Просмотр полной версии : Голодаю (29 дней)
а что касаемо физры - вот тренажерный зал у меня не пошел
может потому что живу я в пушкине
все парки в 5-7мин ходьбы от моего дома
так я сейчас лыжи пользую
и какой это кайф - топтать белую пушистую лыжню
причем я как рассветет и на лыжи
и почти каждый день
снег солнце природа и ни одной сво...!
кайф конкретный
и футболки после хоть выжимай - такая липкая гадость выходит
попробуй лыжи
Startour
08-03-2012, 21:19
рая, здравствуйте.
"физра" - старое, доброе, забытое со школы слово...
Парки Пушкина в минутах ходьбы от дома -это здорово! В них и без лыж прогуляться хорошо (особенно, когда кругом ни одной сво...!) Но с лыжами-полезней, не в пример, согласен.
Startour
08-03-2012, 21:31
Вес после посещения парной сегодня: 85,0 кг. Это без предшествующей голодовки, напротив, после очередного сеанса бурного ночного жора. Сейчас: 86,6 кг. Терпимо..
Самочувствие отличное. Вот сальцо на боках, симпатично покачивающееся при лёгком толкании его, удручает всё же. Как бы избавиться-то? Проблема в том, что на голодовку сейчас пойтить не готов, и в спортсмены тоже, а ем и так немного, вроде..
Здравствуйте! Возможно я ошибся попав на ветку SOS и меня там послали... читать инструкции и методики. А проблема для меня очень неприятная. Сушит рот, до стеклянного состояния. Днём смачиваю, но утром помираю, и каждый день надеюсь что вот-вот прекратится. Ну и как положено о себе: начал голодать 27.02, с весом 100кг. это при росте 170. Одновременно бросил курить. Перед голоданием, 2 дня чистил себя. Каждый день как и Startour выхожу погулять. Десять минут движения и, даже говорить не могу, засыхает всё до горла. Подскажите, когда это может закончиться, у меня больше недели, до волдырей на нёбе. Ванна, горячая, снимает на пару часов сухость, ну не спать же мне в ней!
Startour
09-03-2012, 11:54
WadSoN, здравствуйте.
Позвольте несколько вопросов: Как долго голодаете? Какой день сегодня? Голодовка на сухую или с водой? Эта первая голодовка или были до этого раньше? Болезни хронические есть у Вас? Диагностировались давно?
Сегодня 12 день, на воде. Иногда очень жидкий чай, и то не пью, а рот смачиваю. Первый раз голодал дней 15-16, 2 года назад. Печень очень хорошо реанимировал, совсем боли ушли. И до сегодня не повторялись. Болезни конечно есть и достаточно сложные. В 78г. я немного облучился и получил опухоль щитовки. Но несмотря на рецепт врача в мониках, ПИТЬ и каждый день, я выжил, сломал болезнь тяжёлыми нагрузками. И дети есть, и даже не облысел. Ну цезий, это не надолго. Понятное дело, что обмен веществ у меня легко нарушается. Ну и кровопотери были, до тяжелой анемии. Мне кажется, что это всё в прошлом. Сейчас я просто на гране из-за сухости во рту, выходить из голодовки очень не хочется, мне легко и просто удалось это и в первый раз, именно в великий пост. Все другие попытки постыдно провалились, не далее чем на 7 день. Живу с сыном, давеча готовил ему лечо, ну пару раз чуть пальцы себе не начал облизывать. Ничего сдержался.
Startour
09-03-2012, 12:34
WadSoN, спасибо за ответ.
12-й день -это серьёзно. С волей у Вас всё в порядке и настрой, вижу, очень положительный.
По-части проблемы вашей. Я не врач и не специалист по голоданию даже, поэтому могу лишь своё частное субъективное мнение высказать. На мой взгляд, сухость во рту свидетельствует об имеющейся проблеме со здоровьем. Однако, и голодаем мы как раз для здоровья. Если только дело сухостью ограничивается, то я бы продолжил голодать далее. Возможно, это также издержки от бросания курения. Сухость часто является следствием того. Вы-молодец! Курить бросить, да и голодать ещё при этом! Думаю, что воды побольше пить, и внимательно к состоянию организма прислушиваться. Уйдёт эта сухость вскорости, приноровится организм. Сейчас он в критической фазе стрессовой, потому и реакция такова. А каков Ваш вес сейчас?
Startour, это вам спасибо, вы создали ветку форума где можно читать не о бахвальстве, а о настоящей борьбе с пороками, которые, уверяю вас есть у всех. До некоторых лет я жил в ритме, нагружая себя не жалея. Потом анемия, тяжёлая, полгода по больницам. Ну и как следствие депрессия. Пока боролся с ней стал толстым и ленивым, со слов близких. Сейчас у меня фишка такая: иду в парикмахерскую, затем пару лопат куда нибудь и чего нибудь. На следующий день это чего нибудь, копаю поглубже и ищу уже более нужную работу. Вот так с кряхтением и даю себе физические нагрузки. Единственный плюс, можно кушать, что хочется, вес будет набираться очень медленно. Но кряхтение будет громче!:-)
Вес у меня сейчас (пошёл взвешиваться) - 91.5кг. У весов как и у меня, мозг помутился, (они с интеллектом). Каждое взвешивание предлагают создать нового юнита. :-) Вес в первые десять дней у меня стабильно теряется на 1кг. в сутки, последующие дни по 500гр. Воля у меня есть, ну это результат сложной судьбы. В принципе нынешним голоданием я пока доволен, но вот рот одна большая болячка. Боюсь ложиться спать. Точнее просыпаться завтра.
Startour
09-03-2012, 14:00
WadSoN, знаю каково Вам сейчас на 12-м дне. Трудно. Но и результат говорит сам за себя. Почти 9 кг в минус - это не кот начхал! Страх при голоде, да ещё когда с осложнениями голодовка проходит - чувство вполне естественное. Уверен, Вы в состоянии его преодолеть. Что касается болячек, вдруг появляющихся при отказе от пищи, - это нормально. На голоде болезни наши излечиваться начинают, и Ваша сухость свидетельствует, на мой взгляд, о борьбе организма с недугом. Держитесь!
Завидую Вашей воле. Мне бы тоже надо в руки взять себя, наконец, да двигаться начать. Может, по Вашему примеру, тоже покопать чего-нибудь..
Для меня, начать двигаться, не менее сложно чем дать себе установку на голодание. И даже не потому, что нет внешних стимуляторов типа, влюблённость, желание заработать на что нибудь. Прошлым летом, я один построил бытовку, 5х3м, утеплённую со всеми при пампасами. Здоровье только в минус. Вес тот же, что и был. Сейчас бы мастерскую делать, а мне об ней даже думать лень. Я читал вам советовали больше думать о здоровье, а не о весе. Звучит правильно, по сути очень спорно. Мне кажется, склонность к полноте, как и нервные расстройства, это заболевание с определёнными последствиями, а не распущенность и прочие грехи. Безусловно я думаю о выходе из голодания и понимаю, что либо я буду питаться только соками, дабы не набирать вес, или вкалывать, на что я точно не готов. Попробовали бы советчики здорового образа жизни, овсянкой полгода питаться да ещё и без соли. Ну или чем нибудь типа овсянки. Недавно читал о корне имбиря и его помощь при диетах. Вот такими ингредиентами, думаю, проще наполнить своё меню, чем мечтами о здоровом образе, чей-то жизни. Знаете ли вы, ещё какие нибудь действенные рецепты, добавки, для похудания. Может после выхода создать, приемлемое, меню.
Вот, кстати, ещё один интересный опыт. Весной, ну вроде как сейчас, необходимо делать уколы B6, B12 и алое. Предполагаю, что у большинства полных людей, есть распирание газами. Значит возможны грыжа или дивертикул. Возможны и крови потери. Организм просто не получает необходимых витаминов. После инъекций, у меня явно улучшается обмен веществ. Появляется желание пошевелить булками.
Знаете ли вы, ещё какие нибудь действенные рецепты, добавки, для похудания.
привет. сама отголодала только 11 дней и вышла на дробное питание. конечно же много причин, почему люди набирают вес. главное - это переедание и порушенный обмен веществ. как разогреть можно обмен веществ? частым питанием небольшими порциями. вот тут и имбирь пригодится и все овощи, какие у вас есть в наличии. завтрак - каша (для меня норма 100 мл или полстакана) через полтора часа - зеленый коктейль (1 стакан), чеерз два часа можно закинуть уже и обед (ну это смотря во сколько завтрак был). если вы не хотите быть веганом, то можно включить кусочек мяса, естественно ничего жареного на масле, можно просто запечь. дальше продолжать не буду, потому что вам еще голодать. если интересно, можно пообщаться. Мне еще нравится образ жизни Яги (есть у него дневничок). голодает циклами, рекорды не делает, выходит всегда на диету. никакого насилия над собой, все в меру. Удачного вам голодания. помните, что нельзя выходить во время криза. и главное на голоде - это выход.
по поводу сухости - это все очень индивидуально. жажда на голоде есть всегда, особенно во время физ занятий, но такого как у вас не было. если есть сухость, может организм требует то, чего ему не хватает?
Startour, простите уж меня, что отписалась в вашем дневничке:hi:
Startour
09-03-2012, 15:59
zhuk, что Вы такое говорите? Для меня-большая честь посещения Вами моей странички. И советы дельные WadSon от Вас получил.
Startour
09-03-2012, 16:12
WadSoN, правильно рассуждаете. Я полностью разделяю Ваши мысли о диете и образе жизни. Трезво, здраво, логично. Поражаюсь, как на таком сроке голода у Вас голова работает! Мой мозг и в обычное-то время спит беспробудно, а уж во время голодовки-так и вовсе в летаргию погрузился.
По-части еды после очищения. Организмы у всех разные и единого универсального рецепта не существует. Тут надо, мне кажется, исходить из множества факторов, включая индивидуальные пищевые пристрастия и личную психическую организацию. Понятное дело, от крайностей (пиво со сметаной или сало в шоколаде) отказаться всё же придётся в пользу свежих натуральных, необработанных продуктов. А каких-Вам решать. Может быть, немножко поэкспериментировать где-то...
Для меня-большая честь посещения Вами моей странички.
ну уж скажете тоже, все мы из одного теста замешаны, у всех есть свои достоинства и недостатки, все имеют равные права на местечко под солнышком. спасибо конечно
Ну если вы не против, то я немного расскажу о себе, у вас, что знают только близкие. Я служил в армии в 77, на хим. заводе по разработке плутония. Не ту воду попил, не той водой умылся, короче комиссовали меня через год очень-очень быстро. Со словами, не бойся, до дома добредёшь, наверное. Я выжил и даже поправился и даже женился. Всё как у всех, два сына и внучка даже есть. Единственное что не так, у меня появились некоторые способности, ненавижу слово экстрасенс. Публично я не могу ничего. Руки трясутся, сердце молотит. Близким снимал ожоги, или давление, однажды семнадцать швов засушил, за пару часов, швы у человека мокли две недели. Потом как правило сам либо хромаю или просто сутками сплю. Всё это несмотря на то, что и учился и семинары посещал. Как мне объяснили, грех это всё и я принципиально завязал. Но думать не прекратишь и вот мои приоритеты: Если человек полный, то о нём ошибочное мнение, что уж витамины то ему, точно не нужны. Большая ошибка. Синтез белка, переработка жира в глюкозу, это всё слова из другой оперы. Важны питание мышц, а чаще всего через питание они (витамины) просто не усваиваются. Нужна ЭНЕРГИЯ. Обмен веществ о котором так много все говорят и типа как все знают у меня замеряли в том же 78, дыхание +25, если правильно помню. Есть в Британии один учёный, с полным параличом, компьютер считывает информацию с датчика на щеке. Как известно импульсам проще идти там где есть проводник, ну а в человеке он где? Вот я и наполняю ванну горячей водой с перенасыщенной солью. Не кожу лечу как ошибочно думают. Возможные неприятности, немного сохнет кожа, но сон здоровый и спокойный. Если ни что не поломает моё голодание, попробую применить весь спектр наработок, ну не верю я что из этого состояния нет выхода. Обязательно поделюсь, что получится! Извините за многословность.
Startour
09-03-2012, 17:31
WadSoN, спасибо. Впечатлил Ваш рассказ.
Чем старше становлюсь-тем больше понимаю, что на свете много того, что осознать и изучить сложно, особенно мне, который и суть электричества или .. Интернета, например, объяснить себе не может.
Дар, о котором Вы говорите, уникален. Мне с такими людьми сталкиваться не доводилось. Но я знаю, что они существуют и отношусь к ним с большим уважением.
Из голода не выходите. Перетерпите. Время быстро пролетит.
Startour
10-03-2012, 17:10
WadSoN, вот насчёт ванны с горячей водой и перенасыщенной солью.
Для чего это? Замена морской воды или что-то другое? Заинтересовала эта необычная процедура. Расскажите, пожалуйста, о ней поподробней, если Вас это не затруднит.
Startour, у меня есть очень сложная теория, по поводу циклов работы различных органов и и из контекста нелепо было-бы выдёргивать обоснования, но то, что организм зашлаковывается, различная температура в теле, сегодня, очень легко даже увидеть, есть приборы. Совершенно неподготовленный человек, может одеть датчики на голову и в течении часа, научится печатать мыслями текст на компьютере, репортажи журналистов, об этом, были. А вот как в целом обслуживает своё тело мозг, пока недостаточно вычислительной мощности компьютеров. Токи легче идут в солевом растворе. Помните, когда вы получаете царапину, она начинает щипать? Не пот, как ошибочно думают, разъедает, а вполне реальные токи. Наполняя ванну солью, сверх меры, я просто облегчаю менее слабым импульсам мозга, попасть по адресу, ну и естественно снимаю статические помехи. Нервы успокаивает. То что стараюсь более горячую, ну тут как у конька-горбунка, мокнулся, обернулся, забыл, неважно. Белок сворачивается при (тоже точно не помню), 47гр. я доводил до 44,2гр. опасная тема, сердце может не выдержать. Одиноким не советую, если решитесь, надо добавить лаврушку и перчик!:-) . Сейчас я пока 14 день голодаю и у меня, сердце дрожит, рот стал более влажный, но губы как жареные пельмени. К экстриму с кипятком пока не готов.
Startour
11-03-2012, 10:03
WadSoN, спасибо за ответ.
Интересная теория. Стоит попробовать. А сколько соли требуется (у меня стандартная ванна)? Морской или обычной? Температуру каким градусником замеряете? Сколько в ванной находится нужно? Пока не остынет или по времени засекать? Буду благодарен за ответы.
Кстати, Вы абсолютно правы. Помню, когда купался в источниках с тёплой и горячей водой, снисходительно усмехнулся запрету находится в них более 15 минут и многочисленным ограничениям для сердечников, но по-прошествии 10 минут вдруг почувствовал нахлынувшую тяжесть в груди, и сердце, о точном месторасположении которого в организме лишь догадывался до этого момента, вдруг отчётливо заявило о себе.
А ещё.. Вот алоэ и другие витамины Вы сами себе колете или в поликлинику ходите?
Startour, витамины b6, d12 делают ежедневно и попеременно, вместе их нельзя,день одно, день другое. С ежедневным алое, получается очень хороший коктейль, можно в один шприц. Вы посоветуйтесь с врачом. Колят их курсом, и они ещё никому не вредили. Если конечно нет непереносимости. Весной это очень нужно. Пропадёт усталость. Соли, морской, крупной, я могу насыпать и 500гр., не жаль. Но вот сколько по времени, это вопрос непростой. Кожа в солевом растворе будет сохнуть, надо смывать душем. Поэтому я люблю добавлять пену. Но ещё мне помогает медитация. Это довольно просто освоить, не знаю, о ней что пишут в инете, я очень давно ей владею, и уж, медитирую как умею. На всякий случай, для тех кто первый раз проверит, сливать воду в момент медитации, с одной стороны полезно, легко сбрасывать энергию, но настолько же и опасно. Ванны не имеют удобного дна, размажет по дну не по детски. У меня есть эл. термометр, он до 300гр. с уровнем сигнализации. Я всё же вам не советую бить рекорды с температурой, но для общего понимания скажу: когда мы парим ноги в тазике, налить сразу кипяток это ошпарится! Температуру можно увеличивать постепенно наращивая. Единственное, что невозможно делать, резкие движения. Если есть хронические заболевания, то они конечно сразу же дадут о себе знать, ну и сердце, сломать его проще чем починить. В общем, некоторые способы лечения, выглядят как тропа камикадзе. Но и голод, одна из таких троп!:-)
Startour
11-03-2012, 19:37
WadSoN, спасибо за подробный ответ. Советы Ваши обязательно учту.
Для начала, опробую горячую ванну с солью. Почему нет? Возни - минимум, а, возможно, средство придётся по-душе..
Хотя, наверное, Вы правы, данная процедура, вероятна, эффективна не сама по себе, а, лишь в комплексе с другими мероприятиями, будучи встроенной в общую схему оздоровления. От медитаций же я бесконечно далёк, слабо представляю себя в этой ипостаси.
Благодарю за подсказанную идею внутривенно поддержать организм витаминами. Может, и правда, так усваиваться будут лучше? Необходимость в энергии и общем тонусе ощущаю постоянно. А вот, что скажете насчёт пиявок? Все хвалят взахлёб. Хочу проверить, насколько это справедливо и в ближайшее время пройти сеанс гирудотерапии.
Как похудение движется? се наверное уже похудели пока я пропадала!:D
Startour, я конечно слышал о пиявках и не только от Дуремара :-) , возможно и такую очистку крови не грех использовать. Набор средств зависит не только от денег, но и и от комфортного применения. Мне такое недоступно, просто не слышал где у нас тут пиявки. Вот хочу вас спросить о тех ошибках которые на рисовались у вас после 30 дневного голодания. Идти на такой срок мне страшновато, и возраст и болезни могут победить не спрашивая, дынц и хана. Ну, а вот определённым питанием, можно себя помучить и подольше, тем паче лето не за горами. Как отразилась рыба на самочувствии, как мясо? Во общем, что посоветуете?
Startour
12-03-2012, 21:36
WadSoN, я повторюсь, считаю подбор рациона питания-делом сложным, длительным и сугубо индивидуальным. Если, конечно, мы с Вами речь ведём не о компанейщине по стандартной схеме: поголодал-похудел, потом опять пустился во все тяжкие, и снова разжирел. Когда же опять шнурки завязать самостоятельно стало проблемой, вновь спохватился и опять голодать стал.. Потом шашлычок под коньячок, да борщ, чтоб ложка стояла... Снова центнер... И так без конца, по-кругу... Убеждён, что такого рода эксперименты с организмом вредны и опасны. А моральные силы на голод-впустую растрачены.
В моём случае было трудно с мясом расстаться, очень я свининку жирную любил, да и жареную картошку очень уважал, если с сальцом её намять...
Сейчас рыба на 100% покрывает потребности в животной пище. Она ведь тоже разная. Надоедает морская жирная-перехожу на пресноводную постную. Кальмары -креветки-осьминоги и т.д., практически, всегда ко двору. От каши меня разносит мгновенно, пришлось отказаться. Фрукты ем десятками килограммов еженедельно (не преувеличиваю). Это мой основной продукт питания. Вот, с овощами, гораздо хуже. Не люблю их, хоть ты тресни... Помидоры, разве что, да и то грунтовые только и только в сезон...
Ем от пуза.. Вес держится в районе 85 кг. Однако, мечтаю ещё кг 10 сбросить.
У вас, ВадСон, потрясающая сила воли. Я считаю, что Вы легко сможете от реально вредных продуктов отказаться раз и навсегда. А какая диета Вам подойдёт-от пристрастий Ваших и потребности Вашего организма зависит только.
Startour
12-03-2012, 21:38
Inesa-7, привет! С возвращением. Рад Вас видеть!
Startour, я полностью разделяю ваши вкусы. Беда моя, что я ещё и готовить мясо умею и люблю. Как говорят, Бог даёт пищу, дьявол поваров! Сейчас меня перед сном мучают рецепты всего того, что голодная психика может нарисовать, и смех и грех. Спасибо вам за добрую поддержку моей воли, мне это сейчас и приятно и очень нужно. Сына вижу редко, от друзей прячусь. Сижу один.
Утром себя на физзарядку и уговаривать не стал, просто посмотрел в зеркало, минут пять, и пошёл дорожки чистить. Сегодня выпал, пушистый, мягкий, сантиметров 10. Также думаю перейти на рыбу и каши. Но самое главное, и позиция принципиальная, отказаться от соли! Возможно и не совсем, но сократить её проклятую. Уж очень она аппетит пробуждает. У меня есть десяток кур, и когда они едят комбикорм или сухари, всё нормально, но стоит добавить соли...., бросаются жрать как подорванные. Знаю я людей которые готовят и вкусно и без, или с малым количеством соли. Ещё у меня есть хлебопечка. Как вы относитесь к хлебу? Конечно не в смысле очевидного, а как часто позволяете его себе и в каких количествах.
Startour
13-03-2012, 18:14
WadSoN, здравствуйте.
Какой Вы день Вы сегодня голодаете? Что с весом? Как самочувствие? Сухость исчезла, наконец?
Расскажите, пожалуйста. Почему страничку свою не заводите? Уверен, интерес к Вашему голоданию был бы значительным, а опыт полезным для очень многих. Не ленитесь-опишите его в собственном дневнике. Ведь, помимо собственно голода, у Вас ещё и философия интересная по оздоровлению имеется, и методики необычные.
Насчёт соли-не в бровь, а в глаз! Главное зло, считаю. Радует, что потребляю её минимально. Даже рыбу не солю, если отвариваю, а сырую ем с критически малым объёмом соли. Оттого и давление-как у космонавта, давно тонометром пользоваться перестал.
Startour, здравствуйте! Сегодня 17 день, вес застыл на 89кг. Честно говоря, я не ожидал, что так неприятно будет проходить голодание. В прежние голодания, настроение было лучше, некая бодрость, впрочем, я тогда голодал только 15 дней. Сухость, типа стекло, слава богу прошла, но каждые десять минут надо смочить рот. По утрам противный, сладкий вкус во рту. Планировал голодать около 20 дней, но если будет так же противно, придётся продолжать. Возможно я круто приложил свой организм бросив курить и есть одновременно.
Сегодня утром, погрел себя в ванне, без соли, но на температуре 45гр. Повторюсь, очень опасайтесь столь радикального метода. У меня неделю назад скончался друг, тромб оторвался. 47 лет. Красивый, здоровый мужик. Как сказал один из писателей: Если человек духом чист, то и ликом светел! (не дословно) Контролировать сердце, так же не возможно. Когда оно часто стучит, симптом, но оно может просто остановиться. Так, что: мы имеем право выбора, а он имеет нас!
P.S. Объясните мне, я вообще-то могу вести тут такие длинные разговоры. Это ж я наверное ваш дневник порчу, Zhuk извинилась, а я честно не понял.
Startour
14-03-2012, 07:52
WadSoN, что Вы такое говорите? Как это "дневник порчу"?! Для общения дневник и заводится как раз. Я и Вам, и Zhuk благодарен за то, что посещаете мою страничку и рассказываете о себе.
17-й день. Сильно. Вы-молодец! Завидую Вам и постепенно начинаю проникаться мыслью о необходимости и мне тоже поголодать.
Вкупе с тотальным отказом от курения, голодовка у Вас, конечно, протекает значительно тяжелей. Зато и польза для организма, в конечном итоге, больше в два раза. Одним выстрелом - двух зайцев. Только вот и воли для этого требуется - вдвое больше. Но у Вас её в наличии - с запасом. Хотя, я представляю, насколько всё же сложно Вам сейчас. Терпения Вам! А вес никуда не денется-пойдёт на убыль.
Как отразилась рыба на самочувствии, как мясо? Во общем, что посоветуете?
мясо - тяжелый продукт. как только включаю в рацион - появляются отеки и приступы астмы. рыба - некоторые сыроеды (это те кто употребляет в пищу только сырые овощи и фрукты) включают в свой рацион и свежую рыбу, в основном из лососевых. очень полезна хотя бы из-за содержания омега-3 в рыбьем жире. эти ненасыщенные жирные кислоты содержатся далеко не в каждом виде рыб. и лучше всего когда они поступают из пищи. лучше всего рыбу есть не с рисом и толченой картошкой, как это принято, а с сырыми овощами и зеленью.
Объясните мне, я вообще-то могу вести тут такие длинные разговоры. Это ж я наверное ваш дневник порчу, Zhuk извинилась, а я честно не понял.
Так ведь я извинилась за то, что наглым образом влезла в вашу светскую беседу :-) не поощряется флуд, для этого есть специальные темы. а то что дневник читают и люди общаются - это ж так приятно.
Startour, вы голодали 30 дней!:super: вот где выдержка, а я только учусь. Сейчас у меня две половины мозга, даже не спорят, левая, вечером: Всё пора завязывать, я тебе сейчас такой рецепт расскажу! Я дескать всё, завязываю! Вторая утром: неплохо мы вчера подругу развели, всё нормально, вот привкус во рту пропадёт, ещё пару кг. и уж тогда...! Думаю пока две половины бодаются, я потерпеть могу.:-) Заводить свой дневник вроде и не стоит. Уже так много все, и нажаловались и погордились, что добавить нечего. У вас мне нравится откровенный подход и реальный поиск решения проблем.
P.S. Что сее значит "Поблагодарил" для чего оно? Это типа рейтинга?
WadSoN
так здесь немало людей и каскадными голоданиями поимели чего хотели в смысле и веса и здоровья
Лучше 40 раз по разу...
зато кто не рискует - тот не падает в пропасть
Startour
14-03-2012, 16:40
WadSoN, здравствуйте.
Про половины мозга - верно говорите, мне это знакомо.
Для меня самое опасное во время голода-это подленький слащавый голосок изнутри, очень проникновенный, и вроде как, заботящийся исключительно о моём состоянии. Он так нежно и ласково к мозгу взывает: "Скушай это яблоко (помидор, виноград.. женьшень и т.д.). От него одного не растолстеешь никак, в нём только польза одна. Ведь, кроме витаминов, в этом яблоке и нет ничего.. Да, и вообще, покаскадить полезней". На это повестись - и конец голодовке. За яблоком (проверено!), немедленно последует всё содержимое холодильника. Ни в коем случае не поддаваться!
Startour,
P.S. Что сее значит "Поблагодарил" для чего оно? Это типа рейтинга?
Нет, к рейтингу никакого отношения. Так, знак внимания, безделица..
P.S. Что сее значит "Поблагодарил" для чего оно? Это типа рейтинга?
Нет, к рейтингу никакого отношения. Так, знак внимания, безделица..
А я еще говорю спасибо, когда согласна с тем, о чем говорится (т.е. присоединяюсь к сказанному), когда информация для меня полезна
Я нашёл более-менее хорошее описание витаминов. http://www.besthelp.ru/r41272/r41281/r41366 К сожалению там нет описания алое.
Startour, дочитала Ваш дневник. Два дня читала, находясь в очень теплой, мягкой и уютной атмосфере Вашей интеллигентности. Очень благодарна Вам за то, что помогаете своим опытом и поисками найти верный путь для себя таким, как я. Решила поголодать 28 дней. Сегодня только "день №1". В процессе голодания, выхода и дальнейшего питания буду учитывать Ваш опыт в этом вопросе.
БЛАГОДАРЮ Вас! Желаю Вам успехов в достижении поставленных целей и всех благ!
Startour
17-03-2012, 17:21
Gold-orhi, спасибо Вам на добром слове. Тронут.
До чего же приятно осознавать, что мой скромный опыт кому-то реально может быть полезен. Значит, всё не зря!
Конечно не зря! Тем более такой путь преодоления себя... Буду вспоминать о Вас каждый раз, как только появится желание сорваться. Всего Вам самого доброго!
Startour, как у Вас дела? Что с весом, питанием, голоданиями?
Startour
19-03-2012, 19:51
Gold-orhi, здравствуйте.
Хвастать особенно нечем. У меня "время разбрасывать камни", т.е. иду вразнос, потакая аппетиту. Вес: 87,2 кг. Слегка обжорство моё подзатянулось, что, не скрою, начинает тревожить. В ближайшее время присоединюсь к Вам, правда, ненадолго,-пару дней на СГ провести требуется срочно, дабы окончательно не провалиться в пропасть безволия и чревоугодия.
Вам же желаю не поддаваться слабостям. Держитесь!
Добрый вечер,Startour!
Я Вас очень даже понимаю. Очень сложно все время держать себя в жестких рамках. Хочется иногда расслабиться. А как начинаешь расслабляться, потом трудно остановиться.
Не переживайте. Я верю, что Вы скоро снова возьмётесь за себя и добьетесь новых побед. От всей души желаю Вам успехов и удачи!
Startour, здравствуйте! Хочу поделится с вами впечатлениями и наблюдениями. Голодал я 20 дней и выходил 10. Не очень удачно всё у меня прошло. Как я и говорил раньше, большую часть голодания мучился с сухостью во рту. Выход ещё хуже, никакие соки из магазинов не годятся для меня. Возможно мне не повезло с магазинами, везде в соках есть кислоты и прочая ерунда. Даже в минеральных водах, сода. Однако дело даже не в этом, у меня поджелудочная не готова была к голоданию, вот отсюда и беды все последующие. Спас, буквально, бульон куриный и жидкая каша, овсяная. Как и говорил, посетил врача и проконсультировался. С врачом повезло. Редко, говорит у кого, поджелудочная в норме, если желчный шалит. Выписала "Креон" 10 000 ед. всё очень быстро нормализовалось. Это ферментный препарат для пищеварения. Ещё коэнзим "кудесан" принимают для профилактики, борется с возрастными изменениями, наступающими после 40 лет. B6? B12, алое и танакан, это для питания сосудов мозга. Все эти витамины и био. добавки не вырабатываются в организме с возрастом или в результате болезней. Мои выводы: голодание больше 2 недель неоправданно, если конечно это не война с онкологией, тут уж все средства хороши. Сейчас на 10 день выхода я набрал 4 кг. и это на жидкой каше и зелени. Ну надо конечно учесть, что я бросил курить, думаю пора себя опять заставить :-) . По моему, я даже в ванной поправляюсь, организм начинает мылом питаться :-) . Сыроедение и вегетарианство не понимаю, расстройства организма, не дадут энергии, витаминов и здоровых органов. Кушать учусь мало, редко и правильно обработанную пищу. Консервантам объявил войну, жареному, вообще полное "НЕТ". Самое сложное для меня, не кушать после 9 вечера. Такой подсос включается, никакая медитация не спасёт! :-) Извините, что так много понаписал.
Startour
28-03-2012, 16:04
WadSoN, здравствуйте. Рад Вас видеть!
Спасибо за рассказ о Вашем голодании и выходе из него. 20 дней-это серьёзно. Поздравляю Вас с завершением испытания. А сколько удалось скинуть? Какой у Вас вес сейчас?
4 кг. в плюс за 10 дней после голода! На мой взгляд, это потрясающе хороший показатель, свидетельствующий о наличии у Вас твёрдой воли и способности к самоорганизации. Подход Ваш к умеренности в еде и ограничениях одобряю. Я, к большому сожалению, отношусь к людям иного психотипа. Мне сложно заставить себя ущемлять в объёмах пищи. Потому и решил ограничить номенклатуру потребляемых продуктов, заменив высоко- на низкокалорийные, предварительно обработанные - на свежие, животного происхождения - на растительные.. и т.д. И ем от пуза.. Из-за этого разница в весе до и после обеда порой достигает 5-6 кг. А у Вас после длительной голодовки, на 10 день восстановления, привес всего 4 кг! Обычно же за этот период народ набирает больше, чем скинул.
Про соки магазинные-солидаризируюсь во мнении с Вами. Считаю, что кроме вреда, никакой пользы в этих суррогатах нет.
Startour У меня, в период этого голодания, были очень тяжёлые стрессы, но несмотря на это я похудел всего на 13 кг. ну может чуть больше. Заклинило на 87кг и +- 500гр от выпитого, почти пять дней держалось. Конечно если б не сухость и непонятки с ней, я бы решил и продолжить, но правильно, что прервался. Поджелудочная может и не болеть, а потом скукожиться. В следующий раз, (надо посмотреть когда верующие постятся), подготовлюсь лучше, на пару недель голодания, но конечно с водой. Я нигде не читал, что обезвоживание приветствуется учёными. Как-то спокойней полагаться на религии и учёных, когда они не противодействуют, а как бы дополняют друг друга. Тут вступают силы баланса. Помните как говорят: Всё есть зло и всё есть добро, зависит от меры! Типа рецепта: "каплей больше или каплей меньше, жизнь или смерть". Так много предположений и так много фанатизма, что моё маленькое здоровье может закончится после первого эксперимента. Сейчас я вешу 91, тяжелею по часам. Буду стремится к 84кг. Пусть и не однажды ещё придётся мучиться, но искушений то всего три, голод, гордыня, вера! Справимся! Я сейчас покупаю себе очень скромную, но полезную пищу и как бы не мечталось, что скушать, ан нету, а в магазин надо идти после еды. Иными словами, согрешил бы, да не с кем.:-) На вечер накупил себе курагу, чернослив, изюм и прочее. Может и не разнесёт до следующего поста. Нагрузки, просто так давать нельзя, надо втягиваться несколько дней, а то и недель. Вот подкормлю мышцы и начну, что нить таскать, постепенно. Спустя пару недель, когда слабые мышцы окрепнут, будет даже приятно немного уставать.
но несмотря на это я похудел всего на 13 кг
так ведь это очень хороший результат. Не исключайте совсем жиры из рациона. Льняное масло - способствует похудению, нормализует обмен веществ. !-2 ст.ложки масла в день - это нормально. только не греть, теряются свойства. я просто влюбилась в это масло. линолевая и линоленовая незаменимые кислоты, которые находятся в составе масла, предотвращают появление такого страшного заболевания пожилых людей как старческое слабоумие. все мы когда-то будем старыми, и лучше подумать об этом сейчас.
На вечер накупил себе курагу, чернослив, изюм и прочее. Может и не разнесёт до следующего поста.
ТОлько не злоупотребляйте!!! Сухофрукты лучше использовать вместо сладостей, но в небольшом количестве. например, в творог. полезно после голодовки, я так полагаю, что выход закончился, поэтому можно съедать в день по 1 чл кунжутных семечек, или семян мака. в них очень большое количество кальция. Но только тщательно пережевывая. Разогнать обмен веществ можно при частом регулярном приеме пищи. это может быть через 2-3 часа, но небольшими порциями. (от половины до одного стакана, не больше). чередовать прием овощных блюд и салатов, с куриной грудкой, рыбой, яйцами, творогом. желток лучше не есть, так как для работы мышц полезнее конечно белок. Если надо, я могу написать примерное меню на день. и обязательно пить воду. не чай, не компот, а именно чистую воду. не меньше 2 литров в день, это кроме прочих жидкостей. Держитесь!!!
zhuk, добрый вечер! Я топлёное добавляю в каши, конечно. Льняное надо попробовать, спасибо за добрый совет.
добрый-предобрый вечер. почитайте про него в интернете. очень много информации. единственный недостаток, быстро окисляется при нагревании, (значит только в холодном виде) от света и воздуха. поэтому не надо покупать в большой упаковке, но больше 0,5 литра я и не видела. окисленное масло употреблять нельзя, только в свежем виде. приятного вам аппетита!
Startour
29-03-2012, 19:12
Доброго здравия Вам, WadSoN!
Startour У меня, в период этого голодания, были очень тяжёлые стрессы, но несмотря на это я похудел всего на 13 кг. ну может чуть больше.
По-моему, замечательный результат! Очень удачное голодание.
Startour Конечно если б не сухость и непонятки с ней, я бы решил и продолжить, но правильно, что прервался.
Согласен с Вами. Голодаем мы не рекордов ради, и не самоутверждения для. Поправить здоровье, очистить организм, скинуть лишний вес, но не усугубить при этом уже имеющиеся проблемы или обрести новые.
Вы совершенно правильно поступили, прислушавшись к состоянию своего организма и вовремя завершили голодовку. Общаясь с Вами, у меня создалось впечатление, что Вы, WadSoN, лучше многих докторов и нетрадиционных целителей знаете себя, тонко и точно, возможно, на интуитивном уровне, улавливая сигналы и потребности Вашего организма. Это дар. Редкий, и поистине, бесценный. Он Вас вытащил из могилы в молодости, он помогает Вам сейчас.
Startour Я сейчас покупаю себе очень скромную, но полезную пищу и как бы не мечталось, что скушать, ан нету, а в магазин надо идти после еды. Иными словами, согрешил бы, да не с кем.:-) На вечер накупил себе курагу, чернослив, изюм и прочее. Может и не разнесёт до следующего поста.
С годами начинаешь всё отчётливей понимать, чем проще и скромней продукты, чем меньше над ними потрудился человек, чем они натуральнее-тем больше пользы от них.
Вот с сухофруктами поосторожнее... Разве, что очень дозированно. Гадости в них - немеряно, да и сахар, опять же..
Startour
29-03-2012, 19:34
zhuk, здравствуйте.
Вот не перестаю удивляться Вашему объёму знаний, касающихся обменных процессов в организме и свойствах того или иного продукта. При этом, безошибочно читается не бессистемная обрывочная информированность "по верхам", а именно серьёзная академическая база. Вероятно, Вы-профессиональный микробиолог, а, может быть, врач-эндокринолог? В любом случае, биохимию Вам изучать доводилось, это чувствуется.
Мне, человеку далёкому от теории, дремучему в плане понимания функционирования обмена веществ и взаимодействия различных органов друг с другом, особенно ценны Ваши советы и замечания. Спасибо за них.
Добрый день! Вот, похоже нашёл очень простой способ поделиться файлами. На mail.ru, вот ссылка": http://files.mail.ru/R3DXXJ Е.Доброва «Современные таблицы калорийности продуктов» Надеюсь поможет составить меню из того что нравится и доступно.
P.S. Даже не предполагал, что в 100гр. грецких орехов 650ккал.
Startour
03-04-2012, 11:54
Здравствуйте, всем.
Второй день на СГ. Приболел накануне. Простудился. Двигался мало, поскольку постельный режим, кушал много, -жалко себя очень - дал слабину. Как встал на весы-91,1 кг!!! Испытав культурный шок, таки решился на длительную голодовку. 10 дней планирую провести без пищи. Главная задача-скинуть вес до более-менее приличного, верхняя планка которого упирается в 81 кг., это в состоянии лёгкого голода, и 85 кг.-после обжорства.
Сейчас вес: 86,7 кг. И это на второй день СГ! Совсем я распустил себя. Забурел...
Самочувствие, как и положено, отвратительное. Слабость во всём теле, злость на весь мир. Есть не хочу. Периодически возникает сильное желание пить, а постоянно-умереть. Усилием воли давлю.
Startour, желаю Вам удачного голода и не менее удачного выхода из него! Я буду за Вас "болеть" от всей души и от всего сердца!
Самочувствие, как и положено, отвратительное. Слабость во всём теле, злость на весь мир. Есть не хочу. Периодически возникает сильное желание пить, а постоянно-умереть.
Очень прошу Вас, держитесь! И ни в коем случае не умирайте!!!
Startour
03-04-2012, 12:44
Gold-orhi, спасибо. Постараюсь не умереть. Но только ради Вас!
Обещать, тем не менее, не решусь всё же...
Ну вот, с чувством юмора всё в порядке! Значит всё самое лучшее ещё впереди!
Startour, поддерживаю вас! Чаще спать и ванны. Держитесь! Вы молодец, всё у вас получится!
Вероятно, Вы-профессиональный микробиолог, а, может быть, врач-эндокринолог? В любом случае, биохимию Вам изучать доводилось, это чувствуется.
вот это да! неужели такое можно подумать. нет, конечно же, я не биохимик и не врач. просто есть один недостаток - если возникает какая-то тема, то нужно изучить досконально. иногда на это уходят годы. вот так и в вопросе похудения. раньше хобби было - интсруткор аэробики. девчонки с моей помощью худели до 40 кг. дочь - мастер спорта по акробатике, вынуждена была следить за питанием и не повторять моих ошибок в плане питания. а я была с детства закормленный ребенок, ведь считалось, что чем тоще ребенок, тем он здоровее. время было немного другое. зять у меня - инструктор по бодибилдингу. фанат своего дела. не только делает людей похудевшими, но и в прямом смысле помогает строить свое тело заново. так что у меня среда обитания такая. с волками жить - по волчьи выть.
ну и спасибо, мне очень приятно ваше отношение ко мне, мне даже кажется, что я его не заслуживаю.
приехала только домой, была в гостях у своего брата. они живут вдвоем с женой и держат сейчас православный пост. кушают один раз - вечером, кроме овощей в холодильнике ничего нет, поддерживают друг друга, порция как у птичек, я им просто обзавидовалась. решили и после поста придерживаться такого питания. а мои молодые (семья дочери живут со мной) как начнут готовить изыски, только успевай слюни лови. у брата результат за месяц - 10 кг, его жена сбросила 5 кг. неплохо.
Startour, самое главное, как вы себя чувствуете?
Startour
06-04-2012, 14:13
zhuk, здравствуйте. Рад Вашему появлению.
Удивить сумели, слов нет. Это я про Ваши познания в области биохимии. Был уверен, что общаюсь со специалистом, профессионально работающем в этой сфере. Наверное, Вы правы, дело в свойствах натуры человеческой. Когда не по-верхам, а дотошно, педантично и скрупулёзно интересующий предмет изучается, а в мозгу расставляется строго по полочкам. У меня большое уважение такой тип людей всегда вызывал.Startour, самое главное, как вы себя чувствуете?
Спасибо за участие. Чувствую себя очень по-разному. Я сейчас на голоде, завёл отдельный дневник. Называется «Пойду домой, чайку поем», а находится в разделе форума "Обязательства и дневники голодающих".
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13132
Заходите-буду рад!
WadSoN, как у вас дела? что новенького?
WadSoN Что вы там пишите про соки из магазина? Их вообще нельзя ! Я когда первый раз пришла на форум и начала голодать то тоже выход делала на соках из магазина. Та к люди добрые меня быстро остановили спасибо! СВЕЖЕВЫЖАТЫЙ ЛИЧНО!
СВЕЖЕВЫЖАТЫЙ ЛИЧНО!
и разбавленный родниковой водой!!!
Startour
15-04-2012, 19:27
Здравствуйте, всем.
Со светлым праздником Святой Пасхи! Долгих лет жизни и благоденствия от души желаю Вам!
Вернулся я из многотрудного похода на вес в свой старый добрый дневник. Надо бы заняться его переформатированием, как советуют знающие люди, ну да не к спеху пока...
Отголодал, как и планировал, десять дней. Скинул, как и рассчитывал, десять кг (или даже чуть больше- тут как считать). Затем, голодовка моя органично перетекла в жор, в котором и пребываю по сию пору.
Хочу начать себя в форму приводить снова. За сим сюда и пожаловал.
Сейчас я обдумываю тему: http://magazin-velotrenazherov.ru/product/veloergometr-winneroxygen-nord-ts-/?utm_source=google.adwords&utm_medium=cpc&utm_campaign=velotrenajery_model ? ох, вот это ссылочка. Набрал после голодания, 5кг. и думаю, что ритм моей жизни, наполнит меня ещё большими сложностями (или вкусностями). Со светлым днём пасхи Вас. Счастья и здоровья! Пусть сбудутся надежды и не пропадут труды!
С уважением,
WadSoN!
Startour
15-04-2012, 19:53
WadSoN, здравствуйте! Искренне рад Вас видеть!
Я тоже набрал. Сколько-не знаю, на весы встать боюсь...
За ссылку спасибо. Займусь изучением.
Startour, это не спам и не реклама. Мои друзья, покупают тренажёры, несколько дней, возможно месяцев их насилуют, возможно себя и..., бедные дорогие железки мешают жить, занимая место в квартире. Друзьям стыдно рассказать, как они предали своих бедных коней! Я учитываю это, и пользуясь их железяками понимаю, что; только желание не болеть, нравится (ну блин, хоть продавщице в мясной лавке), быть собой и не пукать при шнуровке ботинок, могут построить мою старость! Понимаю, что и это выглядит как иллюзия, но я всегда жил выискивая кайф в любой работе. Вспоминая историю о том как фашисты убивали заключённых. Они заставляли их бросать камни по кругу, а те погибали не от тяжести, а от бессмысленности труда. Надеюсь вы, со столь чутким, мудрым и внимательным отношением к себе и окружающему миру, найдёте многое, не с поверхности, а истинные знание о сущности бытия, а может ну его (голодание) нафиг, будем кушать, что шевелится и пить, что горит! (:-) я многословен от хорошего коньяка, близких друзей и весны, но праздник закончился, как и вкусности) Честно говоря, очень хочется почувствовать, состояние без того, что я в себя сегодня запихнул!
Startour Здравствуйте. Всех с Пасхой ! Сегодня второй день. Слежу за вами. Да сражаемся мы с вами с ветряными мельницами.Шаг вперед и два шага назад. Я уже что только не пробовала. "А вес и нынче там" то есть на мне!:D Говорят полные люди добрые. Не правда, срываюсь по пустякам из за того что тяжело вес таскать. Тоже сегодня пойду в дневник и буду что то делать.
Зайдите по моей ссылке и посмотрите если интересно мои диеты .
Доброе утро!
Всех поздравляю со Светлым Праздником Воскресения Христова!
Inesa-7, я являюсь постоянным читателем дневников Startour-а.
Вы уж простите меня за бестактность, но заглянула по Вашей ссылочке без приглашения. Вы молодец! Создали интересный сайт. Работаете над собой. Конечно, не всё сразу получается так, как хочется, но постепенно Вы обязательно придёте к тому, что необходимо на Вашем пути. Главное - сделать первый шаг и идти, ведь "дорогу осилит идущий". Удачи Вам и успехов!
Да сражаемся мы с вами с ветряными мельницами.Шаг вперед и два шага назад.
Мне не кажется, что Startour борется с ветряными мельницами. Он проделал огромную работу над собой. Сбросил более 16 кг, которые стабильно удалились на веки вечные, и продолжает мужественно бороться (за что огромный Вам respect, Startour).
Startour
16-04-2012, 09:26
Мои друзья, покупают тренажёры, несколько дней, возможно месяцев их насилуют, возможно себя и..., бедные дорогие железки мешают жить, занимая место в квартире.
До чего же знакомая ситуация! Именно из-за неоднократного повторения быстрого охлаждения к идее спорта, я и махнул на неё рукой.
Я учитываю это, и пользуясь их железяками понимаю, что; только желание не болеть, нравится (ну блин, хоть продавщице в мясной лавке), быть собой и не пукать при шнуровке ботинок, могут построить мою старость! Понимаю, что и это выглядит как иллюзия, но я всегда жил выискивая кайф в любой работе.
Иллюзией не выглядит. Напротив, мысли позитивные. Солидаризируюсь. Но лишь в теории пока. Не созрел, увы.
А у Вас, WadSoN, убеждён, всё получится. Очень необычный Вы человек!
а может ну его (голодание) нафиг, будем кушать, что шевелится и пить, что горит! (:-)
Вот уж в чём меня, точно, не надо уговаривать, так в этом! Ем сейчас от пуза, не пью не из-за табу, а лишь по-причине органического неприятия алкоголя-ну не нравится мне дураком становится, да и в животе как-то паршиво, руки-ноги ватные, земля периодически в пляс пускается...
я многословен от хорошего коньяка, близких друзей и весны
Класс! Правильное состояние, замечательный настрой!
Startour
16-04-2012, 09:31
Зайдите по моей ссылке и посмотрите если интересно мои диеты .
Здравствуйте, Инесса! Очень рад Вас видеть.
Сайт классный. Сделан профессионально. Поместил ссылку на него в "Избранное", буду Вашим завсегдатаем теперь.
Startour
16-04-2012, 09:38
Доброе утро!
Всех поздравляю со Светлым Праздником Воскресения Христова!
Мне не кажется, что Startour борется с ветряными мельницами. Он проделал огромную работу над собой. Сбросил более 16 кг, которые стабильно удалились на веки вечные, и продолжает мужественно бороться (за что огромный Вам respect, Startour).
Gold-orhi, здоровья Вам!
До чего же Ваши слова приятны! Поддержка Ваша для меня бесценна! Очень помогли Вы мне во время голода и сейчас, как никто, понимаете меня! Благодаря Вам тяготы мои переносятся значительно легче. СПАСИБО!!
Startour
16-04-2012, 18:44
Вес: 83,8 кг. В состоянии средней загрузки.
Не так уж всё плачевно оказалось, как я себе представлял. Пока в заявленные параметры нормы вписываюсь.
Решил возобновить еженедельные разгрузочные дни. Четверг поголодаю. Вот чего делать точно нельзя, так это от проблемы отворачиваться, как бы того не хотелось. Пусть очередной срыв в жор, всё равно надо наблюдать себя и стараться ситуацию выправлять. Чем и думаю заняться теперь.
Вес: 83,8 кг.
Startour, Вы вообще уже гений по удерживанию веса после голодания!!! :super: Очень рада за Вас! Всего 4 кг привеса. Это вода и поглощённая еда. Великолепно! Не зря я в Вас верила!!!
Решил возобновить еженедельные разгрузочные дни. Четверг поголодаю. Вот чего делать точно нельзя, так это от проблемы отворачиваться, как бы того не хотелось. Пусть очередной срыв в жор, всё равно надо наблюдать себя и стараться ситуацию выправлять. Чем и думаю заняться теперь.
Уверена, что положительные результаты не заставят себя ждать. Впрочем, Вам не так уж много осталось сбросить, а потом просто удерживать вес. Желаю успехов!
Gold-orhi Спасибо что зашли на сайт. Какая тут бестактность. Для того и сайт , чтобы заходили. Я считаю , что раз я не худею значит не очень этого хочу. И это плохо! Вы правы дорогу осилит идущий!
Говорят полные люди добрые. Не правда, срываюсь по пустякам из за того что тяжело вес таскать. Тоже сегодня пойду в дневник и буду что то делать.
Все знакомо. за один день ничего не сделаешь. надо менять пищевые привычки. постепенно. не нравится пахать в спортзале - гуляйте на природе. только труд и воздержание от блюдомании поправит положение. поверьте, можно питаться очень вкусно и без вреда для фигуры. у меня в дневнике есть замечательное постное меню. нам уж ене по 15 лет, когда мы можем не обращать внимание на то, что мы едим и как мы спим. кстати, про сон - ложится спать не позднее 11. вставать можете во сколько захотите, но с 11 до часу самое лучшее время для сна, в это время надо спать. Здоровья всем, с прошедшей Пасхой.
Inesa-7, вот это размах! А я тут со своим постным меню!!!! Все у вас получится,совместными усилиями с мужем - у вас есть поддержка. САйт очень приятный, здорово!
Startour, куда вы пропали?
Меня терзают смутные сомнения, что Вы втихаря что-то творите...:hz: Может Вы там тайно голодаете? Во всяком случае, надеюсь, что Вы живы и здоровы.:-)
Startour
18-04-2012, 16:51
Startour, куда вы пропали?
Меня терзают смутные сомнения, что Вы втихаря что-то творите...:hz: Может Вы там тайно голодаете? Во всяком случае, надеюсь, что Вы живы и здоровы.:-)
Gold-orhi, здравствуйте. Спасибо за беспокойство.
Спешу Вас заверить, что я жив, но ничего не творю, увы, ни явно, ни втихаря. Насчёт здоровья: впал в летаргию, сплю днями и ночами напролёт. То ли весна, то ли возраст..
Вчера, после посещения парной взвесился. Вес: 82,2 кг.
По-части диеты: ем, не останавливаясь, с перерывом на сон. Правда, ничего из злаков не потребляю. Исключительно фрукты и рыба.
впал в летаргию, сплю днями и ночами напролёт. То ли весна, то ли возраст..
Судя по Вашему профилю, по возрасту Вы - мужчина в расцвете сил, потому возраст причиной Вашей спячки быть не может. А вот весенний авитаминоз, вполне вероятно.
По-части диеты: ем, не останавливаясь, с перерывом на сон. Правда, ничего из злаков не потребляю. Исключительно фрукты и рыба.
Не так уж вы много едите, ведь вес не растёт, а даже снижается...
А в каком виде Вы рыбу едите?
Startour
18-04-2012, 18:06
Судя по Вашему профилю, по возрасту Вы - мужчина в расцвете сил, потому возраст причиной Вашей спячки быть не может. А вот весенний авитаминоз, вполне вероятно.
Да какой там расцвет! С ярмарки еду...
Не так уж вы много едите, ведь вес не растёт, а даже снижается...
Вес не снижается, отнюдь. Если бы так! Это после парной только. Я обычно парюсь по-взрослому, т.е пока семь потов не сойдёт. Организм при этом очень много жидкости теряет. Взвешиваюсь же я по-хитрому, до еды, поэтому и возникает иллюзия потери веса.
А ем, действительно, много. Не кокетничаю. После голодовки, так как с цепи сорвался, ем-ем-ем.. наесться никак не могу.
А в каком виде Вы рыбу едите?
Преимущественно, свежую, слабосолёную. Солю сам. Но частенько и отварной балую себя. (Варю тоже сам).
Ни жареную, ни копчёную-запечёную.. ни какую другую не ем, в силу убеждённости во вреде для организма иных способов приготовления, нежели засолки или варки.
У нас, в Питере, кстати, корюшка сейчас пошла. Та, что огурцом свежесрезанным пахнет. Жирная, нежная, с икоркой. Объедение!
Да какой там расцвет! С ярмарки еду...
Ну что Вы! Учитывая, что продолжительность жизни растёт, скоро народ начнёт массово доживать до 100-120 лет. Нам с Вами ещё минимум лет 50 жить! Так что, жизнь только начинается!!!
Преимущественно, свежую, слабосолёную. Солю сам. Но частенько и отварной балую себя. (Варю тоже сам).
Я смотрю, Вы такой хозяйственный! Сами всё делаете и готовите!
У нас, в Питере, кстати, корюшка сейчас пошла. Та, что огурцом свежесрезанным пахнет. Жирная, нежная, с икоркой. Объедение!
Как вкусно! Я не любитель рыбы, но от Вашего повествования даже слюнки потекли.
Добрый вечер,Startour!
Как у Вас дела? Как здоровье?
Startour
24-04-2012, 18:45
Gold-orhi, здравствуйте.
Спасибо, что помните обо мне.
Здоровье у меня замечательное (тьфу-тьфу, не сглазить!), а дела вот не очень, поскольку ем в три горла без передышки. Смелости встать на весы не хватает. Завтра взвешусь. Сообщу результат, если, конечно, от разрыва сердца не умру...
Желаю Вам успешного взвешивания. Надеюсь, очень надеюсь, что результат не окажется сердцеразрывающим.:-)
Startour
25-04-2012, 08:17
Вес: 85,2 кг.
Набираю потихоньку.. Ладно, хоть так. Правду сказать, думал: больше будет.
Кроме рыбы и фруктов ничего не ем. Но кол-во не лимитирую-кушаю, сколько душе угодно! А поскольку душа у меня размеров необъятных, то и потребности у неё колоссальные. Всё летит, как в прорву!
Надо бы голодовочки однодневные возобновить хотя бы.
Добрый день,Startour!
Очень понравилось про необъятную душу!!!
После этого можно даже не обращать внимания на небольшое повышение веса. Тем более, сопоставляя Ваш рост и вес, всё выглядит очень даже прилично.
И питание Ваше по составу здоровое. По количеству можно было бы немного ограничить, но тут ещё неизвестно, что хуже, терзания голодной души:-) или небольшое повышение веса.:-(
Startour
25-04-2012, 13:21
Gold-orhi, как по-мне, так хуже повышение веса, чем терзания души. Для здоровья, так точно, лучше худым быть.
Весовые показатели у меня прихрамывают явно. Кг 10 лишних таскаю, определённо.. Ещё немножко, -и постится начну. Иначе,-опять к необъятной душе под стать обрету необъятное тело.
Ещё немножко, -и постится начну.
Каким образом?
Я вот собиралась голодать среду и четверг без воды. Сегодня выдержала, а на завтра сил не хватает. Не системная я какая-то. Сколько раз пыталась жить по плану... не выдерживаю... жизнь начинает казаться серой, монотонной и неинтересной.
Как научиться голодать и правильно питаться с УДОВОЛЬСТВИЕМ?
Вам легче: "Мужик сказал - мужик сделал!!!"
А я: "Женщина сказала, а сделала всё наоборот..."
Startour
25-04-2012, 22:15
Gold-orhi, напраслину наговариваете на себя. Вы поражаете своей стойкостью и целеустремлённостью не только таких неогрганизованных и безалаберных энтузизистов похудения, как я, но даже и бывалых зубров ЗОЖ, навроде Максенека. Кто скрупулёзно подсчитывает кол-во потребляемых калорий ежедневно, выдерживая минимальную норму? Кто 10 дней отголодал на одном дыхании, при этом тьму голодающих на форуме ещё и морально поддерживая? Разве не Вы? О каком тогда безволии и невыдержанности идёт речь?
Вот с чем не могу не согласится с Вами, так это рассматривания процесса потребления еды, как основного источника удовольствия. Нет достойной альтернативы у меня, к сожалению. Отсюда и качели эти: обжорство-голод, плюс 10 кг-минус 10 кг... Круг заколдованный просто. И ведь не выбраться из него никак.
Startour, благодарю Вас за добрые слова поддержки!
Но всё обстоит несколько иначе, чем кажется.
Когда начинаешь жить по системе, сначала это интересно... Потом радостное восприятие пропадает и начинаешь волевыми усилиями впихивать себя в рамки самому себе дозволенного... И в конце концов загоняешь себя в угол, воля отключается и уже ничего не хочется, всё становится безразличным.
Начинают приходить мысли, что весь этот ЗОЖ - совсем не ЗОЖ, если он не приживается как что-то естественное и жизненно необходимое...
Перечитала множество дневников. У большинства людей происходит то же самое. Только они пишут об этом иначе или вообще прекращают вести дневники.
Вот с чем не могу не согласится с Вами, так это рассматривания процесса потребления еды, как основного источника удовольствия. Нет достойной альтернативы у меня, к сожалению.
Я согласна с Вами, что еда не должна являться основным источником удовольствия. Она просто должна занимать своё гармоничное место в кругу остальных интересов и желаний. По идее, еда - такая же жизненно необходимая физиологическая потребность, как дыхание, водопитие, движение... Но почему мы дышим, даже не задумываясь, а про еду всё время говорим, думаем, уделяем ей так много времени и сил.
Вобщем, простите меня, сбившуюся с пути... Кажется я погружаюсь в депрессию и Вас сбиваю с толку своими демагогическими рассуждениями.
Startour
26-04-2012, 20:38
Когда начинаешь жить по системе, сначала это интересно... Потом радостное восприятие пропадает и начинаешь волевыми усилиями впихивать себя в рамки самому себе дозволенного... И в конце концов загоняешь себя в угол, воля отключается и уже ничего не хочется, всё становится безразличным.
Gold-orhi, не грустите понапрасну. То, что мы не всегда на подъёме душевном находимся-это нормально. И сомнения наши тоже совершенно естественны для людей думающих. Главное-руки не опускать, в компанейщину хорошее дело не превращая. Вы многого достигли на пути к ЗОЖ. Постепенно он станет потребностью, жизненной необходимостью. А тот факт, что всё не просто нам даётся, он очевиден, но тем ценнее приобретение, не правда ли?
Я согласна с Вами, что еда не должна являться основным источником удовольствия. Она просто должна занимать своё гармоничное место в кругу остальных интересов и желаний. По идее, еда - такая же жизненно необходимая физиологическая потребность, как дыхание, водопитие, движение... Но почему мы дышим, даже не задумываясь, а про еду всё время говорим, думаем, уделяем ей так много времени и сил.
Gold-orhi, вот тут позволю не согласится с Вами. Удовольствие от еды, равно как и от других жизненно необходимых для человека составляющих-суть абсолютно нормальное явление. Это замечательно, когда мы наслаждаемся свежим лесным воздухом, морским бризом или здоровым сном. Только так и должно быть, и никак иначе! Другое дело, чтобы в крайности не впасть, меру надо знать обязательно. Пищей значительно проще, чем сном, дыхательными гимнастиками или же движением испортить себе здоровье, наверное, потому именно чревоугодие в христианстве-смертный грех. Но ведь и облениться мы запросто можем, так, что и от кровати до холодильника порой бывает лень дойти (поверьте, знаю о чём говорю!). На другом полюсе- культуристы эти, марафонцы, штангисты, сумоисты... и т.д. -посмотрите, с каким фанатизмом они уродуют себя! А курение-разве не ещё один способ извратить саму суть дыхания, превратив жизненную необходимость - в пагубное удовольствие?
Startour, доброе утро и прекрасного настроения!
http://s017.radikal.ru/i439/1204/91/808389ec2720.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
27-04-2012, 13:14
Gold-orhi, до чего же фото завораживающе красиво! Вроде, банальность скучнейшая-чашка чая с лимоном, да фруктами скромненькими совсем.. но как же снято! Часами любоваться можно. Хоть распечатывай, да на стенку. Какие там Джоконды, Данаи, и все прочие незнакомки с мадоннами...
Спасибо, Вам, Gold-orhi.. Тонким вкусом и пониманием прекрасного природа Вас не обделила, явно.
Тонким вкусом и пониманием прекрасного природа Вас не обделила, явно.
Вас тоже.:-)
Дорогой Startour, с праздником 1 Мая Вас!
Желаю Вам навсегда расстаться с унынием и всеми его последствиями!
Пусть в Вашей жизни торжествует радость, свет, процветание, красота, счастье, любовь и здоровый образ жизни!!! Мир Вашему дому и всех Вам благ!
http://s019.radikal.ru/i620/1205/b3/7b4b807c6373.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
01-05-2012, 20:25
Gold-orhi, спасибо за поздравление и за то, что помните обо мне! Искренне тронут вниманием Вашим.
Вас также с праздником поздравляю! Оставаться Вам всегдатакой же доброй и душевной, как сейчас, желаю!
Startour
01-05-2012, 20:30
Не взвешиваюсь (чтобы не расстраиваться. Берегу себя).
Меню рыбно-фруктовое (как звучит-то отвратительно. Но ведь вкусно же..) исключительно. Зато в кол-ве неограниченном.
Время сейчас такое, видимо, .. разбрасываю камни..
Время сейчас такое, видимо, .. разбрасываю камни..
Startour, слишком долго не разбрасывайте, а то потом очень тяжело собирать придётся.:-)
Startour, хватит разбрасывать камни... И откуда Вы их столько берёте?!!!
У меня сегодня чудесное настроение! Очень хочется поделиться им с Вами!!!!!!!!!!!
http://s019.radikal.ru/i622/1205/99/dfe5740d841f.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
06-05-2012, 18:10
Здравствуйте, Gold-orhi.
Спасибо за фото замечательное. Рад, что настроение у Вас ему под стать!
Камни, Вы правы, пора прекращать разбрасывать... Но пока, вроде, вес набираю, не сильно. В пятницу взвесился после парной: 83,3 кг. То есть, вполне себе терпимо.
Startour, очень рада за Ваши успехи!!!
И вес у Вас прекрасный, и всё остальное тоже... Желаю удачи!!!
Startour
17-05-2012, 08:22
Gold-orhi, здравствуйте.
Радуюсь Вашим успехам. Благодарю за тёплые слова.
Вес у меня, действительно, более-менее держится на уровне, а вот в остальном, к сожалению, далеко не всё прекрасно. Это я про безволие своё и лень. Не заканчивается их время, что тут поделать? А, может, это и вполне себе нормально на закате жизни? Может, у всех так, просто скрывают?
Это я про безволие своё и лень. Не заканчивается их время, что тут поделать? А, может, это и вполне себе нормально на закате жизни? Может, у всех так, просто скрывают?
Так, Startour, разговорчики в строю!!!!!!!!!
Какой закат жизни?!!!! Вы что?!!!!!
Быстренько взяли себя в руки и начали ЖИТЬ!!!
Я конечно не знаю, что с Вами стряслось, но поверьте мне, прошедшей через множество лишений, слёз и страданий, что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!! У Вас впереди ещё очень-очень много радости, счастья, любви и всего прекрасного, ради чего стоит ВЕРИТЬ и ЖИТЬ! Всё это обязательно будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :super: :love: :love: :love:
http://s49.radikal.ru/i123/1205/27/3f956ad23662.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
21-05-2012, 08:12
Gold-orhi, здравствуйте.
Спасибо за добрые пожелания. Уверен, всё так и будет, и у меня, и у Вас, и у всех остальных участников форума.
Причина лени и безволия мне неизвестна. Никаких потрясений не пережил, ничего экстраординарного со мной не приключилось. Более того, мне свойственны традиционно хорошее настроение, замечательный аппетит и крепкий длительный здоровый сон, что свидетельствует, как я понимаю, об отсутствии признаков депрессии. Вот и приходят мысли о старости... Чем ещё объяснить? Через неделю отправляюсь в тур по ЮВА. Несколько стран запланировал посетить, а ехать не хочется совершенно. Так и сидел бы дома, носа не высовывая... Разве нормально это?
Про голод слегка запамятовал. Встал на весы: 87,4 кг. Пора, пора вспоминать..
Добрый день, Startour, желаю Вам счастливого путешествия! Успехов и Удачи!!!
Никаких потрясений не пережил, ничего экстраординарного со мной не приключилось. А может поэтому и апатия,что ничего не приключается?
Startour
22-05-2012, 05:49
zhuk, здравствуйте.
Не думаю, что апатия есть следствие отсутствия событий или потрясений. Причинно-следственная зависимость, на мой взгляд, в этом утверждении нарушена. Я считаю, что энергия первична, и события, поступки, желания... всего лишь её производное, её продукт. В молодости человека переполняет энергия, отсюда жажда жизни, эмоций, впечатлений... В старости энергия исчезает, мирок сужается, человеку надо всего мало. Наверное, у всех процесс старения идёт по-разному, но, по-моим наблюдениям, обычно мужчины после 40 резко "сдуваются". Всё больше проводят время на диване у ТВ, ограничиваются созерцанием проходящей мимо жизни, живут прошлым.
У женщин всё по-другому. Они, наоборот, к 40 годам наполняются энергией и стараются успеть компенсировать упущенное ранее. Поэтому разводы в зрелом возрасте несравнимо чаще инициируют как раз женщины, как это ни странно. Из этого же следует повальный матриархат в семьях за 40+ и невероятное кол-во мужей-подкаблучников.
Startour
22-05-2012, 05:56
Gold-orhi, Вы меня пугаете, и уже не первый раз, этими вот прощаниями. Не хочу я с Вами расставаться!
Добрый день, Startour!
Наверное, у всех процесс старения идёт по-разному, но, по-моим наблюдениям, обычно мужчины после 40 резко "сдуваются". Всё больше проводят время на диване у ТВ, ограничиваются созерцанием проходящей мимо жизни, живут прошлым.
Прошу прощения, но Ваш образ никак не увязывается со стареющим мужчиной... Что-то мне подсказывает, что это всего лишь затишье перед "бурей"!
Не хочу я с Вами расставаться!
Если честно, я тоже!:-)
Startour
23-05-2012, 23:49
Прошу прощения, но Ваш образ никак не увязывается со стареющим мужчиной... )
Образ, может, и не увязывается, а вот оригинал-вполне...
Ну, да уж ладно, почти смирился с растительным существованием. В любом случае, спасибо Вам за добрые слова.
Startour
25-05-2012, 22:43
Странная какая эта вещь старение.. Никак к ней привыкнуть не могу. Сегодня, разговаривая в офисе с людьми, кот. давно не видел, обратил внимание, какие они древние стали. Отметил глубокие морщины на лицах, тучность, кожу несвежую... вообще, как будто тленом подёрнуты.. бр-рр..
А потом вдруг поразился, на мысли себя поймав, что они значительно моложе меня. Трудно осознать сей факт прискорбный.
Вертелся-вертелся перед зеркалом. Нет, не дед, вроде...
Но ведь понимаю же, думаю так потому только, что к своим морщинам привык, вот и не бросаются мне в глаза они. А ведь окружающие меня стариком воспринимают, как и я их, и также в душе удивляются скорости процесса моего увядания. Как всё чуднО, однако...
Доброе утро, Startour!
Прочитала Ваш последний пост...
Сегодня, разговаривая в офисе с людьми, кот. давно не видел, обратил внимание, какие они древние стали. Отметил глубокие морщины на лицах, тучность, кожу несвежую... вообще, как будто тленом подёрнуты.. бр-рр..
У меня возник вопрос. Почему Вы так редко ходите на работу, что Ваши сотрудники успевают состариться и покрыться налётом древности? :-)
А ведь окружающие меня стариком воспринимают, как и я их, и также в душе удивляются скорости процесса моего увядания.
Startour, направьте, пожалуйста, свои мысли на что-нибудь более позитивное.:-) В жизни столько всего хорошего, что несомненно заслуживает Вашего внимания гораздо больше, чем морщинки на лице. Вполне вероятно, что Вам суждено прожить ещё лет пятьдесят, а может и более. И что, Вы все 50 лет будете сетовать по поводу старения???? А может послать это самое старение подальше и начать ЖИТЬ?!!!!!
ЗАКОН ПРИТЯЖЕНИЯ
1. На что ты тратишь свою энергию, на чем ты фокусируешься, того в твоей жизни становится все больше и больше.
Восторгайтесь Изобилием реальности, выбирая из бесконечного количества вещей те, что нужны именно вам.
Решите для себя, что вам хотелось бы привлечь в свою жизнь. А потом думайте об этом, ощущайте это, впустите это в себя, обсуждайте это, пишите об этом, соотнесите себя с этим, сделайте это своей реальностью.
2. Отталкивая что-то нежелательное, мы тем самым только усиливаем это.
Сказав чему-то нет, по закону притяжения, мы это усиливаем.
Если есть что-то что вам не нужно в вашей жизни, не говорите об этом, не пишите, не обсуждайте, не волнуйтесь об этом, и не отталкивайте это от себя.
Всеми силами игнорируйте эти вещи. Сместите с них свое внимание и направьте на то, чего вы искренне желаете.
3. Научитесь успокаиваться и переключать свое внимание и эмоции с того, чего вы не хотите, на то, что вы хотите видеть.
Энергия течет туда, куда направляется внимание.
Запомните Тайну!!!
* Вы не сумеете помочь миру, фокусируясь на негативных вещах и событиях. Когда вы сосредотачиваетесь на мировых проблемах, вы не только добавляете им энергии, но и приносите больше неприятностей в собственную жизнь.
* Вместо того чтобы сосредотачиваться на мировых проблемах, обратите свое внимание и энергию на доверие, любовь, изобилие, образование и мир.
* Мы никогда не сможем исчерпать все хорошее, потому что в мире более чем достаточно всего для всех. Жизнь изобильна по своей природе.
* У вас есть способность с помощью мыслей и чувств черпать блага из неиссякаемого источника и приносить их в свою жизнь.
* Хвалите и благословляйте все в мире, и вы растворите обиды и раздор, и настроитесь на высочайшую частоту — ЛЮБОВЬ.
ЗАКОН ПРИТЯЖЕНИЯ
1. На что ты тратишь свою энергию, на чем ты фокусируешься, того в твоей жизни становится все больше и больше.
Восторгайтесь Изобилием реальности, выбирая из бесконечного количества вещей те, что нужны именно вам.
Решите для себя, что вам хотелось бы привлечь в свою жизнь. А потом думайте об этом, ощущайте это, впустите это в себя, обсуждайте это, пишите об этом, соотнесите себя с этим, сделайте это своей реальностью.
2. Отталкивая что-то нежелательное, мы тем самым только усиливаем это.
Сказав чему-то нет, по закону притяжения, мы это усиливаем.
Если есть что-то что вам не нужно в вашей жизни, не говорите об этом, не пишите, не обсуждайте, не волнуйтесь об этом, и не отталкивайте это от себя.
Всеми силами игнорируйте эти вещи. Сместите с них свое внимание и направьте на то, чего вы искренне желаете.
3. Научитесь успокаиваться и переключать свое внимание и эмоции с того, чего вы не хотите, на то, что вы хотите видеть.
Энергия течет туда, куда направляется внимание.
Запомните Тайну!!!
* Вы не сумеете помочь миру, фокусируясь на негативных вещах и событиях. Когда вы сосредотачиваетесь на мировых проблемах, вы не только добавляете им энергии, но и приносите больше неприятностей в собственную жизнь.
* Вместо того чтобы сосредотачиваться на мировых проблемах, обратите свое внимание и энергию на доверие, любовь, изобилие, образование и мир.
* Мы никогда не сможем исчерпать все хорошее, потому что в мире более чем достаточно всего для всех. Жизнь изобильна по своей природе.
* У вас есть способность с помощью мыслей и чувств черпать блага из неиссякаемого источника и приносить их в свою жизнь.
* Хвалите и благословляйте все в мире, и вы растворите обиды и раздор, и настроитесь на высочайшую частоту — ЛЮБОВЬ.
Это мантры для овец. :D Которые придуманы пастухами, чтобы стадо овец не буянило и не требовало своей доли пирога, а послушно думало о положительном в то время, когда их стригут. То же самое, что и религии, только в кратком изложении.
А закон жизни прост: если тебе что-то надо, то возьми его. А если ты хочешь, но не можешь этого взять, то ты элементарный неудачник, не выдержавший конкуренции. Элементарная борьба за существование в приложении к человеку. :D
А закон жизни прост: если тебе что-то надо, то возьми его. А если ты хочешь, но не можешь этого взять, то ты элементарный неудачник, не выдержавший конкуренции. Элементарная борьба за существование в приложении к человеку.
Это психология животных, имеющих человеческий облик. :-) Предпочитаю держаться от таких подальше и не тратить на них свою энергию. Хотя уже потратила.....:smirk:
Startour
26-05-2012, 09:59
Gold-orhi, здравствуйте.
Спасибо за Ваше желание помочь и обнадёжить. Пост Ваш, безусловно, позитивный и жизнеутверждающий, при этом, полностью согласуется с христианским догматом жёстко осуждающим уныние. Я согласен с идеей того, что самоедство ведёт к разрушению.
Тем не менее, позволю себе пару-тройку замечаний и разъяснение своего видения затронутой проблемы.
Не замечать очевидный негатив, сосредотачиваясь исключительно на положительном и милом сердцу, стоит лишь людям сломленным морально или вовсе находящимся у края.
Пример: мы с Вами на голодальческом форуме. А оказались бы мы здесь разве, если бы как мантру повторяли: «Всё замечательно. Вес у меня наилучший и состояние здоровья тоже!»?
Наверное, нет. Мне кажется, что страусиная политика делает нас уязвимыми и нежизнеспособными.
Молодящиеся бабушки, в 70-лет щеголяющие в мини-юбках, почтенного возраста дедки, лихо отплясывающие в клубах для 18-летних.. Полагаю, их в излишнем самокопании вряд ли заподозришь, но хочу ли я быть похожим на них?
Видеть и принимать меняющийся мир, правильно определяя свои возможности и своё место в нём, невозможно без честного анализа. Убеждён, розовые очки не помогут решать проблемы, а лишь усугубят их.
Всё – палка о двух концах. Смертный грех уныние - с одного края, неадекватность и неискренность – с другого. Истина, как водится, посередине.. Или я не прав?
Startour
26-05-2012, 10:07
Это мантры для овец. :D Которые придуманы пастухами, чтобы стадо овец не буянило и не требовало своей доли пирога, а послушно думало о положительном в то время, когда их стригут. То же самое, что и религии, только в кратком изложении.
А закон жизни прост: если тебе что-то надо, то возьми его. А если ты хочешь, но не можешь этого взять, то ты элементарный неудачник, не выдержавший конкуренции. Элементарная борьба за существование в приложении к человеку. :D
Жёстко. Сильно фашизмом попахивает. Закон безусловного права сильного. Он, скорее, из разряда зоологии. Вы считаете наш мир настолько волчьим? Если, действительно, в это верите, то это трагедия, на мой взгляд.
Startour, я говорю вообще не об унынии и увиливании от проблем. Я говорю о том, что, для того чтобы решать проблемы, нужен прежде всего позитивный настрой и стремление к позитивной цели.
Startour
26-05-2012, 10:17
Это психология животных, имеющих человеческий облик. :-) Предпочитаю держаться от таких подальше и не тратить на них свою энергию. Хотя уже потратила.....:smirk:
Gold-orhi, а Вы, оказывается, умеете давать отпор!
Первый раз Вас вижу настолько резкой.
Gold-orhi, а Вы, оказывается, умеете давать отпор!
Первый раз Вас вижу настолько резкой.
Startour, отвечу Вашими словами:
Сильно фашизмом попахивает.
Я про высказывание от Colon.
Startour
26-05-2012, 10:42
Gold-orhi, мне кажется, что Colon, вероятно, очень молод и формировался в суровой среде. Чувствуется, досталось от жизни.
Я почему-то думаю, что он не совсем искренен или просто временно раздражён, обижен. Какая-то нарочитая агрессивность, сродни провокации. Если же это не так, и Colon взаправду разделяет подобную философию, то ему не позавидуешь. Опасные убеждения, резко собственную жизнь сокращающие.
Gold-orhi, на память пришло бессмертное, как Ваш президент однажды замечательно спрогнозировал: "Жить будем плохо, но недолго!"
Startour, я очень рада, что мы с Вами мыслим иначе и жить будем очень долго и счастливо!!! Это я точно знаю!!!!!!!!!!!!
Это психология животных, имеющих человеческий облик. :-) Предпочитаю держаться от таких подальше и не тратить на них свою энергию. Хотя уже потратила.....:smirk:
Каждому - своё.
Жёстко. Сильно фашизмом попахивает. Закон безусловного права сильного. Он, скорее, из разряда зоологии. Вы считаете наш мир настолько волчьим? Если, действительно, в это верите, то это трагедия, на мой взгляд.
Громкие и банальные слова. Тем более не соответствующие их изначальному значению.
Для того, чтобы иметь представление о склоняемом налево и направо слове "фашизм" нужно просто прочесть книгу Б. Муссолини "Доктрина фашизма".
Кстати, современная Россия на 100%, а Белоруссия на 120%:lol: подходят под определение классических фашистских государств. С некоторыми нюансами - больше для России.
Вывод прост, как говорил, Прутков - зри в корень и никому не верь.:D
По поводу волчьего мира - посмотри вокруг. "Волки" испокон веков разводили овец и сдирали с их три шкуры. Менялись только формы, методы и идеологическое "прикрытие". :D
Как сказал основатель современного PR Э. Бернейс (племянник, кстати, зигмунда Фрейда), "Я могу сделать так, что одна половина человечества будет производить дерьмо, а другая его потреблять". :lol:
Цитата об этом из его книги "Пропаганда": Сознательное и научное манипулирование привычками и мнениями широких масс является важным элементом демократического общества.
Gold-orhi, мне кажется, что Colon, вероятно, очень молод и формировался в суровой среде. Чувствуется, досталось от жизни.
Я почему-то думаю, что он не совсем искренен или просто временно раздражён, обижен. Какая-то нарочитая агрессивность, сродни провокации. Если же это не так, и Colon взаправду разделяет подобную философию, то ему не позавидуешь. Опасные убеждения, резко собственную жизнь сокращающие.
Gold-orhi, на память пришло бессмертное, как Ваш президент однажды замечательно спрогнозировал: "Жить будем плохо, но недолго!"
Из тебя плохой психолог. Даже очень плохой. :lol: Не пытайся свои проблемы переложить на кого-то ещё.:D
Я в жизни абсолютно спокоен и АБСОЛЮТНО НА ВСЁ смотрю просто и с чувством юмора. Меня практически невозможно не только вывести из себя, но даже и малейшим образом задеть. В свои годы я выгляжу раза в полтора моложе, а чувствую ещё моложе, ежедневно пробегаю минимум 10 км и часа полтора занимаюсь со штангой. Проехал полмира на велосипеде, побывал практически во всех горах. Пожил (именно пожил по несколько лет) в нескольких странах, имею несколько гражданств. И это не предел. :lol:
Через десять дней, кстати, снова в двухмесячное велопутешествие по Австралии.
На обиженных, кстати, воду возят. :lol: а если бы я каждому подставлял всторую щёку, то был бы больным, нищим и закомплексованным. Я сторонник другой библейской истины "око за око, зуб за зуб", но в несколько модифицированном варианте "ДВА ока за око, ДВА зуба за зуб".
А то, что я излагаю, по простому называется реализм.:D
Colon, это Вам:
http://s019.radikal.ru/i615/1205/90/7b68876a0d60.jpg (http://www.radikal.ru)
Colon, это Вам:
http://s019.radikal.ru/i615/1205/90/7b68876a0d60.jpg (http://www.radikal.ru)
:lol: :lol: :lol:
А как же заповедь о любви и т.п.? Только на словах. А на словах, как известно, не считается. Ведь сказано: "По делах их узнаете". Вот так и открываются истинные лица. :lol:
Как в песне Пугачёвой Настоящий полковник - что-то там "под чьей-то личиной скрывался кто-то там". :lol: :lol: :lol:
ПС Временно со своей закрываю дискуссию - отчалил на стадион. А пока "пишите мне письма мелким почерком".:D
Colon, когда посылала Вам фото, очень надеялась, что Вы поймёте, что там изображено. Но, к сожалению, Вы так ничего и не поняли.
ЖИЗНЬ, ЛЮБОВЬ, ДОБРО и СВЕТ ВСЕГДА СИЛЬНЕЕ ЗЛА!!!
Startour
26-05-2012, 16:48
Громкие и банальные слова. Тем более не соответствующие их изначальному значению.
Для того, чтобы иметь представление о склоняемом налево и направо слове "фашизм" нужно просто прочесть книгу Б. Муссолини "Доктрина фашизма".
Кстати, современная Россия на 100%, а Белоруссия на 120%:lol: подходят под определение классических фашистских государств. С некоторыми нюансами - больше для России.
Вывод прост, как говорил, Прутков - зри в корень и никому не верь.:D
По поводу волчьего мира - посмотри вокруг. "Волки" испокон веков разводили овец и сдирали с их три шкуры. Менялись только формы, методы и идеологическое "прикрытие". :D
Как сказал основатель современного PR Э. Бернейс (племянник, кстати, зигмунда Фрейда), "Я могу сделать так, что одна половина человечества будет производить дерьмо, а другая его потреблять". :lol:
Цитата об этом из его книги "Пропаганда": Сознательное и научное манипулирование привычками и мнениями широких масс является важным элементом демократического общества.
Colon, уважаемый. Логика-то где?
Если я прав, и про фашизм, и про овец, то зачем меня упрекать в неверной трактовке фашизма и советовать мне Муссолини изучать?
Спасибо за совет, но его с другом Адольфом лучше себе всё же оставьте в качестве источника самообразования.
Startour
26-05-2012, 17:11
Из тебя плохой психолог. Даже очень плохой.
Да я и не претендую вовсе. Почему о психологии заговорили, Колон?
Похоже, все мысли Ваши о наболевшем.
Не пытайся свои проблемы переложить на кого-то ещё.
Советы Вы давать горазды, я погляжу. Только, мне кажется, что это несколько самонадеянно выглядит. Что за аксакал такой выискался? Откуда это счастье мне привалило? А, может, Вам, уважаемый, показалось, что я свои проблемы на Вас перекладываю? Так я Вас знать не знаю и никогда ни с чем не обращался, вроде..
Я в жизни абсолютно спокоен и АБСОЛЮТНО НА ВСЁ смотрю просто и с чувством юмора. Меня практически невозможно не только вывести из себя, но даже и малейшим образом задеть. В свои годы я выгляжу раза в полтора моложе, а чувствую ещё моложе, ежедневно пробегаю минимум 10 км и часа полтора занимаюсь со штангой. Проехал полмира на велосипеде, побывал практически во всех горах. Пожил (именно пожил по несколько лет) в нескольких странах, имею несколько гражданств. И это не предел.
Неубедительно как-то. На позёрство слегка смахивает.
Насчёт юмора-наговариваете на себя напраслину зря. Нет и намёка даже.
Мне кажется, Вы пытаетесь самоутвердиться задёшево. Даже перед незнакомыми людьми хвастаетесь своими реальными или мнимыми достижениями.
Да бегай Вы хоть по сто км в день, и не на велосипеде по горам, а хоть бы и на пятой точке даже по ним прыгая, неужели считаете, это Вам право даёт так бесцеремонно себя вести? Хамить, тем более, учить кого-то?
На обиженных, кстати, воду возят. :lol: а если бы я каждому подставлял всторую щёку, то был бы больным, нищим и закомплексованным. Я сторонник другой библейской истины "око за око, зуб за зуб", но в несколько модифицированном варианте "ДВА ока за око, ДВА зуба за зуб".
Никак угрожаете?
Вот говорила же я Вам, Startour, будьте позитивнее... Вы меня не послушали. В результате, ещё чуть-чуть и Colon уже начал бы третью мировую войну... :D Хорошо, что он на свой стадион во-время уехал. :D
Startour
26-05-2012, 17:27
Gold-orhi, помилуйте, куда же ещё более позитивней?
Какая там война от Колона, что Вы... Да если бы от каждого начитавшегося фашистских бредней горного велосипедиста-бегуна-штангиста мировая катастрофа случалась...
Это всё так, несерьёзно...
Впрочем, не прекрати это своё чтиво Колон сегодня, завтра, и впрямь, какую-нибудь бабушку в подъезде зрения лишит, или у инвалида последние зубы выбьет. На сильного, вряд ли, напасть решится, а вот на находящегося в заведомо беспомощном состоянии- запросто. И база под это подведена: выживает сильнейший. Закон ждунглей, никуда не денешься..Пока грозится лишь, но паспортами уже запасся впрок. Готовит отходы, похоже.
А если серьёзно, Startour, Вы настоящий представитель своего знака Льва, потому что умеете достойно защитить себя и других! :love:
Startour
26-05-2012, 18:24
А если серьёзно, Startour, Вы настоящий представитель своего знака Льва, потому что умеете достойно защитить себя и других! :love:
Слышать от Вас похвалу очень приятно, Gold-orhi, но следует с горечью признать, что не заслужена она мной. Умение достойно защитить, всё же есть нечто иное, нежели банальная склока с зарвавшимся хамом в Интернете.
Умение достойно защитить, всё же есть нечто иное, нежели банальная склока с зарвавшимся хамом в Интернете.
Малое - часть большого. Невозможно быть достойным в большом, если слаб в малом.
"Достоинство выражает сопротивление духа инстинкту" (Иоганн Шиллер).
Startour как поживаете? Как голодание ? Скоро Петров пост. Наверно опять на сухое пойдете.:D
Startour
21-06-2012, 19:01
Inesa-7, здравствуйте.
Спасибо, что справляетесь обо мне. Очень приятно внимание Ваше.
С голоданием у меня сейчас не очень. Вот взял, да и устроил себе каникулы от него. Причины две :
1. Долгая поездка по тёплым странам, изобилующих любимой мною едой.
2. Нет, как оказалось, острой необходимости вес сбрасывать.
Вот странное дело, будучи падок на экзотические блюда национальных кухонь стран ЮВА, я (каюсь!) преступал неоднократно собственные табу, с огромным удовольствием поглощая гигантские объёмы всяких-разных вкусностей (но мяса всё же не ел!), и, тем не менее, не поправился, а, наоборот, стройней стал! Такой вот парадокс. Вес по-приезду: 80 кг. Без диет и голодовок!
И это несмотря на то, что авиакомпания Эмирейтс (всем рекомендую!), помимо первоклассного сервиса во время перелёта (вот так бы и жил всю жизнь в самолёте их!), сыграла со мной жестокую шутку, поселив на время транзита в первоклассный отель в Дубае и предоставив возможность пользоваться рестораном по системе all inclusive. А кухня ресторана была настолько изыскана, что я не смог устоять перед соблазном попробовать предложенные деликатесы. Как результат, самого Дубая не удалось сколько-нибудь серьёзно рассмотреть, поскольку из ресторана практически не вылезал, нанеся, как казалось, огромный вред здоровью своим неуёмным обжорством.
С другой стороны, Дубай этот с его 50-градусной жарой-сущий ад. Да и башня эта не впечатлила совсем: сосулька-сосулькой. А поскольку не набрал я веса, как впоследствии выяснилось, то и правильно сделал, что пошёл на поводу чревоугодия. Хоть душеньку отвёл за эти двое суток ..
А не потолстел, думаю, потому, что очень активным в поездке быть пришлось-много стран-много переездов-мотаний, экскурсий всяких.. но главное-океан. Часами купался, из одной волны в другую прыгая..
Вывод: чаще ездить по миру.
Да и здесь в бассейн записываться надо-вон как здорово вес при плавании сгоняется!
Добрый день,Startour!
Читаю Ваше сообщение о путешествии...
Здорово!!! Особенно океан и полёт в самолётах комании Эмирейтс...
А что случилось с Вашим аватаром? Куда делось Ваше интеллигентное лицо?:-)
Startour
22-06-2012, 20:27
Gold-orhi, здравствуйте.
Рад видеть Вас!
С аватаром-беда. Решил поменять фото на свежее, пока ничего не получается - то формат неподходящий, то размер превышает.. Сказывается моя тех. безграмотность. Но вот соберусь с духом, убью вечер-другой и размещу фото.
У Вас вон как лихо выходит публиковать замечательные фото! Завидую.
Добрый вечер, Startour!
Не нужно убивать целый вечер. Просто в Вашем компьютере откройте фотографию, зайдите в меню "Рисунок" - "Изменение размера". Измените размер приблизительно до 150 пикселей. Это будет меньше 19 Кбайт. Сохраните это маленькое фото под другим именем. Затем загрузите его в Вашем кабинете на данном форуме. Желаю успехов!
Ну вот Вы какой хитренький! :-) Я пишу Вам, как разместить фото, а Вы и сами всё прекрасно знаете!!!
Что-то Вы так молодо выглядите на фотографии!!! Что Вы такое волшебное кушали во время Вашего путешествия?!!! А может это воды океана так омолаживающе действуют?...
http://s13.-Ved-/1488045ff4ede02cae99749a87f7ce8c.gif (http://smayliki.ru/smilie-845287143.html)
Startour
22-06-2012, 21:01
Ну вот Вы какой хитренький! :-) Я пишу Вам, как разместить фото, а Вы и сами всё прекрасно знаете!!!
Нет, я не хитрый, я-глупый.. Хотел отредактировать фото, убрать автобуса часть и обезьян на заднем фоне-ничего не смог сделать.
Забавно! Я думала, что это кошки сидят, а не обезьяны... :D
Ой, так хотелось бы увидеть их в нормальном размере!!!
А обрезать очень просто. Держите левую клавишу мышки в нажатом состоянии и отмечаете (обрисовываете) на нормальном фото то, что нужно оставить. Потом в меню "Редактировать" - "Обрезать". Затем уменьшаете размер и сохраняете фото под новым именем. Ну а дальше Вы всё умеете.
Вы вообще красавчик!!! И обезьяны смешные... :D
Вы потрясающе изменились по сравнению с бывшим аватаром!!! :prv03:
Startour
22-06-2012, 21:38
Gold-orhi,пытаюсь разместить. Пока неудачно.
Что-то начинает получаться. Вам за науку-спасибо!
А дикие обезьяны на людей не нападают?
Startour
22-06-2012, 21:51
Это Вы в какой стране?
Gold-orhi, вот теперь вы видите насколько я молод.. Просто в уменьшенном размере на пару десятков лет меньше кажешься.
Это я на Лангкави, Малайзия. Чудный остров. Скоро его, вероятно, безжалостная цивилизация погубит, а пока ещё есть возможность окунуться в первозданную природную красоту.
А дикие обезьяны на людей не нападают?
Нет, что вы.. Там только макаки, они маленькие и безобидные. Вот в другой части Малайзии, на о. Борнео, рядом с Кота-Кинабалу, есть леса с орангутанами. На них тоже можно полюбоваться в естественной среде, но уже с серьёзными мерами безопасности, понятное дело.
Выглядите прекрасно! Красавец!!!
А в каких странах Вы ещё побывали?
а пока ещё есть возможность окунуться в первозданную природную красоту.
На них тоже можно полюбоваться в естественной среде,
А я сейчас читаю Джеймса Редфилда "Селестинские пророчества". Там описывается, как благотворно влияет на энергетику человека пребывание в девственных лесах планеты и общение с дикой природой.
Так что, Вы подзарядились самой чистой энергией во время путешествия!
Startour
22-06-2012, 22:16
А в каких странах Вы ещё побывали?
В эту поездку 3 страны (не считая ОАЭ): Китай, Малайзия, Тайланд. Как-то чересчур много переездов и суеты с ними связанной оказалось, но всё равно 10 дней побездельничать на Лангкави удалось.
Кстати, в Китае не был 20 лет, так вот потряс меня Шанхай своим великолепием. Кто-то его ругает, а мне вот трое суток не хватило с городом познакомиться. Хочу в ближайшее время ещё раз Китай навестить, но уже не галопом, а с вдумчивым и деликатным подходом к нему.
А я сейчас читаю Джеймса Редфилда "Селестинские пророчества". Там описывается, как благотворно влияет на энергетику человека пребывание в девственных лесах планеты и общение с дикой природой.
Так что, Вы подзарядились самой чистой энергией во время путешествия!
Наверное, Вы правы, подзарядился.. Но лишь только до Пулково у меня этой зарядки и хватило. Добрый Питер мастерски выкачал остатки чистой энергией в первые же часы по-приезду.
Что-то я темой туризма увлёкся, пора прекращать, а то как бы модераторы возмущаться не стали.
Китай мне тоже близок. Я родилась на границе с Китаем (36 км).
Спасибо огромное за приятное общение! Доброй Вам ночи!
Startour
22-06-2012, 22:24
Gold-orhi, у Вас, смотрю, потрясающие результаты! Больше 20 кг сбросили! А это не кот начхал! Поздравляю. Вы просто железная леди!
Ну что Вы! Я совсем не железная!!! :D
Доброе утро, Startour!
http://s40.radikal.ru/i088/1206/dc/fb4edabd26f1.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
24-06-2012, 09:58
Gold-orhi, здравствуйте.
Спасибо за такое трогательное приветствие. Замечательный у Вас вкус!
Очень рада,Startour, что Вам понравилось! :-)
Я смотрела фотографии в Яндексе... А тут утро... Питер... Сразу про Вас вспомнила. :-)
Startour рада вас видеть! вы такой худенький! да вам обжираться можно во всю!!!:D
Startour
29-06-2012, 21:14
Inesa-7, здоровья Вам крепкого желаю от всей души!
Спасибо, что заглядываете ко мне.
К сожалению, Вы правы, моё нынешнее времяпровождение можно смело охарактеризовать именно так: "обжираюсь во всю". И вообще, голодание не практикую, мало того, ещё и к молочным продуктам прикладываться стал.. в бассейн не записался, одним словом "в куражах" веду крайне нездоровый образ жизни.. Но пока вес не критический: 83 кг. Хотя, понимаю, остепениться уже давно пора.
Добрый день,Startour!
Хотела поинтересоваться, как у Вас дела? Из вышеизложенного вижу, что всё у Вас ОК и жизнь бьёт ключом!!! :D
А я вот решила завтра начать НОВУЮ ЖИЗНЬ. Правда, голодать летом не буду, а во всём остальном "беру себя в ежовые руковицы".
Это я специально Вам написала, чтобы отрезать себе пути к отступлению. Вы - человек для меня авторитетный и обещанное придётся выполнять. :D
http://s57.radikal.ru/i156/1206/a8/d8f8ebf3d7e5.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
30-06-2012, 14:16
Gold-orhi, здравствуйте!
За письмо и натюрморт с чашкой спасибо. Глядя на него, детство вспомнил- у бабушки очень похожий столовый гарнитур был, а чай, так и вовсе, в культ возведён...
Что за "НОВАЯ ЖИЗНЬ", Gold-orhi? Куда Вы стремитесь, если не секрет? По моим наблюдениям, всё у Вас, вроде, складывается очень удачно. Зачем тогда менять? "Ежовые рукавицы" собираетесь примерить? Мне кажется, Вы и так довольно сурово к своим слабостям относитесь, куда больше? Расскажите, пожалуйста, что Вы намереваетесь предпринять? Может, и я примеру Вашему последую.
Startour, очень рада, что напомнила Вам про детство и любимую бабушку. Только не поняла, что значит: "чай, так и вовсе, в культ возведён..."?
Расскажите, пожалуйста, что Вы намереваетесь предпринять?
Я собираюсь открыть новый дневник. Там подробно изложу всё, что буду предпринимать. Под "ежовыми руковицами" подразумевается отсутствие срывов. В последнее время совсем расслабилась: срыв за срывом.
Очень хочу постепенно снизить калорийность до 400 ккал, увеличить процент сыроедной пищи, снизить количество жиров и белков.
Голодания решила отложить на холодное время года. Сейчас столько "живых" ягод, овощей, фруктов... Жалко пропускать. :-)
Ещё собираюсь упорядочить физнагрузки и более планомерно заняться применением методики квантового смещения. Вы, наверное, читали уже про эту психологическую практику. Удивительно, но она помогает. Медленно, но верно идёт улучшение.
Вот. :-)
Startour
30-06-2012, 22:57
Gold-orhi, здравствуйте.
Теперь всё на место встало. Я просто не понял Вас и решил, что Вы форум покинуть решили. Если же речь только о новом дневнике и изменении методики оздоровления, тогда поддерживаю полностью Вас. В добрый путь!
Я, следя за Вашими успехами, потихоньку начинаю привыкать к мысли о необходимости использования Вашего опыта для решения собственных задач по сдерживанию прирастания килограммами и обретения покоя и гармонии в моей измученной голодовками душе.
Startour, очень рада, что напомнила Вам про детство и любимую бабушку. Только не поняла, что значит: "чай, так и вовсе, в культ возведён..."?
Виноват, выразил мысль коряво, не по-русски как-то. Сказать хотел, что в моей семье царил культ чая, т.е. чай считался напитком номер один. Чаепитие имело функцию сплочения членов семьи, может быть, даже служило главным организующим механизмом общения, поскольку чай в одиночку не пил никто, только все вместе. Это не бутерброд на ходу сжевать или из холодильника чего-то перехватить по-быстрому.. "Чаю попить" - это действо предполагало целый ритуал, в которым основным звеном являлось именно общение.
А у Вас в семье разве не так было заведено?
Доброй ночи, Startour!
Очень приятно читать вторую часть Вашего сообщения.
Напомнило детство. Большой круглый стол, накрытый накрахмаленной скатертью. Семейные обеды и чаепития. И беседы обо всём...
Жаль, что всё это осталось далеко в прошлом.:-(
Сейчас мы собираемся за журнальным столиком и пьем кофе. И тоже общаемся, но всё гораздо проще и менее традиционно.
Я с огромным удовольствием смотрю по TV, как красиво и завораживающе проходят церемонии чаепития в Китае.
потихоньку начинаю привыкать к мысли о необходимости использования Вашего опыта для решения собственных задач по сдерживанию прирастания килограммами и обретения покоя и гармонии в моей измученной голодовками душе.
Рада за Вас. Обретение душевного покоя и гармонии - это, пожалуй, самый важный фактор для того, чтобы чувствовать себя счастливым.
Такой сбой может быть из-за паразитов, я сегодня первый день на голодании с настоями из трав по Марве Оганян (21 день) потом планирую на сухое, но предварительно я очистилась от паразитов, потому что прочитала изучила и поняла, что лучше от них избавиться :)
Это я про то что правильное питание а вес все равно набирается ))
Startour, доброе утро!
Как Вы? Что-то Вас не видно?
Желаю Вам чудесного летнего денька! :-)
http://s60.radikal.ru/i167/1207/8d/4e3530b2c9e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Startour
04-07-2012, 21:46
Gold-orhi, здравствуйте.
Спасибо за то, что навещаете меня.
Я в порядке, но вот голодание забросил, и здоровый образ жизни отложил на "потом".. Это я о планах по малоедению, которыми проникся, почитав дневники Ваши и Максенека. Вес не набираю, хотя и ем "от пуза", правда, только рыбу и фрукты. Но бессистемно, пренебрегая элементарными принципами раздельного потребления белков, жиров и углеводов.
За фото-огромное спасибо! Вглядывался в него долго, минут 10-15, наверное. Поражаюсь, как же Вы тонко чувствуете окружающий мир!
Мне бы очень хотелось в этой реальности жить. Не побывать, а именно поселиться навсегда. Потрясающая атмосфера гармонии и покоя. Благодарю Вас за подаренное настроение!
Доброй ночи, Startour!
Очень рада, что Вы объявились... живы и здоровы!
Я после вчерашнего срыва сегодня утром приводила себя в чувство гармонии с окружающим миром с помощью фотографии, которую Вам послала. И, как ни странно, у меня возникло такое же желание, как и у Вас, поселиться в этом чудесном мире навсегда.
Когда это писала, почему-то М. Булгаков вспомнился, "Мастер и Маргарита". Странная ассоциация...
По поводу питания Вы молодец. Такой длительный период держитесь на фруктах и рыбе. Некоторые временные отступления можно не считать. Возможно, что такая пища - самый идеальный вариант для Вас. Вес не растёт, чувствуете себя здоровым и энергичным... Значит, всё ОК.
Startour
06-07-2012, 19:14
Доброй ночи, Startour!
Очень рада, что Вы объявились... живы и здоровы!
А я-то как рад до сих пор жив, несмотря ни на что! И даже, вроде бы, здоров! Почти что счастлив!
Здравствуйте, Gold-orhi. С удовольствием читаю Ваши сообщения!
О себе пару слов... У меня всё по-прежнему. Ленюсь, чревоугодничаю...
Сегодня после парной и сытного обеда взвесился: 83,4 кг. Вроде, не растёт вес, а значит, можно ещё какое-то время, себе позволить не голодать... Чем и пользуюсь.
По поводу питания Вы молодец. Такой длительный период держитесь на фруктах и рыбе. Некоторые временные отступления можно не считать. Возможно, что такая пища - самый идеальный вариант для Вас. Вес не растёт, чувствуете себя здоровым и энергичным... Значит, всё ОК.
Незаслуженная похвала. Дело в том, что я вовсе не «держусь на фруктах и рыбе», т.е. не ущемляю себя в еде, а совершенно замечательно существую на этом рационе. Готов хоть всю жизнь подобным образом питаться.
Вы правы, пища подходит мне вполне, да и не только мне, думается, а всем вообще… Вот бы ещё научиться кушать поменьше. Вот, ещё немножко дурака поваляю, а потом соберусь с духом, и пойду по Вашему пути.
Добрый день, Startour!
Очень приятно снова видеть Вас!
Дело в том, что я вовсе не «держусь на фруктах и рыбе», т.е. не ущемляю себя в еде, а совершенно замечательно существую на этом рационе. Готов хоть всю жизнь подобным образом питаться.
Вам просто несказанно повезло. Тысячи людей на форуме безуспешно пытаются чувствовать себя комфортно на здоровом питании, а для Вас это норма жизни. Поздравляю!:prv03:
Вот бы ещё научиться кушать поменьше. Вот, ещё немножко дурака поваляю, а потом соберусь с духом, и пойду по Вашему пути.
Жду Вас на моём пути. :-)
А я-то как рад до сих пор жив, несмотря ни на что! И даже, вроде бы, здоров! Почти что счастлив!
Великолепно, что Вы здоровы. Надеюсь, что очень скоро Вы просто скажете:"Я счастлив!!!"
Startour, как Вы?
Почему исчезли?
Дорогой Startour, от всей души поздравляю Вас с Днём Рождения!!! http://s17.-Ved-/17c0d5a24adbc87c1ea7edaa08fddd74.gif (http://smayliki.ru/smilie-1044545895.html)
Желаю Вам найти в этой жизни всё, что необходимо для того, чтобы быть здоровым, счастливым и гармоничным!
http://s017.radikal.ru/i435/1207/9d/967ab342d39f.jpg (http://www.radikal.ru)
Сегодня Вивальди звучит для Вас (http://video.mail.ru/mail/gold-orhi/_myvideo/2.html)
Startour
29-07-2012, 05:19
Здравствуйте, Gold-orhi.
Спасибо, что заходите на мою страничку.
Я здесь не часто бываю в последнее время по причине лёгкого охлаждения к похудению и какого-то непонятного отторжения голодания, как идеи. Почему-то вот даже думать о нём не хочется. Наверное, период у меня такой сейчас... разбрасывания камней. Результат ожидаемый - набор веса до 86 кг.
Тешу себя надеждой, что это временно и скоро возьмусь за ум. Только немножко ещё дам себе роздых..
За поздравление Вам огромное спасибо! Приятно до чего..
И музыка, и картина замечательные! От всей души благодарю Вас!
Доброе утро, Startour!
Ещё раз примите поздравления, всех Вам благ!!!:prv03: :prv03: :prv03:
Я здесь не часто бываю в последнее время по причине лёгкого охлаждения к похудению и какого-то непонятного отторжения голодания, как идеи. Почему-то вот даже думать о нём не хочется.
Я тоже не голодаю. До октября точно.
Но ведь можно вести здоровый образ жизни и без голоданий. В разделе по ЗОЖ масса дневников, где можно почерпнуть что-либо полезненькое для себя. Конечно, это моя точка зрения. Каждый выбирает себе то, что для него лучше.
Желаю Вам найти всё самое дучшее для себя!!!
:prv03:
Startour
12-08-2012, 17:26
Здравствуйте всем!
Забросил я голодовки, не слежу за весом и объёмами потребляемой пищи. Вес, естественно потихоньку прибывает, но меня это не расстраивает ничуть. Попробую объяснить почему.
Дело в том, что пришёл я к мысли о необходимости лечебного голодания из-за острого желания избавиться от накопившихся проблем, главным образом, резкого ментального старения, отсутствия интереса к жизни, превращения в растение... Как сейчас вижу, голодание и ЗОЖ суть вещи необходимые и замечательные, но вот эти проблемы мои ни в малой степени нерешаемые. Никакого сдвига из физиологии в полноценную жизнь у меня не произошло, увы... Получается, не там копал.
Однако же, сообщаю, что пусть не в глобальном плане, а лишь в частностях, но голодание всё же внесло положительные моменты в мою жизнь. Пусть для меня стройность (относительная) или, скажем, отсутствие одышки при быстром подъёме на 4-ый этаж, не такие уж и важные приобретения, но для кого-то, предполагаю, это очень существенно поможет улучшить качество жизни. А, значит, голодание-не забава для бездельников, а очень серьёзный и эффективный инструмент в работе над собой. Только вот, цели нужно ставить реальные, понимая, что любая методика ЗОЖ-узконаправленна, и панацеей не является.
http://s018.radikal.ru/i521/1208/18/f393f340d5cd.jpg (http://www.radikal.ru)
Добрый вечер, Startour! http://s19.-Ved-/61124a28c76431aa0d66e8097a39fd8e.gif (http://smayliki.ru/smilie-1236257415.html)
Что-то Вы совсем исчезли.....
Как Вы?
Только вот, цели нужно ставить реальные, понимая, что любая методика ЗОЖ-узконаправленна, и панацеей не является.
А может соединить в систему сразу несколько методик...
Не бывает безвыходных ситуаций.
"Стремитесь к счастью и Вселенная будет открывать вам двери там, где раньше были лишь стены." (Джозеф Кэмпбелл)
Startour, Добрый день! У меня такое сложилось впечатление, прочитав последний пост, что Вы решили покинуть форум!? Ой как бы этого не хотелось.:-( Zhuk совсем пропала, Вас не будет. :-( Хочу заметить, что читая Ваши посты, мне было реально легче голодать. Дело в том, что я иду к своей цели и вовсе не бросил, то что начал в феврале этого года. Думал создать новую тему. Рассказать о своём опыте, но не бахвалясь, а обсуждая с Вами и такими как Вы, то что реально вытащило меня с того света. Сейчас я даже думаю вернуться к нормальной жизни, однако случайные люди на форумах, чаще троллят, чем умеют так поддержать как Вы. Очень надеюсь, что Вы вернётесь, а если нет, то ... благодарю от всей души за общение и желаю успехов в любых начинаниях!
Сейчас я даже думаю вернуться к нормальной жизни, однако случайные люди на форумах, чаще троллят, чем умеют так поддержать как Вы. Очень надеюсь, что Вы вернётесь
Да, да, да!!! Startour, таких, как Вы, больше нет!!!!!! http://s9.-Ved-/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.gif (http://smayliki.ru/smilie-692102727.html)
Startour
12-09-2012, 23:54
Здравствуйте, уважаемая Gold-orhi.
Благодарю Вас за тёплые слова в мой адрес. Хоть и незаслуженно, но всё равно приятно.
Startour
13-09-2012, 00:16
Доброго здоровья желаю Вам, WadSoN.
Не скрою, был удивлён и растроган Вашим постом. Сердечно признателен за него. Отрадно осознавать, что мой дневник хоть сколько-нибудь помогает людям справляться с накопившимися проблемами. Неожиданное это открытие для меня, но, поверьте, очень ценное. Искренне признателен Вам за это сообщение.
WadSoN, я очень рад, что Вы не сошли с намеченного пути и продолжаете намеченное, обретая здоровье. Очень редкими качествами обладаете, однако. Волей, терпением, упорством, позитивным взглядом на жизнь. А перед таким набором ни один недуг не устоит, чтобы там пораженцы и нытики не говорили. Верю в Вас!
Startour
13-09-2012, 00:33
Gold-orhi, я в некой прострации пребываю. Испытываю лёгкое разочарование от голодания. Не принесло оно главного мне-энергетического подъёма, хоть и, вне всякого сомнения, по своему немало оздоровило организм.
Не знаю, может, и правда, в спорте поискать ту живительную жилку, которой благодаря и живём мы все. Ту, которой так много было в молодости, и, казалось, источник которой вечен и неисчерпаем ... Но вот с возрастом дефицит её стал катастрофический. А мой вариант ЗОЖ, ограниченный исключительно регулированием питания, здесь, увы, беспомощен, что проверено опытным путём.
Почти готов к бассейну. Поищу в нём спасительное средство. Что ещё остаётся?
Боюсь, что дастся мне это не проще, чем экскурс в длительную голодовку. Но деваться некуда, увы...
Startour, у меня тоже как-то было легкое разочарование от голодания(но это произошло , когда опыт голодания был большой- более 10 лет), в самом начале голодание давало и энергетический подъем и "заряжало " на 3-4 месяца, хотелось чего-то большего от него ,в плане духовной реконтрукции,тогда я интуитивно подключила единственно приемлемый для меня вид спорта-плавание и плюс холотропное дыхание.Сейчас плавание и дыхание- образ жизни,главное - непереедание, а голодание- профилактика от болезней.
Очень рад, что Вы с нами! Спешу поделиться своим опытом, возможно, Вам или Вашим читателям поможет вдохновиться. Вот какая у меня история:
В феврале, этого года я зафиксировал на весах 104 кг . 27 февраля начал голодание. Спустя 20ть дней я весил 88 кг . После выхода 90 кг. Следующий месяц набрал ещё 2кг, что меня возмутило, и я стал думать о тренажёре. Месяц в Москве не было той модели, что я выбрал и вот в конце мая привезли. Первый месяц я занимался 3 раза в день по 30 минут. Цель была одна, втянуться. Жесть. Пульс до 170, пот, зад болит как будто случайно на лом сел. Второй месяц, по 45 минут. 2 раза в день. Настроение улучшилось, дофамин, однако. Пульс 150 ударов. Третий месяц один раз от 50минут до часа. Пульс 130. Это такие цифры: 22 км, 2200ккал. За всё время тренировок, удалось скинуть до 88 кг. Поголодал три дня, 86 кг. Самочувствие помешало. Сегодня, спустя две недели ещё раз пытаюсь. Четвёртый день, вес 83 кг. Но продолжаю крутить, хоть и по 30 минут, с шутками и прибаутками, как из анекдота. Так что с февраля по сегодня, я скинул 21 кг. Заботы по дому, газоны раз в неделю, вольер построил для кур, иными словами силы появились. Настроение нормальное. Болезни конечно не исчезли, но явно ослабли.
Да-да, Вы и мой один из любимых дневников
много раз возвращаюсь к тем местам, где Вы за сг так ловко скидывали кг
Так что воистину не пропадайте!
Вы нужны людям!!!
Startour
13-09-2012, 08:54
WadSoN, здравствуйте. Похоже, пришло время Ваш опыт на себе опробовать, уж больно результаты радуют, но, главное, постараться упорством и оптимизмом от Вас подзарядиться.
...Следующий месяц набрал ещё 2кг, что меня возмутило, и я стал думать о тренажёре. Месяц в Москве не было той модели, что я выбрал и вот в конце мая привезли.
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, какой тренажёр Вами был приобретён и какими критериями при его выборе Вы руководствовались?
Startour
13-09-2012, 08:56
рая, благодарю Вас за лестную оценку. Теперь уж точно никуда не денусь!
Startour
13-09-2012, 09:14
Startour, у меня тоже как-то было легкое разочарование от голодания(но это произошло , когда опыт голодания был большой- более 10 лет), в самом начале голодание давало и энергетический подъем и "заряжало " на 3-4 месяца, хотелось чего-то большего от него ,в плане духовной реконтрукции,тогда я интуитивно подключила единственно приемлемый для меня вид спорта-плавание и плюс холотропное дыхание.Сейчас плавание и дыхание- образ жизни,главное - непереедание, а голодание- профилактика от болезней.
Спасибо, Lana12. Ваш опыт свидетельствует, что не один я, оказывается, с подобными проблемами сталкиваюсь. И, что удивительно(!), решение их видится в одних и тех же методах. Наверное, рано или поздно, к этому приходят все, кто не перестал стараться улучшить качество жизни посредством некоторых усилий над собой, мучительно избавляясь от прежних привычек, активно сокращающих срок нашего пребывания в этом мире.
Очевидно, я несколько отстал в своём развитии, на месте топчусь... вот и результат: упаднические настроения. Сейчас на перепутье: или в руки себя взять, Вашему примеру следуя, или пойти по лёгкой, но кривой дорожке конформизма со своими пороками.
Startour, У меня были, ну и пока есть, проблемы с сердцем, и потому я выбирал велоэргометр. oxygen_g-tech Он из категории 18 т. руб. Есть программы типа кардио-холмы , хвалят его что мягкий ход, не громоздкий, хотя конечно и не маленький. Первый месяц очень сложный, период втягивания, борьба с болезнями, а самое главное ленью и жалостью к себе. У меня всё это было очень не просто. Главное, это как с голоданием, надо верить в результат. Что такое месяц, ну два, относительно последующим годам? Нагрузки тяжко воспринимаются лишь первый месяц, дальше возникает желание, приятная усталость. Зато: о депрессии Вы и не вспомните, появляется желание жить, люди начинают замечать положительный настрой и изменения внешнего облика. Просто голодая или сидя на диете, лицо сероватое, грустное. Даже измотав себя тренировками, внешне всё здорово и бодро! Конечно многие, особенно в последние годы покупают тренажёры, и используют их как вешалку. Всем нужен стимул. Кто-то похвалит, кому-то понравиться. Я для себя решил построить стиль жизни. Вовсе не обязательно крутить тренажёр до ежедневной нормы, ну устал я за день и занимаюсь не 1 час, а 40 минут. Включаю интересное кино или музыку и поехал. Первый месяц я занимался под "диско", не люблю этот забой, но заниматься реально помогло.
Очевидно, я несколько отстал в своём развитии, на месте топчусь... вот и результат: упаднические настроения. Сейчас на перепутье: или в руки себя взять, Вашему примеру следуя, или пойти по лёгкой, но кривой дорожке конформизма со своими пороками.
Startour, нет ,вы не отстали в своем развитии:-) ,такие настроения бывают, я просто знаю по себе, особенно у движущихся людей.По своему опыту ЗОЖевскому,могу сказать,что только благодаря во время подключенному плаванию:bulbool: и технике дыхания у меня перестроилась деятельность всех внутренних систем:нервной,эндокринной, сердечно-сосудистой,дыхательной.( конечно в лучшую сторону).Я была крайне ленива в плане спорта, боялась его,не подозревала, что наступит когда- то время, когда отсутствие физ. нагрузки будет вызывать дискомфорт.Трудно начать, но надо! Будет комплекс- будет ДРУГОЙ результат, вода снимает негативную энергию и насыщает новой.Вобщем наши тела надо не только периодически морить голодом:-) , но и тренировать , и правильно питать. Удачи вам, движения только вперед!
Maksenek
13-09-2012, 23:08
много раз возвращаюсь к тем местам, где Вы за сг так ловко скидывали кг
Так что воистину не пропадайте!
Вы нужны людям!!!
Интересно, Startour, а где это? Сколько дней максимум было СГ?
Startour
14-09-2012, 09:09
WadSoN, спасибо за подробный ответ.
Честно признаться, завидую Вашему настрою. Хочу так же, как и Вы упорно двигаться по пути оздоровления, тщательно прислушиваясь к организму и вдумчиво подходя к подбору индивидуальных средств и методов для достижения поставленной цели.
За идею с тренажёром-отдельная благодарность. Буду выбирать, какой наиболее подходит именно для меня, чтобы в вешалку не превратился сразу же после покупки.
WadSoN, хотел дневник Ваш почитать, но его как не было ранее, так нет и сейчас. Отчего так? Мне представляется Ваш опыт может быть очень полезен многим, и мне, в частности.
Кстати, на фото результат похудения очень заметен. Вам к лицу!
Startour
14-09-2012, 09:12
Lana12, благодарю за поддержку. Она мне сейчас, действительно, нужна. Размяк да подраскис чего-то...
Startour
14-09-2012, 09:21
Maksenek, я не знаю точно, какой эпизод имела в виду рая, поскольку неоднократно практиковал кратковременные СГ. И в этом дневнике есть описания их, и в другом, который специально для одного такого опыта и завёл. 4 дня я тогда провёл без воды и пищи. Это максимум, на который меня хватило.
Maksenek
14-09-2012, 09:35
4 дня я тогда провёл без воды и пищи. Это максимум, на который меня хватило.
А в планах есть что-нибудь? У нас в форумном каталоге СГ меньше 5 суток вообще в расчет не берутся))) У меня в арсенале два 5-суточных СГ и несколько более коротких. Сейчас зашел в 11-суточное, идет 3-й день :) С опытом это стало совсем легко и в удовольствие. Вот в соседней ветке сейчас akema (мужчина 47 лет) голодает уже 8-й день: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=668159#post668159 Мы не мелочимся)))
Startour
14-09-2012, 09:56
А в планах есть что-нибудь? У нас в форумном каталоге СГ меньше 5 суток вообще в расчет не берутся))) У меня в арсенале два 5-суточных СГ и несколько более коротких. Сейчас зашел в 11-суточное, идет 3-й день :) С опытом это стало совсем легко и в удовольствие. Вот в соседней ветке сейчас akema (мужчина 47 лет) голодает уже 8-й день: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=668159#post668159 Мы не мелочимся)))
Ну, это Вы-титаны духа! Я же земной очень ... из плоти и крови, предрассудками, страхами и слабостями не обделён, увы... хоть иногда и пытаюсь противостоять им.
За ссылку - спасибо. С интересом почитаю. Может, и воодушевлюсь. На меня, замечено давно, вообще, чужой опыт огромное воздействие имеет.
Я же земной очень ... из плоти и крови, предрассудками, страхами и слабостями не обделён, увы...
http://s19.-Ved-/223570cfe5ca6127f0f69dc481159318.gif (http://smayliki.ru/smilie-1181379207.html) Это Вам просто кажется. Вы слишком самокритичны.
хоть иногда и пытаюсь противостоять им.
Поддерживаю!!! http://s16.-Ved-/a7edeabc2f0c19da5e54e51c597a491d.gif (http://smayliki.ru/smilie-942373671.html)
Привет Startour. Спасибо вам за хорошее письмо! Как жаль что я не зашла летом на сайт и не прочла его. Да я была на пасеке. Теперь я не на пасеке , а в школе. Да это и не важно. Я не заходила сюда потому что не сидела на голоде и не соблюдала диету. Но суть в том , что я не похудела. Вот сейчас зашла как начала все читать и стыдно стало , что всех бросила.Вы правы , надо брать себя в руки!
Zdrastvuyte Startour! Zaranee proshu prosheniya za latinskiy shrift - net russkoy klaviaturi. Tak vot - xotela podelit'sya dogadkoy po povodu vashego davleniya i bezprichinnogo nabora vesa. Sovsem nedavno prochitala stat'yu v-Dailymail pro mugchinu vashix let s poxogimi simptomami (davleniye, polnota i krasnovatiy cvet lica) Pole vsex mitarstv po vracham u nego obnarugili disfunkciyu nadpochechnikov s pomosh'yu analizov krovi. Udaliv oniye u nego vse normalizovalos'. Podozrevayu chto golod uspeshmo boretsya s narusheniyami indokrin. sistemi no bilo bi polezno znat' pervoprichinu. Ni v koyem sluchaye ne rekomenduyu idti pod nog - tolko golod!
Nadeyus' informaciya pomoget.
S uvageniyem
Natalia
Startour
12-03-2014, 07:44
Всем здоровья и долгих лет!
Давно сюда не захаживал, может, потому опять как шар раздуваться стал, потихонечку-полегонечку завоёванные позиции сдал, опять в пагубную страсть объедаться с головой погрузился.
Похоже, пришла пора вновь за ум браться. Вот почитаю сейчас дневники умных и решительных форумчан, заряжусь их энергией, и попытаюсь дни свои на этом свете продлить, а заодно, и качество их кардинально улучшить.
Startour
12-03-2014, 07:49
Zdrastvuyte Startour! Zaranee proshu prosheniya za latinskiy shrift - net russkoy klaviaturi. Tak vot - xotela podelit'sya dogadkoy po povodu vashego davleniya i bezprichinnogo nabora vesa. Sovsem nedavno prochitala stat'yu v-Dailymail pro mugchinu vashix let s poxogimi simptomami (davleniye, polnota i krasnovatiy cvet lica) Pole vsex mitarstv po vracham u nego obnarugili disfunkciyu nadpochechnikov s pomosh'yu analizov krovi. Udaliv oniye u nego vse normalizovalos'. Podozrevayu chto golod uspeshmo boretsya s narusheniyami indokrin. sistemi no bilo bi polezno znat' pervoprichinu. Ni v koyem sluchaye ne rekomenduyu idti pod nog - tolko golod!
Nadeyus' informaciya pomoget.
S uvageniyem
Natalia
Спасибо, Natalia, за Ваше письмо.
Описанная причина нездоровья, и в моём случае, вполне возможно, имеет место быть. У меня есть понимание того, что необходимо всесторонне и комплексно обследоваться, Ваше же сообщение лишь укрепило его и дало повод особенно внимательно отнестись к диагностике состояния надпочечников.
Искренне тронут Вашим вниманием и благодарен за проявленное участие.
Какие люди вернулись! И без охраны! С возвращением вас! Всегда вы меня вдохновляли:hi:! Итак, худеем сер!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot