PDA

Просмотр полной версии : Чистка печени и желчевыводящих путей


Страницы : [1] 2 3 4 5

Admin
28-05-2005, 10:08
Здесь можно почитать о чистке печени (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/shadilov/soder.shtml)

Admin
09-08-2005, 14:28
Лечебное голодание на www.golodanie.su (http://www.golodanie.su/) » Опыт голодания (http://www.golodanie.su/index.php?c=3) » Вопросы (http://www.golodanie.su/forums.php?forum=19) » Ваше мнение о чистках печени (http://www.golodanie.su/topic.php?forum=19&topic=22)

1. Admin - 26 Июля, 2005 - 09:57:50Предлагаю подискутировать на тему о чистках печени. Много пишут об этом разные авторы: Малахов, Семенова, Щадилов и т.д.
Кому она нужна: здоровым или больным, кто конкретно применял чистку, как ему она помогла, кто считает ее не нужной из-за регулярных голоданий и т.п.



2. Василий - 26 Июля, 2005 - 10:32:15Чистка печени.
Я с разу не мог себе ее позволить, хоть и хотелось – ЖКТ отказывал. Все откладывал, готовил себя к ней, читал. И меня все больше удивляло, ни Брег, ни Шелтон ни др. мною уважаемые авторы не практиковали ее. Я стал внимательнее читать Малахова и его окружение и УДИВЕТЕЛЬНОЕ открылось мне – они ее чистят почти раз в год, а то и чаще. И у них постоянно что-то выходит, мой массажист – народный целитель (помогал мне пока я ходить не мог), также чистит печень два раза в год и у него все выходит какая то гадость.
И я понял – ЗАЧЕМ ТАК ЖИТЬ ЧТОБЫ ПОСТОЯННО ЧИСТИТЬ ПЕЧЕНЬ ??, не проще ли ее не засорять и очистить естественными процедурами – голоданием, диетой, физическими нагрузками.
И я отказался от принудительной чистки. Я решил жить не пачкая печень, она мне сказала спасибо и очистилась сама за 3,5 года. Теперь удар под ребро - милое дело. В субботу и воскресенье провел тест 23-24.07.05 (давно хотел попробовать свою печень в деле) и она себя показала – СУПЕР. (а ведь 4 года назад она распухла оканемела, не дотронутся и в ней узи нашло опухоль).



3. Admin - 26 Июля, 2005 - 11:07:14Василий

Цитата: В субботу и воскресенье провел тест 23-24.07.05 (давно хотел попробовать свою печень в деле) и она себя показала – СУПЕР
А что за тест?


4. dad - 26 Июля, 2005 - 13:19:42Чистки - это насилие, если не издевательство. Подумать только: трое суток или даже сутки не есть или быть на строгой диете, а потом - растительного масла чуть ли не стакан! Да даже при обычном питании такое попробовать...Какая печень выдержит? Стоит раз попробовать, травмировать печень, а после, думая, что одна чистка - недостаточно, т.к. печень будет болеть уже + из-за чистки, продолжать чистки... До чего можно "дочиститься"?
А противопоказания? Известные, по крайней мере? Да голодание по сравнению с таким напрягом - все равно что обед пропустить.

А голодание не применяют, я думаю, по 3 причинам:
- недостаток информации либо неспособность ее освоить;
- страх;
- неспособность расстаться с куском даже на непродолжительное время.

5. Василий - 26 Июля, 2005 - 13:26:01
Admin пишет: [
А что за тест?


Тест
Зимой еще купил два куска родины под строительство дома. Один кусок дал другу, взаймы, постепенно выплатит. Так он уже деревянный дом построил с баней и живет там. Пригласил в субботу вечером (а у меня 24 часовое оканчивается) отнекиваться бесполезно уже 5 раз приглашал. Приехали к нему к 19-00, здоровый стол (в смысле правильных продуктов – последователь) и литр народного напитка на двоих (водка), ну выкушали ее под закуску, приехал домой. А утром в 7-00 подъем (по воскресеньям встаю позже) и в 9-00 на велосипеде по трассе - горкам и холмам по жаре уже 28 –30 гр. ц. Но проехал не 80 км а всего 50 км – у машины сопровождения вентилятор не выдержал (жарко и медленно едет за мной) пришлось ограничится 50 км. и возвращаться.
А так – лет 6-8 назад я бы еще день болел бы и второй день тоже был бы никакой, так на 3 день отошел бы. А теперь с утра – и уже ОГУРЕЦ, да и после принятие - был свеж и боеспособен, так что печень все переработала и вывела.




6. саша - 27 Июля, 2005 - 03:19:30У меня тоже жуткие подозрения по поводу чисток. Объясню одну вещь. Когда печень сильно болела и состояние было никакое, я пошел сдавать желчь. Проглотил зонд, лег на правый бок. Зонды сейчас прозрачные, мне все видно было. Так вот, желчь шла кусками, хлопьями, с осадком и т.п. Ну и почишу я её, при этом немного угробив дополнительно. А через месяц будет тоже самое...
И еще одно наблюдение... многие чистильщики становятся со временем вегетарианцами. Причина может быть очень простой: садитя поджелудочная и человек становится узником своих чисток и диет. Войти вошел, а вернутся к нормальному образу жизни - уже нет.
Далее, масло и лимоны - рецепт чуть ли не 18 века. Хорошо, понимая сущность паталогии печень (зашлакованость), почему не применять более современные и продвинутые способы??? Например - три месяца пьется Урсосан (растворяет холестерин) , затем еще три месяца пьется Урсосан и Одестон (желчегонное+расширяет протоки) + дюбажи по утрам (шиповник с ксилитом через день - увеличивает энергетический потенциал печени за счет отложения гликогена) .
Еще одно наблюдение. Большинство восторгов по поводу чисток слышится от людей, которые до этого 100 раз голодали, правильно питались и т.п. Я так думаю, что тактически правильно СНАЧАЛА печень укрепить. А потом уже, ты как бы зарабатываешь себе право её почистить.

7. casta est - 29 Июля, 2005 - 10:49:15по-моему, чистить печень с маслом могут только здоровые люди! http://old.golodanie.su/im/emoticons/smile.gif ) я к таковым отношусь, поэтому чистила ее так несколько раз - гадость страшная, конечно, но если все правильно делать, то эффект хороший, у меня еще и поджелудочная почистилась. однако не стоит пить масло стаканами - достаточно трети стакана, ВСЕГО потому что масло в основном нужно для смазки протоков.

а вообще, абсолютно согласна с сашей - есть другие средства, более мягкие.

8. Admin - 29 Июля, 2005 - 11:20:45
Цитата: чистить печень с маслом могут только здоровые люди!
А зачем здоровым людям печень чистить?http://old.golodanie.su/im/emoticons/sad24.gif


9. dad - 29 Июля, 2005 - 22:56:41
casta est пишет: у меня еще и поджелудочная почистилась.
Как же это определить?


(Добавление)

саша пишет: масло и лимоны - рецепт чуть ли не 18 века
И на том же уровне познания.
При холецистите, хроническом гепатите, циррозе печени, заболеваниях, сопровождающихся нарушением функции печени и желчных путей, в пищу не употребляются кислые фрукты и ягоды, мясные, рыбные, грибные бульоны, ограничивается употребление жиров. Любой справочние по диетпитанию.


10. imor - 31 Июля, 2005 - 00:06:46Голодаю 1 раз в год. И к концу года правый бок покалывать начинает. И во-время голодания болит. Но потом - ничего. Мало того, с начала регулярных голоданий, я стала в значительно бОльших количествах употреблять растительное масло. Очень хочется. И водочный тест, кстати, тоже проходится... Т.е., мне кажется, что при регулярных голоданиях состояние печени улучшается (при отсутствии хронических заболеваний, во всяком случае.) По кр. мере специально заниматься чисткой даже в голову не приходит... Да и мысль о питие масла стаканами, даже при теперешней к нему привязанности, приводит в ужас. Значит, похоже - мне не надо, голоданий достаточно.

11. саша - 31 Июля, 2005 - 10:53:01
imor пишет: Т.е., мне кажется, что при регулярных голоданиях состояние печени улучшается

Очень и очень согласен. Пока голодаешь, тошнит и желтизна склер. А на выходе - гораздо лучше чем ДО голодания.

Я между прочим вышел из второго своего голоданяи по поводу простатита. Дело в том что дома обстановка не супер. Психанул и решил, что теперь голод для меня это слишком. Так вот, странное дело. Меня все время беспокоила желтизна склер. Вот сегодня, когда я сижу и пишу этот текст у меня весьма и весьма беленькие склеры. А еще вчера очень веселенькое настроение было,а сегодня утром я впервые за полтора года заслушался пением птиц. Состояние - безмятежности и спокойствия, которого я давно не испытывал. Так что присоединяюсь - голодание ЛЕЧИТ печень.
Может она НОВАЯ вырастает? А?

12. Василий - 01 Августа, 2005 - 11:05:48У меня в детстве были глаза голубые, а в 18 лет после гипатита, желтые и серые и так все жизнь.

А ТЕПРЕЬ СНОВА ГОЛУБЫЕ, ОБАЛДЕТЬ

Serge
26-11-2005, 12:10
Уважаемый Юрий Юнусович.

Хочу узнать Ваше мнение по поводу т.н. чистки печени (оливковое масло+сок). Я собирался поголодать, но на одном из сайтов (уже не помню где) прочитал рекомендацию перед голоданием почистить печень и кишечник, дабы легче голодание прошло. После внимательного изучения публично доступной информации о чистке печени у меня сложилось мнение о серьезности воздействия на организм этой самой чистки печени и о том, что скорее уж лучше голоданием подготовиться к чистке печени, нежели наоборот.

Итак вопрос: что лучше делать раньше и каково отношение медика к этой самой чисте печни вообще?

С уважением,
Сергей.

drdautov
28-11-2005, 06:02
Само по себе голодание оказывает мощное очистительное воздействие на
организм. Поэтому, если человек собирается голодать, то в чистке печени или
другого органа необходимость отпадает.

В_ЛАД_и_МИР
08-10-2006, 18:34
И снова Здравствуйте, уважаемые друзья и единомышленники!
Наберусь наглости и начну еще одну тему! Наверняка она заинтересует многих!
Я просматривал программу в ЦЕНТРЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ «БЕЛОВОДЬЕ» и обнаружил следующее
Программа оздоровления и очищения организма на лечебном голодании (№4)
Обязательные процедуры
ЧИСТКА ПЕЧЕНИ ПО МЕТОДУ "HEPAR" 1 процедура

Когда я позвонил, уточнил - мне ответили что начинаеться голодание, затем на 3-й день выполняеться чистка печени с травами, растительным маслом и лимонным соком и затем голодание продолжаеться!

Я сам так никогда не совмещал чистку печени и голодание.

Уважаемые друзья и единомышленники, поделитесь, пожалуйста ЛИЧНЫМ опытом такого совмещения!
Заранее душевно благодарю!

M.P.
08-10-2006, 18:47
Сама так никогда не делала (не совмещала), но в книге Андреева "Три кита здоровья" читала о том, что он (автор) СНАЧАЛА чистил печень, а ПОТОМ входил в длительное (больше недели) голодание.

Илья
08-10-2006, 19:04
Не советую,не надо в мед сахар добавлять.

Jseven
09-10-2006, 06:07
Чистка печени на голоде только одновременно с клизмой и слабительным!

Jseven
19-10-2006, 09:09
Печень долго нагревают.. хм... а потом пьют растительное масло..
Не знаю насколько правомерно называть это чисткой, просто желчь суспензирует жиры, которые мы поглощаем и при употреблении жира, из желчного пузыря подается желчь. С тем же успехом, поход в туалет можно назвать чисткой мочевого пузыря, но что поделать, люди в это верят. В принципе выброс различных секретов заставляет тот или иной орган их восполнять, можно сказать, что при этом начинается какая-то динамика в органе, но чисткой это сложно назвать.
Голодание чистит клетки изнутри, а такие чистки - это как косметический ремонт - не более.
Вот кстати в эту же тему. Подготовка к голоданию путем сидения на чисто вегетарианской диете без "вредных" жирных продуктов как раз и ведет и накоплению в желчном пузыре желчи, которая "полезет" на голоде и будет доставлять дискомфорт.

M.P.
19-10-2006, 12:21
Jseven,
это идея! Никогда не задумывалась. Но вот в моем случае я и не придерживалась строго вегитарианской диеты перед голоданием. А реакция была ого-го! Ну да вы в курсе.

Иван,
а про чистку, если вам интересно, можно поискать и в Библиотеке, наверное. В любом случае, на форуме разговоры об этом были и информация должна быть.

_vr_
19-10-2006, 12:38
Чисткой эту и похожие процедуры называют потому, что это технология, позволяющая добиться довольно быстрого вывода из организма желчных и печеночных камней. Процедура, кстати, не совсем безопасная, это как мочегонное пить при крупных почечных камнях. Но люди практикуют это дело, кто-то решает и таким образом свои проблемы. Я согласен с Jsevenом, можно чисткой много что назвать, например, употребеление в пищу свежих продуктов, дыхательные упражнения, физкультуру и т.д. Конечно, когда это все - образ жизни, уже и чистки не нужны. Но рецепт чистки печени оливковым (прованским) маслом и лимоном довольно древний, и не такой уж противоестественный. Кстати, есть мягкий вариант тюбажа - выпить минералки, и полежать с засунутой в печень грелкой. Мне кажется, и на голоде можно так поступать, если надо печеночную колику купировать.

Milady
06-11-2006, 10:37
Здравствуйте! Я давно не приходила на форум. Вижу интересные новости - сегодня почитаю.

Что хотела споделить - одно из самых неподходящих заболеваний для тех, кто хочет сделать полный голод - это Желчные камни. После моего голадания у меня остались неприятные покалывания под правом ребре. А я давно знаю, что мои желчные каналлы закупорены.

Делав поиск на желчные заболевания - обнаружила очень интересный способ чистить камней печеньи и желчного пузира, попробовала и сегодня окончила - и с радостью хочу споделить с вами, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО действует! Вышли бесконечное число зеленых (у меня!) камней. Читала, что есть несколько разновидностей.

Искала указания на русский - но не нашла. Только на Болгарский и Английский. Может кто-то знает и русский? Подам линки, а если кто-то интересуется - могу перевести на ломаном руском языке, и пусть кто-то потом редактирует?

А может вам уже известен этот способ? - хоть я его и не нашла? Тогда просто с радостью сообщу, что совершено безболезнено, легко - и в гармонии с голодовками.

Вот Болгарский текст:

http://72.14.221.104/search?q=cache:HlcEKJOvM3QJ:anhira.com/zdrave/liver.htm+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1% 81%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D0%BE%D0%BB&hl=en&ct=clnk&cd=1

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=SKPB,SKPB:2006-42,SKPB:en&q=%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%bb%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba %d0%b0+%d1%81%d0%be%d0%bb

А вот и 2 еще сайта - Поиск и Английскоязычный сайт с 6 разных диет. Мне кажется лучше всех Болгарский - без замурашками.

Самый сложный путь:
http://www.curezone.com/clark/

Поиск:
http://www.curezone.com/cleanse/liver/default.asp

Миледи

Sweet
06-11-2006, 16:28
Milady,
Всегда найдутся те, которые слышали о какой-то методике и те, кто не слышал. Важно тут другое - ваша личная история исцеления, поскольку сразу становится видно, как работает метод.

Sweet
06-11-2006, 16:48
Maximov,
Я ты ходил по ссылкам? Я ходила, и честно, силилась понять)))))
После чего возникло непреодолимое желание прочесть всё-таки адаптированный вариант)))))))
Вчера статейку читала, как один мужик печень кислыми яблоками "чистил". Так живописно рассказывал, как из него зелёные биллирубиновые пробки выходили, напоминающие червей.
Красочно человек описал, до сих пор картина с " червями" перед глазами стоит.)))
Миледи, у вас нормальный русский, пишите))))

Milady
06-11-2006, 20:12
Попробую перевести.

Короткая версия. /Потом дополню весь текст/

1. Они предлагают сделать акцент чистки в те 2 дня, в которых мы не работаем - потому что довольно часто нужно бежать в туалет. Скажем - подготовка начинается в Понедельнике, а в Субботу и Воскресении - сама очистка.

2. Другое обязательное условие - чтоб это делалось в днях полнолуния, или потом - "ломающая ся Луна" - я толкую это как уменьшение Луны. НО НЕТ когда Луна растет!

3. Необходимые продукты:

4 лимона, 2 грейпфрута (не нашла перевод для этого плода - это очень большие и горькие апельсины), 1 литр Оливковое масло (буду писать 'Оливия' короче), 2 пакетика Английская соль, 10 коробки натурального яблочного сока (конечно лучше свежий яблочный сок, если есть возможность делат дома по 1-1.5 литра в денъ) и еще одно, которое у меня не было - 1 чайная ложка тинктуры оболочки ореха. Как я поняла - зеленую оболочку, которая содержит много йода и другие антибактериальные вещества. Я думала накапать несколько каплей Йодовой тинктуры, но забыла. Нужно это, чтобы микробы, находящиеся всегда в печени, не разнеслись по всех кишек, а уничтожились. Сожалею, что забыла - но через 2 месяца сделаю опять.

6 дней нужно:

Пить утром 1 стакан теплую воду;
Потом 1 ложка (стольная) Оливии + то же колличество лимоновый сок;
Пить 1 - 1.5 литра яблочного сока каждый день;
Есть много овощей с лимоном и Ол. маслом.

Здесь нужно рссказать, что я - еще не зная об этой чистке - уже 2 месяца и больше пью каждое утро 50 грам Оливии + то же колличество свежий сок лимонов - меня научили делать этого против Холестерина, а потом я еще добавила и немножечко меда - прочитала, что это И расстворяет камни почки и желчи. Так что я просто продолжила делать так, кроме того пила сколько можно свежего Яблочного сока - он размякчает камней - написано там. Диета особая не делается, но хорошо предпочитать более легкая пища. И некоторые продукты поощряющие отделения желчи. Потом добавлю.

В Субботу (день 6) нужно сделать так:

Утром сделать тоже самое. Но не пить те лекарства, без которых можно 2 дня пожить.

Около полудня перестать есть, но продолжать ПИТЬ чаи, соки /натуральные и без пульпа/, много води. Предупреждаю тех, у кого всокое давление - оно повышается от много воды!

Потом настоятельно в 18 и 20 часа вечера выпить 1 столная ложка Английская соль в 200 милилитра воды. Немножко горько, но я пила через соломинку. Можно заменить воды на сок Грейпфрута то же колличество. Соль открываеть желчные пути. Надо сидеть дома и в близости с туалета - у меня не было очень драстично!

Ровно в 22 часа вечером выпить 100 мл Оливии, размешанной в 150 мл свежего грйпфрутного сока - без пульпа. Можно добавить и лимона. Сделать этого в спальни и сразу лечь на спину, и с высокой подушки. Лежать не меньше 30 минут - особо важно! Выпить все сразу, не больше чем за 2 мин.!

Обещаю вам, что вкус Оливии вообще не чувствуется. Я ее приготовляю в баночку из под конфитюра, сначало Оливии, потом добавляю (лимонного) сока, когда надо - и меда, закриваю винтика - и несколько раз взбываю. Пью через соломинку - чтобы лимон не испортил зубы - и чувствую только кислота лимона. Уже потом, возобновляя дыхания, на секунду чувствую запах Оливии - и сразу проходить. Если лимона/грейпфрута недостаточно - тогда труднее пить. Не надо МНОГО раз взыбвать, только чтоб все смесилось.

Ночью я вставала 2-3 раза, скажем, в туалет. В темноте - чтоб не ушел сон. Не почувствувала что от меня выходит чтото, кроме воды. Утом пробудилась и подумала не продолжать процедуру /она еще не закончилась!/ - потому что "на меня не действует". Но когда утром посмотрела в унитазе - увидела большое колличество свежезеленые "горошинки" - точно как будь-то выбросила часть консервной баночки гороха! С перчаткой забрала одну и сжала - точно такая и консистенция - мягкая. Ни-че-го неприятного не почувствовала - ни боли, ни жжения, ни пробождения.

И с большим ентусиазмом занялась с Второй фазы лечения:

День 7 - Воскресение: в 6 и 8 часов утра опять выпиваем стольную ложку Английской соли в 200 мл литра воды, или сока грейпфрута. Не выходим из дома, регулярно бежим в туалет и радуемся на горошек внутри. Рассказываем всем об этом и настойчиво предлагаем показать им хоть одну горошку, а они вообще не желают на этого смотреть. До сих пор продолжаю бегать в туалет и вбрасивать камни. (Неработая - я сделала Очистки во Воскресении и Понедельника, когда "моих" нету дома - а то неудобно!)

Около полдня во Воскресении можно покушать уже овощный суп с картофелем и рисом. Через 2-3 часа перейты на нормальное кушание.

Не знаю сколько еще буду бежать в туалет.

От себе добавляю - советую ежедневно утром пить Оливии+Лимон 50/50 грам.

Думаю что все написала. Осталось еще описания зачем что происходить, как это полезно и безопасно, как избежается операции Желчного пузиря и подобные очень интересные сведения.

Пока! Желаю успеха. Можно спрашивать обо всем!

Миледи

Sweet
06-11-2006, 23:24
Milady,
Мда, интересно...У кого горошины, у кого как черви...Спасибо, что поделились радостью))))От себе добавляю - советую ежедневно утром пить Оливии+Лимон 50/50 грам.Летом это пробовала (без лимона, правда) для борьбы с гастритом (кто-то "умный" посоветовал))) Где-то на 5-6-й процедуре меня так скрутило....до позеленения.Причем не только меня, у жены брата тоже гастрит и мы вместе пытались лечиться оливковым маслом, её скрутило ещё раньше((((

Sreda
07-11-2006, 05:29
На Subscribe.ru есть рассылка: называется "Методики чистки организма". Там много всяких способов и восторженных откликов применявших эти способы. Я ничего не пробовала, но такая рассылка неплохая возможность каждому почитать и сделать свои собственные выводы. Если кто-то не хочет регистрироваться на Subscribe.ru, могу выложить какие-нибудь выдержки из этих рассылок.

Milady
07-11-2006, 05:39
Sweet, конечно я не настаиваю на своем. Я говорю только то, что попробовала сама.

Я всю жизнь страдала отгастрита! Еще со ст5удентческих лет. Особено сильно болело во время моей голодовки в Августе! И больше не принимала вообще лимона - думав, что он причина для обострение, когда добавляла его во воды.

Поэтому с большим страхом попробовала первую дозу лечения - может бть по 10 мл то и другое. Потом увеличила. Потом начала добавлять все больше и больше лимона - но уже не болить! И жжоги исчезли. И одувание после кушания.

Конечно - возможно что все вместе - начиная с голодовкой, а потом я начала пить до сих пор утром по 600 мл свежий сок Капусты - и после этого сока я заметнее себе чувствую очень хорошо так что возможно все это вместе повлияло?

Но Оливии пить без лимона - ыто прямо наказание из типа Китайских! ОТ-вра-ти-тель-но! А лимон важнейшая часть - именно об рушить камни.

Вообще - я всегда со страхом начинаю новые медицинские приключения. И нужно сначало по немножко - ведь всегда могут бть усложнения. И читать лучше как много больше в Нета - люди пишат о себе с удовольствием.

Желчные камни там на фотках видела - мои самые незначительные, не калцированные. А может - есть и другие, но не вышли сразу?

Забла написать, что они советуют сделать та чистка несколько раз - после 2 месяца - пока не произойдет полная очистка.

Потом эта доктор Хульда Кларк, со самой сложной диети, описивая диету говорит какие из ее слова проверенны клиническим, рентгеновым и скенерным путем.

НАДО читать! А когда непонятно есть лучший словарь мира - Бабилон. Переводит сразу на несколько язков. И крак для него есть - помогу получить, если желаете! Нажимаеш мышкой на слово - и получаеш ответы на все нужные языка. Идиомы, что ли нет. И легче будет.

А гастрит действительно лечится быстрее и лучше даже и во 7 дневною только голодовку - по Суворину.

От лимона надо беречь зубы!

Аспирин, например, очень плохо действует на Гастрита - надо брать только вместе с таблетками из типа Зонтага. Мне научили в больнице - иначе я 2 дня после Аспиринчика тошнит и болит. Вообще не брала его в рот наверное 30 лет!

Пока!

Миледи

Milady
07-11-2006, 05:53
На Subscribe.ru есть рассылка: называется "Методики чистки организма". Там много всяких способов и восторженных откликов применявших эти способы.

Это очень интересно! Я хочу прочесть. Но наверное можно найты их писания и в Нете? Только Вам надо найты точное имя, или аддреса их страниц?

Нашла подобное на Английски, возможно они оттуда переводят?

Миледи

Milady
07-11-2006, 06:05
Нашла на Яндексе линки:

http://www.yandex.ru/yandpage?&q=117986874&p=0&ag=d&qs=stype%3Dwww%26nl%3D0%26text%3D%25ED%25C5%25D4%2 5CF%25C4%25C9%25CB%25C9%2B%25DE%25C9%25D3%25D4%25C B%25C9%2B%25CF%25D2%25C7%25C1%25CE%25C9%25DA%25CD% 25C1

А Ваше предложение не это ли:

http://www.medportal.ru/encyclopaedia/nutrition/metabolism/1/

Миледи

Sreda
07-11-2006, 06:12
наверное можно найты их писания и в Нете
Можно, конечно. Сделать это так:
http://koi.subscribe.ru/catalog/science.health.jazdorov09
(там ссылки на выпуски последних трех месяцев рассылки - каждая рассылка очень большая и подробная.)

Илья
07-11-2006, 06:53
Вобще-то здесь можно применить высказывание Севена в другое теме:"идиотизм"!(я бы смягчил высказывание:-))
Помощь организму,"очищения"-все это на везение.У меня был знакомый,который после такго(подобного) очищения попал в больницу.
А положительный результат говорит о том,что резервов у организма частного-море.И он еще может выдержать измывательства.
Люди ищут коротких и легких путей,известно куда это приводит рано или поздно(хотя все туда приводит:-))

Milady
07-11-2006, 07:36
Хе-хе, Илья!

Может я и ошибаюсь, но не Вы ли когда-то написали, что Голодание не чистить желчного пузыря? И что во время голодании могут быть усложнения - и тогда - оперативный метод только поможет?

Ну, скажем - не Вы, но извините, оперативный метод для меня неприемллив. А у моей мами и папи, и тоже деда (отцовского) в 55-60 лет удаляли этого пузиря, и я хорошо видела их мучения, опасения перитоните, жуткие отравления и бредование (у отца, вместе с 41 гр. температуры!) - и не знаю почему - ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ этого пройты.

Еще - 3 месяца я платила Гомеопату по 50 $ для самого современного просмотра (магнитный резонанс) + по 20$ каждой для всяких каплей - которые "медленным методом" в пол года должны были сделат то, что сделала в 2 дня сама. Но не сделали!

Так что пусть я и идиотка! Как и сотни другие, что написали о своем вылечении, чтоб помогли себеподобных!

Миледи

_vr_
07-11-2006, 08:04
У нас в библиотеке, вот здесь - http://www.golodanie.su/showthread.php?t=753 - лежит ссылка, где можно скачать книги Щадилова по чисткам организма. Можно по разному к чисткам относиться, но у него, по крайней мере, подробно изложен и механизм, и описаны показания/противопоказания. Рассказано, в частности, в книге про чистку печени, о том, что же именно мы чистим. Картинки есть. Почитать будет любопытно, если кто не знает предмета. На русском языке.

Илья
07-11-2006, 08:45
Хе-хе, Илья!

Может я и ошибаюсь, но не Вы ли когда-то написали, что Голодание не чистить желчного пузыря? И что во время голодании могут быть усложнения - и тогда - оперативный метод только поможет?

Ну, скажем - не Вы, но извините, оперативный метод для меня неприемллив. А у моей мами и папи, и тоже деда (отцовского) в 55-60 лет удаляли этого пузиря, и я хорошо видела их мучения, опасения перитоните, жуткие отравления и бредование (у отца, вместе с 41 гр. температуры!) - и не знаю почему - ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ этого пройты.

Еще - 3 месяца я платила Гомеопату по 50 $ для самого современного просмотра (магнитный резонанс) + по 20$ каждой для всяких каплей - которые "медленным методом" в пол года должны были сделат то, что сделала в 2 дня сама. Но не сделали!

Так что пусть я и идиотка! Как и сотни другие, что написали о своем вылечении, чтоб помогли себеподобных!

Миледи
1. Я такого сказать не мог!
2.Я всегда против "оперативного",тем более,что есть человек,кому я именно с Ж.пузырем посоветовал голод-и ему стало лучше.
3.Примеры есть разные,Вам помогло,а могло бы и нет(клизмы тоже многим помогают-еще не делает их полезными).Но ясно,что гомеопаты-ничуть не лучше медиков.Против оливкового масла и лимона практически ничего не имею:-)

Milady
07-11-2006, 09:42
У нас в библиотеке, вот здесь - http://www.golodanie.su/showthread.php?t=753 - лежит ссылка, где можно скачать книги Щадилова по чисткам организма. Можно по разному к чисткам относиться, но у него, по крайней мере, подробно изложен и механизм, и описаны показания/противопоказания. Рассказано, в частности, в книге про чистку печени, о том, что же именно мы чистим. Картинки есть. Почитать будет любопытно, если кто не знает предмета. На русском языке.

Послушайте, на этот текст можно защитить дисертацию, но невозможно его прочесть даже, ни понять о чем говориться внутри простому человеку, невооруженному словарями чужих терминов или соседа - врача.

Если КТО-ТО успел прочесть и понять о чем идет слово - пусть раскажет здесь, будет интересно.

Еще - мед (основное средство, кажется?) может сериозно навредить диабетикам! Осторожно!

О том, что нужно пройты десяток исследований - не хочу вообще начинать говорить.

Разочаровалась.

Миледи

_vr_
07-11-2006, 16:43
Разочаровалась.
Напрасно. Книга, в общем, интересная, и достаточно популярная. Щадилов, хоть и пропагандирует чистки, но предлагает подходить к ним с осторожностью, особенно людям с серьезными заболеваниями. Этим он, кстати, от многих "целителей" отличается. Теоретическую информацию, которую Щадилов дает, можно и не читать, конечно, но с моей точки зрения интерес она представляет. А совет продиагностироваться перед чисткой - вполне естественная страховка. Ну, представьте, будет чистить печень человек с большим камнем коралловидной формы. По крайней мере, он будет знать, что его может ожидать.

Sweet
07-11-2006, 20:41
всю жизнь страдала отгастрита! Еще со ст5удентческих лет. Особено сильно болело во время моей голодовки в Августе!
Конечно - возможно что все вместе - начиная с голодовкой, а потом я начала пить до сих пор утром по 600 мл свежий сок Капусты - и после этого сока я заметнее себе чувствую очень хорошо так что возможно все это вместе повлияло?
В моем случае только голодовка и помогла.Тебе, наверное тоже.Я серьёзно.После серии коротких и одного в 10 дней голодания,ни боли, ни всякие дискомфортные ощущения больше не возобновлялись.
п.с. А Оливковое масло по ст.ложке за 20-30 мин.до еды нашим деткам в больницах дают в гастроэнтерологических отделениях.Так, что никакая это не китайщина)))))

_vr_
07-11-2006, 21:17
Milady имела ввиду, что как пытка китайская - типа мерзко очень пить масло. Но это же очень индивидуально. Я оливковое масло спокойно пью, мне даже нравится. Я делал разок чистку по Щадилову, там надо сразу 240 грамм выпить. Это мне уже было не слишком приятно, но и не сверхпротивно. Хотя если кто масло не любит, тому хуже.
P.S. Milady, пишете вы по-русски отлично, и Щадилова легко прочтете, если не торопясь. Малахов, наверное, легче идет, но и там терминологии специальной хватает - энергетические каналы, фазы луны, поток сознания. Тоже не все всё понимают.

Sweet
07-11-2006, 21:39
Наказание это всё же русское, я настаиваю))))
Я делал разок чистку по Щадилову, там надо сразу 240 грамм выпить. Это мне уже было не слишком приятно, но и не сверхпротивно. Хотя если кто масло не любит, тому хуже.
я сравнительно недавно делала чистку почти так-же, только с касторовым маслом, там только 60гр.нужно было с лимоном выпить.Вот это была настоящая российско-китайская пытка!Бр-р-р, какая гадость! Тошнит даже при воспоминаниях...

Rustik
15-11-2006, 19:44
Читал в инете мнение врачей, что те коричнево -зеленые комочки , которые видит человек решивший "почистить печень" с помощью оливкого масла и лимона- это всего-лишь обычные каловые камни, которые образуются из этого самого масла, желчи и пищеварительных соков...
Возможно это правда.

Есть тут люди у которых были реальные камни в желчном пузыре и которые до "чистки печени" делали узи и после чистки также делали узи и результат могут подтвердить документально?

Milady
15-11-2006, 20:15
P.S. Milady, пишете вы по-русски отлично, и Щадилова легко прочтете, если не торопясь. Малахов, наверное, легче идет, но и там терминологии специальной хватает - энергетические каналы, фазы луны, поток сознания. Тоже не все всё понимают.

Спасибо! Давно я не просматривала форум и не заметила Ваши заметки. Дело в тем, что люди не любят делать очень сложные самолечения. М, скажем, которые живем в городах и имеем врачи "под рукой" - если потратим очень много времени - можем сделать все проверки, как там указано. Но это уже не самолечение, и те, кто живут далеко от больниц, или каждый прием у врача стоит денег - просто откажутся этого сделать.

Народная медицина должна быть каждому доступна, понятна и легка.

Это мое мнение.

М.

Milady
15-11-2006, 20:28
Читал в инете мнение врачей, что те коричнево -зеленые комочки , которые видит человек решивший "почистить печень" с помощью оливкого масла и лимона- это всего-лишь обычные каловые камни, которые образуются из этого самого масла, желчи и пищеварительных соков...
Возможно это правда.

Есть тут люди у которых были реальные камни в желчном пузыре и которые до "чистки печени" делали узи и после чистки также делали узи и результат могут подтвердить документально?


Рустик, Вы наверное не читаете легко Английский? Я дала линк где все описано - но немножко по инному. ТАМ именно говорится какие из результат проверени клинически и апаратурой. Есть и опыт людей с очень сложными диагнозами, с черными камнями, твердими, кальцированные.

Вы увидели фотки?

Я теперь проверяю за собой и ни разу не увидела ничего подобного на те зеленые "камни", которые увидела тогда. 2 дня они выходили в большими колличествами. Но "мои-то" трудна даже определит как камни. Они были совершено подобными на консервный горох.

У меня никогда не болел сериозно Желчный пузир, но покаливало там, и еще врачь сказал мне, что мои желчные пути не функционируют как надо. Еще написано, что нужно повторят очистка каждые 2 месяца, пока не преустановится отделение камней. Жаль, что я не перевела всю статью - есть там объяснения.

Я тоже читала о Каловых камней и точно там было написано как их отличать от желчных. Не думаю, что они вообще похожие.

Жаль, что я не пошла на осмотр - ни после голодания, ни после чистки. Не люблю я входит в контакт с больних людей - всегда получаю какого-то вируса из поликлиники :(

М.

Rustik
15-11-2006, 21:53
Все таки правильно было бы сделать узи до процедуры
и после процедуры.
И сравнить результат! Просто так, основываясь на ваших субьективных ощущениях (покалывало / не покалывает) сделать вывод о полезности данной процеуры я не могу.

Ваш "зеленый горошек" как раз и может быть образован большим количеством масла в перемешку с желчью, которая тоже по-моему имеет темно-зеленый цвет.

Возможно у вас и не было никогда камней в желчном пузыре, а были просто вязкие застои желчи, которые при приеме масла и лимона были смыты сильным потоком желчи в кишку. Далее в кишке эта вязкая желчь преобразовалась в "горошек" и вышла наружу.

Логически очень трудно представить себе как может выйти из желчного пузыря огромное количество "камней" и как они не застревают в ваших дискензированных (изогнутых, передавленных) желчных протоках?

Вобщем. Жду ответы людей которые до "процедуры" делали УЗИ и по этому УЗИ был поставлен официальный диагноз Желчно-Каменная болезнь, а после "процедуры" по контрольному УЗИ данный диагноз был снят.

Rustik
15-11-2006, 22:03
Рустик, Вы наверное не читаете легко Английский? Я дала линк где все описано - но немножко по инному. ТАМ именно говорится какие из результат проверени клинически и апаратурой. Есть и опыт людей с очень сложными диагнозами, с черными камнями, твердими, кальцированные.

Вы увидели фотки?

М.

Зашел по этой ссылке.
http://www.curezone.com/cleanse/liver/default.asp

там есть картинка на которой камни с половину ладони!

Мне представляется довольно сомнительным , что такие камни могут выйти из печени по изогнутым желчным протокам. Я более склонен считать что они были образованы в кишке.

Кроме того я не очень-то доверяю этим пропагандистким сайтам. Похоже на рекламу виагры и таблеток по лечению от смерти:)

p/s
Миледи, посмотрите пожалуйста на эту фотку
http://www.curezone.com/image_gallery/cleanse_flush/rusfox/002/000.jpg

неужели вы верите что эти камни вышли из желчного пузыря?

Milady
16-11-2006, 05:05
неужели вы верите что эти камни вышли из желчного пузыря?

Знаете ли, Рустик, подходя к самолечению я уже сначало приняла ВЕРИТЬ тому, что люди говорят и пишут по этой теме. Иначе просто невозможно этим заниматься.

Я поверила Суворину, что голодание лечит и что он делал этого неоднократно. Есть и люди, которые не верят и не голодают.

Я рассказала СВОЙ опыт и дала вам те источники, которые я читала. Остальное в ваших руках. Мне не нужно ничего доказывать - а только чувствовать себе лучше.

Теперь у меня ничего не покаливает, нету изжоги после кушания... пока мне это достаточно.

В работах Нормана Уокера есть жуткий пример, который меня испугал и я абсолютно отказалась его попробовать! Как он в один день вылечил камни лимонным соком - но процес прошел в жестокими мучениями и боли. Там написано какие камни вышли - прочитайте. Вообще лучше сомневаться и читать больше.

Я могла солгать и сказать, что ДА!, провела все исследования до и после - и тогда Вы бы поверили мне сразу и попробовали?

Метод, который я попробовала на себе, легкой и безболезненый. Есть много людей, которые через этого прошли - и остались довольны. Попробуйте и Вы - сделав до того и после УЗИ - если Вам хочется.

Но я не понимаю человека, который бы пошел в Интернете и солгал людей, чтоб их замучить? Обычно люди пищут, чтоб помогли и другим этого сделать. Мои все писания здесь - только о тем, что я попробовала.

Неуже ли Вы поверите тем, кто здесь напишет по Вашей просьбе - но не поверите тем, что написали на Английски и повели за собой и других?

Я не такая - или делаю, или не делаю - по внутренным убеждением, скажем - интуиция.

Миледи

_vr_
16-11-2006, 06:55
Rustik,
ну, почитайте Щадилова, у нас в библиотеке лежит. Он там подробно рассказывает о конкрементах и других образованиях в печени и желчном пузыре, как они образуются и за счет чего выводятся. Все довольно внятно написано.

Rustik
16-11-2006, 11:56
Читал Щадилова.
Видел фотки по англоязычным ссылкам.

Ну надо быть совсем по-детски доверчивым или необразованным, чтобы поверить в то, что такой камень может пройти через желчные протоки из желчного пузыря...

Для сведения: диаметр долевых желчных протоков не превышает 2-3 мм, общего желчного протока - 6-8 мм. И как по ним может пройти камень в 10 раз больше изображенный на этой "правдивой" фотке с вашей ссылки http://www.curezone.com/image_gallery/cleanse_flush/rusfox/002/000.jpg ?

Миледи. Раз вы мне советуете почитать свидетельства и поверить в целительность методики, то разрешите и мне дать вам совет.

Прежде, чем рекомендовать больным людям какой-то метод исцеления, даже опробованный на себе, сначала подойдите к нему более критично, без эмоций, включите немножко логику.

Потому что ТО, что вы предлагаете сделать людям с камнями в желчном пузыре может стать их последней процедурой в этой жизни, если камень застрянет в желчных протоках.

Еще раз хочу сказать. Вам стало легче, только потому , что вы удалили из желчного пузыря свои вязкие застои желчи. Даю 90% ,что камней у вас не было и в помине.

А гастрит и изжога прошли и у меня после 10 дневного голодания.

Milady
16-11-2006, 17:47
И как по ним может пройти камень в 10 раз больше изображенный на этой "правдивой" фотке с вашей ссылки http://www.curezone.com/image_galler...ox/002/000.jpg ?

Вы правы! ЭТЫ камни никак не похожи на моих и напоминают кала.

Я НИКОГО не советую делать то, что я делала. Упази Бог! Но я прочитала несколько рассказы - совершено случайно нашла их.

Дело в тем, как они обьясняют, что яблочный сок размякчает камней, а Английская соль расширяет желчные путы. Кроме того я уже 2 месяца пила по совершено случайные обстоятельства по 50 гр. Оливковое масло + такое колличество лимона. Может это сделало уже пол дело?

Сама я осталась разочарована, что не вышли более большие камни. Наверное у меня их не было, а возможно - прочистила только печень?

Нужно читать что люди говопрят. Меня это убедило. Могу дать линки. Конечно немножко боялась, но все прошло легко.

Еще - оказалось, что этот способ очень старый - он извесетен в России еще в начале 20 века под именем Американский. Я нашла интересные сведения, но не успела утром их Вам послать, так как интернет не шел. Опять найду и пошлю - если Вам это интересно, или Вы просто боитесь, что кто-то пострадает под моим "давлением"? Есть русский, при этом современный врачь, который писал книги/статьи.

Теперь поищу.

М.

Rustik
16-11-2006, 21:02
Вот и я вчера хотела спросить: у вас есть камни в желчном или у кого-то из родных/близких? Если да - изложите кратко проблему (спрашиваю не ради праздного любопытства, поверьте).


:rotate: Ай, молодца,разделим радость)))):rotate:

К счастью камней нет и не было ни у меня ни у близких.
Были застои желчи в желчном пузыре и дискензия желчных путей выявленная на УЗИ и по анализам. Замечу, что УЗИ я делаю каждый год в хороших клиниках и никогда камней не обнаруживал.

Зная , что никаких камней в желчном пузыре у меня нет Я просто решил удалить застой желчи по методике Щадилова, т.е с помощью масла и лимона организовать усиленные сокращения желчного пузыря и выкинуть старую желчь.

К моему удивлению я также как и Миледи обнаружил "зеленые горошки" :)
Это навело меня на мысль, что эти "горошки" ни что иное как переработанная в кишках смесь выпитого огромного количества масла, лимонного сока и желчи.

Масло имеет свойство хорошо образовывать каловые массы (вспомните, что после жирной пищи людям бывает трудно сходить в туалет), а люди принимают их за мифические камни из желчного пузыря..

Конечно возможно я не прав или частично не прав...

Для чистоты эксперимента думаю можно сделать чистку печени с помощью других реактивов, например вместо масла и лимона использовать какие -нибудь мощные желчегонные травы, магнезию и грелку. Если и при таком способе чистки также будут выходить "зеленые горошки" , то ваша метода верна, если же нет, то увы "зеленый горох"-это просто кал, получившийся из масла и желчи.

Ну а пока таких данных нет, судить о верности или не верности масляной чистки рано...
А в инете куча разных текстов как "за" так и "против".

Sweet
16-11-2006, 21:32
Rustik,
Ну в общем-то я только хотела сказать, что в данном случае не экперимента ради (хотя тоже интересно), а профилактики для можно посидеть недельку другую на тыквенной диете.Просто один раз в день есть либо тыквенную кашу, либо тушоные/печоные кусочки этого овоща (рецептов разных много).
Реальный случай.Знакомому после УЗИ желчного сказали , что у него там камень - 2 мм ,кажется.Он месяц или два, по совету родителей, ежедневно ел тыквенные блюда.Через какое-то время, говорит, почувствовал боль в мочеточнике и в этот же день при мочеиспускании камень вышел наружу.
После повторного УЗИ ч/з 2 мес.,врачи его поздравляли - в желчном было чисто))))

Milady
17-11-2006, 06:37
Вот и мое последное участие в этой теме - обещаный уже давно полный перевод "болгарской" рецепты для почистки печени.

Чистка печени – по руководством в Болгарском интернете:

Печень один из важнейших орган человека. Обычно там, в протоков желчи, находятся большое колличество конкременты (до несколько тысяч). Их нужно периодически чистить. Обратите внимания – мы не говорим о камней в Желчного пузыря – у вас их можно и не быть, и все таки нуждаться от прочистки печени.

Вот некоторые признаки, что в вашем печени есть камни: обложенный язык, горький привкус в рот, высокий холестерол (холестерин), светлый кал, много газов и проблемы пищеварения, плохое настроение, гневливость и раздражимость, появление вертикальных складох между глазами, легкое увеличение веса и трудное послабление, несмотря на всяких диет и т.д.

Очищение печени всегда отражается благотворно на всякие здравные проблемы и очень полезно делать периодически. Отличное средство для профилактики и лечения большую часть болезней, помагает для повышения енергии, регуляция киллограмов, нормализация холестерина, подобрения самочувствия и общего помоложения.

Лучше это делать около и после полнолуния и в указанное время, потому что тогда этот орган самый активный.

Вам необходимы 4 лимона, 2 грейпфрута, 1 литр Оливии (оливковое масло), 2 пакетика Английская соль, 10 коробок натуральный яблочный сок, 1 чайная ложечка тинктура ореховых скорлуп для уничтожения паразиты печени, которые выходят при почистки. (Яблочный сок лучше ползовать свежего, конечно!)

Начните процедуры в Понедельника, чтоб в Субботу и Воскресение ее закончит спокойно дома.

От понедельника до Субботу: каждое утро пить стакан горячей воды. Потом 1 стольная ложка лимонный сок размешан с 1 стольная ложка Оливии. Так стимулируется выброска желчи от желчного пузыря и печени. С той-же цели нужно кушать салаты с лимоном и Оливии весь день.

Каждый день нужно выпивать 1-1.5 литр натурального яблочного сока. У него есть некоторое очистительное действие кишечника, а кроме того смягчает конкременты в желчных протоков. Так они становятся желеподобными и выбрасиваются безболезнено даже если они величиной с ореха. И нужно пыть много воды – не меньше 2 литра, и кушать большое колличество овощи и фрукты.

Не нужно делать особую диету, но лучше кушать более легкая пища, без жаренных, колбасов и консервы. Мясо лучше поменять на рибу или курицы, и больше всего свежие овощи и фрукти. Принимать все время Оливии, лимон, яйца и немножечко шоколада, так как они спомагают для выбрасывания желчного сока из печени.

В Субботу после обеда не надо кушать, но только пить много жидкостей – чай, фруктовые соки и вода. Вечером в 18 и 20 (очень важно делать в указанное время!) принять 1 столовая ложка Английская соль в 200 мл воды и сидет дома, чтобы бежать в туалет когда надо. Здесь проявляется и второй еффект англ. Соли – она раскрывает желчных путей и клапаны, чтоб камни вышли легче.

В 22 ч. Принять 100 мл Оливии вместе с 150 мл. свежий сок грейпфрута без пульпа. Можно добавить и немножко лимона + ту чаевую ложку тинктуры для очищения (или несколько капель йода?). Взбить несколько раз, чтобы хомогенизировать. Выпить сразу или почты – стоя. Потом сразу лечь на спину и 30 минут так лежать. Можно массировать печени, поставить теплое, представлять себе как камни выходят...

И лучше потом лечь спать. Ночью возможно будете посещать туалет. Если хотите – можно пользоваться горшка, чтоб проверили выходят ли камни и песок. Они плывают на поверхность и очень подобные на гороха. Внутры тоже зеленые. Можно выбросить десятки, или стотни камней и песка.

В Воскресение утром в 6 и 8 опять принять 1 ложка Англ. Соли в 200 мл воды, чтоб выбросить камней из кишечника. Потом 2-3 часа не кушайте ничего. Пить свежие соки, зеленый или билковый чай с медом. Около 10ти можно покушать фрукты; пообедать овощный суп, салаты и немножко хлеба. Постепенно возвращайтесь к обычному питанию.

Процедуры можно повторить несколько раз, через 2 месяца, при полнолуния или распадающейся луны, пока уже не выходят конкременты. Можно почувствувать облекчения сразу, или только через несколько процедур. Когда печень почистена окончательно – хорошо повторять почистку хоть раз в 3 или 6 месяца.

Один из желанных последствий – намного легче сбрасивать и поддерживать желанный весь.

Миледи

_vr_
17-11-2006, 08:02
Знакомому после УЗИ желчного сказали , что у него там камень - 2 мм ,кажется.Он месяц или два, по совету родителей, ежедневно ел тыквенные блюда.Через какое-то время, говорит, почувствовал боль в мочеточнике и в этот же день при мочеиспускании камень вышел наружу.
А как камень из желчного пузыря в мочеточник попал? Почечный камень - понятно, а желчный?

Sweet
17-11-2006, 14:11
_vr_,
Да-да, я всё думала, что я забыла добавить...Оказавается, свои предположения.
Мне, кажется, что чел увидел не тот камень. Скорее всего,ты прав, у него был ещё один где-то. Но факт в том, что тыква реально помогае в этих случаях.Да и вкуснее этот тип очищения и естественнее как-то.
А иллюстрация что (?), просто картинка...
псс. Всёже, если найдется какой-нибудь добровольный естествоиспытатель,который сравнит свои отходы после чистки маслом с ими же после магнезии и напишет об этом , будет интересно почитать.

Milady
17-11-2006, 14:56
Ведь я пью каждое утра 100 мл Оливковое масло с лимоном. И каждые 2-3 дня пью Тибетский чай - у меня вода не хочет входить из тела и нужно помогать.

Так что я ежедневно смотрю и НИКАКИХ плавучих зеленых горошках не нахожу в туалете - это мне говорить, что теория Рустика о окамененном масле неправа - а то должно будет кишать горохом каждый день.

Одно из достоинствах Оливии то, что она не свертывается как других масл.

В тех материалов, что читала, некоторые врачи сказали, что ОДИНСТВЕННОЕ зеленое вещество в тело - это желчный сок. Он "каменеет" только если не успевает свободно выйти в кишечника. Многие люды страдают от плохой проводимости, иногда "сгиб" желчного пузыря.

Как я уже сказала - страдания при желчных болей ужасные! А врачи очень любят удаляьт ж. пуз. - мания такая! Я боролась в Израиле с врачами, которые не давали матери обезболяющие целую неделю - да бы она согласилась на операцию и оператор добавил себе 20-30$ к зарплате! Мы еще были новенкие и не знали ни лекарства, ни к кому обратиться :( Еще не могу себе простить этой беспомощности.

М.

Rustik
17-11-2006, 17:08
Ведь я пью каждое утра 100 мл Оливковое масло с лимоном. И каждые 2-3 дня пью Тибетский чай - у меня вода не хочет входить из тела и нужно помогать.

Так что я ежедневно смотрю и НИКАКИХ плавучих зеленых горошках не нахожу в туалете - это мне говорить, что теория Рустика о окамененном масле неправа - а то должно будет кишать горохом каждый день.

М.

Миледи:) чтобы проверить верность теории нужно все-таки обеспечить те же условия проведения эксперимента:)

Уверен, что если я буду пить каждое утро 100мл оливкового масла и сока, а потом кушать обед и ужин, то у меня тоже не будет никаких горошков:) Они просто растворятся к основных кишечных каловых массах.

При процедуре чистки ваши горошки просто не успевают раствориться в кишечнике, т.к вы их вычищаете клизмой или там английской солью (магнезией).

Кстати, на счет свойства несворачиваемости только оливкового масла тоже можно поспорить:) Ну кто это проверял? А тыквенное масло? А кунжутное масло? А ореховое масло?
Судя по составу жирных кислот из которых состоят эти масла они почти идентичны с оливковым:)
Кроме того, не ясно, что вы имеете ввиду под термином "несворачиваемость". Надеюсь, вы не будете говорить , что это масло несворачивается в ЖКТ и выходит из организма в неизменном виде, т.е совершенно не перерабатывается и не усваивается как остальные пищевые продукты? Скорее всего "несворачиваемость" оливкового масла подразумевается в смысле неспособности растительных мононенасыщенных жиров из которых состоит оливковое , тыквенное , кунжутное и т.д. масла образовывать холестериновые бляшки в сосудах.

Вобщем... я бы не рекомендовал чистить желчный пузырь этим способом. Слишком он противоречив и слишком противоречивая инфа о нем в инете (многие люди имеющие язву желудка или двенадцатиперстной кишки рискуют, употребив стакан лимонного сока с маслом получить обострение этих болячек и получить еще и новые (см.Щадилова)).
Если надо прочистить, то я бы прочищал травяными отварами и магнезией.

_vr_
18-11-2006, 12:58
Rustik,
тебе относительно 40 лет еще мало, а относительно 15 уже очень много. Именно поэтому тебя эта тема интересует, но жизненно важной пока не является. Вот оно и мерило. Хотя, когда в 25 лет у меня была почечная колика из-за камня, интерес к этому вопросу вырос необычайно. К сожалению, приехавшая скорая любопытство мое полностью не удовлетворила, но тогда меня и доза обезболивающего устроила. Но я тебе скажу, когда камешек выходит, и когда еще нет - это две большие разницы.

Gipo
18-11-2006, 13:19
количество лет не может быть мерилом ни наличия камней в ЖП, ни мудрости, ни чего -то еще.

напротив ты все верно говоришь, чего там только не напридумывают про чистку.
если ты молод то много знаешь, ибо тема левая, и напрямую тебя не косалась.

либо касалась напрямую тогда тебе более 30,
скорее 1 вариант, если тебе более 30 и у тебя были камни то ты много косячил а если косячил то лентяй,
но лентяй бы столько не читал про камни и тем более не писал,

Rustik
18-11-2006, 18:09
Мужики:)
Тема-то не про меня, а про методику чистки, если мне не изменяет рассудок:). Так давайте по теме.
Если есть что сказать по теме, то пишите, если вас интересует вопрос "зависимость наличия камней, песка, мозгов и проч. от количества лет", то откройте другую тему, но позвольте мне в ней не участвовать.

Свои мысли насчет масляного метода, который продвигают "чудо-целители" Малахов ,Щедилов и иже с ними я написал ниже.

Тем у кого есть застои желчи (не камни!) я бы рекомендовал пить масло только в профилактических целях как желчегонное средство по утрам, как это делает Миледи, но пить натощак 200грамм масла плюс лимонный сок - это 1.опасно для здоровья (примеров в инете полно) 2. имеет сомнительный эффект (еще никто не доказал, что эти билирубиновые зеленые горошины вышли именно из желчного пузыря, а не образовались из гиганской массы выпитого масла + желчь в самом кишечнике).

Если уж есть сильное желание сделать чистку пузыря, то я бы советовал желчегонными травами и магнезией и то только тем у кого нет камней.

Это моя позиция:) Буду рад , если кто-то приведет логически обоснованные контрдоводы, а не субъективные "раньше покалывало, а теперь вот не покалывает" или "да ты родился в деревне Кукушкино, что ты можешь хорошего тут понаписать" :)

С уважением, Рустик

Milady
19-11-2006, 05:38
Ты бы сказал, зачем тебе эта инфа? Почему имеено годы интересуют, а не рост,вес, цвет глаз, социальное положение, образование и проч.?
В чем проблема, Гипо?

Да в Профиль записано - 27, какая здесь тайна. А ворчает как старика.

Ну, ХОРОШО!, защитнк слабых, моя мать получила кризис БЕЗ лимонного сока, или оливкогого масла - даже не знала, что у нее проблема есть.

ПОКА я не прочитала нигде, что кто-то пострадал этим способом - может найдете и поделитесь с нами?

Перед тем, что на себе попробовать - я постаралась прочесть все, что смогла - ведь у меня тоже чувства боли и страха есть.

А и Вы сами попробовали - не остановились. У Вас нету доказательства, что это вредно - и все таки приняли эту негативную позицию. Здесь водятся люди разумные, образованные - не пойдут на слепого риска по глупости, успокойтесь. Никто не хочет страдать зря.

А если очень хочется результаты експериментов - может сами поэксперементируйте и тогда поделитесь?

Прочту с интересом!

М.

Rustik
19-11-2006, 09:29
Да в Профиль записано - 27, какая здесь тайна. А ворчает как старика.

Ну, ХОРОШО!, защитнк слабых, моя мать получила кризис БЕЗ лимонного сока, или оливкогого масла - даже не знала, что у нее проблема есть.

ПОКА я не прочитала нигде, что кто-то пострадал этим способом - может найдете и поделитесь с нами?

Перед тем, что на себе попробовать - я постаралась прочесть все, что смогла - ведь у меня тоже чувства боли и страха есть.

А и Вы сами попробовали - не остановились. У Вас нету доказательства, что это вредно - и все таки приняли эту негативную позицию. Здесь водятся люди разумные, образованные - не пойдут на слепого риска по глупости, успокойтесь. Никто не хочет страдать зря.

А если очень хочется результаты експериментов - может сами поэксперементируйте и тогда поделитесь?

Прочту с интересом!

М.

Эх, Миледи:)

Ну вот например пара -тройка-четверка:) ссылок про ваш метод:)

1. http://www.03.ru/gastro/index.shtml?action=display&message=2790&offset=29&archive=0
Надя 28 апреля 2000 17:55:50
Я делала очищение печени по народному рецепту, приняла большое количество оливкового масла. в результате стали отекать ноги, руки, увеличился живот. Что со мной произошло и как исправить положение?

--------------------------------------------------------------------------------
Ответы:
В.В.Василенко 29 апреля 2000 22:30:10
В.В.Василенко: Покой и голод (умеренно сладкий чай + сухари) на пару дней. Жулики предлагают "очистку печени для выведения желчных камней". Суть ее в приеме растительного масла и веществ, образующих каловые сгустки (например масло+лимоны, масло+алкоголь), которые выдают потом за якобы вышедшие желчные камни.

2.http://www.infopanorama.ru/index.php?issue=230&article=978
Последователей учений об очищении организма сегодня более, чем достаточно.

Валентина Петровна, женщина средних лет, - одна из них. По совету своей приятельницы она однажды тоже решила почистить свою печень с помощью оливкового масла и лимонного сока. Проходя эту процедуру, она, по ее собственному выражению, чуть Богу душу не отдала. Но страдания того стоили - камушки, как ей казалось, все же отошли, о чем она гордо сообщила всем домашним. А для достоверности решила все-таки сходить на ультразвуковое исследование. И, в общем, правильно сделала, потому что умная машина отвергла результат этой “химчистки”. Камешки как были, так и остались на своем месте! Тогда что же такое вышло из недр многострадального организма уважаемой Валентины Петровны? Доктор популярно объяснил разочарованной женщине, что произошла обычная химическая реакция, в результате которой желчь, вступив во взаимодействие с кислотой, произвела на свет некие образования, которые пациентка и приняла за камушки. Как выяснилось из разговора с врачом, такие не очень приятные для себя открытия делают многие, пожелавшие избавиться от камней с помощью методов нетрадиционной медицины, но операций по удалению этих самых камней почему-то не становится меньше.

Доктор доходчиво разъяснил, что не существует в медицинской практике такой процедуры, как чистка печени. А когда человек выпивает зараз полбутылки масла, происходит резкое сокращение желчного пузыря, и из него начинает изливаться желчь. Но камни при этом не отходят, а если они и сдвигаются с места, то вполне могут застрять в желчных протоках. И тогда больной вполне может умереть, если ему срочно не оказать хирургическую помощь.


3.http://www.guest.policlinica.ru/answer.php?id=3588

Здравствуйте.
Очень надеюсь на Ваш ответ. Я три дня назад почистила печень в домашних условиях оливковым маслом и лимоно. Перед этим готовилась 3дня, чистила кишечник Фортрансом, пила яблочно-свекольные соки.
Сама чистка прошла эффективно, вышло довольно большое кол-во черно-зеленых камушков. Но вот уже 3-й день после чистки как у меня болит весь правый бок в области печени. Боль не сильная, без колик, а ноющая, как будто все время надавливать рукой и держать. Что могло случиться при чистке и что теперь делать? Спасибо.

4.http://www.galya.ru/catd_new_page.php?id=25163
88
Чистили как- то мы с мужем печень таким методом : вечером лимонный сок и оливковое масло пить через какой то промежуток времени, камней сколько было, а теперь вот нашла в инете информацию и локти кусаю( у меня на всю жизнь отвращение к оливкому маслу выработалось). так что призадумайтесь, если соберетесь.Химику-любителю на заметку

Откуда же берутся камни, выходящие после "чистки" из заднего прохода? Чтобы выяснить это, я поставил нехитрый химический эксперимент. Смешал в стеклянной банке следующие ингредиенты: бычья желчь, желудочный сок (продаются в аптеке), сок лимона и оливковое масло. Подогрел все это в водяной бане до температуры примерно в 40 0С (температура внутри организма), залил в термос и оставил на ночь. Утром в термосе лежали те самые "камни" мягкой консистенции, которые точно так же образуются в кишечнике в ходе проведения "чистки". Потом их в торжественной обстановке показывают "очищенному" в подтверждение "безусловной" эффективности данной процедуры… Не могу не привести обширную цитату из письма читателя Г., на себе апробирующего все эти чистки, но при этом не утратившего Святаго Духа естествоиспытателя: "...Так вот дело-то в том, что я сам этих разноцветных камней видел-перевидел. Естественно, что как доморощенный экспериментатор я достаточно поразглядывал их. На ощупь они очень похожи на парафин. Пробовал зажигать, ткнув спичкой сначала в это образование - горит потрескивая, как воск или парафин. В воде плавают. Если оставить эти камни дня на два в покое при комнатной темературе (естественно, ниже температуры тела), то они тают и превращаются в какую-то вязкую жидкость. Но запах! Это что-то. Никакого сравнения с какими-либо более привычными запахами и выхлопами. Уж простите за весь этот натурализм, но как до истины-то дойти? Может быть, эти подробности могут помочь в химическом дознании. И потом еще вот что. Я не могу представить себе величину желчного пузыря, но этих образований бывает иногда вагон и маленькая тележка! Ну, скажем так - полная мыльница. Если все-таки это камини, то могут ли они все уместиться в желчном пузыре? Да еще учитывая, что можно делать две чистки с небольшими перерывами, а количество одно. (Представляю, если это не чистка, создание камней в собственном брюхе - каким же дураком надо чувствовать себя при этом!)... " Браво, читатель Г.! Вы даже не представляете до какой степени Вы САМИ ответили на ВСЕ Ваши вопросы!


Эти ссылочки я нарыл без труда в яндексе за 5 минут.

Почитайте и далее будьте более критичны ко всем этим народно-малаховско-щадиловским методам исцеления:) иначе можно совсем здоровье загубить.

Еще раз повторюсь.. Никаких камней у меня ни в печени ни в желчном пузыре от родясь не было (был только небольшой застой вязкой желчи), и тем не менее после чистки маслом и лимном "зеленый горох" на выходе присутствовал как и у Вас.

Это мое личное доказательство , что этот горох образуется в кишках и не имеет никакого отношения к желчному пузырю.

На сем полемику в данной теме заканчиваю.
Удачи.
С уважением, Рустик

Rustik
20-11-2006, 21:56
точка зрения автора-врача по теме

Я думаю, что для этого врача -офтальмолога- натуропата:) западная мода на "узкоспециализированность" приобрела весомый характер.
Лечил бы он лучше глазки, а ЖКТ оставил бы гастроэнерологам.

Свит. Люди делают по 5-10 чисток, а зеленый град все идет и идет тоннами:) Неужели в печени у живого человека может быть столько билирубиновых камней? Бедная печень или бедный разум врача-натуропата(!)?:) Кстати, Щадилов тоже кончал какой-то мединститут (не знаю правда закончил ли), тем не менее он даже не пытается придумать теории о камнях из печени, как наш офтальмолог.

Sweet
20-11-2006, 23:45
Rustik,
Ну да, его доводы детсковаты, как и всё поветвование.Но, впринципе, это может быть оправдано тем, что статья писалась на широкую аудиторию.М.б. его попросили написать попроще (для пенсионеров ЗОЖевцев, например))) и он переборщил (с простотой))).
Ну да ладно, там все равно про масло, б-е-е-е...

Вот скажи, ты чистился магнезией своей? И если да, то как на неё реагировал твой гастритный желудок?

Rustik
21-11-2006, 08:55
Вот скажи, ты чистился магнезией своей? И если да, то как на неё реагировал твой гастритный желудок?

Свит.
Магнезия или по-другому английская соль входит почти в любой метод чистки, масляный, травяной или вообще без всего.

Магнезия -это сильное слабительное и желчегонное средство. Принцип действия ее прост. Магнезия вообще не усваивается организмом, связывает воду, раздражает стенки кишечника и таким образом производит слабительный эффект.
При чистке маслом, магнезия выполняет функцию санитара кишечника, т.к. у человека выпившего 200грамм масла и лимонного сока в кишках образуется гиганское количество зеленых камней (смесь масла,желчи,желудочного сока), которые магнезия и удаляет не давая этим камням застрять к кишках надолго.
Некоторые не пьют магнезию, а после принятия масла и сока делают клизму, но результат один.
Абсурдность данной методы в том, что человек сам выпивает кучу растительного жира, получает эти камни и затем сам же от них избавляется:) Ну зачем?
Я сам попался на эту методу, когда по УЗИ мне диагностировали небольшие застои желчи в пузыре. Я "прочистил" пузырь 2 или 3 раза по этой методе. Каждый раз получал зеленый град:) , да только после очередного УЗИ обнаружилось , что даже застои желчи никуда не делись:), что тогда говорить о тех у кого есть камни?. Мне более менее помогло удалить застой только дуоденальное зондирование в санатории:). Есть медикаментохный способ разжижения вязкой желчи, это питье Урсоспана в течение 2-3х месяцев, но это долго.

В официальной санаторно-медицинской практике существует такая процедура как тюбаж желчного пузыря. Она применяется только для тех у кого нет камней. Человек пьет 200грамм 10%-го раствора магнезии плюс желчегонный сбор трав и лежит с грелкой пару часов, потом бежит в туалет наблюдать отход окрашенного в зелено-коричневый цвет кала. В зелено-коричневый цвет кал красит именно вышедшая из ЖП старая желчь. Напомню, при наличии камней ни один врач не даст вам желчегонное средство и не порекомендует чистку тюбажем или еще чем, т.к это смертельно опасно.

В случае с нашим врачом-офтальмологом просто поражает неграмотность человека имеющего хоть и непрофильное , но медицинское образование. Хотя в наше время таких эскулапов пруд-пруди.
Ну какие камни в печени у 10-летнего мальчика,который питался яблоками и которые оказывается нельзя заметить на УЗИ и рентгене? Ну смех. А может у мальчика были еще камни и в других органах , только их не видно обычными мед. приборами, но зато их увидел наш "профессор"?
Да и почему эти камни легко выходят по желчным протокам, если даже обычная вязкая желчь выходит с огромным трудом?

Вообще, я бы записался к такому человеку-рентгену на прием:)

Вобщем, этот товарищ писал не для бабушек, а именно для себя и именно таким слогом, который ему доступен.

Milady
21-11-2006, 14:36
Рустик, я выжу, что у Вас действительно большой опыт и смотрите на явление более сериозно. Может быть Вы и правы!

Меня действительно поразило тогда мягкая консистенция "камней". И я сделаю один раз БЕЗ маслом, увидим что получится.

Но и не могу поверить, что так много людей постоянно посылают лживые фотки и данные в и-нета.

Сегодня пошла и записалась на исследования желчного пузыря. Только врачь не согласилась меня послать на УЗИ, говоря, что это неточный способ выявления камней, может их не увидит. Только кровняя картина пока.

Потом я попробую оказать натиск и добытся доступа. Платная медицинская помощ - не можем самы выбирать! :(

Пока!

Миледи

Milady
23-11-2006, 23:33
Вот очень подробная статья о камней желчного пузыря. Зеленые камны вообще не описани. Очень интересное четиво!

http://gallbladder.surgery.ru/biliary_calculus/

М.

Jackal
24-11-2006, 01:38
У меня мать в 90х. использовала метод чистки который был приведён в самом начале темы. Прочитала сказала всё так же.....только вот кто всегда следит за всеми сообщениями может вспомнит как я писал про то что с ней потом после етого было. Всегда относитесь разумно к таким вещам, то что для одного благо вам может пойти ......или выйти через зад. Если говорить популярно. Желаю удачи.

Super_Nova
30-03-2007, 16:23
Во-первых, спасибо такому замечательному форуму, что он есть. :)
Литературы много, самой разобраться сложно, что лучше.
От знакомой слышала, что она чистила печень аскорбинкой на 3-тий день голодания. Просто аскорбинку с водой выпила.
Почитала здесь мнение Миледы, видела ссылки на Щадилова.
Может, кто-то альтернативным мнением поделится? как лучше? Или проще?
Если что не нашла здесь, можете меня перенаправить куда. :)
Всем ответившим, СПАСИБО! :prv03:

sonic
31-03-2007, 00:17
Самый мощьный метод очистки печени - это растительным маслом и лимонным соком.

kinky
05-04-2007, 14:28
Я два раза чистила печень оливковым маслом и лимонным соком - это весьма распространенная процедура называется ДЮБАЖ, и лучше ее еще никто не придумал!!! Камни выходили черно-зеленого цвета. Слизь зеленая как из болота... Брррр.... Проводить Дюбаж совсем не сложно в домашних условиях, а в санаториях это в среднем стоит 30-50 тысяч рублей (ну там еще правда дополнительные процедуры всякие, типа массажиков и душа шарко)... Первый раз я чистила печень в санатории, а второй раз самостоятельно дома ровно шесть дней назад. Сейчас я вошла в голодание. После голодания планирую плавно выйти и почистить печень Дюбажом еще раз... А вообще, печень рекоммендуется чистить не менее 4 раз подряд с интервалом от 2 недель до месяца (дак как в печень состоит из 4-х долей, и за одну процедуру можно прочистить как следует только одну долю). Ну а потом для поддержания эффекта не менее одного раза в пол-года...

Гвоздь
05-04-2007, 14:36
ДЮБАЖ

Тюбаж - от английского tube - труба, отсюда тубус - труба для чертежей. А сине-зелёные камни - вряд ли наши билирубиновые накопления. Скорее это результат смешения желчи, лимонного сока и масла. Говорят смешивают в баночке и таки получают - пошарьтесь в интернете. Это не исключает полезности тюбажа при дискинезии желчевыводящих путей - желчь-то из пузыря и печени изгоняется за счёт спазм мускулатуры пузыря от сока и излияния желчи из печени от обилия масла - это бесспорно. Прямо слышно и ощущается, как желчь движется по своим каналам и журчит и бурчит в зоне стыка печени и желчного протока. Я вычитал у Морица (есть такой американский автор - пропагандирует тюбаж, у нас этим занимается Е. Щадилов, его книги стоят в книжных), что после 10 -12 тюбажей исчезают коричневые пятна типа веснушек на запястьях (это старческое, но Мориц называет эти пятна печёночными). Проделал тюбаж за год двенадцать (!) раз - никуда пятна не делись. вреда тоже особого не почувствовал. Нейтрально. Но что интересно - подъём душевный после каждого тюбажа офигенный:-).

kinky
05-04-2007, 14:57
Гвоздь,
Спасибо за правку... Знаю, что Тюбаж правильно, но так часто везде пишут Дюбаж, что сама не заметила как облажалась))) Ну да ладно, не об этом. Дело в том, что как и в любом другом вопросе (особенно касательно здоровья) сколько людей - столько мнений... Что касается меня, то уж точно это не смесь желчи, масла и сока... Да и камни не сине-зеленые как Вы пишете, а скорее черные с едва заметным в отдельных случаях зеленым цветом. В любом случае, печень очищается - это факт, и очищается просто шикарно! Я после последнего раза увидела значительно более "выраженный" эффект на выходе.

Rustik
06-04-2007, 10:49
Доброго здоровья!

Поддерживаю Гвоздя. Тюбаж маслом и соком дает лишь один плюс- это усиленная активация сокращения желчного пузыря от такой адской смеси (сок лимона и растительный жир) в желудке, а затем в 12п кишке. В результате чего действительно желчь усиленно вытекает в кишечник.
Это единственный плюс.
Но он настолько нивелируется минусами, что в официальной медицине грамотный гастроэнтеролог его никогда не посоветует.
Минусы:
1. Очень опасен для жизни больного у которого есть желчные камни, т.к во время движения камни могут просто закупорить протоки и прощай юность, отрочество и старость.
2. Куча эскулапов-шарлатанов типа Малахова,Щадилова и прочих маразматиков пишут что те комки различного цвета, которые появляются в кале после такой "чистки"- это и есть желчные камни:)) Да посмотрите мой пост ниже или сами проведите эксперимент: купите в аптеке бычью желчь и желудочный сок. смешайте с лимонным соком и растительным жиром. Подогрейте до 40C, вылейте в термос и оставьте на пару часов. Получите точно такие же камни как и испражнениях.
3. Метод опасен не только для жизни , но и просто для здоровья человека,у которого не было камней , но который начитавшись а-ля Малаховых,сам поставил себе диагноз, что у него эти камни есть (УЗИ сейчас ведь ни для кого не авторитет) и решил прочистить. Побочных эффектов бывает уйма. Опять же поройтесь в инете или посмотрите мой пост ниже.


Еще меня поражают вот такие письмена:
А вообще, печень рекоммендуется чистить не менее 4 раз подряд с интервалом от 2 недель до месяца (дак как в печень состоит из 4-х долей, и за одну процедуру можно прочистить как следует только одну долю).
Кто рекомендует -то? Откуда вы знаете , что за один сеанс чистится одна доля? А может быть за три?:) Или за пол-раза? Кто проводил эксперименты ? Малахов-Щадилов?
Мой совет. Сходите на УЗИ в нормальную клинику. Если у вас есть камни их обязательно найдут. Современная аппатура позволяет разглядеть на стенках пузыря полипы диаметром от 0,5мм. Так что не надо рассказывать сказки, что камни есть у всех людей, но глупые врачи-узи-диагносты их не видят.

Еще совет. Если хотите прогнать застои желчи (не калькулезные(!), те. если у вас в ЖП не камни , а пока только сгустки вязкой желчи), то делайте тюбажи с помощью желчегонных трав. Эффект будет тот же, только гораздо полезней и безопасней.

С уважением.
Удачи.

kinky
07-04-2007, 09:48
Гвоздь,
Rustik,
Вотя вам поражаюсь))) Сами прочитали это по Тюбаж и теперь выдаете это как непререкаемую истину, я понимаю, были бы вы врачами, конкретно изучающими этот вопрос и проводившими самолично исследования. Смешно просто! Основываетесь на единичных мнениях из средств массовой информации и при этом безапелляционно предендуете на истину в последней инстанции. Я знаю лично десятки врачей которые подтверждают эффективность метода Тюбажей, но естественно, в силу его эффективности и существует множество НО в официальной медицине (закупорка желчевывод. путей и тд.) Во всем есть свои плюсы и минусы и необходимо делать узи печени, что бы убедиться в том что размеры камней не представляют опастности и вообще подходить к процедуре со всей ответственностью. Естественно все условно. Но отрицать эффективность метода просто смешно это подтверждено уже столькими годами практики, что наивно это отрицать. Я не в коем случае не отрицаю прекрасное и мягкое действие желчегонных трав. Нет сомнений что это вообще прекрасный метод - тут я с вами абсолютно согласна! Естественно сколько людей столько мнений, но про Тюдаж я знаю уже не первый год и весьма от авторитетных людей, а про то что вы написали - первый раз и от "двух незнакомых людей на форуме" так что извините, не спешу соглашаться. В любом случае, я естественно уважаю ваше мнение и буду рада общению и обмену информацией)))

С глубочайшим уважением

Rustik
07-04-2007, 12:57
Kinky
Врачами мы можем и не быть, но здравый смысл и логическо-критический подход к вопросам связанным со здоровьем иметь обязаны!

Странно, что прежде чем человек несет деньги в банк он сначала все узнает про этот банк, какая у него репутация, какие проценты и проч.
а вот как только дело касается здоровья, так он сразу готов упасть к ногам любого Кашпировского-Малахова (первый психиатр, второй- ХЗ кто).

Я лично делал УЗИ до чистки и делал УЗИ после чистки (масло+лимон)! В обоих случаях УЗИ было идентичным. Камней у меня никогда небыло.Но я все равно решил почистить и также как и у всех результат получился такой- полно билирубиновых камней в испражнениях, состоящих из жира,ферметов и желчи.
Kinky
Может вы мне скажете откуда они взялись, если изначально камней у меня не было?:)).

Еще раз повторюсь. Проконсультируйтесь с нормальными медиками ,а не с недоучками или с просто не умными эскулапами, которые советуют делать такую чистку даже 10 летним детям. И что удивительно:) у 10- летних летей оказывается желчный пузырь тоже полон камней:), т.к и в их испражнениях такие же билирубиновые камешки:)
Ну смех.
И грех:(

Сон разума, рождает чудовищ,Kinky. Поэтому, будьте более критичны к методам предлагаемым такими полуобразованными народными целителями в белых халатах и может быть это поможет сохранить здровье. О них уже писал еще А.С.П. "Мы все учились по-немногу чему-нибудь и как-нибудь" :)

Напоследок.
Вот ссылка с сайта который рекамендовала Миледи, как доказательство эффективности чистки печени лимонной кислотой и жиром.
Вот такие камни у людей из печени по желчным протокам выходят:
http://curezone.com/image_gallery/cleanse_flush/hand180.jpg
Нужно быть совсем ребенком , чтобы поверить что такие куски могли бы пройти через желчные протоки человека,а не слона:)
А вот тут статистика счастливых американцев почистивших печень:
http://curezone.com/faq/p/r.asp?a=28,571,2826&s=21&u=1
как видим 85% не жалеют что почистили печень:) В то же время известно насколько низок образовательный уровень американцев, а что для глупого хорошо, грамотному может быть даже очень плохо.

Будьте бдительны.
Здоровье -то одно.

С уважением.

Гвоздь
07-04-2007, 15:34
Гвоздь,
Rustik

Да вроде моя позиция полностью совпадает с Вашей. Я тюбаж не отрицаю, хотя и знаю его критику. Так и написал. Читайте мой пост внимательней. Волна частично обоснованного гнева - плохой советчик. И я не просто читал и пересказываю, а сам более десятка раз тюбаж делал. И на завтра наметил - уж больно после него у меня настроение поднимается. В отличии от Rustik ничего особо вредного для человека с хорошим УЗИ в нём не вижу. И к Щадилову (кстати врачу высшей категории с профессиональным медицинским образованием) отношусь весьма уважительно. Так что в одну кампанию с Rustik Вы меня зря записали.

Murad
08-04-2007, 02:57
и лучше ее еще никто не придумал!!!

А помоему всё таки самый лучший метод - это регулярное голодание :idea:

kinky
08-04-2007, 07:22
А помоему всё таки самый лучший метод - это регулярное голодание

Murad,
Нет, Нет! Естестевенно! С голоданием Тюбаж никто не сравнивает даже!Голодание - это комплексный метод, и он вообще стоит отдельно на "пьедестале". Мы же говорим непосредственно про отдельную чистку печени, и про Тюбаж как метод.

Александр Катион
08-04-2007, 23:32
Да стоит ли печень чистить ? - она и так на 600 лет работы рассчитана. Голодание для печени тоже фигня.

Главное не засорять ее с какого-то момента и всех дел то ;-)

Murad
09-04-2007, 02:14
и про Тюбаж как метод.

kinky,
Как я знаю, "перед чисткой" печени по этому методу, надо поголодать 2-3дня (пить можно только яблочный сок), а потом уже можно начать процедуру. И мне кажется что чистка печени идет как раз во время голода а масло и лимонный сок способствуют выводу мусора.... Но это чисто ИМХО

Гвоздь
09-04-2007, 08:34
про отдельную чистку печени, и про Тюбаж как метод.

Здесь можно поспорить. Есть, например, такая рекомендация: ежедневно утром натощак за пол часа до еды проголотить ложку растительного масла. Механизм действия тот же, что у тюбажа. Можно применять и при наличии камней в желчном пузыре. Дискинезия желчевыводящих путей ликвидируется за несколько месяцев. Если камней нет - надёжная профилактика. Есть и травяные рецепты, отгоняющие желчь, их правда необходимо применять ежедневно. Так что кому что больше к душе, тем и пользуйтесь.

Rustik
09-04-2007, 11:00
Так что кому что больше к душе, тем и пользуйтесь.

Дейстивительно:) Кто-то любит лечить кариес напильником- выпилил кариес и ползуба и нет проблем:), а кто-то лечит нормальным способом.

Эту аналогию можно применить для сравнения чистки печени жиром и лимоном по сравнению с чисткой травами.

Особенно много осложнений может быть если сначала поголодать 2-3 дня а потом прочистить жиром и лимоном. Это прямой путь к серьезному травмированию поджелудочной железы, желудка и 12п кишки. После такой чистки люди запросто получают панкреатит, многочисленные эррозии ЖКТ, отеки. Но бывают и счастливчики:), которые выживают без осложнений :)

Но разве бы Вы понесли деньги в банк , о котором вам известно, что часть вкладчиков в этом банке вполне удачно размещают свои средства, а часть вкладчиков банк попросту разорил?

Так же и с этим методом. Если есть хоть один пострадавший -то метод уже не имеет права называться безвредным и всем рекомендуемым.
Если уж есть желание рекламировать какой-то метод оздоровления, то правильнее было бы писать не только о его плюсах, но и о минусах, чтобы через эту рекламу никто не пострадал.ИМХО

Веселина
02-05-2007, 18:35
Чувствую в печени какое-то шевеление. Хочется почистить. прошлым летом чистила - выходили пресловутые зелоноватые камешки, но что это было - камни из печени или резальтат хим. реакции мне лично до конца не ясно. хотя аргументы противников и сторонников чисток печени понятны, но как бы окончательно убедиться в справедливости какой либо из точек зрения?
многоуважаемый гвоздь писал, что чистка печени влечет за собой душевный подъем. Подтверждаю. а также и общее улучшение самочувствия, ощутимое.
Короче, и хочется и колется. не хочется терпеть эту тошниловку, но хочется прочистить печень. может, к настоящему моменту кто-нибудь обогатился опытом или информацией по поводу чисток печени и их правомерности - прошу поделитесь.
Кстати, уважаемый Рустик, по-моему выдает желаемое за действительное. На фото самый большой камень от силы в полпальца величиной, а не в полладони.

Rustik
02-05-2007, 20:49
[QUOTE=Веселина;67828]самый большой камень от силы в полпальца величиной[QUOTE]

:) а что значит "величиной"? Толщиной или длиной или по объему?:)
На самом деле и такие "камни", которые на рисунке врядли могли бы выйти через проток не застряв в нем. Камушек -то 3см в длину и 1,5см. в ширину. А на самом сайте откуда данное фото утверждается что камушки бывают и 10 см в длину:)
При этом, из учебника анатомии известно, что объем желчного пузыря колеблется от 30 до 50 см3, длина его 8-12 см, а ширина 4-5 см. Из желчного пузыря желчь поступает в пузырный проток, длина которого 3-4см, а ширина значительно меньше ширины самого желчного пузыря:)
см рис http://www.profilaktika.ru/img/stati/chastitela_3.jpg
Далее желчь попадает в общий желчный проток длиной 7 см и далее в 12п кишку.

Меня мучает вопрос, как же камушек шириной 1,5см сможет пройти через все эти протоки такой же ширины?:)

Даже если это возможно, то это опасно. Где гарантия, что камушек не застрянет?
А вообще, зря вы списываете официальную медицину со счетов:) Чтобы узнать о наличии камней не обязательно делать опасную экзекуцию,а достаточно просто сходить в хорошую клинику, сдать анализы и сделать УЗИ:)

А эйофия после "чистки"- это просто результат поступления гиганского количества растительного жира, витамина Е и витамина С в организм в процессе "чистки". Жир преобразуется в энергию и дарит ощущение прилива сил:).

Илья
02-05-2007, 20:55
А я думаю,что эйфория-причина удаления массы масс :-) из кишечника...У меня такое и без чистки печени наблюдалось четко.

anyk99
02-05-2007, 21:14
Жир преобразуется в энергию
Rustik, Ваша критика Щадилова убедительна, весела и богата замечательными аналогиями. Но будьте бдительны начиная войны! Не выставляйте уязвимую пятку. Укусят! :))))))

Распишите как "Жир преобразуется в энергию". Это я кусаюсь! Но и правда, попробуйте! А то заподозрим в том, что цитируете не поняв или не разобравшись!
Или признайте, что процитировали чужую ошибку. Зауважаю немеряно!

Веселина
02-05-2007, 21:53
А я думаю,что эйфория-причина удаления массы масс из кишечника...У меня такое и без чистки печени наблюдалось четко.
в таком случае подобный же эффект наблюдался бы от банальных клизм или пракшаланы или еще чего в этом роде. ан нет. эффект конечно есть, но гораздо менее выраженный

А эйофия после "чистки"- это просто результат поступления гиганского количества растительного жира, витамина Е и витамина С в организм в процессе "чистки". Жир преобразуется в энергию и дарит ощущение прилива сил:).
по теории масло не должно в данном случае усваиваться, не могу утверждать 100 % что это так, научных изысканий не проводила. однако пища усваивается в тот же день, а душевный подъем наступает через некоторое время, через несколько дней. кроме того, тогда бы грамм 200 орехов давали бы тот же эффект, или салат с маслом. у меня такого не наблюдалось.
Еще интересно - масло я принимала одинаковое количество, а количество камней последовательно уменьшалось. а иногда их почти не было.

Илья
03-05-2007, 07:16
От клизмы нет того эффекта,а от пракшаланы-вы ее делаете с солью,да еще упражнения-утомляете организм...Вот и не чувствуете того подъема.

Mulinex
03-05-2007, 15:56
почитала, столько мнений.
ну сразу вспомнилось про букашку, ноги ей оторвали и она реагировать-прыгать нлжками дрыгать перестала, а экспериментаторы пришли к выводу что оторвали ей наконец таки орган слуха

Rustik
03-05-2007, 21:23
Rustik
Распишите как "Жир преобразуется в энергию".

А что Вас смутило в этой фразе?:) Откроем учебник по биологии 10го класса и все там найдем:)
или вот тут можно http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/040/552.htm

anyk99
03-05-2007, 22:42
А что Вас смутило в этой фразе?
Ээээ! Батенька, там написано как жиры расщепляются! И по Вашей сносочке тоже про расщепление. А как в энергию преобразуется?
Скока килокалорий на моль получаем? И почему реакции со знаком минус? (Я не про глицерин, ессно, а про жирные кислоты и энергобаланс расщепления жиров в целом)

mister
05-05-2007, 21:19
Rustik,
несколько лет назад (около 10) у моего коллеги теща чуть не отправилась на тот свет. Следствием недомогания стало то, что бабушка перестала есть, как впрочем и оправляться. Занемогла сильно и врачи решили, что настал ее черед покинуть этот мир, по всем симптомам у нее случилось непроходимость ЖКТ.
Но все таки от хирургической операции не отказались. На свет был извлечен желчный камень величиной с куриное яйцо (своими глазами видел его, коллега приносил показать). Если от куриного яйца убрать острую часть (скруглить) то форма получится точь в точь, как тот камень.

Так вот этот камень, по меркам нашего топика - скала, все таки прошел все желчевыводящие пути и вывалился из них в ЖКТ, закупорив его напрочь. Вот как раз операция была именно по эвакуации этой скалы из кишечника, так как организм довольно таки пожилой женщины не смог его эвакуировать своими силами.

А вы говорите, что камушек диаметром 1,5 см не пройдет желчевыводящие пути. Утверждаю - пройдет, можно сказать при определенных условиях проскочит.

ЗЫ. а бабушка по сей день живая и для своего возраста здоровая.

ЗЗЫ. И спасибо за интересные сообщения о ваших опытах.

anyk99
05-05-2007, 21:49
прошел все желчевыводящие пути

Хе! Не знаю, что там было в реальности у бабушки, но "куриное яйцо" прошло бы на раз именно кишечник, а не проток.. И не такое проходило. Тут причина со следствием спутана. От непроходимости тот камушек и сформировался! А поскольку по вопросам непроходимости в гор больницах частенько стариков оперируют, а я в том ещё будучи студентом медиком участвовал, то скажу, что в каловых массах как раз эти камушки и образуются. маленькие, в основном, но видать бабушка как раз опыт тот всерьёз и сподобилась в себе произвести ненароком.

mister
05-05-2007, 22:05
Ну это же не гриб, который после дождя раззззз и вырос.

У бабушки камень именно вывалился в кишечник. и одномоментно там все перекрыл.

Ну доказывать что-то не стану, что тогда врачи говорили, то я и пересказал. Камень видел сам. Вот тогда я и зарубил себе на носу, что желчные пути могут оччень сильно растягиваться. Поэтому и запомнил.

anyk99
05-05-2007, 22:44
mister,
Этот гриб отлично растёт именно при непроходимости.
Представте! В тушке жертвы хирургии при непроходимости добывают до 30килограмм дерьма, практически окаменелого! Сужается проход как в трубе канализационной, сужается. Потом особо твёрдый кал, с орехов там или мяска солёно-капчёного... и приехали!
А печень желчь вырабатывает!. По протоку гонит. В кишках эта желчь с кислотой встречается, а дальше по прописям - как в пробирке, желчный камушек формируется. А такой здоровенный потому и вырос, что движения никакого, желчь в одно и тоже место сочится, а кислота сверху прибывает. Вот "Гриб" и вырос. Оно именно так и бывает.

А насчёт растяжения желчного протока, то даже тонкий зонд расширяет его довольно болезненно. А от такого яичка, бабушка умерла бы от болевого шока заведомо.

mister
05-05-2007, 23:04
Вот в теме описывались "самодельные" камни, при смеси желудочного сока, желчи и масла с лимоном. И, насколько я понял, они были как парафин, мягкие. А тот, бабушкин, был твердым. Ну долбить его не долбили, крепость камня не изучали, но твердым он все же был. Разве может он за неделю (пока там с момента закупорки шухер был до момента операции) стать таким твердым?

ЗЫ. Я не медик, оценивать болевые шоки не могу, только пересказываю то, что другие медики говорили. Теперь быду добавлять в свой рассказ мнение медиков с этого форума. http://casa-latina.ru/s/s/icon_peace.gif

anyk99
05-05-2007, 23:13
А тот, бабушкин, был твердым.
Дас, настолько не осведомлён, а делать опыт в пробирке, только с соляной и в минимальной концентрации, учитывая возраст. Опять же что за кислоты были в бывшей пише...? ИМХО - не повторить хоть убейся.

Но сходить на узи, убедиться, что камней нет, а потом протюбажиться и наловить камушков - если так получится, то "адназначна" принять решение можно.
Мне - лень! А если кто так чистится - то опыт в студию!

anyk99
05-05-2007, 23:35
mister,
Впечатляет! Вот Евочка ВерыВанновую методу глистогонную попробовала - пишет, всю ночь с горшка слезть не могла. А ни одного не поймала.
И как народ эти методы родит?
В благодарность тоже пара ссылочек. Рассмешит до... если ещё не были.
http://golodanie.su/showthread.php?t=1141
и "родной первоисточник" Малахова: http://urina-ru.narod.ru/prod.htm

ИМХО - выжить читая трудно, но если выживешь, здоровья вагон. Смех - лучший доктор!

Гвоздь
06-05-2007, 14:29
ЗЗЫ

Поясните тёмному - что означает это часто встречающееся сочетание букв "ЗЫ".

А если кто так чистится - то опыт в студию!

Именно так, с неоднократным УЗИ я себе раз 10 выход камушков обеспечивал. До сантиметра в диаметре окатыши тёмнозелёного-чёрного цвета. Мягкие. Количеством - десятки за один тюбаж. Что за субстанция не знаю. Щадилов утверждает, что окатыши билирубиновые и формируются в печени или в желчном пузыре. Он даже в своих книгах описывает свой спор со своим профессором-медиком-преподавателем на эту тему.Тот не верил, а Щадилов извлёк его из себя тюбажом. Другие утверждают, что окатыши формируются в кишечнике в процессе тюбажа. Последнее больше похоже на правду - уж больно их много.

Продуманный ТИП
26-10-2007, 00:49
Незнаю незнаю....у Малахова есть этот способ да и вообще у многих с вариациями....кислота и масло....я делал 2 раза...1 раз масло эмульгировало ну или повашему вышли камни....хотя я склоняюсь к тому что неможет быть там (в печени) столько и таких камней....а второй раз я недождалься положенного срока и поел винегрета....и все переварилось. Чуствовал я себя после первого раза месяц очень плохо....после второго обострился холецестит но несразу, но чуствовал себя тоже плохо.

некоторые окатыши как вы ихназываете были до 1.5-2 см в диаметре....да я бы помер от боли если бы такой по желчевыводящим протокам двигался.....а их разных вышло около 100 штук....Объем кстати приблизительно равен объему масла и половине объема сока лимона.

Кстати для тех кто верит в куриное яйцо...купите на рынке или в магазине кусок говяжей печени...свиную вроде не продают...хотя она боле похожа была бы. Найдите самый крупный желчевыводящий проток уменьшите его раза в 2 три в уме что бы сопоставить с человеческой печенью и попробуйте хоть что то туда впихнуть я уж не говорю про яйцо...

Gringo
26-10-2007, 09:06
Я чистил печень 6 раз, масло+сок. Спорить, по по поводу камни или не камни не буду. Но у меня несколько вопросов к специалистам.

Если, по вашему, камни - это продукт реакции масла и сока то почему:

1. На 5 чистку камней было в 10 раз меньше чем в первую?
2. У некоторых эта "реакция" вообще не происходит?
3. Во время тюбажа, выходят такие же камни?
4. У меня значительно улучшилось пищеварение и самочувствие в целом?

Gringo
26-10-2007, 09:12
Продуманный ТИП,

Найдите самый крупный желчевыводящий проток уменьшите его раза в 2 три в уме что бы сопоставить с человеческой печенью и попробуйте хоть что то туда впихнуть я уж не говорю про яйцо...


Продуманный Тип, а ты не задумывался как из женщины выходит 5 килограмовый ребенок. Вот знаю, что - это факт, а все-равно не верится.

Gringo
27-10-2007, 08:58
Камни не только зеленые. У меня в первую чистку шли черные, в другие зеленые. Вообще цветовая гамма может быть разная. Самые страшные - это известковые, они твердые, и имеют острые края.

nadja-pankina
27-10-2007, 10:09
камни зеленые, потому что вещество билирубин, фильтруемое печенью, имеет зеленый цвет

Super_Nova
27-10-2007, 10:15
камни зеленые, потому что вещество билирубин, фильтруемое печенью, имеет зеленый цвет

прочитала в википедии:
"Билирубин (от лат. bilis — жёлчь и лат. ruber — красный)
В нормальных условиях преставляет собой коричневые кристаллы.

Билирубин является одним из промежуточных продуктов распада гемоглобина, происходящего в макрофагах селезёнки, печени и костном мозге. Он образуется путём ферментативного восстановления биливердина.

Билирубин содержится в небольших количествах в плазме крови позвоночных животных и человека (концентрация у здорового человека составляет 0,2 — 1,4 мг%). При затруднении оттока жёлчи (закупорке жёлчных протоков) и некоторых заболеваниях печени (например, гепатит) концентрация билирубина в крови повышается (что вызывает желтуху) и он появляется в моче, окрашивая её в характерный для неё тёмный цвет."

nadja-pankina
27-10-2007, 10:16
да, это правда, но в соединениях, которые в печени он зеленый

Rustik
27-10-2007, 19:31
Я чистил печень 6 раз, масло+сок. Спорить, по по поводу камни или не камни не буду. Но у меня несколько вопросов к специалистам.

Если, по вашему, камни - это продукт реакции масла и сока то почему:

1. На 5 чистку камней было в 10 раз меньше чем в первую?
2. У некоторых эта "реакция" вообще не происходит?
3. Во время тюбажа, выходят такие же камни?
4. У меня значительно улучшилось пищеварение и самочувствие в целом?

Ну вы даете:) Держите ответы... правда они такие же как и вопросы:) Уж не обессудьте..
1. Значит либо организм начал лучше усваивать ваше масло ,либо наоборот хуже.
2.Значит у них масло усваивается, либо наодборот выходит в непереваренном виде.
3.Вы значете что такое тюбаж? Вам его делали? Для информации:
Во время тюбажа в ЖП через рот вводится трубка диаметром 1 см. Еле-еле кстати туда пролазит. Через эту трубку вытекает желчь, слизь. Никакие камни через нее не проходят.
4.Рад за вас. Самочувствие и пищеварение улучшилось "вопреки", а не "благодаря":) Гораздо больше у людей делающих чистки бывает осложнений потом.

Если хотите реально узнать действенность этого метода, то сходите на УЗИ или Компьютерную томограмму. Просветите ЖП. Сделайте чистку. Потом повторите исследование. Результат УЗИ будет прежним. Я это делал.
Но может у вас будет по-другому :)

Gringo
27-10-2007, 22:34
Rustik
Ну вы даете:) Держите ответы... правда они такие же как и вопросы:) Уж не обессудьте..

Оптимистичное начало.

1. Значит либо организм начал лучше усваивать ваше масло ,либо наоборот хуже.
2.Значит у них масло усваивается, либо наодборот выходит в непереваренном виде.


Для меня это ничего не значит. Либо, либо....Если масло вступает в реакцию с соком, значит эта реакция должна происходить постоянно. Но не это главное.

3.Вы значете что такое тюбаж? Вам его делали? Для информации:
Во время тюбажа в ЖП через рот вводится трубка диаметром 1 см. Еле-еле кстати туда пролазит. Через эту трубку вытекает желчь, слизь. Никакие камни через нее не проходят

Да я то знаю. А вот вы не не знаете, что есть "слепое" беззондовое промывание желчных путей. Его применяла член-кор. АМН СССР, профессор,зав.кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии 1-го С-Петербургского мед.института им. И.П.Павлова, Евгения Петровна Шувалова. Эта процедура проводится при помощи мин. воды, серной магнэзии или сорбита+грелка. Я лично видел камни после этой процедуры у моей знакомой. Масла и сока там небыло. Выход камней описывала и сама Шувалова. Если есть желание, могу полностью описать эту процедуру.

Да и в этой теме, если не ошибаюсь человек описывал подобное.



Самочувствие и пищеварение улучшилось "вопреки", а не "благодаря":)

Если нечего сказать, лучше промолчать.


Гораздо больше у людей делающих чистки бывает осложнений потом.



Из всех моих знакомых только положительные отзывы. После двух читсок, которые проходили очень тяжело, мой брат, помолодел лет на 5.

Но я слышал, что кому-то где-то стало плохо после чистки. Но чистки тут не причем? Надо было правильно питаться. А то всю жизнь жрут тазиками, бухают, курят, а потом:"Малахов козел!" Лечитесь так как считаете нужным, и берите ответственность за свое здоровье и за свой выбор на себя.

Гораздо больше у людей делающих чистки бывает осложнений потом.


Ерунда.

Если хотите реально узнать действенность этого метода,

Я уже писал, что занчительно улучшилось мое самочувствие, зачем мне идти на узи???
А о диагонстике вообще помолчим. Врачи вообще редко что-то угадывают.

Нелли
28-10-2007, 02:22
Прочитала тему от начала, весьма интересно, спасибо всем участникам .. Но герой, кот сходил на узи до и после так и не появилсо...склоняюсь к мысли, что Rustik, (если конечно на самом деле масло +лимон+желчь образуют камни) прав ...а самочувствие улучшается да кому ж станет плохо пять дней в основном питаться овощами и фруктами ябл соком а потом кишечник почистить, конечно самочувствие улучшится ...

nadja-pankina
28-10-2007, 06:21
Позвольте скромное иМХо ;)
Около 12 лет назад в результате проведения беззондового тюбажа вода+сорбит+грелка у меня /через рот со рвотой/ вышло примерено 20 штук камней размером 5-7 мм, а один - размером 35 х 35 х10, все темно-желто- зеленого цвета, твердые. После выхода камней - обильная рвота желчью.
До этого УЗИ печени и желчного пузыря не делала. После этого - УЗИ показало, что в желчном пузыре и печени камней нет.
Медицинские работники уверяли меня, что этого быть не может, а я очевидно, фантазирую. Однако после показа им камней несколько успокаивались, и начинали строить предположения о безпузырном отходе камней и т.п. и т.д.
Вот и я гадаю, камни ли это были, как они вышли и откуда взялись...

Rustik
28-10-2007, 08:37
Прочитала тему от начала, весьма интересно, спасибо всем участникам .. Но герой, кот сходил на узи до и после так и не появилсо...склоняюсь к мысли, что Rustik, (если конечно на самом деле масло +лимон+желчь образуют камни) прав ...а самочувствие улучшается да кому ж станет плохо пять дней в основном питаться овощами и фруктами ябл соком а потом кишечник почистить, конечно самочувствие улучшится ...

Почему не появилсо?:)
Это был я:)) Я ходил и до и после:) УЗИ было одинаковое и до и после. ДО чистки УЗИ показало застои желчи в ЖП и диагноз некалькулезный холецистит. Во время пары-тройки чисток выходил град "камней", т.е холецистит стал вдруг калькулезным:))). УЗИ после чисток, как ни странно, показало тот же самый застой желчи:)


Rustik


Да я то знаю. А вот вы не не знаете, что есть "слепое" беззондовое промывание желчных путей.

Гринго. Дико извиняюсь за свое невежество. Действительно не знал что чистка- это слепой тюбаж:). Мне делали зондовый. Спасибо.
Но в любом случае. Нормальный медик никогда не станет применять ЛЮБОЙ тюбаж при калькулезном холецистите! Главная заповедь врача- не навреди. А камушек при усиленном движении желчи может попасть в проток и остаться там до лучших времен (читай до хирургического удаления, которое последует не ранее чем через пару дней), т.к не все камушки гладкие и мягкие, а есть и жесткие и коралловидные. Поэтому, очень странно было бы если бы Ваш врач применяла такие тюбажи, зная что у пациента камни...

Rustik



Из всех моих знакомых только положительные отзывы. После двух читсок, которые проходили очень тяжело, мой брат, помолодел лет на 5.



То что брат помолодел- хорошо. Попробуйте пить по столовой ложке масла на тощак ежедневно в течение пары месяцев. Получите тот же эффект. Конечно, при правильном питании и физ нагрузках:).
Так что возвращение молодости-это не эффект чистки, а эффект самого масла как продукта богатого ненасыщенными жирными кислотами.

Rustik

Я уже писал, что занчительно улучшилось мое самочувствие, зачем мне идти на узи???
А о диагонстике вообще помолчим. Врачи вообще редко что-то угадывают.

Действительно зачем?:)Проще на слово верить Малаховым-Щадиловым и пропагандировать бессмысленные процедуры.
Кроме того, посмотрите на Малахова. Благо на ТВ он сейчас часто мелькает.Этого тучного и скорее всего больного человека даже с натяжкой назвать молодым и здоровым не получается.

На форуме много людей, которые "заработали" себе реальное здоровье. Я бы лучше поспрашивал их. Делают ли они "чистки" вообще и благодаря "чисткам " ли они получили такие результаты?

Gringo
28-10-2007, 08:39
Нелли,

Вы немного не внимательны. Камни выходят одинаковые, как классической "народной", таки при "слепом тюбаже". Значит точно не реакция сока масла. Получается у нас внтренние органы, это просто фабрика по производству зеленых билирубиновых камней. И еще, если я пишу, что мое самочуствие улучшилось после чисток, значит так оно и есть. Читайте внимательно, и если коментируйте, то хотя бы не фантазируйте.

Gringo
28-10-2007, 09:03
Rustik

Нормальный медик никогда не станет применять ЛЮБОЙ тюбаж при калькулезном холецистите!

Вы тоже не внимательны. Я назвал доктора, которая практиковала "слепой" тюбаж. Я думаю, у нее знаний побольше чем у вас, да и практики тоже. Но пример привел только для того, что бы доказать, что камни выходят без масла и сока. Вот и все. Ди мы тут и не обсуждаем, правильно вам назначили процедуру или нет.

Главная заповедь врача- не навреди

Да, что вы такое говорите. Может главная заповедь " Заработай - больше денег"??

Действительно зачем?:)Проще на слово верить Малаховым

На форуме много людей, которые "заработали" себе реальное здоровье. Я бы лучше поспрашивал их. Делают ли они "чистки" вообще и благодаря "чисткам " ли они получили такие результаты?


Я могу отвечать только за себя. И могу сказать, что верю Малахову не наслово, я почти все проверяю на себе, и имею хорошие результаты.

А то, что кому то плохо, ну мне жаль. Можна собрать армию пострадавших от медиков, от голода, от некачественных продуктов в маркетах, от аврий на дорогах.....

Кроме того, посмотрите на Малахова. Благо на ТВ он сейчас часто мелькает.Этого тучного и скорее всего больного человека даже с натяжкой назвать молодым и здоровым не получается.

Малахову скоро 60 лет, если думаете, что в его годы будете выглядеть лучше, дай вам Бог. А со здоровьем у него все нормально. Человек занимается тяжелой атлетикой, имеет довольно высокие показатели. Недавно провел 40-дневное голодание, причем очень активно.
А насчет выводов о здоровье любого человека, будте поосторожней.


Я бы лучше поспрашивал их.

Ну вот, я вам и ответил.

Rustik
28-10-2007, 09:17
Rustik


Я могу отвечать только за себя. И могу сказать, что верю Малахову не наслово, я почти все проверяю на себе, и имею хорошие результаты.
........

Малахову скоро 60 лет, если думаете, что в его годы будете выглядеть лучше, дай вам Бог. А со здоровьем у него все нормально. Человек занимается тяжелой атлетикой, имеет довольно высокие показатели. Недавно провел 40-дневное голодание, причем очень активно.
А насчет выводов о здоровье любого человека, будте поосторожней.
..........


Ну вот, я вам и ответил.


На самом деле вы верите на слово Малахову и своим чисто субъективным ощущениям. Как известно, наши ощущения не есть критерий истины, т.е я далеко не уверен можно ли считать хорошее/плохое настроение критерием наличия или отсутствия камней в ЖП.

Я же вам привел пример с УЗИ и камнями. При этом, после масла у меня тоже было неплохое настроение, но камней-то никогда и не было:)

Т.е Малахов тяжелоатлет и голодальщик? Вот вы как раз и объяснили почему у него отличное здоровье. Но это никак не результат чисток.
А делает ли он реально сам эти чистки, имея опыт голодания и активно занимаясь спортом?

Странно почему все-таки Малахов такой дородный. Обычно голодальщики люди "сухие" и без пузыревидного живота:), даже те кто занимаются тяжелой атлетикой (см.фото Василия на форуме).

Gringo
28-10-2007, 09:36
Rustik

На самом деле вы верите на слово Малахову и своим чисто субъективным ощущениям.

Вы меня начинаете смешить. Значит я должен верить не своим ощущениям, а вашим объективным выводам???


далеко не уверен можно ли считать хорошее/плохое настроение критери

Причем тут настроение??? Читайте внимательно посты. Если до чисток, после обеда меня просто размаривало и тянуло в сон, то после, я даже сытные обеды переношу легко. И это далеко не весь позитив. Ну а хорошее настроение, это результат хорошего самочувстия.


А вот вашы выводы о Малахове как-раз субъективны. " Скорее всего болен", это напоминает разговоры старушек возле подъезда. Чистки он проводил еще давно, будет желание можете сами почитать. А если нет. не говори того, о чем не знаете.

А здоровье свое он заработал, не за один год. И благодаря целому комплексу оздоровительных мероприятий.

Давайте о Малахове тему закроем, мы же не он ем говорить начали. Да и чистка печени, не его изобретение.

Rustik
28-10-2007, 10:19
Rustik

Вы меня начинаете смешить. Значит я должен верить не своим ощущениям, а вашим объективным выводам???




Ну так спасибо бы сказали:) Смех же продлевает жизнь и улучшает настроение:)

Rustik

Причем тут настроение??? Читайте внимательно посты. Если до чисток, после обеда меня просто размаривало и тянуло в сон, то после, я даже сытные обеды переношу легко. И это далеко не весь позитив. Ну а хорошее настроение, это результат хорошего самочувстия.




Вы так настоятельно всем рекомендуте "читать внимательно", что наверное в будущем придетсявоспользоваться Вашим советом:). Вы говорите о вашем хорошем самочувствии , которое является ПРИЧИНОЙ хорошего настроения, и которое является РЕЗУЛЬТАТОМ чисток. Я всего лишь оспариваю то, что хорошее самочувствие -это не резутат удаления камней во время чистки, а результат действия масла и прочищения кишечника. Реально же процедура достаточно опасная если есть камни и сопутствующие болезни (язвы, панкреатиты и пр.).

Rustik



А вот вашы выводы о Малахове как-раз субъективны. " Скорее всего болен", это напоминает разговоры старушек возле подъезда. Чистки он проводил еще давно, будет желание можете сами почитать. А если нет. не говори того, о чем не знаете.




Я кстати тоже раньше делал чистки и верю что Малахов тоже делал чистки раньше. Ошибаются-то все. Я задавал вопрос про сейчас, а не про раньше.СО временем человек учится на своих ошибках.Чего и вам желаю.

Rustik

А здоровье свое он заработал, не за один год. И благодаря целому комплексу оздоровительных мероприятий.



Вот именно. Как и все люди имеющие резутат на форуме.
При этом, далеко не факт, что в комплекс этих полезных мероприятий входит чистка маслом и соком.
Лично я понял, что никакие чистки не дают того эффекта , что дает голод, правильное питание и физ.нагрузки. Скорее даже , когда начинаешь узнавать, что такое правильное питание, о чистках начинаешь думать как о кошмарном бреде.

_vr_
28-10-2007, 10:30
Да нет, Илья, спор вовсе не о том, куда это приведет. Вопрос исключительно так ставится - необходимо ли кесарево сечение? Ответ - в ряде случаев, да, без него не обойтись, если мы хотим сохранит жизнь матери и ребенка. А то, что родившийся посредством операции ребенок может в дальнейшем от чего-либо заболеть и умереть, врач во внимание принимать ни в коей мере не должен.
Применительно к теме. Необходимы ли чистки печени? Ответ уже более расплывчат. Необходимо избавляться от камней, это факт. В остальном, каждый человек самостоятельно решает, к какой процедуре прибегать. Спектр широк, от заговора до операции. Только необходимо осознавать все риски в каждом конкретном случае. А профилактическая чистка печени, она как и профилактическая зарядка, непонятно, что именно дает.

Нелли
28-10-2007, 14:26
Gringo, а вы меня начинаете бесить, Малахов ваш может где-то и мужик хороший.... а бред то что он несет каждое утро пол страны достал, другие пол страны смешит... не, ну конечно кому как можно и из клоуна кумира сделать

Gringo
28-10-2007, 16:10
Нелли

Gringo, а вы меня начинаете бесить

Эх бесы, бесы... Может стиоить съездить в храм на вычитку?

Малахов ваш может где-то и мужик хороший.

Где он хороший, вам видней.

а бред то что он несет каждое утро пол страны достал, другие пол страны смешит.

Может хоть кому-то в голову прийдет просто не смотреть его программы.
Или это для вас слишком тяжело?

не, ну конечно кому как можно и из клоуна кумира сделать


Я не делаю из него кумира, и не смотрю регулярно его программы, в отличии от вас.

mister
28-10-2007, 22:25
Gringo,

агрессивный ты какой-то......

ну сделал ты чистку маслом с кислотой и почувствовал ты себя лучше. Но это же не говорит о том, что у тебя вышли камни из печени. О чем спор? Рустик о том тебе и говорит, мош немного категорично, но в равной категоричности что и ты, что не факт, что вышли камни, что причины могут быть другие, а тут такая полемика пошла.......

что касается Малахова - так у него ничего своего нет. Все что он пропагандирует - все заимствовано у других исследователей. Как популяризатор - он хорошь, за что и получает свои деньги. Но когда слышу выражения "По Малахову" - так сразу возникает чувство что он плагиатчик. Хотя сам он вроде бы авторство себе не приписывает. Есть у него и ошибочные и даже вредные рекомендации. Например его рекомендация делать клизму с солью. Вредоносная рекомендация.

Daniela
29-10-2007, 06:25
Например его рекомендация делать клизму с солью.
а откуда вообще взялась такая идея про соль? как в здравом уме можно её рекомендовать? в чём там фишка-то?

mister
29-10-2007, 08:21
samaposebe,

спроси у малахова. А еще лучше просто почитай его книжку про голодание. "Фишка" в том, что соленая вода не должна усваиваться. Кстати точно так же как и в шанкх пракшалане. Так что здравый ум такой же как у йогов.

Gringo
29-10-2007, 12:57
mister

ну сделал ты чистку маслом с кислотой и почувствовал ты себя лучше. Но это же не говорит о том, что у тебя вышли камни из печени.


Нет, я просто описал свой опыт, и свои мысли по этому поводу. И я считаю, что это именно камни. Главный аргумент моего опонента был " Тебе показалось, давай спросим у пострадавших". Позитивыный опыт человека, никому не интересен. Вот если бы наоброт, подпевающих было бы много. Найдите хоть одно место, где я кому-то предлагаю чистки. Если у вас такие чистки не формат, извините. Допишите в правила.


что касается Малахова - так у него ничего своего нет

Ну как это ничего? У него богатый опыт голодания, есть масса систематизированой информации, пусть не его, но пользоватся ей очень удобно. Почему раньше никому не пришло в голову издавать такие книги? Это сейчас можна зайти на форум и почитать о голоде, а в далких 90-х, только он и Брегг, больше инфы небыло.

Мистэр, назови пожалуйста хоть одного человека, у которого есть что-то свое. От начала и до конца.



Есть у него и ошибочные и даже вредные рекомендации. Например его рекомендация делать клизму с солью. Вредоносная рекомендация.


Конечно здорово, что ты уверен в своих словах. Но вот я практикую Прокшалану с подсоленой водой, около 7 лет, когда раз, когда два раза в месяц. Могу сказать, что от этих процедур имею только положительный эфект. Особенно когда захожу на голод. Думаю, уже бы что-то страшное случилось, если-бы твои слова были правдой. Такое впечатление, что любая рекомендация Малахова у вас уже вызывает чувство неприязни. Даже когда очумелые тетки его оскорбляют, это принимается на ура, ну или как бы не замечается. А вот Гринго надо пожурить, неправильно мол мыслит.

И еще, есть вещи которых я откровенно не принимаю, из книг Малахова. И я его не идеализирую. Но считаю, что в любом человеке надо пытаться найти что-то хорошее.

Viktor
02-12-2007, 18:32
Я чистил печень 6 раз, масло+сок. Спорить, по по поводу камни или не камни не буду. Но у меня несколько вопросов к специалистам.

Если, по вашему, камни - это продукт реакции масла и сока то почему:

1. На 5 чистку камней было в 10 раз меньше чем в первую?
2. У некоторых эта "реакция" вообще не происходит?
3. Во время тюбажа, выходят такие же камни?
4. У меня значительно улучшилось пищеварение и самочувствие в целом?

Вопросы логичные, бесспорно. Да и в рассуждениях Рустика есть здравое зерно. Знаю, потому, что сам себе эти вопросы задавал и также искал логическое объяснение тому , как такие бульники из таких проток могут выходить. Потом бросил искать - результат для меня важнее.
Моя история с этим делом такова. В 1995 году случилось мне побывать в Средней Азии и видимо, что-то там недомыл или не вымыл. По приезду домой спустя малое время был отправлен в больницу с диагнозом - желтуха.
Нужное время отлежал, получил соответствующие рекомендациии врачей. Образ жизни мой в ТО время был "весёлый" - скажем так. И заметил я, что после принятия горячительных напитков и ноет, а то и болит в правом подреберье. А если штангу потаскаешь так и вкус резины во рту - гадко в общем.
И хорошо, что попался мне Малахов со своими "Целительными силами". И время было подходящим в смысле весна и фаза луны и т.п.
Провел процедуру - симптомы вышеуказанные как рукой сняло. Быстро. Среди вышедших камней были разные, в том числе помнится и такой Коричневый пигментный камень желчного пузыря - рисунок 3 с этой ссылки (http://gallbladder.surgery.ru/biliary_calculus/).
Окружающие также отмечали "помолодение" и общее оздоровление.
Пищеварение супер,"стул". С тех пор каждую весну "чищусь" и, поверьте, моих 49 мне никто не даст. Ну разьве что сегодня, т.к. 6 день "сухого". Где печень находится вспоминаю с трудом.
Так же, как и Гринго я далек от идеализации Малахова,Щадилова да и кого либо вообще. Истина как всегда где-то посередине. Хорошо только,что мне Малахов попался, а не "критикан" какой-нибудь. Наверно уже до моей печенки врачата со скальпелем добрались бы.
Не всякому из знакомых этот способ советывал, т.к. в любом деле надо сначало голову приложить(извините за банальность),а не у всех она на месте. А может в этом и причина неудач в подобного рода чистках.К примеру-
некая тетя всю жизнь жареное, копченое, водочку и т.п. и вдруг ей нашептали - хлобысть стакан масла и столько же лимонного сока. Ну и результат... А как врачи это приподносят и комментируют - это отдельная тема.
Длинновато вышло. Зато время хоть побыстрей пошло. "Сухачи"знают :-)
Всем здоровья

Вера Ивановна
03-12-2007, 19:13
И хорошо, что попался мне Малахов со своими "Целительными силами".
2 год на форуме наконец-то хоть один проводил чистки, описав их и одобрив. Другие не одобряют, т.к. не готовились и не проводили.
А правильно, выходят не смесь масла с лимоном, а настоящие камни (как пемза) пористые, а большие в первые чистки выходили обмотанные в несколько слоев пленки. в другие чистки этих камней нет, есть чуть маленькие, как зерна гречки - это значит, они все равно формируются, но не успевают увеличиться. В разговоре с врачами-хирургами подтверждали, что это настоящие камни.
И к сведению. Малахов ученик Неумывакина И.П. На передачу ведущим приглашали Иван Павловича, он отказался и предложил Малахова Г.П. - и неплохо получилось. Передача очень доброжелательная, позитивная, обнадеживающая- можно вернуть здоровье, нужно только поверить и постараться т.к. это труд на благо себя "любимого" и родных-близких.
-------------------------------------------------------
Всего Вам хорошего.

Вера Ивановна
03-12-2007, 19:54
а где и чему Неумывакин учил Малахова?

Здоровому образу жизни. 1990 год. г. Москва Центр "ЭНИОМ"

Rustik
04-12-2007, 19:15
Другие не одобряют, т.к. не готовились и не проводили.
-------------------------------------------------------
Всего Вам хорошего.

Очень и очень спорное утверждение:) Можно сказать ложь. Читайте эту же ветку, только полностью.

В разговоре с врачами-хирургами подтверждали, что это настоящие камни.
-------------------------------------------------------
Всего Вам хорошего.

Можете назвать , какие конкретно "врачи -хирурги" подтверждали-то? Приведите ссылку на книгу или на интеренет ресурс где этот врач-хирург "говорит".

Вера Ивановна
04-12-2007, 20:23
Очень возможно, что человек искренне заблуждается.
А фразы типа "по мнению некоторых ученых/врачей/граждан/аборигентов и т.д." без ссылки на конкретных ученых/врачей/граждан/аборигентов не очень корректно использовать в доказательствах своей правоты.
Что-же мне заблуждаться, когда на этих подготовках, чистках я уже не одну "собаку" съела и сама могу написать диссертацию на тему " Сокровища телесного мира человека". И по .... все эти ссылки, а иных моментов происходящего, вы нигде не найдете.
Простые хирурги, без ученых степеней, например в 1 градской подтверждали(в разговорах по моим описаниям) -да это камни, да это полипы, да это Гордиев узел- камень, но сразу встречный вопрос "Но ведь он большой? Как же он вышел такой !"
А вот и вышел и вышли!.
---------------------------------------------------------------------
Всего Вам хорошего

Бамбука Пандовая
05-12-2007, 07:59
Вера Ивановна,
Я как раз и боюсь делать этот тюбаж(?) кислотой с маслом, что имхо это нехилый удар по печени и желочному... имхо А что касается камней, то действительно очень странно, как такой БОЛЬШОООООЙ камень проходит через такой маааааааленький проток, он же порвет его или застрянет.
Эх, где же у нас здесь практикующие хирурги???
Интересно, а у зверей бывают подобные камни?

mister
05-12-2007, 11:35
я как то тут писал, что у тещи моего коллеги из желчного выпал камешек величиной с куриное яйцо. (ну если брать не домашние яйца, а с птицефабрики). И вот этот самый "булыжник" успешно прошел по желчным протокам и напрочь закупорил пищевод. Старушку уже хотели списать, но на всякий случай прооперировали и достали этот подарочек. Живая до сих пор. (уж лет 10 прошло или больше). Булыжник видел своими глазами.

mister
05-12-2007, 12:18
Бамбука Пандовая,

ну ты ж понимаешь, что не делала. Я к тому рассказал, что по протокам может пройти очень крупные камни, даже такие которые могут перекрыть пищевод. А камни поменьше, конечно же выйдут и из печенки и из пузыря и спокойно покинут организм естественным способом.

ИМХОчки

Вера Ивановна
05-12-2007, 17:04
БОЛЬШОООООЙ камень проходит через такой маааааааленький проток
Дело в том, что в процесс подготовки входят не только 6 недель клизмы, но и до дня чистки 5 дней:
понед-голод,
вторник, среда одни кисл. яблоки и ябл. сок не менее 1.5 литра
четверг, пятница - один ябл. сок
Все камни пропитываются кислотой - этим соком.
А в пятницу- день чистки в биол. часы желчного пузыря в 15 часов пьется - желчегонное 2 табл аллохола (освобождение от лишней желчи, освобождаются пути прохода )
В биологические часы печени , сосудо расширяющее - в18 часов 2 таблетки НОШ ПЫ
и в 19 часов , до того прогревшись, начинаешь пить порциями по 50 гр. ол. масла и 50 гр. лим. сока , а не сразу всё, а 6 порций с перерывом в 15 минут - постепенная пропитка
Что такое биологические часы думаю знаете - наибольшая активность органа, работает как поршень - на выброс.
камни, слизы внутри все постепенно пропитываются уже маслом, опять с кислым соком и эта "пемза" как я ее называю пористые камни превращается в мягкую, мягкую резинку и идут по расширенным протокам, даже чувствуется как тянет внутри все вниз.
И рвать нечем, никаких острых углов и твердых масс.

Так, что как говорит Петросян - "У нас все расчитано до муллиметра"

У нас, это опять - извините Анук, у И.П.Неумывакина.
__________________________________________________ ___
Всего Вам хорошего

Леопольдовна
05-12-2007, 18:10
Первый раз чистила печень в 1993 году, не помню источник, но чистка предлагалась без медикаментов. И масла оливкового, как и многого другого, в то время в разваленном СССР категорически не было, поэтому автор рекомендовал чистить подсолнечным и обещал хорошие результаты. Чистка по рецепту, описанному Верой Ивановной очень продолжительна по времени. В моем варианте предлагалось три дня посидеть на яблочном соке с клизмами и вечером третьего дня собственно провести чистку. Мне удалось, вернее я успела, выпить только грамм по 180 масла и сока, причем большая часть выпитого через полтора часа вышла тем же путем, которым попадала в организм. Я уже думала, что все это было напрасно, но как оказалось, нет. Результаты, доложу я вам впечатляющие: мало того, что за три яблочных дня из кишечника выходят залежи, в отсутствии наличия которых, как правило, каждый конкретный индивидуум уверен на 100%, так и результаты непосредственно чистки заставляют удивляться: где все это находилось. Лично у меня вышли светло-зеленые образования размером с крупную фасолину – десятка полтора, лохмотья, похожие по виду на морскую капусту объемом с консервную банку 250 г., пара десятков правильной формы «таблеток» темно-коричневого цвета и несколько «камешков» темно-зеленого цвета со спичечную головку. У моих знакомых плюс ко всему этому – темные лохмотья по виду похожие на паутину. Все это «добро» было описано в источнике, я уж теперь не помню точно, что есть, что, но там было конкретно написано, что зеленые бледные на воздухе распадаются, «таблетки» - это пробки застарелой желчи, «морская капуста» - билирубин, паутина – плесень и т.п.
Книжка Неумывакина мне попала в руки в 1994 году, там все очень подробно написано и нарисовано с объяснением всех процессов – как, что, откуда и почему.
Кстати, в своей книге Малахов (в то время он работал на лодочной станции в небольшом городке в Донбассе) в предисловии написал, что ему не смогла помочь официальная медицина, поэтому он перелопатил массу литературы от общеобразовательной до специальной научной, включая йогу и другие учения, все это обобщил, испытал на себе, вытащил себя из болезни и только после этого начал издавать свои книги.
Я не понимаю о чем вообще спор, не веришь в чистку – не делай. Хочешь себе помочь – «рискни» здоровьем. А утверждать голословно, что этого не может быть потому, что не может быть никогда, я думаю, не стоит

Rustik
05-12-2007, 21:58
А утверждать голословно, что этого не может быть потому, что не может быть никогда, я думаю, не стоит
Леопольдовна. Конечно не стоит.
Например я в отличие от многих, делал УЗИ до и после чисток.
И могу утверждать "не голословно", что по УЗИ камней у меня никогда не было , но почему -то также как и у вас и Веры Ивановны и остальных "естествоиспытателей" я наловил град камней сами знаете где.

Возможно, что вызванный ударным объемом жира и кислоты усиленный выброс желчи выносит из желчного пузыря какие-то старые застои. Но такие камни как тут все описывают, могут получаться только в кишках, т.к через проток просто физически не могут пройти (проток 3 мм в диаметре).

А камень с куриное яйцо вышедший из желчного пузыря, описанный Мистером, мог вообще образоваться не в желчном пузыре, а в самой двенадцатиперстной кишке или еще ниже.
ИМХО, по протоку 3 мм в диаметре , даже разогретому до 40 С, не может пролезть камень диметром в 10-15 раз больше!

Предлагаю экперимент:)
Может кто-то "практикующий" чистки в след раз сделает ее (чистку) не маслом и кислотой , а например концентриррованнным настоем желчегонной травы по аналогичной схеме, что и с маслом.
Если будет такой же град камней, как и при масляной чистке, то действительно можно будет признать , что Камни выходят из Желчного Пузыря, а не образовыватся из масла желудочного секрета и кислоты.

Rustik
05-12-2007, 23:27
Дело в том, что в процесс подготовки входят не только 6 недель клизмы, но и до дня чистки 5 дней:
понед-голод,
вторник, среда одни кисл. яблоки и ябл. сок не менее 1.5 литра
четверг, пятница - один ябл. сок
Все камни пропитываются кислотой - этим соком.
__________________________________________________ ___
Всего Вам хорошего

Вера Ивановна. Можете пояснить как камни, находящиеся в желчном пузыре, пропитываются "кислотой-этим соком"? Насколько мне известно, из желудка в желчный пузырь никакая кислота не может попасть.
Откуда это?

Леопольдовна
06-12-2007, 07:28
Предлагаю экперимент:)
Может кто-то "практикующий" чистки в след раз сделает ее (чистку) не маслом и кислотой , а например концентриррованнным настоем желчегонной травы по аналогичной схеме, что и с маслом.
Если будет такой же град камней, как и при масляной чистке, то действительно можно будет признать , что Камни выходят из Желчного Пузыря, а не образовыватся из масла желудочного секрета и кислоты.

Колхоз дело добровольное, если для Вас главное утвердиться в своей правоте - экспериментируйте.
Возможно, камней у меня в желчном пузыре нет и не было - к медикам я не обращалась. Но я практикую эти читски не один год, выработала уже собственную технологию, и для меня они имеют положительный эффект. Опять же, допускаю, что из масла желудочного секрета и кислоты могут образовываться какие-то "камни", но выходят-то образования разной природы, причем несколько видов.

Рекомендую: http://www.kurdyumov.ru/esse/esse08/8esse08.php

mister
06-12-2007, 07:41
я вот что думаю по этому поводу. Редко кто из пробовавших эту чистку (маслолимонную) отзывается о результатах отрицательно. Точнее сказать я таких не припоминаю. А вот критики от тех кто не пробовал ни разу - хоть отбавляй. Камни там выходят или еще что происходит, но улучшение самочувствия происходит практически у всех. Так может хватит копья ломать на тему чистит печень этот метод или не чистит...... главное здоровью помогает.

Илья
06-12-2007, 07:51
здоровью помогает Если так судить,то лучше всего здоровью помогают медикаменты.

mister
06-12-2007, 08:02
Илья,

вот ты странный. Ты везде на форуме твердишь, что ты делаешь то, что по твоему мнению помогает здоровью и никогда не пойдешь ко врачам, дабы убедиться помогает ли оно или нет. Только на основе своих ощущенгий.

А тут чем тебе ощущения практиковавших не устраивают? Сам попробуй и не заморачивайся устройством выходящих камней и результатами анализов.......

barmalini
06-12-2007, 08:06
Опять же, допускаю, что из масла желудочного секрета и кислоты могут образовываться какие-то "камни", но выходят-то образования разной природы
Я тоже обратил на это внимание. Никакими экспериментами с термосом заполненым оливковым маслом и соляной кислотой такого разнообразия не достичь.

Илья
06-12-2007, 08:16
mister,да делал я когда-то.Только не надо оно,понял.Это все припрки,которые не заменят физры,питания,голодания...
Было время (продолжительное) когда сделал оливковое масло да лимон своей пищей - может мне оно и помогало на том этапе,но по принципу "пища - лекарство".
Теперь говорю с точки сегодняшнего своего видеия,но не заставляю же!Кто хочет - делает.Но "волшебными" эти процедуры только в сознании человеков бывают - вот что хочу сказать.в конце концов почему пробежку 10 км никто чисткой не назовет,а она - таки может такой и является? Или голодание суточное? Толку-то с обоих роцедур больше,да они труднее... А печень как от чистки так называемой может схватить,так и от голодания,нагрузки...
Предпочитаю упрощать,я уже прошел период разложения,теперь этап синтеза :-)

mister
06-12-2007, 10:11
Ты понимаешь в чем дело.........
я уж если и буду что-то в этом роде делать, то я не смогу оценивать результаты по той причине, что я не буду смотреть и изучать что там вышло. Чисто по самочувствию оценивать буду или по УЗИ (но узя маловероятна). А ковыряться в том что вышло - я до сих пор не понимаю как народ это дело оценивает? Чесслово не представляю.........

Rustik
06-12-2007, 20:52
Можно тогда и я с вами сделаю заодно перед голодом?
тока я концентратом травы желчегоняющей.
потом сверим реультанты:)
Правда привязку к луне делать не буду...т.к считаю это бредом. Не может луна влиять на каждого человека одинаково.

barmalini
06-12-2007, 21:05
Не может луна влиять на каждого человека одинаково.
Заменим Луну на Солнце.
Не может Солнце влиять на каждого человека одинаково.
Конечно не может. Одни лучше загорают другие хуже, и так далее.
Так что ты прав. То, что Солнце влияет на людей - бред, да и Луна тоже бред.

Rustik
08-12-2007, 00:12
Заменим Луну на Солнце.
Не может Солнце влиять на каждого человека одинаково.
Конечно не может. Одни лучше загорают другие хуже, и так далее.
Так что ты прав. То, что Солнце влияет на людей - бред, да и Луна тоже бред.

Ты не понял:)

В инете полно рецептов по чистке пузыря с привязкой к лунным фазам. Якобы в определенный лунный день чистка пройдет лучше и камней выйдет больше!

Во-первых, никто не доказал, что на каждого человека одна и та же фаза луны влияет одинаково. Может кому-то наоброт в этой лунной фазе печень вообще лучше не трогать.

Во-вторых
Скажу честно, я делал три или четыре чистки маслом с соком не привязываясь ни к каким лунным календарям. Судя по отзывам других "чистильщиков" мои результаты были идентичными. Т.е без разницы в какой фазе луна, результат чистки один- куча г..."камней" из масла и сока.

slavol
18-12-2007, 13:22
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Несколько дней назад у моей тещи обнаружили камни в желчном. Состояние у нее не очень, голодать пока не соглашается, возраст 46 лет, предлагают операцию, пока удалось отговорить, но если станет хуже, может и согласиться.
Может кто подскажет какието алтернативные методы лечения этого заболевания?

barmalini
18-12-2007, 13:25
slavol, есть разные способы чистки печени, но тут все зависит от размера камней. Если крупные, то могут и не выйти.

barmalini
18-12-2007, 13:31
а дробление камней?
Бывают такие, что можно раздолбить ультразвуком, а бывают такие, что нельзя. Нужно смотреть в каждом конкретном случае.
Но самая популярная методика чистки - это неделя на яблоках, последних три дня на яблочном соке, а потом оливкового масла хлебнуть.

barmalini
18-12-2007, 13:56
Есть конкретные результаты по этой схеме?
Даже у нас на форуме можно найти описание разных черных, желтых и зеленых камушков, которыми хвастают их производители.
У самой чистки есть тонкости.
Переходить на яблочный сок нужно за три дня до полнолуния.
Саму чистку начинают в полнолуние, вечером. Примерно с 17 до 19 часов нужно прогреть печень грелкой. В 19 часов начинать пить оливковое масло и лимонный сок по глоточку, так, чтоб выпить по полному стакану примерно за час. Но нужно обязательно воздержатся от рвоты, лучше пить медленнее, чем вырвать.
На следующий после чистки день хорошо снова ничего не есть а пить яблочный сок до вечера. Тогда вечером можно повторить прием оливкового масла, чем увеличить урожайность камней примерно на треть.

hiroshima
18-12-2007, 14:23
Не знаю, не знаю. Сама не чистилась, и врядли буду. Страшно. Достаточно стрессово для организма. А тем более с диагностированными камнями. А как застрянут? Тогда - только операция по неотложным показаниям.
Сейчас хорошо оперируют лапароскопически (без разреза). Нашего деда так прооперировали позапрошлой зимой в госпитале, на Пироговской. На 2й день уже ходил. Деду было 79 лет на тот момент. Сейчас всё в порядке.

barmalini
18-12-2007, 14:28
Страшно. Достаточно стрессово для организма. А тем более с диагностированными камнями. А как застрянут?
Я с этого и начал. Нужно смотреть, какого размера камни. До одного сантиметра выходят совершенно без проблем, а если крупнее, могут и не выйти.

slavol
19-12-2007, 10:09
Нужно смотреть, какого размера камни.
Нет, гораздо меньше, несколько миллиметров

Remy
21-12-2007, 19:33
У меня вопрос к практикующим чистку печени. Проверял ли кто-нибудь кровь до и после чистки. Моя проблема - высокий уровень холестерина. В принципе, очищается печень, должен и состав крови нормализоваться? М.б. есть такие данные? Не хочется на таблетки садиться.

slavol
23-12-2007, 13:16
Разговаривал с тещей, ей тоже ктото говорил про этот метод, и она согласна, barmalini, спасибо за совет, а можно ли поподробней узнать о всех тонкостях этой процедуры? Пожалуйста опишите поподробней, очень важно, или дайте ссылку.
Заранее спасибо.

barmalini
23-12-2007, 13:44
slavol, ссылки у меня нету, есть конспект на бумаге сделанный во время лекции на соответствующую тему.
Процедура проста:
Находите дату ближайшего полнолуния.
За четыре дня до этой даты теща начинает есть только яблоки.
За два дня до полнолуния - не ест твердую пищу вообще, а только пьет яблочный сок и воду, по желанию.
В день полнолуния, тоже пьет сок до обеда.
Потом, в 17 часов прикладывает к печени грелку и лежит два часа, до 19:00. В 19:00 ставите перед ней два стакана. Один с оливковым маслом, другой - с лимонным соком. Эти соки нужно выпить примерно за час, маленькими глотками. Сначала глоточек масла, а потом запить лимонным соком. Некоторые люди проявляют склонность к тошноте, поэтому после двух-трех глотков масла нужно сделать небольшую паузу и прислушатся к ощущениям, если есть риск тошноты, то темп лучше сбавить так, чтоб выпить все масло, пусть и за два часа, но без тошноты.
После того, как все выпито, нужно лежать с грелкой на печени, дожидаясь позыва в туалет. Такой позыв наступит примерно в 21 час. Возможны повторные позывы, которые завершатся до полуночи.
После этого нужно отправится спать, ничего больше не принимая.
На следующий день процедуру можно повторить, полнолуние еще будет действовать. Снова не нужно ничего есть весь день, а пить только кисло-сладкий яблочный сок. Вечером -в 17 часов грелка, в 19 стакан масла и сока, в 21 час туалет :-)

Super_Nova
23-12-2007, 14:07
barmalini, сам пробовал ? )
Уже хожу с этой идеей полгода и не решаюсь..
Знакомая рассказывала, голодала как-то в клинике, на третий день голода с подругой поделили аскорбинку, от нечего делать, наверное )), потом такой спектакль начался, столько всякого повыходило, камни тоже были.. обе перепугались, потом кто-то сказал, что это чистка была.. так, по неумелому ))

barmalini
23-12-2007, 14:45
Super_Nova, собирался, но рассказы об экспериментах с камнями, похожими на натуральные, синтезируемыми умельцами в термосах, сбили мой пыл.
Буду делать эту чистку в Январе, как раз после випассаны, когда мозги встанут на место, а фруктовая диета позволит получить хорошую форму в качестве бонуса :-)
Ближайшее полнолуние намечается 21 января (http://barmalini.blogspot.com/2007/12/fasting-calendar-2008.html), вот тогда и :-)

Никский
23-12-2007, 14:47
barmalini,
Ладно, даже не буду говорить о "камнях" (вроде пришли к однозначному ответу о природе их появления), но причем тут лунный цикл - я читал медицинскую статистику (вызовы скорой помощи/лунный цикл)- отклонения всего на небольшие проценты, и то думаю что эти проценты вызваны - психическими больными - которые видят - луна круглая - повыть чтоли? :-)

Василий
24-12-2007, 03:18
Теща как я понял - молодая женщина, которой жить еще и наслождаться ( у вас видимо очень молодая жена). ЖП болит не из - за комней, а из - за длительного хронического восполительного процесса и камни из за него же. Снятие восполительного процесса позволяет организму занятся и камнями и уничножить их.

У меня лично двое знакомых и три знакомки вырезали пузыри - сейчас по сравнению со мной инвалиды.

У меня же все ОК, не смотря на что с 18 лет холецистит с гепатитом, а делал все просто -
- диета
- физ упражнение
- голодания 36 часов в неделю 1 или 2 раза.
Уже через неделю стали выходить черная смола и какието сгустки, далее становилось чише, но на вывод бяки ушло более года, и даже через год и два и три при сильном напряги физическом - бывало - что - то выходило.
Далее, через 1,5 года - голодания по 4 раза в год.
Уже к 2005 г. все ОК с печенью и жп.
Уже говорил как в 2005 г. печень проверил - вечером в субботу с приятелем выпил литр водки, а утром в 8-00 утра на велосипед и - 70 км накрутил - и хот бы што, а раньше бы и с постели бы не встал.

Светла
25-12-2007, 13:04
А випассана, это вот http://ezotera.ariom.ru/2006/05/17/goenka.html
Сейчас я и сам толком не знаю, не делал никогда, вот после 6 января буду знать тогда и расскажу.
У вас еще есть время на рассылку подписаться. http://content.mail.ru/pages/p_24388.html

Как-то я тоже не поняла или не прониклась. Вы лучше первый, а я уже потом глядя на вас.
А вот чистить печень как часто можно? У меня лично ничего такого, только дискинизия ж.в. путей (честное слово, если бы не врач, не узнала), а у мамы гепатит А, хронический, но вот ей делали на прошлой неделе пробы - все отлично. Но чиститься будем.

barmalini
25-12-2007, 13:11
Amirova, глядя на меня Вы рискуете, хотя это ваше право.
Печень можно чистить иногда. У меня и у Вас совершенно разная мотивация, мне печень чистить вообще не нужно, просто интересно попробовать. Кстати, еще нет гарантии, что поев три дня яблок я потом не передумаю. Мною движет любопытство и мне любой результат будет интересен. Возможно, вам стоит сначала избавится от дискинезии более традиционным путем, а уже потом решать, нужна ли чистка?

Rustik
25-12-2007, 21:34
Вы лучше первый, а я уже потом глядя на вас.отлично. Но чиститься будем.

Я на вашем месте лучше поглядел бы на тему :) http://www.golodanie.su/showthread.php?t=1402

Лично я планирую вместо масла и сока, которые и производят эти "камни" из г-на сделать чистку концетрированным настоем желчегонной травы по той же схеме, т.е с прогрвами печени и т.д.

Василий
26-12-2007, 02:23
Чистка печени это как и клизмение. Да эффект сиюминутный есть, но -
Организм не научиться сам себя очищать (выводить) и разрушать ненужное.
Вы не начнете жить так чтоб не пачкаться.
Т.е. полая зависимость от процедур.
У меня приятель - "народный целитель" живет тем, что уже более 20 лет помагает людям больным разными своими процедурами. Мне также помогал 3 раза в 2001 и в 2002 годах, своими массажами. Т.В. мне запомнились его слова сказанные в разговоре, когда я всем интересовался -

- Блин, ну это печень просто достала. Чищу ее 2 раза в год, по разным методикам, уже более 10 лет, и все камни выходят и выходят, и меньше их не становиться. Да, говорит, после чистки просто полет как себя чувствую, но через 2 недели все как всегда.

Я послушал и думал, а надо ли мне с больным серцем (тогда) такие нагрузки на очищение, и почему все повторяется, а не потому ли, что живет как прежде и не меняется, а только учит других как надо жить ???
а мож лучше не спешить, потерпеть и жизнь наладить такой, чтоб печень и пузырь сами очистились ???
И выбрал я второй путь.

Светла
26-12-2007, 04:25
Возможно, вам стоит сначала избавится от дискинезии более традиционным путем, а уже потом решать, нужна ли чистка?

"Традиционно" это как?


Василий
Чистка печени это как и клизмение. Да эффект сиюминутный есть, но -
Организм не научиться сам себя очищать (выводить) и разрушать ненужное.
Вы не начнете жить так чтоб не пачкаться.
Т.е. полая зависимость от процедур...И выбрал я второй путь.

Да я не ставлю в приоритет процедуры. Мне казалось, что можно вполне совместить одно с другим. Можно конечно сказать, что рациональное питание и периодическое голодание в любом случае сделает свое дело, а механические чистки только утомляют организм...Но у меня есть свое видение, вполне вероятно, что я ошибаюсь. Убедиться в своей правоте или нерациональности можно только на личном опыте. Погляднывая на опыт других ))) Не волнует меня вовсе моя печень и желчный пузырь. Меня беспокоит очень мой позвоночник. И оздоровить его, избавиться от болей мне хочется как можно быстрее. Быть может совсем не лишне ввести и механическую чистку. У меня пока нет сил моральных и физических выходить на очень длительные голодания. Мне бы пока вообще ввести в систему хотя бы 36 часов в неделю, а раз от разу...

Rustik
26-12-2007, 19:23
Чистка печени это как и клизмение. Да эффект сиюминутный есть, но -
Организм не научиться сам себя очищать (выводить) и разрушать ненужное.
Вы не начнете жить так чтоб не пачкаться.
Т.е. полая зависимость от процедур.
У меня приятель - "народный целитель" живет тем, что уже более 20 лет помагает людям больным разными своими процедурами. Мне также помогал 3 раза в 2001 и в 2002 годах, своими массажами. Т.В. мне запомнились его слова сказанные в разговоре, когда я всем интересовался -

- Блин, ну это печень просто достала. Чищу ее 2 раза в год, по разным методикам, уже более 10 лет, и все камни выходят и выходят, и меньше их не становиться. Да, говорит, после чистки просто полет как себя чувствую, но через 2 недели все как всегда.
.


Кстати... когда я практиковал чистку маслом и лимоном (раза 3 -4 было) то тоже замечал эйофическое состояние после таких чисток, но оно действительно длилось недели две не больше.
А с каждой новой чисткой количество масляно-лимонных камней не уменьшалось. Возникла мысль: почему они не уменьшаются (хотя УЗИ кроме дискензии ЖП ничего не показывало). Начал разбираться. Понял что камни-это обычное г-но из масла и желчи. Решил более не насиловать организм, а как-то менять образ питания и жизни...

Василий
29-12-2007, 11:07
Эффекты чисток могут сопровождаться усилением воспалительных процессов, т.к. очистительная процедура может превосходить возможности организма.
Это сопровождается болями, спазмами, отеками и т.д.
Как реагировать - покой и выжидание, так думаю.

Bulat
02-01-2008, 08:42
Лет десять назад, когда чистил печень маслом и лимонным соком, заметил следующее. Были у меня, извините, тёмные пятна на ногах, величиной с конфети и побольше, там-сям, никогда не задумывался о природе их возникновения. После первой чистки некоторые исчезли и география пятен изменилась. После второй чистки они исчезли почти полностью. Сразу подымалось, что география пятен отражает положение каменей в печени. А вышли камни чёрного цвета- с горох- 5- 10 шт, и зелёных поболе и помельче.
С чисткой печени надо быть настороже, здоровье улучшается, а событийный ряд- явно меняется...
Спустя года три после чистки, а больше этого я не делал, пятна на ногах появились вновь, но прошли после 15- дневного голодания, вот не помню- на какой день только.

slavol
28-01-2008, 16:32
Привожу историю, о финале лечения тещи. Когда теща была на УЗИ, ее обследовали и сделали заключение о том, что в желчном просто «песочек» и несколько камушков не более двух миллиметров в диаметре. Немного разузнав о методах различных чисток на форуме и из доступной литературы начали потихоньку готовиться к чистке. Подготовка заключалась в довольно жесткой диете, и подготовке к яблочной диете. Теща изъявила желание съездить на несколько дней в Николаев проведать свою среднюю дочь и повидаться с внуком. Через несколько дней и мы с женой поехали туда же. Приехав, теща сказала, что ей нехорошо (после того как она резко подняла ребенка) и что у нее рези в районе желчного. Спустя несколько часов ей стало совсем плохо, а скорая в Николаеве к иногородним если и приезжает, то в больницу не забирает (!!!) Мы быстро от туда выехали, и через полтора часа уже были дома в Одессе. Когда приехала скорая, осмотрев, сразу забрали, я уже понял что без операции не обойтись, так на следующий день и получилось. Потом вышел врач, и сказал, что удалили семь камней размером с крупную маслину,(!) а приступ был по причине смещения и последующего воспаления, и операция прошла нелегко. На УЗИ заверили что только песочек и мелкие камушки не более двух миллиметров. Если начали бы чистку, неизвестно чем бы все это закончилось, я в смысле неправильного диагноза на УЗИ.

Мораль всей этой истории такова, что если вас беспокоят песочек или камушки, и вы хотите не прибегать к услугам хирургов (что с любой точки зрения лучше) а лечиться более натуральными способами, обязательно обследуйтесь в разных местах, и когда убедитесь в точности поставленного диагноза, тогда приступайте.

hiroshima
28-01-2008, 16:45
slavol,
Есть камни, которые не видны на УЗИ, поэтому можно хоть в 10 местах проверяться - результат будет одинаковый.

barmalini
28-01-2008, 16:48
Есть камни, которые не видны на УЗИ, поэтому можно хоть в 10 местах проверяться - результат будет одинаковый.
Есть мнение, что такие камни, даже будучи крупными, выводятся естественным путем без осложнений, потому что мягкие.

slavol
29-01-2008, 05:47
выводятся естественным путем без осложнений, потому что мягкие.
Те камни, которые после операции дали теще на "память" не мягкие.

verwand
30-01-2008, 09:53
Добрый день! У меня камень в желчном пузыре, около 20 мм в диаметре, пробовала пятнадцатидневное голодание по советам из книги НЕТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ, результата никакого, хотя общее самочувствие улучшилось. Кто нибудь знает что можно сделать, чтоб избавиться от этой проблемы?

nadja-pankina
01-02-2008, 20:39
процедура достаточно проста.
сперва надо разбить камень ультразвуком. Затем с помощью процедур очищения печени и жёлчных путей выгонеяем остатки конкрементов. после поддерживаем с помощью голода и периодических чисток чистоту в жёлчном пузыре. :idea:
а у меня - то камни сами вышли и поболе в размере были, чем у тебя....

Rustik
02-02-2008, 15:23
процедура достаточно проста.
сперва надо разбить камень ультразвуком. Затем с помощью процедур очищения печени и жёлчных путей выгонеяем остатки конкрементов. после поддерживаем с помощью голода и периодических чисток чистоту в жёлчном пузыре. :idea:
а у меня - то камни сами вышли и поболе в размере были, чем у тебя....

Т.е камни вышли именно по такой методе?
По-порядку:
1.Сначала дробим ультразвуком
2.Потом тюбажами выгоняем песок?

в книжках о "народной мудрости" от а-ля малаховых про первый пункт ничего не пишут, к сожалению...

Daniela
03-02-2008, 07:08
1.Сначала дробим ультразвуком
2.Потом тюбажами выгоняем песок?


тюбажи это Лохотрон..есть же чаи специальные..ими скорее всего можно от песка и почиститься! но если камни есть- то действовать нужно по схеме- сначала узи делать, потом (если есть камни) по вашему усмотрению избавляться от них, а потом повторно на узи...а иначе будете жить Иллюзиями - "вот у меня был килограмм камней, а теперь его нету"..а был ли мальчик!? :D

зы. Илья, на эту тему ещё долго придётся объяснять свежим людям..не все попадают на эту инфу сразу...я бы вообще в FAQ про эти тюбажи поместила ..

Rustik
03-02-2008, 12:17
тюбажи это Лохотрон..есть же чаи специальные..ими скорее всего можно от песка и почиститься! но если камни есть- то действовать нужно по схеме- сначала узи делать, потом (если есть камни) по вашему усмотрению избавляться от них, а потом повторно на узи...а иначе будете жить Иллюзиями - "вот у меня был килограмм камней, а теперь его нету"..а был ли мальчик!? :D

зы. Илья, на эту тему ещё долго придётся объяснять свежим людям..не все попадают на эту инфу сразу...я бы вообще в FAQ про эти тюбажи поместила ..

Почему тюбажи -это лохотрон?
Они же разные бывают.
Я 1 раз делал в санатории, сам видел слизь, выходящую из моего ЖП через трубочку во рту.
Все более, чем реалистично.

Или может вы имелии ввиду тюбаж маслом и соком? Этот вид издевательства над организмом мне тоже не нравится:).

Daniela
04-02-2008, 05:04
Или может вы имелии ввиду тюбаж маслом и соком? Этот вид издевательства над организмом мне тоже не нравится:).
именно его я и имела в виду..в любом случае, надо проводить медицинское обследование, чтобы не быть голословным ратуя за тот или иной способ оздоровления..

nadja-pankina
06-02-2008, 07:00
тюбажи это Лохотрон..

С этим утверждением не соглашусь. ИМХО, для каждого человека /а точнее - для каждого организма/ в засисимости от его состояния на данный момент, степени зашлакованнсти, возраста, подготовки в плане ЗОЖ, тренированности, времени года, времени суток, лунного цикла и т.д. и т.п. необходим свой метод. Кому - то тюбаж прямой, через трубку, вонзенную через пищевод в желчный пузырь, кому-то еженежедельный беззондовый тюбаж с минеральной водой, кому-то - сорбит, а кому-то масло с соком. В общем, подбирать надо под себя тот либо иной метод.

Rustik
06-02-2008, 21:39
.... для каждого человека .... необходим свой метод. Кому - то тюбаж прямой, через трубку, вонзенную через пищевод в желчный пузырь, кому-то еженежедельный беззондовый тюбаж с минеральной водой, кому-то - сорбит, а кому-то масло с соком. В общем, подбирать надо под себя тот либо иной метод.

С почти всем согласен, кроме метода масло+сок:)
Уж слишком много у этого метода ненужных побочных эффектов
например:
1.помимо усиления оттока желчи параллельно идет усиленное образование каловых масс, которые народ принимает за камни:) и
2.ударные дозы кислого сока и жира запросто могут вызвать в чьем-нить ослабленном организме панкреатит или язву (примеров в инете масса)

Win
15-02-2008, 14:58
Помогите! У моей мамы в желчном пузыре камни уже 3 года. Сейчас ей говорят, что они уже очень большие и предлагают вырезать желчный пузырь. Потому что может что-то там произойти нехорошее и тогда нужно будет резать уже весь живот, а так только небольшую дырку сделают и вырежут. У меня 2 вопроса:
1) Можно ли вылечить голоданием желчекаменную болезнь? Примеры есть?
2) Есть ли специальные клиники в Москве, где занимаются лечебным голоданием, и под присмотром врачей люди голодают и излечиваются от своих болезней?
3) Что еще можете посоветовать хорошего в ее случае?

Rustik
20-02-2008, 21:49
Помогите! У моей мамы в желчном пузыре камни уже 3 года. Сейчас ей говорят, что они уже очень большие и предлагают вырезать желчный пузырь. Потому что может что-то там произойти нехорошее и тогда нужно будет резать уже весь живот, а так только небольшую дырку сделают и вырежут. У меня 2 вопроса:
1) Можно ли вылечить голоданием желчекаменную болезнь? Примеры есть?
2) Есть ли специальные клиники в Москве, где занимаются лечебным голоданием, и под присмотром врачей люди голодают и излечиваются от своих болезней?
3) Что еще можете посоветовать хорошего в ее случае?

Привет.
В Москве есть 68 клиническая больница. Там есть отделение РДТ. Звоните и ложитесь, если возьмут (мою маму с эндокринным заболеванием не взяли) Места почти всегда есть...

По поводу камней в ЖП... Официальные врачи в один голос утверждают, что если уж в желчном пузыре растет какая-то патология, будь-то камни или полипы, то достать их оттуда никак нельзя, как например из кишечника. Остается только удаление пузыря и потом вся жизнь в диете (т.е. только здоровое питание :)) и ферментные препараты.
Никакие чистки и тюбажи тут не только не помогают , но еще и опасны.

Поможет ли голод "съесть" камни в ЖП наверное лучше спросить в той же 68й больнице. Может у них есть опыт. На этом форуме примеров точно нет.

Вика с
02-03-2008, 10:24
удаление пузыря
Моему отцу вырезали желчный пузырь. Врачи сказали кто практикует чистку печени-этого не избежать

vendal
05-03-2008, 15:44
Прежде всего хотелось бы поблагодарить всех за все, что сдесь было написано! Респект вобщем.

Читал тему с интересом аж два дня и с ужасом обнаружил (в конце), что тема заглохла. :-( А жаль...
Очень хотца поэкспериментировать вместе, с полноценными анализами и всем отседо вытекающими последствиями.

Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями по поводу очистки маслом.
Сразу хочу заметить, что я не врач, и придерживаюсь принципа: "Я знаю, что ничего не знаю", вобщем я - новичек, не особо разбирающийся в биологии и медицине. Это я к тому говорю, что на форуме частенько бывают перебранки, недопонимания и чтоб не говорили мол "козел, зашел не в свой огород и еще что-то пишет".

На форуме я не увидел первоисточника данной методики. Думаю, что это не Малахов, Щадилов, цилители-англичане там какие-то или болгары придумали, а просто "старый народный китайский/индийский/тибетский/ и др. способ чистки чего-либо".

На протяжении читки этой темы, мне показалось, что при нармальных условиях это эффекивная процедура, причем при положительном ее исходе наблюдается два момента:

первый - эмоциональный: блаженство, радость, энергия и пр. Даже Рустик сказал:
Кстати... когда я практиковал чистку маслом и лимоном (раза 3 -4 было) то тоже замечал эйофическое состояние после таких чисток, но оно действительно длилось недели две не больше.

второй - физиологический: выделение кучи зелено-коричневых камней типа парафина непонятно какого происхождения. Рустик, как на основе собственного опыта, так и вообще довольно аргументированно показывает, что происхождение таких камней - результат реакции масла и лимонного сока (в том числе примером термоса). Мне кажется, что Рустик подошел к этому вопросу достаточно объективно. Но вреда от образования (допустим в кишечнике) указанных камней может и не быть (мое субъективное мнение).
Я конечно ни начем не настаиваю, но в теории может быть, что при употреблении в пищу, например, квашеной капусты с маслом и т.п. (ну в общем за непродолжительный период времени) проходя через печень продукты распада пищи (напр., уксусная кислота и ненасыщенная жирная кислота) образуют те самые камни. По крайней мере механизм может бать схожим. К тому же, может быть, что при чистке как из печени выходят камни, так и образуются в кишечнике (причем вторых гораздо больше) и в итоге всё выходит через одно место.
Если все, что вышло собрать, объем этого искусства может достигать 1/3 объема печени, а может и больше. А если проводить чистку три - четыре раза может и превысить ее объем. Поэтому пологаю, что либо все, что выходит, либо большая часть - реакия масла и сока.

Но все это догадки и предположения. До тех пор пока не будет экспериментально подтверждения тех или иных процессов происходящих при чистке, невозможно установить полезность метода и противопоказания.

Но современная медицина не возьмется за этот "неблагородный" труд. А до тех пор, не зная механизмов народ как чистил, так и будет чистить печень на свой страх и риск. И прав Рустик, что риск велик, привел же примеры. Но я все равно хочу еще разок попробовать.

Опыт:

Опыта было три и было это давно. Главное, что могу вспомнить - эффект эйфории, но не во всех случаях. Последний был неудачный.

И такой эффект я встречал лишь два раза в жизни: очищение печени и после трехнедельного занятия на тренажере Фролова (потом я занятия бросил).

Бамбука Пандовая
07-03-2008, 07:44
Вот неплохая ссылочка на разные методики очищения печени.
http://www.body-and-spirit.info/body-purification/fiz-meh-ch-pech.htm

Вот еще
http://www.body-and-spirit.info/body-purification/prakt-rek.htm

vendal
09-03-2008, 16:33
Сейчас я в медцентре Гармония - начинаю голодать. Здесь проводят процедуры чистки печени. Главврач говорит, что большие зеленые камни - это результат реакции масла с кислотой. Но тем не менее здесь рекомндуют о определенных случаев проводить такие процедуры, указывая на положительный эффект. Кстати они большей части используют масло и сбор желчегонных трав.

Rustik
09-03-2008, 17:11
Сейчас я в медцентре Гармония - начинаю голодать. Здесь проводят процедуры чистки печени. Главврач говорит, что большие зеленые камни - это результат реакции масла с кислотой. Но тем не менее здесь рекомндуют о определенных случаев проводить такие процедуры, указывая на положительный эффект. Кстати они большей части используют масло и сбор желчегонных трав.

Спасибо за сообщение.
Может спросите врача ,что он думает о чистке при реальном наличие камней в ЖП и почему они используют масло+желчегонный сбор, а не просто желчегонный сбор без масла?

vendal
11-03-2008, 18:58
Из брошуры Гормонии "тюбаж печени" я почерпнул следующее 1. При наличае камней в ЖП чистка печени противопоказана(по крайней мере крупных).
2. Эффект тюбажа: избавление от застояв. желчи, билир. и холестириновых пробок, песка и мелких конкрементов.
3. Как они проводят процедуру:
1- ый день:
УЗИ, гидроколонотерапия, душ Шарко, миостимуляция мышц живота, сауна.
2 день ( тюбаж печени):
физиотерапия ( на расширение желчных протоков), прием до литра настоев трав, местное прогревание, дых. Гимнастика, гидроколонотерапия, миостимул. Живота, салат " метла", душ Шарко, сауна
3 день:
очистительная клизма, душ Шарко, каша на воде

4. Про лимомонный сок vs. травы я не буду коментировать, скажу как мне ответили
если человек голодает - травы, если просто делает чистку - лимонный сок.

PS:Есть там два квалифицированных врача по лечебному голоданию - Гурвич В. Б., Ашихмина М. В. с которыми любому человеку, интересующимуся голоданием можно приятно поболтать.

vendal
12-03-2008, 07:01
Да, еще хотел сказать (не по теме правда) про мифы о каловых камнях. Врач, которая делала мне колонотерапию, сказала что за всю историю что она делает эту прцедуру ( а сделала она около 11000) не встречала подобного явления и считает, что это миф.

Кроме того, у меня есть знакомая, бабушка ее патологоанат, тоже говорит никогда не встречала каловых камней.

Бамбука Пандовая
12-03-2008, 08:01
vendal,
А что же тогда у ВерИванны "выходило"? Действительно, интересно...
Эх, вот бы сюда бабушку Вашей знакомой... Много бы вопросов ей задали и не только про каловые камни, но и, например, про колонии глистов, пожирающих организм внутри, я уж не говорю и "по теме" - про зеленые камни в печени. С другой стороны, может быть кололнотерпией камни не вымываются, держутся всеми силами, они же, типа, в складках "замурованы"... Инетерсно также, а Шанк... они вымываются у тех, кто ее делал?

mister
12-03-2008, 15:13
Смотря что подразумевать под камнем, если кто расчитывает. что из заднего прохода выпадет твердый камень и разобъет фаянсовый унитаз - то наверное таких камней действительно не бывает

vendal
12-03-2008, 17:43
vendal,
А что же тогда у ВерИванны "выходило"? Действительно, интересно...
Эх, вот бы сюда бабушку Вашей знакомой... Много бы вопросов ей задали и не только про каловые камни, но и, например, про колонии глистов, пожирающих организм внутри, я уж не говорю и "по теме" - про зеленые камни в печени. С другой стороны, может быть кололнотерпией камни не вымываются, держутся всеми силами, они же, типа, в складках "замурованы"... Инетерсно также, а Шанк... они вымываются у тех, кто ее делал?

Про ВерИванну я не читал, может у нее мегазапор был. Просто врач-колонотерапевт грит, что при сильных запорах действительно кишечник переполняется и образуется некое подобие камней, но это временное явление и оч редкое.

Андрон
04-04-2008, 19:16
К сожалению из печени может выйти камень размером с песчинку и это будут страшные мучения.Все эти "чистки" на масле и лимоне просто образуют своеобразный кал.Сколько бы вы не делали таких чисток, эти "камни" будут выходить в объёме пропорциональном выпитому маслу.Такими манипуляциями с печенью вы можете действительно стронуть камень и он закроет проток, т.е. имея камни кроме вреда вы ничего не получите.По-моему эту чушь начал распространять в лихие 90-ые Малахов.

Андрон
06-04-2008, 07:28
Извините, но всякий раз, когда я вижу очередную тему о чистке печени мне хочется предупредить всех, что это опасно и кроме того, камни никакие не выходят.Масло и лимонный сок в кишечнике образуют своеобразный кал, похожий на куски парафина диаметром до 2 см и больше.Канал, соединящий печень с кишечником настолько узкий, что через него может выйти только песчинка и выходить она будет несколько часов, сопровождаясь сильнейшей болью, от которой вы будете кататься по полу все время, пока она идёт и кстати это может закончиться смертью.Пусть целители, которые это рекламируют предоставят вам УЗИ до и после чисток.Удивительное дело, но они на это не согласятся...
Опасно тем, что при обилии масла сокращается желчный пузырь и если в нём есть камни, то они могут сдвинуться и закупорить проток.И тогда вас может спасти только экстренная операция.

spd347
08-04-2008, 08:37
Уважаемый Андрон, ваши заявления кажутся мне несколько безапелляционны. Скажу вам такой факт: когда чистку делал мой отец, до этого он сделал УЗИ, и у него в печени были обнаружено 7-8 (не помню точно) камней размером до 3мм каждый. После 3 чисток печени в течение 3 месяцев было сделано УЗИ еще раз, в результате камней осталось 2. Камней как таковых во время чистки не вышло, было какое-то подобие песка.

Сам я тоже чистку такую делал, но так как камней у меня УЗИ не обнаружили, то никаких их и не вышло. Но эффект очень хороший, и по моим ощущениям длится очень долго. В результате чистки у меня резко улучшилось состояние кожи (пропал плохой запах, маслянистость, прыщи и разные другие сыпи).

А у докторов бывает очень фиксированные взгляды на вещи, и они будут защищать их изо всех сил, если они не укладываются в их понимание мира. Но и другие врачи тоже есть. Если почитать интернет, можно найти аргументы в защиту любого взгляда на вещи. Так что выбирайте сами, кому верить.

Андрон
08-04-2008, 12:21
Камни, которые "выходят" горстями после чисток бывают размером 3 см, а может и больше.Именно такие камни имеются ввиду.Это не возможно.А песок может и может выйти, не буду возражать, т.к. диаметр канала, который соединяет печень и кишечник вроде(не помню точно) около 3 мм.Возможно, что при расслаблении, прогреве правого бока, этот канал и пропустит камень соизмеримый с диаметром канала.Ещё один аргумент в мою защиту.Те огромные булыжники, которые как бы выходят из печени, после выхода через некоторое время, находясь при комнатной температре(25 град) расплавляются в жидоксть подобную воде, а температура печени больше 38 град.

spd347
08-04-2008, 16:31
Я не могу сказать, что мне жаль, что у отца не оказалось камней больше для того, чтобы соответствовать вашей теории. Но отцу обещали через 2-3 года лет операцию, его сестре (моей тете) удалили желчный пузырь несколько лет назад. Камни, которые ей оставили на память, были от 3-4мм до 2-3 см в диаметре. Маленькие камни были один в один как камни у отца (на снимках до операции).

Мне интересно, на основе чего вы делаете свои заявления? Вы делали чистку печени сами, видели, как ее делает другой человек, или прочитали несколько статей в интернете, поговорили с врачом? Практика - единственный критерий. Камни, даже маленькие, которые выходят, не расплавляются ни в какую жидкость. Вы правы, что даже от небольших камней крайне резкие неприятные ощущения.

Андрон
08-04-2008, 18:14
Я чистку делал сам, потому во всех подробностях знаю свойства камней.Они плавятся находясь в комнате, значит в печени жарко для них.Всё остальное может и выходит-этого я не знаю, но парафиноподобные куски нет.

spd347
08-04-2008, 18:33
Замечательно. Только давайте уточним ваше утверждение: вы во всех подробностях знаете свойства парафиноподобных образований. Которые и выходили у вас в объеме, пропорциональном выпитому маслу. Про настоящие камни вы из своего опыта сказать не можете, я тоже нет, могу только ссылаться на опыт отца.

То, что у вас не вышло камней (их вполне могло у вас не быть), совершенно не означает, что эта практика, как вы пишете "чушь, которую начал распространятъ в 90-е Малахов. Также, это не означает и того, что вы пишете Такими манипуляциями с печенью вы можете действительно стронуть камень и он закроет проток, т.е. имея камни кроме вреда вы ничего не получите.

Как мне кажется, эти утверждения вы делаете не на основании личного опыта, и ваш крестовый поход против чистки печени несколько необоснован. (Все конечно же имхо).

Rustik
08-04-2008, 20:56
Замечательно. Только давайте уточним ваше утверждение: вы во всех подробностях знаете свойства парафиноподобных образований. Которые и выходили у вас в объеме, пропорциональном выпитому маслу. Про настоящие камни вы из своего опыта сказать не можете, я тоже нет, могу только ссылаться на опыт отца.

То, что у вас не вышло камней (их вполне могло у вас не быть), совершенно не означает, что эта практика, как вы пишете "чушь, которую начал распространятъ в 90-е Малахов. Также, это не означает и того, что вы пишете Такими манипуляциями с печенью вы можете действительно стронуть камень и он закроет проток, т.е. имея камни кроме вреда вы ничего не получите.

Как мне кажется, эти утверждения вы делаете не на основании личного опыта, и ваш крестовый поход против чистки печени несколько необоснован. (Все конечно же имхо).

Привет, спд347:)
Запишите и меня в крестоносцы против масляных чисток:)
Я тоже их делал и не раз. Пришел к таким же выводам как и ваш оппонент.
А вообще, тема чисток обмусолена давным-давно на форуме, выпита тонна масла и лимнного сока, отсеяна и измеряна куча г-на а-ля желчных камней и все равно все остаются при своем мнении:)

Одного не могу понять... Почему народ так привержен к масляно-лимонному методу, который не только спорен,но еще и мучителен? Авторитет Малахова-Щадилова давит:)?
Почему например нельзя сделать чистку с помощью желчегонной травы если уж так хочется.. от нее кал не образуется, а желчь вытекает с такой же скоростью:)

С ув., Рустик

Alexis
09-04-2008, 04:41
Почему например нельзя сделать чистку с помощью желчегонной травы если уж так хочется
Масло и сок свободно продаются в отличие от травы. А где взять эту траву? И где прочитать про эту процедуру, использующую траву.

Андрон
09-04-2008, 09:24
Вы правы, я утверждаю только что парафина в твёрдом состоянии нет в печени.Малахов именно про эти камни и писал.Это мой опыт.Остальные утверждения не из моего опыта, а из общения с врачом:не могут выйти крупные камни;они могут перекрыть проток навсегда;
Что касается выхода старой желчи и пр., то я с этим не спорю.
Ещё одно моё утверждение о том, что может выйти камень размером только с песчинку спорно, ибо я не помню теперь готовили ли пациента перед этим?Т.е. прогревали ли ему печень, давали ли успокоительные и пр.Возможно, что при прогреве проток расширяется и пропускает более крупные камни.Не знаю и не хочу вас разочаровывать.Вобщем я твёрдо уверен только в том, что нет парафиновых камней.

spd347
09-04-2008, 10:08
Rustik,
чистку из желчегонного сбора трав я делал, и по результатам было неплохо. Чистка с маслом и соком оказывает, на мой взгляд, намного более сильный эффект - после первой чистки, по моим субъективным ощущениям, эффект длился где-то около полугода, а после второй - практически целый год. У отца и некоторых моих знакомых были похожие ощущения. С другой стороны, у некоторых других моих знакомых были определенные сложности, связанные с несоблюдением процедуры. Так что эти чистки, как и все остальное, надо делать осторожно и при отсутствии противопоказаний.

Андрон,
Я рад, что мы по крайней мере согласились в некоторых моментах. Насчет парафиновых камней вы правы, а другие камни, как мне кажется, все-таки могут выходить. Где-то я читал, что протоки могут расширяться чуть ли не до 3-4см.

Makama
10-04-2008, 07:54
А кто-нибудь чистил печень после приступов желчной колики? Не страшно?

Rustik
11-04-2008, 11:04
Rustik,
чистку из желчегонного сбора трав я делал, и по результатам было неплохо. Чистка с маслом и соком оказывает, на мой взгляд, намного более сильный эффект - после первой чистки, по моим субъективным ощущениям, эффект длился где-то около полугода, а после второй - практически целый год. У отца и некоторых моих знакомых были похожие ощущения.


А может, нужно просто попить масла ,чтобы получить такие хорошие ощущения?
Может организму просто не хватало каких-нить полиненасыщенных кислот и витамина С,который в лимоне ?

Почему ощущения хорошего самочувствия вы связвыете имеено с чисткой печени маслом и лимоном, а не просто с их усвоением организмом?

С ув.,Рустик.

spd347
11-04-2008, 14:29
А может, нужно просто попить масла ,чтобы получить такие хорошие ощущения?
Может организму просто не хватало каких-нить полиненасыщенных кислот и витамина С,который в лимоне ?

Почему ощущения хорошего самочувствия вы связвыете имеено с чисткой печени маслом и лимоном, а не просто с их усвоением организмом?

С ув.,Рустик.

Теоретически я конечно согласен, для точности можно было бы просто попить масла и лимонного сока и посмотреть на результаты. Только вот чистка - эта процедура, которую описывают в книгах и которую делали многие люди, включая моих близких и знакомых, а просто попить сока и масла - над своим здоровьем экспериментировать неохота. В конце концов, мы только можем выбирать, кому мы верим - кто-то делает голодание по Бреггу, кто-то по Малахову, кто-то по Николаеву. Также и другие процедуры. Поиск новых методов намного более сложен, чем следование уже известным.

По моим ощущениям, чистки запустили какой-то процесс в организме, который продолжался длительное время после самих чисток. Просто питание как правило не оказывает такого долговременного эффекта. Плюс, камни (пусть и небольшие) у отца пропали... Хотя, повторюсь, для научного доказательства всего этого конечно же мало.

Rustik
11-04-2008, 20:09
.... а просто попить сока и масла - над своим здоровьем экспериментировать неохота...

Вы думаете, чтол чистка желчного пузыря гигантским количеством масла с лимонным соком -это не экперимент над здоровьем?:)

То, что у Вашего отца вышел камень-это хорошо.
Плохо то,что такой ценой. Риск,что камушек застрял бы был гораздо больше.
Помимо этого, был риск получения панкреатита, язвы двенадцатиперстной кишки или желудка и проч. Примеров неудачных чисток в инете масса!


С ув.,Рустик.

Леопольдовна
11-04-2008, 20:18
Вы думаете, чтол чистка желчного пузыря гигантским количеством масла с лимонным соком -это не экперимент над здоровьем?:)

Вот за что уважаю российского мужика... Выпить стакан водки, съездить в Чернобыль, порыбачить на отрвавшейся льдине - это пожалуйста, это так, развлекаловка.
А вот стакан масла, котрое употребляется регулярно в меньших дозах - это да, это уже рискованно.

spd347
12-04-2008, 06:48
Помимо этого, был риск получения панкреатита, язвы двенадцатиперстной кишки или желудка и проч. Примеров неудачных чисток в инете масса!
С ув.,Рустик.
Примеров неудачных голоданий в инете также масса... И рисков немеряно... И что, голодание теперь тоже считать вредной практикой?

Rustik
12-04-2008, 07:59
Вот за что уважаю российского мужика... Выпить стакан водки, съездить в Чернобыль, порыбачить на отрвавшейся льдине - это пожалуйста, это так, развлекаловка.
А вот стакан масла, котрое употребляется регулярно в меньших дозах - это да, это уже рискованно.

Я разве что-нибудь говорил про водку и чернобыль?

Стакан масла -это реально опасно, да еще с кислотой, да еще после 3х дневного голода. Лотерея.

Почему нельзя пить по столовой ложке масла в день на тощак и просто кушать лимон с чаем например?
Зачем обязательно пить гигантские объемы и насиловать организм ради унитаза?
Видно же что, то что вы выпиваете уходит в унитаз, т.е не усваивается.

Я согласен с тем, что огромный объем масла вызывает бурный поток желчи, но одновременно идет бурное калообразование + куча рисков.
Зачем? Желчеотделение можно вызвать травами, насытить организм полиненасыщенными кислотами и витамином С можно тупо поедая эти продукты в нормальных количествах.

С ув.,Рустик.

Rustik
12-04-2008, 08:13
Примеров неудачных голоданий в инете также масса... И рисков немеряно... И что, голодание теперь тоже считать вредной практикой?

Кстати, для некоторых граждан голодание может быть и вредной практикой. Само по себе голодание-это лишь часть системы. Если голод использовать вне системы , то он принесет только вред.
Я тоже знаю массу случаев, когда люди отголодав 10-20 дней продолжают есть копченую колбасу и затем кричат, что голод имеет много побочных эффектов.
Кто-то после 23х-дневного голода выпил куриный бульон- умер от белкового отравления.

Чем мне не нравится чистка маслом и лимоном? Просто этот метод убивает своей нерациональностью. Все то же самое можно получить более безопасными, удобными и приятным методами.
Кроме того, возмущает безграмотность людей , которые этот метод проповедуют, утверждая , что весь этот град г-на в унитазе- это камни из желчного пузыря:)


И на последок. На этом форуме, люди которые достигли каких-то результатов, т.е приобрели здоровье через ЗОЖ, не имеют в своем арсенале метод чисток маслом и лимоном.


С ув.,Рустик.

spd347
12-04-2008, 10:25
Рустик,

я с уважением и пониманием отношусь к вашему "крестовому походу" :-) против чистки печени. Я согласен, что строго научных доказательств пользы таких чисток нет. Должен также отметить, что доказательств вреда также нет. Что есть, это мнения сторон и теории.

Мне этот метод кажется достаточно рациональным, у отца даже есть пример с узи (до и после, как вы и хотели, правда камней немного и небольшие), есть мешочек камней в качестве сувенира у тети после вырезания желчного пузыря.

При всем при этом мне кажется, что есть достаточно большая вероятность того, что эта процедура реально работает. Уверены ли вы на 100% в вашем мнении? Не знаю, но я бы не хотел оказаться на месте человека, который утверждал в средние века, что ну никак не может земля обращаться вокруг солнца, когда вся современная наука говорит, что происходит наоборот. В науке происходило очень много открытиий, когда существовало доказательство невозможности чего бы то ни было: атомной реакции, передачи электроэнергии на расстоянии и т.п.

И если вы не уверены на 100%, то в случае, если когда-либо в будущем наука подтвердит эффективность чистки печени, получится, что вы своим отрицанием лишили некоторых людей последнего шанса, который у них был (шанса сохранения желчного пузыря или даже жизни). Я бы не хотел брать на себя такую ответственность. Предупреждения об опасности достаточно, а дальше пусть каждый решает сам.

Леопольдовна
12-04-2008, 11:49
Чем мне не нравится чистка маслом и лимоном? Просто этот метод убивает своей нерациональностью. Все то же самое можно получить более безопасными, удобными и приятным методами.
Кроме того, возмущает безграмотность людей , которые этот метод проповедуют, утверждая , что весь этот град г-на в унитазе- это камни из желчного пузыря:)

Ну не нравится, не пользуйтесь этой чисткой, найдите рациональный, который Вам подходит, способ.
А что касается безграмотности, то что Вы считаете грамотностью - греть на водяной бане желудочный сок с лимоном и смотреть что там получится?
Ну давайте возьмем желдочный сок, рюмочку коньяка, дольку лимона, бутрброд с красной (нет лучше с черной) икрой и погреем все это на водяной бане до утра. Результат лишний раз будет подтверждением того, что из таких хороших продуктов человеческого г. получить невозможно.

А если серьезно, то подсолнечное масло содержит около 35% олеиновой кислоты, которая является растворителем органических образований и относительно безвредна для живого организма, оливковое масло - содержит около 70% этой кислоты. После чистки выходит не только г., а еще биллирубиновые лохмотья, холестериновые пробки, глисты (не знаю уж, кислотой травятся или на масле подскальзываются), плесень и еще много всякого "добра".
Если Вы уверены, что ничего этого у Вас нет, действительно, зачем чиститься?

Rustik
12-04-2008, 17:24
Рустик,

И если вы не уверены на 100%, то в случае, если когда-либо в будущем наука подтвердит эффективность чистки печени, получится, что вы своим отрицанием лишили некоторых людей последнего шанса, который у них был (шанса сохранения желчного пузыря или даже жизни). Я бы не хотел брать на себя такую ответственность. Предупреждения об опасности достаточно, а дальше пусть каждый решает сам.

Да я ж не против чисток:)
Нравится-делайте.
Я против самого метода, масла с лимоном после трехдневного голода!
Разве Брегг, Николаев и другие метры когда-нибудь рекомендовали выходить из голода выпив стакан масла и кислоты:)?
Это первое.
Второе.
Почиститься можно ТРАВАМИ.
Третье.
все-таки стоит обратиться к примерам здоровых людей на форуме.
Чистки маслом и соком - не ЗОЖ-это экзекуция.
Можно и угри лечить серной кислотой, но есть ведь и более
мягкие , но не менее результативные методы!

На этом думаю закончить:)
С ув.,Рустик.

mister
12-04-2008, 17:50
после трехдневного голода

а ведь в классическом варианте нет трех дней голода. Это уже так сказать наслоение самодельных авторитетов. По сути для той чистки необходим просто в некоторой степени чистый ЖКТ, чтобы легче проходила желчь и нагляднее был результат. А по сути если учитывать результаты УЗИ - то и чистый кишечник не настолько необходимое условие.


Я так думаю.

spd347
12-04-2008, 18:05
Да я ж не против чисток:)
Нравится-делайте.
Я против самого метода, масла с лимоном после трехдневного голода!
Разве Брегг, Николаев и другие метры когда-нибудь рекомендовали выходить из голода выпив стакан масла и кислоты:)?
Это первое.
Второе.
Почиститься можно ТРАВАМИ.
Третье.
все-таки стоит обратиться к примерам здоровых людей на форуме.
Чистки маслом и соком - не ЗОЖ-это экзекуция.
Можно и угри лечить серной кислотой, но есть ведь и более мягкие , но не менее результативные методы!

На этом думаю закончить:)
С ув.,Рустик.
Я тоже закончу, только мое сообщение выше как раз и имело в виду этот метод чистки печени. Ну и 3 дня на яблочном соке это далеко не голод. Это диета. И травами я чистился. Результат не сравним.

И вообще, зачем агитировать против, если вы не до конца уверены (или все-таки есть 100% уверенность)? Знал я одного товарища, так он мне давно когда-то долго втирал про вред секса :-) И я ему почти поверил :-)

Чистку эту придумал ни Малахов, ни Щадилов, а Куреннов в начале 20-го века, она есть в его изданном лечебнике. Так что если и ругать кого-то, так его. Малахов своего не придумывал, просто брал и испытывал на себе. Если бы еще не пробовал все "улучшать", тогда было бы неплохо. А так действительно, "малаховщина" получается.

Rustik
12-04-2008, 18:27
Я тоже закончу, только мое сообщение выше как раз и имело в виду этот метод чистки печени. Ну и 3 дня на яблочном соке это далеко не голод. Это диета. И травами я чистился. Результат не сравним.

И вообще, зачем агитировать против, если вы не до конца уверены (или все-таки есть 100% уверенность)? Знал я одного товарища, так он мне давно когда-то долго втирал про вред секса :-) И я ему почти поверил :-)

Чистку эту придумал ни Малахов, ни Щадилов, а Куреннов в начале 20-го века, она есть в его изданном лечебнике. Так что если и ругать кого-то, так его. Малахов своего не придумывал, просто брал и испытывал на себе. Если бы еще не пробовал все "улучшать", тогда было бы неплохо. А так действительно, "малаховщина" получается.

Я уверен на 100% что то что вы ловите в унитазе - это в большей степени простое г-но образованное маслом, а никакие ни камни.
Есс-но в этой каловой массе присутствует и желчь.

Уверен на 100% , что точно такой же объем желчи можно получить с помощью трав, но уже без г-на.

А хорошее настроение можете получить через обычный ЗОЖ или простым поеданием масла и лимонов в нормальных количествах.

С ув.,Рустик.

Jseven
14-04-2008, 09:52
при обилии масла сокращается желчный пузырь
Действительно, какая связь с чисткой печени? Если очищается желчный пузырь?
Это то же самое, что чистить почки опорожняя мочевой пузырь (причина остается наверху)
Производство желчи - функция печени и далеко не единственная. Заставлять орган в форсированном режиме что-то производить способствует "очищению" очень отдаленно.
Печень сама себя очистит, если не заваливать ее ядами, которые она фильтрует из крови.

natanova
19-05-2008, 04:54
скажите пож-та, дорогие участники, вот я 3 месяца готовилась к первой чистке печени, голодала периоодически всухую, соблюдала строгий пост, пила соки 3 дня с желчегонными и очисткой кишечника, и вчера вчером предприняла чистку классическую по всем описанным канонам, с прогреванием, 200 г оливкого масла и свежевыжатый лимонный сок, упражнения, все подготовительные процедуры прошли хорошо - но никакого прослабления и ничего не вышло, а уже утро. Чувствую себя хорошо, вот думаю, может еще сегодня соки попить весь день а вечером опять дозу масла, чтоб добиться результата - или как, не стоит перегружать и подождать след полнолуния и что мне теперь делать? Не совсем нормальная реакция, как я поняла. Тем более что печень у меня однозначно зашлакована, потому и экспериментирую.

Надежда
19-05-2008, 06:53
natanova,

А Вы на днях случайно не голодали перед чисткой печени? Если это так, тогда организм попросту " съел " это масло и сок лимона, поэтому ничего и не вышло.

natanova
19-05-2008, 10:06
да нет, много фруктов ела 2 дня и соки свежевыжатые в день голодания с чаями, а до этого просто растительную пищу с кашами, в достаточном объеме. Может и съел организм масло с лимоном - я по рецепту миледи (болгарский опыт чистки в начале дискуссии) смешала и выпила через трубочку, вкусно. Сейчас вот сижу опять с грелкой, по второму разу буду делать - но не знаю, не слишком ли это вредно. Хотя наверное нет, лимоны полезны в принципе, ну и масло хорошего качества. Хотя странная реакция, меня это несколько смущает, у всех хоть какой-то эффект есть - хоть проносит основательно.

spd347
19-05-2008, 11:26
А какой у вас вес? Дело в том, что граммов 200 может оказаться маловато... Я когда в первый раз делал, выпил 400, во второй раз смог только 250. Так в первый раз все вышло под утро, часов в 6, а второй раз ждал дольше, где-то до часа дня. С другой стороны, я делал с 3-х дневным питьем соков, и с очисткой кишечника до питья соков. И масло пил по 50 граммов каждые 15 минут, запивая лимонным соком...

Может, имеет смысл сделать клизму?

natanova
19-05-2008, 15:22
Спасибо за ответ, но в том то и дело, что вес у меня совсем не большой и готовилась я основательно, с очисткой кишечника само собой и ваннами и травами и соками, и грелкой и масла д.б. достаточно. Почему обратная фактически реакция вообще не понятно, очень смущает, но сейчас попробую повторить прием масла с соком, попробую попеременно, не смешивая.

Алена
19-05-2008, 15:30
Действительно, какая связь с чисткой печени? Если очищается желчный пузырь?
Я вот тоже никак не могу эту практику понять, не нахожу разумного оправдания.
Допустим, в желчном пузыре камни. Но они же ведь настолько твердые, что сами так сразу и не выйдут. Еще верится в применение трав - возможно, травы химически разрушают конкременты и они постепенно и выйдут.
Оттого, что выпили масла с лимоном... Ну, опорожнится пузырь. Такой же эффект и зубчик чеснока дает или апельсин...

С другой стороны, такое множество последователей метода. Должно же быть что-то в основе, ради чего стоит делать.

Может кто-нибудь объяснить?

Alexis
19-05-2008, 15:35
По крайней мере многие согласны, что при этом
методе старая желчь уходит. Не получается
может быть из-за холода, который сейчас в СПБ. Из-за этого организм не может расслабиться. Я сам худощавый, как-то
чистил в холод и эффект тоже был сомнительный.

Еще считается важным перед самой процедурой
в течение хотя бы трех дней принимать ванну
("смягчение" организма). Есть вариант процедуры
с приемом в день чистки в дополнение к маслу и соку
порошка из аптечных трав. Он якобы с большей
гарантией дает результат.

natanova
19-05-2008, 15:59
[QUOTE=Alexis;161822]
Может быть, сегодня тепло, может и получится. в любом случае, спасибо за Ваши слова, легче знать, что не только у меня не всегда получается - а то по материалам фактически гарантируется 100% эффект, если следовать методике по всем канонам. Наверное, это все индивидуально, посмотрим, я масло выпила, может будет реакция соответствующая.

Jseven
19-05-2008, 16:09
Должно же быть что-то в основе
Да люди любят рассматривать кал и фантазировать что видят шлаки которые из них вышли. И разными способами добиваются того чтобы кал выглядел отвратительнее, тогда они испытывают чувство удовлетворения.
У животных все наоборот, пища однообразная до тошноты, какашки одинаковые и красивые ( имеются ввиду нормальные животные лоси там, а не драные кошки )
То есть люди делают все наоборот, место того чтобы добиваться такого же совершенства они наоборот, нарушают пищеварение чтобы поужасаться и повосхищаться своим шлаком.

Слуцкий
19-05-2008, 16:59
имеются ввиду нормальные животные лоси там, а не драные кошки
Лось (Alces alces)-одно из самых благородных животных. Какашки его (извиняюсь за тавтологию) если уж увидишь, то ни с чьими больше не спутаешь.

Отличительной особенностью лосей и косуль сибирских является отсутствие желчного пузыря (вернее, пузырь этот в рудиментарном состоянии, визуально не определяется).

Это обусловлено образом жизни и питанием этих животных. Они постоянно жуют, пища попадает в желудок и постоянно проталкивается дальше, где обвалакивается желчью, которая постоянно подтекает в просвет кишечника.

По поводу чистки печени и желчевыводящих путей:

всё давно известно. Самое главное-что бы не было застоя в желчевыводящей системе. Это достигается частым дробным приёмом маленьких тёплых порций еды или жидкости.

Ещё: на качество желчи оказывает проходящая через печень кровь, в первую очередь из толстого кишечника (посмотрите анатомическую картинку, куда идёт венозная кровь от толстого кишечника...по моему в теме "Ацидотический криз").

Нагрузку на печень (сгущение желчи и изменение её физколлоидных свойств) дают экстрактивные вещества, который усиливают всасываемость в толстом кишечнике-жареное и/или копчёное мясо, специи, кетчуп, аджика, пиво, крепкие спиртные напитки...

Благоприятный эффект оказывают-овсянка, курага, свёкла, отвары шиповника, короче то, что слабит...))))

PS А насчёт того, какой страм из нас выходит... Нормальный, способный анализировать и любящий себя человек (!!!) всегда с любовью относится к своим выделениям)))))

natanova
21-05-2008, 05:07
Ну, в общем я сделала 3 попытки, оставаясь на соках и чаях и ежедневных горячих ваннах с грелкой фактически неделю, масло вчера выпила 300 г и сока лимонов 200, но они попросту вышли в том же объеме и все - без каких-либо особенностей стула, мазутообразной желчи итп, описываемых у других пользователей этой методики. Не знаю, может мне этот способ не походит, может период неблагоприятный, чувствую я себя неплохо, хотя растительное масло теперь наверное месяц есть не буду. поэтому пока продолжу кратковременные голодания и расторопшу, видимо, буду пить желчегонные для постепенной очистки печени. Может еще летом когда будет оч тепло еще раз попробую сделать радикальную чистку с горчичным маслом, например, вместо оливкого.

VEGA
26-07-2008, 06:43
Еще один метод чистки печени (из китайской медицины). Лучше всего проводить весной и глубокой осенью, обязательно на убывающей луне.
1 день - за 2 ч. до еды выпить сок из одного лимона средней величины;
2 день - сок 2-х лимонов;
.
.
7 день - сок 7 лимонов;
8 день - сок 7 лимонов;
9 день - сок 6 лимонов;
.
.
13 день - сок 2-х лимонов;
14 день - сок 1 лимона.
Метод неоднократно испытан, действует более мягко, чем масляный.
Диета во время чистки - фрукты, овощи, можно творог, сыр, кефир и минимум хлеба. Противопоказания - язвенная болезнь.

лед
26-07-2008, 13:02
Ну тогда думаю, не только язвенная болезнь, а в принципе повышенная кислотность, а также проблемы с тонусом сфинктера между пищеводом и желудком (ГЭРБ).
Кстати делал дней 10 назад чистку по Щадилову. Имхо результатов кроме выловленных стандартных зеленых "камней" - по консистенции напоминающих застывающий парафин не очень большим количеством нет. Мало того первые стандартные тюбажи по медицинской оффициальной технологии (гауберова соль с минералкой и на грелку) давали больший результат. Кстати один момент - грелка при дюбаже должна быть вроде 70 градусов. Осторожнее, у меня даже спустя 10 дней темные пятна остались на коже (те которые во время процедуры красные), как синяки. Даже полотенце на спасло. Но и меньше смысла водяную грелку делать нет, так как остывает. Мой совет - сначала обернуть махровым полотенцем, по мере остывания обычным хлопковым, а потом вообще без полотенца.

Правда был один момент - в один момент я четко почувствовал сокращение в районе печени, причем не нервное, а именно будто булькнуло что-то, я бы сказал даже, что как будто что-то прошло (хотя конечно когда ждешь чего-то такого, интерпретация будет соответствующая). Такого раньше не при стандартном дюбаже ни при зондировании печени не было

VEGA
28-07-2008, 08:55
Нет, повышенная кислотность не является абсолютным противопоказанием. Часто причинами повышенной кислотности и гастроэзофагального рефлюкса являются ферментная недостаточность,
пресловутая Helicobacter Pylori... И этот метод не требует лежания с грелкой. Можно выпить после сока (минут через 10-15) теплой воды.

лед
28-07-2008, 11:35
Не очень понятно, за счет чего чистится печень. Масляный - за счет того, что жиры требуют большое количество желчи для переваривания. Соответственно при поступлении большого количества масла идет мощное сокращение желчного пузыря, и желчь по прогретым грелкой протокам устремляется на выход. А не могли бы Вы описать механизм этой лимонной очистки?

VEGA
29-07-2008, 08:21
Механизм следующий: ферментная система является катализатором метаболических процессов в организме человека, работа ферментной системы зависима от РН. Лимоны хорошо ощелачивают кровь, а щелочная среда стимулирует работу ферментной системы, отвечающей за расщепление углеводов. Т.е. цитраты являются катализатором цикла расщепления углеводов так называемого цикла Кребса. Углеводы являются метаболическим субстратом дальнейшего цикла расщепления жиров (т.е. жиры "горят в пламени" углеводов). Если жиры "недорасщепляются", происходит отравление организма ацетоном, ацетоуксусной кислотой и т.д... Кроме этого цитраты являются мощными холикинетиками, т.е. стимулируют эвакуацию желчи.

Reasonable
12-08-2008, 04:09
Очень интересная тема. Позвольте и мне поделиться мнением и опытом.

Опыт не очень большой - около восьми чисток в течении лет 9. Метод "американский", кот. заключается в след.: легкая еда, исключающая жиры в предыдущие дней 3-5 (чтобы накопилась желчь); в день тюбажа прекращаешь есть и пить в 14:00. В 18:00 выпиваешь магнезию, в 20:00 опять; в 22:00 пьешь залпом олив. масло с соками грейпфр. и лимона и ложишься спать с грекой на прав. боку. Утром опять пьешь магнезию и потом опять через два часа.

Также пробовался один русский метод, где пьешь масло с соком постепенно, днем - never again! :cry: Преимущество амер. метода в том что ты спишь пока тебя "мутит", в то время как днем деваться некуда и день угроблен в страданиях, а результаты те же.

Результат - в начале нравилось - ощущение легкости и пр. как уже писалось. Со временем выработалась - и осталась до сих пор - лютая ненависть к олив. маслу, особенно virgin (неочищенное) - теперь от одного запаха мутит. В последние годы использовалось подсолнечное масло.

Когда была последняя такая чистка не припомню, может года 2 назад. Поясняю: в дополнение к ненависти к олив. маслу, со временем также выработалась ненависть к магнезии. Только недавно сделалось понятно почему.

Магнезия защелачивает ЖКТ, сильно влияя на среду кишечной флоры. Хорошо известно что нам полезные бактерии предпочитают кислую среду в то время как болезнетворные и гнилостные бактерии предпочитают щелочную среду. Относительно недавно стало известно (в США gut microbiome и microbiota сейчас модные темы) что кислая среда в большой кишке соответствует с молодостью и хорошим здоровьем, а более щелочная - наоборот. Так вот, применение магнезии, отрицательно влияет на состав кишечной флоры. Плохая флора не только простите воняет, но и вырабатывает токсины, которые отрицательно влияют на иммунитет, гормоны и продолжительность жизни. По этому теперь я предпочитаю в качестве слабительного соль - эффект тот же но без изменения рН.

Камни это или масло? по моему это в основном масло с желчью и магнезией. Почему: в дополнение к многочисленным опытам с бычьей желчью на нете, есть еще один опыт на curezone.com где один дотошный парень, чтобы для себя выяснить этот вопрос, добавил пищевой краситель к смеси масла и сока, а потом разрезал "камни" и убедился что они содержали краситель. Самое забавное это то что люди, несмотря на такие опыты отказываются верить что зеленый град это масло с жечью и магнезией и ничем их не переубедить.

Тем не менее камни тоже могут выйти и выходят, несмотря на "противоречащую" анатомию. Тело может не только расширять разные проходы/протоки но и временно создавать новые (фистулы) чтобы вывести/выделить ненужное. Может ли такое произойти именно тогда когда вам этого очень хочется или подходит по расписанию - это другой вопрос. Судя по отзывам, у одних это получается а у других скажем не всегда.

По моему, идея чистки печени (т.е. много масла со слабительным) заключается в обновлении желчи. Обычно выделенная на пищеварение желчь всасывается в самом конце тонкой кишки, но со слабительным все выводится наружу и печень должна по новой желчь создать, что обычно понижает холестерол и проч. и влияет на гормноны. А главное, выводятся яды раствороенные в желчи и циркулирующие в этом цикле.

Но. есть другие методы обновления желчи - например лекарства как Resins (also known as bile acid sequestrant or bile acid-binding drugs) кот. связываются с желчью и не дают ей впитываться назад.

А для растворения камней есть желчегонные травы - потому как жечные камни растворяются желчью же - и опять же лимонный сок с маслом обильно на салаты, сок кислой капусты, свекла и т.д. и т.п.

По моему наилучщий метод чистки печени это голодание, особенно сухое (не абсолютное). Черная желчь начинает выходить на второй день и не всасывается назад, даже без клизм - но помогать ЖКТ очищаться мне кажется полезно, что и отражается на самочувствии.

Вот такие мои 2 копейки. :4u: простите что длинно получилось

Алена
12-08-2008, 05:57
Reasonable, а у Вас был холецистит или просто для профилактики чистили?

Контролировали ли при помощи УЗИ результаты?

И вообще, что посоветуете другим на основании своего опыта - чистить или нет? ["'эффект плацебо" не интересует :-) ]

Reasonable
12-08-2008, 07:25
Reasonable, а у Вас был холецистит или просто для профилактики чистили?

для профилактики


Контролировали ли при помощи УЗИ результаты?


нет


И вообще, что посоветуете другим на основании своего опыта - чистить или нет? ["'эффект плацебо" не интересует :-) ]

Попробуйте хоть из любопытства. В начале или там раз-два в год вещь не плохая, но злоупотреблять не советую. Если у вас серьезная проблема с печенью, есть более цивилизованные методы. Советую обратить внимание на восстановление кислотной среды в кишечнике после приема слабительного. И ничего не есть и не пить перед продцедурой минимум 4 часа - а то слабительная соль (магнезия или морская) может частичто впитаться. Или то же масло - боже упаси. Вообще то, даже сечас при одном вспоминании начало тошнить - так что простите... :x

VEGA
12-08-2008, 08:11
Магнезия защелачивает ЖКТ, сильно влияя на среду кишечной флоры. Хорошо известно что нам полезные бактерии предпочитают кислую среду в то время как болезнетворные и гнилостные бактерии предпочитают щелочную среду.
Уважаемый Reasonable!
Кишечник имеет несколько разделов. И в каждом - своя среда, кислая или щелочная. РН (здесь имеется в виду РН крови)поддерживается ферментами. Работа каждого фермента происходит в оптимальной для него среде.
А патогенная микрофлора очень хорошо приспосабливается к любой среде.

Reasonable
12-08-2008, 08:44
Кишечник имеет несколько разделов. И в каждом - своя среда, кислая или щелочная. РН поддерживается ферментами. Работа каждого фермента происходит в оптимальной для него среде.
А патогенная микрофлора очень хорошо приспосабливается к любой среде.

Уважаемая VEGA,

вы абсолютно правы, :-) но:

по данным американцев, подавляющее большинство бактерий - та самая микробиота - находится в секуме / восходящей большой кишке - и клетка на клетку, в среднем, в 10 раз превышает количество ВСЕХ клеток человеческого организма. Что там находится в других отделах кишечника по сравнению с этой оравой становится не так важно хоть и интересно.

Бактерии прямо влияют на свою среду и соседствующие миктоорганизмы - и в кишечнике и "на воле". Патогенная для нас микрофлора таки предпочитает более щелочную среду чем та же бифида или ацидофилус, и те и другие приспосабливаются к среде меняя ее в "свою сторону".

Так что разговор именно о большой кишке и ее бактериях. Все остальное по сравнению с этим - мелочи. :-)

Reasonable
12-08-2008, 10:09
PS

опять же, неутрофилы, а тем более иосинофилы, предпочитают кислую среду для оптимальной работы.

Что кстати совпадает с мнением китайской медицины, кот. утверждает что кислятина это предпочтенный вкус печени.

:-)

VEGA
13-08-2008, 07:41
та самая микробиота
МИКРОБИОТА - род растений семейства кипарисовых, реликтовый вид, занесен в Красную книгу, произрастает в поясе высокогорных хвойных лесов... (ботаническая энциклопедия)

Reasonable
14-08-2008, 00:03
МИКРОБИОТА - род растений семейства кипарисовых, реликтовый вид, занесен в Красную книгу, произрастает в поясе высокогорных хвойных лесов... (ботаническая энциклопедия)

VEGА, не придирайтесь pls. :-) Вполне возможно что в этом смысле это слово еще не перекочевало в русский язык. Google "gut microbiota" и вы это найдете:

http://www.google.com/search?hl=en&q=gut+microbiota&btnG=Google+Search

Алена
14-12-2008, 09:36
Решилась я, друзья, на чистку печени.

Отчет.8 декабря сделала УЗИ желчного пузыря. Выявили "множество гиперэхогенных образований без акустической тени размером 3-4-5 мм, подвижные". На словах врач сказала, что это будущие камни. Пока они мягкие, но на них налипнет ...(не помню что) и станут твердыми. Надо срочно что-то предпринимать. При прохождении по протоку, который 4 мм в диаметре, они могут дать болевой синдром.
У меня колики уже были три месяца назад (после тряской езды), "больно" - не то слово. Чуть в больницу не попала.

Из симптомов - ставшая постоянной тяжесть в правом подреберье, уголки глаз с желтизной и периодически желтеют ладони ("камни" все-таки выходят иногда самостоятельно).

Такая ситуация сподвигнла меня на изучение чисток печени. Взвесила "за" и "против", возможные осложнения и в пятницу (в полнолуние) провела процедуру.

Подготовка: в день чистки питалась чаем, тремя бананами и немного грецких орехов было :shuffle: . На всякий случай купила баралгин в инъекциях и шприцы.

В 18-00 улеглась с грелкой, в 20-00 начала пить масло, запивая отжатым грейпфрутовым соком. Масло нерафинированное подсолнечное, оливковое не переношу. В течение 2-х часов выпила 200 мл масла и, примерно, 400 мл сока. Пить было не очень противно, ожидала худшего. Через пять минут после первого приема началась боль справа и какое-то шевеление, продолжалось минут десять. Я морально была готова корчиться от коликов, но больше ничего такого не было. Уснула на грелке. Утром самочувствие обычное, выпила дважды по 200 г грейпфрутового сока.
Кишечник сработал два раза, ничего экзотического - оформленный мягкий кал светло-коричневого цвета.

Контрольное УЗИ было назначено только на следующий день и я сутки усиленно прислушивалась к организму - есть толк или нет. Тяжесть в боку не прошла, но при быстрой ходьбе колом уже не становится. Желтизна в уголках глаз как будто прозрачнее стала... Вообщем, по ощущениям сделала вывод, что треть камней должна была выйти.

Результат УЗИ (14 декабря) :"...определяется небольшое количество гиперэхогенного осадка, подвижного". то есть "камней" уже нет, вообще нет образований, которые бы можно было измерить в мм. Остался осадок (типа песка). Врач была одна и та же, снимки у меня, вместе с заключением. На них видно "комочки" неделю назад и "рыхлую полоску" сегодня. Врач интересовалась, как я чистила и однозначно утверждает, что эффект объективно виден.

Мои выводы. Результат получен, надо продолжать до полной очистки пузыря. Буду пить желчегонные травы (еще не знаю какие) и по вечерам лежать на грелке. По пятницам - чистка маслом. Реабилитирую и введу обратно в рацион подсолнечное масло. Ещё бы зарядку делать, но это из области фантастики :-) .

Недавно один знакомый ёрничал по поводу операции Далай-Ламы (ему удалили желчный пузырь из-за камней). Говорит, что же, медицина ихняя не может такое лечить? Я читала, что у вегетарианцев камни легко образуются из-за того, что они жиры не едят и масло растительное. Желчь не востребована и застаивается, выпадает в осадок, кристаллизуется и - потом только удалять пузырь.

Я до этого доводить не хочу, масло есть буду :-) . Но пузырь постараюсь привести в первозданный вид :-) . Посмотрим, что получится.

Алена
14-12-2008, 13:00
faleev.com/z18.htm

Как почистить печень, но не навредить здоровью.

Сегодня я, как и обещал, хочу подробнее разобраться в вопросе жёсткой чистки печени с помощью больших доз растительного масла.

1. Что такое "чистка печени".Юрий Андреевич Андреев, родоначальник многих очистительных процедур, после очистки кишечника от "каловых завалов", рекомендовал проводить "чистку печени" при помощи оливкового масла и сока лимона.
За прошедшие 20 лет метод в целом остался без изменений, но некоторые авторы добавили подготовительные процедуры для "смягчения печени". Например, вот как выглядит чистка печени в изложении Г.П.Малахова.
Первоначально делается недельная предварительная подготовка - тепловые процедуры на область печени, растительная пища, большое количество свежевыжатых соков (1 часть свеклы и 4 части кисловатых яблок) и клизмы с уриной.
В день перед полнолунием с утра делаем клизму, пьем соки и греем печень до 7-8 часов вечера. Далее ставим перед собой два стакана с подогретым растительным маслом (300гр) и соком лимона (300гр). Начинаем через каждые 15-20 минут делать по нескольку глотков масла, запивая его соком. Когда все, что могли, вы выпили, то остается только ждать. Грелку можно убрать или заменить на аппликатор Кузнецова, левую ноздрю заткнуть, подышать правой, положить на язык немного жгучего перца, а на область печени магнит. Примерно в 23 часа ночи начнется извержение камней.
Вот такой незамысловатый, но крайне неприятный метод (когда был молодой и глупый - сам пробовал).
Кстати, надо сразу сказать две вещи.
Первое. Соки имеют, как правило, выраженную кислую реакцию. Поэтому при различных заболеваниях желудочно-кишечного тракта соковая "смягчающая" диета просто вредна.
Так, если у вас гастрит, язвенная болезни желудка или двенадцатиперстной кишки, то употребление кислых соков во всех этих случаях может только усугубить проблему.
Если у вас холецистит - воспалительное заболевание желчного пузыря, то и в этом случае будет полным безрассудством переходить на питание из соков. При этом заболевании нужно принимать продукты, поглощающие жиры: творог, овсяная крупа и др.
Если у вас хронический панкреатит (воспаление поджелудочной железы), то для его лечения также требуется соблюдать строгую диету, которая должна содержать говядину, куру, рыбу, творог.
Собственно, любые заболевания желудочно-кишечного тракта (а их имеет каждый второй житель планеты), сопровождается определенной диетой, и растительное питание и введение соков вместо ожидаемого "смягчения" организма, принесут только ощутимый вред.
Таким образом, можно рекомендовать делать этот подготовительный период на соках только здоровым людям, не имеющим заболеваний желудочно-кишечного тракта. Но такие люди, как правило, и не озабочены чистками печени...
Второе. Не очень понятен выбор времени начала приема масла - вечер.
Рассуждения Малахова о том, что "канал печени открыт в 19-00 часов" не очень вяжутся с тем, что, во-первых, по утверждению врачей-иглотерапевтов, функция печени и желчного пузыря наиболее сильна с 23 до 3 часов ночи, а во-вторых, желчь из печени выделяется круглосуточно, ни на секунду не прекращая своего потока к желчному пузырю. В желчном пузыре она скапливается и извергается только при поступлении в организм пищи.
С этих позиций было бы логичнее проводить чистку печени в тот момент, когда в желчном пузыре уже накопилось много желчи, и она готова извергнуться, повинуясь условному рефлексу (т.е. по привычке). Самое лучшее время для этого - утро, то время, когда вы обычно завтракаете. Именно в это время, отдохнув и выспавшись, и следует проводить мягкую ежедневную чистку печени (об этом чуть ниже).
Итак, теперь мы можем ответить на вопрос: что же такое "чистка печени".
"Чистка печени" - это просто желчегонная процедура. Это не чистка печени, это опорожнение желчного пузыря, где эта желчь накапливается.
Ничего другого эта процедура не делает.
Зачем используется 300гр масла - мне не понятно. В медицине обычно для целей опорожнения желчного пузыря используют магнезию (она и переносится несравнимо легче и не калорийна).

2. Почему "чистка печени" опасна.Адепты очистительных процедур забывают об одной простой вещи - "чистка печени" (точнее опорожнение желчного пузыря) маслом противопоказана при наличии камней в желчном пузыре.
Между тем очень многие целители советуют выполнять эту чистку и при наличии камней, и, таким образом, ставят своими необдуманными словами пациентов на грань жизни и смерти.
К чему это приводит рассказывает ведущий специалист Центра эндохирургии и литотрипсии, доктор медицинских наук О.И.Луцевич:
"Я категорически возражаю против применения масла с целью выведения камней из желчного пузыря.
Если бы люди могли увидеть, в каком состоянии прибывают в операционную больные, испробовавшие эти средства на себе, то всякие "чудодейственные" способы избавления от камней были бы забыты.
После подобного "лечения" человека иногда приходится вытаскивать буквального с того света."
Итак: "чистка печени" без предварительного УЗИ внутренних органов - это то же самое, что и детские игры с огнем. Последствия могут быть самыми непредсказуемыми, можете выжить, а можете и умереть.
Да, такова ирония этих "чисток" - вроде бы чистим, чтобы стать здоровее, а на самом деле сами себя своими руками ставим на грань жизни и смерти.
Каждый пропагандист чисток, который советует нам выполнить "чистку печени", но не советует перед этим сделать УЗИ внутренних органов - потенциальный убийца (а может уже и не потенциальный, а самый настоящий... да только кто об этом знает?...).

3. Почему "чистки печени" бесполезны.Итак, "чистка печени" - это мощная желчегонная процедура и не более того.
Проводится "чистка печени" 1-2 раза в год, потому как процедура это крайне противная и только человек с не очень нормальной психикой и склонный к мазохизму вынесет эту процедуру 3-4 раза в год или чаще.
Однако, тут возникает большой вопрос. Желчь накапливается в желчном пузыре каждый день, каждый час, беспрестанно!
Поэтому проводить желчегонные процедуры нужно не 1-4 раза в год, а ЕЖЕДНЕВНО!
Парадокс в том, что как раз те, кто чаще всего и увлекается "чистками печени" как правило и начинают страдать от камней в желчном пузыре!
Это очень хорошо видно на наших доморощенных йогах.
Желчекаменная болезнь - бич отдельных российских йогов.
Многие наши йоги, начитавшись книг по оздоровлению, переходят на вегетарианскую диету и практически отказываются от употребления жиров, как животных, так, заодно, и растительных.
Это приводит к тому, что несмотря ни на какие чистки печени 1-4 раза в год, у них очень быстро начинают образовываться камни в желчном пузыре. Потому что, если обычный человек ежедневно употребляет пищу, содержащую те или иные жиры (т.е. можно сказать, "чистит печень" каждый день), то йог, "чистит печень" всего 1-4 раза в год. А это очень редко. Желчь практически не используется, что и приводит к образованию камней.
Доктор мед.наук, О.И.Луцевич пишет по этому поводу: "... злую шутку могут сыграть разнообразные безжировые, бесхолестериновые - фруктово-овощные диеты.
При отсутствии в пище жиров в пищеварительном процессе не участвуют желчные кислоты. Желчный пузырь бездействует, содержимое его загустевает, и в нем могут начаться процессы кристаллизации.
То же самое происходит при нерегулярном приеме пищи - при наличии больших промежутков между едой. Отрицательно на состоянии желчного пузыря сказывается и привычка сидеть сгорбившись".
Вот так и появляется этот парадокс - думали как лучше и даже "чистили печень" разными мазохистскими способами несколько раз в год, а оказалось, что не оздоравливали себя, а только вредили. Результат таких "чисток печени" и такого питания - холецистоэктомия (удаление желчного пузыря хирургическим путем).
Итак: "чистки печени" несколько раз в год не имеют никакого смысла, т.к. желчегонные процедуры должны быть ежедневными. Только ежедневные желчегонные процедуры предохранят и от дискинезии желчевыводящих путей (застоя желчи), и от желчекаменной болезни.

4. Ежедневные желчегонные процедуры.Конечно, никакая "чистка печени" не нужна. Достаточно ежедневно принимать по утрам натощак что-нибудь желчегонное.
Если у Вас нет проблем с поджелудочной, то я советую принимать 1ч.л. кедрового или тыквенного масла за 20 мин до завтрака. Я именно так и делаю. Кедровое масло очень приятно на вкус, да плюс к тому еще и имеет прекрасный состав (в его состав входит 23% омега-3-ненасыщенные жирные кислоты, жизненно нужные нашему организму, и жирорастворимые витамины).
Можно вместо масла попить желчегонные травы: цветы бессмертника, пижма, корни одуванчика, кукурузные рыльца, календула (ноготки), листья и цветки мать-и-мачехи, листья подорожника, ромашка, плоды шиповника и т.д.
Все эти травы можно купить в аптеке и заваривать так, как указано на упаковке. Однако замечу, что большинство желчегонных трав являются сокогонными. При приеме этих трав увеличивается выработка соляной кислоты и, в результате, просыпается аппетит. В этом их серьезное отличие от масла, потому что после того, как выпито масло, аппетит, наоборот, пропадает.

Письмо: Алексей, здравствуйте!
Мне кажется эта статья Вам будет интересна. Она называется "Мифы о шлаках". Я ее нашла в одной из кулинарных рассылок. Они печатают в конце каждой рассылки что-нибудь интересное. Диана.
"Мифы о шлаках"
Сегодня многие увлекаются очисткой организма от шлаков, надеясь решить проблемы со здоровьем. Но немалое число людей пострадали от слишком интенсивной "очистки" или не получили от нее желаемой пользы. Комментирует кандидат медицинских наук Игорь Николаевич Сокольский.
"Я живу в крупном промышленном городе, конечно, экологических вредностей хватает, так что организм просто не может быть здоровым. Провела несколько курсов очистки от шлаков - болезни мои никуда не делись, не стала чувствовать себя лучше. Что делать?" Ольга Горюнова, Челябинск
- "Подарки" цивилизации - средства борьбы с насекомыми, ДДТ, экологически вредные вещества, гербициды и пестициды - действительно могут накапливаться в тканях и органах. Если вы живете в промышленном городе, то "потребляете" их в избытке. Однако эти вещества вывести из организма практически невозможно. Для этого потребуются специальные технологии, а не заваривание целебных пакетиков или прием таблеток, которые удобно проглотить утром перед завтраком.
Гораздо больше пользы принесет вашему здоровью частое пребывание на свежем воздухе вдали от города, например на дачном участке. Поможет и употребление в пищу овощей и фруктов, выращенных своими руками, а не купленных у бабушек, имеющих участки возле автомагистралей. Стоит также ограничить использование консервированных продуктов и синтетических моющих средств. Питьевую воду пропускайте через фильтр.
Это реальная помощь, которую вы можете оказать своему здоровью. Она окажется более эффективной, чем очистка от мифических "шлаков" - ни одному медику подобный термин не известен.

"По совету подруги я регулярно делала очистительные клизмы, чтобы удалить шлаковые камни из кишечника. И заметила, что стала чувствовать себя хуже: часто бывают расстройства, вздутия, нерегулярные боли. В чем тут дело?" Алевтина Корюкова, Железноводск

- В кишечнике камни вообще не образуются. Те образования, которые можно удалить с помощью клизмы, называются "овечий кал". Их появление говорит о несварении желудка и плохой всасываемости в кишечнике. Когда у человека нарушена нормальная кишечная микрофлора, образуются эти "камни". Они свидетельствуют о дисбактериозе - нарушении нормального состава кишечных бактерий. Клизмы, которые вы делали часто, и усилили дисбактериоз. Кроме того, вы удаляли из организма витамины и микроэлементы. Так что неудивительно, что самочувствие ухудшилось.

"У меня больная печень, и мне посоветовали почистить ее лимонным соком и оливковым маслом. После этого я попала в больницу - оказалось, что у меня желчнокаменная болезнь. Неужели очистка не помогла?" Наталья Гаркавенко, Киев

- Если у человека нарушена работа печени, то токсические продукты обмена веществ действительно накапливаются у него в организме. И ему нужна разумная врачебная помощь, а не бесконтрольное применение желчегонных средств, как это вам посоветовали. Если есть камни в желчном пузыре, то усиление движения желчи может привести их в движение, которое обернется плохими последствиями. Желчегонные средства может назначить только врач, который поставил диагноз. Самостоятельное их применение и привело вас в больницу.

"Когда провела очистку от шлаков, обнаружила, что у меня с мочой выходят камни из почек. Однако после этого у меня появились боли при мочеиспускании, и врач заподозрил цистит. Почему?" Тамара Макарова, Саратов

- С мочой иногда выходят твердые образования, но это не камни, а сгустки белка, свидетельствующие о нарушении функции почек. Произошло это вовсе не потому, что вы пили "очистители", а потому что у вас, вероятно, есть воспалительный процесс в мочевыводящих путях. Поэтому врач и заподозрил цистит.

"Врач сказал, что у меня в крови накапливаются какие-то токсические вещества, называется это гипоазотемия. Назначил лекарства, но нельзя ли просто воспользоваться средствами, очищающими от шлаков? Не хочется глотать химию". Раиса Велегласова, Брянск

- Если в крови начинают накапливаться токсические продукты, то произошло серьезное нарушение обмена веществ, которое само по себе уже является болезнью. При гипоазотемии в крови накапливаются азотистые продукты обмена веществ. У здорового человека они выводятся без проблем. У больного же происходят нарушения кровообращения, сбои в работе мозга. Это довольно опасная болезнь. Виноваты в ней не шлаки, а плохая работа органа. В этом случае особенно необходимо не заниматься самолечением, а выполнять рекомендации врача, пройти обследования, которые выявят причину нарушений обмена веществ.

"Несколько раз проводила очистку микроцеллюлозой, это помогло избавиться от шлаков и лишнего веса. Но почему-то в последнее время стала хуже выглядеть кожа. Как же похудеть без проблем?" Валентина Нелидова, Санкт-Петербург

- Так называемая "очистка" микроцеллюлозой состоит в следующем: в кишечник попадают растительные волокна, которые вообще-то там находиться не должны (люди не питаются ватой или бумагой, которая тоже представляет собой целлюлозу). Эти волокна ухудшают всасывание питательных веществ в кишечнике, за счет этого пища хуже усваивается, и человек худеет. Но расстройство всасывания - это серьезная проблема, которая сама по себе потребует лечения. Стоит ли наживать болезнь ради того, чтобы сбросить несколько килограммов? Не нужно забывать, что жировые отложения - это энергия, которую мы можем запасать впрок. И их вряд ли можно отнести к излишним накоплениям, ведь жир используется тогда, когда организму необходима энергия. Он расщепляется по мере надобности. Бездумная "очистка от шлаков" с целью достижения идеального веса может серьезно расстроить работу не только кишечника, но и почек и других внутренних органов. Именно об этом говорит ухудшение состояния вашей кожи.

"У меня болят суставы. Я знаю, что это оттого, что зашлакован организм, поэтому стала принимать препараты, выводящие шлаки. Однако боли не стали слабее, даже наоборот. Может, существуют какие-то специальные средства для очистки суставов?" Вера Галкина, Москва

- Чтобы не болели суставы, лучше займитесь лечением зубов. Доказано, что микробы, размножающиеся в ротовой полости, производят чрезвычайно токсические продукты обмена веществ, которые могут усиливать ревматоидные процессы. Любая вялотекущая инфекция в организме приводит к образованию бактериальных токсинов и отравлению ими. Однако организм их не накапливает, он избавляется от них. И особенно эффективно происходит это тогда, когда назначено квалифицированное лечение. Так что суставы нужно лечить у ревматолога. Чем раньше вы обратитесь к врачу, тем лучше. Потеряв время на бесполезную очистку, вы сами ухудшили свое состояние.

"Все сейчас увлекаются очисткой от шлаков. Не избежала этой моды и я, хотя сама относительно здоровый человек. Попробовала и разные таблетки, и овес, и травяные сборы, и очистительные клизмы. Честно скажу, ничего особенного не почувствовала. Может, слишком мало чистилась?" Мария Цесарская, Донецк

- Сначала нужно понять, нужна ли вообще вам какая-либо очистка? Ведь в здоровом организме токсические продукты обмена веществ выводятся наружу - для этого существуют почки, потовые железы, печень. Человеческий организм - саморегулирующаяся и самонастраивающаяся система. Если ее отдельные части и органы функционируют нормально, то в ней ничего не может накапливаться. Любое накопление сместит биологическое равновесие, и система начинает удалять вещество, которое находится в ненужном избытке. А если в организме действительно накапливаются какие-то токсины, если какие-то органы отказываются работать или нарушается их функция, рекламные "очистители" могут только усугубить болезнетворный процесс. Ведь свойств этих "очистителей", их влияния на организм мы не знаем. Если же вы здоровы, то никакие очистки вам не нужны. Разве что нужно очистить свои мысли, выбросить идею о мифической загрязненности организма, о несуществующих шлаках.

По материалам pravda.ru

Комментарий: Спасибо Диане за статью - она является прекрасной иллюстрацией к прошлым выпускам рассылки, посвященным бесполезности и вреду жестких чисток. Приятно видеть, что не только я так думаю, но и врачи-профессионалы, медики, имеющие ученую степень, думают так же.
Меня иногда обвиняют в том, что я всех вокруг критикую, называю шарлатанами.
Хочу заметить, что я критикую отнюдь не всех. Я критикую только то, что ненаучно (т.е. "метафизику" - сугубо личное неграмотное мнение бытового уровня).
Например, в вышеприведенной статье канд.мед.наук Н.И.Сокольского просто нет предмета для критики - все обосновано, понятно и научно.
Точно так же я не буду спорить с А.В.Курпатовым, которого считаю одним из лучших популяризаторов научных знаний в области человеческого поведения (всем, кто интересуется современной психологией, советую почитать его книги).
Я не буду спорить или критиковать М.Я.Жолондза, которого считаю одним из лучших популяризаторов научных знаний в области лечения заболеваний сердца, щитовидной железы, сахарного диабета и др. (всем, кого тревожат эти заболевания, советую почитать его книги, даже если для этого придется посидеть в Обл.библиотеке).
Т.е. с теми, кто стоит на позициях доказательной медицины, я спорить не буду.
Зато уринотерапия, жесткие чистки кишечника многонедельным клизмением, чистка печени путем приема стакана масла и т.п. - это крайне не научно и очень вредно. Это шарлатанство, даже если и прикрыто научными терминами. Вот именно это шарлатанство я буду критиковать и с ним спорить.

Письмо: Алексей, добрый день!
Очень понравилась ваша статья о чистках печени. Я можно сказать "жертва" этих чисток. Кишечник перестал самостоятельно работать от клизм, а в желчном пузыре образовались множественные камни.
Может быть у вас есть совет, как вывести себя из этого состояния, и что теперь делать с этими камнями, не дожидаясь необходимости операции. Буду очень рада узнать ваше мнение на этот счет.
С уважением, Людмила.

Ответ: Вот прямая иллюстрация вреда жестких чисток.
Что теперь человеку делать? Людмила думала, что оздоровит себя с помощью клизмения и жестких чисток печени, а вышло все ровно наоборот. Кишечник не работает, а в желчном пузыре образовались камни. Теперь требуется операция.

Пару слов о том, как в этом случае избежать операции.
Надо начать прием какого-нибудь легкого желчегонного средства утром натощак (однако перед этим все-таки посоветуйтесь с врачом).
Например, достаточно начать принимать 1 ч.л. тыквенного масла ("Тыквеол", есть в аптеках) утром натощак (постепенно переходить на прием 1ч.л. "Тыквеола" 3 раза в день). Подробнее по способу лечению "Тыквеолом" желчнокаменной болезни можно прочитать здесь - http://www.tycveolum.ru/Tycveol.pdf
Кстати, отмечу, что тыквенное масло ("Тыквеол") - это гепатопротектор и является одним из лучших средств оздоровления печени.
Лично я для себя завел простое правило - каждое утро выпивать 1 ч.л. тыквенного или кедрового масла (1 месяц - тыквенное, 1 месяц - кедровое, потом опять тыквенное и т.п.).
Это позволяет и получить все нужные жирорастворимые витамины (кстати, это очень благотворно сказывается на коже), и получить достаточное количество омега-3 и омега-6 ненасыщенных жирных кислот (профилактика атеросклероза и заболеваний сердца), и является желчегонной процедурой (профилактика застоев желчи), и восстанавливает клетки печени.

В общем, такая простая процедура, как прием утром натощак 1 ч.л. тыквенного или кедрового масла невероятно полезна в плане общего оздоровления организма. НЕТ НИЧЕГО ЛУЧШЕ ЭТОЙ НЕЗАМЫСЛОВАТОЙ ПРОЦЕДУРЫ.

Не нужно делать никаких многонедельных клизмений, нет никакой надобности выпивать стакан масла для "очищения печени", нет никакой необходимости и в уринотерапии.

Ничего этого делать не нужно. Достаточно всего лишь привыкнуть утром натощак выпивать 1 ч.л. тыквенного или кедрового масла (вместо кедрового можно пить льняное масло, но оно очень неприятное на вкус). И делать так всю жизнь.

Помните, как англичане говорят о главном секрете красивых газонов: "Ничего особенного, надо просто выйти и подстричь газон. И так 100 лет".
Вот и с оздоровлением организма такая же ситуация. Ничего особенного, надо просто выпить с утра 1 ч.л. тыквенного или кедрового масла и так всю жизнь.
copyright © Алексей Фалеев
вернуться на сайт

Алена
14-12-2008, 13:04
Одна из методик чистки печени

Перед чисткой печени необходимо убедиться в готовности тела к ней.

Противопоказания :
1. Камни более 3-х мм в диаметре.
2. Острые процессы ЖКТ (язва, гастриты и т.п.).
3. Инфекционные и некоторые другие заболевания.

Чистку печени рекомендуется делать всем . Наша жизнь настолько заполнена стрессами, пища - вредными веществами, воздух – дымом, что печень, берущая на себя основную задачу по очистке организма, неминуемо загрязняется.

Некоторые проявления загрязненной печени:

1. Аллергии самого разного характера
2. Кожные заболевания неинфекционной природы
3. Частая тошнота
4. Мутная склера глаз
5. Белый налет на языке
6. Нарушения жирового равновесия кожи.

Чистку печени желательно проводить в дни растущей Луны.

Три дня до чистки лучше посидеть на щадящей диете (жирное и острое исключить). Накануне чистки ужинать надо легко, (например: стакан кефира или чай с сухарями). На ночь сделать клизму (2 литра теплой воды при помощи кружки Эсмарха). Утром клизму можно повторить. В день чистки лучше всего принимать только легкую жидкую пищу (чай с медом, вареньем, сок и т.п.).

В 12.00, 15.00, 18.00 – принять две таблетки слабительного (Сенадексин, Сенадэ, экстракт сенны и т.п.). Если ваш кишечник работает нормально, без запоров (т.е. дефекация происходит не реже одного раза в день), то дозу таблеток можно снизить в два раза. С 18.00 лучше всего лечь и начать прогревать печень (особенно если чистка делается впервые). Лечь надо на правый бок, на не очень горячую грелку.
В 19.00 – принять одну–две таблетки но-шпы – для расширения желчевыводящих протоков.
В 20.00, продолжая прогревать печень, начинаем пить растительное масло – примерно 40 граммов, запивая его несколькими глотками сока. Делать это надо через каждые 15 минут, последний прием масла в 22.00. Сок можно продолжать пить. Прогревать печень можно еще 1–2 часа.

Масло должно быть рафинированное, лучше всего оливковое, обязательно качественное. Годится также подсолнечное, соевое, кукурузное масло.

Сок . В ряде экспериментов использовали лимонный, яблочный, персиковый, мультифрут и другие соки. Лучшие показатели у грейпфрутового и яблочного. Не обязательно готовить свежевыжатый сок, можно купить в пакетах, главное, чтобы он был качественным и не содержал сахара.

Вы должны быть готовы к тому, что после этой процедуры, (у кого-то утром, у кого-то уже ночью) кишечник начинает активно освобождаться. Вероятнее всего, будет выходить холестерин в виде зеленых пластилиноподобных образований, может выходить и чистая желчь зеленого и желтого цвета. Иногда люди набирают стакан таких образований, которые, твердея, превращаются в камни. У некоторых выходит некая черная жидкость, и даже субстанция, напоминающая волосы. Желчь и пластилиноподобные образования могут выходить и на следующий день, этого не стоит пугаться.
Во время чистки из-за сокращений печени возможно ощущение боли в правом подреберье.

Следующий день (а лучше два) нужно соблюдать щадящую диету.
Из питания исключить : острое, сильно соленое, жирное, алкоголь, кофе, шоколад, фруктовые воды с красителями.
Как правило, за первую чистку очищается только желчный пузырь, поэтому рекомендуется сделать до пяти чисток подряд, с перерывами от двух недель до одного месяца, чтобы очистить еще и паренхиму (ткань) печени.

Некоторые рекомендации :

1. Если вы чистите печень уже не первый раз, то ее можно меньше времени прогревать, и лучше не лежать, а ходить.
2. Если вас тошнит, и сок не помогает, положите под язык HALLS (лучше черный), или стиморол про-Z. – Говорят, помогает.
3. Проводить чистки печени 1–2 раза в год, лучше осенью и весной.
4. Для большей эффективности можно применять специально приготовленное масло: отмерить 700 граммов растительного рафинированного масла, 25 граммов сухого бессмертника, 25граммов сухой ромашки; траву засыпать в 800-граммовую банку и залить маслом; поставить на водяную баню и настаивать 6 часов.

Водяная баня: В пятилитровую кастрюлю налить воду, поставить туда литровую кастрюлю с водой и с банкой масла так, чтобы маленькая кастрюля плавала, и кипятить 6 часов (можно 3 дня по 2 часа каждый день). Полученное масло готово к употреблению. Можно также развести его обычным растительным маслом.
Если ваше масло настаивалось долго (около 6 месяцев), то употреблять его надо только в разведенном виде. Перед употреблением процедить.

Чтобы не тошнило во время и после чистки, желательно чем-нибудь отвлечь себя: – просмотром хорошего кинофильма, настольными играми и т.п.

корнак7
14-12-2008, 16:42
Масло нерафинированное подсолнечное, оливковое не переношу
Вначале пользовался только оливковым маслом, потом как-то не было в продаже попробовал подсолнечное - эффект один и тот же, использовал и то и др. много раз. Мне оливковое пьется легче, оно более жидкое. Пару лет как бросил это занятие. Нет нужды. Более эффектно голодание (Малахов тоже к этому пришел). Голодание вызывает выход черной желчи. Чистка маслом нет.

Игорь64
14-12-2008, 17:08
Доктор мед.наук, О.И.Луцевич пишет по этому поводу: "... злую шутку могут сыграть разнообразные безжировые, бесхолестериновые - фруктово-овощные диеты.
При отсутствии в пище жиров в пищеварительном процессе не участвуют желчные кислоты. Желчный пузырь бездействует, содержимое его загустевает, и в нем могут начаться процессы кристаллизации.
То же самое происходит при нерегулярном приеме пищи - при наличии больших промежутков между едой. Отрицательно на состоянии желчного пузыря сказывается и привычка сидеть сгорбившись".
Вот так и появляется этот парадокс - думали как лучше и даже "чистили печень" разными мазохистскими способами несколько раз в год, а оказалось, что не оздоравливали себя, а только вредили. Результат таких "чисток печени" и такого питания - холецистоэктомия (удаление желчного пузыря хирургическим путем).
Итак: "чистки печени" несколько раз в год не имеют никакого смысла, т.к. желчегонные процедуры должны быть ежедневными. Только ежедневные желчегонные процедуры предохранят и от дискинезии желчевыводящих путей (застоя желчи), и от желчекаменной болезни.

Какие правильные мысли!

Ksenik
14-12-2008, 21:54
Алена,
Я чистила печень много раз, думаю где -то около 20 раз. Первый раз я ее делала в 1994 году в клинике в Питере, хотя клиникой это можно назвать с натяжкой. Скорее... предприимчивый человек снял помещение и дал объявление в газету. Мне сказали привезти с собой полифепан (кажется так называется), растительное масло и или лимоны или соленые огурцы. Я взяла с собой соленые огурцы. Нас собралось где-то 15 человек.
Сначала мы все приняли полифепан (сейчас я уже не помню в каком он был виде), потом через некоторое время выпили разогретое растительное масло, смешанное с лимоном или соленым огурцом (кто что с собой принес). Потом нас всех уложили на какие -то лежанки. Каждому положили две грелки, одну на область печени, другую под ступни ног. Сказали... можете спать до утра, а утром каждому сделают клизму.
Меня через 30 минут вырвало. Только меня одну, больше никого.
Утром клизма, содержимое в ведро, медсестра все это просматривала. У меня ничего не вышло.
После этого опыта я стала делать чистку сама, дополнительно начитавшись об этой процедуре. Чистки проходили по разному. Первые 3-5 были очень мощными, с 3 часов ночи примерно до 7 часов утра позыв на горшок был через 20-30 минут, в дальшейших чистках уже такого эффекта не было.
За все время был только один неприятный момент. Это было 1,5 года назад. Через день после чистки утром вела ребёнка в сад и у меня очень сильно заболело в области печени, так сильно, что я не могла идти. Позвонила мужу,чтобы срочно ехал ко мне. Через 5-7 минут он приехал, я легла на заднее сиденье машины и через 1-2 минуты боль ушла совсем.
Последнюю чистку делала примерно месяц назад, очень удачно.

Вадим Асадулин
15-12-2008, 02:06
Просто диву даюсь, как можно над собой издеваться, прочитав бульварные брошюры! Вы просто не видели механической желтухи или кровотечения из желудка после таких процедур, а я видел! Зашить прямую кишку и дать слабительное! :bulbool:
Одной из причин камнеобразования является ХНДП, об этом я подробно писал.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4821
При наличии дистального препятствия (на уровне или ниже 12 п.к) содержимое из желчного пузыря пойдет вверх!
Какие камни можно найти в кале, кроме кала?
:doctor:

Ksenik
15-12-2008, 06:43
Вы просто не видели механической желтухи или кровотечения из желудка после таких процедур, а я видел!
Все кто занимается голоданием и всякими чистками рискуют. Если человек этим занимается, то берет всю ответственность за свое здоровье на себя.
Какие камни можно найти в кале, кроме кала?
Значит только вырезать желчный пузырь?

Вадим Асадулин
15-12-2008, 09:56
Значит только вырезать желчный пузырь?
Есть другие способы, только не совсем халявные, как голодание, нужно потрудиться мозгами:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1770&page=12

Алена
15-12-2008, 10:33
Вадим, "трудимся мозгами" :-) :

Объективно - желчный пузырь нафарширован мягкими горошинами - сгустками плотной желчи, которые проходя по протоку дают колики. Снимок УЗИ имеется - всё чётко видно.

Кто виноват? - пропускаем...:D

Что делать?
а) искать загадочные тибетские травки...:-) Нет времени и гарантии результата. Оставим, как запасной вариант.

б)просто пить желчегонные травы - см. пункт "а".

в)попытаться физически удалить данные сгустки следуя логике: масло с кислотой вызывают сокращение желчного пузыря и выброс содержимого. Грелка обеспечивает некоторое расширение протока и "оплавление" сгустков. То есть, благодаря желчегонному эффекту пузырь может опорожниться, хотя бы, частично. Что в моем случае и произошло. Подтверждено также снимками УЗИ.
Никаких "камней" из меня не выходило - сгустки, скорее всего, растворились в кишечном содержимом. Но это не важно - главное, их больше нет в пузыре.

Даже если "камни" начнут образовываться снова, то я всё равно получила фору по времени. Поэтому результатом довольна.

Мой случай - это не хорошо и не плохо, просто Опыт. Может, кому будет интересен.

корнак7
15-12-2008, 10:35
Алена,
Узи довольно смутное дело.

Вадим Асадулин
15-12-2008, 10:57
Вадим, "трудимся мозгами"
искать загадочные тибетские травки
Если, правда, потрудиться этими самыми и прочитать хотя бы на русском - ни каких загадок нет, все максимально интродуцировано.

корнак7
15-12-2008, 15:23
Факты? Я работал 4 года на кафедре рентгенологии. Даже на рентгенограмме интерпретация снимка вещь непростая. Информативность узи слабее. Персонал часто слабо подготовлен. Мягкие "камни" на фоне других частей тела просматриваются слабо. Вы сами видели снимок? Не было ли заинтересованности врача в положительной динамике "лечения" Ваших "камней"?
Ваш случай интересен, но пока не достоверен. Нужно больше исследований. Желательно с "нормальными", а не "мягкими" камнями.

Алена
15-12-2008, 15:34
Вы сами видели снимок?

Я его не только видела, они у меня находятся оба. Клиника УЗИ - лучшая в городе из частных. Врачу дела нет до моих чисток, я ее не знаю. Просто я пришла с интервалом в неделю и с такими результатами, она заинтересовалась.

Нужно больше исследований. Желательно с "нормальными", а не "мягкими" камнями

:D
Спасибо, это без меня, надеюсь :4u: .
Твердые камни таким способом выводить я вряд ли бы решилась - :deepsleep:

корнак7
15-12-2008, 16:34
Я его не только видела, они у меня находятся оба
Т.е. Вы наглядно можете убедиться, что я не преувеличил в своих сомнениях. Они ведь Вас тоже несколько "озадачили"?

Алена,
Имея медицинское образование (не просто так) Вы вряд ли сможете увидеть эти самые "камни" на снимке "до" и отсутствие оных на снимке "после". С рентгенограммами проще. That is the question, что в переводе с Шекспира - вот в чем загвоздка.

matroskin96
05-01-2009, 04:59
Прочитал про классическую чистку печени у Щадилова,и решил ее провести,мне непонятно только одно,может чего пропустил,вот цитата из книги: -" Ровно в девятнадцать часов вы принимаете первую порцию оливкового масла - три столовые ложки и запиваете это одной столовой ложкой лимонного сока. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не выпьете все масло до конца, и с последней дозой этого масла вы также до конца выпьете весь оставшийся лимонный сок. "
Мне непонятно сколько всего надо выпить оливкого масла и соответственно лимонного сока,

Леопольдовна
05-01-2009, 05:43
Подготовьте грамм по 250, далее по самочувствию, может и это не пойти

Леопольдовна
05-01-2009, 05:58
Тошнота на даст. Организм на масло быстро реагирует. У меня первый раз успело влезть только 150 г. Позже приспособилась масло пить сразу, залпом, а сок по 30 грамм через 15 минут, пока весь не выпьется. Впрочем, это может быть индивидуально, смотрите по самочувствию.

Игорь64
05-01-2009, 06:09
Неужели печень возможно чистить? ИМХО это ваши фантазии.
Чистить можно сосуды диетами и голоданием.
спасибо