, т.е. вы все, кто спасибит друг друга, считаете, что Бога нет? Интересно...А как же тогда дьявол есть? Аник, а? Ты ж мне сам говорил, что он есть?!
А "ДИАВОЛ" - это глист в "БОГЕ" :lol: :lol: :lol:
Раковая опухоль.
Индивидуалист, который полагает, что эволюция и приспособленчество - одно и то-же. :lol:
А может, "Дьявол" - всего-лишь "кулак" Бога. :hz:
Что-то вроде нашего иммунитета.
Тогда не удивительно, что эгоцентристам сие именно "Дьяволом" и кажется...
- Как ещё раковая клетка или паразит может относиться к иммунным силам организма, как не к "дьяволу"?
Страааашно раковым. :D
:peace: - Я не навязываю такое мировоззрение, просто иллюстрирую своё.
Имею я ПРАВО на своё мировоззрение?
Свободу мировоззрения пока не отменили?
В свое время, если бы Всевышний нашел хотя бы одного праведного Вавилон был бы не разрушен, если бы не Ной земля давно бы уже вымерла...
Я сама по себе, но лично мне очень важно во что верит мой сосед, мой горожанин, мой землянин
:peace: Ну... Hope, если моё мировоззрение кажется кому-то поводом для наказания как меня, так и тех, кому я оказался соседом... :hz: То что поделать? Разве что "отойти" от меня подальше. И надеяться, что мои "грехи" наказуемы не в планетарном масштабе.
Я и рад-бы вести себя так, чтобы НИКОМУ это не мешало...
Согласен даже выполнять обряды, кажущиеся мне бессмысленными, если от этого кому-то станет спокойнее. :hi:
- Только как определить - какие именно? :hz:
- В соответствии со статистикой? 33% времени ходить по воскресеньям в христианские церкви (их, кстати, РАЗНЫХ до противоречия - прорва!!!), 18% времени проводить в мечетях, 16% в поклонении Шивве и его пантеону, не забыть про буддизм, синтаизм, сикхизм, иудаизм, конфуцианство...?
Ещё и 16% времени побыть атеистом - верующим в отсутствие чего угодно "Божественного"?
- Да ещё и различить религиозные религии от философских школ, которые кажутся религиями?
Лично я, даже если сдурею и рискну счесть своё мировоззрение ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ, всё-равно не позарюсь на чужие умы и души. Не стану ни насилием, ни обманом вербовать их в свою веру, даже ОПАСАЯСЬ, ЧТО ОНИ НАВЛЕКУТ НА МЕНЯ НАКАЗАНИЕ.
Hope, если я "грешник", а Бог - СУДЬЯ, то и будет мне "поделом" независимо от моего согласия.
Если я - "праведник" - то по Вашим-же словам, Вавилону ничего не угрожает.
Если Вы - "праведны", а я нет - то и Вас хватит, чтобы Вавилон был предоставлен своей судьбе.
Да и не верится мне, что "Бог" (как его ни понимай) настолько туп, чтобы быть СУДЬЁЙ.
:peace: Но в целом, соглашусь... :shuffle:
- Если мне в руки попадутся "рычаги воздействия", я не смущаясь правами личности, обрублю руки у всех тех, кто выпускает и использует пестициды. :lol:
А вот поклонение "Золотому Тельцу" всё-таки оставлю на самотёке - авось его апологеты так нажрутся результатов своей "Веры", что надолго иммунитет приобретут. :hz: Лишь-бы не успели весь мир развалить до непоправимости. :blush:
Андрей, подскажет пожалуйста, если количество свежих овощей будет много, это будет во вред?
Вряд-ли.
Очень сомневаюсь, что свежими овощами можно "переесть".
Никакого вреда за ними не знаю, если они не отравлены и не испорчены.
одни проростки. То есть допустим я сегодня вечером начал их есть, через сколько часов они будут в унитазе? До этого пища была в организме обычная.
Боюсь, что на этот вопрос дать ответ НЕРЕАЛЬНО.
Скорость движения пищевых масс зависит отнюдь не только от состава пищи (если это не что-то "поносное").
Я предполагаю, что около 2-3 суток.
Ничего себе!!!
- У меня среднестатистическая еда не больше 6-7 часов удержится.
С перцем чили - вообще не больше 4-х часов.
Один раз, на лесном НГ мяса нажрался... как кирпич в животе - дня два с этим кирпичом жил... Но это откровенный спазм-паралич ЖКТ был.
Слушай! Может твои проростки пестицидами побиты? Некоторые пестициды именно паралич круглых мышц вызывают, а за перистальтику именно они ответственны.
Может попробуешь перед проращиванием их отмывать "в пяти водах", тщательно руками ероша в воде? И сравнишь результаты?
Блин каждый час на проростках - испытание.
А в чём испытание?
- В застрявшей перистальтике, или в чём другом?
я по этим делам ноль, поэтому спрашиваю.
Попробуй иногда поесть Гранат или чуток МАЛИНЫ или ещё чего, с мелкими косточками.
Не много, а только для того, чтобы было реально почувствовать - когда косточки "на выход" доберутся.
Так и определишь - сколько какая еда в кишках существует. :D
Голодно, дискомфортно, но нормально. А с проростками жрать постоянно охота по-волчьи.
Жуть какая...
Честно говоря, я боюсь "пути насилия". На нём заблудиться легко.
Мне как-то без всего этого пробираться удавалось. Да и Катьке "страдать" не приходилось.
Разве что в первые разы ледяных обливаний... :hz:
Мне правда кажется, что на правильном пути всегда есть возможность поймать кайф ото всего. Лишь иногда приходится подкорректировать привычки, но не противореча ПРИРОДЕ. :hz:
Если вспомнишь, то когда я писал про "моно-морковку", то говорил, что если она не насыщает, то лучше догоняться до сытости морковным-же соком!
(Про моно-проростки я молчу - я их вообще не люблю и не уважаю. Но "наезжать" на их поедателей не стану - может я просто чего-то не понимаю в проростках. :hz: )
Однако голодание также не очень то кайфово дается.
Что ты!!! Если вчитаешься в то, что я понаписал - увидишь, что можно голодать на одном кайфе, и что даже "Травки" я приволок на Форум, когда обнаружил тут слой форумчан с печёночно-желчными и паразитными проблемами, превращающими Голод в дискомфорт, а порой и в пытку.
Приволок именно для тех, кто держится пути кайфа!!!!!!!
И накопление гликогена ПЕРЕД голодом я с той-же целью "пропагандирую"...
И физ-нагрузку...
- Всё это способы вести себя по пути здоровья БЕЗ НАСИЛИЯ.
Дело в том, что тому, кто САМ свои пути рассчитывает, нужна и чуткость, и нежность... Так малейшие подсказки ПРИРОДЫ слышнее и понятнее. :shuffle:
Ведомому это не так важно... Тому дисциплина важнее. И ВОЛЯ.
Но... каждому своё. :peace:
Я свой путь описываю не как единственно возможный, а только как вариант.
Аник, да не сужу я ни Вас ни кого другого, я просто высказала мысль в слух.
Я и увидел в Вашем сообщении не суд, а именно размышления на тему... "неравнодушия к соседу".
- С одной стороны, есть "правило" свободы совести.
- С другой - когда сосед убивает жену, не вмешаться? Типа - "это на его совести, а я - политкорректен"?
Вот я и "поддакнул" по-своему...
Тоже подчеркнув дуализм ситуации. :peace:
PS: а что случилось-то? За такое короткое время столько начистили в теме? Ну если и это сотрете - не обижусь
Я там причину удаления сообщений написал.
Флуд - он ведь разный бывает... Но всегда узнаваем. :hi:
ВермиЛОЛ изволил и в этой теме свой типовой трюк разыграть - имитирует общение, но поддерживает только свою сторону территории.
Спекулирует он на НЕПИСАННЫХ ПРАВИЛАХ и ПРИВЫЧКАХ к ведению РАВНО-ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО диалога. :idea:
В нормальном общении по-очереди друг друга угощают и вниманием и мыслями.
А ВермиЛОЛ нагло играет "в одни ворота".
Пошагово заманивая оппонента в "мир ВермиЛОЛских правил".
А в его мире по моим оценкам, затхло, тухло и мерзко. :lol:
Нет уж...
Вот я и удалил образовавшийся спам.
Пусть сам в своём мирке тарантеллу пляшет вокруг своего ВермиЛОЛского величества. :smirk:
Что ВермиЛОЛ, что Свирель - один типаж. Только маски разные.
Мы тут все "не без причуд"...
Но не до такой-же степени!!!
Хоть в этой теме я могу по-возможности воздух свежим поддерживать? :hz:
Ну... из врождённой капризности. :D
а вот это совершенно непонятно!
anyk99, уж не знаю как устроен ваш жкт, но в отношении себя я воспринимаю такое как несварение - даже через 9 часов.
Ну не может никакая пища пройти переваривание за такое время! Ни ферменты не успеют сработать, ни флора, соответственно всё вылетает в первозданном виде. Или я ошибаюсь?
Э, батенька! Давай разберёмся?
В вопросах времени переваривания, усвоения и времени прохождения пищи от рта до ануса, слишком много ЛЕГЕНД.
Давай точки над I расставим?
1. ПЕРЕВАРИВАНИЕ.
Термин двойственен.
- Общепринятое-народное - это время полного расщепления пищи. Но в медицине под перевариванием подразумевают время пребывания пищи в желудке.
Время полного расщепления совпадает со временем пребывания в желудке для белков и жиров, но не для углеводов.
(Если нерасщеплённые белки и жиры попадают из желудка в тонкий кишечник, то у большинства людей, они станут в кишечнике БРОДИТЬ.)
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ позволяет желудку ПЕРЕВАРИВАТЬ пищу не только соответствующими наборами ферментов, но и соответствующее время!
При этом, само время пребывания (переваривания) пищи в желудке, оказывается до смешного мало у сыроедов и до неприличия велико у типовых блюдоманов!
СЫРЫЕ-
Соки, фрукты, овощи - перевариваются В ЖЕЛУДКЕ от 20 до 40 минут.
Орехи - 2,5-3 часа.
Молочка - от 2-х до 5 часов (творог, твёрдые сыры - дольше, чем йогурты и всякие ряженки)
РЫБА - около 30 минут.
Птица - 1,5-2 часа.
Говядина - 3 часа
Свинина - 4 часа.
Всё то-же самое, но ВАРЁНОЕ переваривается в желудке до полутора раз дольше!
Смешение даже сырых овощей в салат и добавление в него масла удлинняет время переваривания в желудке в 2-3 раза!!!
Смешивание продуктов разного времени переваривания приводит к хаосу - к проскакиванию непереваренных частей в кишечник, с дальнейшим гниением или брожением, к обратному забросу непереваренного, и к невозможности подобрать соответствующие пищеварительные вещества (соки) для правильной обработки пищи.
Смешивание продуктов одного времени переваривания, но разного состава тоже приводит к сильнейшему увеличению времени переваривания и бардаку пищеварительных ферментов!!!
ЛЮБАЯ ТЕРМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА увеличивает проблемы пищеварения и его время.
Сильнее всего это сказывается на мясе - до полутора часов сверх нормы времени переваривания того-же сырого продукта.
На птице эта разница уменьшается до 40 минут-часа.
На рыбе и овощах - до 10 минут.
ЛЮБОЕ ЗАПИВАНИЕ ЕДЫ не столько замедляет время пищеварения, сколько приводит к хаосу.
И дело не только в разбавлении ж. соков, а и в рефлекторном проталкивании непереваренной пищи в кишечник, при попадании жидкости в желудок.
Особенно сильно это касается холодных жидкостей!
Про ТЩАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕЖОВЫВАНИЕ и то, что пищеварительные ферменты начинают работать ещё во рту, даже писать не хочу - столько об этом уже сказано и написано всеми, кому не лень.
В любом случае, стоит помнить и понимать, что ПЕРЕВАРИВАНИЕ - это процесс обеззараживания (стерилизации) пищи, и главное - основное превращение полимеров в мономеры, пригодные для дальнейшего всасывания. (превращение ПИЩИ в ХИМУС)
"почти-Химус" поступает в тонкий кишечник.
2. УСВОЕНИЕ
В основном, за этим процессом подразумевают всасывание.
Но чтобы всосать, надо довести "почти-ХИМУС" до полной кондиции.
Время пребывания химуса в тонком кишечнике, как и время всасывания, сильнейшим образом зависит от "общения" мира тонкой кишки с миром ПЕЧЕНИ и желчи, и с миром ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ и её пищеварительных соков.
- ЖЕЛЧЬ обязана ЭМУЛЬГИРОВАТЬ жиры (Увеличить поверхность, доступную для обработки соками поджелудочной) и вместе с липазой, выделяемой поджелудочной, довести жиры до состояния жирных кислот и глицерина.
- ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ обязана выдать набор ферментов для расщепления углеводов и белков и жиров, доводя всё это до всасываемо-кондиции.
Все эти процессы ВЗАИМО-ПОДАВЛЯЮЩИЕ.
Щепить углеводы при ОДНОВРЕМЕННОМ лущении жиров и белков - это задержать химус в тонкой кишке надолго!
РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ и здесь приводит к тому, что пища переваривается и всасывается гораздо быстрее.
-Как влияет сырость или варёно-жареность пищи на процессы, происходящие в тонких кишках - я не знаю. Никаких достоверных данных не обнаружил. :hz:
3. ФАБРИКА "НЕЗАМЕНИМОСТЕЙ"
Не все углеводы поддаются расщеплению ферментами, производимыми самим нашим организмом.
В чистом виде, простые сахара всасываются практически мгновенно.
Наличие клетчатки сильно замедляет всасывание и простых сахаров.
А сама клетчатка, хоть и является полимером ГЛЮКОЗЫ, нашими ферментами не расщепляется.
И теперь внимательно смотрим: :idea:
- Суммарное время переваривания мяса намного выше, чем суммарное время переваривания овощей и фруктов.
Если-бы длинна кишечника соответствовала времени пребывания пищи в нём, то хищники должны были-бы иметь кишечник, более длинный, чем плоДоядные.
Но СКОРОСТЬ продвижения пищевой массы по кишечнику (как и время её пребывания в желудке), зависит от времени её переваривания и усвоения, а вовсе не постоянна!!!
БОльшая длинна кишечника у плоДоядных, чем у плоТоядных связана прежде всего с необходимостью использования микрофлоры для производства веществ, не содержащихся в пище.
Наиболее ярко это проявлено у травоядных.
Но травоядные вынуждены вообще ВСЕ питательные вещества получать на траве и сене! Несмотря на то, что сено - одни полимеры углеводов.
Травоядным весьма существенно ВРЕМЯ пребывания пищи в ЖКТ - до полного усвоения.
Мы, люди - не травоядны. По структуре ЖКТ и зубов, мы - именно плоДоядны.
Длинный кишечник нам нужен не для "времени переваривания и усвоения", а для увеличения поверхности кишечника, в слизистом слое которого живут "рабочие", производящие для нас всякие "назаменимости".
Наша микрофлора не должна полностью кормить нас, как в случае с травоядными. Задача нашей микрофлоры - только "ДЕФИЦИТ".
Наши микро-рабочие не нуждаются в ДЛИТЕЛЬНОМ пребывании клетчатки в кишечнике, их идеал - ПОСТОЯННЫЙ ПОТОК клетчатки, проходящий над ними.
Ещё раз подчеркну - нашей микрофлоре, в отличии от микрофлоры травоядных, важно не время пребывания клетчатки в ЖКТ. Нам нет необходимости добывать ВСЕ УГЛЕВОДЫ из клетчатки, как нет необходимости и дожидаться, пока на "силосе" размножится био-масса бактерий, которая окажется и нашим белково-жировым источником.
Плоды (овощи, фрукты, корне-плоды), в отличии от травы и сена, имеют достаточно белков и жиров.
Наоборот! Слишком длительное пребывание пищи в нашем ЖКТ приводит к тому, что на её пищевом потенциале размножаются нежелательные гости.
Такое устройство, такое использование микрофлоры и системы питания, избавляет нас от тяжеловесности, делает мобильными, ловкими и универсальными.
Фактически, роль клетчатки для нас, в корне отличается от её роли у травоядных.
Мы используем её скорее, как бригады мусорщиков - именно на клетчатку сбрасываются продукты жизнедеятельности, токсины и неусвоенные пищевые остатки и излишки.
&. РЕЗЮМЕ
В случае ПРИРОДНОГО, сыроедно-раздельного питания плодами, суммарное пребывание пищи в нашем ЖКТ складывается из 30-40 минут переваривания в желудке, и 3-4-х часов в тонком кишечнике.
Далее следует отжим воды из каловых масс (ещё минут 30), и избавление от них, как от лишнего веса и потенциальной среды размножения болезнетворов.
Так сколько времени пища ДОЛЖНА болтаться в нас? :smirk:
Я, если видели, то предвкушал занимательный диалог Вермилова с Аником. Я тогда после его вопроса Анику сразу понял, что здорвым делом это не кончится)))))))))))). Но жалко всё пропустил, а пришел и все месаги были удалены.
Могу обратно раскрыть всё сжатое (оно не удалено, а свёрнуто). Но ей-Богу, там голый ФЛУД и ни байта смысла.
Развернуть?
Сразу договорю - у ВермиЛОЛа есть своя тема. Почему-бы всему этому там и не жить?
- Не важно, хорош человек или нет, если он ездит на МКАД по встречке.
ПРАВИЛА (писанные и неписанные) нормальные люди соблюдают. А кто не соблюдает - пусть по своему личному двору по своим правилам и ездит.
Я просто к чему - у человека нет злого умысла.
У глиста тоже нет "злого умысла" в упомянутом тобою смысле.
И по эволюционному уровню глист тоже находится ближе к "началу" эволюционного уровня своего класса. (глисты-круглые черви менее сложны и эволюционно стоят намного ниже даже своих предков, таких-же круглых червей, но не паразитов).
И что?
Попробуй определиться в одном вопросе -
Как отличить паразита от недоумка?
Как вообще отличать паразитов?
Я пас. В том, о чем не имею представление предпочитаю только слушать
:peace: Ты прекрасно знаешь, в чём тут дело.
Просто... ЗАБЫЛ. :smirk:
Поэтому я просто напомню:
ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО::idea: :idea: :idea:
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! (С)
"Кто такие тролли, и как их опознать.
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит.
Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание.
Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они не правы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни.
Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.
Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения.
Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много.
Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить".
На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.
Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...
И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа.
Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации (как на данном) - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.
З.Ы. Может мое мнение и не стоит ничего, но если не избавляться от троллей, они как лешайник, расползутся по конференции и погубят ее. В таких случаях я сторонник жестких мер.
"Резать к чОртовой матери, не дожидаясь перетонита!" Покровские ворота."(с)
( Взято: http://lah.flybb.ru/topic941.html )
На форумах психологов то, что происходит тут, у нас, видно намного ярче!
- Какой-либо Тролль-школота пишет туда: "Я хочу покончить жизнь самоубийством".
- Кодекс психолога (и подсознательно - каждого из нас) не позволяет НЕ ОТВЕТИТЬ, НЕ вступить в спасение, НЕ помочь.
:x Наутро Тролль собирает урожай сообщений и внимания СЕРЬЁЗНЫХ, УМНЫХ людей, пущенный коту под хвост.
Фикня, это школота так развлекается, старые матерые тролли будут иметь мозг часами, заставляя людей отвечать на идиотские вопросы и те даже ничего не заподозрят. Вбейте в гугл ник "Елена89", вот это тру-тролль.
:peace: Уважаемые господа и дамы...
Уважаемые борцы за права человека...
Неуважаемые Тролли и уважаемые "бессознательные" Тролли...
Давайте сразу определимся, что В ЭТОЙ ТЕМЕ итак уже более тысячи страниц. И дальнейшее заполнение её Тролизмом и бессмыслицей полезно пресекать.
И давайте определимся и с тем, что у меня, как у "владельца темы", во многом есть своё видение.
Свой юмор, свой стёб, свой стиль и т.д и т.п.
Это, блин... получился странный такой ХРАМИК-МУЗЕЙ. :hz:
"Театр одного актёра". :lol: :lol: :lol:
А раз это мой театр, то и сессионных музыкантов отбирать буду я! :idea:
- Не понравится мой выбор,
- Не понравятся мои манеры,
- Не устраивает моя политика по отношению к паразитам и троллям,
- просто не заходите туда, где Вам не нравится - на Форуме полно других тем.
А в мой "храмик" (не я это придумал!!! Это Элиос, как-раз надо мной стебясь, тему храмиком обозвала :lol: ) со своим уставом - не надо.:hi:
Я спрашивала у тебя когда-то, чего делать с артрозами-артритами и прочими грыжами и остеопорозами. Вот, начала делать полуприсяды, вначале с 3 раз, потом больше, в течение месяца довела до 50-ти за раз. Разыгрался жесточайший полиартрит. Колени и голеностопные суставы опухли, болят, температуту нагнало. Не то что приседать нельзя, ходить больно. Намерена продолжать, настраиваюсь на сыроедение.
skippy, полиартрит развивается по двум ГЛАВНЫМ причинам.
НЕ главные "причины" на самом деле ПРИЧИНАМИ сами по-себе не являются, но могут считаться таковыми, если приводят к ГЛАВНЫМ.
Главные - либо аллергическое развитие, либо дистрофическое.
Почему важно их различать?
- Дистрофическое дословно расшифровывается, как НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ПИТАНИЯ. Обусловлено не столько недостатком необходимых веществ в организме, сколько проблемами их доставки конкретному адресату (в данном случае - суставам).
Грубо упрощая имеем - чем хуже работают системы доставки, тем быстрее прогрессируют деструктивные изменения в суставах.
- Аллергическое развитие наоборот - заметно острее при активной транспортной системе, и притормаживается при её пассивности.
Примитивизировать процессы - не гуд. Но давай это сделаем, помня, что это исключительно для упрощения понимания - в виде иллюстраций?
- Если суставы корёжит в результате атрофии (дистрофии), то методы ЗОЖ, прочищающие сосуды, капилляры и диффузную систему доставки, дадут явное улучшение, и в перспективе - полное излечение.
- Если дело в аллергическом повреждении суставных структур, то подавление иммунитета в зоне суставов, приостановит болезнь, а излечение возможно только при исчезновении причин иммунного "негодования".
Как видим - два принципиально разных пути?
Однако, оба подразумевают одинаково полное излечение при полностью здоровом организме. И "противоречивы" только если в погоне за полу-целями, использовать полу-меры.
Со стороны виднее - что я упускаю или делаю не так ? Как бы ты вёл себя на моём месте ? Основная проблема : деформирующий артроз.
- Морковку ел-бы.
- Уксусными ОБЁРТЫВАНИЯМИ суставы чистил-бы.
- Паразитов удавил-бы - как глистов, так и грибков (Травками, Ч.Орехом) - они чаще всего являются причиной аллергий.
- НИКОГДА не ел-бы, не пил-бы МОЛОЧКУ - она иммунитет вообще с ума сводит.
- Варёные, жаренные белки и жиры тоже не использовал-бы в пищу.
Физкультура? :idea: :idea: :idea:
Не надо насиловать суставы, если не подавлены ПРИЧИНЫ артрита!!!!!
Физкультура тут - ПОМОЩНИК ЗОЖу, а не замена.
у меня вопрос, у реактивного артрита те же причины? можно ли всё сказанное выше применить к реактивному?
Реактивный артрит изумительно и быстро поддаётся "Уксусным обёртываниям!"
Его причины не двойственны, как у деформирующего артроза.
где население с бывших гулагновских мест от комаров (и может клещей )одевают на шею венки из какойто местной травки. Может кто знает такие травки? Может кто из северян откликнется?
Вспомнил - это багульник.
Но он относительно ядовит. Жутко душистый. Местные буряты в забайкалье, его и болиголовом называют (хотя есть совершенно иная трава, называемая болиголовом!)
Вонь (запах) багульника действительно отпугивает кровососов - и комаров, и гнус, и клещей. (насчёт слепней - не уверен - ловил их в полях багульника вроде, но точно не помню.)
Лично мне запах багульника нравится, и голова от него не болит. Но мёд багульниковый лучше не есть.
Альтернативой является масло гвоздики и лаванда.
Лаванда больше на клещей, скорпионов, а гвоздика действительно, хорошо комаров отпугивает.
Не уверен, но вроде-бы и полынь на кровососов как отрава действует.
Мы в забайкалье как-то ночевали в домике, где до нас лошади ошивались... Там слепней море было. И гнуса тоже не мало.
Натащили ворох полыни - слепни на глазах передохли.
Никто ночью не кусал нас.
А вообще - накомарник и одежда с плотными манжетами в клещевом лесу - не лишни. :hz:
какие же? уже пол года задаюсь этим вопросом, нашла пару вариантов, но хочется знать ваше мнение, пожалуйста.
Blosha, реактивный артрит можно с натяжкой назвать аутоимунным процессом. Обычно в самих суставах инфекцию не обнаруживают, но такой артрит всегда оказывается следствием инфекций слизистых - ЖКТ, половой сферы, коньюктивы глаз, носоглотки.
Чаще всего реактивный артрит следует за поражением хламидиями. Реже - за гонореей, сальмонелёзом. Шигеллы, иерсинии тоже "пойманы" на провоцировании реактивных артритов.
Все эти микроорганизмы - большие мастера маскировки - прячась от иммунитета, одеваются в оболочки, до неприличия напоминающие иммунитету наши собственные ткани.
В результате, после развития инфекции и её обнаружения иммунитетом, наш организм вырабатывает массу антител, "науськанных" на антигены инфицирующих микроорганизмов. Те антитела, которые нацелены на антигены, общие и для инфекции и для наших структур, и оказываются причиной вторичного воспаления и наших тканей.
Эти вторичные воспаления поражают не только суставы, но в мягких тканях обмен веществ имеет больший доступ, чем в суставах, и воспаления слизистой и кожи завершаются быстрее.
Суставы имеют ограниченные пути "общения" с остальными частями организма, а в случае отёка, эти пути общения ещё больше перекрываются, запирая комплекс антиген-антитело в суставе. Это приводит к длительному воспалению и развитию уже третичных осложнений, которые уже и сами оказываются причиной дальнейшего развития воспалений.
Механизмы развития воспалений изучены медициной хоть и не до конца, но весьма и весьма основательно. Достаточно, чтобы знать, что ЗАКИСЛЕНИЕ усиливает воспаление и может поддерживать его "само-генерацию" длительное время.
Поэтому при воспалениях стоит в любом случае избегать закисляющей пищи - более всего это касается термообработанных жира и белка.
Уксусные Обёртывания "по Кнейпу" великолепно вытягивают из суставов все комплексы "антиген-антитело", продукты воспаления и отложенные соли неусвоенных кислот.
Лучшего средства для лечения реактивных артритов я вообще не знаю.
Но стоит помнить, что недолеченная инфекция, являющаяся первичной причиной реактивного артрита, будет постоянно поддерживать процесс его развития!
Так что, стоит плотно заняться "Обёртываниями" после эффективных мер по избавлению от инфекции.
Некоторые из инфекций, обычно являющиеся причиной реактивных артритов отлично поддаются Голоду, некоторые требуют "Травок" и Ч.Ореха...
Антибиотики, лично я ни за что не использовал-бы. От них вреда намного больше, чем сиюминутной пользы.
Аник а кефир можно отнести к молочке или нет? Как ты вообще в отношении кефира?
Да и молочка - громкое слово, как по мне. Сейчас натуральное молоко есть только на базаре, всё остальное - порошковое. По телеку показывали как обстоят дела с этим. Я даже опыты проводил, пил молоко магазинное с пряниками, а потом ел проростки и нифига не было. Но стоило мне выпить хоть немного молока базарного, так в купе с проростками меня несло до конца дня и ночью.
Нет, блин... Кефир я отношу к тропическим фруктам. :prv03:
Порошковое молоко отношу к диетическому мясу Северных Эльфов. :x
И только натуральное молоко с рынка отношу собственно к молочке, ибо "с него НЕСЁТ, как Сидорову козу". :D
Forber... Не обижайся.
Прости. Я просто не удержался. :peace:
100 раз уже писал - молоко в сыром виде под действием желудочного сока СТВОРАЖИВАЕТСЯ и упаковывает имеющиеся в нём микроорганизмы, защищая их от стерилизующего действия соляной кислоты. Не удивительно, что "Несёт"...
Но и сам состав молока абсолютно чужероден для нашего организма!!!!
- И молочный сахар - ЛАКТОЗА - практически не усваивается взрослыми людьми, идя на корм каким-попало микробам и грибкам.
- И молочные белки - аллергены.
- И молочный жир для нас не родной. ОН ДЛЯ КОРОВЫ родной. А нам это - не кирпичики для стройки, а только ТОПЛИВО для сжигания - "ПИЩЕВОЙ ЖИР", а не "СТРОИТЕЛЬНЫЙ".
А "ПИЩЕВОЙ ЖИР" усваивается, образуя прорву жирных КИСЛОТ.
И "Пищевые БЕЛКИ" - тоже образуют при расщеплении аминоКИСЛОТЫ.
Эти КИСЛОТЫ не относятся к тем, которые вступают в цикл Кребса митохондрий. Они болтаются в крови и тканях, как чужеродность и нейтрализуются до солей, вытягивая натрий, кальций - образуя натриевые и кальциевые соли кислот.
Выводить эти соли - та ещё работа.
При регулярном употреблении молочки, скорость поступления чужеродности в организм, превышает скорость выведения. КОПИТСЯ ОНО!!!
Добавим к этому прочие "продукты питания", типичные для современности, и получим, что безвредные в малом количестве обломки, которые организм вполне нейтрализовал-бы и вывел, будь их мало, НАКОПЯТСЯ так, что проблем не миновать. :hi:
Термообработка не лишает ни молочные жиры, ни молочные белки, ни молочный сахар своей чужеродности человеческому обмену веществ. Наоборот - усиливает эту чужеродность.
anyk99, я уже спрашивал, но ты,возможно незаметил, М.Я.Жолондз (в книге "Сахарный диабет") говорит, что ожирение возможно из-за "через мерного усвоения пищи тонким кишечником", и предлагает "либо излечиться от этого заболевания и затем нормально питаться, либо ограничивать объемы пищи, ориентируясь на собственную массу тела...". Если можешь, то прокомментируй это, а то я что то ничего по поводу через мерного усвоения пищи не нашел.
Нет такого "заболевания", как "чрезмерное усвоение тонким кишечником".
Наоборот - часто встречается та или иная неспособность протащить элементы, на которые пища расщепляется, сквозь слизистую тонкого кишечника. И общее угнетение слизистой и всасывающих клеток тонкого кишечника тоже встречается часто.
Особо заметным такое угнетение становится, когда уже БОЛЬШИНСТВО всасывающих клеток накрылось медным тазом. Тогда это приводит к ОЧЕВИДНОМУ (не столь очевидное, блин... не доходит до нас - невнимательные мы!!!) дефициту.
Такую ОЧЕВИДНОСТЬ называют целиакией - повреждение ворсинок тонкой кишки некоторыми пищевыми продуктами, содержащими определённые белки — глютен (клейковина) и близкими к нему белками злаков…
Большинство питательных веществ всасывается тонким кишечником не САМО, а в результате затратной РАБОТЫ всасывающих клеток!
С какого дуба рухнув, клетки станут работать в ускоренном режиме?
Как им удастся всосать больше, чем они могут?
Сахара вообще протаскиваются АКТИВНОЙ системой переноса. Словно маленькие рабочие таскают из кишечника в кровь мешки с сахаром.
И как они станут таскать БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОГУТ?
Что это за болезнь такая, известная только Жолондезу? :hz:
дренаж лимфатической системы идет в тонкий кишечник. И если дренажа нет то и получим обратный ход лимфы в органы и на кожу.
????????????????????????????????????
ДРЕНАЖ - (в медицине) — способ создания постоянного оттока содержимого из полости раны либо полого органа, естественная эвакуация содержимого из которого нарушена вследствие болезни либо травмы.
ДРЕНАЖ лимфы в кишечник?????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
Лимфатическая система, своей подводкой к кишечнику и каждой всасывающей клетке эпителия тонкого кишечника, играет двоякую роль:
- всасывание "Пищевых жиров" (жирные кислоты которых не могут идти на постройку типовых для человека жиров, а идут только на расщепление и удаление),
- Лейкоцитоз кишечника и желудка (набивание лекоцитов в ворсинки клеток эпителия) для "торжественно встречи" ядов и инфицирующих агентов. (Происходит именно при наличии ядов и инфекции в пище! При нормальной пище лейкоцитоза не происходит.)
Но ДРЕНАЖА лимфы в кишечник в норме быть НЕ МОЖЕТ.
Так что и зависимости "обратного хода лимфы в органы и на кожу" от "отсутствия" дренажа быть в принципе не может.
dravin, Вы ничего не напутали? :hz:
Что Вы имели ввиду? :shuffle:
А детьми? И нужно ли детям молоко? Официально считается, что оно необходимо.
Не в этой ветке :-)
Ну почему "не в этой"? :shuffle: Как-же детям без молока? Только не коровьего и не козьего и не китового, а именно ЧЕЛОВЕЧЬЕГО!!!
И не до пенсии, а лет до 2-х, 3-х, наверное... :hz:
И никак не в виде "творожников" и сыра. :x
Андрей! если не трудно пожалуйста ответьти на вопрос!
Antosha-Tula, трудно ответить - я не изучал рынок блендеров так, чтобы выступать в этом вопросе экспертом.
У нас дома есть блендер от БОРК, но мы им практически не пользуемся - РАЗДЕЛЬНОЕ питание нами рулит ЗИМОЙ практически всегда.
Летом - именно ради крапивы, этот блендер используем, и он отлично справляется.
Но я не возьмусь тебе советовать именно его, хотя-бы потому, что всё, что выпускает БОРК, хоть и хорошего качества, но неоправданно дорогое.
Уверен, что полно других блендеров, которые намного дешевле, но справляются с травой не хуже.
Попробуй искать блендер, способный молоть лёд. - Именно предназначенный для взбивания льда. Такой точно с травой справится.
Вопрос заключается в том, могу ли я без использования антибиотиков и пр. медикаментов, которые мне пропишет врач, избавиться от этих гадостей? Голоданием, Травками (длительный курс) и черным орехом?
Теоретически - да. От любых "гадостей".
А вот практически - зависит от "пациента".
Помимо Травок, Ч.О. и Голоданий, есть ещё кое-что необходимое. :shuffle:
Это не только питание, помогающее ВЫВОДУ токсинов и продуктов жизнедеятельности тканей (побольше сырой клетчатки корнеплодов, поменьше молочки, жареных жиров...)
Это, как-бы странно ни звучало, ещё и "ПОЛНАЯ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ".
Методы ЗОЖ - не формула, а конкретика, которую приходится вставлять в "формулу здоровья".
Давайте я попробую у Вас на глазах вывести "ФОРМУЛУ ЗДОРОВЬЯ", без которой, по-моему, методы остаются хаосом?
:xmasgift: "ПОЛНАЯ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТЬ" - это кое-что "психологическое", но вовсе не насилие над собой, не ВОЛЯ и сцепленные зубы. Это скорее "ПОЛНАЯ УВЛЕЧЁННОСТЬ" - погоня за МЕЧТОЙ, а не убегание от проблем. :idea:
Для чего эта "полная увлечённость" нужна? И что значит "ПОЛНАЯ"? :clever-man2:
- Это настолько тривиально, настолько обыденно, что абсолютно всеми упускается из виду! :cranky:
Судите сами:
:creator: Любой бесхозный ресурс будет кем-то присвоен!
Любой наш актив будет либо использован нами, либо спрятан и законсервирован так, что ни мы, никто другой до него не доберётся, либо этот актив будет у нас украден!
Человек полон ресурсов - как питательных, так и прочих.
Каждый из нас - потенциальный источник чьего-то счастья, и эти "кто-то" из кожи вон лезут (и под кожу... и без мыла...), чтобы это своё счастье из нас добыть. :D
Наши деньги и наше время утекают, как песок сквозь пальцы в чужие карманы.
Наши мозги и наше внимание рвут на части те, кто из ниточек чужих жизней сплетает канаты своих судеб.
Ресурсы нашей еды и наших организмов воруют миллионы строящих СВОЁ счастье микро и макро-организмов.
:shuffle: Мы - социальные! Каждый порядочный гражданин живёт делясь своими силами, умениями и вообще всеми ресурсами с близкими.
Умение делиться - не порок и не глупость, но абсолютная жизненная необходимость коллектива.
УМЕНИЕ ДЕЛИТЬСЯ - отнюдь не безмозглое согласие отдавать! Оно включает в себя обязательную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДАЮЩЕГО за то, на что пойдут отданные ресурсы. :smirk:
Как и в организме, ОБМЕН ВЕЩЕСТВ (ресурсов) в обществе, только тогда будет "правильным", когда ВСЕ потребители полностью разделяют ЦЕЛИ, на которые расходуется "фонд обменных ресурсов".
Потеря контроля над ЦЕЛЯМИ РАСХОДОВАНИЯ неизбежно привлекает ПАРАЗИТОВ.
Успокоенность, потеря осознанного единства не личных, а ОБЩЕСТВЕННЫХ ЦЕЛЕЙ, на которые идут общественные ресурсы, рано или поздно взращивают такие паразитические структуры, которые изнутри убивают любое общество.
Так рушились все империи!
:shuffle: Мы - многоклеточные! Каждая наша клеточка делится своими ресурсами, не задумываясь, пойдут-ли они на благо нашему организму, или на корм глистам и инфекциям. "Эволюция" позаботилась, чтобы СЕЙЧАС жили только те, кто ИДЕАЛЬНО УМЕЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ РЕСУРСЫ - контролировать ЦЕЛИ, на которые идёт обменный фонд - "обмен веществ".
Однако главный "Фокус-покус" эволюции в том, что любое "СЕЙЧАС" - всегда и для каждого, это развилка, одной дорогой ведущая к судьбе динозавров, а другой - в "светлое будущее".
Каждый из нас - империя!
Наследник эволюции миллионов прежних УСПЕШНЫХ организмов-империй.
Но каждый из нас либо пустит свою империю на самотёк и раздаст свои ресурсы паразитам, либо будет ОЗАБОЧЕН СВОИМИ ЗАХВАТЫВАЮЩИМИ ЦЕЛЯМИ - захватывающими ВСЕ ресурсы так, что всевозможным паразитам и инфекциям ничего не остаётся!!!!
"Фокус-покус" эволюции ещё и в том, что мы рождаем потомков лет в 20-30, а жить в здравом уме и теле хотим как можно дольше.
Заметьте - в эти 20-30 лет, мы полны ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целей... :shuffle:
А эта "ЗАХВАЧЕННОСТЬ", как Вы надеюсь поняли, и есть условие успешности Империй и Организмов и всего, что имеет РЕСУРСЫ и ЦЕЛИ. :hi:
Эта недолгая успешность позволяет эволюции не прерываться, несмотря на постепенную потерю успешности с возрастом и потерей ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целей.
:creator:
Да. Я нагло утверждаю, что случайности несут нам гораздо меньше разрушений, чем ЗАКОН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕСУРСОВ.
"Ресурсы, не захваченные осознанными целями будут украдены!"
Не хотите болеть - оцените, есть-ли у Вас цели, ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ВСЁ ВАШЕ ЕСТЕСТВО и тогда, когда у Вас нет проблем? :lol:
И... Кстати!
- Если все Ваши ресурсы, всё Ваше естество, "ЗАХВАЧЕНЫ" Вашими целями и целями выбранного Вами Организма, "клеткой" (участником) которого Вы себя ощущаете (саббревиатурим до ВВО,ККВСО? :D ), то Вы - НОРМАЛ с точки зрения эволюции. И скорее всего, здоровы и счастливы. И судьба Динозавров для Вас повернётся эволюцией в Птицу, а не в палеонтологическое ископаемое. :prv03:
- Если Ваши "ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ЦЕЛИ" касаются только лично Вашего благополучия и позволяют мародёрствовать на благополучии окружающих, то Вы - паразит! :hi:
- Если Вы - не паразит, но Ваши цели всё-равно ограничены только Вашей драгоценной персоной, и не поднимаются до целей организма, "клеткой" которого Вы являетесь(ВВО,ККВСО), то не удивляйтесь, что жизнь идёт всё хуже и хуже, и что организованные в группы паразиты Вас рано или поздно сожрут. :hz:
- Если Вы "ЗАХВАЧЕНЫ" заботой о конкретном близком (ребёнке, супруге, родителях...) БОЛЬШЕ, ЧЕМ СОБСТВЕННЫМИ ЦЕЛЯМИ и ЦЕЛЯМИ (ВВО,ККВСО), то Вы, простите... идиот, а предмет Ваших забот - несчастное создание, на горло эволюции которого Вы старательно и самоотверженно наступаете. :blush: (Ну... Простите, если в "больное место" попал. "Забота" - это непростое умение. Ему учиться и учится приходится. :peace: )
Ты и Катя,когда проводили голодания на морковном соке (либо просто морковке) не замечали чего нибудь подобного?
Знаю что ты морковный сок пил литрами,но довольно длительный срок..
Может что нибудь заметил?
NorthGoblin, мы на морковке или мандаринах НЕ ГОЛОДАЛИ, а буквально УЖИРАЛИСЬ!!! И одновременно УПАХИВАЛИСЬ.
Этот фокус никак к Голоданию не отнести.
Я, честно говоря, надежды Бройса и тех, кто на него надеется, не особо разделяю. Считая его методику применимой только для тех, кто не обширные проблемы имеет, а "острые".
То есть, считаю, что "голодание по-Бройсу" - это куда более быстрое истощение ресурсов, чем обычный водный Голод.
Видишь-ли... :shuffle: "Переход на эндоген" - это вовсе не переход на поедание самого себя, с сохранением того-же "расходного баланса", что и при поедании пищи, поступающей извне.
Эта, очень распространённая ошибка, приводит к непониманию и лечебных свойств Голода, и к извращённой оценке метода Бройса.
Ну... Представь, что ты живёшь у огромного водопада?
Построил дом, провёл в него водопровод от водопада, запитал генератор и кучу систем подъёмников от того-же водопада, примастырил и мельницу к вращению водопадом...
Как рачительный и изобретательный человек, ты скорее всего и соковыжималку и унитаз и всё прочее приспособишь к этому водопаду?
Ты ведь и отопление сообразишь, как на энергии падающей воды получить?
Сообразишь ведь?
Ради унификации и потому, что халява.
А потом представь, что водопад иссяк? Сезонно ВЫКЛЮЧЕН НАПРОЧЬ.
Ты поневоле перейдёшь на АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ источники энергии!
Пока у тебя всё работало на силе падающей воды, можно было подумать, что ты других альтернатив не знаешь. Но ты ведь знаешь? :lol:
И пока "не сезон", ты будешь использовать предусмотрительно (ты ведь предусмотрительный? Голодаешь на гликогене или на "авосе"?) накопленную в баке воду только для питья. Какой вор у тебя при этом воду спереть сумеет? Ты-ж ему пасть за воду порвёшь!
И "По-Бройсу" количества соков таковы, что это фактически ГОЛОД. Именно с переходом на эндоген - а не на поедание самого себя с сохранением прежнего подключения всех движков к водопаду поедаемого.
А предположим, что твой водопад иссяк не напрочь, а усох в существенной степени... ("По Бройсу", но в бОльших количествах)
И ты никак не решишь - переводить свои движки и унитаз на альтернативу, или "И ТАК СОЙДЁТ, АВОСЬ ЭТО НЕ НАДОЛГО" ? :lol:
Я за полный Голод или полную ОБЖИРАЛОВКУ МОРКОВКОЙ, или МАНДАРИНАМИ, но с обязательным УПАХИВАНИЕМ - чтобы все ресурсы МНЕ и на МОИ цели шли, а не болезням (см. предыдущее сообщение).
Малоедение и "Увеличенный Бройс" ставят нас в то положение, когда наши ресурсы подгоняются под наши скудные способности быть азартными в правильных, ЗАХВАТЫВАЮЩИХ целях!
И мы при этом не "бурлим", но и болезням мало достаётся.
Однако, слабые цели нас рано или поздно "сольют"... ЖИЗНЬ - эскалатор, идущий вниз. Чтобы не "слиться" с ним, нужно активно по нему переть вверх.
Не ждать у моря погоды, не дожидаться, пока болезнь ослабнет от недоедания и мы будем захвачены чем-то более дружественным к нам, а самому активно перехватить инициативу и формировать себя, как среду.
ИМХО... Лично для тебя важно понять, что победа не за подавлением болензни, а за активным развитием Здоровья.
Что здоровье - это не отсутствие болезней, а присутствие единства сил и целей.
Да ещё и по нотам ЕСТЕСТВЕННОЙ ГАРМОНИИ, а не теории, описывающей музыку, как "сбалансированный набор звуков, темпов и громкостей, извлекаемых из инструментов в определённых пропорциях". :lol: :lol: :lol:
Знаешь... И без обучения в муз-школах можно научиться играть красиво.
Просто тренируясь и следуя ЧУТЬЮ.
Но без этого ЧУТЬЯ, без внутреннего стремления к гармонии, никакие муз-школы и годы занятий не дадут сотворить что-то прекрасное.
У меня на первом этаже, в том-же подъезде, так девочка несчастная скрипку пилит уже лет восемь.
За восемь лет можно медведя научить, а слышно и сейчас только "пиление" скрипки, ор мамаши и плач той девочки. :x
Про скрипку - это я к вопросу применения ВОБЭНЗИМА. :blush:
Странно, я всегда думала, что энзимы в нас поступают извне вместе со всеми живыми (сырыми) продуктами. И тогда собственные энзимы не особо расходуются.
Препарат "ВОБЭНЗИМ", о котором шла там речь, никоим образом не содержит таких, в норме поступающих извне, энзимов.
ВОБЭНЗИМ представляет собой комбинацию протеолитических энзимов (протеаз), В НОРМЕ ВЫРАБАТЫВАЕМЫХ нашими желудком, поджелудочной железой и слюнными железами.
В медицине ВОБЭНЗИМ используется к примеру - для обработки ран и септических воспалений! И в этом значении имеет определённый смысл...
Но приём ВОБЭНЗИМА внутрь, да с предлагаемой Норсгоблином дозировкой, штука совсем другая. :shuffle:
Не знаю, как это скажется на Раковых больных. СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮ.
Но на людях с нормальной выработкой собственных энзимов, входящих в состав ВОБЭНЗИМА - однозначно приведёт к подавлению выработки своих аналогичных энзимов.
Так что не надо претензий к Олли!!! :peace:
Anyk99, а вы болеете? насколько вы оцениваете свое состояние здоровья?
Делаете ли какие-либо анализы для мониторинга здоровья (я не имею ввиду походы к врачу и расшифровка анализов у них).
Да, можно сказать, что иногда болею.
Но совсем не так, как большинство - не гриппами, не простудами и не всякими заразными инфекциями.
Болею, если отравлюсь набитой пестицидами морковкой - если грамм 300 сока такой моркови выпью - голова может болеть дня полтора!
Последний раз болел недавно - на встрече выпускников школы отравился маринованными баклажанами. Мы тогда оба с женой часа полтора болели, пока не проблевались. :lol:
Болею, когда травмируюсь. :hz: Могу даже местное воспаление получить.
Последний раз это было больше года назад - 4-го декабря позапрошлого года, когда навернулся на мотоцикле и капитально сжёг ногу цилиндрами двигателя. Недели две болело, пока заживало. Пришлось даже перекисью и био-клеем с йодином обрабатывать.
В Тайланде есть "сезон жары" - полтора-два месяца с марта по апрель. В это время вода в водопроводе может цвести какой-то бактерией, выделяющей токсин, не разрушающийся даже при кипячении.
Мы этого не знали и пили воду, пропустив просто через фильтр.
Фантастическим поносом тогда "болели". :lol:
Пока один из соседей (тоже европеец), не предположил, что дело в цветении воды, и не попробовал даже зубы чистить покупной бутилированной водой. :shuffle: И у него, и у нас, как только перешли на бутилированную воду, "Болезнь" сразу испарилась.
У местных НИКАКИХ проблем эта вода не вызывает вроде-бы. Но они нам сказали, что все Европейцы поносят и лихорадят в это жаркое время. :lol:
Мы, как про цветение воды узнали, больше не попадались на эту ловушку.
К врачам я хожу только для получения мед-справки для водительской комиссии.
Последний раз "обследовался" записываясь в фитнес-клуб. Сердце, пульс, пульс под нагрузкой, вестибулярка, толщина жировой прослойки, рефлексы.
У меня толщина жировой прослойки почти никакая, мышцы "велосипедные" - сушёные, да ещё и врождённо разного размера зрачки (у отца и деда тоже так - анизокария по Х-хромосоме передаётся) и это в сумме вызывает подозрения врачиков в том, что я наркоман или живу с травмой мозга (анизокария - разные размеры зрачков - один из возможных признаков развивающегося кровоизлияния в мозг). Так что несмотря на мои уверения во врождённости анизокарии, врачи спорт-центров всегда страхуются - обследуют меня до полной уверенности, что я у них в зале на тренажёрах не сдохну. :D
Как я оцениваю своё здоровье? :hz:
- Средненько, если по моим меркам, но отлично - по среднестатистическим.
1. У меня плохие зубы. Угробил ещё в детстве, да и генетика по зубам в нашей семье своеобразная - у всех мужиков зубы полностью кончаются годам к 40 (так что мне ещё повезло - пока больше половины свои).
Опять-же, надо было вовремя и грамотно протезировать выбитые при падениях на велосипеде зубы... Не слушая уверения стоматологов в том, что "мосты - это лучшее, что можем предложить"... :x Гады!!!!
Но стоматология - отдельная печаль. Тут опытным становишься только учась на СВОИХ ошибках, а врачи правду НИКОГДА не говорят.
Впрочем... Если правду уже знаешь, то и не отказываются всё сделать "по-правде". :shuffle:
2. У меня был сломан позвоночник и повреждены межпозвоночные диски.
Я тогда пролежал недвижимо 8 месяцев.
Вроде-бы никак уже не беспокоит...
Но, при отравлениях, и тогда - при поносе в Тайланде, некие боли в спине, напоминающие о травме, всплывали.
- Возможно, стоит проголодать "полный" срок. :hz: Я давно 30-дневку не голодал.
3. Порвал связки в плече и перебил проходящий там нерв. Прошло уже почти 3 года. Операцию не делал. При переохлаждении плеча болит довольно сильно. Если не заживёт полностью при длинной голодовке, то и Бог с ним. Если не замораживать плечо - особо не беспокоит.
4. В школе порвал мениск на колене, и через 2 года медики в ЦИТО вырезали его. Вообще не беспокоит никак и никогда. :hz:
5. Порваны связки челюсти (там-же и мениски). Это небольшой, но минус кровоснабжения. Вместе с травмами зубов, медленно портит состояние нижней челюсти. Думаю, что рано или поздно, "шамкалку" на неё я получу. :hz: (Если раньше не убьюсь на мотоцикле или велосипеде. Или пресловутым армагеддоном не накроет. :lol: )
6. Трещина основания черепа по глазному дну. (Опять велосипед)
- Думал, что всё зажило без последствий, но в случае отравлений, боль в голове локализуется именно в месте травмы - значит там образовалась "зона-консерва" и ждёт длительной голодовки.
7. Зрение стало потихоньку садиться. :x Купил очки (полтора на каждый глаз), в них читать вроде-бы удобнее, но в очках глаза устают быстрее - так что использую только читая мельчайшие тексты.
Может "возраст", а может и дурь (мой монитор давно мерцает и дрожит - жена утверждает, что у неё от этого монитора за пару часов глаза в кучку и голова болит :hz: Сейчас купили другой комп - посмотрим...)
8. С армейских времён (19-21 год) плохо переношу мелкую пыль и задымлённость - сразу начинаю чихать, а длительное пребывание в мелкой пыли или дыме даст и головную боль.
Особенно сильно сказывается торфо-угольный дым. Именно этой смесью топили котельную там, где я служил. А меня там почти на год заслали на разваливающуюся котельную, которая дымила не в трубу, а в котельный зал.
Так что эта моя реакция больше похожа на приобретённую аллергию, чем на типичную реакцию здорового организма. Что меня несколько озадачивает. :shuffle:
Но в целом... :hz:
Бегаю, таскаю тяжести, переношу долгое голодание, могу долго обходиться без сна, могу подписаться на любые вело-пробеги даже без предварительного вкатывания... Никаких признаков внутренних проблем при всём этом не испытываю. Вообще никаких.
Раньше болел как все.
Редко, но болел.
Как сократил варёнку-жарёнку, и особенно, как убрал любую молочку из рациона, так и без периодических Голодовок вообще обычными болезнями перестал болеть.
У Катифундри (моей жены) - абсолютно тоже самое.
И чем больше нахожу неотравленной морковки и, соответственно - чем её больше в моём рационе, тем легче и радостнее жить - сужу по времени "втягивания" в режим форсированных физических нагрузок, на вело-походах и прочем подобном.
Реакция, как ни странно, пока не падает вообще. Хотя к 52-м годам должна-бы по-любому.
Эрекция тоже не падает. :lol: (впрочем, таких проблем никогда не было и у моих предков по мужской линии - может быть опять, что-то генетическое. :hz: )
Один нюанс... неприятный.
Чем дальше в сыроедение, тем тяжелее сказываются отравления пестицидами.
Впрочем... возможно, что дело не во мне, а в том, что дозы ядов в "пище" с каждым годом более, чем удваиваются.
Возможно, что и Москва так подрезает здоровье смогом и количеством СО2...
Илья у себя в теме недавно весьма интересную статью по составу воздуха и ПДК запостил... :shuffle:
Я сопоставил свои состояния в Москве и вне неё - совпадает до неприличия. :x
Андрей, еще вопрос, если не трудно. понимаю все индивидуально, но возможно ли мне проголодать не две недели, а дотянуть до 3 недель, и на ваш взгляд целесообразно ли это, вес 49 кг! Пожалуйста выскажите свое мнение, очень хочу уменьшить дрожание, а чувствую процесс настоящей очистки, со всеми симптомами голода щас и полностью запускается, с полной слабостью и прилегающими последствиями)
Пожалуйста ответьте, не игнорьте, можно и в моей теме, если не хотите эту засорять
Antosha-Tula, я не думаю, что тебе сейчас целесообразно голодать длинные сроки (больше 15 дней). С таких сроков ошибки восстановления гораздо опаснее. А сейчас, весной, толковую морковку практически не найти.
По-моему, тебе режим восстановления гораздо важнее, чем всё остальное.
Просто постарайся до середины лета ничего не испортить, а там уже и иди на длинный Голод, будучи уверен, что будет морковь для восстановления.
Ну и дела, какой-то терминатор просто. А чего же так неаккуратно то на лесапеде гоняешь? ))))
Почему "неаккуратно"? :shuffle: Я вообще-то продуман и подстраховщик. Просто очень люблю приключения, а то, что некий их процент находится на попу - что-ж поделать? И толковую защиту для велика пока не придумали. Опять-же, гонять на шоссере в "фулфейсе" - бред. Да и на горном велосипеде я предпочитаю не полный шлем - вес тоже вещь существенная.
А вообще - возьми любого трюкача на мото или вело... Даже на роликах и скейтах - у них перелом на переломе. Минимум треть времени в гипсе.
Это не показывают в РЕКЛАМНЫХ роликах.
Кстати... На велике я бился меньше, чем на баскетболе в юности.
Хотя общее время, проведённое на площадке куда меньше, чем на велосипеде. Так что велик - хороший выбор. :-)
Не поверишь, но на баскетболе, на первенстве Москвы, как-то меня вбили в угол между полом и стеной, грудью вперёд. Да так, что часть рёбер спереди по правой стороне вылетело из суставных сумок - из грудины!!! И сзади у позвоночника по левой стороне 6 рёбер лопнуло.
Вот это был дурдом!!! Тогда-же и обе ладони разбил так, что подушечки пальцев лопнули и открывались, как крышки чемодана.
Рёбра мне почти все на место вставили, пальцы собрали. Но 3 ребра так почти поверх грудины и приросли, и один палец - тот, которым "Фак" показывают, в суставе в обратку гнётся. :lol:
Там-же, на баскетболе и мениск... (Есть такой приём - наступить на ногу выпрыгивающему под кольцом).
В прежнем СССР "любительский" баскетбол был куда жёстче хоккея. :4u:
Я давно ни в большом, ни в том "любительском" спорте не участвую. Даже страховку больше не беру. Но наверное рефлексы и внутреннее "всё ради момента" где-то в подкорке осталось. :hz:
И вообще... Если пока всё срастается - почему не пользоваться? :D
ПО зубам. А чего именно протезировать? И какой протез ты имеешь ввиду? Тот, что врезается болтом в кость?
Anyk99,вопрос по зубам,почему мосты это плохо и что вы думаете про импланты.У меня генетика зубов как у вас в семье практически.
Ну... Для наглядности покажу на собственной истории:
- Первый зуб потерял, перелетев через руль об пенёк или сам руль :hz: (орал наверное - так что губы без шрама) - верхний второй от середины. Сломал его пополам.
Стоматолог мне вытащил из оставшегося пенька нерв и вставил в корень зуба штырь, на который посадил металлокерамическую надставку. Оно успешно просидело на месте уже 28 лет, и ни на Голоданиях, ни в иных ситуациях не отторгалось и не беспокоило. :hi:
- Позже попал в "завал" на велогонке (очередная сволочь, уйдя в отрыв, сыпанула проволочных колючек на повороте - там большая часть группы и завалилась).
Страшная это штука - "завал"...
Все пристёгнуты к великам намертво - тогда на туклипсах ездили...
Некоторым невезучим в таких завалах кости и спины звёздочками рубят, пытаясь перескочить.
Мне просто вышибло четыре зуба слева и челюсть. (челюсть - уже не первый раз, так что это не считается) Один верхний и три нижних, увы, коренные.
Каюсь :cry: , к стоматологу пошёл почти через пол-года, когда пенёк верхнего обломка дал флюс. А протезировать собрался вообще почти через год.
Поставили мне 2 моста - соответственно слева внизу над пропастью из 3-х зубов, а сверху - над одним.
МОСТЫ - железная основа, с напылением керамики. Опираются на обточенные прежде целые зубы.
- Через некоторое время я обнаружил, что стал легко попадать на ГАСТРИТ.
Долго соображать не пришлось - под мостами явно заводилась какая-то дрянь, постоянно инфицировавшая пищу, а за ней и желудок.
Внимательное и тщательное прополаскивание мостовой части всякими жидкостями и бактерицидными зубными пастами помогало. Эвкалиптом, дубом полоскать и промывать - тоже помогало.
Увы, мостовая конструкция - чисто "косметическая" штука. :x Никакой прочности за ней не ждите!!!
Следующий "полёт шмеля" снёс нижний мост вместе с зубами, на которые он опирался, при весьма незначительном ударе.
Это уже шокировало психологически. :shuffle: Типа - "Что придумать?"
Жевать морковку пришлось одной стороной.
И, за пол-года, на целой, не битой стороне, первый зуб, разрушенный из-за кариеса.
За год на той-же стороне ещё 2 кариеса.
Пломбы держатся не больше 2-х месяцев. Дыры растачивают, заливают, и всё повторяется.
Обиделся, поехал к двоюродной сестре в Воронеж. (Сестра - стоматолог).
2 месяца жил там на даче, ел их яблоки, читал книжки и объезжал округу и Воронеж на велосипеде.
Приобрёл рот уже с тремя мостами. Только одна сторона - правый верх - осталась своя. И перед, за исключением того, сидящего до сих пор на штыре "первого протеза".
Через 4 года выбил опять нижний левый мост, опять с опорными зубами, но на этот раз для нового моста задней опоры больше не осталось. :x Кончились опоры... :x :x :x
А кушать (а для морковко-еда - это означает и ЖЕВАТЬ!!!) хочется всегда. :cry2:
Мне стоматологи говорят - "Не беда, ща штырями рот набъём, мосты поставим, и жуй - хоть обжуйся".
Ага... :x
И встаёт у меня в глазах картинка - опять навернусь, и на этот раз мост снесёт мне уже и пол-челюсти. :ass: :ass: :ass: То есть, полная попа...
Стоматологам что? Им пофигу. Зарплата идёт, а проблемы не у них... :x
:smile2: Знаете, зачем я так дли-и-инно и занудно пишу?
- Думаете - в мемуары потянуло? :lol:
Нееее... :idea: :idea: :idea:
Всё просто.
Это - для иллюстрации!!!!
Фокус в том, что Я ТОЛЬКО В ТОТ МОМЕНТ И ВЗЯЛСЯ ПРОВОДИТЬ СОБСТВЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ВОПРОСА, КОГДА УЖЕ ПОЗДНО "ПИТЬ БАРЖОМИ"!!!
И легко нашёл отнюдь не секретный ход для таких, как я, который спас-бы мне МОИ зубы, начни я свою стоматологию с него!!!
Это "Гибкие" протезы.
Они-же - "Нейлоновые", они-же "полиуретановые".
Они-же - протезы фирмы "Валпласт" и аналоги.
:blush: Я не стану здесь расписывать все подробности того, что это за протезы. ЗАПАДЛО будет отнимать у заинтересованных людей радость собственного открытия. :lol: :lol: :lol: Набрать перечисленные названия в поисковике и пройтись по перекрёстным ссылкам и научным работам по теме - совершенно не проблема. А мне пересказывать ВСЁ - надорвусь.
:idea: Главное, что я хотел сказать:
ЛЮДИ!!! МЫ - ИДИОТЫ!!! :lol: :lol: :lol:
Нет ничего проще, чем самим набрать некоторую БАЗУ инфы, позволяющую взвешенно судить о предлагаемых методиках.
Какого чёрта мы доверяем "специалистам" делать выбор за нас, если отлично знаем, что даже наши родственники сделают этот выбор, подгоняя его под то, что наиболее распространено!!!
А на протоптанных тропинках грибы не найти - там скорее и вашу корзину распотрошат. :lol: :lol: :lol:
Так и с Раком, и с Паховыми Грыжами, и с аппендицитом, и с чем угодно иным - да хоть с выбором автомобиля. :hi:
Аник, а я думала, что Вы с Катериной сыроеды
Так едите ли Вы все-таки варенку-жаренку???
Не знаю я, кто мы. :hz:
- По УБЕЖДЕНИЯМ И ЖЕЛАНИЯМ - сыроеды. Даже "В основном МОРКОКО-ЕДЫ, и МАНГО,АНАНАСО,ЛИЧИ-НАСЛАЖДЕНЦЫ"
В Тае так и едим, но раза три в неделю заруливаем в любимую кафешку побаловаться супчиком "Том-Ям" - это разные травы, перец и пяток креветок. Больше на травяной чай похоже, чем на Русское понятие супа.
Это - наше баловство, но никак не противоречащее нашим убеждениям. Мы за ЗВАНИЕ сыроеда не боремся. :lol:
Мы вообще едим ради жизни, а не живём ради еды. :hz:
Так что оправдываться ни я, ни Катифундря за это баловство не собираемся.
Но и БРАТЬ С НАС ПРИМЕР - не советуем!!! :idea:
В нас с Катифундрей есть кое-что сильно отличающее нас от большинства Форумчан. И это стоит учитывать!
Во-первых, мы совершенно без ломок и напрягов можем сыроедить и иногда сыроедим месяцами. Мы не подвержены пищевой зависимости ВООБЩЕ.
Для нас этот "Том-Ям" - не ЕДА, а развлечение, типа похода в театр.
Во-вторых, у нас запас здоровья такой, что мы без сожаления тратим его и на травмы, и на такой "театр".
В-третьих, по-мне, тухлое или плесневелое хуже варёного, а любой праведный и торжественный сыроед ест такого порченного больше нас с Катей. У ЗДОРОВОГО человека достаточно здоровья, чтобы компенсировать несущественную мелочь.
Уверен, что стакан молока или горсть арахиса гораздо вреднее тарелки "Том-яма". :smirk:
Ага... В МОСКВЕ...
В Москве мы почти не сыроеды. :x :x :x ПО-ПИТАНИЮ
И не кислородо-дышащие ПО-ДЫХАНИЮ. :x :x :x
И не человеколюбивы в толпе ПО-ОБЩЕНИЮ. :x :x :x
И ненавидящие воду ПО КАЧЕСТВУ ВОДЫ. :x :x :x
Но это - не мы! :x :x :x
Поэтому и валим в Тай. :love: :love: :love:
Anyk,а скажи,ты никогда не сталкивался с такими грибами -мейтаке.Это растет в Японии и в южном Китае.Я почему спрашиваю,ты я думаю больше всех здесь сталкивался с гомеосредствами Китая,а я в добыче кордицепса от Ликэ - столкнулась с человеком,который кордицепс не рекомендует ,а говорит что лучше грибы мейтаке.Судя по тому что о них написано -они оказывают довольно ощутимое противораковое воздействие.Причем человек ,который мне их советует никакого отношения к продажам и прочему не имеет,у него совершенно другой род деятельности.Но поскольку кордицепс и прочее я уже получила ,то и думаю не попросить ли этого добра .
Я так понимаю, что речь о грибах Шиитаке ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Shiitake ).
Они входят в состав Китайских смесей на Кордицепсе - и "Короля Кордицепс" и "Сложного рецепта".
Там-же используется и Линчжи.
Не думаю, что стоит сравнивать силу, пользу и противо-раковость Шиитаке с Кордицепсом или чем ещё.
Толковые лекари никогда не используют подобное в чистом виде, а делают смеси, исходя из своего понимания...
Скорее всего, синергетический эффект, да и прочие причины применения именно СМЕСЕЙ - оправданы.
Что касается противораковости - я вообще не думаю, что есть возможность найти что-то, что будет способно ОДИНОЧНО бороться против рака.
ИМХО - рак сам по себе, многопричинная штука - образуется именно тогда, когда сумма причин сложится в отмычку против замка наших защитных механизмов.
В этой "отмычке" "незаменимых людей нет". Любой недостающий компонент онкогенной отмычки рано или поздно находится.
Так что при уже имеющемся раке, приходится заниматься КОМПЛЕКСОМ взаимоПОДДЕРЖИВАЮЩИХ причин - и использовать адекватные КОМПЛЕКСЫ, влияющие не на одну причину, а на большую часть комплекса отмычки.
Но поберечься по-возможности, все-таки не помешает
Я берегусь! Много сил и внимания безопасности уделяю. Честно!!!
Теперь, как премудрый пескарь Салтыковский - на машине встречных грузовиков боюсь, с гор на веле без брони тоже боюсь. :crying1:
Только на лыжах не очень страшно - снег мягче камней и асфальта. И лыжи лучше велика отстёгиваются. :lol:
Но если честно - не понимаю... :hz:
По-моему, все в жизни и бьются, и карябаются и режутся. Просто забывается это.
Неужели Вы в детстве с балкона на зонтике не прыгали?
С берёз не "парашютировали"?
В футбол не играли?
Не поверю!
У меня все друзья-велосипедисты так или иначе покоцаные. И не жужжат.
Зато весёлые. :idea:
Как я понял, мосты крепятся на здоровых зубах и при ударе, короче говоря, паровозом принимают удар все те зубы, которые связаны мостом?!
Всё гораздо хуже!
Мосты ставят так, что они опираются только на 2 зуба. При этом, прежде здоровые зубы ОБТАЧИВАЮТ, чтобы надеть на них мост.
Если мост накрывает пропасть более, чем из одного зуба, то вся конструкция при жевании испытывает сильную боковую нагрузку. Мост ведь ДУГОЙ идёт, а не прямой между опорными зубами.
И ни один стоматолог, предлагая мост, не напомнит, что он заведомо рассчитан на весьма малое количество лет, а потом должен меняться.
Обычно это не превышает 5 лет.
Ни один не скажет, что мост либо впивается в дёсны, вызывая воспаление, либо имеет зазор, под который постоянно попадает пища.
Никто не напомнит, что между обточенным зубом и мостом всегда есть полости, в которых спокойно развивается инфекция, и что сам обточенный зуб - вовсе не так жив-здоров, как был до обточки.
Никто не признается, что во рту, слюна - электролит, и металлы мостов всегда сочатся ионами. А спросишь - ответят, что "у некоторых людей это вызывает проблемы".
И то, что ты всегда окажешься этим "некоторым" - не их проблема.
А то, что весь человек имеет чёткое распределение электрического заряда, и искусственно установленные проводники закорачивают соединённые ими участки - тебе вообще ни один стоматолог не скажет.
Это, на самом деле, знают наверное только биологи и игло-терапевты. :hz:
Остальным просто не упомнить всего, чему учат.
Мост - ладно...
Но ИМПЛАНТЫ - это вообще жуть. Не даром там процент отторжений и осложнений такой, что и о нём никогда открыто не говорят.
И с имплантами о спорт-травмах вообще речи быть не может - слишком страшные последствия.
ИМПЛАНТ - не корень зуба - сидит не в лунке и не на "амортизаторе" из соединительной ткани. ИМПЛАНТ жёстко вставляется в костную ткань ЧЕЛЮСТИ - а значит, имеет очень малую опору и очень длинный рычаг!
При этом стоит понимать, что толщина челюсти не как у бедра!
Челюсть - полая, и сверху, к зубам (бывшим) примыкает тонкой стеночкой, за которой проходы для нервов, сосудов...
Никогда не слышали, как стоматологи разводят на операцию по наращиванию костной ткани на челюсть, чтобы имплантам было в чём торчать?!! :lol: :lol: :lol: :x :x :x
А никогда не видели знакомых, которые ГОДЫ шляются "в процессе подготовки, обработки и отторжения"?!!! :x :x :x
И всё это на фоне давным-давно известных "нейлоновых" протезов. :4u:
Доберёшься в поиске до них - только там и увидишь, что их описание дано на фоне минусов прочих технологий. А в описании этих "прочих" никогда их минусы не указаны.
Стоматология - это даже не фармакопея, на которую мы тут много злимся. Стоматологи вообще о побочках технологий и материалов НИКОГДА не сообщают и не обязаны!!! Нет для них такого закона. :hz:
Этими нейлоновыми отлично и дыру в один зуб затыкают, БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОВРЕЖДЕНИЯ И ОБТОЧКИ здоровых соседних.
При этом они и не мешают, и не ломаются и не видны!
Даже если вся челюсть без зубов, эти нейлоновые в миллион раз лучше любых имплантов или шамкалок стаканных. Да ещё и не отравляют никакими ядами!
Из нейлона клапана сердца делают. Не то, что основы зубных протезов.
Но и с нейлоном или полиуретаном (который по параметрам даже лучше, но поскольку технология советская, то трудно найти, где сделают толково) не всё так просто!
Там слишком многое зависит от того, где делать - к примеру, в России или Германии. Про Тайланд вообще умолчу. :lol:
Просто позвонить в клинику и спросить - сколько стоит нейлон или полиуретан - смешно - разведут на бабло, а результат, хоть и будет лучше мостов или имплантов, но... Хм. Как сравнить Жигуль по цене Феррари с Феррари по цене Жигуля. :super:
Короче... Прежде чем топать к стоматологам, целесообразно изучить вопрос.
А то получается, что слетать в Италию или Германию и там сделать все зубы - дешевле и куда приятнее, чем в Москве. Про Тай опять умолчу - там от Русских и так уже прятаться приходится :lol: Третью точку заполонили. :x Я теперь на свой любимый Ко-Чанг только под угрозой расстрела поеду (это, кстати - тоже и к вопросу об "экопоселении" в России. Мы, любимые, своими маленькими пофигизмами и авосями, и неумением любить, так в сумме гадим, что простите... бегу подальше.)
Кстати... Если кому зубы актуальны - не забудьте, что на нейлоновый (или полиуретановый) базис, сами ЗУБЫ ставятся из наборов - совершенно разного качества и цены! Тут тоже велика возможность развода. Этот вопрос тоже стоит изучить заранее!!!
А заодно, стоит учесть, что масса "кабинетов" не имеет своих аппаратов для литья и посылает заказы тем реальным фирмам, у которых и спецы по литью и аппараты и сертификаты. Не надо самих себя подставлять и обращаться в "кабинеты" - логичнее топать к первоисточнику. И дешевле и качественнее! И вопросы рекламаций быстрее решаются - на месте.
:hi:
coqueta1, да, нашёл Мейтаке!!! http://www.nazdorovye.ru/maitake_grifola_frondosa.html
По описанию - фантастически хорошая штука.
Но я никогда раньше о ней не слышал.
Спасибо!
Можно спросить как Вы туда ездиете? Я была там единожды в 1996 году по туристической дней 10, в Банкоке, и в Амбасодор Сити - точно не помню уже. А как Вы туда? По туристической же не наездиешься, может мультивиза какая?!
Я так предпологаю, что скорей всего что-то еще Ну не в курсе я, а интересно
Давай в личке расскажу. :shuffle:
И то... С одним непременным условием! :smirk:
И... предисловием. :\) :
- Дарвин описал Эволюцию, как игру в "Царя горы", где каждый за себя и наперегонки с конкурентами.
Если ты заметила, я всё-время талдычу то, что можно сложить в совершенно иную трактовку Эволюции... Я утверждаю, что всё живое - действительно единый эволюционирующий организм, в норме объединённый едиными целями, разумом и "душой". Не просто связанный причинно-следственными связями, которые экологи не так уж и давно "заметили", а действительно ЕДИНЫЙ.
Виды, классы... особи - лишь подсистемы этой единой сущности.
Эволюция этого "Единого" - вовсе не результат эволюции видов под прессом естественного отбора.
Наоборот - эволюция видов и отбор - лишь замеченные нами некоторые методы, которыми Целое ФОРМИРУЕТ свои части. :smirk:
- Так и наш, человеческий организм использует массу методов формирования своих тканей, органов и клеток. И мы "открываем" (осознаём) всё новые и новые.
Люди - вовсе не "Венец природы", но лишь одна из тканей её организма.
И на данный момент, большинство людей "сошло с ума" в главном вопросе "бытия" - в бытии ЧАСТЬЮ ЦЕЛОГО.
Это - не абстракция, призванная иллюстрировать математические законы взаимозависимости всего живого. Это именно то, что я и пишу!
Но... не буду вдаваться в подробности - к Таю и "предисловию" можно перейти и без них, если искать не доказательства, а понимание. :hi:
Остановлюсь лишь на главном:
- На данный момент, большинство людей подобно клеткам раковой опухоли - сосредоточено на личном, полностью игнорируя коллективное в себе. Дело дошло до того, что "чтение мыслей и их передачу" относят к паранормальным способностям. :lol: Не говоря уж о присущей всему живому способности полностью осознавать, СО-чувствовать целое, частью которого мы являемся по своей природе.
Не все люди "сошли с ума". :shuffle:
Есть страны, культурно-философские традиции которых не душат коллективное, и люди там с детства не считают себя психами, если умеют общаться мыслью и чувствовать ЦЕЛОЕ.
На самом деле, спектр чувств и переживаний "назадушенного причастия к Целому" фантастически богат и отличается от привычного нам сильнее, чем восприятие жизни глухо-немого от нашего привычного.
Мы, приезжая в такие страны, способны оценить не больше, чем нам позволяют наши привычные чувства. И нет ничего странного, что, как "глухие", не слышим там ничего необычного. :lol: :lol: :lol:
Но и это - не предмет моего "вступления". :shuffle:
Само "вступление":
Тай - как раз одна из стран, не потерявших причастности к Целому.
А "наши люди", приезжая туда, сослепу топчут то, чему не видят цены. А "понаехав", отчётливо "метастазят" свои раковые ценности, и создают откровенно раковые опухоли.
Если в 96-м в Тае было только два места-"заповедника" таких опухолей, то сейчас и остров Ко-Чанг стал точно таким-же местом.
Это происходило у меня на глазах.
И я не удивлюсь, что в ближайшие годы весь архипелаг Ко-Чанг (более 50 островов) станет клоакой.
Более 15 лет я езжу в Тайланд. Безумно люблю эту страну и этих людей.
УЧУСЬ у них.
И только недавно ДОУЧИЛСЯ до того, что осознал, что когда я делюсь своими находками и открытиями с друзьями...
Друзья дальше делятся со своими друзьями...
Те - со следующими...
И всё-бы замечательно, если-бы не РАКОВАЯ сущность и России и большинства западных стран. :x
Передавая инфу друзьям, мы НИКОГДА не задумываемся о том, что происходит с открытыми нами Райскими местами, когда инфа ПО-СЕТИ ДРУЗЕЙ выплёскивается в массы!
Передавая инфу, мы НИКОГДА не фильтруем тех, кому передаём, фильтром ЗАБОТЫ О НАЙДЕННОМ.
Мы, Раковые - вообще не слишком заботимся о ЦЕЛОМ. :hz:
И о том, во что складываются для ЦЕЛОГО наши маленькие поступки.
:bug: ВОЗМОЖНО, что человечеству НЕОБХОДИМО обязательно переболеть этой Раковой жутью разобщённости, чтобы приобрести какие-то нужные Целому свойства. :hz:
ВОЗМОЖНО, что не болеющие страны и культуры - как-раз и окажутся по непонятным мне с моей маленькой колоколенки причинам, ОТХОДАМИ процесса формирования той ткани организма ЦЕЛОГО, которая называется нами человечеством. :hz:
Но... пока я не вижу причин способствовать заражению локального Рая всеобщим маразмом индивидуализма. И поэтому, впредь буду выдавать пути и координаты только тем, в ком замечу способность входить в ту ОБЩНОСТЬ без её разрушения... Или хотя-бы способность быстро учиться и уважать не только себя. :hi:
Так вот тебе выгоднее всего такие зубки сделать где-то на просторах Украины.
Спасибо за советы и обсуждение, но я УЖЕ искал и УЖЕ нашёл.
Сперва искал теоретическую инфу по всей стоматологии.
Размер папки со ссылками по стоматологии вынудил делать там под-папки!!! :lol:
Потом, уже владея инфой, буквально запытал и изнасиловал тучу клиник и самих врачей. :dialog:
К тому времени меня уже интересовала отнюдь не цена - нужное мне КАЧЕСТВО оказалось... Хм... Штукой редчайшей!!!
- Фокус в том, что 99,99999% всех пациентов не проводят таких раскопок в сути разных технологий и не в силах отличить "добро от зла", и... выбирают среди кажущегося им равным только по цене!
В результате, и сами стоматологи НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в работе с "добром". :x
Блин... Как ни странно, я наверное дико везучий! :lol:
Нужный мне врач с нужными технологиями нашёлся всего в 7 км от того места, где мы будем жить надеюсь, уже через пару недель.
- Я даже отказывался сперва верить в такое совпадение.
Ну нереальное совпадение - из разряда бреда!!!
Ведь для всей процедуры "делания зубов", учитывая удаление имеющихся мостов, время заживления дёсен и принятия ротовой полостью стабильной формы, должно в сумме пройти не меньше месяца- полутора!
Я был согласен ехать хоть в Германию за нужным мне, но где там торчать полтора месяца?
Я тоже недавно пришел к таким же выводам. Люди должны дружить и вести контакты с такими же. По образу и подобию. И дело даже не столько в интересах и увлечениях, сколько в ментальной рознице. Люди ментально близкие найдут контакт
Пишу-пишу... как в корзину.:crying2:
Ну примерь хоть ради эксперимента на себя мысль о том, что ты - клетка огромного организма всего живого!!!
Только не нормальная, а РАКОВАЯ!!!!
И взгляни на свои "принципы" - ты-ж конкретно к ксенофобии подкатываешься.
- Если не познаваемо, "не понятно, значит чужое". :x
И на природу смотришь прямо экстраполируя себя, со всеми талантами, но и со всеми ограничениями!!! А вдруг твои ограничения - лишь результат РАКОВОСТИ?!
Да так же дело обстоит и в природе, птица не дружит с кроликом, а медведь с волком.
Рыбак-рыбака не только видит, но и не видит никого кроме рыбаков, и не слышит ничего, что не о рыбалке? :x
Попробуй... Распиши, какими должны-бы быть отношения клеток внутри организма, если они НЕ РАКОВЫЕ!!!
Только не забудь, что и в твоём организме вовсе не пацифизм-гуманизм бал правит! Не та "справедливость", которую мы в дури своей выдумали!!!
Там целесообразность, порой и жестокая!
- И клетки эпителия СЛУЩИВАЮТСЯ, и апоптоз - не гуманнее расстрела, а уж куда деваются размножающиеся клетки наших тканей, с учётом того, что раз по 50 за нашу жизнь делятся, а общее количество клеток всё тем-же остаётся!
Но в целом... Прикинь - ты, к примеру, клетка печени... :peace:
КАК тебе "по прописям" следует относиться к клеткам мозга, или тому-же эпителию?
Или "волк с зайцем не дружит?" :lol:
Не приходит в голову, что и понятия дружбы с себя, уже больных раком, срисованы и в канон возведены?
Опиши подробнее
Ок. Опишу, но сейчас в магазин сорвусь - ночь без пробок на дорогах. Вот и пользуюсь моментом. :shuffle:
Один из них: http://www.cancer.org/Treatment/Trea...take-mushrooms
Кратко. На крысах и мышах работает. На собаках и людях, -почти нет.
Сильно понижает сахар.
Диабетчикам нельзя.
В Америке можно купить почти в любом магазине.
voldav, спасибо за ссылку, но мне кажется, что "Американская Ассоциация Рака", в основном представленная официальными онкологами, дала-бы аналогичную аннотацию к этим грибам и в том случае, если они вообще - панацея от рака. :-( (В единую панацею от Рака я не особо верю!)
- Думается, стоит покопаться в этом вопросе глубже!
Возможно не всё так просто. :hz:
В любом случае, для взвешенных выводов пока нет никаких причин.
Сейчас приедет Эник. Forber, не оплошай.
Приехал, но буквально валит в сон!
Так что пока для затравки подкину темку для уточняющих размышлений:
Раковая клетка - эгоистичная клетка.
Точно-ли сформулировано?
- Раковые клетки вполне самоотверженно бьются с организмом за выживание опухоли!
И ДРУЖАТ друг-с-другом ПРОТИВ "злобного по отношению к ним" организма и иммунитета.
- Эгоизмом там и не пахнет!
Опухолевые раковые клетки ещё как умеют дружить и сотрудничать ДРУГ С ДРУГОМ.
Сообща проращивают кровеносные сосуды, сообща работают над формированием окружающей среды и вербовкой соседей...
Даже "на доты" кидаются и согласны гибнуть, защищая родную опухоль.
"Мораль и этика" раковых клеток меняется и эволюционирует от примитивного эгоизма к раковому патриотизму!!! Так и превращается первичный рак во все следующие стадии развития.
Соответственно, такая вот "задачка на слабО" -
В чём ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница "морали и этики" нашей нормальной клетки, и клетки, считающей себя частью опухоли?
пребиотиком для бифидобактерий в кишечнике. Но, учитывая 30-дневное голодание и последующий полный отказ от молочки, если им неоткуда будет появиться, то может это и не важно?
У меня нет ни опыта, ни данных, достаточных для хоть-каких утверждений по влиянию топинамбура или берёзового сока на развитие микрофлоры.
Так что я не буду фантазировать.
Но касательно предположения о том, что Бифидам "неоткуда будет взяться", вынужден огорчить - Законы микробо-водства и легенды о нём - совершенно разные вещи! :-(
Легенды рождены людьми, обычно имеющими СМЕШАННОЕ питание, СМЕШАННУЮ микрофлору и длительную личную историю накопления болезнетворных факторов - организм, НЕ ЕДИНЫЙ, как среду, а разбитый на зоны с разными условиями.
Такие люди всегда находятся В НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ, и небольшие изменения, выдавая бонусы условий отдельным имеющимся группам микро-организмов, приводят к заметным изменениям состояния.
"Крепким" такое не назвать, даже в случае сиюминутного здоровья. :hi:
Для таких людей и "попадание" в них неких порций инфекции, приводит к заметному колебанию шаткого мира заведомо противоречивой, неустойчивой микрофлоры.
Ещё раз подчеркну - такое РАВНОВЕСИЕ - НЕУСТОЙЧИВО, ибо является равновесием противоречий!
ЗАКОНЫ учитывают не только статистически наиболее часто встречающееся, но и выходящее за рамки статистики.
А природная "НОРМА" - в настоящее время и есть "ситуация, выходящая за рамки статистики" у людей, но являющаяся целью сыроеда.
"Переход" на сыроедение - это и есть перевод НЕУСТОЙЧИВОГО РАВНОВЕСИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ в совершенно иные условия - в УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО БИОЦЕНОЗА. :idea:
"Попадания" любых микробов в наш организм не избежать никак!
Но длительное поедание именно сырой клетчатки корнеплодов, создаёт условия жёсткого отбора, и на фоне прочих оздоравливающих (считай - превращающих организм в ЕДИНУЮ систему!) методов, приводит к ПОБЕДЕ тенденций, наиболее удобных для Кишечной палочки.
- Это не значит, что микрофлора будет представлена ТОЛЬКО кишечной палочкой!
Но БИОЦЕНОЗ выстроится в чистую, природную для нас систему.
Так луговой биоценоз отличается от биоценоза свалки.
Бифиды там тоже будут. Как и ВСЕ прочие представители, в том числе и патогенной микрофлоры.
Но УСТОЙЧИВОЕ РАВНОВЕСИЕ это уже не поколеблет.
Луговой биоценоз устойчив не потому, что на луга не "попадают" крысы и помойные мухи. Не потому, что гнилостные бактерии "не попадают" на луга. А потому, что УСЛОВИЯ и основные пищевые цепи на лугу в корне отличаются от условий и источников пищи помойки.
Луга не воняют, а пахнут. :prv03:
А нормальная - в интересах всего организма в целом. В отличие от раковой, которая работает сугубо в интересах своего преступного клана.
Отлично, но задача не на ОПИСАНИЕ, а на уточнение ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
- Каково принципиальное отличие ПАРАЗИТА от эволюционного нормала?
Как отличить "преступный клан" от не преступного, будучи рядовым, ничего не знающим "бойцом"?
Но как может клетка узнать о целях всего организма?
Нужны, очевидно посредники, транслирующие информацию эту об этой цели, ... и в конце цепочки в понятной адресату форме...
Нужны-ли эти "посредники", или как в случае с церковью - "Бог - в храме из рёбер - в сердце, и в посредниках нуждаются только заблудшие"?
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ЕСТЬ ТЕРМИН - "ПАРАЗИТИЗМ"? Чем он отличается от поедания львом антилоп?
Лев на стаде антилоп паразитирует или нет?
Является-ли волк паразитом для зайца? :D
"Паразитируют"-ли травоядные на траве?
Чем отличается "Дьявол" от "Бога"? - Неужели только масштабом деятельности? :lol:
- Куда будет развиваться общество, не умеющее отличить "Бога" от "Дьявола"?!!!
Знаете-ли Вы людей, осознающих это отличие?
(Просьба к тем, кого бесит любое упоминание Бога и Дьявола "в суе" обратить внимание на кавычки, и не лезть не в свой диспут!!!):peace:
Но увы и у гибких протезов есть минус((.Сама сносила уже два, если у Вас достаточно большая в количественном смысле потеря зубов, то со временем (увы достаточно быстро) начинается "рассасывание" костной ткани,и протез начинает проседать, а у Вас соответственно начинают западать губы и щеки....и появляться старушачий беззубый вид ((((
Это минус не гибких протезов, а минус отсутствия зубов!
Нет ничего странного, что альвеолярная часть челюсти просаживается при отсутствии зуба - её цель как-раз фиксация зуба, и при исчезновении цели, поверхность челюсти, прежде испещрённая лунками-альвеолами, выравнивается.
Дальнейшая судьба костной ткани челюсти зависит от жевательной нагрузки и общего обмена веществ.
Кости, при отсутствии нагрузки, РАССАСЫВАЮТСЯ, размываются, подвергаются остеопорозу...
Под нагрузкой и при нормальном обмене - наоборот, укрепляются!
И среди всех возможных протезов, гибкие как-раз больше всех передают нагрузку на кость! Да ещё и точно в место, где раньше базировались зубы, а не на всю челюсть.
Альтернатива - либо импланты (ищите дураков - я на это не пойду!), либо твёрдые шамкалки, которые мономерами так травят, что проще сразу в Чернобыль. Ох, теперь, на Фукусиму.
Старушечья челюсть - результат либо вынутого протеза (а как ещё это должно выглядеть? :hz: ), либо неправильного протеза!
Народ... Поверьте, я собрал достаточно инфы, чтобы делать выбор осознанно.
И людей, таскающих такие протезы многие-многие годы, осматривал.
Если охота обсудить ЗУБНУЮ тему - давайте откроем отдельную тему по зубам, или поищем уже имеющуюся - уверен, что должна быть.
А мне советы более не нужны.
Всем за советы спасибо, ИСКРЕННЕЕ!!!!!!
Но я почти панически боюсь, что "свежий" форумский подход к вопросу приведёт к завалу ссылок и сырых мнений.
Увы, как я и писал, в вопросе стоматологии грамотность пользователей настолько ниже грамотности спецов, что это ужасает. И приводит к детскому лепету в пользовательских мнениях и оценках.
Эх... :peace: :peace: :peace:
Без обид?
Фуф...
Пока отсутствовал, тут определилось три темы - пара конкретик: (Витя с вопросом по КАНДИДЕ и пищевой непереносимости и Hope, с мечтой дойти до 7-ми дневного Голода), coqueta1, с грибом Меитаке, и мой любимый "Паразитизм".
- Оставлю любимое напоследок, а начну с того, на что мне писать почти нечего - с Меитаке. Точнее - по "Доктору Исаеву", рекламирующему "применение лекарственных грибов по методике ПРОГМА" при лечении рака.
Я - не эксперт по оценке рекламных статей; не эксперт по грибам, и в частности, по Меитаке. Но с менталитетом продаж Китайских лечебных и якобы лечебных препаратов в России - знаком весьма прилично.
coqueta1... возможно и вероятно, что гриб Меитаке действительно очень хорош в плане противораковой терапии.
Но крайне не советую ограничивать себя в изучении этого вопроса одним каналом информации. И особенно этим "доктором Исаевым".
Я не стану подробно расписывать то, что меня "напрягло" при изучении указанной Вами ссылки? Ок?
В любом случае, стоит нарыть данные из НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО первоисточника - из японии. И из Китая, но с Китаем стоит быть предельно внимательной!
:hi:
Так...
Теперь перейдём к Вите и кандидозу.
(Весьма важно! Поэтому отдельным сообщением.)
3.04 2008 я делал тест на пищевую непереносимость
Продукты, вызывающие пищевую непереносимость:( уровень 1 – самый низкий, уровень 4 – самый высокий)
Агар, Овёс, Семена подсолнечника, Краснокочанная капуста, Паприка.
Уровень непереносимости, присвоенный этим продуктам - 1, то есть, едва влияющий! (Эник)
У меня нашли кандиду и непереносимость 5 продуктов. Вопрос: по Вашему мнению, могу ли я кушать эти продукты сейчас, когда длительно отголодал(не один раз), а последний 33 дня с выходом и переходом на сырые фрукты и овощи пожизненно, кстати сегодня 51 день выхода и моего сыроедения одновременно - самочувствие хорошее, но паприка и краснокочанная капуста и семечки, а ещё агар агар, он же в ламинарии или я ошибаюсь, а их хочется!
На кандиду наплевать она давно сдохла!
Что посоветуете? Тест работает сейчас или нет?
- По "непереносимости":
Я не слишком доверяю подобным тестам, но в любом случае, там тебе утверждают, что УРОВЕНЬ непереносимости "непереносимого" - минимален.
То есть, фактически всё перечисленное прекрасно переносилось. :D
А как с этим обстоят дела сейчас - проверь, и сам поймёшь лучше любого теста.
Только при проверке не смешивай проверяемое ни с чем. Иначе не поймёшь. :hi:
КАНДИДА - тема куда более интересная и показательная! :idea:
Тут у медиков вообще полный бардак в оценке отношения к кандиде:
- С одной стороны, абсолютно у всех людей обнаруживают кандиду! То есть, вопрос её "ПОПАДАНИЯ в организм" - вопрос ЗАРАЖЕНИЯ просто ПОПАДАНИЕМ - абсурден!
- С другой стороны, ЗАРАЖЕНИЕ кандидой многократно фиксируется! Что и привело к отнесению кандидоза к венерическим заболеваниям, несмотря на то, что молочница куда чаще "вспыхивает" самостоятельно, без полового заражения.
Соответственно, все медики поняли, что вредоносность кандиды прямо связана не с её "попаданием" в наш организм, а с её процентным содержанием в общей микрофлоре, а "вспышки" кандидоза - с перекосом общего гомеостаза "человек-микрофлора".
Для неустойчивого гомеостаза, описываемого равновесием противоречий, попадание серьёзной "порции" кандид часто оказывается достаточным.
Причём все медики ЗНАЮТ, что вспышка кандидоза - результат подавления сдерживающих кандиду факторов, и прямого форсирования развития кандиды антибиотиками:
Случаи распространенных комбинированных кандидозов с поражением внутренних органов, с развитием дрожжевого сепсиса стали регистрировать во всех странах в связи с широким применением антибиотиков для лечения разнообразных заболеваний. Высказывают мнение, что в патогенезе висцеральных кандидозов имеет значение явление дисбактериоза, для которого характерно угнетение под воздействием антибиотиков жизнедеятельности грамотрицательных палочек и кокков, являющихся в организме здорового человека антагонистами дрожжеподобных грибов рода Candida и сдерживающих их развитие. Наибольшее значение в развитии дисбактериоза придают антибиотикам широкого спектра действия (пенициллин, стрептомицин, синтомицин, и др.) и особенно их комбинациям. Применение антибиотиков нарушает витаминный баланс в организме больного (например, подавляет жизнедеятельность кишечной палочки, принимающей активное участие в синтезе и восполнение различных витаминов), возникает витаминная недостаточность, что способствует развитию кандидоза. Считают, что антибиотики непосредственно стимулируют развитие дрожжеподобных грибов. Определенную роль отводят кортикостероидам и цитостатикам, хотя механизм их действия, приводящий к кандидозу, изучен недостаточно. По-видимому, в патогенезе висцеральных кандидозов имеют значение разобранные причины с преобладанием в одних случаях фактора дисбактериоза, в других - витаминной недостаточности и т.д.
- С третьей, и самой "смешной" стороны, медики предлагают ЛЕЧИТЬ кандидоз не нормализацией биоценоза микрофлоры, а именно антибиотиками. :lol: :lol: :lol: :x :x :x
Витя я эту кандиду выцепил в твоём сообщении в первую очередь из-за твоих слов о том, что "На кандиду наплевать она давно сдохла!"
Не сдохла. И не сдохнет.
А если и всю каким-то диким препаратом перебить, мигом опять появится - её в окружающем мире прорва. Тупо с пылью наберёшь. :hz:
Это не значит, что я советую "забить" на кандиду или любую иную инфекцию, и тупо надеяться на то, что ЗОЖ, Голодание и сыроедение САМИ ОБО ВСЁМ ПОЗАБОТЯТСЯ.
САМИ только кошки родятся... :x
Инфекциям свойственно активно бороться за своё выживание! И, (Шутка, а скорее - полу-шутка) в отличии от нас, инфекции ведут "здоровый образ жизни" и не нарушают свои природные методы, ведясь на поводу у денег или социума. :D
Я давно наблюдаю и за нашим Форумом и за людьми, ведущими ЗОЖ, и за поведением у них признаков инфекции. :shuffle: :shuffle: :shuffle:
И пришёл к выводу о необходимости куда большего, чем просто сыроедение и ЗОЖ для ВОЗВРАЩЕНИЯ здоровья.
То есть - если здоровье есть, то ЗОЖ и сыроедение рулят статистически достаточно.
Но если приходится Здоровье ВОЗВРАЩАТЬ, то всё не так просто - задача напоминает попытку выселить из квартиры УЖЕ прописавшихся нежелательных соседей!!! :idea: :idea: :idea:
С этой точки зрения, рекомендую ещё раз перечитать внимательно моё сообщение № 12620 ( http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6569&page=1262 )
Витя... кандида имеет свойство провоцировать и Рассеянный Склероз! Она вообще - странная дама. У большинства замечена только в дискомфорте половых путей. Но на самом деле, пакостит по всем органам, и, если ей предоставить идеальные условия, поражает и мозг, и нервы и все внутренние органы.
Однако, я не думаю, что кандида - причина РС.
Скорее стоит предположить, что совершенно иная инфекция, дружелюбная к кандиде, работает прямо генерируя РС. И в этом русле, стоит отнестись к кандиде лишь как к дополнительному диагностическому признаку, но не как к ПРИЧИНЕ РС.
Однако ОТНОШЕНИЕ к кандиде и опыту лечения от её засилья, стоит применить и к той неизвестной никому инфекции, которую ищут, как возможную ПРИЧИНУ РС.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ страшна вовсе не своим наличием, а своим ЗАСИЛЬЕМ.
ЛЮБАЯ ИНФЕКЦИЯ устроит нам засилье только в том случае, если наш гомеостаз "Человек-микрофлора" находится в НЕУСТОЙЧИВОМ РАВНОВЕСИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Пробуй разные системы питания, и наблюдай за поведением РС.
Так ты сможешь вычислить пусть не имя того, кто РС провоцирует, но его привычки. :4u:
Я не сыроедение с блюдоманией "разными" называю, а разные системы продуктов - оказывающиеся питанием и для разных типов микроорганизмов! (например - кислое или наоборот - щелочное).
Надеюсь, внимательно прочтя то, что выше скрыто под спойлером, ты увидишь, что например кандида - не может устроить засилье, если твоя микрофлора содержит много кишечной палочки.
Точно так-же и та инфекция, которую медики ищут, и считают наиболее вероятным провокатором РС, вполне может скукситься при нормальной микрофлоре.
НО!!!! :idea: :idea: :idea:
Инфекции прячутся, изолируя место своего обитания, и прячась в уже изолированные места.
Поэтому, добиться включения всех потенциальных "зон-консерв" в общий активный обмен веществ организма - задача более, чем важная!
Не случайно у женщин, ведущих мало-активный образ жизни, со слабым пассивным кровоснабжением области малого таза, молочницу (кандиду) практически не излечить - она всегда возвращается.
:hi:
Ты намекаешь на то, что как такового в общепринятом понятии паразитизма нет, а есть эволюция.
:xmasgift: ИСТОРИЯ образования термина "паразит" и "паразитирование" далека, и в нынешнее время как-раз "ОБЩЕПРИНЯТОЕ ПОНЯТИЕ" куда ближе к сути и актуальнее, чем "научные трактовки"! :prv03:
- В экологии к паразитам относят виды, использующие "хозяина" в качестве СРЕДЫ ОБИТАНИЯ и ИСТОЧНИКА ПИЩИ, НАНОСЯ ЕМУ ВРЕД.
Поскольку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ это не тянет (имея слишком много взаимо-исключений), то это не более, чем контекстное описательное уточнение.
- В эволюционистике, то-же контекстное описание говорит о ПАРАЗИТИЗМЕ куда точнее и обширнее, чем в экологии.
Но в любом случае, до сих пор нигде не собраны воедино именно те признаки, по которым можно строго отличать паразита от симбионта, и которые отвечали-бы важности вопроса!
Поэтому я и выдал "задачку", специально подчеркнув, что не зная разницы между "Богом" и "Чёртом", ориентироваться в мире, который практически всё сводит к "хорошему" и "плохому" - не реально!
Не мудрено запутаться и придти к мнению, что "ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО", а "ДОБРО и ЗЛО - тем более".
Время показало мне, что чёткое понимание "ПАРАЗИТИЗМА", актуально до неприличия. :shuffle:
Если кто-то так не считает, то... (первый раз прошу) ПОВЕРЬТЕ! Только осознав, глубоко и полностью осознав, что такое ПАРАЗИТИЗМ, можно понять и важность и актуальность этого понятия для современной жизни. И для Здоровья (раз уж мы - на Форуме ЗОЖ, Голодания и Здоровья).
Говоря о ПАРАЗИТИЗМЕ я говорю вовсе не о червях в заднице!!!
Они - лишь частный случай.
Но и их влияние можно полностью понять только поняв, чем ПАРАЗИТИЗМ ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ФОРМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
:creator:
Поскольку моя задача - не вывод ОПРЕДЕЛЕНИЯ паразитизма, а обсуждение практического применения ЧЁТКОГО ПОНИМАНИЯ этого явления, то не буду томить дальше, и выложу то, что поможет понять главное:
Эволюция всего живого имеет существенное отличие от "эволюции" паразитов.
ВСЕ ПАРАЗИТЫ ТЕРЯЮТ СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У ВСЕХ ПАРАЗИТОВ РЕДУЦИРУЮТСЯ НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИИ.
НО САМО ПО СЕБЕ - ЭТО ВСТРЕЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО У ИСТИННЫХ ПАРАЗИТОВ И НЕ ТОЛЬКО У ПАРАЗИТОВ ВООБЩЕ.
В процессе приспособления, все НОРМАЛЬНЫЕ живые формы, порой возвращаются к использованному на предыдущих витках эволюции.
Например, киты, вернувшись в воду, опять превратили конечности в ласты и хвост. Мы - вторично потеряли хвост и шерстистость.
ПРИМЕРОВ УТЕРИ НЕИСПОЛЬЗУЕМОГО - МАССА.
:idea: Однако, у НОРМАЛЬНО ЭВОЛЮЦИОНИРУЮЩИХ, такая потеря неиспользуемого - "потенциальна"! "ПАМЯТЬ" о прежних находках и методах не исчезает!
В процессе личного развития, каждый из нас проходит все этапы эволюции наших предков - с первой одноклеточной формы, через стадию рыб, через все стадии формирования тканей и органов, именно тем путём, каким шла эволюция, а не напрямую строя в утробе человека от маленького до такого-же большого!!!
Более того, в нашем геноме прописаны абсолютно все прежние геномы нашей эволюции.
"Никто не забыт и ничто не забыто".
Каждая наша клетка несёт ПОЛНЫЙ набор наших генов, позволяющий ВОПЛОТИТЬ любую структуру, свойственную нам и НАШИМ ПРЕДКАМ!
Несмотря на то, что для полноценного производства себя и ВСЕХ требуемых функций, клеткам отдельных наших тканей вовсе не нужно на первый взгляд, столь трудоёмко копировать ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, достаточно было скопировать только прямо относящееся к будущим задачам клетки!!!
Для чего всё нормальное живое тащит с собой ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ, в том числе и чертежи давно не используемого - отдельная тема.
Здесь и сейчас, в рамках попытки осознать истинную суть ПАРАЗИТИРОВАНИЯ, главное понять, что ПАРАЗИТЫ - НЕ КОПИРУЮТ ВСЮ БИБЛИОТЕКУ.
:idea: Редукция, деградация у ПАРАЗИТОВ, затрагивает не только внешние формы и функции, но и их геном! :idea:
Для примера возьму самое простое из известного на сегодня - археев.
(Археи - проще и древнее бактерий, у них ещё нет даже ядра. Но и среди них есть паразит, паразитирующий на своих родичах!)
Архей-паразит "упростился" до того, что самостоятельно НЕ УМЕЕТ производить даже липиды, нуклеотиды и аминокислоты, воруя всё это у жертв.
Он утерял всю часть генома, позволяющего УМЕТЬ всё это.
Этот архей (Nanoarchaeum equitans) - наиближайший родственник своих жертв, но его геном разительно отличается от его-же предков В СТОРОНУ УПРОЩЕНИЯ - он составляет всего 490885 пар оснований, и является одним из самых коротких известных нам геномов!
Он намного короче генома наших митохондрий, несмотря на всю "несамостоятельность" последних!
Итак.
ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК ПАРАЗИТИЗМА - НЕОБРАТИМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ.
Необратимая не из-за "ЖЕЛАНИЯ", а из-за НЕВОЗМОЖНОСТИ.
ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - не всегда ЭВОЛЮЦИЯ!
Упрощение - не всегда ДЕГРАДАЦИЯ.
Но упрощение с потерей самой возможности возврата к прежним достижениям - неизбежное сопровождение ПАРАЗИТИЗМА.
Надеюсь, ОСНОВНОЕ, принципиальное отличие эволюции нормалов от "эволюции" паразитов понятно...
Пока остановлюсь... И не стану расписывать, как "потеря нормальной дееспособности" может привести к выбору пути паразитизма. :D
Подожду отзывов и уточнений. :hi:
:xmasgift: Вдогон к ПАРАЗИТИЗМУ:
Чтобы точнее понять то, что описано выше, прикиньте - какую титаническую работу проводят все клетки всего непаразитического, копируя ВСЮ БИБЛИОТЕКУ ЧЕРТЕЖЕЙ ГЕНОМА, несмотря на кажущуюся достаточность очень короткого геномчика, специфичного для клеток данной ткани.
На кой чёрт нашему геному тащить с собой сквозь миллиарды лет, все предварительные наброски и чертежи первичных губок, ланцетников, рыб и прочей шушеры?!!!
На данный момент, наука не даёт точного ответа на этот вопрос.
Но то, что это копирование и сохранение - гигантский труд и затрата важнейших ресурсов - факт.
И самое забавное, что у природы есть механизмы для использования "укороченных" "инструкций пользователя" для клеток тканей. Но всё-рано, упрямо копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА.
ПАРАЗИТЫ - прежде всего ХАЛЯВЩИКИ. :lol: :lol: :lol:
Но кто из нас не халявщик? :prv03:
Только... согласны-ли мы ради халявы двинуться НЕОБРАТИМО НАЗАД ПО лестнице Эволюции?
anyk99, а на чём основана Ваша уверенность, что он это потерял?
А может у него этого ЕЩЁ нет?
В его геноме не прописано умение производить липиды, аминокислоты и нуклеотиды.
Он не умеет производить то, из чего построен.
Без производства липидов и аминокислот, самому ему никак не построить ни оболочку, ни органоиды.
А без умения производить нуклеотиды, он самостоятельно не сможет и скопировать свою ДНК для размножения.
Странник... :blush: Даже неудобно за Вас...
Как по-вашему, "возможен вариант, что дорос паразит в своём развитии до сегодняшнего уровня и остановился" при полной самостоятельной нежизнеспособности?
Возможно Вам действительно стоит попробовать голодать для начала с кофе, а наработав опыт голодания и очистив немного хотя бы печень, перейти на "классику".
Господа и дамы!!!
Очень прошу - не надо "ГОЛОДАТЬ на кофе!!!!"
И на сахарке не надо!!!
Даже с мёдом лучше не надо, несмотря на то, что многим это удаётся.
Есть способы придти к возможности лёгкого, но полностью естественного Голода НОРМАЛЬНЫМИ ПУТЯМИ!!!
Я не хотел-бы ввязываться в диспуты по поводу "ЛЕЧЕБНЫХ Голоданий" на кофе, моче, сухом, на травках и сигаретах, на винах и гречке... :x :x :x
Можете считать, что я просто не признаю "инакомыслия", можете считать грубым и злым, но я заранее отказываюсь доказывать, что 2+2=4, и что снег - белый. :peace:
Имеется в виду, что при очень маленьком давлении - можно позволить чуток кофе (ну мне и 2-3 глотка помогут) без всяких добавок
Ни в коем случае!
Кофе устраивает тройной удар - сперва по нёбному рецептору своей жжёной составляющей (это может не только кофе, но и жженый ячмень, или горелая картошка, или даже горелые макароны), вызывая лейкоцитоз ворсинок желудка и кишечника - ворсинки буквально набиваются лейкоцитами.
Потом кофе вызывает раздражение любых слизистых, которых касается - не случайно "Кофейные клизмы" вызывают такое отторжение слизистой, что она хлопьями и лоскутами вылетает.
И только в последнюю очередь, кофе подбрасывает давление, чтобы потом его уронить ниже прежнего.
Если регулярное употребление кофе НЕ на голоде приводит к гастритам и язвам, то на Голоде это совсем иначе - с одной стороны, острее, а с другой - ещё и вызывает рефлекторное выделение желудочных соков.
Бесспорно, что 2-й или даже 3-й день Голодания - не тот срок, когда действие малых доз кофе скажется сильно, но на кой Чёрт тогда вообще голодать, если "костылём" для Голода станет такая зверюга?!
- Именно для людей, которые не в силах голодать из-за проблем с дискинезией, желчным и печенью, я и притащил на Форум тот сбор, что в шутку прозвал "Травками-отравками".
То, что они ещё и противопаразитарны - имеет определённую причину. :shuffle:
Если Вы сравните этот сбор с типичными противопаразитарными сборами, Вы можете заметить, что "Отравки" более желчегонны и содержат "поддержку" печени.
Этот ТРИУМВИРАТ - антипаразитарность, желчегонность и протекция печени - и нужен как-раз тем, кто и рад-бы Голодать, кто СТАНЕТ ГОЛОДАТЬ, как только сможет!!!
Родился этот сбор именно из анализа причин, приводящих к дискинезии и невозможности голодать.
НО!!!
Вся сумма необходимых шагов не ограничивается только этими Травками.
Как антипаразитарность оных, не ограничена воздействием на глистов, а распространяется на общее воздействие на микрофлору и весь наш гомеостаз.
Для толкового Голода нужно не только добиться, чтобы печень НОРМАЛЬНО превращала всевозможные токсины в водорастворимые и жирорастворимые формы, и выводила всё по правильным путям.
Нужен и запас ГЛИКОГЕНА.
Тогда голод не только возможен, но и лёгок и максимально полезен!
Но и это - не всё. Хотя ГЛАВНОЕ уже есть в вышеописанном...
Для полной картины необходимо вспомнить, что ПРОБЛЕМЫ, которые мы лечим Голодом, обычно ЛОКАЛИЗОВАНЫ в относительно ИЗОЛИРОВАННЫХ зонах - где иммунитет и обмен веществ добираются до них с трудом.
Поэтому, максимально прочистить капилляры, активировать кровоснабжение и добиться ДОСТУПА для лечебных процессов Голода в проблемные зоны.
Так и появились и "Мандариновый месяц" и "морковный", и определённый режим физических нагрузок.
Проследив с этой точки зрения "путь Катифундри", можно всё понять ещё лучше.
Но...
Не надо Голодать с кофе!!!!! :crying2:
Гвоздь, как девушка прибавит себе мышц, да еще с помощью 3-х килограммовых гантелек. У женщин тесторона совсем немного, а без него мышцы не растут. Я думаю, Аник, прежде всего мужчин имел в виду.
Отнюдь не только мужчин я имел ввиду, и отнюдь не "МЯСО" мышц...
Опять возьму, как пример, свою Катифундрю - Если в идеале, она доходила до того, что отжималась на ОДНОЙ руке 30 раз, и могла голодать при весе в 46 кг. хоть полный цикл, ни разу не посерев, то буквально 3 месяца пассива сбрасывают её при том-же весе до 20 отжиманий на ДВУХ руках, и откровенной слабости на голоде!!!
Так что речь вовсе не о накоплении мышечной массы, которую мы якобы будем "есть" на голоде. Да и не торчат из Катифундри никакие бугры и даже мячики мышц. :lol:
Речь именно о нормальности обмена веществ и физ-активность играет в нём роль "поварёшки, помешивающей манную кашу" - не даёт застоявшимся частям так тормозить, что они выпадают из общего режима активности обмена.
Гликоген копится вовсе не от того, что его НЕ ТРАТЯТ - наоборот - он копится только в том случае, если ОН НУЖЕН ДЛЯ АКТИВНЫХ ТРАТ!!! (И если для его накопления есть биохимические ВОЗМОЖНОСТИ, которые "нездоровье" и гробит!)
Так что сама мышечная масса, её "крутой, бодибилдерский" объём, для Голода совершенно не обязательна. Важен именно режим АКТИВНОСТИ.
Но... это у УЖЕ здорового человека заметно очень сильно.
ЕЩЁ больной вдрызг, одной физкультурой ничего не добьётся. :hz:
Ещё раз напомню - Катифундря сперва имела состояние, худшее, чем у Hope - не 2 дня Голода с муками, а обморок через 2 часа. И нет ничего странного, что сие с обязательным комплексом панкреатита, поликистоза, гипогликемии, адских болей при месячных, вечных гриппах и простудах, отите, и прочих радостях.
При внешней стройности, Катюха имела полностью неразвитые мышцы и слой плотного жирка, толщиной до 5 см на руках и ногах, и потолще на туловище. Причём этот жир был плотно спаян с кожей - то есть, кожу было нереально "оттянуть".
Малейший щипок или удар давали разрывы подкожных капилляров с долго расплывавшимся синяком.
Кому-то такой "набор" может показаться именно НАБОРОМ ОТДЕЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ, но уже понимающим, как на самом деле работает ЗОЖ, тело, здоровье - совершенно очевидно, что это просто уровень развития единой проблемы.
Начинается такая ИСТОРИЯ у всех одинаково - с детского возраста. Именно с той формы "ЗАБОТЫ" о детях, которая ограждает их от "микробов, скозняков и промокания", а навязывает трёх-разовое РЕГУЛЯРНОЕ питание с первым, вторым, третьим и десертом поверх всего, чтобы всё съеденное забродило...
С присказками "за маму, за бабушку...", "ешь, внучка колбасу - от неё сила!" и "Пей молочко, ешь творожок - в них кальций и польза!"
Усугубляется... экологией.
Не спорю, на одной "заботе" Катифундря шла-бы по конвейеру эскалации проблем дольше.
Не спорю - и при полном ЗОЖ-питании, в её Балаково сохранить здоровье трудно, если вообще реально. :hz: От АЭС, выбросов Хим-производства и реки Волги с её описторхозом никто в Балаково не изолирован...
Да, при особо серьёзных выбросах, населению по-радио советовали запирать окна, а школьников сгоняли на мосты над Волгой... Выдавали таблетки от радиации... Но поедание избытка йода для того, чтобы радиоактивный йод не захватывался щитовидкой, тоже не слишком Гуд, да и не убережёт от иных форм радиации.
Народ там от великого ума и природной смекалистости купается в прудах реакторных охладителей - "там-же вода тёплая!" :x И рыбку в тех-же охладителях ловят. :blush: Умненько так рассуждая, что если "на продажу", то сойдёт...
И всё-равно, я уверен, что для тех, кому сейчас 30 и более, экология в среднем сыграла меньшую убивающую роль, чем МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ последствий "откармливающего, заботливого ПИТАНИЯ".
Ничто так не убило и не продолжает убивать здоровье поколений за поколениями, как ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ, АНТИБИОТИКИ и "ВЫСОКО-КАЛОРИЙНОЕ (читай - БЕЗ СЫРОЙ КЛЕТЧАТКИ!!!) ПИТАНИЕ. :x :x :x
Именно они пробили основную брешь во всех уровнях иммунитета и забили печень так, что ей не то, что токсины утилизировать, но и вообще, поддерживать нормальный жиро-углеводный обмен нечем и некогда!
В шутку - "это такой ответ МинЗдрава и ПищеПрома на Лечебное Голодание" - а ну попробуй Голодать, когда печень не даёт и пары часов? Живи, как под капельницей, глюкозу в кровь поставляя по-часам - малейший сбой, и кома. :bignews:
ПОЛНЫЙ набор и у КАЖДОЙ клетки (э-э-э.. у нормальной, эволюционирующей, не отколовшейся от целого)?
Так это и есть то самое ОБЩЕЕ? Во всяком случае, на материальном (или внешнем плане)?
Общее коллективное хранилище памяти? С возможностью доступа?
Нет. Это ещё не "то самое".
Это - только часть структуры, позволяющая каждой клетке иметь доступ к "тому самому".
Если помните, я писал всё предыдущее на эту тему не как "общеобразовательную программу", а именно как иллюстрацию к тому, что ПАРАЗИТЫ имеют некое ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ от всего остального живого.
Отличие, строго разделяющее БУДУЩЕЕ любого, кто окончательно встал на путь паразитизма и того, кто не изменил Эволюции.
:blush: Описывать "то самое" с биохимической точки зрения - пока просто нереально. Оно ещё не открыто и даже не нащупано.
Пока понятно лишь, что оно есть, что понять и изучить его удастся не скоро, и что область его определения не находится в уже понятом.
Как и в случае с микробами, атомами, структурой ДНК и многим другим, потребуется принципиально новый уровень науки и её приборно-методологической части, чтобы обнаружить реальные движущие силы эволюции, а так-же её законы и механизмы.
То, что сейчас описывается, как причины и механизмы эволюции - не более, чем детский лепет, и так-же далеки от истины, как приписывание молний и грома рассерженному Юпитеру.
Дыры в теориях Опарина и Дарвина столь очевидны, что их очень трудно игнорировать.
Идея о том, что эволюция движется за счёт случайных мутаций - прелестна, но абсурдна. Даже самый примитивный математический обсчёт такой "мутагенной эволюции" показывает, что она невозможна. Увы. :-(
Однако это вовсе не означает, что правы именно Ламарк и Лысенко. :D
Как не означает и того, что "если что-то пока не понято, то и всё остальное совершенно неопределённо". :lol: :lol: :lol:
Можно определённо утверждать, что ГЛАВНОЕ в вопросе причин и механизмов эволюции уже понято - мы знаем, каким параметрам должно отвечать то, что мы ищем! Мы знаем, какую РАБОТУ искомое нами совершает! И что примерно происходит при нарушении законов эволюции.
То есть, задача как минимум, сформулирована - а это - куда больше, чем пол-дела!
На данном этапе, эволюционистами хорошо понято, что ПОЛНАЯ библиотека чертежей прошлого, совершенно необходима любому настоящему именно для ЭКОНОМИИ эволюции. :lol:
Простое копирование себя и заполнение собой планеты НЕ ТРЕБУЕТ чертежей прошлых достижений.
Приспособление, адаптация - тоже не требуют эволюции и не работают на неё прямо! :idea:
Так кораблестроителю спасательных шлюпок, на первый взгляд, совершенно незачем знать чертежи всего плавучего, что когда-либо строили. Ему достаточно иметь чертежи его непосредственного проекта, и строго им следовать.
Один раз удачно изобретённое достаточно просто строго копировать...
Но при малейшем изменении условий, такой "НЕУЧ" сможет только АДАПТИРОВАТЬ прежнюю конструкцию, но не ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ её!!!
АДАПТАЦИЯ, ПРИСПОСОБЛЕНИЕ - это всегда использование только ЧАСТИ возможностей целого. РЕКОМБИНАЦИЯ уже имеющихся возможностей, а не изобретение принципиально нового!!!
Для того, чтобы рабочий или инженер-судостроитель могли пользоваться чертежами прошлого пусть не ради принципиально нового, а хотя-бы для удачной РЕКОМБИНАЦИИ прошлого опыта, нужны и сами чертежи прошлого, и здоровый энтузиазм, с желанием сделать лучшее из возможного, а не просто "вовремя сдать работу".
Но... :idea: :idea: :idea: Каждый штрих "библиотеки чертежей" когда-то писался ПЕРВЫЙ РАЗ.
Не рекомбинацией известного, а именно впервые!!!
Надеюсь, понятно, что загонять каждого рабочего верфи лет на 6 в академию, для зазубривания ВСЕХ знаний - нерентабельно. Большинству достаточно быть хорошими и негибкими исполнителями, знающими достаточное и необходимое.
Только единицам, непосредственно задействованным в разработке нового, нужно ПОЛНОЕ знание... :hi:
Точно так-же и с биологией.
Нашему организму на первый взгляд нет никакой нужды копировать ВЕСЬ свой генофонд в каждую клетку.
Зачем клетке эпителия иметь чертежи, по которым работают клетки печени? И тем более - зачем ей чертежи всех прошлых миллиардов лет эволюции?!!!
Ведь не копируется ВСЯ БИБЛИОТЕКА с ДНК на РНК.
Копируется только та часть, которая будет непосредственно реализована в конкретном процессе - только необходимая калька с части всех чертежей!
УМЕЕТ "биология" копировать под конкретные задачи только части, а не весь титанический массив. УМЕЕТ, но упрямо корячится, копируя в каждую клетку "всеобщее высшее"!!! Значит ей это ОЧЕНЬ надо!
Мы не знаем ВСЕХ свойств ДНК, не знаем точных причин такой "расточительности" природы, которая переписывает "библиотеку" в каждую клеточку.
Мы пока совершенно не знаем, как ПИШЕТСЯ НОВОЕ в эту библиотеку - только едва-едва поняли, как она КОПИРУЕТСЯ... (Мутации? :lol: :lol: :lol: Ню-ню...)
Но... пусть подгоняя теории под замеченные факты...
Пусть "абстрактно теоретизируя"...
Но не могу не подметить, что в природе ЧАСТЬ, устроена так, что может ПОСТИЧЬ ЦЕЛОЕ.
целое информационное поле, необходима только малость, умение подключаться и пользоваться информацией.
Гении и посвящённые это умеют.
Однако, эти примеры из разряда "человеческого"... Но доступно ли нам и "божественное"?
...И мы ведь мечтаем и грустим об "утерянном рае"
Как и с раковыми клетками - никто у них не отбирал вложенную "Библиотеку чертежей".
Разве что глазки повыкололи, чтоб читать разучились... :hz:
Или вместо "музыки сфер" окружили телепередачами местных каналов... от пришлых вирусов, грибков и глистиков... :hz:
И всё-таки, есть У КАЖДОГО ИЗ НАС возможность выбора и возможность не отключаться от ЦЕЛОГО.
И у отключившихся есть возможность остановить "беличье колесо" ежедневных псевдо-забот.
Только для этого и впрямь, наверное надо быть гением. :D
А вот, чтобы прислушаться к "радиопередаче" ЦЕЛОГО, антенной и передатчиком которого скорее всего и являются наши ДНК - как резонансные контуры... Прислушаться, а потом и подключиться к "общему оркестру" со всем мастерством одного из "венцов эволюции" - гением и посвящённым быть совершенно необязательно! Это у нас в крови, в каждой клеточке...
Каждая кошка это умеет.
А мы - всё-таки, один из "венцов"!
Может разуть глазки? :prv03: :prv03: :prv03:
Вам наверное порой кажется, что все, что Вы так терпеливо нам разжевываете - в пустоту. Смею Вас зверить это не так.
:smile2: Да, кажется.
Ещё как порою кажется!
И... даже знаю, почему так происходит в большинстве случаев.
Увы, это - естественно! :blush:
- Приходит человек на Форум.
Болячки его замучили. Терпения куда меньше, чем у здорового.
И в надежде на чудо, человек просит у Форума помощи.
Ну... к примеру - по "КАМУШКАМ В ЖЕЛЧНОМ ПУЗЫРЕ" :hi:
Нашли вчера на УЗИ камень 3-х сантиметровый. Ни в Нете, ни тем паче в реале никто не заикается о растворении камней - только лапароскопия, и только удалить весь желчный. НИХАЧУ!!!
И тут вылазит Аник, стараясь как можно точнее, но и доходчивее ситуацию осветить
:oops: Ага - тут, под спойлером такой "свет истины :shuffle: ПО КАМУШКАМ" и засунут для примера:
АНик, будьте добры, поделитесь информацией, если таковой располагаете, как их можно растворить, спасибо...
Камешки - это осадок и "кристаллизация" хлопьев СОЛЕЙ.
Не тех солей, что в солонке. :shuffle: А тех, которые образуются при реакции длинно-молекулярных жёлчных кислот с ионами калия и натрия.
В целом, по МАССЕ вещества, в желчи больше кислот, чем щелочных ионов натрия и калия.
Но её кислоты - длиннющие и сложнючие. А ионы натрия и калия - малюсенькие.
Поэтому, несмотря на МАССОВОЕ преобладание кислот, желчь имеет в целом щелочное свойство.
Чтобы жёлчные кислоты не реагировали с ионами, выпадая в осадок, эти кислоты в нормальной желчи соединены с другими, так называемыми "парными" жёлчными кислотами так, что реакции нейтрализации с выпадением осадка, не происходит.
Однако... вот хорошая иллюстрация неполадок из "Вики":
Несбалансированная по составу жёлчь (так называемая литогенная жёлчь) может вызывать выпадение некоторых жёлчных камней в печени, жёлчном пузыре или в жёлчных путях. Литогенные свойства жёлчи могут возникать вследствие несбалансированного питания с преобладанием животных жиров в ущерб растительным; нейроэндокринных нарушений; нарушений жирового обмена с увеличением массы тела; инфекционного или токсического поражений печени; гиподинамии.
Процесс прост - "Парные" кислоты не блокируют реакцию нейтрализации жёлчных кислот с ионами, и образуется осадок.
Как и положено осадку, в дальнейшем он обрастает новыми слоями, образуя камешки.
Но, как только желчь становится нормальной, слои осадка растворяются, и камешки исчезают. (Могут правда, "помучать" на той стадии измельчения, когда становятся "песком" и стронутся на выход.)
Вообще-то, процессы образования камней и их растворения, идут всегда.
Но при нормальном здоровье и нормальном питании, процессы растворения идут быстрее, чем процессы образования. :hi:
Голодание отлично способствует растворению камней.
Но само наличие камушков заставляет понимать, что сумма нарушений весьма вероятно испортит и сам процесс голода!
Скорее всего, Голод будет сопровождаться гипогликемией, слабостью, сильным токсикозом и тошнотой вплоть до полной анорексии, когда и глоток воды выпить не удаётся.
В особо запущенных случаях, Голодать вообще не удаётся. А голодание на "ВОЛЕ и само-насилии", при таких проблемах может вообще довести до паники и вызова "скорой", или до других глупостей, на которые паника сподвигнет (тут у каждого своё - опыт Форума показывает достаточно примеров!).
Так что, в этих самых - в "особо запущенных случаях", стоит сперва озаботиться устранением основных, и самых зловредных причин дисфункции печени, желчного пузыря и их протоков.
И по-возможности помочь печени почиститься ещё ДО голодания.
Для этого я и приволок на Форум рецепт сбора, известный тут под шутливым названием "Травки-отравки".
Для этого расписывал и другие методы, в сумме помогающие выкарабкаться из самого запутанно-запущенного состояния.
- Описывать всё заново не считаю возможным - там слишком много.
Действительно заинтересованный, скорее всё найдёт поисковиком Форума, чем я смогу всё заново расписать. :peace:
Прочтёт человек... и в первую минуту обрадуется - УРА!!! ПОНЯЛ, КАК ВСЁ ЭТО РАБОТАЕТ, и ДВАЖДЫ УРА!!! - "Ключевую фразу" о том, что КАМЕШКИ МОЖНО РАСТВОРИТЬ, увидел... :blush:
А потом... Дикая злоба и обида вспыхивает - в тексте вовсе не "рецепт простой таблетки" лежит, а чёртова сказочка про то, что "тридевять морей пройдёшь, девять железных сапог изотрёшь, и девять железных хлебов изгрызёшь. Там дуб увидишь, на нём... и так до иглы, в которой смерть Кощея - избавление от проблем.
Не так разве? :-(
А на кого "Злоба"?
- На себя? Нееее... :shuffle: На себя как-то неправильно...
Значит - на Аника! :lol:
И неважно, что подсознательно.
Главное, что воспринимать сказочки охота отпадает, а значит и возможность воспринимать здраво, тоже скиснет. :hi:
И только тот, кто естественной злобе вместо себя и Аника другую "куклу для битья" найдёт, будет в состоянии и дальше "сказочки" читать и на ус наматывать. :prv03:
А это действительно не просто. :blush:
Хотя мне кажется ты просто додумываешь , что на тебя кто-то зол и т.д.
По спасибкам видно что это злых нет .
Поэтому, ты, просто ГЕРОЙ и спаситель!
:crying1: Не понял ты, sanek!!!
Какой нафиг, "спаситель"?!!!
СПАСИТЕЛЬ - это не тот, кто спасает, а тот, кто спасЁт!
И не от болезни, и не от паводка! - Если внимательно присмотреться, то те, кто по-настоящему СПАСЕНЫ, сами и от болезней и бед отлично спасаются, ещё и другим помочь успевают порой...
Но СПАСТИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - ИМХО - это довести до соображалки то, что ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЖИВЫ только ТВОРЦЫ.
Не тщательные и послушные исполнители, а те, кто в любом деле, в любую минуту, в любой ситуации - ТВОРЯТ, присматриваются С ЛЮБОПЫТСТВОМ - как всё устроено? - Можно-ли улучшить?
- Именно процесс и состояние ТВОРЧЕСТВА (а не рекомбинации давно известного) и выводит на "одну волну" с ИСТИННО ЖИВЫМ - с тем, что на каждом шагу эволюции проходило ценз времени!
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ УХОДИЛО В ОТХОДЫ!!!!
И этих ОТХОДОВ всегда было гораздо больше, несравнимо больше, чем тех, кто ЖИВ.
ЖИВОЕ - не то, что на данный момент шевелится, а то, что будет представлено и в бесконечном будущем!
Остальное - это сшелущивающаяся кожа растущего ЖИВОГО.
ПЕРХОТЬ на плечах времени.
И кого я "СПАС"?!!!
:smile2: Не... Мне конечно не скучно ПЫТАТЬСЯ. :lol: :lol: :lol:
Я вовсе не "Герой и спаситель. И даже не СПАСАТЕЛЬ". :blush:
Честно говоря, я просто не слишком типичное хобби себе устроил - растить своё умение думать, чувствовать, видеть и творить.
Вот и обтачиваю его на Форуме, как на точильном камне. :peace:
Утешая себя тем, что ТАКОЙ мой эгоизм никак не портит окружающую кашу... :blush:
Кому-то даже и помогает.
И всё-же, будет грубейшей ошибкой считать, что помощь и спасение - моя задача и пожелание.
- Не более, чем совпадение интересов. :hi:
Ребята!Да нас просто пользуют...)))
ДА-ДА!!!
Как добровольных белых мышей!!! :good:
Так что "ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ" и всякие чудики, тут наоборот - особо интересны... (до тех пор, пока интересны :shuffle: :hz: И пока соблюдают писанные и неписанные правила, позволяющие нам быть ОДНОВРЕМЕННО и мышами и наблюдателями друг для друга!)
Все вместе мы - сила. :aliendance:
Меня в самое сердце толкнула в корне не Юнговская ось - творчество-потребление.
Когда-то... сидя на куске шпалы (чтобы со-стороны казалось, что стоишь) на караульной вышке в армии... Замотавшись в огроменный тулуп, и прицепив ремень автомата к гвоздику на каркасе крыши вышки, оперевшись подмышкой на этот подвешенный ремень... под забавный храп старой вороны, дрыхнущей на соседнем дереве... :D
Короче, когда у меня было регулярно много времени на размышления,
- я вертел эту Юнговскую систему координат в воображении, и решил, что количество осей должно как-то соответствовать уровням-этажам спирали эволюции.
(О, как загнул!)
- Что каждая ось, оказывается удобным принципом на своём уровне-этаже-витке.
Но тормозом, на следующем!
- Что каждая ось, как свет в призме, для следующего витка должна быть расщеплена на множество новых осей...
Так, например, ось "Потребление - Творчество", на определённом этапе должна получить кучу уточнений.
То-же Творчество тоже кое что потребляет!
К тем-же Юнговским "осям", как я тогда рассудил, куда лучше подходит не антропоцентрирование нуля координат, а та "карта спирали", в виде которой увидел свою Таблицу Менделеев!!!
- Сразу снимается масса противоречий, и "пособие" начинает работать эксклюзивно и сказочно! :-)
НО! Сразу требуется и чёткая обоснованная привязка центра спирали - её исходной точки. (Ох, тут как нельзя кстати и Эшби пришёлся со своим стремлением найти единую систему измерения для всех известных величин!)
Как потом оказалось... Сия "спираль", как система координат не мною и не Менделеевым придумана, а вовсю используется всеми "био-компьютерами" природы!
Но... с этим я познакомился намного позже и армии и тулупа и той вороны... Но за те открытия, до сих пор благодарен и ситуации, способствовавшей спокойным размышлениям, и даже той вороне... как соучастнику. :D
:prv03: :prv03: :prv03:
Так смогу ли я питаясь подобным образом и занимаясь физически накопить кликоген?
Теоретически - легко.
А практически - нет.
ФОКУС-ПОКУС в уже имеющихся нарушениях функций печени, жиро-углеводного обмена и иммунитета с апоптозом.
Поскольку многие проблемы сами, в свою очередь генерируют следующие, которые "подпирают" предыдущие, то можно говорить о некоторой "само-генерации" проблем, и неком ПОРОГЕ их количества, после прохождения которого требуются спец-меры для нормализации, а не просто ЗОЖ.
Угадать по инет-описанию, каково именно состояние "порога" на данный момент - почти нереально.
Но в целом, если ты правильно описала всё, что про себя писала, и если я правильно и всё прочёл, да ещё и правильно понял... :lol: (Прости! :peace: )
Короче - УГАДЫВАТЬ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ - не моя задача и возможность, а твоя!
Я, типа, только карты составляю, а где ты там, на них, и какая у тебя там погода и время года - мне ни в жисть не понять. :hz:
Только что-то мне подсказывает, что если Катифундря из более глубокой ямы, к тому-же весьма на твою похожей, выбралась, то и у тебя все возможности есть.
Тем более, она всё весьма подробно описывала. - Там порыться и угадать всё, что между строк - не великая проблема.
А вообще... МЁД - штука приемлимая и хорошая (если живой и не с пестицидных полей собран).
Только у мёда есть минус - в нём КЛЕТЧАТКИ нет. А она, родимая, на здоровье и поведении печени очень и очень сильно и правильно сказывается!!!
Она и средой-домиком для нормальной микрофлоры является (а нормальная микрофлора - нас правильными витаминами, иммунитетом и всем нужным снабжает), и мусорным контейнером для всего, что печень в кишечник сбрасывает (а она туда должна сбрасывать всё, что ядовито, но почками вывестись не может!!! И микрофлора ДОЛЖНА сброшенное переработать, а что не переработает - СВЯЗАТЬ. Так оно с клетчаткой недоеденной из нас наружу и ДОЛЖНО эвакуироваться в норме!!! Не свяжется, не выведется - всосётся обратно!!!)
А правильная клетчатка - не в бананах, и не в манго, а в морковке и твёрдых яблоках.
Тока... яблоки теперь кто без пестицидов и гормонов роста растит? :hz:
Да и с морковкой с каждым годом всё хуже...
:doctor:
Для накопления Гликогена нужно "открыть пути эвакуации водо-нерастворимых (водо - с мочой уйдут!) токсинов" (намотать на клетчатку), иметь хотя-бы приличную микрофлору, источник толковых углеводов (мёд, морковку, сладкие мандарины), не закисляющий СЛОЖНЫМИ ДЛЯ УСВОЕНИЯ КИСЛОТАМИ - такими, какие дают жиры и белки, особенно животные!!! И... кучу физ-нагрузки, которая выполняет две задачи - гормональную и кровопроталкивающую!
P\S :doctor:
А... Забыл - и глистов и прочих паразитов печени оттуда Травками повыбить - иначе они не дадут печени правильно с токсинами разбираться и гликоген копить.
С антибиотиками - и без Травок удаётся, теми-же ТЮБАЖАМИ желчь гнать-гнать, пока вся дрянь из печени не выгонится. Главное - обратно не всасывать всё изгнанное - на клетчатку намотать.
Хотя... Травки и желчь гоняют неплохо. Да и корень одувана там хорошо печени помогает. :hz: А ТЮБАЖИ - это-ж скока масла надо!!! И его-ж ещё и усвоить. Не знаешь, чего больше - пользы или вреда...
И вообще...
Ну право-слово! Хоть фабрику открывай по преработке старых табуреток в опилки и по такой их ферментации-бактеризации, которая клетчатку опилок до морковко-образия доведёт. :lol:
А потом мешать эту пакость с "живым" мёдом, и подавать в Фитнесе - для желающих КОПИТЬ ГЛИКОГЕН и чинить обмен веществ.
Тока туда-же и баню с ледяным бассейном нужно - кожа очень поможет чиститься, если её "пробить до нормальности"! :idea:
:hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
А чего тут неудобного?
Странник, это моё кокетство и такая своеобразная форма юмора. :blush:
По сути:
- Приглядитесь к разным паразитам.
Сложите наблюдения в систему.
Оцените всю известную Вам неживую вселенную и попробуйте поискать "условия", подходящие для паразита, в которых он мог-бы появиться ДО того, на ком он паразитирует!
С учётом того, что вообще не существует паразитов, которые паразитируют на ком-то, кто примитивнее их.
Даже не изучая эволюционистику и биологию, Вы легко заметите и то, что все паразиты произошли путём потери самостоятельными организмами тех или иных способностей.
А если изучите упомянутые науки даже в минимальном приближении - найдёте там обширную доказательную базу для подобных выводов.
Так, например, лиана-паразит "Петров крест" или Повилика, имеет редуцированные до чешуек черешки листьев, совершенно не содержит хлорофила, и ворует у "хозяев" не только воду, минералы, но и органику.
Сии черешки - при анализе тканей и онтогенеза этого растения, однозначно определяются, именно, как бывшие листья.
- И Вы всерьёз сможете предположить, что листовые лианы развились из Повилики, а не наоборот? :hz:
Из Вашего ответа я понял, что Вы сторонник эволюционной теории развития живого на Земле.
Т.е. считаете, что жизнь каким то образом зародилась в виде простейших организмов и в процессе эволюции развилась до сегодняшнего состояния.
:hz: Даже, если жизнь на Землю занесена, или сотворена, эволюцию это не отменяет и в деградацию не превратит.
Двигатель эволюции присущ из всего нами наблюдаемого пока только ЖИВОМУ.
А "двигатель" работающий на деградации - неживому и... паразитам!
Такой, паразитический "двигатель", может существовать без полного и быстрого деградирования его носителя, только, если ему есть КОГО деградировать. (Пардон за косноязычность, но так - точнее!)
:hi:
Странник, скажите, по-хорошему - мне так кажется, или это действительно правда, что Вы почти ничего никогда не читали и сейчас не читаете хотя бы самых элементарных научных текстов? Понимаете, форумить интересно, когда обсуждается что-то качественно новое, если мы создаем новые креативные гипотезы, теории, размышляем вместе, творчески... а не копи-пэйстим из учебников по Ботанике для 5-классников статьи о том, как размножются предки семенных растений.
Ань!
Не обижай Странника (я сам умею :lol: )!
Странный - не значит не интересный!
И если удаётся набрести на ВЗАИМО-интересную дискуссию, то ещё раз напомню - МЫ ВСЕ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА - ОТЛИЧНЫЕ, БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ... МЫШИ!
Если по-обоюдному - это уже не изнасилование. :lol: :lol: :lol:
Ведь вот вопрос "откуда взялся первый желудь" - такого же рода, что и "откуда взялся первый щенок таксы". Уважаемый Странник (уверена!) и сам знает ответ, если чуть-чуть подумать о том, как происходят мутации.
Угу... Если ЧУТЬ-ЧУТЬ подумать о мутациях, то вполне удаётся представить, как "удачная" мутация нысчасных ыволюцыонеров к прогрессу ташшит. :shuffle:
А вот если не ЧУТЬ-ЧУТЬ, а КАК СЛЕДУЕТ подумать и посчитать - никак с мутациями не получается. :help:
Все подробности и расчёты расписывать не буду, но как-раз для ЧУТЬ-ЧУТЬ, иллюстрацию приведу:
Геном человека содержит более 3-х МИЛЛИАРДОВ!!! пар оснований. про 1,5 процента из них понятно, для чего они! :lol:
В отличии от простейших и простых эволюционных форм, Геном ЧЕЛОВЕКА громаден не только количественно, но и намного совершеннее самой архитектурой (технологией) использования ГЕНОВ.
ГЕНЫ - это набор кодов, прописывающий законченные "музыкальные фразы" ПОЛУ-Шучу!!! :D - не музыкальные, а достаточные для производства конкретных, специфичных для человека, белков. Которые дальше, в роли управляющих ферментов-энзимов, и строительного материала и определяют, какой конкретно будет клетка, и как она будет работать.
Так вот... ГЕНЫ ЧЕЛОВЕКА кодируют не один белок, как у примитивных эво-форм, а сразу несколько, вариабельно!
Да ещё и добавляют как минимум третий слой информации - взаимодействуя, отдельные гены, в свою очередь определяют очередные признаки.
И сколько таких слоёв информации у ЧЕЛОВЕКА - пока не ясно даже приблизительно.
Если у древнейших круглых червей имелась необходимость закодировать 200 тысяч вариантов, то при простом кодировании последовательностью, на это уходило во много раз больше пар оснований, чем на кодирование того-же количества признаков у человека.
И тем не менее, у человека в геноме - миллиарды пар оснований!
В тысячу раз больше, чем букв в "Войне и Мире"!!! А мутационное нарушение хотя-бы одного из генов-последовательностей, приводит к невозможности производства сразу для целой серии, управляющих дальнейшим развитием белков!!! Всех, зависящих от целостности данного гена!!!!!!!!!!
И тем не менее, даже, если-бы архитектура кодирования признаков генами была у нас так-же примитивна, как у круглых червей, то вероятность случайной удачной мутации, была-бы в десятки тысяч раз ниже, чем вероятность того, что обезьяна, хаотично барабаня по клавиатуре, напечатает "Войну и Мир" Л.Н.Толстого!
(Там на самом деле вероятность куда ниже, но без математических навыков Гвоздя, мне навскидку сие не подсчитать. :blush: )
Роман по данным Ворда содержит 3.102.505 знака с пробелами, но без "Ъ". А геном содержит более 3 млрд. пар, где минимально удачной мутацией придётся счесть такое изменение, которое не приведёт к летальному исходу СРАЗУ. :lol: :lol: :lol:
При этом, существенны только мутации ПОЛОВЫХ КЛЕТОК и только тех, которые окажутся "в койке". :4u: Как все знают, на сотни сотен тысяч вышедших погулять сперматозоидов, только один "в койку попадёт" - пойдёт в дело! (Правда... при обязательных шести друзьях-свидетелях... Если кто в курсе.)
Какая нафиг "эволюция за счёт удачных мутаций"?!!! :loveeyes:
:aliendance: Ну... Если счесть, что "Хто-то" или что-то, командует какой мутации происходить, пусть экспериментируя, но по каким-то проверенным законам... :hz:
Тогда конечно... "Удачная мутация - и есть двигатель эволюции" :lol: Ладно... Пусть мутация - ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм эволюции геномов. :peace:
НО ХТО КОМАНДУЕТ?
ЧЬИ ЗАДУМКИ ИСПОЛНЯЮТСЯ?!!! :xmasgift:
Не... Я на Бога бочку не качу!
- Не Бог троллейбусы толкает, а "недавно открытое электричество".
Откроют когда-нидь и то, что толкает эволюцию.
Но не завтра и не послезавтра откроют.
Пока не открыли, и даже рядом не потоптались.
И всё-равно, даже сейчас, не стоит думать, что Дуб из Берёзы "случайной мутацией" образовался. :D
Даже, если думать чуть-чуть. :cleverman:
:peace: :peace: :peace: :blowkiss:
P\S
Yappy-Happy... :prv03:
Не обижайся на нас с Колоном.
Colon хоть и "задница" обычно, но далеко не дурак! (Просто беспардонен и груб не-по-делу обычно. :lol: :peace: )
Короче... Мы - любя.
Я - так очень любя!!! :love: :love: :love:
Но, кидаясь на кого-то с дубиной и праведным гневом, остановись, и не ЧУТЬ=ЧУТЬ подумай ещё пару раз.
И... лучше не кидайся вовсе. :hi:
на вопрос "откуда взялся первый жёлудь" намекнула: "оттуда же, откуда взялся первый щенок таксы".
за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять?!
СПА-СИ-БО!!!!! :bravo:
Теперь буду знать, что суки такс могут и жёлуди рожать. :shock:
Или только "ПЕРВЫЕ" суки так умели? А остальные - уже только таксят? :hz:
Ань... Всё О'к :prv03:
Вернись на несколько постов назад?
Стоило спорить? - может быть...
Но наезжать на Странника с претензиями в малочтении - не стоило.
Не тот случай. :-)
Вопрос про лейкоцитоз: общался с Ридом, Андрей тут упоминал, на сайте ББ расказали о новом методе "перезагрузки" именно с целью поменять реакцию лейкоцитов.
Проверил свои анализы с 2004 года. Лейкоциты и их составляющие (из общего анализа крови) ВСЕГДА были в пределах нормы. Не понял: гемоглобин никакой, тромбоциты (особенно на веганстве) зашкаливали (660 вместо 360 макс), СРБ аж до 80 доходил, СОЭ под 45, при всем при этом лейкоциты - в пределах...
Кстати, один раз проверил реакцию на аллергию к продуктам, тоже все ОК (хотя это ничего не решает, просто была возможность).
Почему сей вопрос интересует: на выходе из голода, когда воспаление снялось душевно, начал мандарины - воспаление вернулось через пять часов, как будто и не голодал! Я попробую в следующий заход моркву (летом будет проще), но реакция что на рыбный выход, что на мандариновый (даже еще бурнее) - одинаковая. Те начал есть - получи! Если дело в лейкоцитозе и реакции на ЛЮБУЮ еду, то почему в анализах не видно?
RomanK...
По анализам:
КОЛИЧЕСТВО лейкоцитов В КРОВИ говорит:
- либо об активном воспалении (повышены),
- либо об отсутствии ВОСПАЛЕНИЯ (норма),
- либо о вирусном поражении лейкоцито-образования (понижены).
Ну... теоретически, возможен причудливый вариант - в одном "углу" тела идёт активное воспаление, но при этом, общее количество лейкоцитов в норме, из-за одновременного их подавления вирусом. :hz: Но это я так... "перестраховка от придирок". :D
По реакции лейкоцитов на еду:
Общее количество лейкоцитов организма, при рефлекторном лейкоцитозе ворсинок желудка и кишечника, не меняется.
Их не становится больше!
Просто они, как собаки на зайца, кидаются толпой в те самые ворсинки.
При этом, в других местах тела, их естественно, станет чуток меньше.
НО!!! Кидаются они не на ЛЮБУЮ еду, а только на "ядовитую" с их точки зрения - на всё жжёное (Кофе, например, но и на сигаретный дым во рту, идёт такая-же реакция!!!)
ЕСЛИ ПОСТОЯННЫЙ ЛЕЙКОЦИТОЗ и раздражение вызовут в желудке или кишечнике сформированное воспаление, то да - поднимется и общее количество лейкоцитов в крови.
Активация лейкоцитов, о которой было на сайте ББ:
Речь опять не о повышении КОЛИЧЕСТВА лейкоцитов, а об освобождении оных от ряда блокирующих их деятельность факторов.
- Словно разбудить не по-делу разоспавшихся, которым "враги" сонного зелья подсыпали. :idea:
"Враги" вечно норовят уйти от обнаружения, объявления в розыск, отлова и наказания. Поэтому и норовят блокировать сию последовательность действий на любом этапе.
И... кое-чему научились. Блокируют.
А на сайте ББ, блокировку снимать обещают. :hz:
Может правда умеют, может - нет. Я того не знаю. :hi:
По обострению воспалений при выходе из голода (особенно на кислом и белке с жиром) :
Воспаление - конвейер с определённой последовательностью развития сценария, прописанный природой.
Одно из действующих лиц (инструмент, средство, регулятор...) ВОСПАЛЕНИЯ - закисление среды в области воспаления.
Поэтому, добавочное увеличение кислотности, мигом сдвигает "фильм" о воспалении на несколько кадров вглубь воспаления. :D
Короче - закисление провоцирует полу-воспаления до полных воспалений. "ОБОСТРЯЕТ" воспаления.
Рыба - белок и жир. (Углеводов мало.) А белок и жир, при переваривании, дают ПРОРВУ КИСЛОТ - жирных кислот из жира, и аминокислот из белка.
СРАЗУ ПОСЛЕ ГОЛОДА механизмы утилизации таких кислот ещё толком не проснулись, и они дают отравления и резкий рост кислотности, естественно, провоцируя и обострение воспалений!
Кислые мандарины, и всякие прочие цитрусовые, тоже закисляют, провоцируя ИМЕЮЩИЕСЯ, ТЛЕЮЩИЕ воспаления на обострение.
Если это учесть, то выход на цитрусах можно, довольно потирая ручки, использовать в диагностических целях.
Но лично я так не делаю.
Мне и прочих диагностических признаков хватает. Да и продолжать часть механизмов Голода, прервав другую их часть, я не хочу. (А добавочное закисление продолжает ацидоз голода, хотя и иначе)
- Не люблю двигать тело по конвейру событий частями... Пусть едет в целости, по природным прописям.
Хотя... Кто его знает? Может кто в природе из голода на кислом и выходит - узнать, увы - очень-очень сложно.
Ну хорошо, сегодня мы не можем наблюдать процесс видоизменения (в словаре читай - мутации) определенного растения в дуб, этот процесс небось происходил в течение слишком долгого времени и слишком давно.
Но зато за последние пару сотен лет мы имели возможность наблюдать видоизменения собак. Неужели трудно увидеть и понять, как появился первый щенок таксы?!
Ну да... Нам мозг пропилили сказкой про то, что разные породы собак были выведены за счёт обнаружения и запуска "в серию" удачных мутаций. :shuffle:
Вот мы, как попугаи, не думая, и приписываем то-же самое и дубу с жёлудем и прочему.
НО!!! :idea: :idea: :idea:
Ещё раз повторю - породы собак не МУТАЦИЯМИ получены, НЕ ЧЕМ-ТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫМ, а всего-лишь РЕКОМБИНАЦИЕЙ УЖЕ ИМЕВШЕГОСЯ!!!
Источник принципиально НОВОГО, того, что не комбинации старого юзает, а именно ЭВОЛЮЦИЮ вперёд толкает - так пока и не найден. :hz:
Никому ведь не приходит в голову считать, что человеческий геном - лишь рекомбинация генома простейших?
- Значит, НОВОЕ всё-таки как-то получается!!!
Но как? :hz:
А кажущееся нам понятным, на самом деле, чаще всего - не более, чем удачно и красиво закрученное само на себя, разводилово. :lol: :lol: :lol:
И хорошо, если такие сказки хоть временно работают, как рабочие теории.
Чаще и того нет. :hi:
Так что внимательно присматриваться и к якобы простому и понятному, порой стоит. :peace:
:offtopic: :offtopic: :offtopic: :offtopic:
Пардон, вставлю сюда один свой ответ на личку. :peace:
- Во-первых, он в личку не лезет, а сокращать или разбивать лень.
- Во-вторых (и главное!!!) оно вообще-то ВСЕХ касается. И даже тех, кто на СыроЕдение (СЕ) не собирается.
В любом случае, СТАРЫЕ проблемы переползают в наше будущее тем настырнее, чем мягче мы себя переводим на новые рельсы. :hi:
(А в личку я просто ссылку на этот пост суну. :hz: )
Привет.
Думаю, что точно понял, что за ситуация у тебя сложилась, и как её разрулить по-уму. (Благодаря тому, что ты хорошо и точно описал симптоматику)
Не знаю только одного - в какой степени подробности тебе расписать все закономерности, на действие которых ты попал. :hz:
Знаешь... Давай я тут опишу пока только самый верхний слой, без доказательств и подробностей, а ты по прочтённому уточнишь потом, что из этого выудил? (К тому-же, увы, я сейчас сонный и тупой - не спал, встречи и дела не дали.)
И позволь, я ещё и пару вопросов сперва задам.
1. (Не глумлюсь!!!!! Ответ на этот вопрос мне очень важен для понимания твоей ситуации!)
- Ради какой конкретно ЦЕЛИ ты перешёл на СЕ?
2. Какая причина толкнула на СЕ?
(Уточню - ЦЕЛИ - чего хочешь достичь, а ПРИЧИНЫ - от каких проблем хочешь убежать - т.е, какие болезни или какое состояние имел до перехода на СЕ?)
Теперь по уже мною понятому:
Ты - не просто тело с набором микрофлоры и вероятно, паразитов. Ты - это ГОМЕОСТАЗ - устойчивое равновесие всех организмов, систем и органов - и твоего тела и всех полезных и вредных сожителей.
- Если ты просто переходишь на СЕ, имея изначально правильное, СЕшное здоровье, то всё без проблем.
Но так не бывает!!!! Если не сыроедил с детства, то твой ГОМЕОСТАЗ уже заточен под имевшиеся условия.
Так что и с переходом на СЕ, ты встаёшь на рельсы здоровья, а твой ГОМЕОСТАЗ - нет!!!! Он не принимает РЕШЕНИЯ, в отличии от тебя. Он не перестраивается, а АДАПТИРУЕТСЯ, в меру своей возможности.
Т.Е, старые "дрожжи" (и в прямом и в переносном смыслах) хоть и мучаются, но не заменяются на новый набор микрофлоры!!!
Тебе, как сыроеду, нужен совершенно иной гомеостаз, сложенный из другого НАБОРА участников!!!
Это, как с библейскими потопами и сожжением Содома и Гоморры - нужен армагеддон всем старым привычкам и участникам, чтобы на новых условиях не старое с тобой боролось, а расцвело новое, именно к этим условиям лучше всего заточенное.
Привычки ТЫ волей закручиваешь, а участников?
Способов армагеддона несколько. Я предпочитаю наиболее "гуманные" - такие, которые здоровью меньше вредят. Поэтому, СУХОЕ голодание я не использую, хотя, как армагеддон оно и сильнее Водного Голода.
К тому-же, по твоему описанию, тебе пока и водный голод не в кассу - "слабость" на голоде - весьма чёткий признак, очень многое мне говорящий. (В норме, при устоявшемся СЕ, голодать безумно легко и никакой слабости и тошноты быть не должно!)
Армагеддоны:
1. Голодание
2. РЕЗКАЯ, бескомпромиссная смена питания - без срывов и отступлений. Через "ломки" и ухудшение состояния, сухость кожи, выпадение волос и прочее, описанное Изюмом, как "стадия сморщенной какашки".
- Любое послабление, компромисс, хоть и облегчит тебе сиюминутное состояние, но позволит НЕДО-ДОХШИМ представителям старого ГОМЕОСТАЗА, сохраниться и не дать правильному новому занять его место!!!
3. ОГРОМНАЯ ФИЗИЧЕСКАЯ НАГРУЗКА - и не разовая, а длительная! Причём не силовая (качковско-бодибилдерская), а так называемая, "аэробная". - минимум 2 часа в день на пульсе в 120-140 и состоянии, как минимум лёгкого пота.
4. СУММА КУЧИ очищающих методов - и сауны с контрастом ледяного душа или бассейна, и "уксусных обёртываний", и травяных мочегонных чаёв (ессно, к ним и кучи воды), и еда не просто "сырая", а богатая КЛЕТЧАТКОЙ, типа морковной клетчатки и клетчатки твёрдых яблок.
Можно ещё много писать о том, что тоже можно отнести к составляющим армагеддонов, но основное я уже описал. Да и грамотно комбинировать мелочи - вопрос опыта. Так что на мелочи "забьём"?
ЕСЛИ СУММИРУЕШЬ ВСЕ АРМАГЕДДОНЫ В ОДНО - преход идёт быстро, не успевая тебя измотать, и довести до дефицита нужных твоему телу витаминов и прочих "незаменимостей".
:doctor: Пойми главное - просто перейдя на СЕ, ты и свои прежние проблемы тоже, просто перевёл на СЕ.
Пока всё, что радовалось прежней диете и образу жизни не вымрет (я про микрофлору и вообще всех твоих жителях), освободив место для тех, кто рад именно новому "порядку"... Ты будешь тащить с собой и старые проблемы.
Без КРИЗИСА старого, на новое с этим сыроедением не перейти. И чем плавнее переход, тем большая часть старого успевает АДАПТИРОВАТЬСЯ и пролезть в твоё будущее.
В этом и состоит основная причина того, почему народ слетает с СЕ - просто не понимают, что малые послабления продляют кризис на большие сроки.
Я знаю сыроедов, которые лет 5 сыроедят, а их гомеостаз так и остался старым, обеспечивая не здоровье, а его потерю, хоть и медленную. Таким, устоявшимся в болезнях "сыроедам", для армагеддона и толкового перехода, без серьёзных спец-мер уже и не перейти - настолько приучили старые болячки и к сыроедению.
:blush: :hz: :peace: Ну... не то написал, что собирался... Но я-же говорю - невыспанный и тупой я сейчас. :shuffle:
Однако, если про Гомеостаз и то, что плавные пути его не перестраивают, а дают возможность старым проблемам адаптироваться, ты понял, то и это хорошо.
Я могу тебе просто программу расписать. Но для этого мне надо понять, какие из армагеддонов ты мог-бы принять с удовольствием, а какие не очень.
Речь прежде всего о физ-нагрузке!!!
Потому что по питанию и избавлению от паразитов и по искусственному армагеддону старой микрофлоре "Травками-отравками" - расписать не проблема.
(Если ты знаешь, что за "Травки-отравки" я упоминаю - Ок, если нет - не пугайся, "отравками" я их в шутку назвал - просто вкус противный по-первости. :lol: )
Эх... Всё в одном сообщении не накатать. Так что и пытаться не буду. :hi:
Отпиши - чтоб я понял, что тебе понятно, а что не очень - тогда и продолжим, если захочешь. Ок?
Эник.
раньше был престиж. Инженер- зарплата вдвое, кандидат - ещё вдвое.
ИМХО - скаредность в роли путеводной звезды манит не учёных, а выученных. Таких-же "людей-машин" по Гурджиеву, что и прочие бессмысленные.
Диоген со своей бочкой - не доказательство, но пример.
И не факт, что количество "искателей не политической истины" стало меньше... Скорее "ленивцы" размножились, как дрожжи на сахаре.
Другое дело, что горящие души и умы "очкастых" действительно, особенно ярко вспыхивают именно в цепной реакции группы себе подобных... :shuffle:
NorthGoblin...
Я тут навскидку набрал для старта поиска "Экология Норильска".
Пробежался по разным всплывшим ссылкам...
И просто "сел на попу".
Сколько ты там прожил?
Глисты, говоришь...
А то, что у здорового человека существует довольно мощная иммунная защита и от глистов - знаешь, поди?
И что именно при пробое этого иммунитета, ты и для глистов становишься "проходным двором".
Не спорю, есть много способов добиться состояния, идентичного СПИДУ по отношению к противо-паразитарному иммунитету.
И грибо-гнилостная микрофлора, и постепенная эскалация засилья самих глистов... Но ЭКОЛОГИЯ - самый сильный пробивающий фактор.
Формальдегиды и диоксиды, а уж по проторенной ими дорожке - и описторхи из рыбы. Я думаю, развитие событий таково. :hz:
И, если угадал, то тебе стоит сместить фокус интереса с глистов на ДЕТОКСИКАЦИЮ.
ИМХО - рой инет, собирая на слухи, а знания в систему.
Не может быть, чтобы ты не разобрался в конце-концов в кажущемся хаосе методов детокса.
Тебе-бы сейчас анализы уже не на глистов, а на тяжёлые металлы, диоксиды и формальдегидные последствия...
Сам-же пишешь, что Норильчане не сгнивают десятилетиями после смерти.
А?
Не правильное понимание действие керосина, к сожалению. Он очень хорошо проникат и выводится из организма.
Победа, простите, но КЕРОСИН и сам канцерогенен!
Вы просто не представляете, сколько случаев Рака гортани получилось из "народного" лечения ангины керосином.
Есть "народное", которое не пошло в официоз из-за специфики "Официоза", но полным-полно и того, что в "народе" застряло именно от вопиющей неграмотности и дури!
Причём, и к "народному" это относить - тоже дурь. Это исключительно "мамкин-бабкин" опыт, не имеющий к традициям или накопленному народом опыту никакого отношения.
Точно так и ДДТ (дуст) применяли от вшей, и керосин, и массу прочего, что НЕДАВНО ОТКРЫТО, НЕ ИЗУЧЕНО, НО ДОМОРОЩЕННЫМИ ЗНАХАРЯМИ ВО ВСЕ ДЫРЫ СОВАЛОСЬ!!!
Так и "рентгеном" лечили всё что ни попадя, когда радиацию только открыли... "Волшебными Лучами" звали и рекламировали...
Так и электричеством пробовали всё что угодно лечить - вплоть до геморроя.
Так и нефтью и любыми её фракциями...
А эти фракции - как-раз весьма и весьма успешно провоцируют перерождение тканей в раковые!!! :x :x :x
Сейчас на этой безграмотности БАДы втюхивают "народу"...
И что самое дикое, хотя и понятное - подобные рецепты, как "святые письма" - заразны.
И ни одному их пользователю и в голову не приходит "прозвонить" рецептик по всем каналам информации. Только "Одна Бабка Сказала" и воспринимается, как авторитет.
Можно ли после двух недель травок сделать перерыв в 3-4 дня и продолжать пить их дальше? Эник говорит о том что нерегулярность пития может вызвать привыкание паразитов к травкам, так вот переживаю: не будет ли этот кратковременный перерыв во вред? Или лучше сделать перерыв в пару месяцев?
Уверена что процесс "изгнания" ещё не завершён, но возможности пить травки не будет пару дней
Андрей, прокомментируйте, пожалуйста
behealthy, "Травки" - довольно мощная "бомба" - один из элементов для тех армагеддонов, о которых я писал. Но только в том случае, если дозировка "Травок" не ниже указанной, а сроки пития не ниже 2-х недель подряд.
И даже при соблюдении сроков и доз, армагеддона может не получиться, если забить на остальные его компоненты - на физ-нагрузку, на изменение питания, на контрастные души...
На самом деле, не принципиально - пропустить пару дней или нет.
Принципиально совсем иное - само понимание сути АРМАГЕДДОНА - и для чего его устраивать, и КАК.
Видите-ли... Обычно все лечатся, заполучив некие проблемы.
- И давайте будем чётко отличать травмы и случайности от проявления НАКОПЛЕНИЙ? :blush:
"АРМАГЕДДОНЫ" нужны именно для ухода от проблем НАКОПЛЕНИЙ.
- Всевозможные заглистованности, Рак, аппендицит, ангины и гаймориты, панкреатиты и циститы, молочницы и язвы - могут быть как из-за травм, так и из-за того, что ВЕСЬ ГОМЕОСТАЗ "Человек-Микрофлора", по своим функциям смещён далеко от нормы.
Почему мы можем отрезать здоровому человеку до 2/3 печени, и она полностью восстановит свои размеры за весьма короткий срок, но печень, поражённая глистами (например, печёночными сосальщиками) и убитая отнюдь не на 2/3 и даже не на треть, никак не хочет восстанавливаться?
- А дело именно в ПАТОЛОГИЧЕСКОМ ГОМЕОСТАЗЕ.
- Вовсе не только в глистах!!!!! :idea: :idea: :idea:
Абсолютно весь набор микрофлоры и взаимоотношения всевозможных грибков, бактерий и вирусов - либо НОРМАЛЕН, либо УРОДЛИВ.
УРОДЛИВЫЙ ГОМЕОСТАЗ, в свою очередь уродующий всё вокруг, всем нашим попыткам лечения СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, довольно гибко и быстро ПРИСПОСАБЛИВАЯСЬ к любым новым условиям, если они не сильно отличаются от тех, на которых это уродство сложилось.
Очень многие люди считают, что изменив питание и образ жизни на "чуть-чуть" - уже делают своему здоровью доброе дело. :hz:
И не понимают, что когда "жареный петух УЖЕ клюнул", по-чуть-чуть что-то менять абсурдно!!!
Клюёт не СЛУЧАЙ, а СИСТЕМА. И "клюёт" она, то есть ПРОЯВЛЯЕТ свою вредоносность, когда "уродливый гомеостаз" уже сложился!
Тут, чтобы что-то РЕАЛЬНО изменить, приходится чудить натуральный АРМАГЕДДОН всей имеющейся микрофлоре И СВОИМ ПРИВЫЧКАМ.
И потом, на почти пустом месте, чётко выдержать условия для формирования нормального гомеостаза нормальной микрофлоры.
Не столь страшно, что какие-то конкретные микробы или глисты смогут привыкнуть к Травкам...
Существенно именно то, что ВЕСЬ ГОМЕОСТАЗ нужно развалить!!!! Расшатать его и добиться того, чтобы он не компенсировал воздействие своей способностью прогибаться и возвращаться к привычному, а СМЕСТИЛСЯ НА НУЖНОЕ НАМ СОСТОЯНИЕ!!!
Честно говоря, я не знаю, кто делает бОльшую ошибку - тот, кто сделает перерыв в приёме "Травок", или тот, кто после "Травок" не озаботится формированием УСЛОВИЙ, при которых новый Гомеостаз будет заточен под то, что НАМ надо, а не глистам.
ВЫНУЖДЕННЫЕ перерывы в приёме - не проблема, если есть чёткое понимание "Армагеддона", и его цели.
Цель - вовсе не убийство глистов, грибков и "плохих" бактерий.
ЦЕЛЬ - ПОСТРОЕНИЕ ПРАВИЛЬНОГО ГОМЕОСТАЗА.
К примеру...
Пропиваем Травки и Ч.Орех...
Голодаем.
А потом радостно восстанавливаемся на долго где-то хранившихся фруктах, бананах, потом фальшивом или гретом мёде... Сухофруктиков докупим... Орехов..., арахисом "догонимся"... Проростками, откровенно заплесневелыми (что - не попадались? :D ).
На лучок с чесноком подсядем.
А поскольку мы - ЛЮДИ, и ничто человеческое нам не чуждо, то сочтя, что МНОГО СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, позволим себе на этом фоне чуток любимого баловства - хлебушка, маслица в салатик...
Знаете, что получится в сумме? :blush:
А получится, что прежний гомеостаз мы развалили, а получили ещё худший!!! Откровенно бродильно-плесневый!
И какая разница, были пропуски "Травок" в пару дней, или нет? :hz:
ТРАВКИ - "бомба" для "блицкригеров". :lol: :lol: :lol: (Это "привет" Изюму.)
Но только, если в умных руках. Только, если они - ЧАСТЬ ПЛАНА, а не "таблетка".
Как и Голод, и само Сыроедение...
"САМО" ни что не работает. Всё только при осознанности нужный результат даст быстро, качественно и надолго.
В противном случае, альтернатива - именно подсадка на метод, как на таблетку - снова и снова, а результат ненадолго, если вообще есть.
behealthy,
Не догма важна в применении Травок, а чёткое понимание своего ИМЕЮЩЕГОСЯ состояния, понимание ЖЕЛАЕМОГО состояния, и ПЛАН пути от одного к другому.
А то, что на пути не всё получится, не страшно, если С ЗАПАСОМ план построен!!!
Это как по идущему вниз эскалатору подниматься. :idea:
Не так важно, остановишься на минуту или нет, а то - В ЦЕЛОМ обгоняешь эскалатор?
У меня аллергия на Пижму - можно ее чем-нибудь заменить?
Несколько НЕ ПОНЯТНО - "аллергия" на ЦВЕТЕНИЕ пижмы, или на заваренную тоже?
- Одинаковая и на цветение и на заваренную?
- "Аллергию" проверили по наличию установленной в лаборатории связи "антиген-антитело", или нет?
В чём именно у Вас выражается аллергия?
"Око возрождение" не плохая техника для начинающих и как общеукрепляющий комплекс конечно подойдёт , как бег трусцой и ОФП. Правда никого "секрета" тибетских лам там нет, к сожалению.
Ни в одной асане тоже "нет никакого секрета" и духовно-энергетической подоплёки, если делать асаны ничего в них не вкладывая, кроме физического труда.
"Око" вполне позволяет получить многое. Не "вечную молодость", но куда больше, чем кажется на первый взгляд.
Можно даже не спец-упражнениями, а просто ИДТИ так, что весь "духовно-энергетический мир", как тяжкий ворот тяжёл. Словно планету вручную крутишь. :D А можно, наоборот - ИДТИ так, что болото не прогнётся.... Просто ИДТИ...
Чем "Око" хуже прочего?
ИМХО - весьма неплохой комплекс. :hz:
Оральные контрацептивы - это "боже боже никогда ни за что" или "если очень хочется, то можно"?
Изюм за такой вопрос на своём Форуме в своё время не убивал только потому, что через интернет убить сложно. :lol:
Я - не Изюм... :shuffle: Я - "ласковый".
Поэтому я напишу так:
Вы абсолютно правы - ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - ТО МОЖНО!
И ДАЖЕ НУЖНО!!!! И ПОБОЛЬШЕ!!!
Нафига себе отказывать в таком удобном изобретении фармакопеи?
Ради чего? Планета и так перенаселена.
Только одно не понятно - Голодать зачем? :hz:
А!!!! :super: Понял - для "фигуры"!!! Да? :blush:
EvilSister, а слабо выяснить, поискать, почитать - для чего и как естественная гормональная регуляция устроена, и на этом фоне заценить, как именно сказывается бомбардировка искусственными гормонами?
Разобраться, что означает "остановленная овуляция"...
Прикинуть - почему в побочке молочница указана, и тромбозы...
Почему фармацевты, втюхивая эти таблетки, молодым ОК предлагают, а тем, кто чуток постарше - только КОК...
насколько с вашей точки зрения ОК губительны/сносны?
Меня-то с какой стати спрашивать?
Я разве "Разрешительно-запретительная комиссия?
:hz:
Жизнь - Ваша. Вот себя и спрашивайте, что Вам "СНОСНО", а что "НЕСНОСНО". :x :x :x
В любом случае, живя свои жизни, мы рано или поздно сдохнем. :lol:
И каждый выбирает своё - на что эту жизнь потратить.
Если для Вас секс полноценен только с таким сопровождением - это ВАШ ВЫБОР.
И не надо его НА МЕНЯ никаким образом вешать!!! :x :x :x
EvilSister, :peace: :peace: :peace:
Блин, EvilSister, СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ!!!!!! :super: :super: :super:
И прости меня, дурака за "наезд"! :hi:
Ты - права, независимо от того, что выбираешь.
А Изюм - не прав, когда чморит инакомыслящих.
И я не прав!
ЭТОТ МИР - он для всех.
Но я в этом мире - не для тебя!
Тебе просто не я, а кто-то другой нужен для ответов на подобные вопросы.
Я действительно знаю путь и массу нюансов на нём. Но этот путь - не слишком распространён.
А главное - он не лучше и не хуже всех остальных путей. :peace: :peace: :peace:
Сыроеды, блюдоманы, алкоголики и святоши, тунеядцы и паразиты, подвижники и космонавты. :lol: :lol: :lol:
Все СТАВЯТ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.
На кой чёрт мои советы тому, у кого иные ценности? Как и мне его совет? :hz:
Знаешь... :shuffle: Ты помогла мне окончательно понять, осознать простейшую истину!!! :super: :super: :super:
Я полезен только тем, кто имеет примерно похожие на мои, жизненные ценности.
Вот к примеру... Меня просто задолбали в личку одним и тем-же - СЫРОЕДЫ, досыроедившиеся до слабости и того, что их пучит от сырого, вечно хотящие жрать, теряющие вес...
Я тут пишу-пишу периодически про бродильно-плесневый чан у таких, и про то, как от этого уйти, а личка всё несёт и несёт буквально копии, только от разных ников...
А секрет прост - Я ТАКИМ НЕ ПОЛЕЗЕН!!!
Большинство лезет на сыроедение, чтобы НЕ ДУМАТЬ, НЕ РАЗБИРАТЬСЯ и НЕ ПАРИТЬСЯ.
ЧТОБЫ САМО ВСЁ БЫЛО ХОРОШО.
А пищепром и сель-хоз таким "простакам" капкан заготовил. :lol: :lol: :lol:
Не имея своего ГАРАНТИРОВАННО НАТУРАЛЬНОГО И СВЕЖЕГО источника корма, пасясь по-магазинам, СЫРОЕДИТЬ В РОССИИ ВООБЩЕ НЕРЕАЛЬНО.
Тем, кто пытает меня, в надежде перевесить на меня необходимость самостоятельной заботы о себе и изучения себя, я бесполезен и даже вреден!!!!
Да и злюсь всё больше и больше... :lol: :lol: :lol:
(Как видно - НА СЕБЯ!!! Именно за то, что забываясь, надеюсь быть полезным и всем, кто на меня ну ни капли не похож. :prv03: :prv03: :prv03:
:doctor:
Люди!!!
Давайте не будем спрашивать тигров, полезно вегетарианство, или нет!!!
И не будем спрашивать верблюдов, каким стилем лучше плавать!!!
Давайте будем задавать вопросы ПО-АДРЕСУ!!!
Может я непонятно излагаю мысль, но я так поняла, что вас привлекает некий небольшой, но все-таки человеческий компромисс (до тех пор пока он не наносит значительного вреда организму), в отличие от полной "идеологичности" и "ортодоксальности" Изюма.
EvilSister, я очень-очень много и очень внимательно читал Изюма...
И всё больше сомневался в его "идеологичности и ортодоксальности".
Скорее я считаю, что он взвалил на себя непосильную задачу - что-то вроде подвига Данко или Прометея. И огрёб то-же самое - распяли.
Изюм нашёл для себя источник гигантского счастья и рванул поделиться им.
Но... как и я - не учёл, что БОЛЬШИНСТВО приходит к "учителям" не за подсказками, а как к вешалке для ответственности. :-)
А ответственность - такая зараза прилипучая... Именно к тем, кто не избегает в жизни проблем, а наоборот - ищет их!!!
Мне кажется, Изюм счёл, что к нему обращаются те, кто ТОЖЕ ХОЧЕТ ТАКОГО-ЖЕ СЧАСТЬЯ, КАКОЕ ОН СЕБЕ НАШЁЛ.
А в большинстве обращались не те, кто хочет ТАКОГО-ЖЕ счастья.
РЕЗУЛЬТАТА - да, такого-же. Но ПУТИ - совершенно иного!!!
Путь Изюма - вовсе не само сыроедение... :D
Сыроедение - лишь ФОРМА, в которую вылилось его стремление САМОМУ ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ, стремление ЖИТЬ АКТИВНО, НЕ ИЗБЕГАЯ ПРОБЛЕМ, А НАОБОРОТ - ИЩА ИХ!!!!!
Поэтому, для тех, кто проблем не ищет, Изюм оказался ЧУЖИМ!
А они - ЧУЖИМИ для него! :lol:
Чужими и НЕПОНЯТНЫМИ!!!!
А на непонятное мы всегда и злимся. :hi:
Изюм, как мне кажется, неправильно "свой путь" обозвал - "сыроедением, которое даёт Здоровье".
Вот народ за "ЗДОРОВЬЕМ" к нему и прибёг!
А надо было обозвать не так... Ну... Например так: " Сыроедение, как способ самовыражения АКТИВНОГО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ-САМОДЕЛКИНА". :lol: :lol: :lol:
А про здоровье - не писать, что его даёт именно сыроедение, а чётко лозунгировать, что АКТИВНЫЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ-САМОДЕЛКИН, если захочет, то и Здоровье себе ПОСТРОИТ".
И, что самое забавное - так оно и есть!!!
Само по-себе, сыроедение никакого здоровья не даёт!!!
САМО оно его угробит ещё быстрее, чем блюдомания. :lol:
(В блюдомании, хоть ТОЛПА есть. Толпа ПОДОБНЫХ, с отработанными методами, ошибками, но и находками.
А в сыроедение нырнёшь за АКТИВНЫМ ИЗЮМОМ - и завертит течениями и водоваротами пассива там, где активу всё по-пояс. :-( )
От скуки.)) От лени.)) Позубоскалить .))Посоплежуйствовать.))
Не...
Таких там потом набежало довольно много.
Но изначально к Изюму ломанулись именно как к УЧИТЕЛЮ!
Что весьма и весьма логично и оправданно!!!
Изюм - прекрасный учитель! Только КАКОГО ПРЕДМЕТА?????
Разве сыроедения?
- ИМХО, Нет и ещё раз нет! Прежде всего - АКТИВНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ (АОЖ) - Учитель СВОБОДЫ, ДОБЫВАЕМОЙ ПРОРЫВОМ.
- Отсюда и предельная честность, и эмоциональность, и мат...
А сыроедение - РЕЗУЛЬТАТ, а не причина!
Изюм не учитель ЗОЖ, он учитель АОЖ.
Комедия и трагедия Изюма, как мне кажется, именно в том, что он стал верблюдов учить плавать. :D
И самое забавное, что верблюды - не гады, не сволочи и не паразиты.
Они просто ДРУГИЕ, со своим жизненным экспериментом, со своей правдой и законами...
Зато они по пустыням короли!
Они СВОБОДУ тоже хотят... Но совершенно иными путями! Которым в сыроедении просто нет места в нынешние времена!
Изюм учит ДОБЫВАТЬ ЗДОРОВЬЕ И РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, а "ученики" хотели получить путь, который ИЗБАВИТ ОТ БОЛЕЗНЕЙ И ПРОБЛЕМ.
Так вот вопрос,ты как считаешь,реакция органона на травки отравки и соки овощные,с обсыпанием по всей спине и груди,с обильным отходом слизи и соплей,однодневным заболеванием горла,и выходом с клизмами усякого разного,в том числе похоже и зверей,и поднятием температуры на один всего день до 37,2,сильной слабостью в этот день-может считаться хотя бы маленьким пинком органону для просыпания и не стоит ли все это дело повторить.
:-) Шутишь?
Радуешься, но сомневаешься и спрашиваешь для подстраховки?
Ок... Я-БЫ на твоём месте именно такой реакции радовался, и стремился её получить, как только сил хватит.
Но... Давай попробуем поговорить ещё на одну смежную тему - вдруг у нас получится "общую волну" поймать, несмотря на отсутствие терминологии?
Я - о моральной стороне вопроса - о НАСТРОЕНИИ. :shuffle:
- Есть такие состояния ДУШИ, от которых народ принимая душ, распевает бравурные марши... (Но тут - и ТЕЛО поёт!!!)
Похожее состояние вызывает хохот НАД САМИМ СОБОЙ, когда тело измотано, но душа "в силе". :idea:
А бывает совсем наоборот - "УНЫНИЕ" души, независимое от состояния тела.
Вот давай и противопоставим два состояния - УНЫНИЕ, ХОХОТУ. (Не очень наверное, удачное название ХОХОТ, но придумай свой АНТОНИМ унынию?)
И, кстати... УНЫНИЕ в христианстве относилось к СМЕРТНЫМ грехам. Поищи в своей голове и своём сердце, в опыте своего общения с разными людьми, ТРАКТОВКУ "УНЫНИЯ", которая объясняет, с какой стати УНЫНИЕ приравнивать к "смертным" ошибкам - такой поиск помогает многое понять!!! Соответственно, и АНТОНИМ "Унынию" ищи, исходя из "смертно-грешности" Уныния.
А теперь, если понятно, о чём я, переходим к следующему:
- можешь-ли ты чувствовать "настроение-состояние" отдельных своих органов, участков, именно по шкале этого "уныния - хохота"? Или только своё общее состояние, нераздельно?
- можешь-ли замечать в себе одновременность ТЕНДЕНЦИЙ УНЫНИЯ и ХОХОТА, если эти "ветры" дуют одновременно? Или замечаешь только суммарную результирующую?
- можешь-ли полностью УПРАВЛЯТЬ этими "ветрами-течениями-тенденциями", или подчиняешься им, как "неизбежной погоде"?
К чему я всю эту "Унылость VS. хохот" упомянул?
А к умению наблюдать себя, и результаты тех или иных методик, которыми лечишься.
Понимаешь...
СОКИ, как метод сопровождения лечения, ПРИНЦИПИАЛЬНО ПО-РАЗНОМУ работают, в зависимости от КОЛИЧЕСТВА!!!
Очень малое количество переводит нас на ГОЛОДАНИЕ, но не классическое, а именно Бройсовое.
Очень большое количество соков, да ещё при почти предельных для себя режимах физ-нагрузок, наоборот - не Голод, а питание, по моему опыту, куда более интенсивно-восстановительное и позволяющее наращивать силы и мышечную массу, чем бодибилдерское месиво. :idea:
Но... Как и с мандариновым месяцем, соки требуют отличного умения чувствовать себя и потоки "Уныние VS. хохот" в себе и отдельно в своих частях.
Умение "ЗУММИТЬ" своё внимание, анализ, а в идеале, и УПРАВЛЕНИЕ этими "ветрами".
Это и был наверное единственный из возможных ответов, которые я могу дать и на это твоё сообщение и на твои вопросы в личку по поводу суммарной дозы полыни от "Травок" и настойки.
- ПО САМО-ОЩУЩЕНИЯМ.
Сотрудники Волгоградского института изучали действие керосина и " Тодикампа" в течении 10 лет! Первые опыты проводились на животных-поросятах, цыплятах, и они крепли на глазах, избавляясь от разных заболеваний.
Будьте добры предоставить ссылку на источник.
Иначе, кроме, как к пустым словам, к подобным заявлениям отнестись невозможно. :hi:
А вот проникающая способность спирта похуже чем у керосина. Провела на себе эксперимент.
Победа, проникающая способность СВЧ и многих форм радиации ещё выше, чем у керосина.
Само по себе это не означает ПОЛЬЗЫ.
Вы очень плохо представляете себе биологическое действие керосина, и свое впечатление о его ПОЛЬЗЕ получили из источников, которые ни в коем случае нельзя считать достоверными.
Тем не менее, Вы позволяете себе СОВЕТОВАТЬ и фактически РЕКЛАМИРОВАТЬ "керосинотерапию" на этом Форуме.
- Прошу Вас, не надо советовать то, в чём Вы лично убеждены, но не можете достоверно обосновать или доказать!!!
Не надо делать форумчан жертвами Вашей легковерности.
В любом случаи научная основа у них имеется.
Победа...
Вы действительно не видите резницы между домыслами и реальностью?
Если Вам так жаждется продвигать керосин в массы, делайте это в любом другом месте. Из этой темы я буду удалять любые Ваши сообщения, касающиеся керосина.
НА СЕБЕ ставьте любые эксперименты - хоть бутерброды со скипидаром поедайте.
Но сюда СОВЕТОВАТЬ подобное не надо!
Anyk99 Пожалуйста подскажите.Какой метод лг ,сроки и выход ? Диагноз - повышенный гемоглобин(176).Зарание благодарен,с уважением Павел.
1.
"Высокий гемоглобин" - сам по себе не является ДИАГНОЗОМ.
Уточните, что именно с гемоглобином и на фоне чего это наблюдается.
КАКОЙ ИМЕННО гемоглобин повышен? (Он бывает разным).
2.
176 - не относится к "Высокому" и даже повышенному. (У мужчин гемоглобин относят к норме до 180) Так что Ваше значение 176 хоть и близко к верхней границе нормы, но САМО ПО СЕБЕ не может рассматриваться в роли патологии.
- Миллионы причин вызывают повышение гемоглобина, и большинство из них связано с недостаточностью кислорода. Курение, проживание в высокогорной местности, работа в помещениях с активным горением (котельные, плавильни...)
- Если повышение гемоглобина связано не с количеством кислорода в воздухе, а с его плохой усвояемостью организмом, то причинами чаще всего бывает питание с повышенным количеством животных жиров, и склеротические изменения сосудов и капилляров.
- Если гемоглобин повышен за счёт МЕТгемоглобина, то речь скорее всего идёт об отравлении. И если это не сиюминутно, а постоянно, то это означает постоянную отравляющую причину, и "лечить" имеет смысл не гемоглобин, а ПРИЧИНУ.
3.
Из всех "методов" Голодания, лично я "признаю" лечебным только РДТ - классическое, только "водное" голодание с постепенным выходом, начинающимся с соков сырых овощей.
"Сухое" я могу с натяжкой отнести к Лечебным методам только в роли шокотерапии, и считаю, что оно больше вредит, чем помогает, но в ряде случаев позволяет ускоренно взломать устоявшийся гомеостаз.
"Голодание по-Бройсу" - вообще отдельная тема и я думаю, что его разумно применять при Раке и ещё некоторых ситуациях, настоятельно требующих очень длительного пребывания в состоянии Голодания.
Сроки и "протокол" выхода - тема настолько обширная, что одним сообщением отвечать неразумно. К тому-же, этому посвящён фактически весь Форум, и переписать всё ценное из него в ответ - не реально!
Подскажите а что лучше при онкологии 40 дней водного или 42 по Бройсу или лучше фракционно 25+25+20
:dumb: Народ!!! Вы что?!!!
Как можно мешать в кучу одного "диагноза" миллион разных ситуаций?!!!
Что, блин, означает это "при онкологии"?
- Если лейкемию, то ДА - она элементарно лечится именно Голодом.
Но если это опухоль, то КАКАЯ?!!!
Фиброзную вообще приходится оценивать не столько по наличию, сколько по её "раковости". :hz:
Фиброзная ткань - как шрам. Главное - чтобы не развивалась. А "растворить" её - дело долгое и сложное.
- Метастазирующие бурные Раки желез и таких органов, как почки, печень и лёгкие - вообще лечить Голодом наивно. Тут скорость роста рака после голода лишает смысла и сам голод. Такие штуки однозначно надо начинать лечить с де-паразитации, восстановления нормы иммунитета, и только потом браться за голод. Да и то, если рак не перевалил за 2-ю стадию. А 3-ю и 4-ю, однозначно давить "химией". Только не предлагаемой медиками (убъёт), а Ч.Орехом и спиртовой полынью.
Возможно... И свёклой, и хреном... :hz:
Я не спец по Раку...:shuffle: Не онколог, и даже в роли просто въедливого стороннего наблюдателя имею слишком мало данных, чтобы уверенно и грамотно давать советы по лечению Рака.
ЕДИНСТВЕННОЕ, что заставляет меня хоть что-то писать о лечении Рака и самом раке - это понимание того, что БОЛЬШИНСТВО вообще нифига не знает ни про Рак, ни про себя - про своё устройство, состояние и прогнозы. :blush:
Вы не представляете, какие дикие письма я стал массово получать в личку!!!
Умоляю - никому из знакомых не советуйте меня, как "спеца по раку"!!!!
Я-же сам умру от противоречий - от невозможности помочь тем, кто ничего не понимает, но и от сочувствия им. :-(
Anyk99 О повышенном (176) гемоглобине узнал из анализов крови .Обращался по поводу случившегося косоглазия прошлым летом.Два года назад было сильное сотрясение головного мозга.Вместе с косоглазием появились небольшие шумы в голове.С декабря голодал скг 1/1 2/2 3/3 1/1 побоялся пойти 4/4 и 5/5 из за ещё возможно большего загущения крови.Спортом не занимаюсь,скорее наоборот.Не курю,в питании возможно мало овощей.
ПавелС.
Так немного понятнее. Но всё-равно, очень мало данных, чтобы что-то уверенно советовать.
- Если гемоглобин и косоглазие связаны с сотрясением, то на томограмме возможно различить гематому (застывшее кровоизлияние).
Голодание обязано эту гематому рано или поздно вычистить. Именно нормальное водное голодание.
Сроки тут советовать сложно - но явно не меньше 15 дней за один раз.
И не больше 30.
Количество раз Голода - не предсказать.
Мозг имеет совершенно разную реактивность реакции на Голодание в зависимости от локализации проблемы (доступ к разным зонам для кровоснабжения совершенно различен!)
Даже по выходу из голода затруднюсь дать совет - возможно, нужны только щелочные соки овощей, но возможно, что и кислые фруктовые дадут лучший результат.
Тут Вам придётся наблюдать за собой внимательно, вдумчиво и без спешки.
Согласитесь, для Вас главное пока добиться того, чтобы процесс прогрессировал в нужную сторону. А скорость процесса вторична!!!
:shuffle: Ну... Если Вам случайно удастся где-то добыть препараты гриба Линчжи, то они ОЧЕНЬ ускоряют рассасывание таких гематом и вообще решение проблем с кровоснабжением мозга и состоянием сосудов в целом.
И всё-таки, Голод тут важнее.
Линчжи, если даже найдёте, но окажется дороговат - не берите. Не настолько он важен. :hi:
Интересно,как все таки Бройс лечил эту заразу И ведь и 3 и 4 стадию
ИМХО - Бройс вылечивал не 100% больных.
ЛЕЧИТЬ и ИЗЛЕЧИТЬ - несколько разное...
И Голод по-Бройсу - совсем не РДТ о котором в целом на Форуме идёт речь.
Бройс не хуже и не лучше - его метод ИНОЙ. То есть, применим с большим успехом в одних случаях, но с меньшим, в других.
Понять СВОЙ случай, и набор оптимальных действий - самая сложная задача.
А "ЕДИНОГО" на все случаи пока не известно.
- Надо "хренотерапию" внимательно рассмотреть - вполне может оказаться и бредом, но и наоборот - ключом к проблеме. :hz:
Если хрен активирует усыплённых лимфоцитов-киллеров, то сие его действие должно проявляться не только на раке, но и на всех, абсолютно всех болячках, связанных с подавлением именно этой стороны иммунитета.
Надо пошерстить инет в поиске именно болезней, связанных с подавлением активности лимфо-киллеров. И опробовать хрен.
Технически - не сложно.
Время покажет результаты. И надеюсь, быстро.
Не зря Алёна спец-тему отвела под "хренотерапию". :hi:
NorthGoblin, опробуй, а?
Вреда однозначно быть не должно...
NorthGoblin, Я вовсе не осуждал и не ругал терапию Бройса!!!
Я подчёркивал именно то, что и его метод - НЕ ДЛЯ ВСЕХ случаев! Т.Е - не ПАНАЦЕЯ.
ПАНАЦЕИ - единого метода на все случаи, эдакой мечты нежелающего думать, вообще не существует.
А сама мечта о панацее - ещё как существует в народе. :lol: :lol: :lol:
Разве не она выражена в вечной теме: "Вам ПОМОГЛО? Значит и я себе примерю, хотя у меня вообще не то, что у Вас, да и не знаю я, ЧТО У МЕНЯ - и думать не желаю, а хочу нечто, что ПОМОГАЕТ!!!"
"Золотую рыбку" - универсального помогателя в том смысле, что "За меня делателя и за меня думателя".
А метода Бройса - классная вещь, когда на своём месте. Только мало кто её понимает.
Только вот как теперь быть с Чёрным Орехом из Сочи? Совсем он никуда не годится?
:hz: Может и годится. Домашнего НИИ нет, чтобы проверить. И всё, о чём речь на Форуме, на себе не проверишь. (Да и нет у меня цели всё на себе проверять.)
Трудно сказать...
Разве что напомнить, что по изменениям собственного состояния можно довольно неплохо ориентироваться! И "всё" таким образом оценивать, да и привыкать "себя понимать"!!!
А вообще... Есть на Форуме темы по поиску и Ч.Ореха и прочего. Вплоть до обзоров рынков и продуктов.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730 (По Ореху, Травкам, кордицепсу...)
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9195 (В чём-то похожа на предыдущую ссылку, но иначе.)
Там народ и оценивает, и кооперируется и друг-другу помогает ДОБЫВАТЬ желаемое.
Есть и другие подобные темы. (Освойте поисковик Форума - поиск по ключевым словам! Помогает весьма и весьма.)
Кордицепс?
А нужен-ли он? :hz:
- Учитывая сложность поиска, подделки и дороговизну, польза от него оказывается нерентабельна. :lol:
Да и инфу о нём я размещал скорее для тех, кому жизненные совпадения СЛУЧАЙНО подсунули возможность получить его легко и незадорого.
:xmasgift: Слегка продолжу на тему Эволюции и Паразитизма?
Здесь речь пойдёт не об устройстве и методах борьбы с биологическим паразитизмом, но скорее о величинах на первый взгляд, абстрактно-философских.
То, что я опишу, относится скорее к психоанализу, воспитанию и самовоспитанию.
И, если кого-то написанное заденет до боли, прошу заранее извинить меня! Я не имею целью эпатировать и злить кого-либо.
Если заденет - отнеситесь к написанному, как к моей личной исповеди, боли и поиску выхода. :peace:
Итак... о Лжи:
Вам приходилось до предела своих возможностей задерживать дыхание под водой, в дыму или невыносимой вони?
- Помните, каким наслаждением и облегчением бывает новый первый вдох свежего воздуха?
Какое это счастье - ДЫШАТЬ!!!
Такое незаметное и обыденное в обычное время... :smirk:
- А приходилось-ли Вам замечать, что любая ЛОЖЬ... воняет?!
И что в насквозь лживом обществе вообще не удаётся "дышать"...
Как думаете, по какой причине мы с женой сваливаем в Тайланд? :shuffle:
- Правильно...
Мы слишком болезненно переносим необходимость ЛЮБОЙ ЛЖИ.
Для нас, лгать и жить среди лгущих людей - хуже, чем не дышать!
Мы оба - нежизнеспособные уроды! :lol:
Кто-то скажет, что это последствия особенных, не всем доставшихся "детских психо-травм"...
А я скажу совершенно иное.
- Нам удалось разобраться в том, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ЛЮБАЯ ЛОЖЬ!
И в том, что она с нами делает.
Шаг за шагом, день за днём. Постепенно, но неукротимо разрушая личность и здоровье. Разъедая души и общество.
Так пустыня захватывает полные жизни территории, стирая с лица Земли города и цивилизации. Всё засыпая песком, и превращая в песок...
- Это не падение астероида, не цунами и не ядерная катастрофа.
ЛОЖЬ не взрывается!
Она... крадётся.
И мы с ней живём. Смиряемся. Проносим в свои дома и в свою любовь...
Не замечая, что сами становимся ложью, иллюзией... песком.
Пугать - так ПУГАТЬ! :super:
Поехали нагнетать истерию со всей дури? :D
Князь Тьмы, князь этого мира - отец лжи!
- "не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" "Но мало лжи сатаны, нужны еще люди, которые согласятся исполнять его похоти." (Евангелие от Иоанна)
Ложь есть преднамеренное искажение истины. Лжец говорит свое, то, что им придумано, а не то, что соответствует действительности.
ЛОЖЬ - не только слова. Вся жизнь ложна, если идёт по ложным принципам!
Независимо от причин и успешности нашего самооправдания, ЛЮБАЯ ЛОЖЬ - ЭТО ЛОЖЬ!
:peace: Достаточно нагнетать? "Тема" понятна? :-)
Со многими людьми я говорил на эту тему.
И теперь, пытаясь "поговорить" О ЛЮБОЙ ЛЖИ здесь, отлично представляю, насколько БОЛЕЗНЕННУЮ тему затрагиваю. :shuffle:
- Даже самые приятные и "праведные" люди лгут "во спасение" близких или себя...
Не желая причинять боль. ОБЕРЕГАЯ. По чувству долга... По необходимости... ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ.
Мы - гордые люди.
Мы не плачем от царапин. Не ноем, ударившись о край стола.
Но попробуйте добровольно разрезать себе где-нибудь кожу бритвой? Даже самым маленьким порезом.
- Ой, больно!
Куда больнее, чем порезаться случайно, походя.
Мы ЛЖЁМ походя на каждом шагу. "Из лучших побуждений". По-мелочи.
Но стоит взглянуть в зеркало правды на цену этих мелочей - мы визжим и прячем глаза. Мы кидаемся ОПРАВДЫВАТЬСЯ, если нас ловят, а себе просто не позволяем фиксироваться на честной оценке, заведомо прикрываясь НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЛГАТЬ.
:aliendance: Итак, допустим, что ЛЮБАЯ ЛОЖЬ для НОРМАЛЬНОГО человека - ОБЪЕКТИВНОЕ САМОРАЗРУШЕНИЕ.
Неизбежное действие, компромисс, на который мы идём при необходимости выбора "меньшего из двух зол", если правда причинит больше разрушения, чем ложь.
ЛОЖЬ окажется даже жертвенностью, если мы творим её во спасение ближнего! :idea:
"Отморозок-правдолюбец" - скорее всего эгоист, ради своей правды, не считающийся с болью и разрушениями, которые он творит вокруг себя!
Почему-же в таком случае, так больно признаваться себе или быть пойманным во лжи даже когда она именно "из ЛЮБВИ к ближнему"?!!! :-)
- Ну да... :shuffle: С одной стороны, эта боль - прямой признак объективности разрушающего действия ЛЮБОЙ ЛЖИ на нашу суть.
Но главное - это не это!!! :idea: :idea: :idea:
Главное - тенденция! :lol: :lol: :lol:
- Чесслово! Всё до безобразия просто! :prv03:
Дело вовсе не в том, ЛЖЁМ мы или нет, а в том, чему при этом учимся!
- Если мы тренируемся именно во лжи - пустыня растёт в нашей душе, и она шаг за шагом, ложь за ложью умирает, оставляя вместо нас ЗОМБИ.
Неизбежно сталкивая нас на путь Паразитизма - на путь деградационного приспособления.
- Но если мы лжём при необходимости, но не боимся БОЛИ лжи, и честно помним о вынудившей нас лгать ситуации, АНАЛИЗИРУЕМ ЕЁ, именно в поиске такого РЕШЕНИЯ, которое позволило-бы пройти ситуацию без лжи, то мы шаг за шагом УЧИМСЯ ПРАВДЕ.
Стать мастером правды можно только тренируясь!
Мастером, который не только себя не разрушает ложью, но и других не топчет ни ложью, ни правдой!
Ежедневно Жизнь подсовывает нам ситуации - "учебные пособия"...
И "проверкой на вшивость" оказывается не мера нашей ЛЖИ, а мера нашего согласия УЧИТЬСЯ БЫТЬ МАСТЕРАМИ ПРАВДЫ. :prv03:
Действительно "крут" и "Божественен" будет не тот, кто не умеет лгать, а именно тот, кто УМЕЕТ лгать, но научился проходить те-же ситуации и по-правде!
Образно говоря, не Дьявола из себя изгонять, а Бога в себе растить! :love:
Не Раба "по-капле выдавливать", а Мастера из себя тренировать.
Для Эволюции важен не сиюминутный уровень, а Тенденция.
У Паразитов Тенденция проста - Приспособление. Вне зависимости от Тенденций Деградации и Эволюции.
Они используют те-же инструменты и методы, что и "НЕ-Паразиты"... За исключением одного - "Компаса". :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
И этот "компас" оказался настолько важной фиговиной, что ПУТЬ паразитов кардинально разошёлся с путём остального живого мира. :hi:
:creator: Ещё раз простите, если написанное вызвало раздражение.
Но знали-бы Вы, как всё затронутое в этой теме сказывается на Здоровье!!! :D :D :D
Здоровье и личности и общества! :x
Андрея - в президенты !!!
Фиг Вам!
- Даже, если такая возможность реально была-бы, сбежал-бы я, как от чумы. :x
Мне сейчас лучше в ученики к Тайским философам-монахам, чем в президенты даже группы детского сада.
Во мне вопросов больше, чем ответов!
:xmasgift: Классификация Лжи.
(Немного поглумлюсь?) :D
Сталкиваясь с ложью, мы узнаём её. Учимся узнавать.
Учимся различать различные формы лжи...
Существуют тренинги для персонала, обучающие классификациям лжи и методам определения её форм.
Сталкиваясь с пустыней, мы узнаём её - легко отличаем от прочего.
Сталкиваясь с БОЛЕЗНЯМИ, мы узнаём их. Ставим диагнозы.
Существуют "тренинги" для персонала, обучающие классификациям болезни и методам определения её форм.
(Кончил глумиться. Теперь всерьёз! :hi: )
- В лексиконе и понятийном поле человечества полно терминов подобных Лжи, Пустыне, Болезни... Вакууму!
Но изучая эти узнаваемые, легко отличаемые от иного, штуки... мы забываем их главную черту - они описывают не столько НАЛИЧИЕ чего-то присущего только данному явлению, сколько ОТСУТСТВИЕ признаков иных явлений!
ВАКУУМ - не объект, а ОТСУТСТВИЕ объектов!!!
Ложь - не столько наличие ЛЖИ, сколько НЕУМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВДУ.
Болезнь - не столько наличие врага, сколько отсутствие ЗДОРОВЬЯ!
С этой точки зрения Дьявол - не отдельное свойство или личность, а ОТСУТСТВИЕ Бога!
Дьявольская личность - не личность, захваченная Дьяволом, а всего-лишь, личность, не несущая в себе Бога - его УМЕНИЙ.
Паразиты не имеют ни единой особенности, не присущей прочим формам жизни. У паразитов просто ОТСУТСТВУЮТ некоторые особенности, необходимые для эволюции. (Отличаем Эволюцию от Приспособления? :smirk: )
И главное:
Не уровень делает нас "Богоподобными", а направление развития!
:hi:
А погружаться в КЛАССИФИКАЦИИ Лжи, Болезней, Пустынь и прочих "отсутствий" так, что игноришь, "Присутствия", а значит и перестаёшь в них ТРЕНИРОВАТЬСЯ - абсурд, бред и самоубийство! :bulbool:
Прикол вовсе не в том - допустима-ли ЛОЖЬ.
А в том - чему мы учимся!
anyk99, когда мы учились в школе, мне кажется, мы лгали больше, чем потом, когда мы слегка освободились от контроля, не так ли? Меня это наводит на выводы, что с раннего детства нужно полностью доверять детям, даже если они пробуют лгать. НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАТЬ. В этом случае, они быстро сами придут к выводу, что говорить правду - это как дышать свежим воздухом. "Правда делает меня свободным".
Да. В детстве я довёл своё мастерство вранья до беспредела, до виртуозности, до... абсурда! (Пусть это было не осознанным движением к цели, а вынужденно-приспособленческий путь - результата это не меняет.)
В то время меня "делала свободным" именно ЛОЖЬ!!!
Довёл вовсе не потому, что меня наказывали, а прежде всего потому, что в попытке влиять на меня, родители НЕ ОСТАВЛЯЛИ МНЕ НИ ОДНОГО УГОЛКА НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ - ни в душе, ни в пространстве. Желали ПОЛНОСТЬЮ контролировать.
Наказания? :lol:
ИМХО - в наказаниях нет ничего страшного. Сама жизнь нас частенько наказывает. Страшно не наказание или его неизбежность, а то, ради чего чаще всего используются "наказания" - ради полного контроля личности ребёнка! Ради заведомого уничтожения всех элементов его свободы.
Да... Естественно, такое подчинение имеет целью благо - защиту от ошибок. :lol: :lol: :lol:
:doctor:
Мы... Не УЧИМСЯ у своих детей!!!! :asd: :asd: :asd:
Мы не ОБЩАЕМСЯ с ними, а УЧИМ ИХ!
Общение - это ВЗАИМООБМЕН!!!!
Если мы не верим, что чему-то можем научиться у детей, нам и в голову не придёт ВГЛЯДЫВАТЬСЯ в них. :blush:
А научиться учиться сможем только вглядевшись.
- Замкнутый круг...
Так и рождается тенденция воспитания в режиме полного контроля и подчинения, и абсолютное неприятие в детях хоть чего-либо не нами инициированного.
Для такого "воспитания" свойственно паническое отношение к само-мотивации ребёнка. Абсолютно не допускающее его!
Отношение, как к своему ОРГАНУ, а не отдельной личности.
И наказания - лишь символ, часто смешавшийся с этим тотальным недоверием.
На самом деле, наказания, возведённые в ранг ОБЕЗЛИЧЕННОГО ЗАКОНА не имеют ничего общего с наказаниями за неподчинение!!!
Попытка сделать ребёнка своим органом неизбежно вызывает его ответные попытки оставить себе хоть какой-то СВОЙ мир!
Погоня за контролем заставляет переклинившегося родителя выжигать любые очаги самостоятельности, оставляя ребёнку единственный выход - самостоятельность в иллюзиях, до которых родитель не сможет добраться НИКАК.
Но даже такое "сопротивление" чувствуется дотошными родителями, заставляя их перехватывать абсолютно все нити самостоятельности, ДО КОТОРЫХ УДАЁТСЯ ДОБРАТЬСЯ!!!
В результате, ребёнок ЖИВЁТ и ДЫШИТ только в выдуманном мире. И тренируется со всем пылом и жаждой жизни исключительно ВО ЛЖИ.
Он окружает СВОЙ мирок непробиваемой защитой, все силы кладя на его ИЗОЛЯЦИЮ.
Какая уж тут "связь с реальностью"? :smirk:
"ЖИЗНЬ" однозначно уходит в фантазии. В действительно разрушающую ЛОЖЬ - не учась у реальности, питаясь только созданным собой-же - не развиваешься, а только рекомбинируешь и тратишь имеющийся потенциал!!!
Реальность превращается в пассивное, внешне послушное ожидание моментов, когда над тобой не висят... "Задержка дыхания", как под водой.
И только редкие ситуации в реале, когда никто не лезет тобой управлять, позволяют столкнуться с объективными результатами своих действий - а значит, и чему-то учиться! То есть - РАСТИ на самом деле, а не в фантазиях.
Не хватит кислорода - сдохнешь!
Для Эволюции - пропадёшь, как материал. :lol:
Помнишь, ты провёл эксперимент в 10-м классе - 2 недели всем говорил только правду? Ты сказал, что это было ужасно нелепо, что ты этой своей правдой всех достал, и что тебя стали принимать за идиота?
Нееет! К 10-му классу делать такие попытки и тем более такие ПРОРЫВЫ поздно. Это было в 6-м.
Да и то - мне сказочно повезло подслушать один разговор... Позволивший предположить, что "на всякую привычку есть отвычка", и понять, как это работает. А там - и опробовать.
В развитии личности есть свои периоды. Как и в развитии тела.
Кто опоздал - тот не успел!
Чем твёрже панцирь, защищающий тебя от "ДУШЕВОДОВ", тем больше надо сил и умения, чтобы вернуться к реальности.
Чем меньше побед в реальности, тем меньше эта реальность привлекательна!
- Это... Тоже "замкнутый круг".
Погибших без кислорода реальности и свободы именно в ней - легион.
В основном - рано или поздно спивались.
Теперь чаще на наркоту подсаживаются.
Сжигая жизнь, поддерживают пламя пусть внутренней, пусть иллюзорной, но свободы.
Не свободы побед и умений, а свободы ОТ КОНТРОЛЯ.
Помнишь, как у Макаревича было:
"- часто паденьем становится взлет, И видел я, как становится взлетом паденье."
Реквием по жертвам воспитания, по падающим душам, так и не научившимся жить.
По всем, кто не научившись сам, продолжает традицию... :blush:
:peace: :peace: :peace:
Ну так брат и сестра - одна Сатана...:lol: Он - неорганик, она - сталкер. :smile2:
Я представляю себе человека, который при собеседовании при приеме работу говорит только правду. :lol:
Приписываемое НЕорганикам могут делать и люди.
Как и говорить только правду при приёме на работу.
Как и играть в баскетбол на профессиональном уровне.
Но для всего этого, как и для вообще всего, необходима одна малость - тренировка и осознанное желание научиться. :hi:
Врал и жил во лжи я в детстве.
И так наелся этого дерьма, что оно меня пропитало и сделало дерьмом.
Поймало... Поставило на свои рельсы.
Я врал уже просто всегда. И когда ничто от этого не зависело. Уже на-автомате...
И однажды чётко осознал, что я уже не живу.
Что маленький я, сидя в голове робота, давит на рычажки, управляя руками, говорит в микрофон и включает магнитофон, когда большому я по-роли нужно что-то говорить...
"Маленькому" в "Большом" безопасно. Там он недосягаем. Но и всё внешнее недосягаемо для "Маленького". :x
- Двигать рычажки, чтобы руки "робота" обнимали девушку, а губы правильно вели себя, целуя её?!!! :x :x :x
Я вырвался.
В 6-м классе школы - сознательно и целенаправленно заставив себя прожить по ГОЛОЙ ПРАВДЕ сперва хотя-бы неделю!!! Сразу потом и две подряд. (Потом пришлось повторять "тренинг" несколько раз в жизни.)
На слабо, от отчаянья и понимания, что позор и провалы не страшнее, чем тюрьма "Маленького" в "Большом". Понимая, что мне больше НЕЧЕГО терять.
Я бил себе пощёчины, если ловил себя на малейшей лжи, на малейшей НЕ-ПРАВДЕ. Бил снова, если ловил себя на том, что слабо ударил.
Я узнал, что ПРАВДА бывает неполной, и бил себя, если ловил на неполной правде. :smirk:
В психушку меня не сдали - я ЧЕСТНО объяснял, что бью себя, стремясь отучиться врать. И мне "простили" те нелепые пощёчины. :4u:
Я встал на уроки Правды. И быстро дошёл до тех аспектов, когда правда становится не эпатирующей, не делающей тебя идиотом, а мощнейшим инструментом РЕАЛЬНОСТИ - тараном, прошибающим любые препоны.
Ложь, Трусость, Боль, Страх, Недоверие - защита.
Правда... Хм... Это - не оружие. Но это - инструмент РЕАЛЬНОСТИ, а не ухода от неё.
Сразу после армии, я устраивался работать.
- Дай, думаю, попробую почудить - в Бюро по трудоустройству сунусь, а не как принято - по знакомым. :lol:
ЧИСТУЮ ПРАВДУ ГОВОРИЛ. :idea: (Ну... согласен - тут и скрывать-то нечего.)
Фантастическую ХАЛЯВУ предложили. И на огромной по тем временам зарплате. 4 месяца "проработал" в 20 минутах от дома - грузчиком на АЗЛК. Максимум - один-два железнодорожных вагона за сутки на 6 человек разгрузить приходилось - минут на 40 работы. Остальное время я спал на крыше - на разбросанных автомобильных сиденьях. А мужики в домино резались.
Заскучал я там... И с наступлением холодов пошёл искать себе другое занятие.
Просто пешочком по Москве - по-чутью.
И привело оно меня в... :lol: Театрально-производственные мастерские театра Им. Моссовета.
Занятное у них здание. И внутри фантастически приятные... катакомбы, лабиринты и гигантские залы.
Прошёлся по цехам - потрогал всё, понюхал... поболтал с людьми. Понравилось. Захотелось в цех художников.
Зашёл в бухгалтерию - к начальнице всей этой алхимии.
- Возьмите, говорю в художники. (Туда не ниже, чем по рекомендации Глазунова попасть можно было!!! :D )
Опять - ЧИСТУЮ ПРАВДУ ГОВОРЮ :idea: - рисовал в детстве, призы получал (краски за первое место районного конкурса), в армии оформительством тоже занимался.
- Возьмите, говорю на месяц бесплатно и без обязательств - вдруг понравимся ДРУГ-ДРУГУ?
(Хм... если я тогда и "снеорганил" кое-что, то совсем чуток - в "душу" начальнице дохнул чуток чистым светом, теплом и любовью. Каюсь - не совсем честно. Но я тогда глупый был - всегда этим "уровнем" пользовался. :blush: Только это скорее не к Кастанеде, а к "Альтисту Данилову" ближе. Читал, Vovec?)
- Там я полтора года проработал. ТВОРИЛ. Натурально ТВОРИЛ!!! Пока не убедился, что уже не расту там, а просто работаю... Пока мне не стало мало "неживую материю облагораживать".
Потянуло в Мед. :x Поступил.
Не поверишь - даже на "сочинении" "свободную тему" взял и нагло написал о том, почему, для чего и как я хочу в Мед поступить!!! И вместо цитат парт. деятелей, перемежённых собственными запятыми, писал чистую отсебятину. Даже в эпиграф СВОИ стихи вогнал.
Весело жил... Слишком всё легко давалось. Как нож в масло куда угодно входил... На чистой, голой ПРАВДЕ.
Возможно, что и ПРАВДУ я лепил скорее от борзости и отсутствия других сложностей. :hz:
Я не просил и не напрашивался - я БЫЛ взрослым и говорил на-равных.
Я точно знал, что приходя куда-то, вступаю во взаимный договор - и его благополучие зависит от того, понравимся-ли МЫ ДРУГ-ДРУГУ, а не от того - нравится выбранное только мне, или понравлюсь-ли только я ему.
Врать легко... Правдой жить сложнее, но гораздо интереснее и азартнее!!!
ПРАВДОЙ я действовал всегда. И любую ситуацию, которую не мог виртуозно пройти на ГОЛОЙ ПРАВДЕ, рассматривал, как забитый в мои ворота Гол судьбы. Как мой промах и проигрыш.
Такие проигрыши были. Но редко. Тогда я и врал. :hi:
Один-на один с судьбой играть в правду просто. :smirk:
Но когда твоя правда корёжит чужую судьбу, для игры ПО-ПРАВДЕ требуется во много раз большее мастерство!
Вся история моей первой женитьбы - история "уже больного правдой", но ещё не овладевшего ею в той мере, которая нужна для ответственности за другие судьбы!
Я опять лгал.
Не СЕБЯ пряча от правды, не СВОИ грехи и ошибки скрывая, а те, что творили любимые мною люди.
- Ну выяснилось, что Ленка вышла за меня замуж "на поводу у стремительно развивающихся событий"... Что она "обещалась" другому, который в то время был в армии. :lol: :lol: :lol:
На кой чёрт мне портить людям жизнь, если они любят друг-друга?
Но Бог мой!!! Отец Ленки - потрясающей души мужик... И потрясающе строгих правил. И от него в семье всегда скрывали всё "постыдное".
Такую кучу вранья накопили!!!! Не разгрести.
Да и не моё это право - чужие жизни править.
Блин... :x "Мадридский двор"!!! :x :x :x Довели до "самогенерирующегося маразма". :D
Кошмарные УРОКИ.
Но... уроки. (Если не забывать, что за каждым настоящим придёт и будущее.)
Тогда я написал себе:
"Окончен Бал, где каждый лгал.
Пора в дорогу!
Я роль сыграл, и не устал.
И Слава Богу!"
Как жить ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ, не "ходя по чужим ногам", а наоборот, делая любимых счастливыми, я учился ещё лет 20, пока умения не стало хватать хоть на что-то цельное и непротиворечивое и для масштабов своей семьи.
Каждый новый масштаб ответственности открывает во много раз больше уроков, чем все предыдущие вместе взятые. :blush:
Вот... хочу в Тай. Учиться дальше. :lol: :lol: :lol:
А не врать при приёме на работу? :lol:
- Не только легко, но и разумно!
Зачем тебе работа, на которой кайф друг от друга не взаимен? Просто трата времени и потеря шанса ПРАВИЛЬНОЙ работы. :hi:
В смысле "неорганикам"?
- Исправил. Спасибо.
А в остальном... Пардон, дурею от комментов.
- Эк упрямо народ отказывается даже рассматривать возможность того, что ложь - не более, чем неумение пройти ситуацию правдой.
А любое неумение становится мастерством ТОЛЬКО ПРИ ТРЕНИРОВКЕ!!!
И зачем оправдывать ложь, или писать, что "Раньше удавалось не врать, а в нынешние времена - это вообще невозможно"? Куда честнее просто написать, что ТРЕНИРОВАТЬСЯ В ПРАВДЕ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ В ТРЕНАЖЁРНЫЙ ЗАЛ ХОДИТЬ, ИЛИ ЧЕМ ИДЕАЛЬНО ЗДОРОВЫМ БЫТЬ.
Идеально здоровых много знаем? :lol:
Вот и учившихся правдой пользоваться - единицы.
Научившихся - и того меньше.
А стыдиться неумения - абсурд!
Кому-нибудь стыдно, что не космонавт?
Я ещё раз повторяю - я не имел целью ставить вопрос о применимости правды и лжи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тема была про то, что ПРАВДА - интереснее, эволюционнее, сильнее, но и сложнее лжи.
Ровно так-же, как здоровая жизнь - интереснее, эволюционнее, сильнее, но и сложнее болезни.
Про то, что и здоровью и правде, как и любым УМЕНИЯМ - либо учишься, либо нет. Либо РАСТИШЬ, либо пустил на самотёк.
Откуда возьмётся хоть малейшее представление о РЕАЛЬНОЙ применимости и силе ПРАВДЫ, если никогда ей не учился, а соответственно, и не опробовал в деле?
А если-бы я написал, что Рояль можно не только как стол использовать, но и музыку из него извлекать?
- Тоже посыпались-бы комменты, что мол пробовали, и только дурная какофония получается. :lol: :lol: :lol:
ПРАВДА - как и умение играть на рояле - ТРЕНИРОВКИ и ОБУЧЕНИЯ требует!!!
Только тогда её и оценивайте, когда не "пробовали", а научились.:peace:
Кто хочет - тот добьётся. Кто ищет - тот найдёт.
Кто учится - тот и научится.
- Гарантия?
- Конечно нет. :lol: :lol: :lol:
Но зато дам 100% гарантии, что ни здоровью, ни правде ни за что не НАУЧИТСЯ тот, кто и не пробует учиться. :hi:
:xmasgift: Хорош уже флудить о лжи и правде?
К чему я вообще о ЛЖИ писал? А к тому, что:
ПРАВДА - это ЗОЖ,
Ныть про криво устроенную жизнь, семью, судьбу и государство и при этом не тренироваться в применимости ПРАВДЫ - тоже самое, что ныть про свои болезни и продолжать жрать в Мак-доналдсе, а на "такси и в булочную ездить".
ЛГАТЬ - тоже самое, что есть таблетки при болезнях.
Если в вопросах физического Здоровья наш Форум в целом уже не спорит о применимости таблеток и антибиотиков, и понимает, что ЗОЖу приходится УЧИТЬСЯ, то в вопросах своего СОЦИАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ, как видно - пока не доходит. :hz:
- Значит оставляем в покое эту тему и возвращаемся к чириканью об ожирении, ЖОРЕ, и изучении сложения и вычитания на примерах яблок, бананов и груш. :lol: :lol: :lol:
Обидно? :x
А мне?
- Если я напишу, что сбивать температуру таблетками, и "лечить" ангину антибиотиками - зло, то мне спасибок накидают, и комменты о том, что "раньше ЗОЖ был применим, а в современности, когда все сидят на таблетках, приходится не выделяться", вряд-ли появятся.
А сбивать накал страстей и обходить "острые ситуации" Ложью - не тоже самое? Не таблетка???!!!
Ещё раз повторить, что ПРАВДЕ, как и ЗОЖу приходится УЧИТЬСЯ, ЧТОБЫ ОНО РАБОТАЛО?????
А кто не пытается, тот из болезней никогда не вылезет!!!
И какая разница - из физических болезней, или из социальных?
Я надеялся, что обсудим конкретные методики, нюансы...
Что ЗОЖ понимается шире, чем диета. :happyearthday:
Андрюш, больше не буду на эту тему - обещаю.
Почему?
- БУДЬ !!!! ("Быть" и "флудить" - очень разные вещи.)
по-мне - так лучше "искусственная" американская улыбка и вежливость, над которыми многие тут посмеиваются, чем "естественная" русская угрюмость и дурные манеры. Тем более, что в России лжи действительно в разы больше, чем в Америке.
А вот тут - НЕ СОГЛАШУСЬ с выводом.
- Да, ПРАВДА в России так-же редко встречается, как и настоящая еда, настоящие машины и настоящие дороги...
Даже "завозная" правда точно так-же уродуется, как делаются для России завозные товары и завозные продукты. :lol:
НО!!!! :idea:
Чем острее болезнь, тем скорее рождаются выводы о её недопустимости!
Первыми "вошли" в мир эрзаца, в мир подделок "идентичных натуральному" - именно Немцы. И... объелись последствий так, что теперь стали самыми большими поклонниками всего настоящего - "правды неподдельных товаров" и "прав потребителя".
Глубже и раньше всех вошли в экологическую катастрофу именно Японцы. Уже в 70-х вынужденно ставили в городах автоматы по продаже чистого воздуха, а на идею о том, чтобы искупаться в реке Сумида (Токио), японцы ржали до колик и утверждали, что купальщик сначала запутается в полиэтиленовых пакетах, а потом растворится в химикалиях.
В те времена я лично сопровождал группу японских альпинистов в Москве, и наблюдал, как они гуляя по Ул. Горького, дышали, наслаждаясь и упиваясь "свежим" воздухом. Как они покупали в Москве яблоки и с хохотом предлагали друг-другу их кусать, а на мой вопрос о смысле этого юмора - мне сообщили, что в Японии отравиться рыбой Фугу - вопрос невезения, а яблоком или молоком - гарантия.
В реке Сумида сейчас полно рыбы. А на ул.Горького сдохли даже деревья... :blush:
У них УЖЕ пройденный УРОК, у нас - самый разгар обучения...
А в Американцев с их улыбками я не верю. Прости, Ань. Как-бы умильно это ни выглядело, а "матрица" в Штатах УЖЕ приобрела 100% устойчивость. Такое никакими "уроками" не поколебать.
Я не утверждаю, что Россия придёт через уроки реальности к Здоровью тел, Здраво-мыслию и этике Правды.
Сама по себе, острота болезни ещё не гарантирует не только будущего иммунитета, но и излечения...
Но... у тех, кто "сбежал с уроков", шансов вообще нет.
Династия, не бойтесь - дайте ему "проголодать" на одной воде хотя-бы 2-3 дня.
Младенцы "голодают" намного стремительнее взрослых. Но и намного эффективнее.
Не бойтесь потери веса за эти 2-3 дня. Потом легко наверстает.
И кстати... Морковный сок младенцы обычно воспринимают куда лучше, чем кефиры.
На морковном соке и взблендереных до эмульсии, вымоченных миндальных орехах удавалось поднимать и совсем маленьких, если у мам не было молока. Всё лучше, чем кефир и любая коровья молочка.
Но... Морковь должна быть без пестицидов!
А двух-трёх дневные "голодания" без ограничения воды - один из самых эффективных способов "борьбы" с детскими болезнями. (Только не вздумайте делать ребёнку РЕГУЛЯРНЫЕ "разгрузочные дни"!!! И "профилактические голодания" - всё исключительно при болезни, при обострениях!)
Только пока человек этому научится, у него закончатся деньги и он принудительно начнет тренироваться в голодании.
Vovec, ничего, если я твои слова перефразирую для того, чтобы и "до тех, кто в танке" дошло? :blush:
"пока человек голоданием лечиться будет (научится), у него закончится Здоровье".
- Сколько раз ты слышал такой "довод" в пользу антибиотиков?
Достало, чесслово!!!
- Каждый второй СИЮМИНУТНЫЕ СИТУАЦИИ норовит таблеткой срочности заткнуть.
А потом плачут по загубленным жизням.
Не потому люди ЛГУТ, что их "к стенке припёрло"!!!
Как и не потому насморк всякими риномицинами "лечат"...
А лишь потому, что и в мелочах, хотят иметь ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ни пальцем для его ЕСТЕСТВЕННОГО получения не шевельнув!!!
Всё В КРЕДИТ.
А когда "служба приставов судьбы" приходит имущество (здоровье, счастье...) ОПИСЫВАТЬ - визжим, словно не сами себе эту судьбу выстроили.
Чему учишься - тому и научишься.
Учишься решать проблемы таблетками - не ной на невезение, когда расплата придёт.
Не учился бегать, прыгать - не ной, когда на первой кочке ноги переломаешь.
Не учился ПРАВДЕ - не ной, что НЕ УМЕЕШЬ!!!!
И не берись судить о судьбе тех, КТО УМЕЕТ!
- Хоть в этом себе не ври.
Кстати, и такое возможно. Ты же сам писал, что для таких случаев и принес на форум травки. И вряд ли голодом можно выбить описторхов, а говоря только правду пройти собеседование у кадровиков.
Не "сталкер" ты. :lol: :lol: :lol:
Вот и не гуляй по лесам, коли волков боишься. Но за всех не решай?
"Лечиться" от привычки Лгать очень удобно "Голоданием" - как-раз той методой, что и я в детстве лечился - на недельку чистой правды.
Слабо?
Сам подумай - как может о чём-то про голодание или сыроедение рассуждать тот, кто ни разу не голодал и из фаст-фуда не выныривал?
- Так и будет талдычить про "незаменимые аминокислоты" и сбалансированное питание.
И типовой горожанин, неспособный пешком больше пары километров пройти, НЕ МОЖЕТ ТРЕЗВО судить о своих доисторических предках, тупо приписывая им свои возможности, и даже не предполагая, что сам - урод.
Андрей, можешь что-то предложить?
Да.
Но согласись - прежде чем в кругосветку кидаться, НОРМАЛЬНЫЕ люди ТРЕНИРУЮТСЯ на чём-то меньшем!!!
Так и с собеседованием.
- Штурм вопроса "сыроедения про ЛОЖЬ" возможен только для "сталкера", которому нечего терять, который априори ничего не боится.
Но УЧИТЬСЯ ПРАВДЕ в любой момент - может любой.
Как и с сыроедением - сразу ЖИТЬ НА НЁМ - на том, каким оно утрясается после годов само-обучения,, ни разу не сбившись - каторжно трудно. Единицы могут. И не факт, что имеющие равновесную психику.
Тут либо родиться и с детства сыроедить, либо процесс само-обучения будет стоить серьёзных трудов и займёт время.
Прикол именно в том, что постоянно УЧАСЬ проходить любые кризисные ситуации именно ЛОЖЬЮ - только ей и научишься!
И в том, что такой - "лживый" путь, ведёт к однозначному краху, хотя на первый взгляд, и позволяет на-халяву (проще) решать сиюминутные мелочи.
Кто эту связку понял - кто ТУПИК такого "пути" осознал - тот и станет учиться Правде.
И сможет до КАЙФА ПРАВДЫ - до уверенного мастерства доучиться!!!
А кто просто "попробовать" - как и в ЗОЖе - окажется ни там, ни тут.
И результат поганый получит, и кайфа халявы в процессе не поимеет.
- "Двойной дурак" получится. :lol:
Андрей, я, как эмигрант, читаю с некоторым неприятным чувством твои высказывания об уроках правды, о правде себе/другим/судьбах мира/России/семьи/...По моему мнению, достянием современного общества является именно свобода перемещения и ты сам являешь собой яркий пример того, что человек собирается эмигрировать, не дожидаясь, пока в России все начнут жить по правде. Если у тех, кто как ты выражаешься, не дождался и шансов нет, то ты ведь тоже остаешься без шансов? Или ты считаешь свое положение особенным?
Евочка, я смотрю на события в России с огромным сочувствием, но "со-стороны".
Моё положение действительно во многом "особенное"... Я никогда не испытывал особых сложностей ни с пересечением границ СССР, ни с пересечением социальных границ.
Так уж мне повезло - научится проходить как нож сквозь масло ко всему, чего я хочу. (Это не избавляет от сложности определения своих желаний и от ответственности за их выбор!!!)
У каждого свои "границы и сложности"...
И... я видишь-ли, не эмигрирую.
Я вообще не чувствую какую-либо нацию или страну своей единственной роднёй. "Все люди - братья"... А планета - дом.
Одна планетка на всех. Вот на ней я и живу.
Был-бы ещё и Марс доступен - считал-бы его "второй комнатой" в общей квартире человечества.
Патриотизм в том смысле, при котором благо "родной" страны добывается ЗА СЧЁТ другой - не разделяю.
Причин выделять какую-либо нацию, страну из прочих так, что "свои" будут правы даже, когда не правы, только потому, что они - "свои" - не вижу.
:hz:
Это все разговоры микробов о том, что они наконец-то станут свободны от своего хозяина и заживут самостоятельной жизнью. Детский лепет.
Я не завожу себе "хозяев". Не жду ни от какого социума подачек за лояльность...
Просто путешествую, живу как умею, и как умею, люблю всё окружающее.
И в твои разборки с твоими-же предпочтениями, поисками и находками, не вмешиваюсь. УЧИТЬ и даже подкалывать тебя в том, в чём мы с тобой не совпадаем - и не думаю!!!
- Поэтому наверное и не стоит по поводу любых моих мнений беспокоиться? Я совершенно не желаю делать тебе больно. :hi:
Андрей не забудь про мой вопрос про питье мороковного сока и кишечную палочку,плиз..
У меня тут накопилось несколько вопросов, буду благодарна, если ответите!
Сейчас вынужден убежать по-делам. Вернусь - постараюсь всё описать.
В худшем случае и капельницу поставить. Не думаю, что у кого-то есть желание проверить, какое обезвоживание может перенести 10-и месячная лялька.
Vovec,
Ты зачем ПОДЛЫЕ пугалки сюда пишешь?
- Чувство собственной правоты тешишь?
Так радуйся - ты прав! :x Но если-бы ты был Орлом, то твои птенцы стали-бы Курями, никогда не научившись летать.
- Ты ведь считаешь, что ни у кого нет желания проверить, какая плюха получится, когда не умеющий летать птенец брякнется с километровой высоты о камни?
И... Правде учиться даже не пробуй. Ведь у тебя нет желания получить граблями по лбу? А ПРАВДА иногда лупит...
И сетку на окна поставь - а то мухи загрызут и затопчут!
Не... Ну как у тя язык поворачивается мамкам КАРКАТЬ, а себе врать, будто ты сверх-полезный знак дорожный "предупреждающий"?
Неужели всех настолько идиотами считаешь?
во время голода помимо обычной воды мила донат мг (хим. анализ http://www.donat.ru/water/himanaliz/, в день от полулитра до литра. Промывало сверху вниз
Тут без комментов - не пробовал эту воду. :hz:
Но я на голоде вообще избегаю ЛЮБЫХ добавок, хоть как-то способных сместить естественный ход голодания.
Сейчас пью сок морковный. Морковка хорошая
Есть какие-то странные ощущения - все тело будто гудит, то сильнее то слабее, и не могу переодически сфокусировать взгляд, залипаю...когда спать хочешь и книжку читаешь и потом так раз- на секунду словно уснул, вот что-то похожее...только спать не хочется...глаза будто в разные стороны на секунду смотрят.
- Очень похоже на проблемы с поджелудочной. Э... "диабет" в некоторой степени. Или, обострение (по срокам голода - самое оно для обострения) проблемной поджелудочной.
Проверить легко - попробуйте часть морковного сока заменить на время чем-то не таким сладким. (тыква, огурец, и вообще, что придёт в голову из разумного) и сравните ощущения.
Можно убедиться и иначе, без тыкв и огурцов.
- Просто пейте морковный сок не большими порциями, а не более пол-стакана за раз, но к примеру - каждые 30-40 минут.
"Сахарный удар" при таком дробном кормлении смягчается и глаза должны придти в норму.
Если так и будет - не успокаивайтесь на переходе к дробности питания, а лечите причину, как только появится возможность.
Если учесть причину Голодания - кисты, то вполне разумно предположить и сбой углеводного обмена и паразитическое влияние на состояние поджелудочной.
Тогда "Травки", описанные в этой-же теме на 302 стр, должны помочь.
Теоретически, если забыть про кисты... То стоит учесть ещё одну причину "диабетов":
Поскольку более половины случаев "диабета" первопричинно связаны не с органическим или паразитарным повреждением, а со спазмами, порождёнными СТРАХАМИ, и только потом развиваются и до повреждения органа и внедрения паразитов, то стоит присмотреться к себе и в этом плане.
Ну их - страхи?
Помогают они мало, а вредят много. Лучше опираться на осторожность и предусмотрительность, а от всех страхов избавляться, именно заменяя их автоматику разумной предусмотрительностью. :hi:
МаК, NorthGoblin...
С "крестцом" и вообще позвоночником, связаны понятия "межпозвонковых грыж" и ещё куча сопутствующего.
Эти "суставчики" межпозвонковые имеют устройство, очень сильно отличающее их и прилежащие к ним области, от всего прочего.
УСЛОВИЯ БЛАГОПОЛУЧИЯ этих зон совершенно не такие, как у прочего.
Это самые типичные "Зоны-КОНСЕРВЫ".
И процессы разрушения, и процессы оздоровления доходят до этих зон, как до жирафа - с существенной задержкой.
Оздоравливается там всё по тем-же принципам, что и остальное. (Естественный, здоровый материал питания, и активность обменных процессов, которую обеспечит только АКТИВНОЕ кровоснабжение)
Но СКОРОСТЬ происходящего существенно замедленна именно спецификой устройства.
В чём именно "СПЕЦИФИКА"?
- в немыслимом количестве сухожильных структур!
И не просто волокон, а сплетённых в "чулки, носки и колготки", разделяющие и изолирующие эти участки от всего прочего.
Если прочие зоны нашего организма способны на довольно успешное ДИФФУЗНОЕ снабжение тканей, и ДИФФУЗНЫЙ отток продуктов жизнедеятельности, то зоны межпозвонковых пространств (не только "дисков", сидящих между телами позвонков, но и всего, находящегося в пределах позвонковых отростков и спиномозгового канала - всего, что УПАКОВАНО в СЛОИ СУХОЖИЛЬНЫХ ЧУЛКОВ) не подвержены ДИФФУЗНОМУ пути.
Им подавай конкретную сосудистую транспортировку!!!
Для межпозвонковых зон состояние сосудов и капилляров намного важнее, чем для большинства прочих тканей и частей наших организмов.
Эта специфика - не относится к недоработкам природы. Но она не слишком хорошо себя ведёт при современных питании и режиме физ-активности.
Природа не готовила нас к СИДЯЧЕМУ образу жизни, и к низкому тонусу мышечного каркаса, при котором нагрузка на хребет становится не динамично и ритмично импульсной, а настырно и долговременно сдавливающей.
Зоны хребта имеют неприятную для нас особенность - любое воспаление в них легко приводит к пережиманию кровоснабжения и нервов, выходящих от спинного мозга в виде "корешков".
Сдавливает Отёком и не может раздуться вовне, выйдя из-под "чулков-колготок" сухожильного оганичения.
Соответственно - сдавливает собственные сосудисто-капиллярные пути, а заодно и выходящие корешки спиномозговых нервов.
Такое пережимание САМО уже оказывается условием для дальнейшей эскалации воспаления и ещё больше усиливает ИЗОЛЯЦИЮ проблемной зоны от оздоравливающего обмена веществ.
"Отдаёт в ногу" - не в ноге, а в корешке нерва, ведущего от межпозвонкового корешка нерва к ноге.
Воспалённый нерв в свою очередь приводит к СПАЗМУ мышц, к которым этот нерв ведёт.
Этот спазм, в свою очередь опять усиливает ИЗОЛЯЦИЮ, снижая кровоснабжение.
:bug: Современное питание, режим физ-активности, применение антибиотиков - всё вместе приводит к тому, что общий бактериологический Гомеостаз наших организмов смещён далеко от природной нормы.
Но и смещённый Гомеостаз - всё-равно, Гомеостаз!!!
Буквально - "Его Величество, ГОМЕОСТАЗ"!!! :idea:
Его свойство - устойчивость и равновесие, пусть и сползающее ПОСТЕПЕННО к нашему краху... :blush:
Ок...
Переходим к сыроедению или иным образом разрушаем прежний бактериологический ГОМЕОСТАЗ. :4u:
И бывшие прежде в "узде" общего гомеостаза клостридии, плазмодии и прочая мелкая пакость, без подавления теми-же БИФИДО-бактериями, и прочими полу-нормалами, получают карт-бланш.
Но не везде!!! А только в "зонах-консервах", в которых ИЗОЛЯЦИЯ усиливается и деятельностью самих "мелких пакостников".
Межпозвонковые пространства, упакованные в слои манжет сухожильных чулков и колготок, итак склонные к изоляции при любых воспалительно-отёчных состояниях - идеальное место для них. :hi:
Если питаться сырым, богатым клетчаткой, то новый ГОМЕОСТАЗ рано или поздно дотянет своё контролирующе-равновесящее влияние и до этих "зон-консервов".
Но оптимизировать режим физ-активности в помощь гомеостазу - мягко говоря не лишне!
Да и Голодать "полным" 28-30-дневным сроком - необходимо при этом!!!
А то не только в зонах хребта, но и в других удобных для "зон-консервов" местах (например, в гайморовой полости, в заушных сухожильных зонах), пакость не только не выведется, но и ПРИСПОСОБИТСЯ, став нашим постоянным спутником.
К примеру - наш Илья (ой, ща разозлится!!!)... Сколько лет сыроедит, а гайморит до сих пор имеет, несмотря на все надежды, что сыроедение САМО всё за него сделает...
:doctor: NorthGoblin, если сидеть ТОЛЬКО на морковном соке, общее количество Кишечной Палочки естественно уменьшится. Но общее количество любых её конкурентов уменьшится при этом гораздо сильнее.
А поскольку бактерии конкурируют не только пассивно (в зависимости от того, чем их кормить), но и АКТИВНО - то длительное пребывание ТОЛЬКО на морковном соке, обеспечивает тотальную победу Кишечной палки над конкурентами.
Единственно... :shuffle: :shuffle: :shuffle: С Сокового периода стоит слезать, как с Голода - позволяя победившей "палке" успеть размножиться.
Если с соков слезть сразу на бифидо-кефир, или на гнилое, или на что угодно, капитально сбагренное "палковыми" конкурентами, то победителя просто затопчут нувориши.
:awardspeech: И ещё...
Если упорхнуть на сок с итак нормального состояния, то ЗАПАСА производимых микрофлорой "незаменимостей" хватит на долго.
НО!!! Если уйти на соки с больного, витаминно-истощённого состояния, то на соках получишь дисбаланс витаминов!
Тех, что есть в соке будет много, а тех, что в норме производит микрофлора - мало!!!
Это связано ещё и с тем, что наш организм "подкармливает" микрофлору и на паре недель Голода, и на соках. Но подкармливает тех, кто есть, а не выборочно.
Если итак есть "нормалы", производящие и В-12 и прочее, то и сидеть на соках без появления дефицита удастся дольше.
или без паразитов никак тут?
Почему "никак"? :hz:
Собственно... паразиты сами по себе страшны только некоторые, не слишком распространённые. Типа эхинококка и альвеококка.
Остальные, если их не легион, воздействуют на нас не как-то особо специфически, а примерно так-же, как и мы сами на себя воздействуем поганым питанием, травмами, психо-травмами...
Ну... Аскариды тоже делают кое-что, что мы сами с собой сотворить не умудряемся.
- Пролезая по нам, они дырявят наши ткани и волокут с собой кусочки наших-же тканей. В результате порой эти кусочки приживаются вовсе не там, где их типу ткани положено.
Такое занесение нашей-же неположенной для данного места ткани - одна из МНОГИХ причин образования кист.
Но и тут, если смотреть шире, паразиты не делают ничего такого, что мы сами с собой не учудим.
КИСТЫ - способ организма изолировать нежелательное.
А будет-ли это наша неположенная в данном месте ткань, или положенная, но поражённая инфекцией, или и вовсе чужеродное включение - не столь важно.
Более того! Даже самая нормальная наша ткань, если её окружить условиями изоляции (спазмами, сосудистой непроходимостью, обменно-нарушенными участками), станет проблемой, которую организм может и закапсулировать.
Так что не стоит упираться в идею Паразитов и в войну именно с ними.
Такая война оправдана ТОЛЬКО если общее количество паразитов достигло критической величины, при которой даже полностью здоровое тело, не успевало-бы чиниться быстрее, чем его рушат и травят паразиты.
Да и то... эта "война" оправдана только до того момента, когда главным становится не фронт, а тыл.
В любом случае, победы куются не на фронтах, а в тылах!!!
Еще вопрос- если на сокотерапии "помочь" организму приемом дополнительных доз того же колибактерина,то это будет "айс" или "совсем не айс"?
:hz: Честно говоря, сам я никогда никаких бактерий и препаратов с ними не ем.
Раньше пробовал экспериментировать - после Голода заправлял морковный жмых колибактерином, переходя на эту штуку РАНЬШЕ, чем обычно, и сразу большим количеством жмыха - как-раз хотел проверить - привьётся К.Палка и освоит весь жмых, или нет.
Тогда мне показалось, что подселенная палка прививается и действительно, жмых ею осваивается. :hz:
Но теперь я не уверен в этом.
Я вообще многое, что чудил в молодости теперь вижу иначе.
Молодость имеет такой громадный запас само-живучести и оздоровления, что хоть гробь его, хоть игнорь, а Здоровье прибывает и прибывает.
"Зрелость" ситуацию меняет, и эксперименты показывают иные результаты.
Теперь я предпочитаю как минимум пол срока Голода выходить только на соке.
А если есть достойная морковь, то и вообще сидеть на соке до месяца после голода.
Оно конечно - не Бройс, а нечто иное... Но результаты меня просто восхищают.
Там что-то во всём организме "оморковливается" так, что и пресловутой Кишечной Палке потом куда уютнее, чем если её насильно заряжать.
Но... эдак "на всякий случай", я помню, что при отсутствии моркови на время выхода, есть вариант ускорить восстановительную АДАПТАЦИЮ, подгрузив колибактерин.
Восстановление - это ведь не только АДАПТАЦИЯ, ПЕРЕХОД к намеченному на потом питанию от голода или соков, но и продолжение лечения, продолжение НОРМАЛИЗАЦИИ и формирования Гомеостаза, каким его хотелось-бы иметь.
И вот с формированием Гомеостазов, чем дальше, тем больше я побаиваюсь искусственных действий.
ИМХО = само ничего не делается.
Но и искусственное завсегда хуже естественного.
А значит - создай условия, а дальше пусть САМО. Но условия - создай! :hi:
Так вот крестец у меня "пошёл", когда я недели три назад, на первые оттепели два дня подряд побегала по району ну что-то по 3 км где-то. Тут он и выдал.
Мммм...
Может я мимо угадаю, но может и в точку. :hz:
- Ходи и бегай ТОЛЬКО НА МЫСОЧКАХ, но не на пятках!!!
По-первости непривычно, но как только икроножные мышцы и связки стоп укрепятся - будет самое оно.
Хребет за "пятковые" ходьбу и бег мстит страшно!
И всё, что в малом тазу находится - тоже.
Да и голове пятко-хождение не гуд.
А прокачка крови икроножными мышцами, и кровоснабжение малого таза, возможно вообще, залог Здоровья. :hz:
Есть такой тренажёр - дорожка беговая.
Её можно поставить под углом, словно в гору идёшь.
Вот на такой горе - идеально переучивать свою манеру хождения, а потом, когда новый навык привьётся, и бега.
Важно топать в гору "перекатом"...
Сперва ставя стопу на дорожку словно боком - мизинцевым краем, и плавно перекатывая на все подушки, из которых пальцы ног растут.
Тут главное - без фанатизма, поднимать нагрузку не доводя до воспаления сухожильного сплетения стопы.
(если без тренировки начать вставать на мысочки и опускаться на пятки, потом опять на мысочки и так далее - и повторить раз 200, то сухожильное сплетение стопы гарантированно воспалится, если вообще какие волокна в нём не полопаются!)
Точно так-же и при ходьбе по горке-дорожке.
Настырно, но не до травм.
Просто по горе с непривычки не то - отвлекают неровности дороги.
Но если помнить о главном - перекате стопы снаружи на перед, то тренажёр не нужен. :hz:
Пара недель такой ходьбы, и правильная привычка начинает прилипать.
И, если потом не отвыкать, то Здоровье начинает удивлять своими изменениями.
С плоскостопием это займёт не пару недель... Но тем более, ВАЖНОСТЬ сего фокуса стократно увеличена для плоскостопых, а жить всё равно придётся (надеюсь :lol: ) дольше двух недель.
Так что деваться некуда - переучивай ноги. :prv03:
Фиг-бы моя Катифундря избавилась от своего поликистоза, если-бы так ходить и бегать "перекатом" не приучилась.
Но не рви сухожилия. :idea:
Не всем это подходит.
А мне кажется, что это пресловутое "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ" - не только к морковке, но и к чему угодно применяется очень-очень многими людьми. :shuffle:
К примеру, я обожаю ковбойские сапоги...
Если они ПРАВИЛЬНЫЕ, в них, как в тапочках - намного удобнее, чем в кроссовках. По 50 км в день наматывать - не проблема.
Ноги в них не потеют летом, не мёрзнут зимой...
Кто знает секреты их устройства - тот понимает и то, что никакого чуда в этом нет.
Но... Кто в этих сапогах ничего не понимает, и ПОПРОБУЕТ их,поддался всеобщей фетишизации этого продукта, поддавшись фетишизации (кое-где, всеобщей)...
Тот скорее всего купит на пробу вовсе не правильные сапоги, а дурную подделку.
И что самое интересное, если даже возьмёт правильные, и не ошибётся с размером и полнотой...
То всё-равно их возненавидит. :lol:
Просто потому, что продаются они в виде "полуфабриката".
Их необходимо либо намочить вдрызг, и высушить на ноге, либо, что быстрее - извести на каждый сапог по стакану водки. И опять-же, высушить на собственных ногах, и не сидя, а именно расхаживая по пересечёнке.
Так вообще практически со всем в жизни...
На самом деле не существует продуктов и вещей, которые подходят одному, но не подходят другому. Только РАЗМЕРЫ путать не надо.
Зато полно людей, которые так смотрят на жизнь, что для них, действительно справедливо утверждение, что "НЕ ВСЕМ ЭТО ПОДХОДИТ".
С точки зрения биологии, это ОТДЕЛЬНЫЙ ВИД людей!!!
ВИД, ибо его представители не обмениваются с другими людьми информацией о том, КАК ПОДГОНЯТЬ что-то под себя, но обмениваются друг с другом только мнениями о том, что "подходит" тому или иному типу человека - по группе крови, по ДОШАМ, по гороскопу...
Таким обычно важно не будущее, а подходит или нет настоящее.
Нормально...
Но большинство полуфабрикатов жизни оказывается им недоступно.
С этим своим мнением я не претендую на абсолютную истинность. :hz:
Те-же японские самолёты и автобусы НЕ ПОДХОДЯТ длинно-бёдрым скандинавам.
Хотя... это относится скорее к РАЗМЕРНОСТЯМ - как и размеры обуви... :hz:
Hope, а родной Штатовский "Нью Баланс" (NB) тебе не нравится?
Или не пробовала?
Они раньше ортопедическую обувь делали... А потом за спортивную взялись.
Я пока из кроссовок ничего лучше не встречал. (Если оно именно родное, а не Китайское).
allright не обижайтесь
Вам просто хотели сказать, что морковка скорей всего попалась не лучшая.
Отнюдь, Hope... Что я хотел сказать, то и сказал. Про "отдельный ВИД людей".
Как собственно и allright, говоря о фетишизме и морковной религии, сказал именно то, что и собирался.
И могу ещё раз, уже прямо написать, что мы с allright НЕСОВМЕСТНЫ. Не из-за расхождения по морковке, а из-за разнопонимания этики общения в целом.
Я во-первых, не люблю лицемеров, прячущих элементарное хамство за формальной вежливостью.
Во-вторых, не уважаю нигилистов, не понимающих, что именно они отрицают.
Эник, я для бега (50-50 асфальт\поле) лучше брать с полностью плоской подошвой или с небольшой пяткой? 1-1.5 см? или вообще с пяткой-пружиной?
:hz:
Полностью плоская - это как кеды?
- Таких кроссовок я и не видел никогда по-моему.
Если речь именно о плоскости подошвы (сплошной след на почве), то совсем плоская более требовательна к прочности и крепости голеностопа.
Пятка-пружина существенна для прыжков (баскетбол, прыжки в высоту), когда необходимо скорость бега перевести в высоту прыжка.
И... для дальних поездок на авто.
В остальном, эта пятка-пружина вроде-бы никчему.:hz:
Значит ли это, что идет большой выброс желчи? А может быть и желчь и что-то еще?
Заранее благодарю за ответ
Зря... "заранее". :-)
- Не знаю я ответа.
Я столько твоих сообщений прочёл, а что там у тебя с Голодом - так и не понял.
Типичные признаки отравления, а откуда = :hz:
Глистов вроде нет, завала каловых масс в кишечнике - тоже...
Желчь гонять всякими чистками не пробовала?
Хотя... "Травки" сами неплохо гонят - должен был уже результат сказаться.
Разве что накопилось всяких эпоксидов и последствий гепатита? :hz:
Коли накоплено - рано или поздно кончится, и будет те счастье. :prv03:
Надеюсь, никаких особых промышленных отравлений ты не получала? (я в них не особо разбираюсь :shuffle: ).
а что такое эпоксиды??
От "эпоксидная смола"- круче клея в Советском союзе не было...
Несколько наоборот - Эп. смола от эпоксидов, а не наоборот.
Эпоксиды - очень активные вещества. Структура молекул которых легко раскрывается по кислородной связи и вступает в весьма неприятные реакции со всем. с чем столкнётся, разрушая (вцепляясь) живые структуры..
Многие эпоксиды - прямые канцерогены.
Образуются из многих масел окисляясь на свету.
Жарка на масле всегда образует массу самых разнообразных эпоксидов и их соединений, порой действительно, обладающих и свойством смолы.
НО!!!
ЗДОРОВОЙ печени удаётся справляться с некоторым количеством эпоксидов. Есть у неё ферментный набор для детоксикации самых невероятных ядов. Любой хим-магазин такому АССОРТИМЕНТУ позавидовал-бы.
Повреждённая печень уже не столь способна справиться со среднестатистическим потоком токсинов (в том числе и эпоксидов).
Чем особенно плохи именно эпоксиды?
Есть яды и пострашнее, но в связи с распространением грилей, обжарки-фри и прочими чудесами кулинарии и пищевой химии...
А главное - в связи с распространением антибиотиков!!! - одновременно, и количество поступающих в нас эпоксидов превышает способность их нейтрализовать, и сама способность убивается антибиотиками.
Антибиотики вообще очень сильно разрушают именно обезвреживающую способность печени.
Короче... Желчные пути печени забиваются смоло-образной массой, прореагировавших друг с другом эпоксидов (действительно, склеившихся, как и написал NorthGoblin).
При этом, эпоксиды вызывают воспаление стенок желчных ходов, приводя к полному нарушению их проходимости.
Как только отток желчи по проходам снижается, идёт обратное всасывание токсинов из неё, и в целом резко снижается детоксикация - что и приводит к тошноте, слабости и прочим радостям само-отравления.
Пестициды, инсектициды и миллион прочих "цидов", содержащихся теперь во всех продуктах, тоже успешно нейтрализуются гепатоцитами печени, но "химическая лавка чудес" и без издевательств антибиотиков истощается довольно быстро. За поставками хим-прома, наша маленькая фабрика печени никак не поспевает.
ВСЁ якобы не ядовитое, а на самом деле просто нейтрализующееся, легко забьёт нас КОЛИЧЕСТВОМ. :blush:
Опять повторю - эпоксиды - лишь один из примеров ксенобиотика и его действия. Возможно - один из самых распространённых. :hz:
Таких подарков теперь вокруг много.
К примеру, Диоксины, гораздо более ядовитые, пока более редки, но... мы быстро движемся к тому, что они проявятся у всех.
а можно ли избавиться от последствий химического отравления?
Какого конкретно и какова доза? :hz:
(Или хотя-бы опосредованно - каковы замеченные последствия?)
дозу не знаю, это девушка (племяшка мужа), вернее молодая женщина - ума хватило поссорившись с мужем выпить весь анальгин в доме Сколько там было , вразумительного ответа нет, в не себе была не считала... Спасло ее то, что через какое-то время (точно не знаю) ее вырвало. Но естесственно много осталось в ней, никаких промываний не было
Оригинально... :shock: :shock: :shock:
И почти профессионально.
Странно, что именно анальгин. Надо было Парацетамол (aka Панадол):
Дозировка: 15 граммов (лучше 20+)
Время: 10 часов до смертельного повреждения, но смерть только через две недели.
Доступность: очень легко достать/купить в любой аптеке.
Надежность: весьма надежно
По истечении 10…12 часов вы — труп, но смерть наступит через 1…2 недели. Всякая медицинская помощь в это время бесполезна (для надежности можно выждать 15 часов), хотя она может облегчить жуткие побочные эффекты (среди которых острый токсический гепатит, острая почечная недостаточность («остановка почек»), cerebral oedema, внутренние кровотечения, аспирационная пневмония, гемофилия).
До того, как повреждение станет фатальным, побочные эффекты невелики — тошнота и рвота.
Недостаточная доза вызывает неизлечимое повреждение почек.
Анальгин... какой-то более извращённый способ. :hz:
И доза нужна до 20 гр., и действие не такое быстрое...
Но рано или поздно - добьёт.
В таких дозах, АНАЛЬГИН апрочь убивает гранулоциты - лейкоциты, защищающие нас от грибков и бактерий.
Заодно, гробит печень, почки и вызывает множественные повреждения во всех местах гибели тех лейкоцитов-гранулоцитов. (Они не просто так гибнут, а устраивают вокруг себя аллергический коллапсик :shuffle: ).
Тут речь не столько о "выведении отравляющего вещества", сколько о реанимации ВСЕГО, что получило повреждения. :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz: :hz:
Нихт ферштейн, короче... :blush:
Аник, уточни,пожалуйста, а то туплю: с боковой (наружной стороны стопы вовнутрь[для правой ноги: слева направо] ) или с носка на пятку ???
Цитата:
Но если помнить о главном - перекате стопы снаружи на перед, то тренажёр не нужен.
Снова не поняла
И не парься! :prv03:
Бегай и ищи положение, которое будет наиболее приятным на данный момент.
Если КОЛИЧЕСТВО бега подведёт тебя к "званию" хотя-бы любителя, то тогда и задавайся вопросами о правильной биомеханике бега!
Только систематический бег с неправильной биомеханикой даст негатив.
Редкий особо не напортит.
Если бег делать орудием оздоровления, то да - правильная биомеханика важна!
И начинать придётся не со стопы, а с тазобедренных суставов.
- У большинства много сидевших на мягком, бедренные кости в суставе смещены ВПЕРЁД. И в результате, коленки смотрят друг на друга.
Никакого оздоровительного бега при таком положении получить невозможно - биомеханика не позволит!!!
Вреда от такого бега будет БОЛЬШЕ, чем пользы.
Сотрясения суставов, позвоночника и головы дадут отдалённые последствия...
Тогда уж лучше плавать. (Вопрос - где? В хлорированной воде бассейнов - опять, не советую!)
Поза лотоса медленно, но верно (не так уж и медленно) вправляет тазобедренные суставы на место, и колени становятся параллельны.
С этого момента можно переходить к бегу, спортивной ходьбе и велосипеду, как к оздоровительным мероприятиям.
ТОЛЬКО С ЭТОГО МОМЕНТА!
Далее, уже задумываемся и о биомеханике стопы, колена, рук и прочего при беге. :hi:
К примеру, набираем в поисковике: "Биомеханика бега и ходьбы"...
http://luganskorient.narod.ru/Arw/TexBega.htm
И только тогда мы станем способны понять, почему правильный бег приземляет стопу не на пятку, а на перед стопы, и почему не на внутреннюю часть стопы, и не на плоскость, а сперва чуть на мизинцевую - внешнюю сторону стопы.
- Эргономика бега тогда становится оптимальной, когда следы идут не по одной линии, и не по далеко расставленным друг от друга линиям следов правой и левой ног, а почти по одной, но чуток разнесённой.
При этом, внешняя часть стопы - как раз та точка, от которой линия опоры, проходя через центр массы тела, не приводит к раскачиванию тела слева-направо.
Но самый сильный толчок вперёд может производить именно большой палец ноги.
Вот и получается едва заметный "ПЕРЕКАТ" стопы снаружи внутрь, в момент её касания земли.
А перекат с пятки на носок - как правильно описано в ссылке - удел непрофессионалов. Не позор, не сильный вред, а просто стиль, адекватный уровню тренированности.
Со временем, с ростом силы и прочности ног, приземление на носок, практически без касания земли пяткой, становится привычной нормой.
Насиловать себя, стремясь как можно быстрее перейти на эргономику профессиональных бегунов НЕ НАДО!
:prv03: :prv03: :prv03: :prv03: :prv03:
В разных источниках нашла что принимать надо по нарастающей вплоть до 16 ч.л. в день,потом на снижение до 8.А как пили твои?
"Мои" пили три раза в день по одной чайной ложке - получается 3 ложечки в сутки.
Но дозировка зависит от концентрации самой настойки. У той, что была у "моих", на официальной сопроводиловке как-раз и была рекомендованная доза в три ч.ложечки в сутки.
Какие "РАЗМЕРЫ" я(?) перепутала?? (ни у кого из у предков такого не наблюдала). Или это тоже …лицемерие?
В том сообщении речь шла вовсе не о том, насколько часто встречается объективное различие подходящего или нет.
Там был просто "ответ-балетная зарисовка" на НАЕЗД.
А рассуждения о сапогах и "Не всем подходит" - были лишь мягкой иллюстрацией разницы подходов к жизни.
Поверь, silfyda, я в курсе того, что меня часто считают самовлюблённым слепцом, не терпящим инакомыслия.
Но если присмотришься - увидишь, что я НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОИ ПОДХОДЫ всем, и не давлю носителей иного мнения, но настаиваю на своём праве ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, независимо от количества несогласных.
А главное - никогда не соглашусь, что истинность чего-либо можно выяснять голосованием, силой или тем-более, хамством.
Если "Баба-Яга ПРОТИВ", то пусть внятно изложит обоснование более толковое, чем алиментарное "Не всем подходит". В противном случае, подобные сообщения ничем кроме флуда и троллизма я счесть не могу. :hi:
Кстати... когда я пишу про морковку, я её ценю не за вкус, а за то, как она влияет на процессы, ради которых её используют при выходе из голода и при прочих мероприятиях.
Апстену. У меня до сих пор таких нет.
Подсказать, где взять?
Аник, а от сломанного 40 лет назад копчика плоскостопие развиться и следствие - пяточная шпора?
Вопрос как поставить ногу при хотьбе, чтобы хоть как-то облегчить боль - очень важный.
Млин, как я русалочку понимаю, вот только моя боль - в двое меньше ее:) болит одна пятка:)
ИМХО - копчики мы все в детстве ломаем, кто с ледянок катается или по ступенькам школ носится...
А ШПОРА образуется именно от "пятко-хождения".
Костная ткань так устроена и так работает, что нарастает в местах наибольшей нагрузки.
НО!!! Что немного обнадёживает - при отсутствии нагрузки, кость опять рассасывается.
Так что ищи положение, тренируйся и... надейся. :hz:
Прости, но и как в случае с отравлением племянницы мужа - дистанционно, по-инету, такое не общупать, не осознать полностью. Короче - не встать на твоё или её место. :shuffle:
А значит, пошаговых инструкций и при желании не дать. Только общие рассуждения и принципы. :hz:
Плоскостопие тоже уходит, как только перестаёшь бегать и ходить "на пятке", но тоже не за один день. :blush:
Если совмещать ПРАВИЛЬНЫЕ нагрузки с голоданиями или "мандариновыми" пусть не месяцами, но неделями - то пластичность обмена веществ костной ткани увеличивается и желаемого удаётся добиться быстрее.
БАНЯ - ДА!!!!!!!!!!!!!!! Баня - силища!!!!
И не только веник и мокрая парная, но и сауна. А может сауна и покруче... Но спорить не стану - не сумею. :lol:
Кто что лучше освоил, наверное... :hz:
Сандуны уж больно на Казанский вокзал внутри похожи. Мраморный дур-дом, по-мне, а не Баня. Да ещё и система подачи пара в парилку меня просто убивает. И бассейн шокирует (правда, скорее по-хорошему шокирует.)
А может, у меня к Сандунам просто негатив с первого посещения - тогда, я только вошёл, парную искал, а из неё - из парной, мужика выкинули прямо мне под ноги. Он додумался спьяну в углу парной пописать. :lol:
И всё-равно... По-мне лучше маленькие, деревянные, душистые и с температурой под 110-115. С прорубью рядом. И с чайком травяным, а не с пивом.
ОЙ, МАМОЧКИ!!! Растравили душу!
В БАНЮ ХОЧУ!!!!!!!!!
P\S
CuCa, а ты что - "меркабу" крутишь? Или аватара к ней не относится?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot