Просмотр полной версии : Чистка печени и желчевыводящих путей
Организм человека – это сложнейший механизм, и такие варварские методы оздоровления подобны ремонту швейцарских часов при помощи отбойного молотка. Врачи часто сталкиваются с осложнениями наиболее популярных методик выведения шлаков из организма, основанных на усилении желчеоттока путём применения грелок и природных желчегонных средств. Это так называемые ЧИСТКИ ПЕЧЕНИ, очищение печени, очистка печени . Само по себе усиление оттока желчи приводит к усилению эвакуаторной функции кишечника и, как следствие — к усилению стула и выделению обильного количества кишечного содержимого, вместе с которым возможно выделение и многочисленных токсинов. Беда в том, что такая чистка печени обычно происходит без предварительного медицинского обследования или в условиях недостаточного медицинского обследования и врачебного контроля. Кульминацией этого метода «лечения» является употребление оливкового масла и лимонного сока с одновременным согреванием области печени. Под действием оливкового масла и лимонного сока у пациента появляется активная перистальтика кишечника и желчного пузыря. Выделяется желчь с хлопьями фибрина, холестерина, а также некоторое количество конкрементов. Они представляют собой пластилиноподобные, чаще округлые, образования черного, зеленого, коричневого цвета и различных размеров. Однако, при желчнокаменной болезни, о существовании которой вы можете и не предполагать, велик риск того, что усиленный желчеотток вызовет движение камней из желчного пузыря в желчные протоки с нарушением их проходимости. А это – прямой путь на операционный стол. Вот такое выходит очищение печени.
http://www.medelite.ru/clean.php
спасибо
Однако, тут возникает большой вопрос. Желчь накапливается в желчном пузыре каждый день, каждый час, беспрестанно!
Поэтому проводить желчегонные процедуры нужно не 1-4 раза в год, а ЕЖЕДНЕВНО!
Парадокс в том, что как раз те, кто чаще всего и увлекается "чистками печени" как правило и начинают страдать от камней в желчном пузыре!
Это очень хорошо видно на наших доморощенных йогах.
Желчекаменная болезнь - бич отдельных российских йогов.
Многие наши йоги, начитавшись книг по оздоровлению, переходят на вегетарианскую диету и практически отказываются от употребления жиров, как животных, так, заодно, и растительных.
Это приводит к тому, что несмотря ни на какие чистки печени 1-4 раза в год, у них очень быстро начинают образовываться камни в желчном пузыре. Потому что, если обычный человек ежедневно употребляет пищу, содержащую те или иные жиры (т.е. можно сказать, "чистит печень" каждый день), то йог, "чистит печень" всего 1-4 раза в год. А это очень редко. Желчь практически не используется, что и приводит к образованию камней.Конечно, никакая "чистка печени" 1-4 раза в год не нужна. Достаточно ежедневно принимать по утрам натощак что-нибудь желчегонное.
Если у Вас нет проблем с поджелудочной, то я советую принимать 1ч.л. кедрового или тыквенного масла за 20 мин до завтрака. Я именно так и делаю. Кедровое масло очень приятно на вкус, да плюс к тому еще и имеет прекрасный состав (в его состав входит 23% омега-3-ненасыщенные жирные кислоты, жизненно нужные нашему организму, и жирорастворимые витамины).Можно вместо масла попить желчегонные травы: цветы бессмертника, пижма, корни одуванчика, кукурузные рыльца, календула (ноготки), листья и цветки мать-и-мачехи, листья подорожника, ромашка, плоды шиповника и т.д.
...
http://idealgewicht.narod.ru/Artikles/88Leberreinigung.doc
Леопольдовна
05-01-2009, 13:01
Интересная закономерность: практики обычно ЗА чистки печени и, как правило, отмечают положительный эффект.
Теоретики и медицина ПРОТИВ - обосновывая это тем, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда.
matroskin96
05-01-2009, 18:20
Осложнения могут быть только при неправильной подготовке к этой процедуре.
А как можно еще неправильно подготовиться?Как в литературе написанно,за 3 дня пить только яблочный сок и клизмы,проще подготовки быть не может или еще чего надо?
А как можно еще неправильно подготовиться?Как в литературе написанно,за 3 дня пить только яблочный сок и клизмы,проще подготовки быть не может или еще чего надо?
Если Вы пороетесь в литературе, то найдете очень много вариантов чистки печени. Я уже 15 лет практикую эту процедуру и только последние 1-2 года нашла самый комфортный для себя способ.
В этом деле, как и в любом другом всё индивидуально. И сначала всё же лучше обследоваться, проконсультироваться с врачом (не по поводу чистки, а поговорить о своей печени и желчном пузыре), почитать побольше литературы о чистках, исследовать чужой опыт, а потом принимать решение делать или нет...
Интересная закономерность: практики обычно ЗА чистки печени и, как правило, отмечают положительный эффект.
Теоретики и медицина ПРОТИВ - обосновывая это тем, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Ну почему же:) Я практиковал и тоже против.
Процедура дурная. То есть из серии "Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет"...
Конечно гигантские объемы масла и сока + грелка вызвают бурный желчегонный эффект и некоторое расширение желчных протоков, но гораздо больше риска и вреда от таких процедур:
1.образуется куча, простите, говна, которая неграмотными людьми принимается за желчные камни:)
2.при реальном наличии камней в ЖП - риск смерти
3.очень физиологически неприятная процедура.
4.риск заиметь язву желудка,12п кишки и панкреатит после такой веселой процедуры.
Если уж хотите очистить желчный пузырь от застоев желчи (не от КАМНЕЙ! если есть камни, то кроме резекции ЖП ничего уже не поможет)
,то гора-а-а-а-здо эффективнее и безопаснее зондовый тюбаж, который делают в любом санатории с ЖКТ-специализацией.
Почему против? Что, конктретно, в Вашем опыте Вас разочаровало?
Ну я понял, что чистка желчного пузыря таким способом это из серии
лечения больного зуба стамеской и плоскогубцами.
Ну как пояснить...
Процедура очень опасная, неприятная, с множеством побочных эффектов (кучи дерьма, образованного из жира и желчи, сильный жировой удар по организму, часть жира усваивается и т.д.). Зачем это все? Если можно получить гораздо более эффективное и безопасное очищение ЖП зондовым тюбажем?
Ну это, как если сравнивать два метода удаления желчного пузыря. Есть обычный хирургический метод удаления, когда человек после такой операции восстанавливается месяц и больше, а есть эндоскопический, когда пузырь удаляется с помощью зонда через маленький прокол. После эндоскопической операции человек восстанавливается за неделю.
Результат тот же, а эффективность гораздо выше и риск осложнений гораздо ниже.
Тоже самое и чисткой печени маслом.
Хотите помучаться? Ваше право. Но есть более безопасный, менее болезненный и эффективный метод.
Леопольдовна
08-01-2009, 09:36
Судьба каждой отдельно взятой печени находится в руках головы ее владельца.
Есть обычный хирургический метод удаления...
Правильно, отрезать все к чертовой матери, чтоб жить не мешало
Правильно, отрезать все к чертовой матери, чтоб жить не мешало
Вы так думаете? Судя по вашим постам вы все-таки ярый приверженец плоскогубцев и стамески:) Или Вы уже поменяли взгляды на еще более радикальные? Зря.
Если уж без чисток жить не можете, то попробуйте зондовый тюбаж в каком-нибудь санатории. Уверяю Вас, эффект гораздо лучше (реально при такой процедуре застои желчи вымываются гораздо эффективнее и безопаснее). Я делал тюбаж года три назад. После него все застои исчезли, хотя после чисток ЖП (желчного пузыря) маслом и лимоном застои не уменьшались (по результатам УЗИ)...
А вообще, по-моему мнению лучшая чистка для ЖП- это просто нормальное питание и спорт.
Если лень не дает регулярно заниматься спортом, то застои желчи будут появляться постоянно. В ленивом человеке - ленивый желудочно-кишечный тракт.
со всеми вытекающими последствиями в виде застоев и камней.
Один хороший врач сказал:
"ЗОЖ-это умеренность во всем, в том числе и в самой умеренности"
К сожалению (а может к счастью), чистка ЖП маслом не подходит под эту формулу.
Удачи Вам в экспериментах со здоровьем:)
А вообще, по-моему мнению лучшая чистка для ЖП- это просто нормальное питание и спорт.
Если лень не дает регулярно заниматься спортом, то застои желчи будут появляться постоянно.
Согласна совершенно. :claps:
Леопольдовна
08-01-2009, 11:53
Вы так думаете? Судя по вашим постам вы все-таки ярый приверженец плоскогубцев и стамески
Я так не думаю, учитесь читать между строк
Я делал тюбаж года три назад...
Если лень не дает регулярно заниматься спортом...
Ну, Вы похоже, крутой спортсмен, если с 25 лет дюбажами увлекаетесь, я в Ваши годы вообще не знала, что это такое.
Еще раз повторюсь, колхоз - дело добровольное, здоровье и голова у каждого свои собственные. Если кому-то нужна информация по чистке печени - ее на форуме и в интернете море, пусть читает и делает выводы. matroskin96 задал вопрос - я на него ответила.
Какие еще ко мне претензии?
Я так не думаю, учитесь читать между строк
Ну, Вы похоже, крутой спортсмен, если с 25 лет дюбажами увлекаетесь, я в Ваши годы вообще не знала, что это такое.
Какие еще ко мне претензии?
Как раз с 25 лет чистками и тюбажами более не увлекаюсь:)
А причины первоначального возникновения застоев в ЖП могут быть разные. Для справки
вот одна из причин:
Например если человек лечился от язвы желудка или 12п кишки обычными медикаментозными методами,в которые входит потребление такого препарата как ОМЕПРАЗОл (наиболее популярный сейчас), который блокирует секрецию HCL в желудке, что одновременно в качестве побочного эффекта вызывает застои желчи в ЖП.
Бывает и такое:).
ПС.У меня ,претензий к вам нет и не было.
Rustik,
Есть чистка печени без масла и сока.
http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_2/3.php
В предыдущей главе, по ссылке, описана чистка кишечника. Вариантов различных чисток множество. Каждый человек ищет свои способы оздоровления себя, любимого. Мне, кажется, чем больше человек занимается своим телом и поиском способов оздоровления, тем менее категоричен он становится в раздаче ярлыков это "плохо", это "хорошо".
На название темы могу только ещё раз сказать,что гидротация + увеличения сырой растительной пищи в рационе приводят к естественному самоочищению печени и желчевыводящих путей.
У меня сейчас и длится этот процесс.
".....А позовчера у меня был странный приступ очищения..............
Во-первых вдруг резко захотелосьспать после захода солнца. Прям,как в детстве,еле-еле до кравати дошла,даже укрывалась в полусне...
Во-вторых в том же полусне-полусознании среди ночи почувствовала странные боли в кишечнике... (похожие,но меньшей силы были на гидроголодании,но не в кишечнике а во всех органах нижнего подреберья)
А тут сплю и чувствую,как через анастезию или наркоз, что кишки просто вздымаются...
Что-то там рвётся-режется. Я в поту. Мысль:-" Родовые схватки"... Боль дикая,но как через наркоз,полусознание какое-то...Через силу,с закрытыми глазами тащусь в туалет в надежде выпихнуть всё это через анус. Даже газов нет,а боль резущая,схваткообразная.Опять грохнулась в постель.
Заснула от слабости.
Это повторялось и повторялось, я тщетно таскалась в туалет и спала,спала.
Пока не осинило хлебнуть водички...в стакане было свего четверть..солью присыпала и спать упала...Успев раскрыть окно пошире.
Похоже,что через несколько минут,через короткое время, снова всё началось.
В полусогнутом состоянии ползу в туалет.
Открываю всё что можно открыть для максимума свежего воздуха.
Потею,как роженица...
"нет, не простыну...нет,не умру...нет,хватит сил добраться до кравати...вот только освобожусь от..."
Из меня полилась ама, много ,оооочень много в несколько приёмов.
Мечтала с унитаза не свалиться...
И...неожиданная ясность ума!
Откуда это всё!!! Очищение по полной программе!!! Такого ни на одном голодании не бывало!!!!
Конечно я ничего немогла разглядывать, ели сил хватило дёрнуть ручку смыва.
Легла,укуталась и крупко уснула.
На утро ощущение нытья в животе,как до месячных... но в кишечнике.
Очень интересный момент! Только и поняла,что был настоящий криз чистки и ничего другого.
Это при всём при том, что ЖКТ у меня совершенно здоровый был всегда.
Подарочная чистка внеголодания ..."
Это моё сообщение от 15/12-2008г Что-то типа гордиева узла вышло,говорят.
"Я пока к малоедению на фоне фруктов пытаюсь перейти.Эдакий синтез двух особенностей питания.
Пока вроде ничего. А просто голодать в таком случае как-то вроде бы и незачем.
ЖКТ и так не перегружено.
Всё желчь истекает откуда-то из закрамов и печень по ощущениям чистится самопроизвольно.
ОЙ! Только сейчас допёрло! Этож от мандариновой диеты+хлебные котлеты на раст.масле!!!!
Хоть котлеток и особенно масла с гульки нос,но реакция очевидна!
А если только мандарины,то кишечник чистится. Опять же старьё какое-то прёт... "
А это сегодня.
Так что без усилий и мучений с моей стороны.
Просто гидротация (год практики).
Можете поинтересоваться нашими успехами:
http://vodalechit.forum24.ru/?1-15-0-00000029-000-0-1-1231429008
[QUOTE=Ksenik;204607]Rustik,
Есть чистка печени без масла и сока.
http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_2/3.php
QUOTE]
Спасибо:) мне это уже давно не актуально.
Поймите, если человек придерживается ЗОЖ, то ему не нужны все эти "чистки" хоть с маслом, хоть без масла. Организм сам все эвакуирует.
Не верите мне, так поспрошайте старожилов-зожников хотя бы этого форума (Василий, Эник и др.). Кто-нибудь из них делает "чистки"? Нет.
ИМХО, если уж УЗИ показало застои желчи в Желчном Пузыре, то чистку можно было бы сделать с помощью зондового тюбажа ( http://www.immun.ru/geptmme/gmme14 ) ПАРУ РАЗ, а потом начать вести активный ЗОЖ, чтобы застоев больше никогда не появлялось и навсегда забыть об этой пренеприятной процедуре:).
Rustik,
Посмотрела ваш зондовый дюбаж. Вижу только еще один способ чистки печени. Тот же принцип что и во всех чистках. Выпивается желчегонное стредство и на область печени кладется грелка.
И в конце вашей ссылки рекомендация:
. При выраженной гипотонии и атонии желчного пузыря, вялотекущем хроническом холецистите процедуры можно применять длительно (месяцы, годы).
А вы пишите "ПАРУ РАЗ".
У сторожилов может не быть никаких проблем с желчным пузырем.
Моему мужу 43 года, никогда не вёл ЗОЖ. В этом году обследовался по полной программе. Заключение - можно в космос запускать. Кишечник у него работает, как часы. А когда люди узнают сколько ему лет, удивляются. Всегда дают намного меньше.(тьфу, тьфу,тьфу -чтоб не сглазить). У него все родственники по отцовской линии жили и живут дольше 90 лет, активные и моложавые.
У каждого человека свои проблемы. Я ЗОЖ веду уже 15-20 лет, но желчный пузырь все равно приходится контролировать. 15 лет назад делала УЗИ, диагноз "дискинезия желчевыводящих путей", чувствую необходимость в периодической чистке.
Если не иметь семью, детей, работу и проблем, которые постоянно возникают и которые приходится решать, а только заниматься собой, то конечно же можно добиться феноменальных результатов. Но пока всё это существует, то и всякие припарки иногда не помешают.
Rustik,
При выраженной гипотонии и атонии желчного пузыря, вялотекущем хроническом холецистите процедуры можно применять длительно (месяцы, годы).
А вы пишите "ПАРУ РАЗ".
То что зондовый тюбаж- еще один метод очистки ЖП я не спорю.
Я же протестую НЕ против очистки ЖП.
Коли уж в ЖП появились застои ,то очистить бы надо и как можно скорее ,иначе рано или поздно появятся камни, а это уже "точка невозврата", при наличии камней поможет только операция по удалению ЖП...
Я протестую против самого МЕТОДА чистки маслом и лимоном, как низкоэффективного, небезопасного с множеством побочных эффектов (читайте в предыдущих постах все аргументы) ( в отличие от чистки маслом и лимоном, метод зондового тюбажа применяется в нормальной санаторно-курортной практике).
Насчет чистить "ПАРУ РАЗ". Вы невнимательно прочитали мою рекомендацию:)
Я советую почистить ПАРУ РАз (мне хватило и одного раза), чтобы удалить все эти застои из ЖП, а потом начать вести ЗОЖ, чтобы застоев более никогда не появлялось. Зачем чистить постоянно если застоев нет?
Вы разве будете сверлить зуб если там нет кариеса?
У меня также как и у вас дискензия ЖП, каждый год делаю УЗИ, все чисто.
Важно правильно питаться и заниматься спортом.
При этом не всякий спорт полезен при дискензиях. Если вы будете до умопомрачения заниматься штангой и качать пресс , то думаю ничего хорошего для пережатого желчного протока такие нагрузки не дадут.
По моему опыту , при дискензии желательно заниматься плаванием,а не например бегом и штангой. Или по крайней мере сочетать штангу с плаванием, бег с плаванием и т.д. Без плавания никуда:)
Каждой болезни подходит свой вид спорта. Для дискензии ЖП-это плавание.
А по ссылке советуется делать чистки постоянно, потому что подразумевается, что больной ведет обычный образ жизни, а не ЗОЖ.
Есс-но такому больному всегда надо делать тюбажи, ибо он постонно концентрирует в себе застои и не только в ЖП...
Rustik,
Я делаю чистку 15 лет. Опасного ничего не заметила. Каждый раз одно и тоже. Выпиваю масло и сок, ночью в 3 часа (всегда в 3 часа) начинает булькать в области желчного пузыря и появляется тошнота.Через 20-30 минут это проходит. Потом послабление.
Я, думаю, что не всем эта процедура подходит. Кому то она и вовсе не нужна. Кто-то в неё не верит. Но это народное средство.
Каждый для себя решает сам как оздоравливаться.
Всё, откланиваюсь.:hi: Больше мне сказать нечего.
Но это народное средство.
Народное средство:)) звучит гордо:)
А вот Вам народный метод лечения бородавок:
"Завязать на нитке столько узелков, сколько бородавок, закопать эту нитку в землю. Когда нитка сгниет, исчезнут и бородавки."
Не смешно?:)
Согласен с Вами. Каждый волен экспериментировать со своим здоровьем насколько позволяет фантазия,образование, психика и наличие критического и логического мышления.
Хотелось бы спросить у бывалых чистильщиков печени. Камни постоянно выходят или после ряда процедур, при условии соблюдения между ними определённого режима, перестают выходить? Я реально шибко удивлён своим выделением, может это действительно масло так прессуется.
Зы. чистился оливковое масло+лимонный сок.
У меня вышло только первый раз.
См. фото http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=55430#post55430
В следующие разы ничего не выходило, поэтому процедуры прекратил. Касательно "прессования масла" - не думаю. Все эксперименты делались в неподвижном сосуде (термос). А в кишечнике все движется, особенно после приема слабительного.
Леопольдовна
20-01-2009, 08:30
Trumen, если Вы сейчас повторите чистку, может выйти еще больше "добра", знатоки рекомендуют три-четыре чистки подряд. Посмотрите по количеству выходящего - пока все не выйдет. В дальнейшем рекомендуется чиститься раз в год, смотрите по самочувствию и количеству выходящего.
ЗЫ. Масло может прессоваться в один вид "камней", выходит обычно 3-4 вида образований
У меня вышло только первый раз.
См. фото http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=55430#post55430
В следующие разы ничего не выходило, поэтому процедуры прекратил. Касательно "прессования масла" - не думаю. Все эксперименты делались в неподвижном сосуде (термос). А в кишечнике все движется, особенно после приема слабительного.
У меня практически такая же картина точь в точь, полтора месяца назад делал УЗИ, никаких камней выявлено не было, в почке вот 2мм нашли. Почему достаточно приличные по размеру камни не выявляются при обследовании, интересно всё же?
Леопольдовна,
Счас на свой страх и риск планирую проголодать сколько получится на первый раз, чистку делал на 1-й день голода, повторять сразу же в данных условиях опасаюсь. По выходу из голода продублирую чистку, буду смотреть.
Леопольдовна
20-01-2009, 08:50
Правильно опасаетесь. Если долго будете голодать, нет смысла повторять чистку, во всяком случае в ближайшие полгода после голода. Я считаю, что голод и чистки вообще нет смысла совмещать. Или-или.
Правильно опасаетесь. Если долго будете голодать, нет смысла повторять чистку, во всяком случае в ближайшие полгода после голода. Я считаю, что голод и чистки вообще нет смысла совмещать. Или-или.
Долго на первый раз наверное вряд ли..
Просто сейчас основная цель максимально быстро добиться улучшения самочувствия, насколько это в моей ситуации возможно, ацки мучают проявления ВСД, вот с 1января бросил курить и пить, решил предпринять подобный прорыв, ориентируясь конечно на самочувствие. В дальнейшем конечно, если полегчает не хотелось бы больше себя запускать подобным образом, будем в этом плане рости,тем более всё же надеюсь для пусчего энтузиазма, поэтапно получить улучшение качества жизни:-)
По выходу из голода продублирую чистку, буду смотреть.
Чистку печени нужно делать до голодания, а после не нужно. Много об этом читала... уже не помню где.
Лучшее время для чистки печени февраль, полнолуние.
Почему достаточно приличные по размеру камни не выявляются при обследовании, интересно всё же?
Билирубиновые камни мягкие и не отражают/не поглощают ультразвук и рентгеновские лучи, поэтому и не видны.
Видны более опасные твердые и острые кальциевые камни.
Вера Ивановна
20-01-2009, 18:45
Камни постоянно выходят или после ряда процедур, при условии соблюдения между ними определённого режима, перестают выходить
Да!, будут выходить, только в первые чистки выход крупных и маленьких , а последующие (1,2 раза в год) камешки небольшие - значит, формируются за год. И это действительно камни, из меня выходили как кусочки ( до 3 см) пемзы - весь обмотан бело зеленой пленкой, слизью прикипевшей. Так что это ни какое не спрессованное масло. Масло выпитое помогает камням выходить, а лимонный сок пропитывает - размягчает камешки.
Поэтому такое сочетание лимонный сок и масло.
У каждого вещества своя функция.
Вера Ивановна
20-01-2009, 18:50
Я считаю, что голод и чистки вообще нет смысла совмещать.
А я считаю необходимое сочетание, эффективное, результативное.
Да!, будут выходить, только в первые чистки выход крупных и маленьких , а последующие (1,2 раза в год) камешки небольшие - значит, формируются за год. И это действительно камни, из меня выходили как кусочки ( до 3 см) пемзы - весь обмотан бело зеленой пленкой, слизью прикипевшей. Так что это ни какое не спрессованное масло. Масло выпитое помогает камням выходить, а лимонный сок пропитывает - размягчает камешки.
Поэтому такое сочетание лимонный сок и масло.
У каждого вещества своя функция.
Вера Ивановна. может перестанете людей смешить?:)
Ну как лимонный сок "пропитывает-размягчает камешки"?:)
Ни лимонный сок , ни масло не попадают в желчный пузырь вообще никогда, поэтому они по-определению не могут ничего размягчить:)
Трумен. Мой Вам совет.
Посмотрите строение ЖКТ, размеры протоков, пообщайтесь с грамотными врачами, а не с "доморощенными целителями" включите критическое мышление в конце -концов.
"Камни"-это и не пресованное масло:) Это смесь масла,лимонного сока, желчи, желудочных и кишечных секретов, кишечного эпителия и слизи, то есть по просту говоря кал.
Rustik,
Но ведь при других обстоятельствах, без масла+сок, ничего подобного "на выходе" не наблюдается, я имею ввиду эти выходящие "предметы" которые по консистенции и виду похожи на камни.
Это что по Вашему, особенность данной процедуры, на которой как раз и построено "шарлатанство"
Тогда хотелось бы пояснить механизм возникновения данных предметов при выпивании именно сока с маслом, идёт какая-то неординарная химическая реакция, тем более как я понял проявляется не каждый раз и в разном количетве у людей?
Зы. Кстати печень второй день чувствуется, после процедуры, не болит, нет, но раздражённая какая-то, так и должно быть?
Я думаю так.
Консистенция и состав "Предметов" "на выходе" сильно зависят от тех продуктов , что вошли на входе.
Что из себя представляют, те, 200 грамм растительного масла, которые вы даете на вход? Это 198 грамм чистых растительных жиров!
Организм не может просто так усваивать поступающие жиры.
Чтобы жиры усвоились должен пройти гидролиз жиров, то есть расщепление жира в присутствии воды на жирную кислоту и моноглицерид.
Гидролиз жиров происходит с помощью фермента липазы, который выделяет поджелудочная железа и желудок.
Но поскольку жиры плохо растворимы в воде , а липаза не растворима в жирах, то реакция гидролиза происходит только на границе раздела фазы жира и воды.
То есть, чтобы ускорить процесс гидролиза жиров организму нужно каким-то образом увеличить площадь соприкосновения жиров с водой.
Вот тут на сцену выходит ЖЕЛЧЬ и Желчные кислоты, которые выделяются Желчным пузырем.
Желчные кислоты и желчь дробят жир на мелкие капельки (эмульгируют), тем самым увеличивая поверхность соприкосновения поступившего жира с водяной средой, в которой притаилась липаза.
Затем происходит расщепление жиров и последующее их всасывание в кишечнике.
Так вот.
Вы выпиваете 198 грамм чистого жира! Эти 198 грамм попадают из желудка в 12перстную кишку, затем в тонкий кишечник. В это время, организм дает команду желчному пузырю , чтобы он выбросил в 12 перстную кишку весь запас желчи, которая должна эмульгировать поступивший жир.
В это же самое время поджелудочная железа, как проклятая начинает выделять "тонны" липазы и тоже посылает их в 12 перстную кишку на борьбу с поступившим жиром.
Далее все это движется в тонкий кишечник , там часть жира расщепляется и усваивается, а оставшаяся часть вперемешку с желчью, кишечным эпителием, кишечными соками идет далее по всему кишечному тракту "на выход", по пути, конечно, дегидрируется (лишается воды) и "на выходе" получаем град твердо-мягких "камней" различной цветности и размеров.
Цветность "камушка" зависит от соотношения желчи и кишечных добавок в том или ином "камушке".
Вот и весь секрет ваших "камней".
Какую роль тут играет лимонный сок? ХЗ. Наверное слабительную. Лимонный сок здорово раздражает стенки кишеника и заставляте весь ЖКТ работать более усердно "на выход".
Почему тяжело в печенке после такой экзекуции? Потому что, чрезмерное потребление жиров наносит серьезный удар в печень, которая должна эти жиры переработать и отложить в свои закрома до лучших времен. То есть, в процессе чистки маслом, в плазму крови из кишечника поступает огромное количество жирных кислот, с плазмой крови эти жирные кислоты приходят в различные ткани органов , где из них снова синтезируются жиры. Особенно сильно синтез и отложение жиров в этот момент происходит в тканях печени.
Зачем вам все это?
Если уж так хочется почистить желчный пузырь , то это можно сделать более безопасным и безвредным способом, выпив желчегонных трав или сделав тюбаж в санатории.
Какую роль тут играет лимонный сок?
По книгам - усиливает сокращения желчного пузыря.
"на выходе" получаем град твердо-мягких "камней" различной цветности и размеров.
Но это не объясняет, почему после нескольких (или даже после первой) чисток камни больше не выходят.
Если уж так хочется почистить желчный пузырь , то это можно сделать более безопасным и безвредным способом, выпив желчегонных трав или сделав тюбаж в санатории.
Тюбаж действует слабее, и не приводит к выбросу камней из пузыря, и именно поэтому действительно безопаснее.
Но это не объясняет, почему после нескольких (или даже после первой) чисток камни больше не выходят.
......
Тюбаж действует слабее, и не приводит к выбросу камней из пузыря, и именно поэтому действительно безопаснее.
Мои соображения по первому вопросу:
Каждая чистка маслом у разных людей проходит по-разному.
У одних людей после первой чистки выходит град "камней" , а на вторую и третью чистку ничего не выходит, у других людей "камни" выходят постоянно при каждой чистке, у третьих "камни" выходят в первую чистку, потом не выходят во-вторую и третью чистку, а на четвертую-пятую снова начинают выходить (так было у меня, когда я практиковал чистки)...
То есть нет стабильной статистики когда "камни" выходят, а когда не выходят.
Отсюда вывод: выход "камней" зависит от условий эксперимента, то есть от состояния организма, от температур, от концентраций ферментов в крови и тд. и тп.
Если "камни" не вышли при чистке, то это означает, что сегодня все ваше масло просто усвоилось организмом и отложилось в тканях печени и других тканях. Завтра повторите чистку и "камни" могут появиться вновь...
По второму вопросу:
Вообще при любых методах чистки крайне не желательно , чтобы камни (если они там есть) начали движение и попали в холедох. Ибо это в 95% случаев приведет к осложенениям, иногда осложнения будут смертельными.
Тюбаж применяется если у вас в Желчном пузыре не КАМНИ, а пока еще только застои и сгустки желчи. Только в этом случае можно применять желчегонные методики (тюбажи, таблетки, чистки маслом и тд.). Если в ЖП есть реальные крупные камни (больше 3мм в диаметре), то это точка невозврата. Поможет только чудо или хирург. Камни больше 3 мм никогда не протиснутся в узком пузырном протоке (диаметр пузырного протока 1-3мм и пузырный проток извилист и почти не расширяется).
А наши "дорощенные целители" вылавливают "на выходе" камни по несколько сантиметров в диаметре. Парадокс?:).
Полную картину движения камней и желчи можете посмотреть здесь
http://www.valley.ru/~chumak/jkb2.htm
вот несколько цитат:
"Предварительно вспомните анатомо - функциональную модель этой зоны.
Чтобы камень мог выскочить из желчного пузыря анатомическое строение последнего, не должно создавать припятствия для этого. Чем меньше диаметр камня и чем шире и короче пузырный проток по которому должен пройти камень, тем больше шансов для его выхода из пузыря. Другими словами, камни должны быть меньшего диаметра, чем диаметр пузырного протока (1), проток в свою очередь должен быть прямой и короткий (2). Кроме этого камни должны из полости желчного пузыря "попасть в цель" - в устье своего протока (3), а сократительная способность желчного пузыря должна быть достаточной, чтобы создать в нем давление, которое протолкнет камни через пузырный проток и вытолкнет их из пузыря (4). Пузырный проток не может расширяться. Такие счастливые совпадения бывают редко. В абсолютном большинстве случаев (>90%) все бывает наоборот. Проток желчного пузыря узкий (2-3 мм), достаточно длинный от 5-10 мм и более и извилистый. Пройти конкременту через такой проток часто просто невозможно физически. Я это наблюдаю достаточно часто. Даже сдавливая удаленный хирургическим путем желчный пузырь руками не удается выдавить эти конкременты через такой узкий пузырный проток. В таких ситуациях расчитывать на полное самопроизвольное отхождение камней из желчного пузыря не приходится. Не помогут в этом случае и рекламируемые в популярной литературе разные "чистки печени и желчных путей". Говорить об отхождении крупных камней из желчного пузыря вообще бессмысленно, если только нет пузырно - кишечного соустья (свища) который образуется в запущенных случаях и крайне редко (см.рисунок выше). Если мелкий камень все-таки выскочил из пузыря, то на его пути в кишечник имеется еще одно препятствие - главный желчный проток с циркулярной мышцей (сфинктером Одди) на выходе. Пройти это препятствие мелкому камню легче, чем выскочить из желчного пузыря, но тем не менее я постоянно вижу пациетнов у которых такого "выздоровления" так и не наступило. Об опасностях связанных с нахождением желчных камней в общем желчном протоке я уже говорил выше.
Вывод не оптимистичен - расчитывать на самостоятельное отхождение камней из желчного пузыря не стоит, это очень маловероятно и в ряде случаев опасно.
"
еще цитата:
"Если диаметр камня меньше диаметра пузырного протока, то возможен выход такого конкремента из желчного пузыря в общий (главный) желчный проток (холедох). Это очень рискованная ситуация. Следует сказать, что в подавляющем большинстве случаев пузырный проток бывает узким (1-3 мм), он не может расширяться и поэтому, рассчитывать на выход из желчного пузыря конкремента большего диаметра не приходиться. Но мелкие конкременты часто "протискиваются" через пузырный проток Казалось бы это хорошо, ведь желчный пузырь освободился от камня. Но на самом деле радоваться нечему. Во-первых, как правило, все конкременты таким образом выйти не могут, а конкрементов в желчном пузыре обычно много, хотя и одного бывает достаточно для развития острого воспаления. Во-вторых, попадая в главный печеночный проток, камень может быстро вызвать развитие новых не менее, а как правило более грозных осложнений , чем воспаление одного желчного пузыря. О них речь пойдет ниже. И в третьих, больной желчный пузырь вместе с теми факторами которые вызвали камнеобразование опять приведёт к рецидиву. Состояние, когда камень (или камни) находится в общем желчном протоке (в холедохе), называется холедохолитиаз. Судьба конкремента в холедохе может быть различной. Он может вместе с током желчи проскочить через сфинктер Одди и выскочить в ДПК не вызвав никаких осложнений. Это самый счастливый вариант и он возможен если конкремент имеет маленький размер (1-3 мм) . Другой вариант - камень может "болтаться" в холедохе не мешая оттоку желчи , но и не выскакивая в кишку. Это бывает если камень относительно велик (3 мм и более) и не может проскочить сфинктер Одди. Такой конкремент может находиться в холедохе дни, месяцы и даже годы, увеличиваясь в размерах. В конечном счете он закупоривает холедох вызывая нарушение оттока желчи из печени и/или панкреатического сока из поджелудочной железы. Даже самый маленький камень может вызвать такую закупорку. Ведь Вы помните, что сфинктер Одди может сокращаться и менять диаметр входного отверстия общего печеночного протока. Мелкий камень, застряв в таком наполовину сомкнутом сфинктере может травмировать его и вызвать длительный спазм сфинктера еще более ухудшая условия выхода камня в ДПК. Говорят, что камень ущемляется в сфинктере.
6. Блокада общего печеночного протока нарушает отток желчи из печени и вовлекает последнюю в болезненный процесс. Печень не может прекратить выработку желчи, а ее отток нарушен. В этих условиях желчь скапливается в печеночных протоках внутри печени, расширяет их. Мелкие протоки (желчные капилляры), не выдерживая чрезмерного давления желчи, лопаются и желчь попадает в кровь, развивается т.н. механическая желтуха. "
Делайте выводы.
пузырный проток бывает узким (1-3 мм), он не может расширяться
Вот в этом пункте и корень споров. Авторы масло-лимонных методик (тот же Щадилов) утверждают, что как раз может растягиваться, вплоть до 2-х сантиметров.
Ау!!! Есть тут кто нибудь, кто делал УЗИ до и после? Или из кого вышли твёрдые, холестериновые или кальциевые камни?
Вот в этом пункте и корень споров. Авторы масло-лимонных методик (тот же Щадилов) утверждают, что как раз может растягиваться, вплоть до 2-х сантиметров.
Вы почитайте ссылки, что я дал ниже.
Даже если желчный проток и растянется до 2х сантиметров (хотя я не знаю откуда это приснилось Щадилову, он что мерил диаметр протока по время чистки? как он это делал интересно...), то теоретически камни до 1см в диаметре смогут протиснуться по извилистому желчному протоку из желчного пузыря в холедох, ну а дальше то что?
Дальше этот камень должен попасть в 12перстную кишку через еще одно препятствие- СФИНКТЕР ОДДИ. А через него могут пройти камни не более 3 мм в диаметре. Понимаете?
А те, кто делают чистки маслом, находят в своих экскрементах "камни" и по 3 см в диаметре.
Как они прошли по 2х сантиметровому (по Щадилову) протоку и как прошли через 3миллиметровый сфинктер ОДДИ?
Эти камни не из желчного пузыря.
Это просто кал образовавшийся в кишечнике из-за лошадиных доз масла.
Я делала УЗИ до и после. Здесь об этом есть.
Никаких изменений кишечного содержимого не было, разве что, цвет светло-коричневый. А "камни" из желчного пузыря частично ушли, а частично превратились в песок, размер которого меньше 1 мм.
Снимки есть.
Субъективно практически изчезла тяжесть в правом боку. Буду продолжать чистить каждый месяц, пока пузырь не станет свободным от посторонних включений (наличие желчи допустимо :-) ).
Алена.
Будьте добры выложите здесь снимки узи и заключение в отсканированном виде "до" и "после".
Какого диаметра у вас были камни "до" чистки?
А "камни" из желчного пузыря частично ушли, а частично превратились в песок, размер которого меньше 1 мм.
Вы наверное не знаете, что песок менее 1 мм, о котором вы пишете, невозможно обнаружить с помощью современных методов УЗИ?
Тогда откуда вы взяли, что ваши "камни" (если они вообще были) вдруг превратились в песок менее 1мм?:) А самое главное! От чего Ваш камень в желчном пузыре , мог превратиться в песок? Ведь лимонный сок и масло в желчный пузырь в процессе чистки не попадают.
Все-таки нужно сначала разобраться с проблемой, а потом вводить людей в заблуждение.
А кто-то по вашему совету, имея реальные камни в желчном пузыре, возьмет да и сделает чистку...
Какого диаметра у вас были камни "до" чистки?
Rustik, здесь с 232 поста
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=24
Снимки постараюсь выложить, они маленькие очень, посмотрим, что видно будет.
Все-таки нужно сначала разобраться с проблемой, а потом вводить людей в заблуждение.
А кто-то по вашему совету, имея реальные камни в желчном пузыре, возьмет да и сделает чистку...
:D А я и разбираюсь... И, кстати, ничего не советую, а только описываю здесь личный опыт.
Если следовать Вашей логике, то надо удалить все дневники, а то кто-нибудь начитается и голодать начнет :-) .
P.S. Если человек прочитает ветку с самого начала - он увидит все мнения и без крайней нужды рисковать не станет.
3миллиметровый сфинктер ОДДИ?
А вот исследование (правда на японцах:-))
http://www3.interscience.wiley.com/journal/71009114/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
"Of the individuals in our study, 18% (19/114) had SO diameters <5 mm"
"У 18% участников исследования диаметр сфинктера Одди меньше 5 мм."
Значит у 82% больше 5мм. А средний диаметр был 6мм. Уже не 3.
Но это диаметр под микроскопом. И почему бы ему (как и другим сфинктерам) не растянуться под действием потока желчи?
Я себя мучал по такой методе, сначала с утра магнезия 50гр на стакан воды, в течение дня без пищи, вечером клизму, потом грелку на печень на час, потом 200гр оливкого масла и 250 лимонного сока, залил всё вместе в банку, взболтал, залпом выпил, час или поболее лежал ещё с грелкой, вообще ничего в области печени не ощущал, кроме тепла. Утром выпил ещё магнезии, на выходе сначала эти твёрдые камни(или что хз) по виду точь в точь что Vovec давал ссылку на фото, чуть позже несколько ещё уже размягчённых.
Чувство "растяжения" в области печени, как будто мышца побаливает после нагрузки, ощущаю и до сих пор, спустя 2дня, но это почувствовал уже по факту окончания всей процедуры.
На УЗИ за 1,5 месяца до этого в желчнике ничего не увидели, только в правой почке 2мм камень.
Честно говоря учитывая размеры образований, а также отсутсвие каких-либо резких напруг или болей в моменты их движения, интуитивно сразу закрались смутные сомнения что здесь чего-то не так, подумалось о каком-либо химическом эффекте.
Методику взял как смесь от Малахова и некоего Андреаса Морица с его книгой "Удивительное очищение печени". Также исходя из полученной информации, здесь в том числе, понял что выброс желчи и чистка происходят, наряду с возможным противопоказанием - наличие "серьёзных" камней в желчном пузыре и других серьёзных заболеваниях печени и желчника, может кончится плачевно, поэтому рекомендуется произвести УЗИ и сдать биохимию крови перед планируемой процедурой.
"У 18% участников исследования диаметр сфинктера Одди меньше 5 мм."
Значит у 82% больше 5мм. А средний диаметр был 6мм. Уже не 3.
Но это диаметр под микроскопом. И почему бы ему (как и другим сфинктерам) не растянуться под действием потока желчи?
И действительно почему бы ему не растянуться? Сфинктер ОДДИ как раз создан природой, чтобы регулировать поток желчи, а не растягиваться под его давлением:)
Кстати, раз уж зашла речь про японцев, то вот тут вот американские камни , которые прошли "на выход " по щадиловскому 2 сантиметровому желчному протоку в холедох и из холедоха по японскому 6 миллиметровому сфинктеру Одди вышли в кишечник:))
http://curezone.com/image_gallery/cleanse_flush/
обратите внимание на диаметры "камней"
Вобщем, тема интернационального метода чистки желчного пузыря маслом и лимоном полна вымыслов и полного бреда.
Конечно , хочется иметь какой-то способ механического удаления камней из желчного пузыря, кроме хирургического, но, к сожалению, такого способа пока нет(:
И действительно почему бы ему не растянуться?
Противоположный же раcтягивается :-). Если масло и сок дают сигнал на мощный выброс желчи, то задача сфинктера максимально раскрыться.
кроме хирургического, но, к сожалению, такого способа пока нет(:
Вроде бы ударной волной дробят.
Вроде бы ударной волной дробят.
Дробить -то дробят...
только потом эти раздробленные осколки по 1-3мм тоже как -то выводить надо?
А как? Желчегонными средствами, то есть опять же с риском для закупорки протока и снова "Здравствуйте хирург". То есть результат непредсказуем.
Кроме того, дробление делают если в пузыре не более 3-4 холестериновых камней без изветкового налета, диаметром не более 3см.
Еще можно попытаться растворить камни медикаментозными методами....
Но тоже подходит только для холестериновых камней, при этом результат сильно далек от 100%го, так как наличие камней в ЖП -это результат системных сбоев в обмене веществ, которые таблетками крайне трудно вылечить...
Ну песок 1-3 мм то выйдет. Если идет мощный поток жидкости, то он с собой это вынесет. Из меня кроме зеленых камней спорного происхождения вышло много жёлтого песка, только я его не собрал.
Вера Ивановна
22-01-2009, 19:56
пообщайтесь с грамотными врачами, а не с "доморощенными целителями
Смешно - смейтесь!.
А мне смешно от ваших медицинских страшилок и выводов, при таких опасениях, как говорится "Волков бояться - в лес не ходить". Стоят многие медицинские знания-учения как "Египетские пирамиды" и не сдвинуть их. Работы у врачей достаточно, но можно обойтись без операций при удалении камней, полипов, заболеваний печени, почек, кишечника, ж. пузыря, сах. диабета, артроза и т.д. и т.п., опухолей - т. к. есть методики - обойтись без ножа, и учение, еще раз Иван Павловича Неумывакина - врача от бога, а не "доморощенного целителя" на практическом применении тысяч людей подтверждает это.
Оглянитесь вокруг- что имеем, раньше в 92 г. в Боткинской лежали единицы, а в 2008г - в ней как в Московском метро в час пик. Что это? Скажите, что это ??? Где ваши грамотные врачи ?
Включите логическое здравое мышление. !
Привет семье!
Честно скажу.
Устал смеяться и спорить:).
Сделал вывод, что тема чистки маслом и лимоном будет оживать каждые полгода, какие бы тут научные и ненаучные выкладки "за" и "против" не приводились.
Отчаянный больной человек всегда захочет получить улучшение самочувствия через какие-нибудь чудодейственные методики не особо вникая в их суть и ничто его не остановит. Сам когда-то попался на этот крючок.
В этой теме уже достаточно инфы и здравомыслящий чел сам сделает для себя правильные выводы.
Всем удачи и здоровья:)
Рустик, отчего все споры и недоверие к официальной медицине? К сожалению, в ней много устоявшихся догм, которые сплошь и рядом опровергаются практикой (начиная с темы данного форума). Поэтому и ищем, поэтому и спорим.
Да, то что может предложить официальная медицина в ряде случаев способно навредить гораздо больше чем описываемая процедура :)
Конечно , хочется иметь какой-то способ механического удаления камней из желчного пузыря, кроме хирургического, но, к сожалению, такого способа пока нет(:
А голодание? Правда не механическое удаление, а физическое.
Тюбаж действует слабее, и не приводит к выбросу камней из пузыря, и именно поэтому действительно безопаснее.
Не правда Ваша:)
Тюбаж также не назначают, если в Желчном пузыре есть камни, так как они могут прийти в движение и закупорить проток и так далее.
Безопасность тюбажа заключается еще и в том, что в этой процедуре нет нужды пить гигантские стрессовые объемы жира, которые потом оседают в той же печени (у некоторых людей после чистки маслом печень дня три тянет) и других тканях. Кроме того, 200 грамм масла заставляют работать в стрессовом режиме не только печень , но и поджелудочную железу. Что также чревато.
Лично мне зондовый тюбаж в санатории помог гораздо больше, чем несколько чисток маслом и лимоном (до тюбажа у меня были сгустки желчи в ЖП , несмотря на чистки, а после тюбажа все ушло. Это по результатам УЗИ).
Так что для меня тюбаж это была не только более безопасная процедура , но и более эффективная.
А голодание? Правда не механическое удаление, а физическое.
А вы знаете людей которые с помощью голодания избавились от камней в ЖП и которые могут доказать это хотя бы результатами УЗИ "до" и "после" голода?
На этом форуме я таких не встречал, поэтому так и живет эта тема про чистку маслом с лимоном.
Не правда Ваша:)
Безопасность тюбажа заключается еще и в том, что в этой процедуре нет нужды пить гигантские стрессовые объемы жира, которые потом оседают в той же печени (у некоторых людей после чистки маслом печень дня три тянет) и других тканях. Кроме того, 200 грамм масла заставляют работать в стрессовом режиме не только печень , но и поджелудочную железу. Что также чревато.
Удивительно что имея в голове подобного рода информацию вы эти чистки и как я понял не одну всё же проделали
Удивительно что имея в голове подобного рода информацию вы эти чистки и как я понял не одну всё же проделали
Я же писал, что чистки делал очень давно.
Сам когда-то попался на крючок, так как метод принял на веру, не разобравшись до конца.
Разбираться начал только когда проделал несколько чисток и улучшения не почувствовал.
То есть улучшение настроения и какая-то эйофия после чисток бывали, но быстро проходили, через недельку.Механизм поднятия настроения после чисток я так и непонял:)
А физическое здоровье, так вообще не улучшалось, сгустки желчи как были, так и оставались.
Вера Ивановна
23-01-2009, 20:07
проделал несколько чисток и улучшения не почувствовал
Жаль! Значит, не пил коньяк с касторкой, не клизмился, а уж трихопол с нистатином, чувствуется и не думал пить.
А зря !
. Вот тогда бы улучшение почувствовалось сразу после 2--й чистки.
Легкость везде, в том числе и кишечнике, печени, и голове.
Жаль! Значит, не пил коньяк с касторкой, не клизмился, а уж трихопол с нистатином, чувствуется и не думал пить.
А зря !
. Вот тогда бы улучшение почувствовалось сразу после 2--й чистки.
Легкость везде, в том числе и кишечнике, печени, и голове.
Чисто от от "полезной" и "вредной" микрофлоры и легко для заселения новыми паразитами извне, для повторных ежегодных удовольствий от чисток.
Надо пить коньяк без касторки, тогда сразу будет мгновенное улучшение:-)
Почему тяжело в печенке после такой экзекуции? Потому что, чрезмерное потребление жиров наносит серьезный удар в печень
Тяжело, потому что не правильное соотношение масла и сока. Из своего опыта знаю точно, что масла должно быть выпито не больше, чем сока. Или 1x1, или сока должно быть больше.
Когда чистка проходит правильно, то я после нее три дня летаю. Энергии куча, вообще нет никакой усталости, в печени легкость...
Дальше этот камень должен попасть в 12перстную кишку через еще одно препятствие- СФИНКТЕР ОДДИ. А через него могут пройти камни не более 3 мм в диаметре. Понимаете?
Люди в желудках что только не перевозят...и наркотики , и камни драгоценные..Потом благополучно всё это находят в испражнениях.
Ksenik, учите анатомию. Причем тут желудок к желчным путям?
matroskin96
24-01-2009, 13:24
Не думал,что голодание способствует камнеобразованию в желчном пузыре, вроде голодаешь что бы очистить организм,а тут обратный эффект.
голодаешь что бы очистить организм,а тут обратный эффект.
matroskin96, это только длительные голодания, да и то не у всех, могут вызвать застой в желчном пузыре. Поэтому надо гимнастику делать, ходить, двигаться всеми способами :idea: .
Можно грелкой прогревать область печени.
В группе риска, видимо, - возрастные, физически неактивные блюдоманы, вроде меня :-) . Но у таких и без голодания должны быть застойные явления в пузыре.
matroskin96,
А кто сказал что голодание способствует камнеобразованию, просто до прихода к опыту голодания и оздоровления, я думаю многие находящиеся здесь люди придерживались отностительно бесконтрольного употребления продуктов и зачастую такого же образа жизни. В связи с чем и накапливаются заболевания, в т.ч. и застой с камнями в желчнике
Тяжело, потому что не правильное соотношение масла и сока.
Вы так уверены?:))
Люди в желудках что только не перевозят...и наркотики , и камни драгоценные..Потом благополучно всё это находят в испражнениях.
Ксеник. Вы бы строение ЖКТ изучили для начала...
То что попадает в желудок может без проблем выйти через прямую кишку.
А причем тут сфинктер ОДДИ и камни в желчном пузыре не подскажете?
Жаль! Значит, не пил коньяк с касторкой, не клизмился, а уж трихопол с нистатином, чувствуется и не думал пить.
А зря !
Ужос.:) "Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ..." (Ф.Гойя)
А кто сказал что голодание способствует камнеобразованию,
Теоретически голодание может способствовать камнеобразованию, особенно если у человека уже есть дискензия желчных путей.
Ведь желчный пузырь выделяет желчь постоянно, даже во время голода, а опорожняется он во время голода совсем не регулярно, и при наличии дискензии это может привести сначала к застоям желчи, а потом и к камням...
Вообще, камни в ЖП являются одним из противопоказаний для голодания.
Вера Ивановна
24-01-2009, 16:15
повторных ежегодных удовольствий от чисток.
Никаких удовольствийй, но есть понимание - надо.
"Значит надо !"
Вы так уверены?:))
Уверена!
Теоретически голодание может способствовать камнеобразованию, особенно если у человека уже есть дискензия желчных путей.
Ведь желчный пузырь выделяет желчь постоянно, даже во время голода, а опорожняется он во время голода совсем не регулярно, и при наличии дискензии это может привести сначала к застоям желчи, а потом и к камням...
Вообще, камни в ЖП являются одним из противопоказаний для голодания.
Я где-то читал что во время голода идёт выброс чёрной желчи в кишечник, которая выводится с клизмами.
Потом скорее всего важно состояние организма, та же физическая активность и другие факторы, которые могут способствовать своевременной эвакуации из пузыря во время голода.
Противопоказания вполне можно отнести к возможности движения этого самого камня и закупорки протока, что и без голода может быть при наличии камней. У меня явных видимых на УЗИ камней к счастью не наблюдается, а так конечно с реальными камнями нужно разбираться отдельно с гастроэнтерологом.
Ведь желчный пузырь выделяет желчь постоянно, даже во время голода, а опорожняется он во время голода совсем не регулярно
Судя по такому противнейшему явлению, как рвота желчью, если ему (пузырю) надо, так он опорожняется.
Судя по такому противнейшему явлению, как рвота желчью, если ему (пузырю) надо, так он опорожняется.
Естественно опорожняется. Ибо желчь куда-то девать же надо.
И в 12перстную кишку выделяется и дальше вниз по кишечнику, а может из 12перстной кишки и в желудок попасть и далее рвота, но это ненормальный путь опорожнения.
Просто опорожняется он нерегулярно!
Больные, у которых проблемы с желчным пузырем должны кушать по 5-6 раз в день,чтобы желчь выделялась регулярно и не застаивалась в ЖП.
На голоде желчь выделяется гораздо реже и поэтому есть риск, что например существующие камни обрастут еще больше и т.д.
Полностью согласен, что раз на голоде нет еды, то обязательно должна быть физическая активность, особенно у людей с дискензией.
По-моему опыту, плавание лучше всего способствует эвакуации желчи, как на голоде, так и не на голоде.
Уверена!
Ну так я же как Вы и советовали, делал соотношение 1 к 1:)
И эйофия после чистки у меня длилась поболе вашего,целую недельку:)
Вы уже начали изучать строение ЖКТ?:)
Вадим Асадулин
24-01-2009, 18:52
дискензией
Дискинезия! Кинезис - движение. А все остальное близко к истине!
matroskin96
25-01-2009, 10:33
matroskin96,
А кто сказал что голодание способствует камнеобразованию,
Вот случайно попалhttp://www.happydoctor.ru/info/43
Вот случайно попалhttp://www.happydoctor.ru/info/43
Странно тогда что Брегг и другие не страдали никакими камнями
Вот случайно попал http://www.happydoctor.ru/info/43
Однако там написано, что у вегетарианцев камни в желчном пузыре - редкое явление.
Насчет голодания -
"Камнеобразованию способствует голодание, очень большие перерывы между приемами пищи или отказ от завтрака. Больше всего камней у тех, кто не ел по 14 часов и больше, пропуская завтраки. Перерывы меньше 8 часов снижают риск камнеобразования. Без питания пищеварительная система не вырабатывает достаточно желчных кислот, которые способны растворять холестерин и не давать выпадать ему в осадок в виде камней."
Здесь скорее идет речь о больших перерывах между едой. А откуда при голодании возьмется холестерин?
"Камнеобразованию способствует голодание, очень большие перерывы между приемами пищи или отказ от завтрака.
Можно, я уточню: перерыв в приёме любой пищи или жидкости более 14 часов...(типа, неправильного Сухого голодания).
На обычном ЛГ, когда маленькими порциями тёплая вода подаётся (?!) в ЖКТ постоянно и периодически (!), каменобразование ИСКЛЮЧЕНО!
перерыв в приёме любой пищи или жидкости более 14 часов...(типа, неправильного Сухого голодания).
Что, прямо с одного раза камни образуются?
не думаю. ту скорее всего идет речь о длительном перерыве между едой (когда еда появляется, но редко. из-за чего могут быть застои желчи, вызванные редкой стимуляцией едой имхо) или о "голоданиях", когда человек постоянно недоедает (ест очень малый каллораж\объем еды ...). лечебное голодание это совсем другая история, имхо.
не буду "гнать бочку" на сухой голод, но я инстинктивно против него. я всухую голодаю вплоть до того момента, как начинаю хотеть пить ... и начинаю пить воду. обычно желание пить воду появляется на 3-тьи сутки.
а вот с этимНа обычном ЛГ, когда маленькими порциями тёплая вода подаётся (?!) в ЖКТ постоянно и периодически (!), каменобразование ИСКЛЮЧЕНО! согласна полностью.
matroskin96
01-02-2009, 07:43
Решил в феврале первый раз почистить печень,подскажите какое оливковое масло лучше использовать(я имею в виду отжим),Когда собрался покупать думал масло как масло,но потом узнал есть несколько видов ожима,или без разницы какое использовать?
matroskin96, а вы его с чем собрались использовать? Если с лимонным соком - то без разницы какое, хоть машинное - в итоге одинаковый вред получится, но машинное дешевле.
Масло с лимоном - эта смесь создает билирубиновые камни.
А отжимы - первое холодное. Только у оливкового масла нюанс: его на свету нельзя держать - становится вредным (с подсолнечным этот процесс не так сильно выражен). А много у нас в продаже бутылок с маслом из тёмного стекла? Да и нет гарантии что напишут одно, а нальют другое. Даже в импортном (ну оливковое-то всё импортное))), даже в дорогом.
Леопольдовна
01-02-2009, 08:46
Лучше нерафинированное холодного отжима. Импортное продается в затемненных бутылках, к примеру, Борхес
matroskin96
01-02-2009, 10:21
matroskin96, Если с лимонным соком - то без разницы какое, хоть машинное - в итоге одинаковый вред получится, но машинное дешевле.
Значит ,вы считаете,что кроме вреда я ничего не получу?
Кроме вреда получите трату времени и денег.
matroskin96,
Если соберётесь пить, то пейте из только что открытой бутылки, оно легко пьется. Если масло уже постояло в раскупоренной бутылке, даже с закрытой крышкой, то оно намного противнее.... Это мною проверено неоднократно.
Мое мнение - масло любое. Поэтому считаю, что лучше нерафинированное подсолнечное. Пахнет семечками и не так сильно обработано промышленно.
Желчный сокращается рефлекторно, на любое масло.
Однако во всех рецептах используют прованское, сиречь оливковое масло. Может оно лучше усваивается и меньше вредит печени в большой дозе?
Voveс, извините за "не по теме", но не можете ли Вы ответить на следующий вопрос?
http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=210321&postcount=868
Гвоздь, я подписан на вашу тему, так что все вижу:-)
matroskin96,
да, это очень вредно.
Желчный сокращается рефлекторно, на любое масло.
А на вазелиновое?
Интересный вопрос.
ИМХО нет, ведь вазелиновое и растительные (впрочем и животные) масла несмотря на одинаковое название и схожесть вида совершенно разные вещества. Природные масла (жиры) это "природные органические соединения, полные сложные эфиры глицерина и одноосновных жирных кислот; входят в класс липидов." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жир) А вазелин - это просто смесь углеводородов, инертная химически. Проходит через ЖКТ транзитом.
Вазелиновое масло мне при спаечной непроходимости кишечника давали как слабительное. От него содержимое кишечника само в штаны вываливается, как средство очищения кишечника под контролем унитаза мог бы порекомендовать :)
matroskin96
08-02-2009, 08:18
Хочу поделиться первым опытом чистки печени.Вчера как положено все проделал как написанно в литературе по класической чистке печени,выпил 300 гр. масла и 300гр. лимонного сока,позывов ни каких не было только сегодня после клизмы вышло несколько комочков примерно 1 см.в диаметре зеленого цвета,камнями я бы это не назвал,т.к. легче воды. Самочувствие сразу после клизмы улучшилось,а до боло не очень.Зеленые комочки что это может быть, за 2 дня до чистки пил только яблочный со свекольным соком где-то 4/1.и клизмы
Зеленые комочки что это может быть
Прочтите тему. Сторонники чистки считают, что это билирубиновые камни, противники - что это образуется в процессе чистки из желчи, масла и лимонного сока.
Хочу поделиться первым опытом чистки печени.Вчера как положено все проделал как написанно в литературе по класической чистке печени,выпил 300 гр. масла и 300гр. лимонного сока,позывов ни каких не было
Поздравляю! Ваш организм (точнее печень) усвоил 300грамм растительного масла:) оттого и эйофия (хорошее настроение) после чистки. Но продлится она (эйофия) недолго... Недельку,может две, а может дня три. У всех по-разному.
А камней у вас нет и не было, раз после чистки живы остались:)
matroskin96
09-02-2009, 05:52
Rustik,
Скажем так,больших плюсов от чистки не заметно,может в будущем эффект будет виден,ну минусов тоже не видно.Часто слышал,что после чистки печени легче голодать,у меня самое большее 5 суток,в конце февраля собираюсь поголодать ,вот и посмотрю есть разница или нет.Наверно только я для этого и проводил эту чистку,чтобы уменьшить интоксикацию во время голодания.
Уважаемый Rustik,я совершенно с Вами согласен,что выходящие т.н.камни-это смесь желчи с маслом и лим.соком.Я сам несколько раз проделывал эту процедуру,(разумеется,я вначале прошел УЗИ,которое показало дискинезию желчных путей,утолщение стенок желчного пузыря,и,соответственно застой желчи.Камней не было.)"Камни"выходили зеленоватого цвета.Кстати,этот цвет им придаёт именно оливковое масло,т.к. когда в последнюю чистку я использовал кунжутное масло,то они уже не были зеленоватые.Да,конечно,жизненный тонус на какое-то время улучшался,но год спустя я,проверившись,убедился,что все проблемы остались.Но я сейчас не о том,что делать или нет чистку печени.И хотя эта процедура довольно утомительна-это свободный выбор каждого.
Вы пишете,что можно очищать желчныЙ пуэырь при помощи сильных желчегоных трав.Не могли бы Вы привести несколько рецептов или рекомендаций по этому способу.Я думаю,что это для многих будет интересно и полезно.Спасибо.
Вера Ивановна
19-03-2009, 20:17
но год спустя я,проверившись,убедился,что все проблемы остались.
Плохо подготовились к чистке, вот и остались проблемы, да и через 3-5 месяцев надо было повторить, вот тут был бы такой эффект!! и на УЗИ все ОКЕЙ!
Так я же написал,что несколько раз проделывал эту процедуру,как минимум раз 5,но увы и ах....Хотелось бы получить ответ на свой вопрос,если можно.
adamo,
Питье масла с лимоном это самое сильное желчегонное. Процедура утомительная, но с быстрым результаом.
Мне, кажется, если человек не признает чистку печени, то он её не признает ни в каком виде.
А Вы себе противоречите.
Получается масло не признаю, а травы признаю.
Тогда уж пейте траву расторопшу для профилактики. Это самая печеночная трава.
Недавно один знакомый ёрничал по поводу операции Далай-Ламы (ему удалили желчный пузырь из-за камней). Говорит, что же, медицина ихняя не может такое лечить? Я читала, что у вегетарианцев камни легко образуются из-за того, что они жиры не едят и масло растительное. Желчь не востребована и застаивается, выпадает в осадок, кристаллизуется и - потом только удалять пузырь.
Вот ссылка на информацию об операции http://www.lenta.ru/news/2008/10/10/lama/
Ksenik
Я не вижу здесь никакого противоречия.Чистка печени с помощью масла-это сильный стресс для организма,да и метод этот не всем показан,в то время как с помощью желчегоных трав происходит как бы мягкое,щадящее очищение.А расторопша больше применяется для профилактики и лечения печеночных заболеваний,но ярко выраженный желчегоный эффект не оказывает.А вот какие травы оказывают?Может,у кого есть интересные рецепты и опыт применения,поделитесь пожалуйста.
Wanderer
24-03-2009, 17:07
Ksenik
Я не вижу здесь никакого противоречия.Чистка печени с помощью масла-это сильный стресс для организма,да и метод этот не всем показан,в то время как с помощью желчегоных трав происходит как бы мягкое,щадящее очищение.А расторопша больше применяется для профилактики и лечения печеночных заболеваний,но ярко выраженный желчегоный эффект не оказывает.А вот какие травы оказывают?Может,у кого есть интересные рецепты и опыт применения,поделитесь пожалуйста.
Исходя из собственного опыта, считаю, что чистка печени маслом и лимонным соком, это шарлатанство! :lol:
Есть ли одно подтвержденное исследование, кроме разговоров о не понятно каких камней, в т.ч. и зеленных? :hz:
Кто считает, что так можно очистить печень, дайте ссылку, где написано, что в результате исследований, этими камнями был билирубин!:super:
Наивные только могут поверить, что стоит выпить масло с лимонным соком, и вот оно чудо природы, из печени вышли все камни и застоявшаяся желчь! :smile2:
Взмахом волшебной палочки, печень очистилась, хотя до этого годами накапливала шлаки и желчь, что уже говорит о неправильной работе не только этого жизненно важного фильтра, но и возможно более глубоких нарушениях в работе организма! А главное, это без боли, как у филиппинских хилеров!:lol:
Ни когда на печень не жаловался. Опыт голодания два 21 дневных, одно 30 дневное, одно 36 дневное. Голоданий от 1 дня до 14 дней у меня много и я их считаю разгрузочными периодами, даже те, которые были в промежутках между длительными.
Перед последним голодом, около 2-х недель пил желчегонные травы. 19 января вошел в голод. Голод протекал без особых проблем и неприятных ощущений, в виде таких, как изжога, и т.д.. Ацитозного кризадавно не чувствую.
Образ жизни, щадящий рабочий режим, по вечерам небольшие пробежки. Питьевой режим 2.5 – 3 литра воды в день. Последние голодания ни клизм, ни шанкх пракшаланы не делал, осознанно отказался с приобретенным опытом от этих практик. Стул сгустками желчи, каждые 4-5 дней. На 4 недели голода грипп, 4 дня не выходил из дома, лежал. После 30 дней появились неприятные ощущения, началась рвота. К рвоте отнесся спокойно, так как понимал, что началась более глубокая чистка. Из-за дня в день рвота начала учащаться до 4 раз в день. Появилась изжога и неприятный привкус желчи. Сначала рвало прозрачной выпитой водок, с привкусом слабого желудочного сока, кисло, но терпимо. Затем, стало похоже на смешение с пеной и какими-то сгустками. Начала ныть, затем сильно болеть печень. С каждым часом боль становилась сильнее, причем в разных частях печени. Рвота стала происходить каждые 3-4 часа, до 6-8 раз в день. Боль в печени становилась все локальнее, и сильнее, появился обычный страх, так как в данный момент живу один, понимал, что рвота сильно обезвоживает организм, а силы очень быстро истощались, боялся влететь в кому из-за интоксикации организма, так как был нарушен питьевой режим. На 34 или 35 день язык, зубы и полость рта была покрыта противным желтым налетом, а слюна была желто-коричневого цвета, прополаскивал, но легче было не надолго. Рвота не прекращалась, а усиливалась. Один раз я не успел выпить воды, как меня вырвало кашей черно-коричневого цвета с зеленными вкраплениями с пол стакана - стакан.
Затем была похожая рвота, но с меньшим количеством каши. По ощущениям чувствовал, что на подходе в протоке к головке печени идет ещё один сгусток. Ощущение, как шарик разрывает печень в верхней части. Я понял, что действительно печень стала самоочищаться, и это не смотря, что я ни когда не жаловался на неё, а УЗИ показывала до этого, что она в норме. К сожалению сил, у меня не оставалось, так как не мог позволить себе остаться без сил, так как последние дни, приходилось преодолевать свою слабость и свой страх, хотя очень хотелось продолжить, так как планировал голодать до 42-50 дней, а оставалось меньше недели.
Начал выходить из голода. Рвоту быстро остановил, начав пить минеральную воду, а через несколько дней выхода опять начал пить желчегонный сбор, что бы продолжить чистить печень.
После того, как немного пришел в себя, прошел диспансеризацию. Анализ крови, биохимия и общий, показал незначительное увеличение в крови печеночного фермента, на несколько единиц, а не в разы, как при заболеваниях. УЗИ, показал, что в печени ни чего не выявлено. Гастроэнтеролог, так же не был обеспокоен, этими исследованиями, предложил зайти через недели две, а пока попить расторопши.
И так, что мы имеем, кроме длинного и нудного рассказа?
Что на вроде здоровая печень, оказывается не самой здоровой. Современные методы диагностики могут показать заболевания, но ни понятно, на какой стадии, а вот показать необходимость проведения профилактических мероприятий, не могут.
Понимая необходимость дальнейшего очищения, следующую длительную голодовку, нужно мне провести в течение года, возможно и через полгода.
Вспоминая, то, что из меня выходило, то полагаю, что жареное, мясо, и другие не полезные продукты питания, буду исключать из своего рациона, так как и до этого, больше питался вегетарианской пищей, а вот водка, пиво, коньяк и вино, скорее всего, уже точно не моё!:bravo:
С удовольствием почитаю, комментарии и возражения тех, кто придерживается иной точки зрения, но только прошу высказываться практиков, а не теоретиков, которые любят цитировать только Малахова, но не имеющие собственного опыта и не исследовавшие свое здоровье в период очищения.:smile2:
А вот какие травы оказывают?Может,у кого есть интересные рецепты и опыт применения,поделитесь пожалуйста.
Покупал в аптеке желчегонные сборы.
Сбор № 2
Бессмертника песчаного цветки – 40%
Тысячелистника трава – 20%
Мяты перечной листья – 20%
Кориандра плоды – 20%;
Сбор № 3
Ромашки цветки – 23%
Мяты перечной листья – 23%
Ноготков цветки – 23%
Тысячелистника трава – 23%
Пижмы цветки – 8%
BARTZELLA
25-03-2009, 04:18
Сообщение от Wanderer:
...Опыт голодания два 21 дневных, одно 30 дневное, одно 36 дневное. Голоданий от 1 дня до 14 дней у меня много и я их считаю разгрузочными периодами, даже те, которые были в промежутках между длительными.
Перед последним голодом, около 2-х недель пил желчегонные травы. 19 января вошел в голод. Голод протекал без особых проблем и неприятных ощущений, в виде таких, как изжога, и т.д.. Ацитозного кризадавно не чувствую....
-----------------------------------------------
Интересный опыт! Спасибо за подробности!
Хотел бы спросить немного не в тему. При входе в голодание, когда Вы начинали свой опыт, было ли у Вас продолжительным чувство голода, когда сосет под ложечкой постоянно на протяжении 5-7 дней?
Ludmila_
25-03-2009, 07:21
Последние голодания ни клизм, ни шанкх пракшаланы не делал, осознанно отказался с приобретенным опытом от этих практик. Стул сгустками желчи, каждые 4-5 дней. На 4 недели голода грипп, 4 дня не выходил из дома, лежал. После 30 дней появились неприятные ощущения, началась рвота.
Может если бы делали клизму ,то рвоты желчью не было бы?Желчь уходила бы в кишечник своим естественным путем?
Wanderer
25-03-2009, 07:29
Интересный опыт! Спасибо за подробности!
Хотел бы спросить немного не в тему. При входе в голодание, когда Вы начинали свой опыт, было ли у Вас продолжительным чувство голода, когда сосет под ложечкой постоянно на протяжении 5-7 дней?
На мой взгляд, первые шаги и получение первого опыта голодания, в большинстве связан не с физиологическими, а с психологическими аспектами.
То, что происходит, в первую очередь меняется у нас в головах, а с опытом приобретается уверенность и отступает страх. Ни кто, когда родился, не умел ни сидеть, ни ходить, ни держать ложку. Занимаясь спортом, мы так же приобретаем специфичные навыки, которые не доступны обычным людям. Так же приобретая знания и опыт, мы растем в профессии и карьере.
Так, что, как говорил профессор Преображенский: - все происходит у нас в головах!
Лично у меня выработалась потребность в проведении голодовок, когда я чувствую плохое самочувствие, усталость, лень и пробуждаются другие вредные пристрастия.
Я шел своим обычным путем, как и многие форумчане. Были и срывы, были и не планированные выходы из голода, были и обжирания пельменями с майонезом, до рвоты, после нескольких дней выхода на соках и овощах после 10 дневного голодания. Я не лучше и не хуже чем другие практики, выбравшие для себя этот путь и стремящиеся к качественной жизни.
Но лично я придерживаюсь нескольких простых правил.
1) Ни когда не входи в голод, если ты к этому ни готов психологически.
2) Ни когда не начинай голодать, если твой организм ни готов, а именно:
- мы часто планируем для себя, что мы начинаем голодать с такого-то числа. Прошел день, а вечером появилась непреодолимая потребность в еде, а возможно в нас разыгралась вредная привычка, есть вечером. Тогда лучше сделайте себе салат из овощей капусты, моркови, свеклы и т.д. и съешьте. Утром так же съешьте такой салат. Уверен, что вы после такого питания не только спокойно войдете в голод, но и лишний раз очистите свой кишечник, который, на мой взгляд, является не только накопителем шлаков, при неправильном питании, но и также пробуждает в нас потребность в приеме пищи для своего самоочищения.
3) Соблюдайте питьевой режим 2,5 – 3 литра в день. Это не позволит вашему организму отравиться любыми продуктами распада. Гуляйте на свежем воздухе. По своему желанию, которые у вас появятся, делайте физические упражнения и гимнастику. Чаще мойтесь, спите при открытой форточке, но не под ней. Так же на начальном этапе получения своего опыта не забывайте про клизмы, так как это помогает и очищает кишечник, от калового камня, токсинов и т.д. и не дает усилению интоксикации организма. С опытом кишечник и организм не только становится более чистым, но и включаются забытые механизмы самоочищения, заложенные в нас природой, на фоне окрепшего иммунитета.
4) При появлении неприятных ощущений сами диагностируйте себя. При усилении пульса, давления, учащенной пульсации и усиленного сердцебиения, скорее всего это связанно с тем, что организм не справляется с выводом шлаков и организм травится. Так же начинает сосать под ложечкой, но не из-за того, что хочется, есть, а именно из-за интоксикации, так как пища в данном случае, так же будет служить в первую очередь выводом токсинов, а не потребностью питания организма. И обязательно делайте клизмы каждый день при плохом самочувствии. При нормальном состоянии не делайте их, дайте организму самому бороться. В среднем делал их через день, затем перешел на шанк пракшалану, сегодня даже на длительных сроках обхожусь без этих процедур.
Что делать в случае интоксикации? В случае активной чистки органов пищеварения появляется изжога, неприятные кислые ощущения, белый или желто-коричневый налет в ротовой полости. Это бывает очень часто, а когда нет возможности терпеть, частые промывания и искусственная рвота не помогает, то пейте минеральную воду. Её среда поможет нейтрализовать многие побочные негативные проявления очищения, и вы спокойно сможете продолжить голодать.
Если у вас нет сил на выполнение вышеописанных процедур, а вы сами себя должны иметь силы обслуживать, тогда нужно начинать выход из голода. Не нужно ставить рекорды, и заходить за грань своих возможностей, так как это может привести к трагическим последствиям, а не к качественной жизни.
5) Если сосет под ложечкой, а это порой усиливается к вечеру, чтобы не сорваться, не принимайте решение в данный момент! Выпейте больше воды, погуляйте, сделайте упражнения, прислушайтесь к своему организму, проверьте жировую ткань и если она у вас осталась, то, это не причина выходить из голода. Постарайтесь уснуть, возможно, утром это желание у вас пропадет.
Сосать под ложечкой может по нескольким причинам физиологической (интоксикация, что делать описано выше) и психологической (не смотря на хорошее самочувствие, психологически ваш организм, ещё не готов двигаться дальше).
Что делать в случае не готовности психологически? Как можно дольше постарайтесь оттянуть время (дни, часы) выхода из голода. Поверьте, что вы после выхода будете себя ругать за выход раньше времени и жалеть об этом, и это подготовит вас психологически на следующем голодании к более длительным срокам. Это ни плохо, ни хорошо, это ваш путь. Не нужно насиловать себе, если вы не лечитесь от смертельной болезни и это не вопрос жизни и смерти.
6) Выход из голода, планируйте по сроку, такой же, что и сам голод. После соков, пищу принимайте, не столько сколько влезет, а маленькими порциями. Начните с пол чашки. После длительных сроков это особенно актуально. Обязательно дождитесь первого стула, начала работы ЖКТ. Ограничивайте себя с едой первые месяцы, иначе начнете сильно поправляться, так как меняется обмен веществ, а пища лучше усваивается. Так же есть теория, о накоплении после голода организмом энергии про запас виде жира. Но я считаю, что нужно просто меньше жрать, и менять свой рацион от вредных привычек, к более правильному питанию. Когда голодание станет у вас системой, то вы задумаетесь сначала о вегетарианстве, а затем, о сыроедении. Но это должно прийти само, через осознание и понимание того, что для вас польза, а что нет. Не понимаю, тех людей, что пишут, я бывший сыроед или вегетарианец. Значит, люди были к этому не готовы, а только делали вид и морили себя, тем, что им не шло на пользу, а потом уходили от этого.
7) Всегда легче голодается, когда вы верите в это! Ведь лечит, как всегда не голод, не вы, а вера и ваш организм, только не нужно ему мешать!
Поверьте, обязательно наступит, тот момент, когда вы результат почувствуете на себе.
Я в это поверил почти 20 лет назад, когда после 5 или 7 дневного голодания, у меня полностью исчезли проблемы с желудком и кишечником, мучавшие меня много лет. Хронический панкреатит и холецистит. Не было нормального стула, и часто была отрыжка тухлыми яйцами. На последних днях голода, после клизм, из меня вышло, что-то виде белой вермишели. Я испугался, что это какие-то очень длинные черви, а оказалось, что жировые пробки, которыми были забиты протоки! И об этих болячках, я не вспоминаю! А столько было выпито лекарств!
Устану перечислять, от чего меня вылечил голод!
Врачи когда ставили диагноз, говорили, что это неизлечимо, и это хронические заболевания. В периоды обострений, лекарств выписывали пакетами, но это помогало, только на период их приема.
Медицина у нас лечит не причину болезни, а следствие. Врачам всегда проще выписать рецепт за ваши деньги, чем разбираться с причинами, и этого можно добиться, только тогда, когда вы им четко ставите задачу!
Идите аккуратно, выбранным вами путем, и вы увидите и почувствуете результат на себе! Организм, сам вам начнет подсказывать, что хорошо, что плохо. Наблюдения у врачей подтвердит правильность вашего ощущения. Но, ни ничего не бывает мгновенного и это нужно осознавать. Уверенности, опыта и здоровья всем!:good:
Wanderer
25-03-2009, 07:43
Может если бы делали клизму ,то рвоты желчью не было бы?Желчь уходила бы в кишечник своим естественным путем?
Клизма промыла бы только прямую кишку, но не весь кишечник, а тем более не 12перстную, куда и происходит выброс. Организм сам определяет, каким путем ему избавиться от ядов, да и на теле у меня были большие высыпания, токсины выходили и через кожу. Стул с обычными сгустками желчи, был у меня стабильным раз в 4-5 дней. Сама по себе рвота, очень полезна, так как массируются внутренние органы мышцами живота снизу и диафрагмой. Возможно, и это способствовало выбросу токсинов из печени. Но когда не оставалось сил, то я именно так и делал, только остановив рвоту и направив яды в кишечник, но нужно было выходить из голода, и дать постепенно ЖКТ клетчатки. Только через месяц у меня стала заживать, а не зудеть кожа. Про анализы писал выше. Желчегонные пить продолжаю. Печень иногда побаливает, надеюсь, продолжает чиститься медленно. Но все это мое мнение, основанное на опыте, и наблюдение врачами.
на теле у меня были большие высыпания
Наблюдения за дневниками показывают, что в большинстве случаев высыпания бывают у тех, кто клизмы не делает.
Wanderer
25-03-2009, 08:10
Наблюдения за дневниками показывают, что в большинстве случаев высыпания бывают у тех, кто клизмы не делает.
Да, я в целом с вами согласен, клизмы бы мне на тот период не помешали! Сам думал об этом, хотя до этого у меня таких высыпаний раньше не случалось! А новичкам сам это рекомендую, но для лучшего перенесения первых голоданий. Но это не из-за самих клизм, а из-за сильной интоксикации. Клизмы, возможно бы и помогли, но и я не был готов к таким событиям! Но теперь, я и это обязательно возьму на заметку на следующее длительное.
marina_kon
25-03-2009, 10:12
Сосать под ложечкой может по нескольким причинам физиологической (интоксикация, что делать описано выше) и психологической (не смотря на хорошее самочувствие, психологически ваш организм, ещё не готов двигаться дальше).
:good:
Спасибо Wanderer! Очень полезная информация!
Вера Ивановна
25-03-2009, 19:35
считаю, что чистка печени маслом и лимонным соком, это шарлатанство!
Большие сроки голодания и такие напряги, запахи, недомогания, и прочие неприятные болезненные состояния тк мучить себя. Этот способ очищения не шарлатанство, а эффективный очень эффективный способ очищения.
Вот сейчас 3 день нахожусь на выходе из этого процесса еще 4 дня и опять жизнь прекрасна, спокойна, никаких ограничений. 18-й раз такая "шарлатанная" чистка за 17 лет и все равно накапливается все внутри и идет и единственное неприятность это отвратительный внутриутробный запах при выходе нигде на земле нет этого запаха. И никаких болей, особой слабости, высыпаний только отличный внешний вид и ограничения первую неделю в приеме пищи, т.к. неделю все органы работали вхолостую на подчищение каждого уголка, а теперь набор оборотов в обратную на переработку поступающей пищи- время надо на перестройку, а как же вы думали. И так "Капитальный ремонт" внутренностей, костей, кожи, крови - при такой чистке, а "текущий ремонт" - это питье касторового масла с коньяком и сидение на арбузах 1 неделю в период осенний. Так что не шарлатанство это!.
Между прочим в древнем Египте был указ для поддержания здоровья еженедельно пропивать масло клещевины ( касторового масла).
А у меня получилось, что за год 4 раза пила этот курс с коньяком и чистка прошла еще лучше, всего 1 клизма перед чисткой, а потом , само все сверху донизу летело. 6 кг. минус за неделю и опять такая пустота-чистота ощутимая внутри ( непередаваемые ощущения свободы, чистоты и легкости)
Постоянство, периодичность проведения и чисток и голоданий - коротких - это календарный план ремонтов внутри себя. Провел - и дальше жизнь течет.
Да!, Волшебная палочка в твоих руках и желаниях - быть здоровым.
Wanderer
26-03-2009, 04:10
Большие сроки голодания и такие напряги, запахи, недомогания, и прочие неприятные болезненные состояния тк мучить себя. Этот способ очищения не шарлатанство, а эффективный очень эффективный способ очищения.
Вот сейчас 3 день нахожусь на выходе из этого процесса еще 4 дня и опять жизнь прекрасна, спокойна, никаких ограничений. 18-й раз такая "шарлатанная" чистка за 17 лет и все равно накапливается все внутри и идет и единственное неприятность это отвратительный внутриутробный запах при выходе нигде на земле нет этого запаха.
«Большие сроки голодания и такие напряги, запахи, недомогания, и прочие неприятные болезненные состояния тк мучить себя.», полагаю, что не стоит вам, прикрывая свою слабость, вводить других в заблуждение! Надеюсь, что за 18 раз, в течении 17 лет, вы хоть раз провели исследования? Что может подтвердить, что это была чистка, а не просто самовнушение?
И никаких болей, особой слабости, высыпаний только отличный внешний вид и ограничения первую неделю в приеме пищи, т.к. неделю все органы работали вхолостую на подчищение каждого уголка, а теперь набор оборотов в обратную на переработку поступающей пищи- время надо на перестройку, а как же вы думали. И так "Капитальный ремонт" внутренностей, костей, кожи, крови - при такой чистке, а "текущий ремонт" - это питье касторового масла с коньяком и сидение на арбузах 1 неделю в период осенний. Так что не шарлатанство это!.
Между прочим в древнем Египте был указ для поддержания здоровья еженедельно пропивать масло клещевины ( касторового масла).
А у меня получилось, что за год 4 раза пила этот курс с коньяком и чистка прошла еще лучше, всего 1 клизма перед чисткой, а потом , само все сверху донизу летело. 6 кг. минус за неделю и опять такая пустота-чистота ощутимая внутри ( непередаваемые ощущения свободы, чистоты и легкости)
Постоянство, периодичность проведения и чисток и голоданий - коротких - это календарный план ремонтов внутри себя. Провел - и дальше жизнь течет.
Да!, Волшебная палочка в твоих руках и желаниях - быть здоровым.
Затрудняюсь понять этот ваш набор фраз!
Улыбнуло:D «это питье касторового масла с коньяком и сидение на арбузах 1 неделю в период осенний»!
Про «указ в Египте пропивать масло клещевины» не знаю, не был я там! Но, касторовое масло для нормализации стула рекомендуют в народной медицине и на Руси. Нет пророков в отечестве своем!
А тут, я вообще под столом:lol: : - «за год 4 раза пила этот курс с коньяком и чистка прошла еще лучше»!!! И сколько коньяка на курс у вас ушло? Где упоминания про чистку печени? О, тогда бы и у меня была бы эйфория, но к счастью я не пью!:super:
«и опять такая пустота-чистота ощутимая внутри ( непередаваемые ощущения свободы, чистоты и легкости)», а это вообще из серии Чумака, Кашпировского и Гробового! Вы не проводите чистки, перед экраном телевизора, ну так банки с водой, возможно, заряжаете или органы свои прикладываете:hz: ?
«Постоянство, периодичность проведения и чисток и голоданий - коротких - это календарный план ремонтов внутри себя. Провел - и дальше жизнь течет.
Да!, Волшебная палочка в твоих руках и желаниях - быть здоровым.»,
к сожалению, у вас кроме эмоций и самовнушения, нет ни одного факта анализа и обследования, а я в таком случае просил только свои фантазии не писать, мне и форумчанам, нужны только факты, а не домыслы, особенно пропагандируя выпитый алкоголь!
Объективно, что вы здоровы, должны говорить врачи и наши несовершенные методы диагностики, а не вы!:idea:
«чистка прошла еще лучше, всего 1 клизма перед чисткой, а потом , само все сверху донизу летело. 6 кг. минус за неделю и опять такая пустота-чистота ощутимая внутри ( непередаваемые ощущения свободы, чистоты и легкости)», по всей видимости у вас обыкновенные проблемы со стулом, а тема топика «Чистка печени и желчевыводящих путей». Скорее всего, вы не в ту тему отписались:lol:! Пейте касторку с коньяком, для нормального стула, хоть каждый день, это ваше личное дело!
Будьте внимательнее, и смотрите куда пишите!
Вера Ивановна
26-03-2009, 18:52
:hi: Пейте касторку с коньяком, для нормального стула, хоть каждый день, это ваше личное дело!
Спасибо за "разбор полетов", такое предвидела.
Меня трудно назвать слабой, а уж за эти годы исследовать, что выводит чистка, сейчас уже мало, что выводит, а вот первые 2 года -да !!!
Самовнушение и эмоции я оставила, там в период с 45 до 50-ти, а сейчас мне 60 - и полное подтверждение, что все делаю правильно "Так держать" есть с чем сравнить и с кем.
Про коньяк с касторкой видно вы не читали в постах - ничего все впереди.
Чумаки и прочие.... пусть ими пользуются у кого есть необходимость, а у меня профилактика здоровья, на фоне полного оздоровления, подтвержденного медициной, нет правда есть одна проблемма - мозоль на мизенце правой ноги, и 2 см. лишняя складка на животе.
И позвольте, про чистку печени и желчевыводящих путей могу книгу написать, но не буду потому-что бесполезно- много написано, да мало применяют, а я буду пить к. с к., чистится, неделю, а могу и 2-е на одних арбузах и сверху улыбаться на таких как вы - много пишущих, да мало делающих даже для себя любимого.
Одно то, что вы ходите на длительные голодовки, не очистив полностью кишечник - это САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.
Одно то, что вы ходите на длительные голодовки, не очистив полностью кишечник - это САМОУНИЧТОЖЕНИЕ.
А, как же тогда самоочищение организма? Ведь для начала надо бы ему (организму) дать поработать самому. Пусть постепенно, по зернышку, раз за разом, но самостоятельно. Это как в спорте. Все начинают с малого, постепенно повышая уровень тренированности. Но, потом, кто-то самый умный или , наоборот, судя по последствиям, помогает организму извне с помощью допинга. И через небольшой промежуток времени, он уже впереди, на белом коне. Но, проходит время и за все это приходится платить, но уже своим здоровьем. А тот, кто был с ним в начале пути рядом, может и не добился значительных успехов в спорте, но он сохранил, да еще и преумножил для себя самое главное -ЗДОРОВЬЕ!
Вера Ивановна
27-03-2009, 18:46
Ведь для начала надо бы ему (организму) дать поработать самому.
Очищение кишечника никогда, никому не вредило, наоборот многие болезни устраняются, а уж голодать, чистить печень и ж. пути без очищения , притом полного, это главное условие для начала. Вы попробуйте и сравните.
Вера Ивановна
28-03-2009, 08:49
но к счастью я не пью!
Ходите на длительные голодовки и такие ограничения в т.ч. и пищи?
Мои короткие голодания,
1 раз в год чистка печени( поджелудочной, желчного, селезенки, кишечника опять),
2 курса ежегодно от разных паразитов,
питье 1-2 раза в год курса травы
1 неделю на арбузах (чистятся почки, кровь, калий сердцу, опять чистка кишечника)
- и пью и всё всё кушаю и никах ограничений.
Сравним наши % оздоровления, так у кого жизнь веселее, приятнее.? А она одна !!!
чей способ оздоровления результативнее?
Годы показывают это и настоящее у каждого какое!
" Ничего личного - только деловой подход"
здравствуйте
есть ли разница - стакан сразу или по глотку масла пить при чистке? прошлый раз выпила залпом, мне так удобно. но, может, что-то принципиально теряется по сравнению с питьем по глотку? пожалуйста, имеющие знания или информацию по этому вопросу - подскажите. спасибо.
Мне хватило по нескольку глотков простого подсолнечного (нерафинированного) в течение 15 минут - и начался бурный выход из желчного пузыря (ощущения были, как будто мелкие камушки или сгустки проходят), а потом ничего.
Поняла, что много и не нужно масла.
Мне кажется, лучше растягивать удовольствие :-) Залпом может и не подействовать. А каждые 15 минут еще и отвлекают от неприятных ощущений - следишь за часами и вроде занят делом :-)
Я стопроцентный сторонник чистки печени по Малахову. Проводил ее множество раз (наверное раз 20 или больше) и всегда у меня все получалось. Точно как в книгах описано, даже попервости круче. В первый раз навалил пол унитаза чистых зеленых, жирных, БЛЕСТЯЩИХ камней. ОНИ СВЕТИЛИСЬ! У меня чуть шар не выпал! Никаких примесей, только зеленые камни.
Насчет разговоров о том, что они образуются из масла и сока... Пару лет назад для профилактики пил капли Болиголова, (кому интересно, в мою ветку Альтернативные методы диагностики и лечения/ Лечение ядовитыми растениями... ) . Во время этого вышли биллирубиновые камни, как при чистке печени..Там никаким маслом и лимонным соком и не пахло! Такое было правда только раз с Болиголовом.
Добавлено через 6 минут
Сообщение от Wanderer
Пейте касторку с коньяком, для нормального стула, хоть каждый день, это ваше личное дело!
Это веселей, чем просто коньяк. И веселей, чем просто касторку!!!
Вера Ивановна
29-05-2009, 18:18
Сообщение от Wanderer
Пейте касторку с коньяком, для нормального стула, хоть каждый день, это ваше личное дело!
Всем привет!
Вижу опять камешки в мой огород-... про питье коньяка с касторовым маслом.
Ну хоть кто-то на форуме пил ??? Ответьте.
По-моему уже писала, но если да? - простите, повторю, что в древнем Египте был негласный указ для поддержания здоровья еженедельно пропивать масло клещевины , т.е. касторовое масло.
А в наше время, когда есть коньяк, да ЕЁ - касторочку - прелестницу, с ним - коньячком, который расширяет сосудики, закоулочки, складочки в нашем темном внутреннем пространстве и эта парочка - все разжижает, растворяет, отслаивает, выбрасывает на свет божий, за что внутренние органы благодарны и работают как часы.
Вера Ивановна Да шутим мы, шутим. Не пробовал пока ваших рецептов.
Алексаша
30-05-2009, 01:44
Вера Ивановна, я все хочу попробовать, да как-то собраться не получается. А скажите, выходило ли что-то наподобие гельминтов?
есть ли разница - стакан сразу или по глотку масла пить при чистке?
Объяснение Щадилова:
http://health.polbu.ru/schadilov_cleanliver/ch42_ii.html
почему оливковое масло принимается все сразу, а не дробно по 3 столовые ложки, как это делается в "классической" чистке?
Во-первых, не установлено, какой объем оливкового масла является оптимальным или, проще говоря, неизвестно, сколько же нужно принять его для достижения наилучшего желчегонного эффекта. Может быть, это и в самом деле три столовые ложки, а скорее всего, что нет, потому как для каждого человека в соответствии с анатомическими особенностями строения его желудочно-кишечного тракта этот объем будет свой, индивидуальный.
Когда же мы принимаем оливковое масло все сразу, а цитрусовый сок дробно, получается так, что совершенно определенный, но неизвестный нам объем оливкового масла оказывается в двенадцатиперстной кишке независимо от нашей воли, а его дозировка происходит как бы автоматически, в естественном для каждого из нас физиологическом режиме (как это выглядит, я уже почти что объяснил несколько раньше).
Vovec, спасибо спасибо спасибо. это очень хорошо, как раз для меня легче. правда, я ночью уже почистила. но теперь уже никогда не забуду объяснение.
Alex2! На счет камней непонятно давно. Чистился и голодал по надцать раз.
Сейчас прошел 18 дней мокрого голода, через 14 дней восстановления прошел недельный цикл очищения кишечника и печени по Филонову(готовлюсь на август к нему на фракционное сухое). Утром сегодня высыпало штук 40 зеленых камней(?). Один с грецкий орех.
"Камни" выходили при всех чистках всегда. Раньше были и черные и коричневые и желтые. Сейчас только цвета майского листа(впервые после голода чистился). Если паталогоанатомы не находят их при вскрытиях, возможно они образуются при реакции организма на прием масла с л.соком? Как сторожил имеете ли достоверную информацию или только предположения? Спросил бы у Филонова, но он уже пасет сухих голодальщиков в Горном Алтае.
Марьванна
11-06-2009, 04:57
Сегодня предстоит вторая чистка печени (первая была на прошлой неделе), оливковым маслом и лимонным соком. Пожелайте мне.... допить масло до конца и удачи )))
Вопрос к практикующим подобную чистку - у Вас осечек небыло?
Поясню, после первой чистки, никаких камней мной замечено небыло, вот и думаю - я одна такая или может кто ещё сталкивался ?
matroskin96
11-06-2009, 05:43
Марьванна, А почему Вы думаете,что у Вас должно непременно должно что-то замечено,может у Вас печень чистая.
Марьванна
11-06-2009, 06:47
Угу, я тоже так думала. Но...., после разговора с доктором (я в клинике чищу печень) мне было сказано не обольщаться, желчный у меня удалён (желчнокаменная болезнь) и при моей склонности к камнеобразованию, печень по определению не может быть чистой.... от так...
желчный у меня удалён
Так у вас просто негде камням собираться.
желчнокаменная болезнь
была до удаления пузыря.
Вячеслав
11-06-2009, 08:52
Вопрос к практикующим подобную чистку - у Вас осечек небыло?
Поясню, после первой чистки, никаких камней мной замечено небыло, вот и думаю - я одна такая или может кто ещё сталкивался ?
Марьванна, еще как бывают осечки!
Мне вообще только с третьей попытки удалось почистить печень.
Когда я этим занялся (лет пять назад).
Теперь-то осечек не бывает. И врач знает, как меня чистить - и печень уже разработанная, так сказать :D
А сначала никак не получалось. Видимо, очень сильно все у меня там было утрамбовано :-(
Кстати, после чистки (точнее, после нескольких чисток) у меня печень реально уменьшилась в размерах!
26-го июня поеду на очередную чистку печени. И поголодаю заодно.
Так у вас просто негде камням собираться.
Смотря каким камням...
У меня тоже желчный удален. Почищу - доложу.
Марьванна
11-06-2009, 10:06
Так у вас просто негде камням собираться. здрасьте, а в желчных протоках? Только я бы не стала говорить о камнях как таковых, желчные протоки могут быть закупорены желчью вязкой консистенции, так называемые пробки.
Марьванна, еще как бывают осечки!
о, а вот это радует (не в прямом смысле) а то я думала, что это только мне с такой недо-чисткой довелось столкнуться. Поутру, после чистки все своими достижениями хвастались, а мне было нечем, абыдно)))
(шёпотом) показала форум доктору...., обещал зайти, почитать.
здрасьте, а в желчных протоках? Только я бы не стала говорить о камнях как таковых, желчные протоки могут быть закупорены желчью вязкой консистенции, так называемые пробки.
Так правильно, больших и красивых камней там быть не может и замечать нечего.
Марьванна
11-06-2009, 10:26
Так правильно, больших и красивых камней там быть не может и замечать нечего.
Почему-то этот довод, моего доктора с ног не сбил)))). Да и сообщения Вячеслава - говорят об обратном, могут и есть. Только всё-таки не камни. Это потом, всё "содержимое" протоков, под воздействием лимонного сока и иже с ним, разворачиваются во всякого рода интересные и причудливые формы.
Ребятыыы, ушла на четырёхчасовую прогулку перед чисткой (физическая нагрузка и мышечная усталость (говорят) способствует лучшим результатам) :idea:
Вадим Асадулин
11-06-2009, 12:53
была до удаления пузыря.
На то она и болезнь, чтоб не заканчиваться никогда! Нет желчного пузыря, камни могут образоваться в других местах, например, в протоках.
Нет желчного пузыря, камни могут образоваться в других местах, например, в протоках.
Но там же, в отличие от пузыря желчь не застаивается. В любом случае, масштаб не тот. Ну и размер камней.
Вадим Асадулин
11-06-2009, 13:19
В любом случае, масштаб не тот. Ну и размер камней.
Если во время операции не устраняется препятствие для оттока желчи, из культи желчного пузыря образуется новый желчный пузырь и опять с камнями!
... способствует лучшим результатам) :idea:
Не знаю подробностей всей Вашей процедуры, но утром после чистки и послабления есть смысл сделать клизму - по ней как раз и будет видно, удачно ли почистилась печень. Не всегда камни выходят естественным путем, а могут остаться в кишечнике и раствориться обратно.
Вячеслав
12-06-2009, 06:50
Но там же, в отличие от пузыря желчь не застаивается. В любом случае, масштаб не тот. Ну и размер камней.
Как раз таки масштаб и размер - совсем "не тот" :D Обсуждали уже.
Из желчного пузыря камни размером более 5 мм - уже не выходят! Говорю из собственного опыта - вырезали.
Тем не менее, при чистке печени выходят камни (пусть не булыжники, но тем не менее) размером до ореха! У меня были до 2.5 см.
Вот такие пироги...
Вопрос к сторонникам чистки: как все же лучше питаться в последнюю неделю перед чисткой и особенно в последние день-два? Есть мнение, что при скудном питании масло просто будет "съедено". Есть ли у кого данные в пользу этого мнения?
У меня питание полусыроедное (на полное сыроедение не хватает силы воли), кроме сырого присутствует подсушенный хлеб, сыр, иногда кофе. Кофе и сыр на последние дни исключу. Вместо хлеба добавлю, видимо, запаренную гречку.
Очень хочется, чтобы чистка удалась. Кто-то может дать рекомендации по питанию? Чистить буду по Буревой через неделю.
Выкладываю обещанные снимки УЗИ желчного пузыря.
Предыстория и рассуждения здесь:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=199810&postcount=232
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=200078&postcount=241
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=200158&postcount=245
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=207859&postcount=287
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=208355&postcount=311
Первый снимок - горошины до 5 мм, будущие "камни".
Второй после чистки с лимоном и маслом, горошин нет, остался песок в небольшом количестве.
И последний снимок девять месяцев спустя - небольшая взвесь из песка.
Резюме - чистки эффективны, делать можно :-) .
Так, файл не грузится, придется просить помощи :4u:
__________________________________________________ ____
С помощью Мистера :prv03: удалось таки выставить на обозрение мой внутренний мир :-)
Вячеслав
06-09-2009, 01:55
Алена, а где там какой снимок? Не совсем понятно.
Полагаю, первый - это правый сверху?
Или нижний?
Мне тоже один раз удалось почистить желчный от камней чисткой печени.
Но поскольку образ жизни остался прежний - они образовались опять :bulbool:
И второй раз уже не получилось. Пришлось вырезать :-(
Полагаю, первый - это правый сверху?
Нет, слева который. Там видно горошины на дне.
Следующий снят через неделю (верхний правый). Стрелочками показан уже песок. Врач говорила, что осталась примерно треть от того, что было. Ну я и чувствовала, как выходило - довольно болезненно.
Мне тоже надо образ жизни менять - двигаться, зарядку делать, но только не нахожу пока удовольствия в этом процессе :blush: :-( .
Выкладываю обещанные снимки УЗИ желчного пузыря.
Какой у тебя богатый внутренний мир, однако!:D
Следующий снят через неделю
А нижний за сентябрь сего года? Там как?
Какой у тебя богатый внутренний мир
А то :idea: :D
за сентябрь сего года? Там как?
Это вчера было. Нижний снимок - дно сверху :-) , видно немного взвеси, но это не камни и не сгустки. То есть, нормально.
Если приложить немного усилий (зарядка, чистки пару раз), то пузырь будет совсем как новенький :-) .
Я описывал свои положительные измеения в самочувствии после чисток печени. Но вспомнил еще одно. В правом глазу, на белке, с правой стороны было желтое облачко, появилось оно лет в 20, после жестких испытаний своей печени и всего организма на прочность. После чисток оно пропало а белки стали белее. И повторюсь, все чистки проходили спокойно, а в пятую спал как младенец.
Подскажите господа печеночистильшики))), кто нибудь пробовал чистку проводить по Фалееву свекольным отваром? Насколько она эффективна? А то просто хочу прочистить свою родимую в скором времени, а классический метод уже просто надоел, вот и подумал мож со свеклой заморочиться.
ЗЫ: если уже обсуждалось, не пинайте плз поиском:-) ткните лучше носом, не охота просто весь топ читать...))))
может было где-то, но, видимо я пропустил...
можно ли делать тюбаж при небольших болях в области правого подреберья?..
вроде бы, греть нельзя... но тюбаж без грелки - не тюбаж... :hz:
кто нибудь пробовал чистку проводить по Фалееву свекольным отваром?
Фалеев, так долго критиковал чистку по Малахову, что решил придумать свою:-)
http://www.happydoctor.ru/info/43
Повторим еще раз меры профилактики желчекаменной болезни:
1. Питайтесь растительной пищей, в рацион должны входить орехи и бобовые (горох, фасоль).
2. Следите за своим весом (каждые 10 кг удваивают риск), но не голодайте.
3. Кушать надо часто и понемногу, чтобы в желчном пузыре не скапливалась желчь.
4. Полезно добавлять в пищу 1-2 чайные ложки растительного (оливкого) масла (жир нужен для стимуляции желчного пузыря и образования желчных кислот).
5. Маленькие дозы алкоголя мешают образованию камней.
6. Если желчные камни у вас уже есть, откажитесь от сильного стимулятора желчного пузыря — кофе.
— От нее не застрахован никто, — говорит доцент 2-й кафедры хирургических болезней Белорусского государственного медуниверситета Олег Рубахов, — но у женщин эта патология встречается чаще, что связано с определенными гормональными процессами. Отмечено также, что от желчекаменной болезни почти не страдают вегетарианцы, а рискуют получить ее те, кто питается белковой пищей, которая содержит большое количество холестерина.
Вообще режим питания может существенно повлиять на образование желчных камней. Известно, что некоторые продукты обладают свойством растворять холестерин. Но есть и такие, которые провоцируют приступ желчной колики. Поэтому правильно подобранная диета поможет защититься от образования камней.
Диетологи рекомендуют употреблять больше овощей. Как уже отмечалось, у вегетарианцев желчекаменная болезнь — довольно редкое явление. И особенно успешно противостоят болезни женщины, у которых в рационе много орехов, бобовых, апельсинов.
Что же содержится в этих продуктах, что мешает камнеобразованию? Возможно, это клетчатка, но вероятнее всего — растительные белки, которые обладают способностью снижать концентрацию холестерина в желчи.
Людям, которые имеют камни, лучше отказаться от кофе. Черный кофе без сахара и сливок, с кофеином или без него может вызвать сокращения желчного пузыря, которые приводят к приступу желчекаменной болезни. Всего полчашки кофе стимулируют сокращения желчного пузыря.
Камнеобразованию способствует голодание, очень большие перерывы между приемами пищи или отказ от завтрака. Больше всего камней у тех, кто не ел по 14 часов и больше, пропуская завтраки. Перерывы меньше 8 часов снижают риск камнеобразования. Без питания пищеварительная система не вырабатывает достаточно желчных кислот, которые способны растворять холестерин и не давать выпадать ему в осадок в виде камней.
Даже небольшое превышение нормальной массы тела оборачивается угрозой камнеобразования, причем это особенно касается женщин среднего возраста. Чем больше вес, тем больше риск. Полные женщины в 6 раз чаще страдают от желчных камней, и даже лишние 10 кг удваивают риск.
Излишки жира в организме превращаются в холестерин, который в сочетании с желчью становится основой камнеобразования.
Казалось бы, все понятно: если лишний вес приводит к камнеобразованию, было бы логично избавиться от него. Но вот парадокс: быстрая потеря веса — это один из верных способов спровоцировать желчекаменную болезнь. Низкокалорийная, с низким содержанием жира диета (до 600 килокалорий и меньше 3 г жира в день) в 50% случаев приводит к образованию камней в желчном пузыре. И чем скорее вы теряете вес, тем выше риск: камни могут находиться в желчном пузыре, а вы даже и не подозреваете об этом, пока большая потеря веса и возвращение к обычному режиму питания не приведут к симптомам желчекаменной болезни.
Опасности можно избежать, если к каждому приему пищи добавлять по 5-10 г жира (например, по 2 чайные ложки оливкового масла).
Есть 3 основных метода лечения желчных камней без операции.
1. Медикаментозное растворение желчных камней
(лекарственное растворение камней, пероральная холелитолитическая терапия)
Проводится препаратами хенодезоксихолевой или урсодезоксихолевой кислот (я привел международные непатентованные названия). При этом холестерина в кишечнике всасывается меньше и снижается его секреция в желчь.
2. Экстракорпоральная ударно-волновая литотрипсия
Это дробление желчных камней с помощью внешних физических факторов. Необходимо точно сфокусировать направление ударной волны.
3. Чрескожный чреспеченочный холелитолиз
Применяется редко, поскольку относится к инвазивным методам (англ. invasion - вторжение).
Камни бывают холестериновые (чаще всего), пигментные (билирубиновые), известковые и смешанные.
http://www.medportal.kz/gastro/033.htm
11. Что такое сладж (осадок) в желчном пузыре? Принадлежит ли данное состояние к факторам риска камнеобразования?
Осадок обусловлен повышенным содержанием в желчном пузыре муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи. Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или недостаточной стимуляцией моторики желчного пузыря холецистокинином, вырабатываемым в кишечнике. Хотя сладж желчи является обратимой стадией патогенеза желчнокаменной болезни, тем не менее у многих пациентов могут образовываться камни, что приводит к появлению симптомов поражения желчных путей. Сладж желчи является фактором риска образования желчных камней; однако его можно удалить из желчного пузыря, предотвратив таким образом камнеобразование.
Итак, выходят или не выходят?
Эти чертовы камни.
Собираю мнения.
Алена http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=199810&postcount=232
Отчет.8 декабря сделала УЗИ желчного пузыря. Выявили "множество гиперэхогенных образований без акустической тени размером 3-4-5 мм, подвижные". На словах врач сказала, что это будущие камни. Пока они мягкие, но на них налипнет ...(не помню что) и станут твердыми. Надо срочно что-то предпринимать. При прохождении по протоку, который 4 мм в диаметре, они могут дать болевой синдром.
У меня колики уже были три месяца назад (после тряской езды), "больно" - не то слово. Чуть в больницу не попала.
Из симптомов - ставшая постоянной тяжесть в правом подреберье, уголки глаз с желтизной и периодически желтеют ладони ("камни" все-таки выходят иногда самостоятельно).
Такая ситуация сподвигнла меня на изучение чисток печени. Взвесила "за" и "против", возможные осложнения и в пятницу (в полнолуние) провела процедуру.
Результат УЗИ (14 декабря) :"...определяется небольшое количество гиперэхогенного осадка, подвижного". то есть "камней" уже нет, вообще нет образований, которые бы можно было измерить в мм. Остался осадок (типа песка). Врач была одна и та же, снимки у меня, вместе с заключением. На них видно "комочки" неделю назад и "рыхлую полоску" сегодня. Врач интересовалась, как я чистила и однозначно утверждает, что эффект объективно виден.
Я делала УЗИ до и после.
Никаких изменений кишечного содержимого не было, разве что, цвет светло-коричневый. А "камни" из желчного пузыря частично ушли, а частично превратились в песок, размер которого меньше 1 мм.
Снимки есть.
Субъективно практически изчезла тяжесть в правом боку. Буду продолжать чистить каждый месяц, пока пузырь не станет свободным от посторонних включений (наличие желчи допустимо ).
Rustik
Вы, наверное, не знаете, что песок менее 1 мм, о котором вы пишете, невозможно обнаружить с помощью современных методов УЗИ?
Тогда откуда вы взяли, что ваши "камни" (если они вообще были) вдруг превратились в песок менее 1мм? А самое главное! От чего Ваш камень в желчном пузыре мог превратиться в песок? Ведь лимонный сок и масло в желчный пузырь в процессе чистки не попадают.
Все-таки нужно сначала разобраться с проблемой, а потом вводить людей в заблуждение.
А то кто-то по вашему совету, имея реальные камни в желчном пузыре, возьмет да и сделает чистку...
__________________
Алена http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=208355&postcount=311
Поэтому надо гимнастику делать, ходить, двигаться всеми способами.
Вячеслав
У меня тоже желчный удален.
Мне вообще только с третьей попытки удалось почистить печень.
Когда я этим занялся (лет пять назад).
Теперь-то осечек не бывает. И врач знает, как меня чистить - и печень уже разработанная, так сказать.
А сначала никак не получалось. Видимо, очень сильно все у меня там было утрамбовано.
Кстати, после чистки (точнее, после нескольких чисток) у меня печень реально уменьшилась в размерах!
Из желчного пузыря камни размером более 5 мм - уже не выходят! Говорю из собственного опыта - вырезали. При чистке печени выходят камни (пусть не булыжники, но тем не менее) размером до ореха! У меня были до 2.5 см.
Вадим Асадулин
На то она и болезнь, чтоб не заканчиваться никогда! Нет желчного пузыря, камни могут образоваться в других местах, например, в протоках.
Если во время операции не устраняется препятствие для оттока желчи, из культи желчного пузыря образуется новый желчный пузырь и опять с камнями!
kirti
Чистился и голодал по надцать раз.
Сейчас прошел 18 дней мокрого голода, через 14 дней восстановления прошел недельный цикл очищения кишечника и печени по Филонову(готовлюсь на август к нему на фракционное сухое). Утром сегодня высыпало штук 40 зеленых камней(?). Один с грецкий орех.
"Камни" выходили при всех чистках всегда. Раньше были и черные и коричневые и желтые. Сейчас только цвета майского листа (впервые после голода чистился). Если паталогоанатомы не находят их при вскрытиях, возможно, они образуются при реакции организма на прием масла с лим. соком?
Gommer
Я стопроцентный сторонник чистки печени по Малахову. Проводил ее множество раз (наверное раз 20 или больше) и всегда у меня все получалось. Точно как в книгах описано, даже попервости круче. В первый раз навалил пол унитаза чистых зеленых, жирных, БЛЕСТЯЩИХ камней. ОНИ СВЕТИЛИСЬ! У меня чуть шар не выпал! Никаких примесей, только зеленые камни.
Насчет разговоров о том, что они образуются из масла и сока... Пару лет назад для профилактики пил капли Болиголова (кому интересно - в мою ветку Альтернативные методы диагностики и лечения/ Лечение ядовитыми растениями...). Во время этого вышли биллирубиновые камни, как при чистке печени.. Там никаким маслом и лимонным соком и не пахло! Такое было, правда, только раз с Болиголовом.
matroskin96
Вчера как положено все проделал как написанно в литературе по класической чистке печени:
выпил 300 г масла и 300 г лимонного сока, позывов ни каких не было. Только сегодня после клизмы вышло несколько комочков примерно 1 см в диаметре зеленого цвета, камнями я бы это не назвал, т.к. легче воды.
adamo
Я сам несколько раз проделывал эту процедуру (разумеется, я вначале прошел УЗИ, которое показало дискинезию желчных путей, утолщение стенок желчного пузыря, и, соответственно застой желчи. Камней не было.) Т.н. "камни" выходили зеленоватого цвета. Кстати,этот цвет им придаёт именно оливковое масло, т.к. когда в последнюю чистку я использовал кунжутное масло, то они уже не были зеленоватые. Да, конечно,жизненный тонус на какое-то время улучшался, но год спустя я, проверившись, убедился, что все проблемы остались.
Rustik
Я чистки делал очень давно.
Сам когда-то попался на крючок, так как метод принял на веру, не разобравшись до конца.
Разбираться начал только когда проделал несколько чисток и улучшения не почувствовал.
То есть улучшение настроения и какая-то эйофия после чисток бывали, но быстро проходили, через недельку. Механизм поднятия настроения после чисток я так и непонял.
А физическое здоровье так вообще не улучшалось, сгустки желчи как были, так и оставались.
Trumen
На УЗИ за 1,5 месяца до этого в желчнике ничего не увидели, только в правой почке 2мм камень.
...на выходе сначала эти твёрдые камни (или что хз) по виду точь в точь что Vovec давал ссылку на фото, чуть позже несколько ещё уже размягчённых.
__________________
Rustik
В общем, тема интернационального метода чистки желчного пузыря маслом и лимоном полна вымыслов и полного бреда.
Конечно, хочется иметь какой-то способ механического удаления камней из желчного пузыря, кроме хирургического, но, к сожалению, такого способа пока нет.
Сделал вывод, что тема чистки маслом и лимоном будет оживать каждые полгода, какие бы тут научные и ненаучные выкладки "за" и "против" не приводились.
Отчаянный больной человек всегда захочет получить улучшение самочувствия через какие-нибудь чудодейственные методики, не особо вникая в их суть, и ничто его не остановит. Сам когда-то попался на этот крючок.
В этой теме уже достаточно инфы, и здравомыслящий чел сам сделает для себя правильные выводы.
Тюбаж также не назначают, если в желчном пузыре есть камни, так как они могут прийти в движение и закупорить проток и так далее.
Безопасность тюбажа заключается еще и в том, что в этой процедуре нет нужды пить гигантские стрессовые объемы жира, которые потом оседают в той же печени (у некоторых людей после чистки маслом печень дня три тянет) и других тканях. Кроме того, 200 грамм масла заставляют работать в стрессовом режиме не только печень , но и поджелудочную железу. Что также чревато.
Лично мне зондовый тюбаж в санатории помог гораздо больше, чем несколько чисток маслом и лимоном (до тюбажа у меня были сгустки желчи в ЖП , несмотря на чистки, а после тюбажа все ушло. Это по результатам УЗИ).
Так что для меня тюбаж это была не только более безопасная процедура , но и более эффективная.
Дробить-то дробят...
Только потом эти раздробленные осколки по 1-3мм тоже как -то выводить надо?
А как? Желчегонными средствами, то есть опять же с риском для закупорки протока и снова "здравствуйте, хирург". То есть результат непредсказуем.
Кроме того, дробление делают если в пузыре не более 3-4 холестериновых камней без изветкового налета, диаметром не более 3 см.
Еще можно попытаться растворить камни медикаментозными методами....
Но тоже подходит только для холестериновых камней, при этом результат сильно далек от 100% - го, так как наличие камней в ЖП - это результат системных сбоев в обмене веществ, которые таблетками крайне трудно вылечить...
Авторы масло-лимонных методик (тот же Щадилов) утверждают, что как раз желчный проток может растягиваться, вплоть до 2-х сантиметров.
Rustik
Даже если желчный проток и растянется до 2-х сантиметров (хотя я не знаю, откуда это приснилось Щадилову, он что мерил диаметр протока по время чистки? Как он это делал, интересно...), то теоретически камни до 1см в диаметре смогут протиснуться по извилистому желчному протоку из желчного пузыря в холедох, ну а дальше то что?
Дальше этот камень должен попасть в 12-перстную кишку через еще одно препятствие - СФИНКТЕР ОДДИ. А через него могут пройти камни не более 3 мм в диаметре. Понимаете?
те, кто делают чистки маслом, находят в своих экскрементах "камни" и по 3 см в диаметре.
Как они прошли по 2-сантиметровому (по Щадилову) протоку и как прошли через 3 - миллиметровый сфинктер ОДДИ?
Эти камни не из желчного пузыря.
Это просто образовавшийся в кишечнике из-за лошадиных доз масла кал.
И действительно, почему бы ему не растянуться?:-) Сфинктер ОДДИ как раз и создан природой, чтобы регулировать поток желчи, а не растягиваться под его давлением.
Vovec
Билирубиновые камни мягкие и не отражают/не поглощают ультразвук и рентгеновские лучи, поэтому и не видны.
Видны более опасные твердые и острые кальциевые камни.
Rustik
Вера Ивановна, может перестанете людей смешить?:)
Ну как лимонный сок "пропитывает-размягчает камешки"?:)
Ни лимонный сок, ни масло не попадают в желчный пузырь вообще никогда, поэтому они по определению не могут ничего размягчить:)
Трумен. Мой Вам совет.
Посмотрите строение ЖКТ, размеры протоков, пообщайтесь с грамотными врачами, а не с "доморощенными целителями", включите критическое мышление в конце концов.
"Камни" - это и не пресованное масло:) Это смесь масла, лимонного сока, желчи, желудочных и кишечных секретов, кишечного эпителия и слизи, то есть, по просту говоря, кал.
Камнеобразованию способствует голодание.....Больше всего камней у тех, кто не ел по 14 часов и больше, пропуская завтраки.Не голодание, а недоедание, неполноценное и неравномерное питание.
Илья
Помощь организму,"очищения" - все это на везение. У меня был знакомый, который после такого (подобного) очищения попал в больницу.
А положительный результат говорит о том,что резервов у организма - море. И он еще может выдержать измывательства.
Rustik
Для сведения: диаметр долевых желчных протоков не превышает 2-3 мм, общего желчного протока - 6-8 мм. И как по ним может пройти камень в 10 раз больше изображенный на этой "правдивой" фотке с вашей ссылки http://www.curezone.com/image_galler...ox/002/000.jpg?
Миледи. Раз вы мне советуете почитать свидетельства и поверить в целительность методики, то разрешите и мне дать вам совет.
Прежде, чем рекомендовать больным людям какой-то метод исцеления, даже опробованный на себе, сначала подойдите к нему более критично, без эмоций, включите немножко логику.
Потому что ТО, что вы предлагаете сделать людям с камнями в желчном пузыре, может стать их последней процедурой в этой жизни, если камень застрянет в желчных протоках.
Еще раз хочу сказать. Вам стало легче, только потому, что вы удалили из желчного пузыря свои вязкие застои желчи. Даю 90% ,что камней у вас не было и в помине.
К счастью камней нет и не было ни у меня, ни у близких.
Были застои желчи в желчном пузыре и дискенезия желчных путей, выявленная на УЗИ и по анализам. Замечу, что УЗИ я делаю каждый год в хороших клиниках и никогда камней не обнаруживал.
Зная, что никаких камней в желчном пузыре у меня нет. Я просто решил удалить застой желчи по методике Щадилова, т.е с помощью масла и лимона организовать усиленные сокращения желчного пузыря и выкинуть старую желчь.
К моему удивлению я также как и Миледи обнаружил "зеленые горошки".
Это навело меня на мысль, что эти "горошки" ни что иное как переработанная в кишках смесь выпитого огромного количества масла, лимонного сока и желчи.
Масло имеет свойство хорошо образовывать каловые массы (вспомните, что после жирной пищи людям бывает трудно сходить в туалет), а люди принимают их за мифические камни из желчного пузыря.
Конечно, возможно я не прав или частично не прав...
Для чистоты эксперимента думаю можно сделать чистку печени с помощью других реактивов, например вместо масла и лимона использовать какие -нибудь мощные желчегонные травы, магнезию и грелку. Если и при таком способе чистки также будут выходить "зеленые горошки" , то ваша метода верна, если же нет, то увы "зеленый горох" - это просто кал, получившийся из масла и желчи.
Вобщем... я бы не рекомендовал чистить желчный пузырь этим способом. Слишком он противоречив, и слишком противоречивая инфа о нем в инете (многие люди имеющие язву желудка или двенадцатиперстной кишки рискуют, употребив стакан лимонного сока с маслом, получить обострение этих болячек и получить еще и новые (см.Щадилова)).
Если надо прочистить, то я бы прочищал травяными отварами и магнезией.
Свои мысли насчет масляного метода, который продвигают "чудо-целители" Малахов, Щадилов и иже с ними, я написал ниже.
Тем, у кого есть застои желчи (не камни!), я бы рекомендовал пить масло только в профилактических целях как желчегонное средство по утрам, но пить натощак 200 г масла плюс лимонный сок . Это:
1. Опасно для здоровья (примеров в и-нете полно)
2. Имеет сомнительный эффект (еще никто не доказал, что эти билирубиновые зеленые горошины вышли именно из желчного пузыря, а не образовались из гиганской массы выпитого масла + желчь в самом кишечнике).
Если уж есть сильное желание сделать чистку ж. пузыря, то я бы советовал желчегонные травы и магнезию и то только тем, у кого нет камней.
Доктор доходчиво разъяснил, что не существует в медицинской практике такой процедуры, как чистка печени. А когда человек выпивает зараз полбутылки масла, происходит резкое сокращение желчного пузыря, и из него начинает изливаться желчь. Но камни при этом не отходят, а если они и сдвигаются с места, то вполне могут застрять в желчных протоках. И тогда больной вполне может умереть, если ему срочно не оказать хирургическую помощь.
Откуда же берутся камни, выходящие после "чистки" из заднего прохода? Чтобы выяснить это, я поставил нехитрый химический эксперимент. Смешал в стеклянной банке следующие ингредиенты: бычья желчь, желудочный сок (продаются в аптеке), сок лимона и оливковое масло. Подогрел все это в водяной бане до температуры примерно в 40 0С (температура внутри организма), залил в термос и оставил на ночь. Утром в термосе лежали те самые "камни" мягкой консистенции, которые точно так же образуются в кишечнике в ходе проведения "чистки". Потом их в торжественной обстановке показывают "очищенному" в подтверждение "безусловной" эффективности данной процедуры…
Магнезия -это сильное слабительное и желчегонное средство. Принцип действия ее прост. Магнезия вообще не усваивается организмом, связывает воду, раздражает стенки кишечника и таким образом производит слабительный эффект.
При чистке маслом, магнезия выполняет функцию санитара кишечника, т.к. у человека выпившего 200грамм масла и лимонного сока в кишках образуется гиганское количество зеленых камней (смесь масла,желчи,желудочного сока), которые магнезия и удаляет не давая этим камням застрять к кишках надолго.
Мне более менее помогло удалить застой только дуоденальное зондирование в санатории:). Есть медикаментохный способ разжижения вязкой желчи, это питье Урсоспана в течение 2-3х месяцев, но это долго.
В официальной санаторно-медицинской практике существует такая процедура как тюбаж желчного пузыря. Она применяется только для тех у кого нет камней. Человек пьет 200грамм 10%-го раствора магнезии плюс желчегонный сбор трав и лежит с грелкой пару часов, потом бежит в туалет наблюдать отход окрашенного в зелено-коричневый цвет кала. В зелено-коричневый цвет кал красит именно вышедшая из ЖП старая желчь. Напомню, при наличии камней ни один врач не даст вам желчегонное средство и не порекомендует чистку тюбажем или еще чем, т.к это смертельно опасно.
Гвоздь
Проделал тюбаж за год двенадцать (!) раз - никуда пятна не делись. Вреда тоже особого не почувствовал. Нейтрально. Но что интересно - подъём душевный после каждого тюбажа офигенный.
Гвоздь
Я сам более десятка раз тюбаж делал. И на завтра наметил - уж больно после него у меня настроение поднимается. В отличии от Rustik ничего особо вредного для человека с хорошим УЗИ в нём не вижу. И к Щадилову (кстати врачу высшей категории с профессиональным медицинским образованием) отношусь весьма уважительно.
Так что кому что больше к душе, тем и пользуйтесь.
Rustik
Дейстивительно:) Кто-то любит лечить кариес напильником- выпилил кариес и ползуба и нет проблем:), а кто-то лечит нормальным способом.
Эту аналогию можно применить для сравнения чистки печени жиром и лимоном по сравнению с чисткой травами.
Особенно много осложнений может быть если сначала поголодать 2-3 дня, а потом прочистить жиром и лимоном. Это прямой путь к серьезному травмированию поджелудочной железы, желудка и 12-п кишки. После такой чистки люди запросто получают панкреатит, многочисленные эррозии ЖКТ, отеки. Но бывают и счастливчики:), которые выживают без осложнений :)
А эйофия после "чистки" - это просто результат поступления гиганского количества растительного жира, витамина Е и витамина С в организм в процессе "чистки". Жир преобразуется в энергию и дарит ощущение прилива сил:).
anyk99
А что насчёт растяжения желчного протока, то даже тонкий зонд расширяет его довольно болезненно. А от такого яичка бабушка умерла бы от болевого шока заведомо.
Rustik
Во время тюбажа в ЖП через рот вводится трубка диаметром 1 см. Еле-еле кстати туда пролазит. Через эту трубку вытекает желчь, слизь. Никакие камни через нее не проходят.
Gringo
...есть "слепое" беззондовое промывание желчных путей. Его применяла член-кор. АМН СССР, профессор,зав.кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии 1-го С-Петербургского мед.института им. И.П.Павлова, Евгения Петровна Шувалова. Эта процедура проводится при помощи мин. воды, серной магнэзии или сорбита+грелка. Я лично видел камни после этой процедуры у моей знакомой. Масла и сока там небыло. Выход камней описывала и сама Шувалова.
nadja-pankina
коло 12 лет назад в результате проведения беззондового тюбажа вода+сорбит+грелка у меня /через рот со рвотой/ вышло примерено 20 штук камней размером 5-7 мм, а один - размером 35 х 35 х10, все темно-желто- зеленого цвета, твердые. После выхода камней - обильная рвота желчью.
До этого УЗИ печени и желчного пузыря не делала. После этого - УЗИ показало, что в желчном пузыре и печени камней нет.
Медицинские работники уверяли меня, что этого быть не может, а я очевидно, фантазирую. Однако после показа им камней несколько успокаивались, и начинали строить предположения о безпузырном отходе камней и т.п. и т.д.
Вот и я гадаю, камни ли это были, как они вышли и откуда взялись...
Rustik
Гринго. Дико извиняюсь за свое невежество. Действительно не знал что чистка- это слепой тюбаж:). Мне делали зондовый. Спасибо.
Но в любом случае. Нормальный медик никогда не станет применять ЛЮБОЙ тюбаж при калькулезном холецистите! Главная заповедь врача- не навреди. А камушек при усиленном движении желчи может попасть в проток и остаться там до лучших времен (читай до хирургического удаления, которое последует не ранее чем через пару дней), т.к не все камушки гладкие и мягкие, а есть и жесткие и коралловидные.
Gringo
...у нас внтренние органы, это просто фабрика по производству зеленых билирубиновых камней.
Rustik
Можно тогда и я с вами сделаю заодно перед голодом?
Тока я концентратом травы желчегоняющей.
отом сверим реультанты:)
Правда привязку к луне делать не буду...т.к считаю это бредом. Не может луна влиять на каждого человека одинаково.
hiroshima
Не знаю, не знаю. Сама не чистилась, и вряд ли буду. Страшно. Достаточно стрессово для организма. А тем более с диагностированными камнями. А как застрянут? Тогда - только операция по неотложным показаниям.
Сейчас хорошо оперируют лапароскопически (без разреза). Нашего деда так прооперировали позапрошлой зимой в госпитале, на Пироговской. На 2 - ой день уже ходил. Деду было 79 лет на тот момент. Сейчас всё в порядке.
barmalini
... собирался, но рассказы об экспериментах с камнями, похожими на натуральные, синтезируемыми умельцами в термосах, сбили мой пыл.
Буду делать эту чистку в Январе, как раз после випассаны, когда мозги встанут на место, а фруктовая диета позволит получить хорошую форму в качестве бонуса
Ближайшее полнолуние намечается 21 января, вот тогда и...
Никский
Ладно, даже не буду говорить о "камнях" (вроде пришли к однозначному ответу о природе их появления), но причем тут лунный цикл? Я читал медицинскую статистику (вызовы скорой помощи/лунный цикл) - отклонения всего на небольшие проценты, и то, думаю, что эти проценты вызваны психическими больными (которые видят - луна круглая - и думают - повыть, что ли?)
Василий
ЖП болит не из-за комней, а из-за длительного хронического восполительного процесса , и камни из за него же. Снятие восполительного процесса позволяет организму занятся и камнями и уничножить их.
У меня лично двое знакомых и три знакомки вырезали пузыри - сейчас по сравнению со мной инвалиды.
У меня же все ОК, несмотря на то, что с 18 лет холецистит с гепатитом.
А делал все просто:
- диета;
- физ. упражнения;
- голодания 36 часов в неделю 1 или 2 раза.
Уже через неделю стали выходить черная смола и какие-то сгустки, далее становилось чише, но на вывод бяки ушло более года, и даже через год и два и три при сильном напряге физическом, бывало, что-то выходило.
Далее, через 1,5 года - голодания по 4 раза в год.
Уже к 2005 г. все ОК с печенью и ЖП.
Уже говорил как в 2005 г. печень проверил - вечером в субботу с приятелем выпил литр водки, а утром в 8-00 утра на велосипед - и 70 км накрутил. И хоть бы што! А раньше бы и с постели не встал.
Чистка печени - это как и клизмение. Да, эффект сиюминутный есть, но...
Организм тогда не научится сам себя очищать (выводить) и разрушать ненужное.
Вы не начнете жить так, чтоб не пачкаться.
Т.е. полая зависимость от процедур.
У меня приятель - "народный целитель"- живет тем, что уже более 20 лет помагает людям больным разными своими процедурами. Мне также помогал 3 раза в 2001 и в 2002 годах своими массажами. Мне запомнились его слова, сказанные в разговоре, когда я всем интересовался:
- Блин, ну это печень просто достала. Чищу ее 2 раза в год, по разным методикам, уже более 10 лет, и все камни выходят и выходят, и меньше их не становиться. Да, говорит, после чистки просто полет как себя чувствую, но через 2 недели все как всегда.
Я послушал и думаю, а надо ли мне с больным сердцем (тогда еше) такие нагрузки на очищение? И почему все повторяется? А не потому ли, что живет он как прежде и не меняется, а только учит других как надо жить???
А, может, лучше не спешить, потерпеть и жизнь наладить такой, чтоб печень и пузырь сами очистились ?
И выбрал я второй путь.
Эффекты чисток могут сопровождаться усилением воспалительных процессов, т.к. очистительная процедура может превосходить возможности организма.
Это сопровождается болями, спазмами, отеками и т.д.
Как реагировать? Покой и выжидание, думаю.
slavol
Привожу историю, о финале лечения тещи. Когда теща была на УЗИ, ее обследовали и сделали заключение о том, что в желчном просто «песочек» и несколько камушков не более двух миллиметров в диаметре. Немного разузнав о методах различных чисток на форуме и из доступной литературы, начали потихоньку готовиться к чистке. Подготовка заключалась в довольно жесткой общей диете и подготовке к яблочной диете. Теща изъявила желание съездить на несколько дней в Николаев проведать свою среднюю дочь и повидаться с внуком. Через несколько дней и мы с женой поехали туда же. Приехав, теща сказала, что ей нехорошо (после того как она резко подняла ребенка) и что у нее рези в районе желчного. Спустя несколько часов ей стало совсем плохо, а скорая в Николаеве к иногородним если и приезжает, то в больницу не забирает! Мы быстро оттуда выехали, и через полтора часа уже были дома в Одессе. Когда приехала скорая, то осмотрев, сразу забрал. Я уже понял, что без операции не обойтись, и так на следующий день и получилось. Потом вышел врач и сказал, что удалили семь камней размером с крупную маслину(!), а приступ был по причине смещения и последующего воспаления, и операция прошла нелегко. А на УЗИ заверяли, что только песочек и мелкие камушки не более двух миллиметров. Если начали бы чистку, неизвестно чем бы все это закончилось.
Мораль всей этой истории такова: если вас беспокоят песочек или камушки, и вы не хотите прибегать к услугам хирургов, а лечиться более натуральными способами, обязательно обследуйтесь в разных местах. И только когда убедитесь в точности поставленного диагноза, тогда приступайте.
verwand
Добрый день! У меня камень в желчном пузыре, около 20 мм в диаметре, пробовала пятнадцатидневное голодание по советам из книги НЕТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ, результата никакого, хотя общее самочувствие улучшилось. Кто нибудь знает что можно сделать, чтоб избавиться от этой проблемы?
nadja-pankina
процедура достаточно проста.
сперва надо разбить камень ультразвуком. Затем с помощью процедур очищения печени и жёлчных путей выгонеяем остатки конкрементов. после поддерживаем с помощью голода и периодических чисток чистоту в жёлчном пузыре.
а у меня - то камни сами вышли и поболе в размере были, чем у тебя....
Rustik
Почему тюбажи -это лохотрон?
Они же разные бывают.
Я один раз делал в санатории, сам видел слизь, выходящую из моего ЖП через трубочку во рту. Все более, чем реалистично.
Или вы имелии ввиду тюбаж маслом и соком? Этот вид издевательства над организмом мне тоже не нравится:).
По поводу камней в ЖП... Официальные врачи в один голос утверждают, что если уж в желчном пузыре растет какая-то патология, будь-то камни или полипы, то достать их оттуда никак нельзя, как, например, из кишечника. Остается только удаление пузыря и потом вся жизнь в диете (т.е. только здоровое питание :)) и ферментные препараты.
Никакие чистки и тюбажи тут не только не помогают, но еще и опасны.
Поможет ли голод "съесть" камни в ЖП - наверное, лучше спросить в той же 68й больнице. Может у них есть опыт. На этом форуме примеров точно нет.
vendal
Сейчас я в медцентре Гармония - начинаю голодать. Здесь проводят процедуры чистки печени. Главврач говорит, что большие зеленые камни - это результат реакции масла с кислотой. Но тем не менее здесь рекомндуют о определенных случаев проводить такие процедуры, указывая на положительный эффект. Кстати они большей части используют масло и сбор желчегонных трав.
Из брошуры Гормонии "тюбаж печени" я почерпнул следующее:
1. При наличае камней в ЖП чистка печени противопоказана (по крайней мере, при крупных).
2. Эффект тюбажа: избавление от застояв. желчи, билир. и холестириновых пробок, песка и мелких конкрементов.
3. Как они проводят процедуру:
1- ый день:
УЗИ, гидроколонотерапия, душ Шарко, миостимуляция мышц живота, сауна.
2 - ой день ( тюбаж печени):
Физиотерапия (на расширение желчных протоков), прием до литра настоев трав, местное прогревание, дых. гимнастика, гидроколонотерапия, миостимул. живота, салат "метла", душ Шарко, сауна.
3 -ий день:
Очистительная клизма, душ Шарко, каша на воде.
4. Про лимомонный сок vs. травы мне ответили:
Если человек голодает - травы, если просто делает чистку - лимонный сок.
PS: Есть там два квалифицированных врача по лечебному голоданию - Гурвич В. Б., Ашихмина М. В. с которыми любому человеку, интересующимуся голоданием, приятно поболтать.
Да, еще про мифы о каловых камнях. Врач, которая делала мне колонотерапию, сказала что за всю историю, что она делает эту прцедуру (а сделала она около 11000) не встречала подобного явления и считает, что это миф. Кроме того, у меня есть знакомая, бабушка ее патологоанат, тоже говорит никогда не встречала каловых камней.
Андрон
К сожалению, из печени может выйти камень размером с песчинку, и это будут страшные мучения. Все эти "чистки" на масле и лимоне просто образуют своеобразный кал.Сколько бы вы не делали таких чисток, эти "камни" будут выходить в объёме пропорциональном выпитому маслу.Такими манипуляциями с печенью вы можете действительно стронуть камень и он закроет проток.
Извините, но всякий раз, когда я вижу очередную тему о чистке печени мне хочется предупредить всех, что это опасно и, кроме того, камни никакие не выходят. Масло и лимонный сок в кишечнике образуют своеобразный кал, похожий на куски парафина диаметром до 2 см и больше. Канал, соединящий печень с кишечником настолько узкий, что через него может выйти только песчинка и выходить она будет несколько часов, сопровождаясь сильнейшей болью, от которой вы будете кататься по полу все время, пока она идёт и кстати это может закончиться смертью. Пусть целители, которые это рекламируют, предоставят вам УЗИ до и после чисток. Понятно, что они на это не согласятся...
Опасность в том, что при обилии масла сокращается желчный пузырь и, если в нём есть камни, они могут сдвинуться и закупорить проток. И тогда вас может спасти только экстренная операция.
spd347
Уважаемый Андрон, ваши заявления кажутся мне несколько безапелляционны. Скажу вам такой факт: когда чистку делал мой отец, до этого он сделал УЗИ, и у него в печени были обнаружено 7-8 (не помню точно) камней размером до 3мм каждый. После 3 чисток печени в течение 3 месяцев было сделано УЗИ еще раз, в результате камней осталось 2. Камней как таковых во время чистки не вышло, было какое-то подобие песка.
Сам я тоже чистку такую делал, но так как камней у меня УЗИ не обнаружили, то никаких их и не вышло.
Андрон
Камни, которые "выходят" горстями после чисток бывают размером 3 см, а может, и больше. Именно такие камни имеются в виду. Это не возможно. А песок может и может выйти, не буду возражать, т.к. диаметр канала, который соединяет печень и кишечник вроде(не помню точно) около 3 мм. Возможно, что при расслаблении, прогреве правого бока, этот канал и пропустит камень соизмеримый с диаметром канала. Ещё один аргумент в мою защиту.Те огромные булыжники, которые как бы выходят из печени, после выхода через некоторое время, находясь при комнатной температре (25 град) расплавляются в жидкость подобную воде, а температура печени больше 38 град.
spd347
...чистку из желчегонного сбора трав я делал, и по результатам было неплохо. Чистка с маслом и соком оказывает, на мой взгляд, намного более сильный эффект - после первой чистки, по моим субъективным ощущениям, эффект длился где-то около полугода, а после второй - практически целый год. У отца и некоторых моих знакомых были похожие ощущения. С другой стороны, у некоторых других моих знакомых были определенные сложности, связанные с несоблюдением процедуры. Так что эти чистки, как и все остальное, надо делать осторожно и при отсутствии противопоказаний.
лед
Делал дней 10 назад чистку по Щадилову. Имхо - результатов, кроме выловленных стандартных зеленых "камней", по консистенции напоминающих застывающий парафин, в не очень большом количестве, нет. Более того, первые стандартные тюбажи по медицинской оффициальной технологии (гауберова соль с минералкой и на грелку) давали больший результат.
Reasonable
Камни это или масло? По-моему, это в основном масло с желчью и магнезией. Почему: в дополнение к многочисленным опытам с бычьей желчью на и-нете, есть еще один опыт на curezone.com: один дотошный парень, чтобы для себя выяснить этот вопрос, добавил пищевой краситель к смеси масла и сока, а потом разрезал "камни" и убедился, что они содержали этот краситель. Самое забавное то, что люди, несмотря на такие опыты, отказываются верить, что зеленый град - это масло с жечью и магнезией, и ничем их не переубедить.
А для растворения камней есть желчегонные травы - потому как жечные камни растворяются желчью же.
И опять же лимонный сок с маслом обильно на салаты, сок кислой капусты, свекла и т.д. и т.п.
Алена
Противопоказания :
1. Камни более 3-х мм в диаметре.
2. Острые процессы ЖКТ (язва, гастриты и т.п.).
3. Инфекционные и некоторые другие заболевания.
Вадим Асадулин
Просто диву даюсь, как можно над собой издеваться, прочитав бульварные брошюры! Вы просто не видели механической желтухи или кровотечения из желудка после таких процедур, а я видел! Зашить прямую кишку и дать слабительное!
Одной из причин камнеобразования является ХНДП, об этом я подробно писал. http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4821
При наличии дистального препятствия (на уровне или ниже 12 п.к) содержимое из желчного пузыря пойдет вверх!
Какие камни можно найти в кале, кроме кала?
drdautov
Здравствуйте! Чаще камни бывают в почках и желчном пузыре. Эти состояния
противопоказаны лечебному голоданию. Поэтому нужно бы помнить, что
восстановить здоровье можно не только через голодание. Гипокалорийная
диета является мощным оздоровительным средством.
Evita
Я в своем довольно молодом возрасте (28) нажила уже 3 камня размерами около 2 см каждый, и врачи предлагают удалить все это богатство вместе с "резервуаром", так сказать.
Пару лет назад делала чистку маслом, после нее вышло довольно много "пластилиновых" камушков, я перекрестилась и решила, что проблема устранена. Но всезнающее УЗИ показало, что все на месте.
Вот. После этого я порадовалась тому, что они на месте, а не застряли в желчном протоке.
Evita, эта "чистка" таковой не является! Наоборот - жуть кошмарная. Смесь желчи с кислотой как раз эти камушки, сперва "пластилиновые" и даёт. Так что всё, что выходило - результат хим.реакции, которую желчь, спровоцированную маслом и кислота и сотворили.
anyk99
Голодание желчекаменную лечит - так что посылайте хирургов, куда пожелаете. Почитайте форум и литературу по голоду. Найдёте массу примеров. Любые /камни/ исчезают. Только потрудиться придётся.
vr_
По-моему, у Ларисиной были проблемы с желчными камнями после каскада (3 раза по две недели). Точно можно узнать у М.Р. Вроде дошло даже до вмешательства хирургов. В любом случае я бы в случае больших камней голодал под наблюдением.
Я тут узнала, что в случае экстренной операции по удалению желчного пузыря ее делают только полостной - и это неизменная практика, потому что могут возникнуть непредвиденные осложнения, а через лапараскопию с ними не справиться. Поэтому уж если и оперировать, то в плановом режиме.
chapa
Мне 32 года и два месяца назад поставили диагноз Желчнокаменная болезнь, дискинезия желчных путей.
Самый крупный камень 7мм у меня находится в протоке, врач сказал оперировать, но я отказалась, сказала подумаю. Он предупредил, что "народные методы в виде лимонного сока и масла категорически нельзя применять, иначе меня привезут на скорой с закупоркой протоки". За два последних месяца я плавно отказалась от мяса, жареной, солёной пищи,хлеба, из круп ем только гречку и то редко, соотношение сырой пищи и варёной где-то 70-30, пью по Уокеру свежевыжатый сок свекла-морковь-сельдерей, просто лимонный сок, грейпрутовый сок.
До сыроедения ещё не доросла. За два месяца потеряла 17 кг (было 87 кг). Желчные колики у меня сменились печёночными, периодически желтеет кожа и белки глаз...
Читала что именно моё заболевание является противопоказанием к голоду... Несмотря на это я попыталась поголодать 24 часа. Часов через 20 мне стало очень плохо, начала терять сознание и пошли позывы на рвоту, поела тёртой моркови и всё быстро прошло. Больше не экспериментировала.
invisibleman
Я бы на вашем месте не торопился бы с голоданием, судя по реакции организма на 24 часа. Сидеть длительно на диете, больше пить, в том числе настои, и больше двигаться.
Малюська
Я тут прочла что при желчнокаменной не желательно голодать, почему?
Ну, даже если нельзя, все равно буду! Собралась выдержать хотя бы 2 недели! Хотя, может, я и не голодаю... я кефир пью! Литр в день, хотя терпеть его не могу, но иначе обморок, как в прошлое голодание!
Начинающий
Почитайте Нормана Уокера, это специалист по лечению соками. Он описывает случай излечения своего пациента от камней в желчном пузыре. Тот ничего не ел, но пил в течение дня много свежевыжатых овощных соков на основе огуречного, а также воды с лимонным соком. У него за 4 недели все камни вышли. Почему бы Вам не попробовать?
Lanka
Голодание может принести как пользу, так и вред. Возможно, лучше просто строго придерживаться диеты ( Стол №5). УЗИ нужно делать с самого начала. Очень желательно определить тип камней и их точное местоположение. Возможно, что операция единственный выход, поскольку камни мелкие и будут вываливаться из пузыря постоянно. Если вы категорически против операции можно попробовать растворить камни, но только при условии, что они холестериновые. Изменение локализации боли возможно от того, что камень болтается в общем желчном протоке перекрывая то сфинктер в двенадцатиперстную кишку, то попадая в печеночный проток. Или, еще хуже, из пузыря вывалился еще один, и теперь они в ОЖП бродят на пару. Тюбаж проводить опасно, поскольку воспаление налицо. Необходимо снять воспаление, для этого обращайтесь к врачу, а не к бабушкам. Жесточайшее соблюдение диеты, очень умеренные физ. нагрузки. Слишком интенсивные нагрузки провоцируют движение камня. Лучше всего просто быстрая ходьба. Избегайте наклонов. Принимайте спазмолитики(по назначению врача!), они расслабляют маскулатуру общего желчного протока и снимают спазм. В любом случае прислушивайтесь к своим ощущениям . Если почечная колика не проходит в течение 4 часов(максимум!), необходима срочная госпитализация - и тогда уж от операции никуда не деться, к сожалению.
Вадим Асадулин
Питание должно быть дробным, частыми приемами и небольшими порциями, т. к. сама пища уже является лучшим желчегонным и холелитиаз (камни в желчном пузыре) обязательно имеет механический фактор – препятствие на уровне 12 п.к., т. е. перегрузка объемом приводит к «пломбировке» кишки и усугублению непроходимости. В отношении блуждания болей, связанных с дислокацией – версию полностью поддерживаю! Тюбаж можно сделать в случае постановки постоянного назо-дуоденального (через нос в 12 п.к.) зонда в условиях стационара. Согласен также, что растворению подлежат только холестериновые камни, есть простой способ дифференциального диагноза плотности камней – обзорная R-графия брюшной полости или прицельная области желчного пузыря. В случае обнаружения камней при рентгеновском бесконтрастном исследовании – вопрос о растворении, наверное, закрыт. Если камни есть при УЗС исследовании, а на R-графии их нет – камни мягкие, пропускают рентгеновские лучи – можно пробовать растворять. Никаких тайн в рецептах растворения камней нет. Если появляются тайны – значит, что-то не чисто. Я могу привести десятки рецептов на разных языках, боюсь только аллергии на это у модераторов. На сегодняшний день изменилась тактика ведения больных с холелитиазом и у хирургов.
Admin
Почитайте раздел "Лечебное голодание" темы с пометкой "Важно". Камни в желчном и Николаев, и Кокосов считают противопоказаниями. Поищите по поиску, уже была такая тема.
Я знаю живой пример, когда на 10- ом дне голодания женщина начала резко желтеть, УЗИ ничего не показывало, врачи приняли решение резать. Выяснилось, что голодание спровоцировало движение камней, и один из них застрял в желчном протоке, началась механическая желтуха. Только оперативное вмешательство помогло избежать смерти.
Я считаю, голодать можно, но начинать нужно с небольших сроков: одни - три дня. Плюс переход на здоровое питание: забыть алкоголь, кофе, все ненатуральные напитки, все неправильные сочетания пищи. И года через два такой жизни камни исчезнут /так думаю/.
__________________
М-да...Серйозный анализ.
Вок, я проводила классические чистки печени раз 12-13,но мне как-то и в голову не приходила мысль о том,что все содержимое горшка может быть необычным калом - результат взаимодействия масла и сока.Считала,как ,наверное,многие,если выходят шлаки,то чистить надо до тех пор пока выходить перестанут.Тут есть над чем поразмыслить. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того ,почему первые чистки печени сопровождались тяжелым изнуряющим состоянием организма ,а последние проходили без всяких побочных явлений - спокойно и легко- при тех же дозах масла и сока ?Может все-таки очищение идет? И еще.Поначалу,было много"зеленого гороха" ,но месяц назад в результате проведенной такой же чистки ( 200 +200) вышло немного массы,похожей на пластилин, и ни одного зеленого включения .Что скажите?
Вадим Асадулин
12-12-2009, 23:35
М-да...Серйозный анализ.
Большое спасибо за подборку материала! Вот так серьёзно нужно подходить к изучению любого спорного вопроса, а не разглагольствовать!
Ждем резюме!
Спасибо.
Резюме сделаем постепенно.
Красотуля (другой форум - дф)
голодание очень хорошо рассысвает камни
Fruct
Здесь интересная статья по холангиту. И чего только не бывает! С этими обследования надо поосторожнее. Узи ещё ладно, а вот зондирования и биопсия - опасны. Например, мой приятель лёг в больницу с холициститом, а вышел ещё и с панкреатитом.
alagor http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6298&page=61
Вот и встал вопрос выбора или "веры"...
На одной чаше весов голодание, на другое официальная медицина...
Большинство источников утверждают "Больной с подозрением на холангит нуждается в срочной госпитализации, так как лечение преимущественно оперативное"
Пока выбираю голодание...
Единственное что пока не понял, смогу ли я себе помочь в обеспечении оттока желчи...
пытаюсь аккуратно массировать область подреберья с надеждой, что хоть как-то поможет...
Vovec
Скажем так - видимых /камней/ на УЗИ нету. Билирубиновые не видны. Но они мягкие и гладкие. В любом случае всё на свой риск.
Вячеслав
Vovec, не надо пугать людей!
Для чистки печени критично только наличие тех камней, которые видимы на УЗИ.
А для этих (билирубиновых) - наоборот, только чистка и требуется
Причем, хорошая.
alagor
Вячеслав, а вы считаете что в данной ситуации можно(?), нужно(?) провести чистку?..
у вас ведь тоже была проблема с желчным... вы уже практик...
Вячеслав
alagor (я об этом тоже раньше писал здесь), мне один раз удалось избавиться от камней в желчном чисткой печени.
То есть, УЗИ до чистки показывало эти камни, после - их не было.
Но, к сожалению, такой фокус у меня получился только один раз.
Второй раз уже не получилось.
У еще Алена где-то писала, как она чистила печень с камнями в желчном. У нее тоже получилось.
Но вот это уже действительно - на свой страх и риск. Если они застрянут в желчных протоках - мало не покажется.
Ну, а в данной ситуации (камней же нету) - не вижу никаких противопоказаний для чистки печени. Вижу только показания.
alagor
Что такое сладж (осадок) в желчном пузыре? Принадлежит ли данное состояние к факторам риска камнеобразования?
Осадок обусловлен повышенным содержанием в желчном пузыре муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи. Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или...
...наводит на размышления...
Что ж я, получается, своими руками себе этот осадок создал?.. И не только я...
сделал тюбаж на минералочке...
нагрел бочину так, что аж кожа покраснела
делал на левом боку, как мне порекомендовали... вроде все нормально...
во рту небольшой привкус горечи...
сейчас, чтобы избавиться от болей и причин их вызывающих (осадок в частности) я вошел в очередное голодание...
т.е. голоданием пытаюсь избавиться от осадка, но осадок может появится именно в результате голодания...
какой-то замкнутый круг?..
Алена
Греть на воспалении ничего нельзя.
Теперь только поголодать несколько дней и на УЗИ. А выходить строго на цитрусовых - они желчегонные.
Песок - ерунда. Когда воспаление пройдет и будет стойкая ремиссия можно будет сделать хорошую чистку и выгнать его. Лучше под контролем УЗИ.
http://www.medison.ru/si/art56.htm
О частоте выявления "желчного сладжа" с помощью УЗИ.
Sporea Loan.
Отделение гастроэнтерологии медицинского и фармацевтического университета,
Тимишоара, Румыния.
Осадок в желчном пузыре
Наряду с калькулезным холециститом (острым, хроническим) в желчном пузыре определяют не камни, а осадок (сладж), связанный с повышенным содержанием в нем муцина, на матрице которого кристаллизуются компоненты желчи.
Образование осадка в желчном пузыре происходит при медленном или неполном его опорожнении. Это состояние часто связано с длительным голоданием или недостаточной стимуляцией моторики желчного пузыря холецистокинином, вырабатываемым в кишечнике.
Хотя сладж желчи является обратимой стадией патогенеза желчнокаменной болезни, если назначить соответствующую терапию, то при прогрессировании неизбежно образуются камни, что приводит к появлению соответствующей симптоматики.
Лечение включает: дробное гипокалорийное питание, направленное на уменьшение массы тела, если имеется ожирение; медикаментозную деконтаминацию, если выявлен синдром избыточной микробной контаминации начальных отделов тонкой кишки; прием внутрь препаратов желчных кислот (хенодеоксихолевой и урсодеоксихолевой) в течение 1,5-2 месяцев, эндоскопическую папилосфинктеротомию, если диагностирован стенозирующий процесс на этом уровне холедоха.
П. Я. Гpигopьeв, и др. http://www.medeffect.ru/gepatit/cholecystitis-0008.shtml
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4507
Использование препаратов, усиливающих моторику желчного пузыря.
Холетерики:
* препараты, содержащие желчь или желчные кислоты: аллохол, дегидрохолевая кислота, лиобил, холензим;
* синтетические препараты: оксафенамид, никодин, циквалон;
* препараты растительного происхождения: хофитол, фламин, холагогум, кукурузные рыльца и др.
Холекинетики: сульфат магния, оливковое масло и другие масла, сорбит, ксилит, холосас и др. Выбор препарата, являющийся очень важным, если не основным вопросом, зависит от того, как быстро необходимо получить эффект от терапии. Если требуется максимально быстрое воздействие на организм больного, то лучше использовать холекинетики, причем эффект зависит и от дозы препарата...
Диетотерапия билиарного сладжа. Поскольку главной составной частью желчных камней является холестерин, необходимо уменьшить энергетическую ценность рациона – в основном за счет насыщенных жиров (сало, сливочное масло, сыры, жирный майонез, сливки и т. д.), легкоусваиваемых углеводов. Важно ограничить введение холестерина путем уменьшения потребления холестеринсодержащих продуктов (яичный желток, печень, жирные сорта мяса, рыбы и т. д.). Следует ограничивать мучные и крупяные блюда. Необходимо повышенное введение в организм витамина А. Снижению концентрации желчи способствует употребление достаточного количества жидкости, рекомендуется щелочная минеральная вода [7].
http://www.gastro-j.ru/article/29-biliarnyiy-sladzh/show/full/
http://med-tutorial.ru/med-books/book/6/page/chast-ii-hirurgiya-zhelchevivodyaschih-putey/glava-3-zhelchnokamennaya-bolezn-i-zabolevaniya-zhelchnogo-puzirya
Судить о природе желчных камней можно уже по обзорным рентгенограммам. Так, холестериновые камни не контрастируются. Камни, содержащие известь, дают контрастную тень. Желчные камни, состоящие из холестерина с небольшими примесями известковых солей (это в равной мере относится и к камням с гранями в виде тутовых ягод), могут самостоятельно разрушаться, а также растворяться под воздействием различных веществ.
При появлении в желчном пузыре первых, даже небольших, камней организм стремится избавиться от них путем выталкивания в общий желчный проток и затем в двенадцатиперстную кишку. В ряде случаев это удается, пока камни имеют очень малые размеры, но уже одно прохождение их по желчным путям вызывает тяжелый приступ печеночной колики, которая наблюдается у 30—40 % всех больных. В момент прохождения камня через сфинктеры желчевыводящих путей резко нарушается функция желчного пузыря, он не опорожняется и при наличии в нем инфекции начинает воспаляться, а пребывание камня в пузырном протоке и полная закупорка последнего вскоре приводят к серьезным осложнениям. Кратковременная закупорка протока после прохождения камня ведет к быстрому восстановлению функции желчного пузыря. После прохождения камня или возвращения его в желчный пузырь колика прекращается.
Вопрос о том, можно ли считать отхождение камней самоизлечением желчнокаменной болезни, остается спорным и до настоящего времени. Наш многолетний опыт лечения больных с желчнокаменной болезнью показывает, что самостоятельно или под воздействием холеретических или холекинетических средств желчные конкременты действительно могут почти безболезненно выходить из желчного пузыря и желчных протоков, однако это относится лишь к тем случаям, когда камень имеет величину не более просяного зерна и отсутствуют патологические изменения в пузырном протоке или в большом сосочке двенадцатиперстной кишки. Более крупные камни иногда могут выходить из желчного пузыря, проходить через пузырный проток и попадать в кишечник под воздействием сильных холекинетических средств, но процесс этот сопровождается тяжелейшими приступами печеночной колики, желтухой, явлениями гепатита, резким отеком, деформацией и расширением всех желчевыводящих путей. У больного может даже развиться острая печеночная недостаточность. В связи с этим изгнание конкрементов диаметром более 1 мм, то есть уже видимых рентгенологически, является недопустимым методом лечения.
Таким образом, проблема лечения желчнокаменной болезни в настоящее время остается преимущественно хирургической и затрагивает два основных аспекта: лечение заболеваний желчного пузыря и желчных протоков, а также лечение различных осложнений желчнокаменной болезни, вызывающих непроходимость.
Вадим Асадулин
14-12-2009, 01:55
Лечение включает: дробное гипокалорийное питание, направленное на уменьшение массы тела, если имеется ожирение; медикаментозную деконтаминацию, если выявлен синдром избыточной микробной контаминации начальных отделов тонкой кишки; прием внутрь препаратов желчных кислот (хенодеоксихолевой и урсодеоксихолевой) в течение 1,5-2 месяцев, эндоскопическую папилосфинктеротомию, если диагностирован стенозирующий процесс на этом уровне холедоха.
П. Я. Гpигopьeв, и др. http://www.medeffect.ru/gepatit/cholecystitis-0008.shtml
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4507
Использование препаратов, усиливающих моторику желчного пузыря.
Холетерики:
* препараты, содержащие желчь или желчные кислоты: аллохол, дегидрохолевая кислота, лиобил, холензим;
* синтетические препараты: оксафенамид, никодин, циквалон;
* препараты растительного происхождения: хофитол, фламин, холагогум, кукурузные рыльца и др.
Холекинетики: сульфат магния, оливковое масло и другие масла, сорбит, ксилит, холосас и др. Выбор препарата, являющийся очень важным, если не основным вопросом, зависит от того, как быстро необходимо получить эффект от терапии. Если требуется максимально быстрое воздействие на организм больного, то лучше использовать холекинетики, причем эффект зависит и от дозы препарата...
Диетотерапия билиарного сладжа. Поскольку главной составной частью желчных камней является холестерин, необходимо уменьшить энергетическую ценность рациона – в основном за счет насыщенных жиров (сало, сливочное масло, сыры, жирный майонез, сливки и т. д.), легкоусваиваемых углеводов. Важно ограничить введение холестерина путем уменьшения потребления холестеринсодержащих продуктов (яичный желток, печень, жирные сорта мяса, рыбы и т. д.). Следует ограничивать мучные и крупяные блюда. Необходимо повышенное введение в организм витамина А. Снижению концентрации желчи способствует употребление достаточного количества жидкости, рекомендуется щелочная минеральная вода [7].
http://www.gastro-j.ru/article/29-biliarnyiy-sladzh/show/full/
До этого шла информация в виде беседы на лавочке, она не вызывала ни каких эмоций, кроме гордости за человека, который может потратить столько времени на чтение всякой чепухи. А это уже из сферы "науки", как кажется на первый взгляд, хотя это тоже лавочка ... возле НИИ, ведь ни одна рекомендация не подтверждена ссылками на современные Доказательные исследования.
Результаты УЗИ брюшной полости http://golod.wordpress.com/
Февраль 12, 2007
Как я и обещал, выкроил время чтобы пойти и провериться на УЗИ, чтобы выяснить, не растворились ли камни в желчном пузыре, поскольку перед голодом они у меня были, и как пишет товарищ Суворин, камни должны были раствориться за тот срок, что у меня получилось проголодать.
Результат оказался немного не такой, как я в хорошем настроении ожидал. Скажем так – камни не только не растворились, но даже немного увеличились, правда незначительно. То есть этому моменту может быть только два разумных объяснения. Первое – голод не может помочь с выводом таких камней. Потому что, в желчном пузыре нет сильных обменных процессов, и туда сложно дойти терапевтическому воздействию голода. Второе – одного 28 дневного голодания недостаточно, чтобы растворились такие сложные камни. Ведь как говорят врачи – такие камни только операция может извлечь. Однако мне кажется, что надо правильно питаться и голодать еще несколько раз, чтобы голод наконец вывел эти камни. Ведь если подумать, то за этот голод организм потерял около 20 кг живого веса – то есть работы по очистке организму и так хватало с головой, так что буду пробовать в дальнейшем еще раз голодать, чтобы вывести эти камни.
Прошел год после того, как я проголодал 28 дней. И только теперь можно подвести итог этого голодания.
Единственный вывод, который я сделал, что голод имеет как плюсы, так и значительный минусы, и в здравом уме и твердой памяти не дай бог вам прибегать к данной методике «похудения».
Я не первый и не последний, кто прошел голодание, и кто естественно впадал в «ЖОР» после голодания. Действительно, после голодания ешь, ешь, ешь и ешь, даже когда уже не голоден. Просто хочется есть. Всегда. В такой момент действительно понимаешь, что такое «стресс» для организма. Всегда знаешь, что это вредно, переедать и тд. Но после голода очень сложно себя контролировать.
В итоге, за год систематического злоупотребления едой, мой вес не только восстановился, но и набрал пять лишних килограммов.
http://www.spraduga.ru/Diseases/Diseases63.aspx
Желчнокаменная болезнь прямо связана с особенностями нашего питания. Хорошо известно, что в период двух мировых войн, когда люди недоедали, а часто и голодали, число больных желчнокаменной болезнью и хроническим холециститом резко сократилось. Эти болезни встречаются редко в странах Азии и Африки, где население хронически недоедает, и часто — в странах с высоким жизненным уровнем. Решающую роль в возникновении болезни имеет переедание, злоупотребление жирной пищей, пряностями, жареными блюдами, алкогольными напитками, кондитерскими изделиями и т. п.
До этого шла информация в виде беседы на лавочке, она не вызывала ни каких эмоций, кроме гордости за человека, который может потратить столько времени на чтение всякой чепухи. А это уже из сферы "науки", как кажется на первый взгляд, хотя это тоже лавочка ... возле НИИ, ведь ни одна рекомендация не подтверждена ссылками на современные Доказательные исследования.
Может быть, что-то прокомментируете как врач?
Например, тактику лечения alagor при диагностированном сландже.
А также намерения другого участника продолжать голодания с камнями ("Ведь как говорят врачи – такие камни только операция может извлечь. Однако мне кажется, что надо правильно питаться и голодать еще несколько раз, чтобы голод наконец вывел эти камни.")
Чего известно больше - роста камней или их исчезновения после голода?
Вадим Асадулин
14-12-2009, 13:28
http://www.spraduga.ru/Diseases/Diseases63.aspx
Желчнокаменная болезнь прямо связана с особенностями нашего питания. Хорошо известно, что в период двух мировых войн, когда люди недоедали, а часто и голодали, число больных желчнокаменной болезнью и хроническим холециститом резко сократилось. Эти болезни встречаются редко в странах Азии и Африки, где население хронически недоедает, и часто — в странах с высоким жизненным уровнем. Решающую роль в возникновении болезни имеет переедание, злоупотребление жирной пищей, пряностями, жареными блюдами, алкогольными напитками, кондитерскими изделиями и т. п.
Это не научная информация.
Вадим Асадулин
14-12-2009, 13:36
Чего известно больше - роста камней или их исчезновения после голода?
За свою, более чем 30 летнюю врачебную практику, с голоданием или без него, достоверных случаев растворения камней в желчном пузыре я не видел.
Якобы, есть у меня случаи растворения, передавали через третьих лиц. Сейчас провожу лечение нескольких больных, будет результат - покажу. Жалобы исчезают, а вот камни?
ДФ (другой форум)
Моя знакомая применяла чистку при переполненном камнями желчном пузыре во время приступов болезни, и ни один камушек не сдвинулся, хотя облегчение самочувствия было. Так же могу сказать, что даже очень маленький камушек может привести вас к операции, когда он в обыном состоянии двинется по протоку, а во время чистки проток действительно сильно расширяется /до 2см точно/ и все проходит легко.
Но все сторого индивидуально и нужно хорошо продумать совбственную методику очищения печени, тем более, что информации - море.
Вадим Асадулин
14-12-2009, 23:35
и нужно хорошо продумать совбственную методику очищения печени
Какое отношение это имеет к камням в желчном пузыре? Видимо, после продумывания собственных методик, придется реально проводить собственные операции на собственном теле.
http://fictionbook.ru/author/gennadiyi_petrovich_malahov/sistema_ozdorovleniya_v_pojilom_vozraste/read_online.html?page=3
Пример
«Больное все. Полтора года на диете, стала дистрофиком. Прочтя Вашу книгу, я поверила, что не умру, пока не выращу своих двух внуков. Принимая такое лечение все худеют, мне худеть некуда. Я, наоборот, поправилась килограмм на 5, и теперь меня не бабушкой, а женщиной называют.
Печень я начала чистить с 29 июля. В первый день за один раз вышло примерно тысяча двести маленьких камней. Камни примерно с крупную гречневую крупу и штук 50—60 холестериновые, примерно как бобы – мягкие и 6 штук зеленые, тоже чуть побольше, один цементный. За шесть дней (делала каждый день) вышло примерно до шести тысяч камней (больших мало, все мелкие). Все чистки перенесла нормально. А сегодня седьмой раз – плохо. По кухне бегала больше часа, но все наладится, я уверена».
«Чистила полевую форму жизни (пью мочу 4 раза в день по 50—60 г) и натиралась два раза в день, иногда и на ночь, сосала масло. После того у меня без конца течет струей слюна и из носа водичка течет, глаза слезятся. Закапываю глаза свежей теплой мочой. Ваша книга меня спасла. Особенно болели руки до локтей, сейчас легче. За 8 дней вышло около девяти тысяч разных камней: и дробленых, и известковый песок, килограмма два пленки и килограмма три разных чудовищ».
Tat
Возьмите несколько книг по народной медицине, по траволечению и читайте до тех пор, пока какой-то рецепт не западет в душу, - это и будет Ваш рецепт. Интуиция лучше любых врачей.
Предостережение: при наличии камней (мочекаменная болезнь, желчекаменная болезнь) самолечение без наблюдения врача-специалиста может быть опасным для здоровья! Самостоятельные меры по расщеплению и выведению камней могут привести к закупорке моче- и желчевыводящих путей, а острые края камней при расщеплении могут стать причиной внутренних травм. Ни в коем случае не предпринимайте самостоятельных действий по выведению камней из организма без предварительных консультаций с лечащим врачом. Берегите себя!
http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_223.htm
Желчегонные средства и препараты желчи
Желчегонные средства — лекарственные средства, усиливающие желчеобразование или способствующие выделению желчи в двенадцатиперстную кишку.
Желчь (bilis — лат., fel — англ.) — секрет, вырабатываемый гепатоцитами. Продукция желчи происходит в организме непрерывно. Желчь, вырабатываемая в печени, выделяется во внепеченочные желчные протоки, которые собирают ее в общий желчный проток. Избыток желчи накапливается в желчном пузыре, где она концентрируется в 4–10 раз в результате всасывания воды слизистой оболочкой желчного пузыря. В процессе пищеварения желчь из желчного пузыря выделяется в двенадцатиперстную кишку, где включается в процессы переваривания и всасывания липидов. Поступление желчи в кишечник регулируется с помощью нервно-рефлекторных механизмов. Из гуморальных факторов в процессе желчеотделения наибольшее значение имеет холецистокинин (панкреозимин), который вырабатывается слизистой оболочкой двенадцатиперстной кишки при поступлении в нее желудочного содержимого и стимулирует сокращение и опорожнение желчного пузыря. По мере продвижения по кишечнику основная часть желчи всасывается через его стенки вместе с питательными веществами, остальная (около трети) — удаляется с фекалиями.
Нарушения образования или оттока желчи в двенадцатиперстную кишку могут быть разной природы: заболевания печени, дискинезия желчевыводящих путей, повышение литогенности желчи и пр. При выборе рационального желчегонного средства необходимо учитывать фармакодинамику желчегонных препаратов.
В зависимости от ведущего механизма действия желчегонные средства делят на две подгруппы: средства, усиливающие образование желчи и желчных кислот (Choleretica, Cholesecretiса), и средства, способствующие ее выделению из желчного пузыря в двенадцатиперстную кишку (Cholagoga, или Cholekinetica). Это деление является достаточно условным, т.к. большинство желчегонных средств одновременно и усиливает секрецию желчи, и облегчает ее поступление в кишечник.
Механизм действия холеретиков обусловлен рефлексами со слизистой оболочки кишечника (особенно при применении препаратов, содержащих желчь, желчные кислоты, эфирные масла), а также их влиянием на экзосекрецию печени. Они увеличивают количество секретируемой желчи и содержание в ней холатов, повышают осмотический градиент между желчью и кровью, что усиливает фильтрацию в желчные капилляры воды и электролитов, ускоряют ток желчи по желчным путям, снижают возможность выпадения в осадок холестерина, то есть предупреждают образование желчных камней, усиливают переваривающую и двигательную активность тонкого кишечника.
Препараты, способствующие выделению желчи, могут действовать, стимулируя сокращения желчного пузыря (холекинетики), либо расслабляя мускулатуру желчных путей и сфинктера Одди (холеспазмолитики).
Клиническая классификация желчегонных средств
(см. Белоусов Ю.Б., Моисеев В.С., Лепахин В.К., 1997)
[* - помечены ЛС или ДВ, препараты которых не имеют в настоящий момент действующей регистрации в РФ.]
I. Препараты, стимулирующие желчеобразование — холеретики
A. Увеличивающие секрецию желчи и образование желчных кислот (истинные холеретики):
1) препараты, содержащие желчные кислоты: Аллохол, Холензим, Вигератин, дегидрохолевая кислота (Хологон*) и натриевая соль дегидрохолевой кислоты (Дехолин*), Лиобил* и др.;
2) синтетические препараты: гидроксиметилникотинамид (Никодин), осалмид (Оксафенамид), цикловалон (Циквалон), гимекромон (Одестон, Холонертон*, Холестил*);
3) препараты растительного происхождения: цветки бессмертника песчаного, кукурузные рыльца, пижма обыкновенная (Танацехол), плоды шиповника (Холосас), Берберина бисульфат, почки березы, цветки василька синего, трава душицы, масло аирное, масло терпентинное, масло мяты перечной, листья скумпии (Флакумин), трава ландыша дальневосточного (Конвафлавин), корень куркумы (Фебихол*), крушина и др.
Б. Препараты, увеличивающие секрецию желчи за счет водного компонента (гидрохолеретики): минеральные воды, салицилат натрия, препараты валерианы.
II. Препараты, стимулирующие желчевыделение
А. Холекинетики — повышают тонус желчного пузыря и снижают тонус желчных путей: холецистокинин*, магния сульфат, питуитрин*, холеритин*, препараты барбариса, сорбитол, маннитол, ксилит.
Б. Холеспазмолитики — вызывают расслабление желчных путей: атропин, платифиллин, метоциния йодид (Метацин), экстракт белладонны, папаверин, дротаверин (Но-шпа), мебеверин (Дюспаталин), аминофиллин (Эуфиллин), Олиметин.
I.А.1) Препараты, содержащие желчные кислоты и желчь — это ЛС, содержащие либо сами желчные кислоты, либо комбинированные ЛС, в состав которых, кроме лиофилизированной желчи животных, могут входить эстракты лекарственных растений, экстракт ткани печени, тканей поджелудочной железы и слизистых оболочек тонкого кишечника крупного рогатого скота, уголь активированный.
Желчные кислоты, всасываясь в кровь, стимулируют желчеобразовательную функцию гепатоцитов, невсосавшаяся часть выполняет заместительную функцию. В этой группе препараты, являющиеся желчными кислотами, в большей мере увеличивают объем желчи, а препараты, содержащие желчь животных, в большей мере повышают содержание холатов (солей желчных кислот).
I.А.2) Синтетические холеретики обладают выраженным холеретическим действием, однако не изменяют существенным образом экскрецию в желчь холатов, фосфолипидов. После поступления из крови в гепатоциты эти ЛС секретируются в желчь и диссоциируют, образуя органические анионы. Высокая концентрация анионов создает осмотический градиент между желчью и кровью и обусловливает осмотическую фильтрацию воды и электролитов в желчные капилляры. Кроме желчегонного, синтетические холеретики имеют ряд других эффектов: спазмолитическое действие (оксафенамид, гимекромон), гиполипидемическое (оксафенамид), антибактериальное (гидроксиметилникотинамид), противовоспалительное (цикловалон), а также подавляют процессы гниения и брожения в кишечнике (особенно гидроксиметилникотинамид).
I.А.3) Эффект препаратов растительного происхождения связан с влиянием комплекса компонентов, входящих в их состав, в т.ч. таких, как эфирные масла, смолы, флавоны, фитостерины, фитонциды, некоторые витамины и другие вещества. Препараты этой группы повышают функциональную способность печени, увеличивают секрецию желчи, увеличивают содержание в желчи холатов (например бессмертник, шиповник, Холагол), уменьшают вязкость желчи. Наряду с усилением секреции желчи, большинство фитопрепаратов этой группы повышают тонус желчного пузыря с одновременным расслаблением гладкой мускулатуры желчных путей и сфинктеров Одди и Люткенса. Желчегонные фитопрепараты обладают также существенным влиянием на другие функции организма — нормализуют и стимулируют секрецию желез желудка, поджелудочной железы, повышают ферментативную активность желудочного сока, усиливают перистальтику кишечника при его атонии. Они оказывают также противомикробное (например бессмертник, пижма, мята), противовоспалительное (Олиметин, Холагол, шиповник), диуретическое, противомикробное действие.
В качестве лекарственных препаратов из растений, кроме экстрактов и настоек, готовят настои и отвары из сборов трав. Обычно принимают фитопрепараты за 30 мин до еды, 3 раза в сутки.
I.Б. Гидрохолеретики. К этой группе относят минеральные воды — «Ессентуки» №17 (сильно минерализованная) и №4 (слабо минерализованная), «Джермук», «Ижевская», «Нафтуся», «Смирновская», «Славяновская» и др.
Минеральные воды увеличивают количество секретируемой желчи, делают ее менее вязкой.
Эффект минеральных вод зависит от содержания анионов сульфата (SO42-), связанных с катионами магния (Mg2+) и натрия (Na+), имеющими желчегонное действие. Минеральные соли способствуют также повышению коллоидной устойчивости желчи и ее текучести. Например, ионы Ca2+, образуя комплекс с желчными кислотами, понижают вероятность возникновения труднорастворимого осадка.
Минеральные воды обычно употребляют в теплом виде за 20–30 мин до еды.
К гидрохолеретикам относят также салицилаты (натрия салицилат) и препараты валерианы.
II.А. К холекинетикам относят средства, которые повышают тонус и двигательную функцию желчного пузыря, снижают тонус общего желчного протока.
Холекинетическое действие связано с раздражением рецепторов слизистой оболочки кишечника. Это приводит к рефлекторному повышению выделения эндогенного холецистокинина. Холецистокинин — полипептид, вырабатывающийся клетками слизистой оболочки двенадцатиперстной кишки. Основные физиологические функции холецистокинина — стимулирование сокращения желчного пузыря и секреции пищеварительных ферментов поджелудочной железой. Холецистокинин попадает в кровь, захватывается печеночными клетками и секретируется в желчные капилляры, оказывая при этом непосредственное активирующее влияние на гладкую мускулатуру желчного пузыря и расслабляя сфинктер Одди. В результате происходит поступление желчи в двенадцатиперстную кишку и устраняется ее застой.
Желчегонное действие оказывает магния сульфат при пероральном приеме. Раствор магния сульфата (20–25%) назначают внутрь натощак, а также вводят через зонд (при дуоденальном зондировании). Кроме того, магния сульфат оказывает и холеспазмолитическое действие.
Многоатомные спирты (сорбитол, маннитол, ксилит) оказывают как холекинетическое, так и холеретическое действие. Они благоприятно влияют на функцию печени, способствуют нормализации углеводного, липидного и других видов обмена, стимулируют выделение желчи, вызывают высвобождение холецистокинина, расслабляют сфинктер Одди. Применяются многоатомные спирты при проведении дуоденального зондирования.
Холекинетическим действием обладают также оливковое и подсолнечное масло, растения, содержащие горечи (в т.ч. одуванчик, тысячелистник, полынь и др.), эфирные масла (можжевельник, тмин, кориандр и др.), экстракт и сок плодов клюквы, брусники и др.
II.Б. К холеспазмолитикам относятся ЛС с различным механизмом действия. Основной эффект при их применении — ослабление спастических явлений в желчевыводящих путях. м-Холинолитики (атропин, платифиллин), блокируя м-холинорецепторы, оказывают неселективное спазмолитическое действие в отношении различных отделов ЖКТ, в т.ч. в отношении желчевыводящих путей.
Папаверин, дротаверин, аминофиллин — оказывают непосредственное (миотропное) действие на тонус гладкой мускулатуры.
Холеспазмолитическим действием обладают также другие ЛС. Однако они редко применяются в качестве желчегонных средств. Так, нитраты расслабляют сфинктер Одди, нижний пищеводный сфинктер, снижают тонус желчевыводящих путей и пищевода. Для продолжительной терапии нитраты непригодны, т.к. имеют выраженные системные побочные эффекты. Глюкагон может временно снижать тонус сфинктера Одди. Но и нитраты, и глюкагон имеют кратковременный эффект.
Показаниями к назначению холеретиков являются хронические воспалительные заболевания печени и желчевыводящих путей, в т.ч. хронический холецистит и холангит, применяют их при дискинезии желчевыводящих путей, при лечении запоров. При необходимости холеретики комбинируют с антибиотиками, анальгетиками и спазмолитиками, со слабительными средствами.
В отличие от других желчегонных ЛС, препараты, содержащие желчные кислоты и желчь, являются средствами заместительной терапии при эндогенной недостаточности желчных кислот.
Холекинетики вызывают повышение тонуса желчного пузыря и расслабление сфинктера Одди, поэтому их назначают в основном при гипотонической форме дискинезии желчевыводящих путей. Показаниями к их применению являются атония желчного пузыря с застоем желчи при дискинезии, хроническом холецистите, хроническом гепатите, при анацидных и сильных гипоацидных состояниях. Их используют также при проведении дуоденального зондирования.
Холеспазмолитики назначают при гиперкинетической форме дискинезии желчевыводящих путей и при желчно-каменной болезни. Их применяют для купирования болевого синдрома умеренной интенсивности, часто сопровождающего патологию желчевыводящих путей.
Холеретики противопоказаны при острых гепатите, холангите, холецистите, панкреатите, язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки в стадии обострения, при желчно-каменной болезни с закупоркой выводящих протоков, при обтурационной желтухе, а также при дистрофических поражениях паренхимы печени.
Холекинетики противопоказаны при острых заболеваниях печени, при наличии камней в желчном пузыре, при обострении гиперацидного гастрита и язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.
Критерии оценки эффективности и безопасности применения препаратов, используемых при нарушении желчеотделения:
- Лабораторные: определение желчных кислот в крови и пузырной желчи (при патологии количество ЖК в крови увеличивается, а в желчи — снижается, изменяется соотношение между тремя их основными формами — холевой, хенодеоксихолевой, деоксихолевой — и глициновыми и тауриновыми конъюгатами), анализ крови (повышение ЖК в крови приводит к гемолизу, лейкопении, нарушает процессы свертывания крови), определение в крови непрямого и прямого билирубина, АЛТ, АСТ, желчных пигментов и др.
- Параклинические, в т.ч. дуоденальное зондирование, контрастная холецистография, УЗИ.
- Клинические: высокие концентрации холатов в крови вызывают брадикардию, артериальную гипертензию, кожный зуд, желтуху; появляются симптомы невроза; боль в правом подреберье или эпигастрии, увеличение размеров печени.
К препаратам, применяемым при повышенной литогенности желчи (при отсутствии конкрементов), относят Аллохол, Холензим, гидроксиметилникотинамид (Никодин), сорбитол, Олиметин. Средства этой группы имеют разные механизмы действия, поскольку литогенность желчи зависит от многих факторов.
Холелитолитические средства (см. Средства, препятствующие образованию и способствующие растворению конкрементов). Ряд производных деоксихолевой кислоты, в частности урсодеоксихолевая, изомерная хенодеоксихолевая, способны не только препятствовать образованию в желчном пузыре холестериновых камней, но и растворять имеющиеся.
Холестерин, составляющий основу большинства желчных камней, в норме находится в растворенном состоянии в центре мицелл, наружный слой которых формируют желчные кислоты (холевая, деоксихолевая, хенодеоксихолевая). Фосфолипиды, концентрирующиеся в центре мицеллы, повышают ее способность препятствовать кристаллизации холестерина. Уменьшение содержания в желчи желчных кислот или дисбаланс между концентрацией фосфолипидов и холестерина и перенасыщение желчи холестерином могут привести к тому, что желчь становится литогенной, т.е. способной к образованию холестериновых камней. Изменение физико-химических свойств желчи приводит к преципитации кристаллов холестерина, которые затем формируют ядро с образованием холестериновых желчных камней.
Как урсодеоксихолевая, так и хенодеоксихолевая кислоты изменяют соотношение желчных кислот, уменьшают секрецию липидов в желчь и понижают содержание в желчи холестерина, уменьшают холато-холестериновый индекс (соотношение между содержанием в желчи кислот и холестерина), снижая тем самым литогенность желчи. Их назначают в качестве холелитолитических средств при наличии холестериновых камней малого размера как дополнение к хирургическому или ударно-волновому способам лечения холелитиаза.
http://www.rmj.ru/articles_5421.htm
Таким образом, проблема коррекции желчеобразования и желчевыведения является актуальной. Для ее решения предложено огромное количество желчегонных средств, как с доказанной, так и с недостаточно доказанной, а также с неустановленной эффективностью. Помимо официальных препаратов, в клинической практике используется большое количество трав, в том числе и в виде различных сборов, которые не прошли серьезной контролированной клинической апробации (как каждый их компонент отдельно, так и суммарно) на эффективность и токсичность. Во многих литературных источниках желчегонный эффект трав отождествляется с гепатопротекторным, а главное, что является недопустимым и опасным, в них содержатся рекомендации по их использованию при холестазах, вирусных поражениях печени, при хронических панкреатитах и других заболеваниях, при которых желчегонные противопоказаны. Только с учетом всех вышеуказанных факторов возможен правильный и безопасный подбор желчегонного препарата.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00026/19000.htm
Наиболее употребительными фармакологическими стимуляторами жёлчеобразования являются препараты жёлчных кислот (дигидрохолевая кислота, или хологон, дехолин) и натуральной жёлчи (аллохол, холензим). Они обусловливают повышение выделения жёлчных солей и вместе с тем увеличение общего количества выделяемой жёлчи. Желчегонное действие оказывают некоторые растительные средства: экстракт плодов шиповника (холосас), экстракт или настой рылец кукурузы, отвар или настой цветов бессмертника. Новые синтетические Ж. с. — оксафенамид, циквалон и др. — обладают желчегонными, антисептическим и противовоспалительным свойствами. Для расслабления мышечного жома, перекрывающего в толще стенки двенадцатиперстной кишки устье общего желчевыводящего протока, назначают сульфат магния, а также спазмолитические средства, минеральные воды: Боржоми, Ессентуки № 4 и 17, Смирновскую, Славяновскую, Саирме и Арзни.
Ж. с. применяют в основном при лечении хронических воспалительных заболеваний печени и жёлчного пузыря (холециститы, холангиты, холецистогепатиты) и желчнокаменной болезни. При этих заболеваниях нередко одновременно с Ж. с. назначают антисептические средства.
Ринад Минвалеев http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=149&start=0
"Похудеть без вреда"
Российские йоги и камни в желчном пузыре
Изучая воздействия асан (поз тела из хатха-йоги) на работу печени, мы параллельно обнаруживали у многих наших испытуемых "йогов" камни в желчном пузыре. То, что наши "йоги" должны были их иметь, удивления не вызывало. Как правило, все они были вегетарианцами, и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой "обезжиренной" диете, застоя желчи и соответственно выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать.
Огромное удивление этот факт вызывал у самих испытуемых: "Какие камни?! Ведь я только что чистился (чистилась)!". Однако факт оставался, что называется, фактом, и мы просто поворачивали монитор к испытуемым, чтобы они собственными глазами увидели свой желчный пузырь, набитый камнями в той или иной степени. Когда число таких случаев превзошло определенный предел, стало понятным, что вся эта "чистка" печени является ничем иным, как просто банальным желчегонным средством, давно известным в медицине под названием "тюбаж", что, кстати, позволило без проблем многочисленным "целителям" получить лицензию и даже патент на проведение подобного рода "очищения".
Но что касается камней, то после всех этих "чисток" они остаются лежать себе спокойненько на том месте, где они образовались. И не дай Бог, если бы они действительно сдвинулись с места! Желчные колики - это примерно то же самое, как если бы Вам делали операцию на брюшной полости без наркоза в течение нескольких часов ежедневно, поскольку желчные камни начинают резать стенки желчных протоков!
И поэтому, несмотря на активную пропаганду "чисток" печени и прочих внутренних органов, очередь больных на холецистоэктомию (удаление желчного пузыря хирургическим путем) не уменьшается, а скорее даже увеличивается. Тем более что все кругом говорят о вреде животных жиров…
С.Агапкин.
"Да чего, собственно, писать? Всё в учебниках есть. Масло вызывает выделение желчи (в ж. пузыре и печени). Желчь содержит пигмент билирубин (жёлтого цвета). При соединении желчи с лимонным соком билирубин окисляется до биливердина (зелёный цвет). Жировая эмульсия пытается перевариться, с разной степенью успешности (бывает, что совсем переваривается). Часть питательных веществ всасывается в тонком кишечнике, но поскольку желчь стимулирует перистальтику, основная часть идёт дальше. В толстом кишечнике происходит окончательное обезвоживание идущей по кишечнику массы и формирование кала. На выходе получаются зелёные "камни" из обезвоженной желчи и жидкое сопровождение в виде недопереваренного масла.
Возможные осложнения: жировой стеатоз печени, печёночная колика,
вызванная выносом с током желчи конкрементов из желчного пузыря (заканчивается обычно на операционном столе)."
Вячеслав
28-12-2009, 06:54
Вок, не желчным пузырем единым жив человек... :-)
Это я, например, по поводу "не голодайте", "кушать часто и понемногу", кофе и пр.
Да и вообще, и без желчного пузыря люди прекрасно живут.
Не надо так на нем зацикливаться :-)
Следя только за своим желчным - можно угробить что-то другое...
Вадим Асадулин
28-12-2009, 15:10
Кстати, Вок, один из немногих, который следит не только за своим пузырем, а проделывает немалую полезную, по моему мнению, работу по разоблачению вредных и опасных мифов.
Вячеслав
28-12-2009, 15:24
Вадим Асадулин, развеивая вредные и опасные мифы, главное - не создавать при этом новые! :-)
А вот куда пропало его сообщение?? На которое я отвечал.
Может, модераторы знают?
ArmStrong
28-12-2009, 19:42
А что предлагают тибетская, китайская, аюрведа, древнегреческая медицины? как они лечили таких больных? не через хирургию же...
попробуйте сделать там такое же сравнительное цитирование.
Вадим Асадулин
28-12-2009, 20:03
попробуйте сделать там такое же сравнительное цитирование
С удовольствием бы, вот только как с позиций этих медицин верифицировать диагноз, ведь УЗС у них не было! Тибетское понятие Холод Желчи, не думаю, что это камни в 100 процентах случаев.
ArmStrong
29-12-2009, 18:39
С удовольствием бы, вот только как с позиций этих медицин верифицировать диагноз, ведь УЗС у них не было! Тибетское понятие Холод Желчи, не думаю, что это камни в 100 процентах случаев.
Но ведь процесс камнеобразования и летальный исход такого процесса должен был быть известен медикам тех времён, в противном случае грош им цена. Ведь обходилась европейская медицина до появления УЗС А тут ещё СМИ сообщают о ходячих рентгенах, я сам скачал фильм о девочке-рентгене, видит насквозь все недуги. А на Востоке там спецы в этой области, видят не только недуги (не говоря уже о банальных камнях), но и интуитивно знают пути исцеления. Зачем им тогда УЗС?
У меня есть труды индийского классика Шанкары. У меня сложилось впечатление что это скорее догматик нежели интуитивный мыслитель. Это напоминает труды и исследования советских экономистов, базирующиеся на ложном фундаменте, фундамент рухнул и все экономисты полетили в пропасть. Так же и фундамент восточных медицин, базирующийся на первоэлементах, что нигде и никем научно не доказано, и является скорее идеологической надстройкой, как например марксизм в советские времена. Правящий режим во все времена не мог позволить публичное обсуждение и критику правящей идеологии. В древние времена медицина была тесно связана с правящей религией, была частью идеологического фундамента, и обслуживала правящий класс только, то есть была его служанкой.
Всеобщее медицинское обслуживание или обследование не существовало и к этому не стремились.
Кстати, Вок, один из немногих, который следит не только за своим пузырем, а проделывает немалую полезную, по моему мнению, работу по разоблачению вредных и опасных мифов.
Благодарю Вадима за моральную поддержку.
В свою очередь, высоко ценю его усилия по просветительству на форумах.
Вок, не желчным пузырем единым жив человек... :-)
Это я, например, по поводу "не голодайте", "кушать часто и понемногу", кофе и пр.
Да и вообще, и без желчного пузыря люди прекрасно живут.
Не надо так на нем зацикливаться :-)
Следя только за своим желчным - можно угробить что-то другое...
Насколько я понял, Вячеслав имеет зуб на врачей.
Мол, сами с усами.
Прав?
Или ошибся, и у вас есть опыт прекрасной жизни с удаленным ЖП? Если так, поделитесь. Это как-то успокаивает.
Вок, врачи и медицина, практичесски все болезни, их причины, методики выздоровлений, умеют раскласть по полках, и объяснить, так же как и Вы здесь об камнях. И как лечить и прочее.... Это хорошо, и лично я только за. Но вопрос, почему, при таком сильном опыте, знаниях и наработках современных медицины и врачей, общее здоровье людей только ухудшается, болезни только прогрессируют и процветают, и так по замкнутому кругу?...... Где реальные результаты таких серьезных открытий?...
Еще вспомнил, у моей жены, до нашего знакомства, всю жизнь, на ягодицах, были мелкие прыщики. После чисток печени, кожа на попе стала идеально гладкой и бархатной. Она рассказывала, что немогла нащупаться нарадостях. Тут, дети, мне рассказывали, что эфект от чисток временный, но это не так, кожа у нее такая постоянно. И еще, после чисток отпала одна папиломка. Но это было лет 10 назад. Вторая и последняя папиломка усыхает сейчас, после 4 месяцев сыроедения.
Ее подруга, обратилась к докторам, по -поводу папилом, решили убирать лазерем. Сейчаc, она, имеет на теле настоящий рассадник папилом, что для молодой девушки не очень хорошо. Доктор заявил, что это вирусное и ничего поделать нельзя. Да и стоило ей это "лечение" порядочно.
Ее подруга, обратилась к докторам, по -поводу папилом, решили убирать лазерем. Сейчаc, она, имеет на теле настоящий рассадник папилом, что для молодой девушки не очень хорошо. Доктор заявил, что это вирусное и ничего поделать нельзя
не пытались ей объяснить теорию "зон-консервов"?..
alagor, есть люди, для которых доктора -это боги. Даже при видимой бездарности врачей, они все равно им благодарны. Когда мы, пытаемся ей, что -то говорить о голоде ,сыроедении, она, поглядывает на нас с опаской:-)
alagor, есть люди, для которых доктора -это боги.
знаю... большинство из нас (если не все) раньше были такими же... :-)
Когда мы, пытаемся ей, что -то говорить о голоде ,сыроедении, она, поглядывает на нас с опаской
"вода камень точит"... :-)
Вадим Асадулин
30-12-2009, 22:28
Вок, врачи и медицина, практичесски все болезни, их причины, методики выздоровлений, умеют раскласть по полках, и объяснить, так же как и Вы здесь об камнях. И как лечить и прочее.... Это хорошо, и лично я только за. Но вопрос, почему, при таком сильном опыте, знаниях и наработках современных медицины и врачей, общее здоровье людей только ухудшается, болезни только прогрессируют и процветают, и так по замкнутому кругу?...... Где реальные результаты таких серьезных открытий?...
Нужно различать медицину ургентную (экстренную), т. е. медицину катастроф, где решается вопрос жизни и смерти. Это не только травмы, но и инфаркт, инсульт, кровотечение, острая патология живота. Здесь жизнь зависит только от технического обеспечения, куда относится и квалификация врачей, скорость доставки в медучреждение. От потребителя зависит только время обращения за помощью, т. е. должна быть элементарная медицинская грамотность, когда нужно срочно обращаться за медпомощью, а не заниматься демагогией.
В лечении хронических болезней особых успехов нет, поэтому и выдумываются разные теории, изобретаются велосипеды, на котрых не только ездить, но и сидеть нельзя.
Огромный потенциал лечения хронических болезней заложен в Этномедицине с её Конституциональным подходом, т.е. "лечить" нужно не болезни, а соблюдать определенные правила, предписанные природным Телосложением. Вот до этого я пытаюсь тщетно достучаться. Если такие умные, так почему такие больные?
Нужно различать медицину ургентную (экстренную), т. е. медицину катастроф, где решается вопрос жизни и смерти. Это не только травмы, но и инфаркт, инсульт, кровотечение, острая патология живота. ....
ИМХО, неужели те же инсульт , инфаркт, кровотечение и патология не имеют сходных истоков з хроническими заболеваниями..... Что такое инфаркт и прочие, откуда он, какова истинная причина его появления? Не в "добитом" медиками и прочим организме, который не может уже о себе позаботится?
Вадим Асадулин
30-12-2009, 23:01
Не в "добитом" медиками и прочим организме, который не может уже о себе позаботится?
Опять игра в одни ворота. Почему медики "добивают" организм? Потому, что организм тупой, как и тупой его обладатель. Кто на этом форуме начал голодание для профилактики, имея идеальное здоровье? Могу поспорить, что ни кто. Каждый, ведя тупой (невежественный) образ жизни, раньше или позже начинает болеть. Обращение за мед. помощью не дало конкретного результата, вот тут начинаются всевозможные спекуляции. При чем здесь некомпетентность медицины, когда все такие умные и знают как не заболеть или лечить, если заболел? Поздно заниматься ЗОЖ, когда рак или инфаркт. Рэзать надо, как тупых баранов!
Вадим Асадулин,ИМХО, медицина должна не только лечить, а во-первых учить людей как быть здоровыми и не болеть. Кто научит, если не они? Может учитель математики? Или как? А кто из них учит? Я к 30 годам понятия не имел вообще ниочем, и сейчас ноль практически. И таких как я подавляющее большинство. За кой медицина получает зарплату, от обычных граждан(податки)? За то , что лечит, то что сама упустила, или еще лучше призвела к тому?
На что медики глядят, когда разрешают в магазинах продавать ОПАСНЫЕ для людей продукты? Почему молчат- это же элита-умы! (Имею ввиду общую массу а не единичные случаи) Простой гражданин просто этого не знает, так как глуп! Как Вы сказали.
Каждый должен делать, то что умеет, и делать на совесть.
И при чем здесь в одни ворота? А что , шахтерам претензиии выдвигать или водителям?
Где возьмется "умный" организм и его обладатель, когда его с пеленок начинают "уничтожать" "врачеватели"...или это не так? И так в садике, далее в школе... Вместо того чтобы ребенка закалять и учить как не болеть, ему выписывают освобождение от физкультуры, прививки и лекарства. Вот все, на что горазд сегодняшняя медицина в воспитании здоровой нации....
Врач, боится брать на себя ответственность, ему проще следовать инструкции, и если че, то и виноват не будет. Сказали колоть-колю, а нафига? Так сказали.....
Вадим Асадулин
30-12-2009, 23:47
Похоже, что мы говорим на разных языках. Скажу проще.
Есть пожар, пожарники. Есть пожарный инспектор, который ни когда не был на пожаре, но знает как его предотвратить.
Кто слушает пожарных инспекторов? Разве только после массовой гибели людей.
Скорая помощь, лечение хронических болезней и профилактика - это разные составляющие. С научными исследованиями в области профилактики вообще глухо. Ноль! М. б. от бесполезных терок перейдем к реальному поиску научной информации по профилактике? Отговорки о незнании иностранных языков, больных бабушках не принимаются.
А про зарплату медикам вспоминать просто стыдно! Все претензии санитарии и гигиене.
Вячеслав
31-12-2009, 08:52
Насколько я понял, Вячеслав имеет зуб на врачей.
Мол, сами с усами.
Прав?
Или ошибся, и у вас есть опыт прекрасной жизни с удаленным ЖП? Если так, поделитесь. Это как-то успокаивает.
Вок, у вас очень богатое воображение :-)
Я сказал только то, что сказал. Перечитайте еще раз.
Просто вы делаете прямо какой-то культ из желчного пузыря. Как будто это самый главный орган у человека. Без него - смерть :-)
А опыт у меня есть. Не знаю только, что такое "прекрасный"?
Просто нормальная жизнь. И, кстати, ни у одного у меня. Знаю многих людей с удаленным желчным. Все живут без каких либо проблем.
Я и голодаю, и ем три раза в день без перекусов (а не часто понемногу). И пью кофе. И не только кофе... :-)
Вот то, что я хотел сказать.
Как вы поймете на этот раз - ваше дело. Спорить не собираюсь.
Я не говорю, что без желчного лучше, чем с ним :idea:
Но и призываю не драматизировать ситуацию и не делать из него культа. Вот и все! :hi:
Admin http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=5672
При камнях в желчном желательно понемногу голодать. Сначала 3 дня, потом питание, исключающее соленое, жирное, жареное, копченое, газированные напитки. Побольше овощей, фруктов. 5-й стол, наверное, знаком? Из него исключите соль, мучное и сократите рацион вдвое. Через пару недель еще раз пробуйте три дня. И т.д. Через пару месяцев попробуйте 5 дней. Если камни крупные, будьте готовы к тому, что они могут сдвинутся с места, и тогда может начаться так называемая механическая желтуха, и придется резать.
А вообще-то во всех рекомендациях специалистов голодание при желчекаменной болезни противопоказано.
Вячеслав
08-01-2010, 03:29
Bokk, вам что, делать нечего?
Что вы людям голову морочите?
У вас у самого есть вообще хоть какой-то опыт ЖКБ??
Даже в этом одном посте две противоречащие друг другу фразы:
При камнях в желчном желательно понемногу голодать.
и
А вообще-то во всех рекомендациях специалистов голодание при желчекаменной болезни противопоказано.
Не надоело?
Если камни крупные, будьте готовы к тому, что они могут сдвинутся с места, и тогда может начаться так называемая механическая желтуха, и придется резать.
С точностью до наоборот.
Если камни крупные - они спокойно лежат на дне желчного пузыря и практически не мешают. Если у человека нет больших физических нагрузок.
Это вот мелкие камни, которые находятся там в желчи во взвешенном состоянии, в любой момент могут пойти в желчные протоки и закупорить их. С крупными такое вообще практически исключено.
Если бы можно было бы придумать какой-то механизм (процедуру) объединения мелких камней (а на первых порах они всегда мелкие) в один крупный - это было бы лучшее решение проблемы. ИМХО.
По крайней мере, если бы мне предложили на выбор операцию по удалению желчного и какую-то процедуру по объединению всех мелких камней в один крупный - я бы выбрал второе.
Bokk, не морочьте голову. Ни себе, ни людям.
Наконец-то я прочитал всю эту ветку от начала и до конца. Голова идет просто кругом от массива сообщений. :D
Во-первых, мне хочется сказать, что есть медицина академическая и есть медицина народная.
Народная медицина - это эмпирика, проверенная многими поколениями людей и часто очень недорогая. Она тоже имеет право на существование. Если методы народной медицины людям помогает, тогда не нужно ее сразу отбрасывать и уж, тем более, охаивать.
Во-вторых, мы часто слышим, что академическая медицина разделила человека "на части" и каждая медицинская специализация лечит только "свою часть".
В-третьих, человеческое тело и психика являются единым целым (это бесспорно) и с этим необходимо считаться.
Поэтому, когда я слышу споры про чистку печени "сок+ масло", становится немного весело и немного грустно от крайней категоричности противоположных суждений. Истина находится посредине.
Да хотя бы потому, что и сок, и масло - это полноценные продукты питания, а не продукты нефтеперегонки.
Да хотя бы потому, что и печень, и желчный пузырь не существуют изолированно от всего организма, и воздействуя на печень, мы воздействуем и на желчный пузырь.
И еще, академическая медицина насчитывает около 40 желез внутренней секреции, а народная индийская медицина (Аюрведа, хатха-йога) около 400.
Так что, здесь нам еще учиться и учиться. :-)
Вадим Асадулин
09-01-2010, 07:34
академическая медицина насчитывает около 40 желез внутренней секреции, а народная индийская медицина (Аюрведа, хатха-йога) около 400.
Аюрведа не является народной медициной, а стройной научной системой, только основанная на других понятиях и называется Традиционной Медициной, т. е. имеющая традиции. Принципиальное отличие народной (личный опыт целителей) - отсутствие канонических текстов и устная передача информации. Научность Аюрведы доказывается современными исследованиями. К сожалению, на русском языке этой информации нет.
Если будут желающие переводить, хотя бы с английского, я сделаю ссылки на источники информации.
А вот про 400 желез внутренней секреции, пожалуйста, подробнее.
Призыв учиться и учиться не для красного словца? Пошел искать ссылки на Доказательные исследования в Аюрведе.
Вадим Асадулин
09-01-2010, 07:47
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Набираем в PubMed ‘ayurvedic drugs’, получается 678 ссылок, включаем фильтр ‘Review’, остается 75! документов.
Слабо почитать, чем рассуждать впустую, не понимая отличий разных медицин?
Bokk, не морочьте голову. Ни себе, ни людям.
Снимаю шляпу перед Bokk, он хороший работяга, а не болтун!
Вот ещё бы научился работать с научной литературой!
Вячеслав
09-01-2010, 08:01
он хороший работяга,
Работяга - да, заметно.
Еще бы знал, о чем говорит - цены бы ему не было...
Вадим Асадулин
09-01-2010, 08:20
Кстати, вчера взял на лечение пациентку с камнями в желчном пузыре.
Она попала ко мне начитавшись сообщений о растворении камней.
Начал лечение с препарата устраняющего общий Холод, посмотрим результат, далее планируется назначение препаратов селективно влияющих на Холод Желчи.
Если будет успешное лечение, задокументирую результат и выложу на форуме.
Если камни крупные - они спокойно лежат на дне желчного пузыря и практически не мешают. Если у человека нет больших физических нагрузок.
Это вот мелкие камни, которые находятся там в желчи во взвешенном состоянии, в любой момент могут пойти в желчные протоки и закупорить их. С крупными такое вообще практически исключено.
Какого размера камни могут выйти и закупорить протоки, а какого не могут?
Итак, делаем предварительные выводы.
Каждому желающему голодать желательно ПРОЙТИ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на предмет наличия противопоказаний для голодания.
В данном случае обсуждаем противопоказание - желчекаменную болезнь.
Это противопоказание (по Николаеву) является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.
Что сие значит?
Вячеслав
10-01-2010, 04:35
Какого размера камни могут выйти и закупорить протоки, а какого не могут?
Во-первых, эти камни должны быть относительно легкие. Чтобы находиться во взвешенном состоянии в желчи, а не лежать на дне желчного пузыря.
Второе - их размер должен быть соизмерим с диаметром желчных протоков, соединяющих пузырь с печенью.
Мой ответ - 4-6 мм.
Более мелкие, даже если пойдут на выход - в протоках не задержатся.
Крупные просто вообще не смогут туда пойти.
Не говоря уже о больших, которые вообще лежат на дне пузыря.
Это надо каждую минуту подпрыгивать, чтобы они хотя бы приблизились к желчным протокам.
Кстати, сами врачи, на которых вы тут так уповаете, говорят, что крупные камни гораздо менее опасны, чем мелкие.
Итак, делаем предварительные выводы.
Интересно было бы знать, кто вас на это уполномочивал?
Каждому желающему голодать желательно ПРОЙТИ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на предмет наличия противопоказаний для голодания.
Естественно, мнение врачей тоже надо принимать в расчет.
Но не оно является определяющим.
У каждого человека своя голова на плечах.
Это противопоказание (по Николаеву) является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ.
Что сие значит?
То и значит. Кому-то можно - кому-то нет.
Что здесь непонятного?
Приятно встретить участника, который следит за тем, чтобы народ на форуме не просто болтал ради удовольствия, а отвечал бы за базар.
Но пока, вроде бы, я не сказал ничего криминального. Только прописные истины-банальности.
Итак. Чему нас учит матерый форумист и ветеран болезней ЖКТ Вячеслав?
1. Если камни большие (типа больше 1 см), то голодать можно. "Чистить печень" тоже можно.
(Уточняю: это не мое мнение и не мнение специалиста).
2. Если камни а) 4-6 мм и б) "достаточно легкие", то "чистить печень" нельзя. Насчет голода непонятно.
3. Если камни 3 мм и меньше, то "чистить печень" можно, голодать тоже можно.
Вячеслав
11-01-2010, 03:46
Угу. Есть еще четвертый пункт - без желчного пузыря тоже можно голодать.
Но главное - это пункт пятый!
Нет единого подхода в этом вопросе! Кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Собственно, это касается даже относительно здоровых людей, у которых нет каких-либо явных патологий.
И все равно - кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.
Вадим Асадулин
11-01-2010, 04:28
Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.
Возможно, человек ищет ответ на какой-то вопрос для себя, информацию по теме, выкладывает, м. б. кому пригодится и будут какие подсказки или вопросы. Я часто так делаю. Но, тем не менее, получается хорошо, похоже, что и мне придется подключиться с некоторыми аспектами.
Угу. Есть еще четвертый пункт - без желчного пузыря тоже можно голодать.
Но главное - это пункт пятый!
Нет единого подхода в этом вопросе! Кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Собственно, это касается даже относительно здоровых людей, у которых нет каких-либо явных патологий.
И все равно - кому-то можно голодать, кому-то нельзя.
Что вы здесь пытаетесь доказать, не покладая рук (согласен с Асадулиным - работяга...) - я никак не могу понять.
Понимать не обязательно.
Как свободный человек на свободном форуме, вы имеете право не только не понимать, но и даже не читать.
Тем более что я и сам не все понимаю.
Вопрос в том, КОМУ можно, а кому нельзя.
Вячеслав
11-01-2010, 12:01
Вопрос в том, КОМУ можно, а кому нельзя.
А этот вопрос КОМУ?
А этот вопрос КОМУ?
Тем, кто может дать ответ.
Ситуация обычно такая.
Некий интересант хочет голоднуть. Дабы одним махом замолить грехи юности и прочих периодов приятной жизни. И обнаруживает у себя, будь она неладна, желчнокаменную болезнь в той или иной стадии. Читает про противопоказания, где написано черным по белому: низя. Но голодать-то хочется. Да и противопоказание как бы относительное. Т.е. при определенных условиях и кое-кому можно. Что интересант делает?
Допустим, начинает выяснять. Спрашивает у врачей. Голодовки обычные врачи не практикуют и не хвалят даже без противопоказаний. Их этому не учили. Отрезать ЖП - это за милую душу. Насчет тюбажа примерно то же. Мол, они такой ерундой, как тюбаж, не занимаются, и советовать тюбаж не могут. Почему? А ну как врач ее посоветует, а у интересанта колика возникнет, или еще какая-нибудь фигня? Это на форуме каждый может советовать что на ум взбредет. А врач как бы такого права не имеет.
Тогда интересант пишет письмо, к примеру, др.Даутову. Или еще кому в любую из клиник, где практикуют лечебное голодание. Мол, ситуация у меня такая-сякая, можно или нельзя? Какой ответ он получит? Или никакого (что скорее всего), или отписку - выдуржку из притивопоказаний. Еще иногда такой: надо вас обследовать, проконсультировать, и тогда... типа, решим. И это в целом правильно. Ставить диагнозы и выдавать рекомендации заочно довольно опасно. Ибо всегда может найтись такой интересант, который умудрится даже "на ровном месте, на бильярдном столе, найти яму с г... и в ней утонуть" (ф. "Жмурки"). Не говоря уже о действительно спорном случае.
И что нашему интересанту делать?
Вячеслав
13-01-2010, 04:01
Угу. А этот интересант думал, что грехи молодости останутся безнаказанными?
Теперь же, как можно понять из вышеприведенного текста, этот самый интересант хочет ответственность за принятие решения (какое бы оно ни было - голодать, не голодать, оперироваться, не оперироваться, что-то еще делать или не делать...) переложить на кого-то другого.
Спрашивает у врачей, можно голодать? Ему отвечают, нельзя.
- Но я хочу голодать!
- Ну хочешь - голодай.
- Но ведь нельзя!
- Иногда можно, надо обследовать - тогда можно будет что-то сказать.
- Нет, вы мне так скажите, можно или нельзя?
- Нельзя.
- Но я хочу!
- Ну хочешь - голодай.
.....
И так по кругу...
А врачи отвечают в данном случае совершенно правильно.
Если вам не нравится ответ Даутова - спросите Асадулина.
Мне самому интересно, что он ответит...
А вообще, надо просто взрослеть. И принимать ответственность за свое здоровье на себя.
Со всеми вытекающими...
http://www.goltis.info/forum/viewthread/738/
УЗИ показало наличие камней 5-7 мм в желчном пузыре.
Хирург убеждает в плановой операции.
Однако я слышал и читал, что есть методы растворения или иного изгнания камней.
Помогите советом, пожалуйста.
Советы:
1. Норман Уокер
Лечение сырыми соками
2. загляни сюда http://predtechy.ru/diseases/
3. Можно по ринимать суперпролит для желчного пузыря , в аптеках И еще есть в аптеках физиоустройство , прикрепляешь парпфин на област пузыря и он своей иеформацией растворяет камни А так надо делать чистку печени Я делал уже 20 раз , камней билирубиновых полно было
4. Не помогут вам приведённые выше советы по избавлению от вашей болячки, а операция с гарантией сделает вас инвалидом. Есть сегодня простой и ОЧЕНЬ эффективный способ избавиться от этих камней - растворить их с помощью воды Николинская. На Украине её в Одессе выпускают, в России пока нет, но где-то через месяц и здесь будет. Могу ссылку дать, где две главы про эту воду из книжки сосканированы: http://p928.narod.ru/voda.htm
Это питьевая вода, сбалансированная по солевому составу. Именно за счёт подбора солей вымывает из организма всякую грязь. Это, так сказать, её побочное действие, поскольку разработана она именно для постоянного употребления. Месяца за 2-3 избавитесь. Ничего больше делать не нужно, ни голодать, ни чиститься. Живите, как жили и просто пейте эту воду и готовьте на ней еду.
Украинский сайт можно найти в интернете. Да и русский сайт Яндекс находит.
5. а еще есть БАД пролит, тоже еффект похожий даёт
6. если захотите травками полечится, то прежде чем пить камневыгоняночные сборы трав убедитесь что камни раздорблены в пух и прах другим сбором(тот что дробит). Был инцидент, когда камни шли про протокам и застревали там, вызывали острую боль, ну и требовалось хирургическое вмешательство, что не есть гуд.
А вообще мне кажется совет полечится минералочкой самый безобидный и действенный, в любом случае можно проверится и если не поможет попробывать еще и травкой.
7. Есть ещё способ, недавно чел поделился личным опытом:
“Лично я камень в желчном пузыре заработал при длительном ограничении упортебления жиров ( с целью ограничения массы тела).
Когда начались ночные приступы ЖКБ пришлось задуматься. Я решил увеличить потребление жиров (но только в утреннее время, чтобы не провоцировать ночных приступов). Ел бутерброды со сливочным маслом, а в 11...12 часов утра принимал 2...3 столовые ложки растительных масел (оливкового, льняного, подсолнечного). Через год прошёл УЗИ, камня не стало. Камень был 6 мм, остроконечный. Возможно дополнительно помог ТДИ-01.”
Серьёзный человек написал, не болтун.
8. Ура! У меня получилось! Узи показало, что камня нет!!! Причем прошло всего 1,5 месяца!
Спасибо, Эрлих, что поведали о чудо-воде!
Слава Богу!
Итак, что мы видим в этом гласе народа?
Либо скрытая коммерция, либо открытое шарлатанство.
Вячеслав
13-01-2010, 13:36
Итак, что мы видим в этом гласе народа?
Пишите понятней.
Иначе можно подумать, что это ваш глас, а не народа...
Либо скрытая коммерция, либо открытое шарлатанство.
Не обязательно "либо". Скорее всего, "и"...
ArmStrong
14-01-2010, 01:32
Возможно, человек ищет ответ на какой-то вопрос для себя, информацию по теме, выкладывает, м. б. кому пригодится и будут какие подсказки или вопросы. Я часто так делаю. Но, тем не менее, получается хорошо, похоже, что и мне придется подключиться с некоторыми аспектами.
Возможно там есть ещё и скрытый метафизический аспект. Поставив какой-то вопрос на публичное обсуждение, вы подключаете к нему умы других юзеров, а они в свою очередь настраивают мозги на ту же волну, которая общими усилиями пробивает канал к космическому Разуму (нечто вроде Акаши), и вы по тому же космическому каналу получаете ответ напрямую, независимо от ответа юзеров. Космический Разум сам знает кому посылать ответ, а кому дезу. Ср. фильм "Обитаемый остров" и разные приёмы массового зомбирования.
Вадим Асадулин
14-01-2010, 02:22
Цитата:Сообщение от Bokk:
Либо скрытая коммерция, либо открытое шарлатанство.
Не обязательно "либо". Скорее всего, "и"...
Как-то, особенно, в извращенной форме, что я не заметил поначалу...
"Слепой" тюбаж желчного пузыря.
Показания:
* Дискинезии желчевыводящих путей по гипотоническому типу.
* - Хронические некалькулезные холециститы и холецистоангиохолиты в фазу ремиссии и затухающего обострения
* Остаточные явления острого гепатита при сохраненном функциональном состоянии печени
* Хронические неактивные гепатиты в фазу ремиссии. "Хронические панкреатиты в фазу ремиссии.
* Хронические колиты в фазу ремиссии.
Противопоказания:
* Подозрение на новообразования или их наличие.
* Остаточные явления острого гепатита с незавершенным активным процессом.
* Желчнокаменная болезнь.
* Полипы желчного пузыря.
* Хронический активный гепатит, цирроз печени с явлениями печёночной недостаточности.
* Все формы желтух.
* Хронический панкреатите частыми обострениями, острый панкреатит.
* Неспецифический язвенный колит.
Приятно встретить участника, который следит за тем, чтобы народ на форуме не просто болтал ради удовольствия, а отвечал бы за базар.
Но пока, вроде бы, я не сказал ничего криминального. Только прописные истины-банальности.
Итак. Чему нас учит матерый форумист и ветеран болезней ЖКТ Вячеслав?
1. Если камни большие (типа больше 1 см), то голодать можно. "Чистить печень" тоже можно.
(Уточняю: это не мое мнение и не мнение специалиста).
2. Если камни а) 4-6 мм и б) "достаточно легкие", то "чистить печень" нельзя. Насчет голода непонятно.
3. Если камни 3 мм и меньше, то "чистить печень" можно, голодать тоже можно.
Итак.
1. "Чистить" печень нельзя НИ ПРИ КАКОМ РАЗМЕРЕ КАМНЕЙ.
Ни большом, ни малом. Только при их отсутствии.
Потому что прийти в движение могут как маленькие (и застрять в протоке), так и большие камни (и закрыть вход в проток).
Голодание также связано с опасностью сдвига камней. Так же, как и спорт.
3. Даже если камни до 3 мм, все равно существует опасность их застревания в протоках. Тем более, если они сложной неправильной формы. Кроме того, при определении размеров камней всегда возможна определенная погрешность. Часто при наличии воспаления (что нередко сопутствует желчнокаменной болезни) возникает отек протоков. При неудачном соприкосновении камня с протоком может возникнуть спазм гладкой мускулатуры. И т.п.
Вадим Асадулин
17-01-2010, 23:03
Одобрил, хотя ни какой "чистки печени" быть не может! Камни находятся в желчевыводящей системе. Верно, когда есть большие камни, то всегда есть и маленькие.
Скажу фразу понятную не всем: литогенез предполагает наличие дистального препятствия, это примерно как, зашить прямую кишку и дать слабительное!
Одобрил, хотя ни какой "чистки печени" быть не может! Камни находятся в желчевыводящей системе. Верно, когда есть большие камни, то всегда есть и маленькие.
Скажу фразу понятную не всем: литогенез предполагает наличие дистального препятствия, это примерно как, зашить прямую кишку и дать слабительное!
Вопросы:
1. Может ли литогенез иметь место БЕЗ НАЛИЧИЯ дистального препятствия в ЖП и протоках?
2. Возможно ли ОТСУТСТВИЕ маленьких камней при наличии большого (их)?
Вадим Асадулин
20-01-2010, 15:32
Я не знаю точного ответа на Ваши вопросы, нужно искать в литературе.
Могу дать ссылки, переводите сами.
Начать нужно с перечитывания книги проф. Витебского Я. Д., посвященной ЖКБ.
Господа, кто-нибудь делал чистку печени свёклой?
http://fatalenergy.com.ru/fitness/book/faleev_2/3.php
Svetocec
06-04-2010, 10:13
http://www.goltis.info/forum/viewthread/738/
3. И еще есть в аптеках физиоустройство , прикрепляешь парпфин на област пузыря и он своей иеформацией растворяет камни А так надо делать чистку печени Я делал уже 20 раз , камней билирубиновых полно было
Это физиоустройство растворяет так же билирубиновые камни?
Как оно работает, эффективно ли?
Humanist
06-04-2010, 14:09
Здравствуйте, уважаемые форумчане,
Христос Воскресе!!!
у меня есть вопрос еще, если кто может дать инфу полезную, буду признателен...
я со своими камнями в желчном хочу разобраться. для себя предварительно выбрал Щадилова, вот только вопрос, можно и целесообразно ли пробовать их вывести сразу после выхода, мед я в принципе, регулярно потребляю, диета так , самая, что ни наесть, настоящая... еще недельку погреть печень, и на следующие выходные можно попробовать... макс. камень у меня был на 16- дне голода 15 мм, думаю еще узи сделать на след . неделе, ну и решиться...
вот только есть опасения кое-какие, так как в путешесвие с семьей собрался 23.04, ну если неприятность какая, застрянет там чего, или механическая желтуха и экстренная операция, так все и перчеркнется. а тут уже и билеты куплены и визы в паспортах одни - есть, другие должны быть на неделе... вот и думаю стоит или нет делать это так поспешно...
что посоветуете, ну и если есть какой реальный опыт по Щадиловской методике или какой другой, буду очень признателен...
Ни за что не стала бы сейчас "гнать камни", тем более в дорогу.
Мне попытались растворить в свое врем, камни зашевелились и так я попала на операцию по удалению желчного пузыря.
камни зашевелились и так я попала на операцию по удалению желчного пузыря.
Вообще-то,во время таких вот чисток камни бывают и шевелятся,дробятся,выходят.А в связи с чем была необходимость в операции?
если есть какой реальный опыт по Щадиловской методике или какой другой, буду очень признателен..
Можно почитать книгу Андреаса Морица "Удивительное очищение печени" (в нете можно скачать).Не изнурительная,мягкая .Я довольна.Только,стоит ли перед поездкой?
А в связи с чем была необходимость в операции?
А камень развалился на куски с острыми и твердыми краями и застрял в протоке.
Ой-ой-ой!
МилаВ, это вот как раз тот случай,о котором нас часто предупреждают.Может Вы как-нибудь расскажите о подробностях этой неудачной чистки,ведь многие (и я не исключение) практикуют такую процедурку,хотелось бы побольше информации.
Да ради Бога....
Когда я первый раз отсидела на диете под руководством врача из поликлиники РАН, обрела камни в желчном.
Первый приступ холецистита я заработала, когда отдыхала на острове в океане и, не знакомая с приливной волной, попала в ее объятья.
Эта волна меня подхватила, вынесла на берег и вбивала в песок, а я глотала морскую воду с песком. Падала и снова глотала.
Ну вот, это была первая очистка морской водой. Ночью начались боли.
я тогда не хзнала о камнях, узи показало 3 камешка 0,7; 0,9 и 1,1 см.
В не менее уважаемой клинике мне назначили лекарства, которые должны были растворить камни и диету, которая должна была включать
в том числе оливковое масло, льняное масло и грейпфруты.
Выполняла все рекомендации.
через 2 недели я оказалась на операционном столе.
Humanist
07-04-2010, 21:24
Почитал я книгу, в разделе чистка печени...
вполне приемлемо все выглядит, вот только смешивание сока и оливкового масла, вроде как критикуют все, и в большинстве чисток этим способом, варьируется количество того и другого , подготовительные сроки и манипуляции, но сок и масло там принимают отдельно.... сейчас ставлю задачу подготовиться по ходу, стараясь здорово питаться, пробовать разные средства, которые камни размягчают немного, растворяют чуть-чуть и т.д. проследить есть ли изменения в размерх, а там уже и решить как именно с ними разобраться... вот только, уж больно велик соблазн их оттуда выгнать целиком и полностью...
Вячеслав
03-05-2010, 12:47
Интересно, если при чистке печени вместо оливкового (или подсолнечного) масла применить тыквенное - это будет хорошо или плохо?
Вроде как оно вообще полезно для печени :hz:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot