Просмотр полной версии : Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Vovec, здесь калории не причем, здесь состав и объем важен. Животные калории не считают. Вы не сравнивайте не подвижных мышек и бедных подопытных обезьян и диких животных, это как небо с землей сравнивать.
helter skelter, стоп, в моем рационе нет ограниченного питания, а как же калории, получаемые от орехов и семян из белков, жиров и углеводов, ну уж никак не совместимы по размеру с фруктами и овощами.
А следующий вопрос - насколько дальше можно ограничить свой рацион, принося при этом пользу организму и здоровью Чем меньше организм занят перевариванием, чем качественней поступает пища, тем сильней его очищающая и врачевательная способность. Это относится только к проросткам, больше так из растительного ничего не работает!
Maksenek
18-02-2011, 13:25
насколько дальше можно ограничить свой рацион, принося при этом пользу организму и здоровью.
Чем дальше, тем лучше:
http://www.crsociety.org/files/images/cr-youth.gif
А если немного переступите абсолютный максимум ограничения калорийности, ничего страшного не произойдет - организм из-за нехватки пищи съест часть мышц, но масса мышц при этом уменьшится - соответственно и уменьшится потребление энергии вашим организмом. В таком случае просто увеличьте рацион, раз видите, что вам этого количества пищи явно не достаточно.
Животные калории не считают.
Считают исследователи.
Вы не сравнивайте не подвижных мышек и бедных подопытных обезьян и диких животных,
Почему не подвижных? Никто их в движении не ограничивает.
Как там заявляет Шаталова, что человеку достаточно 450 ккал, но для этого нужно повысить экономичность обменных процессов, т.е. замедлить обмен. В ее диете используется специальная техника дыхания, учатся медленно дышать, чтобы не тратить лишний раз энергию. А как же тогда получается, что мы хотим быть красиво сложенными, здоровыми и при этом нам нужно не шевелиться, а по методу Шаталовой именно так! Куда не сунься, везде бизнес на здоровье, на выдумывании всяких методик, проведение семинаров, выпуск в печать книг ни о чем, но только все ради денег.
Maksenek, а вы задумывались о том, что будет твориться у вас внутри, что произойдет с костями?! Как можно давать такие советы и умозаключения, когда это не отработано на массе. Одного-двух человек, сидящих на низкокалорийном сыроеденческом рационе, это катастрофически мало. Вы гляньте на то же голодание - оно не всем помогает, оно еще и покалечить может, а если посмотреть на количество удачников, так их вообще мало.
Сыроедение это не диета, а образ жизни, а вот, например, фруктоедение это диета сыроедения, основанная на низких калориях. Любая диета направлена на что-то и должна иметь ограниченный период, за рамками этого периода начинаются необратимые процессы. Так было, есть и будет всегда.
Vovec, в лабораториях животные сидят в клетках, изолированных помещениях и сравнивать ДИКОЕ МУСКУЛИСТОЕ ЖИВОТНОЕ, ВЫЖИВАЮЩЕЕ или ЖИВУЩЕЕ по ЖЕСТКИМ ЗАКОНАМ природы с изолированным на опыты зверем безумие!
в лабораториях животные сидят в клетках
Важен размер. Те же обезьяны живут в вольерах и ведут вполне активную жизнь.
Vovec, да как же можно сравнивать тех, кому подносят на блюдце еду с теми, кто ее должен еще добыть, достать, отобрать, как можно сравнивать тех, кого комары, мухи жрут круглые сутки под дождем с теми, кто бегает по ровному полу, перебирая пару веток сверху и находится большую часть под крышей:hz: ! Кого берут на опыты, по большому счету, не бегают в просторных вольерах, это смертники.
кто ее должен еще добыть, достать, отобрать
Ну положим приматы особо не напрягаются, хотя конечно двигаться приходится.
Но речь-то, в конечном итоге о чем - чем меньше калорий, при условии активной жизни и хорошего самочувствия - тем лучше. Хоть в природе, хоть в городе.
Так речь о том, кто это доказал, где они, под кого эта диета создавалась или это я не понимаю что-то, или люди сидят и косо читают, изобретая новое? Пусть кто хочет здесь, малоедьте, пожалуйста, но зачем обществу рассказывать ничем не доказанные сказки?! Может хватит шарлатанства и изобретения новых методик похудения, оздоровления и т.п?
Мое мнение, сначала опробуйте на себе, закрепите это 30 летним стажем, а потом доносите до масс.
Повторяю "Низкокалорийный рацион питания" ничто иное как "Низкокалорийная диета", придуманная не для сыроедения, а для блюдомании.
Maksenek
18-02-2011, 16:40
Мое мнение, сначала опробуйте на себе, закрепите это 30 летним стажем, а потом доносите до масс.
Шаталова Г.С., 94 года, 55 лет стажа низкой калорийности.
Maksenek, да какое это доказательство)))), вам подогнать тех, кто курил, пил, матом ругался, на лево, на право ходил и они в своем уме, и до сих пор живы, и едят все подряд и что, это не доказательство
Малоедьте, малоедьте, уговорили:D, но я не буду:D
кто это доказал, где они, под кого эта диета создавалась
Хоть и вот (http://www.google.co.il/search?q=Caloric+Restriction+in+Primates&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
И вот - http://www.examiner.com/extreme-weight-loss-in-national/20-year-primate-study-calorie-restriction-means-longer-life-and-better-health
Почему никто не рассматривает уменьшение объема съеденного, а не уменьшение калорий съеденного. 450 ккал это 1 КГ. яблок, так у меня по объему фрукты+проростки дают меньший объем и чувствую я себя гораздо лучше, гораздо больше сил, больше выносливости, постоянно свежая голова, но одно но, такой рацион вызывает жуткую элиминацию, очищение. С одной стороны это хорошо, с другой это очень трудно переносить.
Про овощи вообще лучше ничего не говорить 450 ккал (берем в среднем по капусте, моркови, помидорам) это около 1,5 КГ., так это таааааааак тяжело переваривать и долго жевать, а у некоторых фрукты дорогие, им приходится это жевать:D
Большая часть сыроедов как раз и находятся в среднем пределе этих 450 ккал (фрукты, овощи, проростки), просто одни едят чуть меньше, другие чуть больше и размеры у одних гораздо больше, у других меньше и работа у всех разная.
Так что низкокалорийная диета никакого отношения не имеет к сыроедению, потому что сыроедение есть сыроедение!
А вот в свежем мясе токсинов не бывает
Вам бы лучше повысить уровень своего образования на каком-нидь университетском сайте, чем пересказывать байки написанные необразованными людьми.
Кажется поставил в правильном порядке.
Только не надо про несуществующие "идеалы". Тем более само усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).
Ой достали неучи
ой какой умный и злой человек пришел:hi:
Точно наоборот: "обработка" растительной пищи и заключается в её "рсщиплении" =>она легче усваивается, требуя меньше инзимов от поджелудочной.
это вы эту сказку сыроедам только не говорите
Если бы это было так то животные-вегетарианцы не жевали бы с утра до вечера и у них не было бы такого громадного ЖКТ. Посмотрите размер брюха у гориллы. Это не жир а кишечник забитый растительной пищей, которая, по вашим словам, прям-таки сама-собой во рту тает. Из растительной пищи ничего кроме глюкозы из сока фруктов легко не усваивается. Все питательные вещества заключены в клетчатку, которую переварить не одно животное само не может, а должно прибегать к услугам микрофлоры в кишечнике.
так люди что, целый день по вашему жуют?!:hz: Что-то я не вижу у себя в стуле волокон клетчатки, а вот у лошадей ее видно, ее не переваренную видно у любителей вареного, так прямо целиком идет:4u: разве не так, или вы у нас особенные?!
И где вы свою инфу добываете?
так наука уже давно доказала, что растения содержат вещества, подавляющие рак, для вас новость?! Соком растений подавляют рост раковых клеток, разве что-то не так?!
Цитата:
Сообщение от rid
Кажется поставил в правильном порядке.
Браво, а я не знал, что у Вас есть чувство юмора. Значит договоримся.
Только наверное объединиться не удасться, а присоединиться в "играх ума" можно без проблем. Практика разная, но она же не критерий истины, всегда можно повесить какой-нибудь ярлык или опошлить(тут вообше ума не надо)
байки написанные необразованными людьми
С пеной у рта.
повторите ту же чушь в миллионный раз
скажите что-то умное, разве так сложно
Нет,несложно. Я специализируюсь на умных вещах.
Сложнее найти тех, кто поймет. Рид, -понял.
А вот в свежем мясе токсинов не бывает
И я согласен, но с добавлением. Мясо должно быть органическое и... слегка несвежее. Самую малость.
Цитата:
Сообщение от Reasonable
А вот в свежем мясе токсинов не бывает
И я согласен, но с добавлением. Мясо должно быть органическое и... слегка несвежее. Самую малость.
Мне понравилось(смотрел на Youtube) как один сторонников малоуглеводки произносил
GLUCO-NEO-GENE-SIS
Вот тоже самое говорю. Все мы к этому понятию присоединились, но с разных сторон.
Reasonable
18-02-2011, 20:54
такой рацион вызывает жуткую элиминацию, очищение. С одной стороны это хорошо, с другой это очень трудно переносить.
Про овощи вообще лучше ничего не говорить 450 ккал (берем в среднем по капусте, моркови, помидорам) это около 1,5 КГ., так это таааааааак тяжело переваривать и долго жевать, а у некоторых фрукты дорогие, им приходится это жевать
Чё-то ваша практика не стыкуется с вашей теорией :hz: Где ж они те энзимы, которые вашу сырую растительную пищу сами для вас переваривают?
Большая часть сыроедов как раз и находятся в среднем пределе этих 450 ккал (фрукты, овощи, проростки), просто одни едят чуть меньше, другие чуть больше и размеры у одних гораздо больше, у других меньше и работа у всех разная.
Так что низкокалорийная диета никакого отношения не имеет к сыроедению, потому что сыроедение есть сыроедение!
В том-то и дело что сыроедение и есть форма калорийного ограничения. И как раз именно потому что ваши сырокалории с таким трудом организмом выкалачиваются.
Тем более сам усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).
Это тот триптофан что является натуральной аминокислотой, более того существенно-необходимой амино кислотой, которая к тому же является прекурсором серотонина и ниацина, тот самый триптофан недостаток которого вызывает депрессию? Вот уж во-истину говорят a little knowledge is a dangerous thing.
Я так предполагаю эта ваша инфа, если её так можно назвать, перепутана со старым скандалом с некачественным триптофаном-БАДом, которым несколько человек в США отравились, после чего его запретили.
К вашему неучёному сведению (уж простите, сами напросились вашими ехидными цитатами) триптофаном особенно богат шоколад, овёс, финики, сезам, некоторые бобовые, семечки подсолнуха и тыквы, спирулина, арахис и т.д.
Вы rid к сожалению этим подтвердили что ваши сыроедческие кадры в основном заполнены мало-образованными в биологии и биохимии людьми. Или может они своими громкими выкриками глушат голос разума, который, хочется верить, присутствует :hz:
Цитата:
Точно наоборот: "обработка" растительной пищи и заключается в её "рсщиплении" =>она легче усваивается, требуя меньше энзимов от поджелудочной.
это вы эту сказку сыроедам только не говорите
Вас, господа сыроеды, сказками не удивишь. Вы сами нас всех своими сказками уж давно достали :hi:
Это тот триптофан что является натуральной аминокислотой, более того существенно-необходимой амино кислотой, которая к тому же является прекурсором серотонина и ниацина, тот самый триптофан недостаток которого вызывает депрессию? Вот уж во-истину говорят a little knowledge is a dangerous thing.
Я так прежполагаю что ваша инфа, если её так можно назвать, перепутана со старым скандалом с некачественным триптофаном-БАДом, которым несколько человек в США отравились, после чего его запретили.
Я же не виноват что Вам известны только прописные истины или скандалы из научно-популярных журналов. В научных журналах "немного" по-другому, например
Review Article
Immunology and Cell Biology (2003) 81, 247–265; doi:10.1046/j.1440-1711.2003.t01-1-01177.x
Tryptophan and the immune response.
In recent years, a clear association has been made between tryptophan catabolism and inflammatory reactions in a vast array of disease states.
В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широкий спектр болезненных состояний.
http://www.nature.com/icb/journal/v81/n4/full/icb200338a.html
К вашему неучёному сведению (уж простите, сами напросились вашими ехидными цитатами) триптофаном особенно богат шоколад, овёс, финики, сезам, некоторые бобовые, семечки подсолнуха и тыквы, спирулина, арахис и т.д.
Ну список продуктов, которые действительно богаты триптофаном легко найти. Это в основном мясо, рыба семена, бобы, яйца и молочные продукты.
http://www.dietaryfiberfood.com/tryptophan-sources.php
Вы rid к сожалению этим подтвердили что ваши сыроедческие кадры в основном заполнены мало-образованными в биологии и биохимии людьми. Или может они своими громкими выкриками глушат голос разума, который несомненно присутствует
Вы уж определитесь я кричу или иронизирую на Ваши якобы познания во всём и самое главное лучше.
Reasonable
18-02-2011, 23:00
В научных журналах "немного" по-другому, например
Review Article
Immunology and Cell Biology (2003) 81, 247–265; doi:10.1046/j.1440-1711.2003.t01-1-01177.x
Tryptophan and the immune response.
In recent years, a clear association has been made between tryptophan catabolism and inflammatory reactions in a vast array of disease states.
В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широкий спектр болезненных состояний.
http://www.nature.com/icb/journal/v8...cb200338a.html
Вы батенька прежде чем научные журналы читать с азами разберитесь. Это вам поможет правильно интерпретировать то что читаете. Недостаток вашего образования привёл к тому что вы не смогли сделать правильные выводы из вами приведённой статьи. Вам было бы гораздо лучше начать с первой же фразы, с которой вами же приведённая статья и началась:
Tryptophan is an amino acid required by all forms of life for protein synthesis and other important metabolic functions, but animals do not possess the enzymatic machinery to synthesize it from simpler molecules.
Триптофан - амино-кислота необходимая всем видам жизни для синтеза белка, но у животных нет необходимых энзимнов для его синтеза из более простых молекул.
То есть триптофан сам по себе, как существенно необходимая аминокислота, не может быть вреден.
Опять же, демагогия, как отличительная черта известных на форуме сыроедов, заставила вас выбрать цитату из контекста, без сомнения, играя на слабознании ваших же сыроедов-последователей. Суть статьи и вами приведённой фразы не в трипитфане, а в широком спектре болезненных состояний:
В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широком спектре болезненных состояний.
То есть хронические инфекции и разлад иммунитета плохо сочетаются с катаболизмом триптофана. Из чего следует хорошо известный на форуме вывод: переедание плохо сочетается с хроническими болезнями. Т.е. надо поменьше есть, особенно пищи чрезмерно богатой белками, в том числе триптофаном: т.е. поменьше мяса, молочки, бобовых и семечек.
Я больше на ваше образование времени тратить не буду. Ликбез всегда был неблагодарным занятием. И зная вас, ничего кроме демагогии и мелких придирок в ответ не ожидаю :hi:
То есть триптофан сам по себе, как существенно необходимая аминокислота, не может быть вреден.
Умело формулируете.
Я же и писал усвоение т.е катаболизм.
Тем более само усвоение мяса(посмотрите - триптофан) является источником токсинов(согласно университетских сайтов).
Продукты катаболизма значит сразу испаряются.
В последние годы, четкая связь была между катаболизмом триптофана и воспалительных реакций в широком спектре болезненных состояний.
То есть хронические инфекции и разлад иммунитета плохо сочетаются с катаболизмом триптофана. Из чего следует хорошо известный на форуме вывод: переедание плохо сочетается с хроническими болезнями. Т.е. надо поменьше есть, особенно пищи чрезмерно богатой белками, в том числе триптофаном: т.е. поменьше мяса, молочки, бобовых и семечек.
Спасибо за повтор, Вы уже почти на нашей стороне.:-)
Этим мы на сыромоноедении и занимаемся. Убедился на практике на себе. Меньше продуктов с большим количеством триптофана меньше активность воспалительных процессов.
И зная вас, ничего кроме демагогии и мелких придирок в ответ не ожидаю
Ну это в ответ на наезды на сыромоноедение ни с того ни с сего. А так главное в вопросе разобрались.
И ещё по теме
Достаточно широкое изучение возможностей увеличения сроков жизни экспериментальных животных с помощью алиментарных воздействий, начатых в поздние сроки жизни, проведенное в Институте геронтологии АМН Украины, показало, что ПЖ на поздних этапах онтогенеза можно увеличить за счет:
- ограничения белка с величины 22% общей энергоемкости, считающейся оптимальной в молодом возрасте, до 12% (т.е. в гораздо меньшей степени, чем в классических опытах — до 4% белка);
- создания дефицита триптофана — абсолютного или относительного (превалирование в пище метаболических конкурентов триптофана, в частности тирозина);
- создания так называемого комплексного рациона, характерного для регионов долголетия, включающего в себя и недостаточное содержание белка, и энергетическую недостаточность (за счет уменьшения потребления жира), и дефицит триптофана. При этом степень этой недостаточности была несколько меньше, но и степень увеличения ПЖ оказалась ниже (15-20%), чем в классических опытах (50%) по увеличению ПЖ.
Уважаемые!
Просьба перестать подтверждать тезисы, что сыроедение и недоедание вызывают вспыльчивость.
В частности, ПчелаК, перестаньте использовать Изюмизы типа "мертвячок" и "г***о".
Maksenek
19-02-2011, 05:46
Когда я ем мало яблок или яблочного сока (400-500 ккал/сут), настроение у меня очень ровное, спокойное и дружелюбное. Так что, по меньшей мере такое недоедание - определенно не вызывает :-)
Когда я ем мало яблок или яблочного сока (400-500 ккал/сут)
Maksenek, сейчас вы так питаетесь?
Если да, то какое время, и как с весом обстоят дела?
Maksenek
19-02-2011, 18:02
О моем питании тут: "Maksenek. Питание только яблочным соком": http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=440164#post440164
Maksenek
14-05-2011, 12:46
Пониженная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни
Актуальные темы - Вести из лабораторий
14.05.2011
Ученые, занимающиеся изучением связи между питанием и долголетием, нашли новые доказательства того, что низкокалорийная диета помогает людям жить дольше. Группа исследователей из Школы медицины Вашингтонского университета (Washington University School of Medicine) в Сент-Луисе сообщает в журнале Aging,что значительное ограничение калорий приводит к снижению центральной температуры тела.
Новые данные соответствуют полученным в экспериментах на животных. Мыши и крысы, получающие меньше калорий, также имеют более низкую температуру тела, и эти животные живут значительно дольше, чем их однопометники, находящиеся на стандартной диете.
Ученые сравнили центральную температуру тела 24 человек в возрасте 53.7±9.4 лет, практикующих диету со сниженным количеством калорий, по крайней мере, в течение 6 лет, и температуру 24 человек того же возраста, склонных к стандартной западной диете с повышенным содержанием жиров и калорий. Они также измерили центральную температуру тела у 24 бегунов-стайеров того же возраста, чтобы определить, связана ли худощавость, как в случае спортсменов, так и тех, кто находился на ограниченной диете, с более низкой температурой тела или для ее понижения необходимо именно ограничение калорий.
«Центральная температура тела у лиц, находившихся на диете с ограничением калорий, была в среднем на 0.2 градуса по Цельсию ниже, что кажется скромным снижением. Однако оно статистически значимо и аналогично снижению, которое мы наблюдали у долгоживущих мышей, находящихся на низкокалорийном рационе», - комментирует результаты исследования его руководитель доктор медицины и философии Луиджи Фонтана (Luigi Fontana). «Что интересно, у атлетов того же возраста и такой же комплекции подобного снижения температуры тела не наблюдалось».
Все – от дрожжей и грызунов до человека – получают пользу от сокращения калорий. У простых организмов ограничение калорий может удвоить и даже утроить продолжительность жизни. Остается пока неясным, насколько ограничение калорий может помочь увеличить продолжительность жизни человека, но те, кто практикуют строгую диету, надеются перешагнуть 100-летний рубеж.
Придерживающиеся строгой диеты сокращают потребление калорий на 25 или даже более процентов, но они тщательно отслеживают количество витаминов и питательных веществ в своем рационе, чтобы избежать недоедания. В этом исследовании все представители группы, ограничивающей калории, являются членами Общества CR (Calorie Restriction – Ограничение Калорий) и называют себя CRONies (Calorie Restriction with Optimal Nutrition – Ограничение Калорий при Оптимальном Питании).
Центральная температура тела – температура, при которой все функции организма могут осуществляться с максимальной эффективностью. Температура человеческого тела не одинакова в разным его точках, и внутренние показатели, как правило, выше, чем полученные ближе к коже. Хотя идеальной центральной температурой тела считается 37.7 градусов по Цельсию (98.6 по Фаренгейту), она варьирует в пределах от 36.7 до 38.2 градуса.
В этом исследования ученые измеряли центральную температуру, используя проглатываемые телеметрические капсулы, которые записывали и передавали внутреннюю температуру каждую минуту.
Доктор Фонтана не склонен к поспешным выводам и подчеркивает, что не знает, понижает ли температуру тела строгое ограничение количества калорий или что-то другое заставляет ее упасть, но пониженная температура тела – один из ключей к увеличению продолжительности жизни у животных.
«Мы не знаем, существует ли между этими явлениями причинно-следственная связь или это всего лишь совпадение», - говорит он. «Но в исследованиях на животных последовательно подтверждается то, что организмы с пониженной центральной температурой живут дольше».
Ученые также отмечают, что в не связанном с данным исследовании, известном как Балтиморское исследование старения (Baltimore Longitudinal Study of Aging), было установлено, что люди с пониженной, вероятно, из-за генетических причин, центральной температурой живут значительно дольше, чем люди с более высокой температурой. По-видимому, температура тела может рассматриваться в качестве прогностического признака продолжительности жизни и у людей, предполагает доктор Фонтана.
Пока совершенно не понятно, насколько дольше может прожить человек с пониженной температурой. Грызуны, находящиеся на низкокалорийном рационе, как известно, живут до 50 процентов дольше, но это увеличение исчисляется месяцами.
На настоящий момент животные модели показывают, что простое снижение температуры тела недостаточно для увеличения продолжительности жизни. У мышей и крыс, регулярно плававших в холодной воде, центральная температура тела падала из-за воздействия холодной воды. Но эти животные не жили дольше, чем обычные грызуны. Доктор Фонтана считает, что, по-видимому, важно то, каким образом достигается снижение температуры.
«Я не думаю, что когда-либо станет возможным принять таблетку, или несколько таблеток, для снижения температуры и увеличения продолжительности жизни, оставаясь при этом курильщиком, имея лишний вес и пристрастие к алкоголю», - говорит он. «Однако вполне возможно слегка снизить количество потребляемых калорий, питаться нормальной пищей, делать несложные физические упражнения и принимать какой-либо препарат, который обеспечит эффект, получаемый при строгом ограничении калорий».
http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/vesti-iz-laboratoriy/417-lower-body-temperature-correlates-with-longer-lifespan
Я абсолютно необразован в медицине и биологиии. Но есть же здравый смысл. Мне казалось, что все грамотные ЗОЖники давно отказались от понятия "калория". Это понятие ничего не измеряет и ничего не объясняет. И им давно пора перестать пользоваться. Если мне не изменяет память кажется в 100 гр орехов столько же калорий сколько и в 100 гр сала. И что?
Если ко мне придут десять академиков, нобелевских лауреатов по биологии и будут меня убеждать, что 100 гр орехов дают мне столько же энергии сколько и 100гр сала, я погоню этих академиков пинками, не посмотрю на возраст и регалии.
Maksenek
23-06-2011, 10:22
gaza, калории - эта физическая мера энергии и она конечно никуда не девается. Все калории продуктов правдивы и прекрасно подтверждены, просто на усвоение неестественной для человека пищи тратится дополнительная энергия, берущаяся из того же сала, чипсов, и т.д. поэтому неестественной пищи приходится съедать больше.
allright
23-06-2011, 10:23
Если ко мне придут десять академиков, нобелевских лауреатов по биологии и будут меня убеждать, что 100 гр орехов дают мне столько же энергии сколько и 100гр сала, я погоню этих академиков пинками, не посмотрю на возраст и регалии.
Туда их, пусть сами свои орехи едят, сало рулит!)))
allright
23-06-2011, 10:29
Пониженная температура тела коррелирует с большей продолжительностью жизни
Кстати, у меня давно была подобная идея, что лишнее сало на пузе требуется при нарушенном пищеварении, а при наладке работы ЖКТ кубики появляются сами собой, это от лени наверное...
Туда их, пусть сами свои орехи едят, сало рулит!)))
все же орешки будут куда более побогаче и полезнее в комплексе:D и перевариваться они будут без использования соляной кислоты
Все калории продуктов правдивы и прекрасно подтверждены
Нет, не правдивы и не подтверждены. Это всё придумано теми же медиками которые ещё лет тридцать назад нас уверяли, что чем калорийней питание тем лучше. Теперь они нас агитируют за малокалорийность. Ещё через тридцать лет до них дойдёт, что от этого понятия надо отказаться.
Это всё те же медики, которые агитируют за "сбалансированное питание" где должны обязательно присутствовать мясные и молочные продукты. Они сами живут недолго и рано стареют.
Maksenek
23-06-2011, 10:55
Вы путаете "сбалансированное питание", "высококалорийное питание" и т.п., которое действительно не очень хорошо, и калории, которые физическая величина и к СП и ВКП ни в коем случае специально не привязаны. Калории пищевых веществ (белков, жиров, углеводов и др.) те же самые, и они полностью доказаны различными методами (оспаривают только мракобесы и неучи), просто если долго питаешься естественно, их организму требуется гораздо (в разы) меньше.
Я кажется уже писал. Удивительно, но наука о питании, пожалуй самая отсталая наука. За пять тысяч лет человеческой истории она не продвинулась ни на йоту. В современных больницах до сих пор кормят манной кашей и бульонами.
И при том, что на земле прекрасно живут и процветают миллионы вегетарианцев, современная медицинская наука до сих пор считает, что без мяса человеческий рацион неполноценен.
Maksenek
23-06-2011, 11:06
наука о питании, пожалуй самая отсталая наука
В определенном смысле да, но надо также понимать, что абсолютное большинство людей (почти все) питаются "традиционно", поэтому и изучались в основном только они и их питание, и все нормы пишутся для них, т.е. для обычноедов. Сейчас благодаря интернету естественно-питающихся людей становится все больше, и их только начинают исследовать.
Калории пищевых веществ (белков, жиров, углеводов и др.) те же самые, и они полностью доказаны различными методами (оспаривают только мракобесы и неучи)
Maksenek, я вот как раз, мракобес и неуч. Я вам буду бесконечно благодарен, если вы не поленитесь и объясните мне популярно такие вещи.
Скажем 1кг яблок это триста калорий. Что это значит?
Во-первых как это измерили, и что там именно на самом деле мерили?
Во-вторых как это соотносится с моей деятельностью? Как вы измерите мои энергетические затрата при напряжённой интеллектуальной работе или при пиковых эмоциональных переживаниях или при физической нагрузке? Я уже не говорю про секс. При эякуляции вообще говорят атомная энергия выделяется. Как все эти разные энергии кто-то измерит яблочными калориями?
Не верю!!!
Maksenek
23-06-2011, 11:56
Maksenek, я вот как раз, мракобес и неуч. Я вам буду бесконечно благодарен, если вы не поленитесь и объясните мне популярно такие вещи.
Не верю!!!
Ох, я уже много раз говорил об этом ранее :smirk:: Приведу кое-что немногое из ранее сказанного, а за подробностями, чтобы не повторяться, пожалуйста лучше обратитесь к темам "Яблочное моноедение (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9716)", (там это подробно обсуждалось), "Система и диета Шаталовой (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9809)" и прочитайте полностью эту тему - в ней тоже много об этом говорилось.
В калориях измеряется энергия химических связей, высвобождаемая в организме посредством окисления пищевых энергоносителей (глюкоза, жир, спирт и др.) кислородом воздуха. При полном окислении например 100 г глюкозы образуются вода, углекислый газ и высвобождается энергия, которую улавливает и запасает специальный аккумулятор (молекула АТФ), и через неё организм получает энергию для разных процессов. На какие бы цели не использовалась эта энергия (сокращение мышц, передача нервного импульса и т.д.), вся энергия в конечном итоге превращается в тепло. При полном окислении одинакового количества вещества кислородом в организме или тем же кислородом на воздухе (сжигании) высвобождается одинаковое количество энергии. Организму пища нужна для получения энергии и как строительный материал для обновления тканей, клетки которых постоянно утилизируются из-за износа.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=386696#post386696
Данные же для таблиц были получены сначала посредством полного сжигания пищевых энергоносителей, а потом эти значения были подтверждены изучением процесса выделения энергии внутри самого организма (прямая и непрямая калориметрия: http://meduniver.com/Medical/Physiology/189.html).
Наконец, "верю-не верю" - здесь это не тот случай :smirk: Именно это (процесс извлечения и преобразования энергии из пищевых энергоносителей в организме) подробно изучено и разными способами многократно подтверждено.
А если и после этого вам будет "что-то непонятно", то тогда это уже не моя проблема :-), в таком случае учите матчасть и поменьше читайте псевдонаучные бредни о "неправильных калориях" и прочей ерунде :smirk:
При полном окислении например 100 г глюкозы образуются вода, углекислый газ и высвобождается энергия, которую улавливает и запасает специальный аккумулятор (молекула АТФ), и через неё организм получает энергию для разных процессов. На какие бы цели не использовалась эта энергия (сокращение мышц, передача нервного импульса и т.д.), вся энергия в конечном итоге превращается в тепло
Ну и что? Зачем вы мне эту хрень копируете из какого-то учебника? Что это объясняет? Копировать и моя пятилетняя племянница может.
Мне про атф и окисление ещё 30 лет назад учительница в школе рассказывала. Только она (как и все врачи тогда) учила нас, что есть нужно калорийную пищу потому как там много энергии. Про шоколад для лётчиков рассказывала. И так полагали те люди, которые придумали теорию калорий. Но потом наблюдательные блондинки стали замечать, что от калорийной пищи энергии немного, а только поправляешься. И этим блондинкам объяснили: "Извините, мы ошиблись. Всё наоборот. Оказывается нужно есть малокалорийную пищу!" И они повелись. И вы, дорогой Maksenek, повелись вместе с ними. Ну разве что для пущей важности прочитали про атф и пытаетесь теперь этими окислениями пугать добрых людей. А на простые вопросы ответить не можете. Но это не ваша вина. Это беда. На эти вопросы просто нет ответа.
Maksenek
23-06-2011, 17:52
Зачем вы мне эту хрень копируете из какого-то учебника?
Это не копипаста из учебника, а мои слова. Иначе б в цитату со ссылкой оформил :smirk:
теорию калорий
Это не теория, а физическая мера энергии :smirk:
И вы, дорогой Maksenek, повелись вместе с ними. Ну разве что для пущей важности прочитали про атф и пытаетесь теперь этими окислениями пугать добрых людей. А на простые вопросы ответить не можете. Но это не ваша вина. Это беда. На эти вопросы просто нет ответа.
Спасибо, посмеялся от души :smirk:
Это не теория, а физическая мера энергии
Ох ёлки, опять двадцать пять. Какой непонятливый. Какую энергию они измеряют???
В куске торта в два раза больше калорий, чем в килограмме яблок. И что? Он даст мне в два раза больше энергии?
Maksenek
23-06-2011, 18:14
В куске торта в два раза больше калорий, чем в килограме яблок. И что? Он даст мне в два раза больше энергии?
Для обычного человека - безусловно. Длительному фруктоеду яблоки дадут больше энергии, потому что от торта скорее всего пропоносит :)))))
gaza, лучше расскажите о своем питании. Что едите, как долго, и в каком количестве?
Для обычного человека - безусловна
Да ну нет же. Последнему бомжу питаюшемуся из мусорки яблоки дадут больше энергии.
А точнее сказать нет прямой связи между едой и энергией.
Вот мне как-то запомнилась фраза из фильма. Мужик говорит "Когда у меня умер сын я не мог забить гвоздь". Вы представляете человека в такой запредельной депрессии от горя. Ему не лень. У него реально нет сил поднять молоток. У меня знакомая лежала в психиатрии с депрессией и я там видел таких. Вы же не думаете, что если их покормить тортиками то у них прибудет энергии. И наоборот просто одна хорошая новость может такой мощнейший прилив энергии дать, что человек горы свернёт. И тортико-яблоко-калориями это не измеряется.
Посмотрел тут, кстати, в этой ветке вашу перепалку с habiba и не могу не вставить свои пять копеек. Не правы, вы, уважаемый, а вот habiba абсолютно права.
Вообще вы не первый кто тут на форуме о вреде физкультуры заговорил.
Тенденция, кажется, прослеживается. Раньше когда человеку лень было физкультуру делать он обычно говорил, что очень занят и у него совсем нет времени на такие пустяки. А сейчас подводят научную базу. Говорят, что польза не доказана, спортсмены здоровьем не отличаются и вообще в зоопарках животные дольше живут.
Качество жизни не менее важный параметр, чем количество лет. Дилемма из разряда, что лучше быть здоровым и умереть в 60 лет, или быть больным и умереть в 80?
Качество жизни не менее важный параметр, чем количество лет. Дилемма из разряда, что лучше быть здоровым и умереть в 60 лет, или быть больным и умереть в 80?
лучше быть богатым и здоровым, и умереть в 130 лет:D
habiba абсолютно права
Спасибо! )):prv03:
лучше быть богатым и здоровым, и умереть в 130 лет:D
Верно, только вместо богатым, лучше быть счастливым))):D
Верно, только вместо богатым, лучше быть счастливым))):D
верно и любимым)))
По поводу энергии мне ближе теория йогов. Они считают, что когда во рту пища соприкасается с вкусовыми рецепторами и ты наслаждаешься её вкусом, именно в этот момент с продукта снимается его тонкая энергия. И именно поэтому так важно во время еды не смотреть телевизор, а сосредотачиваться на вкусе, наслаждаться им.
Ну и опять же, конечно, эта тонкая энергия продукта калориями не измеряется.
allright
25-06-2011, 06:39
Помойму, тут проблема в русском языке, где одним словом "энергия" обозначаются совершенно различные понятия, как физическая энергия, величина отражающая физиологические процессы и поддающаяся измерению в джоулях и калориях, так и абстрактные, вроде жизненных сил, ци (чи), праны и т. п.
Ну вот, наверное, я об этом тоже. То что они там как-то измеряют в калориях, похоже не имет отношения к тому, что мы имеем в виду когда говорим, что человек кипит энергией, или, наоборот, у него упадок сил. И тогда, мне, например, вообще неинтересно, что они там измеряют.
Я заметил, что люди годами недоедающие, если они не курят и не пьют выглядят намного младше. Есть такая категория очень ленивых людей не желающих палец о палец стукнуть, у которых и и каша толком не каждый день. Так вот они все выглядят свежо, с физическим шармом и явно намного младше своего возраста.
antonkotovichev
09-07-2011, 19:59
ясен пень, если ты себя не паришт работой и заботами - то износ тела меньше происходит, а глянь на спортсменов - 18-летние 30-летними кажутся
antonkotovichev, То есть ты не уверен, что ,,малоедение" само по себе не дает стареть?
Maksenek !
Просмотрел всю ветку. Спасибо за оригинальный (для нашего форума) и достаточно обоснованный взгляд на ЗОЖ. Одно замечание - некоторая нечёткость позиции в выборе необходимого объёма физической нагрузки. Очень убедительна таблица сравнения длительности жизни животных в неволе и на свободе. Но.
Остаётся вопрос. Чисто психологический. И мы, и дикие животные по сути своей достаточно ленивы. И с появлением еды-халявы ну никак не набираем видового минимума объёма физнагрузки (на мой взгляд). Одних потягусенек мало! Поэтому одним из главных вопросов ЗОЖ в условиях цивилизации является вопрос о количестве, всё-таки, некоторого насилия над собой, покрывающего необходимый видовой минимум движения и работы. Конечно, это неестественно. Более того, непосредственно - бессмысленно. Осмысленность такого насилия над собой понимается только с учётом всех реалий перспективы. И оно не более неестественно и бессмысленно, чем неестественна цивилизация. Кстати, ограничение объёма силоса в рационе тоже его требует.
Те же абхазы в поисках дров для печек и в работе с животными совсем без особого удовольствия работают. Конечно, если встанет выбор - пробежка или колоть дрова для реальной потребности - я выберу колку дров. Да, непосредственный смысл в усилиях нам жизненно необходим. Но если всё есть! Тогда что делать? Кстати, дрова-ветки в Абхазии пожилые люди домой таскают - средний возраст там в поле, или на отгоне животных. Как и у эвенков, живущих и очень подолгу, старики-долгожители вкалывают изрядно. И отнюдь не с огромным удовольствием. http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=356937&postcount=3185
Maksenek
18-08-2011, 18:59
Экстремальная диета продлевает жизнь?
27-04-2011 Филипп ИОФФЕ The Epoch Times
Существует предположение, что избыточное питание и низкая физическая нагрузка - главные причины болезней цивилизации. Ведь хорошо известно, что лабораторные животные, питание которых длительное время ограничивалось по содержанию калорий, выглядят лучше и живут дольше более упитанных сородичей. Так могут ли экстремальные диеты продлить нам жизнь?
Подтвердить или опровергнуть такое предположение на людях пытаются ученые из Калифорнийского университета в Сан-Франциско, сообщает Physorg. Для этого они решили использовать все имеющиеся в арсенале средства оценки, начиная с психологического портрета «постящегося» и заканчивая изменениями генетического аппарата его клеток.
Одна из теорий связывает продолжительность жизни организма с длиной теломер (концевых участков хромосом), которые защищают генетический материал и укорачиваются в процессе жизни. Короткие теломеры, вероятно, определяют короткую продолжительность жизни, а также чаще встречаются при хронических заболеваниях. Ученые постараются выяснить каким образом диета может повлиять на генетику.
Они также хотят определить особенности психики человека, способного длительное время ограничивать себя. Ведь не каждый человек способен на отречение. Какими чертами характера, особенностями мышления и мировоззрения отличаются они от обычных или полных людей?
«Не каждый человек сможет решиться на экстремальное ограничение в питании», - считает Элисса Эпель, доктор философии и профессор психиатрии в области физиологии стресса, ожирения и старения клеток. – «Если такая диета действительно приносит здоровье и психологическое благополучие, то чему мы можем научиться у этих людей?»
Чтобы ответить на свои вопросы ученые отбирают наиболее подходящий контингент для исследований. Участники должны иметь высшее образование, их диета с ограничением калорий должна продолжаться не первое десятилетие и содержание жира в организме не должно превышать установленных границ (3%-30% для мужчин и 19%-30% для женщин).
Эти люди пройдут серию исследований, включая антропометрический анализ, оценку умственных способностей, психологического профиля, посещение «яйцевидной» камеры BodPod, замеряющей состав тела, и других. Ученые также оценят скорость клеточного старения и сокращения теломер, сравнив их с показателями других людей.
«Нам нужна эта информация, чтобы изменить шаблон еды, сформированный в течение длительного времени", - говорит психолог Джанет Томияма. – «Существует много диет, где люди быстро теряют вес, но потом также быстро набирают. Мы хотим изучить то, что приведет к долгосрочным результатам».
Как считает один из участников экспериментов Трент Арсенолт, «цель состоит в том, чтобы продлить годы здоровой жизни, как можно дольше". Трент следит за калорийностью питания больше десяти лет. В свои 35 лет он весит 66 кг при росте в 185 см. Жир занимает в его теле долю в 10%. Калорийность ежедневного рациона Трента около 1800 килокалорий, набираемых за счет свежих фруктов, овощей, рыбы или обезжиренного молока. Он также плавает и катается на велосипеде.
«Ваш организм может научить вас, как отказаться от продуктов, которые вы раньше обожали. Теперь, когда я вижу пирожное или пончик, я думаю о том, что это может привести к заболеваниям сердца или диабету», - продолжает Трент.
Исследования продолжаться несколько месяцев до середины лета. Надеюсь, что результаты смогут поставить точку в актуальном для многих вопросе: «Есть или не есть?»
http://www.epochtimes.ru/content/view/47039/7/
Калорийность ежедневного рациона Трента около 1800 килокалорий
И что же тут экстремального, даже с учетом его роста и плавания с велосипедом?
Maksenek
20-12-2011, 02:22
Суровая диета продлевает молодость мозга
20.12.2011 01:38
Группа итальянских исследователей из Католического университета обнаружила, что молекула CREB1 вырабатывается в условиях ограничения калорийности питания. Также CREB1 активизирует многие гены, связанные с долголетием, а также влияющие на нормальное функционирование мозга.
«Мы надеемся на то, что нам удастся найти способ активизировать CREB1, например, с помощью новых лекарственных препаратов, и таким образом сохранять молодость мозга без строгой диеты», — комментируют открытие ученые.
Известно, что если животные съедают только 70% пищи от необходимой им, то их жизнь продлевается, что доказали многочисленные эксперименты. Как правило, ограничения калорийности предупреждает ожирение и диабет, а также стимулирует улучшение когнитивных функций и памяти, снижает агрессию. Кроме того, у животных развивается позже или не появляется вовсе болезнь Альцгеймера.
Многие исследования показывают, что ожирение вредит нашему мозгу, замедляет его, вызывает преждевременное старение, повышает восприимчивость к болезням. С другой стороны, ограничение калорийности продлевает молодость мозга.
Итальянская команда обнаружила, что молекулы CREB1 активируются при ограничении калорий и являются посредниками благотворного влияния диеты на мозг, поскольку стимулируют работу сиртуинов. Этот вывод согласуется с тем, что CREB1, как известно, регулирует важные функции мозга, отвечающие за память, обучение и фобии. Активность молекулы снижается при когнитивных болезнях и старении.
Кроме того, итальянские исследователи обнаружили, что действие CREB1 можно усилить путем сокращения калорий.
«Это открытие имеет большое значение для разработки будущих методов лечения, направленных на сохранение молодости мозга и предотвращения дегенерации, процесса старения. Кроме того, наши исследования пролили свет на корреляции между метаболическими заболеваниями, такими как диабет и ожирение, а также снижением познавательной активности», — резюмируют ученые.
Источник:
Medicalxpress
http://www.medstream.ru/news/59450.html
новаяЭльфочка
20-12-2011, 04:34
Суровая диета продлевает молодость мозга
Зачотно! :good: даешь молодость мозга!
«Мы надеемся на то, что нам удастся найти способ активизировать CREB1, например, с помощью новых лекарственных препаратов, и таким образом сохранять молодость мозга без строгой диеты», — комментируют открытие ученые.
"штоб и покушать можно было до отвалу, и молодость мозга сохранить" :lol:
вот же ж хитрые бестии! на суровой диете не хотят, хотят чтоб все нахаляву было)))
гуд лак как говорится в изобретении таких препаратов :D
Yoginya-Katrin
20-12-2011, 08:08
"штоб и покушать можно было до отвалу, и молодость мозга сохранить"
Я буду оптовиком:D
новаяЭльфочка
20-12-2011, 21:54
Я буду оптовиком:D
Это как?
Я немного в шоке - по моему у меня пропадают морщины! (были мимические под глазом видимы когда улыбалась, а сейчас нет)...вот подожду еще недельку, и если результат закрепится, напишу об этом в своем дневнике. Для меня это просто ВАУ, заметила вчера, сегодня смотрюсь во все зеркала и улыбаюсь - нету этих морщин. Ну теперь меня точно от низкокалоражки и подсчета калорий за уши не оттянешь)))
Maksenek
20-12-2011, 22:34
по моему у меня пропадают морщины!
Хм, то, что ограничивающие калории приматы выглядят моложе - это понятно, так как они стареют медленнее:
http://maksenek.narod2.ru/images/non-cr-and-cr-monkey.jpg (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=422014#post422014)
Но вот "омоложение" - это что-то новенькое! :-) Такое бывает на голодании, видимо из-за нехватки белка организм отращивает новую кожу по минимуму, поэтому она как бы "стягивается". Может и у тебя была нехватка белка какое-то время? Или же, это из-за того что у тебя потребление калорий такое небольшое (700-800 в сутки), поэтому организм использует белок по-минимуму, а избыток белка (если он есть) расходует на получение энергии.
Yoginya-Katrin
21-12-2011, 03:57
Сообщение от BusinessLady Посмотреть сообщение
Я буду оптовиком
Это как?
Буду закупать большими партиями таблетки или курсы лечения
новаяЭльфочка
21-12-2011, 09:24
BusinessLady, ага понятно... но ты и без таблеток сможешь малоедить я думаю!
Maksenek, а может просто от потери веса кожа на череп стала более эффективно натягиваться))) и еще может от того, что все таки общая температура тела снижается, и от этого кожа становится более упругая. Я именно на снижение температуры возлагаю большие надежды.
Maksenek
21-12-2011, 14:37
Я именно на снижение температуры возлагаю большие надежды.
Правильно возлагаешь! Медицинская статистика показала, что низкая температура тела у людей, также как и у других животных, коррелирует с большей продолжительностью жизни.
может просто от потери веса кожа на череп стала более эффективно натягиваться)))
Совершенно верно. Кожа человека снаружи постоянно слущивается, а изнутри нарастает новая. Это непрерывный процесс, и таким образом кожа полностью обновляется каждые 26-28 дней. Она имеет площадь 1,5-2 кв. м, и массу 3-4 кг, что вдвое больше массы печени, и является самым крупным органом человека. На постройку новой кожи уходит много белка (в основном коллагена - 70-80% белков кожи) и др. ресурсов. В условиях недостатка пищи кожа нарастает изнутри по-минимуму, что приводит к уменьшению ее размеров и следовательно к "стягиванию". Это является защитной реакцией организма в условиях экономии ресурсов - чем меньше масса кожи, тем меньше белка, энергии и прочего уходит на ее обновление и содержание. Поэтому, если имеются излишки, они исчезают.
Что характерно в Израиле и на Западе в целом люди конкретно одержимы ,,пищевой наркоманией" т.к. все намного вкусней, разнообразней и доступней по ценам, но тем не менее выглядят намного младше своего возраста по сравнению с людьми из СНГ.
Что характерно в Израиле и на Западе в целом люди конкретно одержимы ,,пищевой наркоманией" т.к. все намного вкусней, разнообразней и доступней по ценам, но тем не менее выглядят намного младше своего возраста по сравнению с людьми из СНГ.
что-то по американцам не скажем, что младше и лучше они выглядят, но заметно сразу, что в 20 летнем возрасте многие выглядят под 30 и у нас таких вообще полно, на сыроедении народ так не стареет, не выглядит, как переростки, а многие и молодеют. От еды очень много зависит!
Maksenek
03-01-2012, 21:15
От еды очень много зависит!
Не только от еды, но и от ее количества! Вот обезьяны - и те и другие сыроеды (здоровое питание!) но одни (те что на фото сверху) - едят сколько им хочется, а другим (на фото внизу) еду принудительно ограничили (на 30%). И вот пожалуйста, результат "налицо и на лице"!:-) :
http://maksenek.narod2.ru/images/non-cr-and-cr-monkey.jpg
не понимаю какой смысл спорить с тем что ограничение калорий продлевает жизнь тем более что это было доказано на многих видах животных.Глупые разговоры о том что человек уникален ,что биологические человеческие сутки не равны испытуемым собакам ,мышам или обезьянам,это все отговорки чтоб не признать что малоедение продлевает жизнь ,возможно для разных видов животных в немного разных пределах,но общий принцип "малоедение-долголетие"работает одинаково для всех видов животных в том числе и человека.
Максенек, вопрос к вам как к наиболее исследующему эту тематику,как вы считаете что дает лучшие результаты в продолжительности и качестве жизни:ограничение по количеству пищи за прием или ограничение приемов пищи за сутки (например вместо стандартных 3,одно- или двух- разовое питание).и проводились ли подобные научные эксперименты?
fruktoman
06-01-2012, 14:50
Максенек, вопрос к вам как к наиболее исследующему эту тематику,как вы считаете что дает лучшие результаты в продолжительности и качестве жизни:ограничение по количеству пищи за прием или ограничение приемов пищи за сутки (например вместо стандартных 3,одно- или двух- разовое питание)
Можно высказать предположение?
Насчет экспериментов не читал, но полагаю, что сокращение приемев пищи даст больший эффект за счет увеличения времени элиминации. Пищеварение - тоже энергозатратный процесс.
allright
06-01-2012, 15:16
Ну и мои пять копеек))
Поскольку во всех смертных грехах обвиняют "танцы" глюкозы с инсулином, то уменьшение частоты питания выглядит предпочтительнее.
Пищеварение - тоже энергозатратный процесс.
только не со всеми видами растительных продуктов, при проращивании за нас многое делают сами растения, сами расщепляются Б, Ж, У.
Поскольку во всех смертных грехах обвиняют "танцы" глюкозы с инсулином, то уменьшение частоты питания выглядит предпочтительнее.
тогда как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы
Вопрос всем, сколько тогда нужно кушать, чтобы не страдала мышечная масса?!
allright
06-01-2012, 15:32
тогда как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы
Вопрос всем, сколько тогда нужно кушать, чтобы не страдала мышечная масса?!
Есть интересная книшка (http://www.babkin.co.il/index.php?option=com_content&view=category&id=44&Itemid=86) по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.
fruktoman
06-01-2012, 15:51
Есть интересная книшка по этому поводу
Ой, как начинается претенциозно :-) :
Главная тайна болезней цивилизации
Я тоже приложил руку в открытии тайны, вот кино (..........)
Обвиняется белок. Животный в основном.
allright
06-01-2012, 15:59
Ой, как начинается претенциозно
Стиль то чего обсуждать. Главное - содержание.
fruktoman
06-01-2012, 16:08
Стиль то чего обсуждать. Главное содержание.
Ну да. Интересно, я читаю. Просто хотел сказать, что автор поспешил найти главного виновника болезней. Хотя я понял, что это рекламный ход. Зато он, как я понял, не банит углеводы, наш, так сказать, естественный способ питания, просто сократить время приемов пищи и другие способы понижения инсулина.
Я тогда добавлю, что виновник не углеводы, а смертельное сочетание углеводы+жиры, в природе фактически отсутствующее. За исключением каких-то экзотических фруктов или семян. Ну и избыток животных белков, само собой.
А вообще-то такое множество факторов, и дыхание в том числе, что вопрос об инсулине сразу улыбнул. Сперва.
allright
06-01-2012, 16:11
смертельное сочетание углеводы+жиры, в природе фактически отсутствующее
орехи, авокадо (с натяжкой, правда).
fruktoman
06-01-2012, 16:18
орехи, авокадо
Орехи - жыр+белок,
Авокадо - жир в основном.
Состав можно узнать здесь: http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/
Кроме того, я же говорю, что это экзотика. Орехи и семена - не видовая пища человека, это для белок и птиц.
А такие фрукты любят отыскивать блюдоманы, которые вчера перешли на сыроедение и им нужно что-то жирное.
Я не пробовал настоящих авокадо, возможно, но меня они никак не привлекают ни вкусом, ни запахом, может они для других животных сконструированы. Также как и дуриан - ведь недаром он дурно пахнет, может это знак, чтобы его обходить стороной.
Есть интересная книшка по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.
Рак по своей природе паразитарного характера и никак не сходится с этим:
"- Могут ли силовые упражнения помочь в снижении риска развития злокачественных опухолей?
- Ответ однозначный: да, могут. Каролинским Университетом (Швеция) были опубликованы результаты более чем двадцатилетнего диспансерного наблюдения за несколькими тысячами нормальных здоровых мужчин. Выяснилось, что мужчины, которые регулярно занимались силовыми упражнениями и у которых силовые показатели были выше, имели гораздо меньший риск заболеть раком по сравнению с нетренирующимися мужчинами. Эти данные иллюстрируют действие контргормона ИФР-1, который вырабатывается активно работающими мышцами и подавляет выделение инсулина. Поэтому сильные, тренированные мужчины и болеют раком реже."
Мы тренировками самостоятельно не выработаем антипаразитарные компоненты, мы их получаем от растений, от трав.
allright, давайте различать два совершенно разных понятия: здоровое питание и не здоровое питание, и там и там "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию" будет разным.
"Способ питания, который я вам советую, не имеет ничего общего с диетами. Ешьте всё, что хочется, слушайте свой организм. Никакая еда не вредна. Всё полезно, что в рот полезло, как говорится в пословице."
А пословица существует обратная и она работает: «Бог дал нам пищу, а черт – кулинара!»
"На самом же деле, силовые тренировки – самый безопасный вид спорта. Как показывает статистика, безопаснее только шахматы. У силовиков нет травм. Меньше болят суставы и спина."
Еще как могут болеть суставы и ого го как можно спину повредить.
"У тех же читателей, которые не могут тренироваться со снарядами или в тренажёрном зале, также существует возможность тренироваться с весом – весом собственного тела. Опираясь на свой 25-летний опыт в травматологии и ортопедии, в том числе спортивной ортопедии, я разработал и предлагаю вам систему силовых упражнений с весом собственного тела, основанных на анатомии и биомеханике человеческого тела."
Это еще куда более менее лучший способ поддержания тела в хорошем состоянии.
Вывод, читать можно, есть интересные моменты, но не на все нужно вестись.
А вот что по силовой тренировке пишет один инструктор по теме: Как накачать мышцы быстро? Рост мышц., подробнее его видео здесь: http://www.youtube.com/watch?v=lU8szb45sUw
от туда же переписка:
-А как понять сколько времени должно пройти от окончания тренировки до суперкомпенсации?
-Как правило не меньше 4-5 дней. Как правило мышцы востанавливаются 3-4 дня и +1 день накидываешь для суперкомпенсации. Т.е. как только мышцы перестают болеть плюсуй один два дня и иди в зал.
fruktoman
06-01-2012, 16:27
Как правило мышцы востанавливаются 3-4 дня и +1 день накидываешь для суперкомпенсации
Вот и ответ на вопрос:
как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы
Аминокислоты в организме не накапливаются, как жир и углеводы.
А мышцы, если не голодать, то уменьшаться не будут. Они оставят себе столько массы, сколько нужно для поддержания функциональности. (А у блюдоманов плюс еще вода и жир).
Цитата:
Сообщение от pchelak
как объяснить то, что во время тренировок уменьшение частоты приема может привести к уменьшению мышечной массы
Аминокислоты в организме не накапливаются, как жир и углеводы.
А мышцы, если не голодать, то уменьшаться не будут. Они оставят себе столько массы, сколько нужно для поддержания функциональности. (А у блюдоманов плюс еще вода и жир).
Сколько я сей час знаю сыроедов, еще ни один из них на низкокалорийном рационе не набрал массу, нужно правильно тренироваться и не голодать (разгрузочные дни это отдельно), а при тренировках получается начинается голод, организм сам требует чаще кушать, иначе начинаются процессы каннибализма, но и это не у всех работает, есть, кто питается 2 раза в сутки и у него все растет, но вы бы видели, сколько он за раз съедает в эти сутки))) У каждого индивидуально.
allright
06-01-2012, 16:40
Вывод, читать можно, есть интересные моменты, но не на все нужно вестись
Это хороший вывод применительно к любой информации))
fruktoman
06-01-2012, 16:44
Сколько я сей час знаю сыроедов, еще ни один из них на низкокалорийном рационе не набрал массу, нужно правильно тренироваться и не голодать
Ой, ну что ж это за самоцель такая, набор массы :-)
Главное - функциональность и техника. А вообще товарищ Кольт уравнял шансы. А лучше связи и деньги, девушки ведутся на лысых и богатых. :-)
Смотрим на название темы и думаем: активный анаболизм, то есть кач = быстрый метаболизм, который приближает старость.
Смотрим на название темы и думаем: активный анаболизм, то есть кач = быстрый метаболизм, который приближает старость.
Не правда, смотрим http://www.rawlifestyle.ru/rawveganmuscle/
http://go.mail.ru/search_video?q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B 4%D1%8B%20%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0% BB%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B&fr=web_videorb#d=1475006719&sig=05fa7a1732&i=mail%2Fsadaashiwa%2Fzagadka108%2F3876&s=mailru
Джим Моррис, 75 лет, бодибилдер, вегетарианец, сыроед, принципиально не употребляет стероиды, по ссылке на фото почти внизу http://www.baby.ru/blogs/post/42919823-990714/
fruktoman
06-01-2012, 16:58
Не правда, смотрим
Я нигде не говорил, что без животных белков нельзя построить мускулы.
Мало того, даже на фруктах это возможно (http://www.way-s.ru/go.php?http://www.30bananasaday.com/forum/topics/811-gladiators?id=2684079%3ATopic%3A847000&page=11#comments)
У них будет меньше проблем со здоровьем. Но они стареют с такой же скоростью, как и остальные из-за быстрой обменки.
У них будет меньше проблем со здоровьем. Но они стареют.
все равно не правда, смотрите выше, добавил ссылок, сыроеды бодибилдеры еще как прекрасно выглядят, даже в преклонном возрасте, не то что наши мясоеды и вообще ЛЮДИ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ
fruktoman, я ничего даже против не говорил про рост мышц на сырой растительной пище, я сам сыроед и сам вижу, как мышцы растут
fruktoman
06-01-2012, 17:14
сыроеды бодибилдеры еще как прекрасно выглядят
Я опрошу их всех лет через 50:-) . Только чернокожый 75-летний веган здесь как исключение, есть и качки-мясоеды, выглядящие хорошо в 70 лет, только с проблемами со здоровьем.
Давайте целится на больший возраст, там худые малоеды обитают, ну и блюдоманы с хорошими генами.
ЛЮДИ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ
Надеюсь, это мимо меня :-)
Заняться можно, например, научным поиском, творчеством, изобретательством.
Наращивание мышц - это хобби, если это доставляет вам удовольствие - на здоровье.
Я бросил, потому что результаты и объемы не растут. И теперь понимаю, что для обменки это правильно, ее надо замедлять.
Есть интересная книшка по этому поводу. Написано врачом и любителем силовых тренировок.
Чего-то там тезисы сомнительные:
Инсулин постепенно накапливается в пузырьках бета-клеток внутри поджелудочной железы. Еда является сигналом к одновременной активизации миллионов бета-клеток, командой, по которой они все вместе, согласованно открывают накопленные ёмкости с инсулином и посылают его в кровь. Количество еды не имеет значения, даже небольшая еда запускает этот рефлекс. Поэтому любое перекусывание воспринимается поджелудочной железой так же, как полноценная еда, даже если это просто фрукт или йогурт, или маленький кусочек печенья. Вы что-то съели – в кровь пошёл инсулин. Железе не важен объём трапезы, у неё нет глаз, чтобы видеть, сколько вы собираетесь съесть (часто мы и сами не знаем, сколько и чего собрались съесть). Этот автоматический механизм просто реагирует на каждое поступление в желудок и кишечник любого количества какой-либо пищи, отправляя весь накопленный инсулин в кровь.
По всем другим источникам
Бета-клетки островков Лангерганса чувствительны к изменению уровня глюкозы в крови ... Главным стимулятором освобождения инсулина является повышение уровня глюкозы в крови. Дополнительно образование инсулина и его выделение стимулируется во время приёма пищи, причём не только глюкозы или углеводов. Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, некоторые гормоны гастроэнтеропанкреатической системы: холецистокинин, ГИП, ГПП-1, а также такие гормоны, как глюкагон, АКТГ, СТГ, эстрогены и др., препараты сульфонилмочевины. Также секрецию инсулина усиливает повышение уровня калия или кальция, свободных жирных кислот в плазме крови.
Хотя идея меньше есть и больше двигаться несомненно конструктивна.:D
fruktoman
06-01-2012, 18:04
Чего-то там тезисы сомнительные
Там много ляпов можно найти, вы же видите, что книжка для пипла и для рекламы практики, но общие тенденции можно рассмотреть.
allright
06-01-2012, 18:33
Чего-то там тезисы сомнительные
Ну если почитать ту же Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.A1. D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7_.D0.B8.D0.BD.D1.81.D 1.83.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D0.BB.D 0.B5.D1.82.D0.BA.D0.B5), то инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной:hz:
Другое дело, что может он где-то упрощает физиологию, так и сайт все же рассчитан не на научное сообщество. Мне его идея питаться редко но сытно нравится больше чем бесконечное томление в ожидании полуголодного перекуса))
инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной
Но выделяется всё же не весь сразу (как в сливном бачке :D), а в зависимости от съеденного.
fruktoman
06-01-2012, 19:34
Мне его идея питаться редко но сытно нравится больше чем бесконечное томление в ожидании полуголодного перекуса))
И мне. Ем раз в день, как награду в конце трудового дня.
Древние греки, например, считали, что больше двух раз в день едят только варвары.
Древние греки, например, считали, что больше двух раз в день едят только варвары.
а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?
fruktoman
06-01-2012, 21:45
а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?
Греками они уже не будут :-)
новаяЭльфочка
07-01-2012, 06:22
а те, что тот же объем пищи и ту же пищу разнесут на весь день, кем будут, обжорами?
Я не Максенек, но скажу что прочитала в книге Longevity Diet (автор - президент Общества Ограничения калорий): эксперименты с ОК на животных показали, что для их долгожительства не имело значения сьедали они весь свой ОК рацион за 1 раз в день, или по малым дозам много раз в день - и у тех, и у тех животных увеличивалась продолжительность жизни. Имеет значение только то, что их средне-суточная доза калорий за период была органиченная, и все.
Я сама тоже "разношу" все калории в течении дня, но только в питье, а если ем твердую пищу, то 1 раз в день перед сном...обычно... но в последнее время мне становится все более интересно эксперементировать с "пустыми голодными" часами (в которые я пью только воду или пустой чай без калорий) - и хорошо идет, самочувствие отличное...но после нескольких часов все равно хочется чего то "калорийного" напить или наесть. А в прошлом я сидела на диете с реальной едой малыми дозами каждые два часа (еда была "шлаковая": животные белки, крахмалоуглеводы) - очень паршиво было, постоянно голод ощущался.
Интересно насколько снижение калорийности потребляемой пищи оптимально?Где та граница после которой ограничения калорий уже приводит к реальной нехватки питательных веществ?
кстати причины переедания у животных и людей различны если же у животных это еда про запас ,так как неизвестно когда они в следующий раз поедят,то у человека это банальное чревоугодие...
Maksenek
08-01-2012, 04:14
Интересно насколько снижение калорийности потребляемой пищи оптимально?Где та граница после которой ограничения калорий уже приводит к реальной нехватки питательных веществ?
"Нехватка питательных веществ" вообще-то может быть на любой калорийности. Но в любом случае, если имеется свободный доступ ко всем видам продуктов - какие проблемы? Если организму будет чего то не хватать - он же обязательно жёстко даст об этом знать!:D В таком случае, не перечь ему, если он совсем уж дико чего-то затребует)))
"Нехватка питательных веществ" вообще-то может быть на любой калорийности. Но в любом случае, если имеется свободный доступ ко всем видам продуктов - какие проблемы? Если организму будет чего то не хватать - он же обязательно жёстко даст об этом знать!:D В таком случае, не перечь ему, если он совсем уж дико чего-то затребует)))
Я надеялся от тебя услышать цифру в % приблизительно?К каким показателям ограничения калорий стремишься конкретно ты?И какое ограничение считаешь оптимально конкретно для себя?
если почитать ту же Вики, то инсулин действительно накапливается в клетках поджелудочной
Другое дело, что может он где-то упрощает физиологию
Он не просто упрощает, он её передергивает:
Еда является сигналом к одновременной активизации миллионов бета-клеток, командой, по которой они все вместе, согласованно открывают накопленные ёмкости с инсулином и посылают его в кровь. Количество еды не имеет значения, даже небольшая еда запускает этот рефлекс. Поэтому любое перекусывание воспринимается поджелудочной железой так же, как полноценная еда, даже если это просто фрукт или йогурт, или маленький кусочек печенья. Вы что-то съели – в кровь пошёл инсулин. Железе не важен объём трапезы, у неё нет глаз, чтобы видеть, сколько вы собираетесь съесть (часто мы и сами не знаем, сколько и чего собрались съесть). Этот автоматический механизм просто реагирует на каждое поступление в желудок и кишечник любого количества какой-либо пищи, отправляя весь накопленный инсулин в кровь.
Если бы это было так, то съеденная горсть семечек, или кусок сала, в которых нет углеводов обрушивала бы уровень сахара в крови, как при передозировке инсулина и приводила бы к гипогликемии. А этого близко не наблюдается.
Он также пишет, что с возрастом
скелет становится шире и массивнее (например, шире в плечах, костях таза)
Это правда?
allright
09-01-2012, 09:42
Он не просто упрощает, он её передергивает:
Если бы это было так, то съеденная горсть семечек, или кусок сала, в которых нет углеводов обрушивала бы уровень сахара в крови, как при передозировке инсулина и приводила бы к гипогликемии. А этого близко не наблюдается.
Ну, можно и так сказать.
Я думаю важно сделать поправку на то, что это писалось не для здоровых людей (зачем им читать такое?), а для потенциальных пациентов уже имеющих признаки метаболического синдрома (инсулинрезистентность и гиперинсулинемию). Это ж действительно проблема любого тучного человека: хотел съесть всего одну печенюшку, а понеслась обжираловка:hz: .
Он также пишет, что с возрастом
Ну может где и подгоняет, я особо не вникал.
Вроде бы нос и уши растут всю жизнь:D
Maksenek
09-01-2012, 10:21
К каким показателям ограничения калорий стремишься конкретно ты?И какое ограничение считаешь оптимально конкретно для себя?
Стремлюсь к минимальным (так мало, как только смогу) - это и считаю для себя оптимальным:-)
После "убития обменки" люди могут сохранять стабильную массу в диапазоне 700-1000 ккал/сут - это уже почти точно. Многие на форумах худеющих жалуются, что вынуждены есть не более 800 ккал, иначе начинают толстеть.
Предполагаемый минимум - возможно находится в диапазоне 400-500 ккал/сут, но это пока еще под вопросом, поскольку об этом очень мало информации.
Олег1099
09-01-2012, 10:23
Вроде бы нос и уши растут всю жизнь
Не скорее живот и попа:lol:
Предполагаемый минимум - возможно находится в диапазоне 400-500 ккал/сут, но это пока еще под вопросом, поскольку об этом очень мало информации.
За счет чего вы считаете организм добирает недостающие калории или он их не не добирает и все эти нормы изначально неправильно рассчитаны?И почему в этих нормах учитывается возраст и уровень физ.загруженности,а вес не учитывается?
Maksenek
09-01-2012, 16:06
За счет чего вы считаете организм добирает недостающие калории или он их не не добирает и все эти нормы изначально неправильно рассчитаны?
По официальным научным данным, большая часть потребленной обычным человеком (не малоедом) энергии - сразу сжигается (т.н. первичный термогенез). И лишь небольшая часть энергии съеденной пищи расходуется на работу мышц, передачу нервного импульса и др. процессы жизнедеятельности (после чего эта энергия также переходит в тепло - вторичный термогенез). Термогенез у человека регулируют гормоны щитовидной железы - тироксин (Т4), трийодтиронин (Т3) и обратный трийодтиронин (rT3). За счет изменения их концентрации термогенез и основной обмен у человека может понижаться до 50% от нормы даже при обычном питании. Помимо этого, у малоедов есть и еще один резерв энергосбережения - снижение тонуса (постоянного напряжения) мышц, а также уменьшение теплоотдачи посредством сужения периферических сосудов кожи. В качестве бонуса, это дает также снижение чувствительности к холоду и жаре (что и отмечали на малоедении Эль Инка и В. Николаев). Вот, за счет этих обычных процессов и экономится энергия.
Maksenek
09-01-2012, 17:55
И почему в этих нормах учитывается возраст и уровень физ.загруженности,а вес не учитывается?
Ну почему же, вес также учитывается. У меня есть таблица основного обмена в зависимости от пола, возраста и нормальной массы тела. Норма потребления энергии определяется путем умножения основного обмена на коэффициент, зависящий от уровня физической активности - от 1,1 до 2,4.
fruktoman
09-01-2012, 21:07
За счет изменения их концентрации термогенез и основной обмен у человека может понижаться до 50% от нормы даже при обычном питании. ... Вот, за счет этих обычных процессов и экономится энергия.
Можно утверждать, что, наоборот, это должно быть нормой, а разгон человеческого метаболизма - следствие невидового питания с детства, особенно огромное количество белка, преимущественно животного, для наших травоядных (плодоядных) организмов.
Протичитал случайно в книге, то ли брошуре Б. Диденко "Цивилизация каннибалов" (http://malib.ru/didenko_civilization/5/15/)
Общеизвестно, что на килограмм живого веса у различных животных расходуется за всю жизнь гораздо меньше килограмм-калорий, чем у человека. У собаки примерно 164 тысяч килограмм-калорий, лошади – 163 тыс., коровы – 141 тыс., у человека же – 726 тыс., т.е. в 4,5 раз больше, чем у высших позвоночных. При этом на возобновление своей массы лошадь и корова расходуют 33% энергии, собака – 35%, человек же – всего лишь 5%. Следовательно, все остальные 688 500 килограмм-калорий на килограмм веса тела, перерабатываются человеком за его взрослую жизнь главным образом на его реакции в среде. Расход на торможение превосходит расход на возбуждение, и круто возрастает с каждой эволюционно более высокой формой торможения.
Естественно, с точки зрения автора, такой непропорциональный расход объясняется огромными энергетическими затратами человека на умственную деятельность. Но как видим из примеров малоедов, умственная деятельность от ограничения калорий ничуть не страдает, а в перспективе даже наоборот, лучше сохраняется, поскольку у лабораторных животных старение мозга происходило медленней.
Maksenek
09-01-2012, 21:18
у лабораторных животных старение мозга происходило медленней.
Более того:
ограничение калорийности стимулирует улучшение когнитивных функций и памяти
http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=543790#post543790
Может кто-то подскажет, может где-то видел информацию в источниках о том, как питаться оптимально по калориям, чтобы вес был в норме, чтобы человек выглядел физически красивым.
Есть ли приблизительные таблицы суточного потребления калорий при различных физических занятиях с различной степенью интенсивности, чтобы:
1) мышечную массу сохранить,
2) мышечную массу нарастить.
Вид деятельности - Калории, сжигаемые за час
Простое сидение 72-84
Прогулка (5 км. в час) 240-300
Ритмическая гимнастика 300-360
Езда на велосипеде (16 км. в час) 360-420
Бег трусцой (8 км. в час) 420-480
Катание на лыжах 420-480
Бег (9 км. в час) 600-680
Если я занимаюсь аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч и сжигаю 750 ккал, и при этом после этого в тех же пределах калорий ничего не съем, то гарантированно теряется мышечная масса, проверенно на себе, можете даже не рисковать так делать.
По суждениям выше получается, что я разгоняю свой метаболизм и одновременно получается старею, получается, что всем известное понятие: движение это жизнь не работает, но как показывает практика, все работает, тот кто двигается, занимается собой и кушает при этом выглядит всегда лучше и здоровей лежачих и сидячих.
fruktoman
09-01-2012, 21:50
Если я занимаюсь аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч и сжигаю 750 ккал, и при этом после этого в тех же пределах калорий ничего не съем, то гарантированно теряется мышечная масса,
Во-первых, таблицы для "горячего" метаболизма.
Во-вторых - откуда известно, что теряется мышечная масса, вы слабеете? Насколько я познал из этого форума, мышечный белок идет в дело после длительного голода, когда уже запасы гликогена и жира исчерпаны.
А вот у Шаталовой в экспериментальной группе все наоборот было: ее малоеды, питаясь 1200 ккал, на марафонских переходах массу наращивали, а контрольные обжоры - теряли.
Хотя тут есть наблюдения, что бег может спровоцировать прирост жировой ткани (интересно, что Шаталова жаловалась, что все равно на своей диете толстеет), ну это только предположения:
http://verigobreath.ucoz.ru/forum/19-36-1
Спортсмен который активно занимается ускоряет метаболизм на то время когда он занимается, во время же покоя его сердце бьется медленней,кол-во вдохов в минуту меньше чем у среднестатистического человека ну и т.д.Возможно за два-три часа занятий спортом он стареет быстрее обычного человека,но в остальные часы когда он не занимается он стареет медленней...возможно как-то так...
Maksenek
09-01-2012, 22:00
как показывает практика, все работает, тот кто двигается, занимается собой и кушает при этом выглядит всегда лучше и здоровей лежачих и сидячих.
Моя практика показала обратное: я по сравнению со своими сверстниками всегда был сильно "сидячий и лежачий" - и при этом выглядел и выгляжу значительно моложе, что особенно бросается в глаза на групповых фотографиях - что замечают и на что указывают мне другие люди. А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:
http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-1963-2010.png
http://maksenek.narod.ru/tables/korea-spj-2000-2010.png
Вид деятельности - Калории, сжигаемые за час
Простое сидение 72-84
Прогулка (5 км. в час) 240-300
Ритмическая гимнастика 300-360
Езда на велосипеде (16 км. в час) 360-420
Бег трусцой (8 км. в час) 420-480
Катание на лыжах 420-480
Бег (9 км. в час) 600-680
Эти данные получены из наблюдений за обычно питающимися людьми, следовательно для них и применимы. Есть основания считать, что малоеды тратят на движение меньше энергии: в частности по словам малоедки Шаталовой, "Нужно держать все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать".
fruktoman
09-01-2012, 22:08
А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:
Общий вывод таков, что они себя изнашивают. Причем самую коварную роль здесь играет дыхание - грудное и глубокое.
По теории Эндогенного Дыхание, они повреждают себе артериальные сосуды перевозбужденными "горячими" эритроцитами (всем известно, что венозные сосуды атеросклерозом практически не страдают)
Что касается писателей, журналистов и дикторов - роль спорта играет стресс (а у последних двух - и корпоративы, видимо).
allright
10-01-2012, 13:06
Моя практика показала обратное: я по сравнению со своими сверстниками всегда был сильно "сидячий и лежачий" - и при этом выглядел и выгляжу значительно моложе, что особенно бросается в глаза на групповых фотографиях - что замечают и на что указывают мне другие люди. А спортсмены так и вовсе живут в среднем на 10-13 лет меньше, чем малоподвижные группы населения:
Прям скажем - скромности тебе не занимать:D
Ты лучше скажи откуда табличку стырил. Не из корейского исследования? А то, что тхеквондо из монастырей вышло вспоминать бум?)))
Maksenek
10-01-2012, 13:17
allright, все эти смехотворные "оправдательные" доводы в защиту физнагрузок и спорта давным-давно и многократно опровергнуты и высмеяны в ранних обсуждениях (тут например: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468&page=35), прошу не начинать опять по новой здесь холивары об этом. А если так уж охота начинать снова - идите в тему "Спорт сокращает жизнь" (только прочитайте её сначала). А здесь тема - "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию".:hi:
Прям скажем - скромности тебе не занимать:D
Хм ,а при чем здесь сромность?Вы что по утрам в зеркало не смотритесь или не можете сами оценить молодо вы на свои годы выглядите или нет?Я например тоже выгляжу на 10 лет моложе..и это подтверждают все окружающие.При реальных 29 все дают до 20...
Во-вторых - откуда известно, что теряется мышечная масса, вы слабеете? Насколько я познал из этого форума, мышечный белок идет в дело после длительного голода, когда уже запасы гликогена и жира исчерпаны.
У меня жира особо то и нету, чему мне уходить, жидкости? Да я ее ведро выпью, не поможет! На лицо процессы каннибализма начинаются.
А вот у Шаталовой в экспериментальной группе все наоборот было: ее малоеды, питаясь 1200 ккал, на марафонских переходах массу наращивали
Да я в этом же диапазоне калорий и нахожусь, мышцы растут только при соблюдении определенных условий, будете длительно бегать или длительно заниматься аэробными занятиями, ничего не вырастит.
Массу наращивают бегуны на короткую дистанцию, на длительную увы, все худые. Я как понял как раз при длительных тренировках аэробных, длительном беге запасы гликогена и жира исчерпываются оч быстро, если не кушать вовремя запускается процесс каннибализма.
Занятие аштанга-виньяса йогой в пределах 1 ч 40 мин - 2 ч равносильно по энергозатратам бегу на 10 км быстрым темпом, но с точки зрения положительного воздействия на здоровье здесь йога и бег это разные вещи.
Спортсмен который активно занимается ускоряет метаболизм на то время когда он занимается, во время же покоя его сердце бьется медленней,кол-во вдохов в минуту меньше чем у среднестатистического человека ну и т.д.Возможно за два-три часа занятий спортом он стареет быстрее обычного человека,но в остальные часы когда он не занимается он стареет медленней...возможно как-то так...
абсолютно верно, я сам на себе такое заметил, занимаясь АВЙ, организм в дальнейшем начинает по другому дышать, сердцебиение замедляется, это очень заметно
Есть основания считать, что малоеды тратят на движение меньше энергии: в частности по словам малоедки Шаталовой, "Нужно держать все мышцы расслабленными, кроме тех, которые в данный момент должны работать".
Это то же верно, вообще у нас очень энергозатратный орган это легкие, нужно уметь правильно дышать. Силовые тренировки не научат держать мышцы в расслабленном состоянии.
новаяЭльфочка
11-01-2012, 04:16
Хм ,а при чем здесь сромность?Вы что по утрам в зеркало не смотритесь или не можете сами оценить молодо вы на свои годы выглядите или нет?Я например тоже выгляжу на 10 лет моложе..и это подтверждают все окружающие.При реальных 29 все дают до 20...
Привет, Viper83! а как ты питаешься?
малоедишь? сыроедишь? фруктоедишь? является ли твой молодой вид результатом твоего питания?
если не кушать вовремя запускается процесс каннибализма.
:-) и давно это у вас? :-)
(Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) —
в антропологии — поедание людьми человеческой плоти)
Может всего лишь
(Катаболи́зм (от греч. καταβολή, «основание, основа») или энергетический обмен — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ)
Привет, Viper83! а как ты питаешься?
малоедишь? сыроедишь? фруктоедишь? является ли твой молодой вид результатом твоего питания?
Я думаю отчасти...Всегда ел мало и только тогда когда хотел,не ем хлеб и все хлебобулочные изделия такие как пирожки ,пиццы ,печенье итд,не пью молоко и не ем молочные продукты с детства,не люблю есть каши,хотя и приходится так как хорошо насыщают...В детстве ел часто мясо(лет 5 почти как не ем),люблю овощи и фрукты,всегда ел много сладкого,вот такой вот сумбур в питании))а вообще мой рацион очень зависит от сезона,летом и осенью это на 90% сыроедение,зимой к фруктам и овощам прибавляется каша и картошка.В основном серьезно ем раз в день...а так по мелочи овощи/фрукты/сладкое.Пробовал голодать :три раза каждый из них по пять дней,дается не просто,возможно из-за того что изначально имею маленький вес в 60 кг. при росте 180 см.
Yoginya-Katrin
11-01-2012, 18:25
вес в 60 кг. при росте 180 см.
Я тоже хочу вес = рост минус 120.
(Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) —
в антропологии — поедание людьми человеческой плоти)
Может всего лишь
(Катаболи́зм (от греч. καταβολή, «основание, основа») или энергетический обмен — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ)
Верно:prv03: :prv03: :prv03: , это я брехун, написал сперва про катаболизм, а переделал на... каттибализм, почти одинаково :lol:
Катаболизм - происходит разрушение мышечной ткани: белки распадаются на исходные аминокислоты, которые частично идут на биосинтез, а частично просто выводятся из организма.
Анаболизм - способствует росту мышц и набору массы. В результате анаболизма небольшие молекулы объединяются в полимерные цепи, например, аминокислоты образуют полипептиды и новые протеины в мышцах, вес атлета и объем бицепсов растет!
fruktoman
12-01-2012, 17:28
написал сперва про катаболизм, а переделал на... каттибализм, почти одинаково
Я думал, это такой юмор был умышленно.
Если бы причиной хорошего здоровья и долгой жизни было бы малоедение,как считает Максенек, то самыми здоровыми долгожителями были бы наши тюремные заключенные,но это не так следовательно качественный состав пищи играет не последнюю роль,а он у них очень скуден вот откуда слабый иммунитет и большое количество заболеваний...
Maksenek
08-02-2012, 10:02
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:Это ты решил за меня очевидно. :hz:
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.
Это тебе как совет, или пример что малоедить на одном продукте тем более который не является видовой пищей для человека не безопасно...
Maksenek
08-02-2012, 10:12
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.
Даже если это правда, так многие и на свободе "чуть-чуть недоедают". Это не ограничение калорий, а всего лишь отсутствие или меньшая выраженность "привычного переедания" - тоже полезно, но не до такой степени, чтобы сколь-нибудь заметно продлить жизнь.
Так многие и на свободе чуть-чуть не доедают, вряд ли небольшое недоедание способно продлить жизнь.
нищие на скудном питании еще выглядят гораздо лучше обожравшихся чиновников и не только
Но то что они не доедают по нормам калорий это точно.
одно дело тюремщики едят помои с подсчитанными калориями, другое дело они бы ели сырую растительную пищу, обездоленными тогда бы точно не были, еще и почистились бы хорошенько и в мозгах в том числе, свеколкой их бы кормили, как в лагерях))))
Maksenek
08-02-2012, 10:40
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных:D:
Около 11 тысяч человек содержатся в учреждениях уголовно-исполнительной системы Тюменской области. О том, в каких условиях содержатся эти люди, журналистам рассказал заместитель начальника управления Федеральной службы исполнения наказаний (УФСИН) по Тюменской области Родион Иванов.
Питанием заключенные обеспечены, уверил г-н Иванов. В 2009 году на продовольствие было выделено свыше 119 млн рублей. Для снижения затрат в учреждениях функционируют 8 подсобных хозяйств, где осужденные выращивают крупный рогатый скот, кроликов, свиней, кур, овощи. Также в каждом учреждении имеется собственная пекарня, где производят хлеб и макаронные изделия. Минимальная норма на среднего человека составляет 3200 кКал в день, детская норма — 5000 кКал. Как пояснил Родион Иванов, дети не всегда в состоянии одолеть такие порции. В рацион питания обязательно входят мясо, рыба, молоко, яйца и овощи.
Вообще, для администрации тюрем это логично и даже выгодно - откармливать зэков, ведь когда они до отвала сытые, то гораздо более вялые и послушные.
fruktoman
08-02-2012, 10:51
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных
Ах, это про Тюменскую область было, а мне вспомнилась Иркутская :D
MT0jhQv3Gb8
Изучающий
08-02-2012, 12:29
Чем больше копаюсь в темах малоедения, тем больше посещают мысли, что не туда мы смотрим. Возможно при малоедении главный положительный фактор не от ограничения количества пищи, а от каких-то других механизмов, которые за кадром у исследователей.
Например, фактор выработки инсулина. Попала на глаза недавно вот такая книга по этому поводу.
Юрий Бабкин - Инсулин и здоровье
скачать - http://www.zozhigalka.ru/stati/zdorove/insulin-i-zdorove-insulinoponizhayuschii-metod.html
Короче главная идея автора редкоедение, в идеале 1 приём пищи в день, пусть и много, пусть обжираловка будет за этот один раз, но чем реже принимаем пищу, чем больше интервалы между приёмами, тем лучше для здоровья. А многократные перекусывания даже очень малыми количествами - гробят наше здоровье. Связано всё с выделением инсулина. В общем подробности в книге.
----------
В экспериментах на мышах было установлено, что если их кормить через день, то они живут дольше и не болеют. Когда мышей на протяжении всей их жизни 24 часа подряд не кормят, а в последующие 24 часа дают им еды до отвала, то по сравнению с мышами, которых кормят ежедневно 3 раза в день, они, во-первых, не теряют в весе, отъедаясь, когда есть еда, во-вторых, никогда не болеют, а в-третьих, живут в полтора раза дольше тех мышей, которые питаются регулярно 3 раза каждый день. Объясняется этот факт просто – мыши, которые едят реже, выделяют меньше инсулина, чем те, которые едят часто. Обратите внимание, что есть реже – не значит меньше, ведь в количестве калорий разницы нет, вес и тех и других мышей одинаков.
Похожие опыты были проведены с людьми. В течение долгого времени участники эксперимента в один день потребляли только половину обычного дневного рациона, а на другой день ели, сколько захотят. Со-стояние здоровья этих людей очень быстро (уже в первые две недели эксперимента) улучшалось. Перечень болезней, которые в этих экспериментах вылечивались или отступали, впечатляет: астма, сезонные аллергии, простудные болезни и хронические инфекции, аутоимунные болезни, артриты, сердечные аритмии и менопаузальные приливы (обратите внимание: сколько ещё болезней происходят от избытка инсулина).
-----------
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?
нищие на скудном питании еще выглядят гораздо лучше обожравшихся чиновников и не только
Ага, можно в живую где-нибудь посмотреть на таких нищих и постоянно не доедающих, там все признаки раннего старения. Само обычное недоедание в большинстве случаев даёт больше минусов. А что бы были плюсы и без вреда, нужна грамотно подобранная система малоедения, и потом постоянное её соблюдение.
fruktoman
08-02-2012, 12:34
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?
Это уже обсуждалось, кажется, даже в этой самой ветке, если не ошибаюсь. И редкость приемов пищи полезна бесспорно.
Но и ограничение калорий никуда не девает своего эффекта, мышки и бабуины тоже не врут. Их тоже одинаково кормили, только порции меньше были.
Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи.
новаяЭльфочка
08-02-2012, 12:55
А почему ты решил, что заключенным выдают по 500 ккал еды?:hz:
может и по 500, но какой еды? наверняка там у них тарелка макарошек + какая нибудь дохлая котлетка, вот и весь рацион - вряд ли здоровье от такого прибавится!
новаяЭльфочка
08-02-2012, 12:59
К вопросу о якобы "недоедании" заключенных:D:
Вообще, для администрации тюрем это логично и даже выгодно - откармливать зэков, ведь когда они до отвала сытые, то гораздо более вялые и послушные. на то видимо и весь расчет - закормить зеков, чтоб они не устраивали бунты.
...по 3000 калорий макарошек и хлебобулочных изделий????? мама дорогая! а потом все удивляются, откуда в колониях столько тубика и прочих болезней...
Maksenek
08-02-2012, 13:25
Так что делаем выводы, не само малоедение рулит, а может быть редкие приёмы пищи?
Нет, научно установлено, что продление жизни вызывает именно ограничение калорий, а не какой-либо другой фактор. Об этом уже ранее было в теме:
выдержка из научного журнала "Успехи геронтологии", из обзорной статьи по продлению жизни:
"также было установлено, что именно ограничение калорий, а не какого-либо компонента пищи, определяет геропротекторный эффект голодания"
"Могут ли периодические голодания продлить жизнь?"
(http://inhumanexperiment.blogspot.com/2010/05/does-intermittent-fasting-increase.html)
перевод заключения.
Заключение
В целом, похоже, периодические голодания увеличивают продолжительность жизни крыс и мышей только тогда, когда они сопровождаются ограничением калорий. Это не значит, что им ограничивают калории, скорее всего, они просто естественно в конечном итоге меньше едят (в отличие от людей, которые очень гибкие и хорошо компенсируют недобор калорий). А в тех редких случаях, когда животные действительно едят вдвое больше на следующий день, их продолжительность жизни не увеличивается.
...Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи.
Расскажите это алеутам...
Maksenek
08-02-2012, 13:50
Расскажите это алеутам...
У северных народностей жесткий отбор на это был, т.к. почти никакой другой пищи кроме невидовой небыло, и выжили самые приспособленные.
Просьба не оффтопить, здесь говорим о низкокалорийности. :peace:
новаяЭльфочка
08-02-2012, 13:59
Короче главная идея автора редкоедение, в идеале 1 приём пищи в день, пусть и много, пусть обжираловка будет за этот один раз, но чем реже принимаем пищу, чем больше интервалы между приёмами, тем лучше для здоровья.
Из моих знакомых многие так и питаются постоянно: на завтрак - ничего (кофе) потому что не хочется, на обед - ничего, потому что некогда в пылу рабочего дня, а вечером домой придут и наедаются... и к телеку.
Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть? :hz:
новаяЭльфочка
08-02-2012, 14:01
Ах, это про Тюменскую область было, а мне вспомнилась Иркутская :D
MT0jhQv3Gb8
жесть какой жаргончик.... :smile2: "главный черенок в тошниловке" спасибо давно так не смеялась...
У северных народностей жесткий отбор на это был, т.к. почти никакой другой пищи кроме невидовой небыло, и выжили самые приспособленные.
мне нравится ваш научный подход к тому что вы делаете,но ваша проблема,Максенек,в том,что вы под свою теорию пытаетесь подобрать факты,которые зачастую малочисленны и скорее являются исключением из правил,а не наоборот на полноценных фактах строить разумную теорию.
Хотя с малоедением + видовой пищей человека я полностью с вами согласен.:smile2:
мне нравится ваш научный подход к тому что вы делаете,но ваша проблема,Максенек,в том,что вы под свою теорию пытаетесь подобрать факты,которые зачастую малочисленны и скорее являются исключением из правил,а не наоборот на полноценных фактах строить разумную теорию.
Хотя с малоедением + видовой пищей человека я полностью с вами согласен.:smile2:
Интересно, а какая в твоём понимании видовая пища? :D
Ага, можно в живую где-нибудь посмотреть на таких нищих и постоянно не доедающих, там все признаки раннего старения.
Зайдите в любую стоматологическую клинику и вы увидите, как недоедающие, не жрущие все подряд, не употребляющие мучные изделия и прочие сладости, употребляющие мясо достаточно редко, можно сказать по праздникам, будут иметь 1 (один) сверленный зуб к своим 60 годам, а вы сей час гляньте на свои зубы, помимо зубов такие люди стройные, практически без морщин.
Я живу в большом городе и видна эта разница.
Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть?
Верно, те кто ест раз в сутки, никак не может похудеть и не могут справиться с проблемами по здоровью.
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки, животные питаются даже в темное время суток. Я надеюсь все раньше внимательно смотрели передачи о животных, таких случаев полно, как пасутся дикие лошади, гну.
Каждый сам должен выбирать свой способ питания и сам должен нести ответственность за свое здоровье.
Интересно, а какая в твоём понимании видовая пища? :D
смайл в конце поста мне не понятен.
Вопрос то элементарный,посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны,а если верите в теорию сотворения на то что ели Адам и Ева в эдемском саду.
интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден? может на том что надо как-то скрывать свое волевое бессилие- чревоугодие?
Maksenek
08-02-2012, 16:45
посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны
интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден?
Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.
http://maksenek.narod.ru/images/14_114_123-upper-teeth-chimpanzee-diagram.jpg
Специальное научное исследование зубов, опубликованное в авторитетном научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences показало, что зубы шимпанзе и др. современных приматов пригодны к всеядной пище (листья, плоды, мясо), а зубы человека и его обезьяноподобных предков (определенные виды австралопитеков и ардипитеков) - нет. Подробности и выводы учёных тут: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=462135&postcount=62
смайл в конце поста мне не понятен.
Вопрос то элементарный,посмотрите на то что едят наши ближайшие родственники -обезьяны,а если верите в теорию сотворения на то что ели Адам и Ева в эдемском саду.
Я ни во что не верю. Только в железные факты. :lol:
К тому же ты так и не ответил на вопрос о видовой пище.
А если по поводу теории сотворения ты имеешь ввиду всякие там библии, то нужно упомянуть и о том. какую пищу разрешено было есть человеку после потопа.:D
интересно а на чем основывается идея того что человек всеяден? может на том что надо как-то скрывать свое волевое бессилие- чревоугодие?
Идея всеядности ничем не хуже, чем идея вегетарианства.
К тому же не прослеживается никакой логической связи между всеядностью и чревоугодием.
А если логически помыслить, то сырая животная плоть - гораздо более "сбалансированное" питание, чем всякие растения. И её (плоти) нужно гораздо меньшее количество для удовлетворения всех потребностей организма. К тому же при её переваривании организм затрачивает гораздо меньше невосполнимых ресурсов (тех же энзимов, например). :D
Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.
http://maksenek.narod.ru/images/14_114_123-upper-teeth-chimpanzee-diagram.jpg
Специальное научное исследование зубов, опубликованное в авторитетном научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences показало, что зубы шимпанзе и др. современных приматов пригодны к всеядной пище (листья, плоды, мясо), а зубы человека и его предков (определенные виды австралопитеков и ардипитеков) - нет.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=462135&postcount=62
Всё это - полный бред. У тебя, когда надо, то ты ссылаешься на твоих "родственников" шимпанзе, когда не надо - то они тебе уже не родственники. И постоянные выражения типа авторитетный, научный и т.п.
По поводу современных взглядов на теорию эволюции желательно прочесть книги, например, эволюционистов Пенроуза, Гоулда или лингвиста Хомски (у последнего по поводу развития речи и мозга).
Главный вывод у них - что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все, но проблема эволюции человека состоит именно в недостатке времени.
Как говорил один из самых знаменитых учёных-эволюционистов:lol: Гоулд существующая теория эволюции человека является вопиюще неправдоподобной.
А предки человека - австралопитек и т.п. - такой же недоказанный бред, как и в случае с шимпанзе. :D
Верно, те кто ест раз в сутки, никак не может похудеть и не могут справиться с проблемами по здоровью.
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки, животные питаются даже в темное время суток. Я надеюсь все раньше внимательно смотрели передачи о животных, таких случаев полно, как пасутся дикие лошади, гну.
Забавные рассуждения. Особенно пример со жвачными животными. Я и не знал, что мы относимся к жвачным.
Изучающий
08-02-2012, 17:23
Комплекс нужен: видовая живая низкобелковая и низкожировая пища + ограничение калорий + редкие приемы пищи
Угу, только по этой теме пока в основном одни разговоры, а закрепиться в таком режиме выходит у единиц из общей массы пытающихся практиковать.
А в основном после такого питания получаются распухшие дети африки, и некоторые наши местные дистрофики-сыроеды на которых без чувства сожаления смотреть не получается.:-)
Нет, научно установлено, что продление жизни вызывает именно ограничение калорий, а не какой-либо другой фактор.
Научно много чего установлено (типа и гены всему виной, или избыток кальция, и т.д. версий долголетия много, и под каждую свои железные факты и логика), но часто это всего лишь узкий, однобокий взгляд на некие сложные процессы в организме.
Кстати, недавно просматривал, вот тут в передаче Познера один учёный обронил интересную фразу, что можно разок голоднуть, попоститься, потом в организме что-то переключается, и уже проживёшь дольше даже не парясь дальнейшими голодовками и постами.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi4293
В.СКУЛАЧЕВ: На мухе. Она живет порядка 80 дней. И первые 10 дней ей устроили пост, то есть ограничили в питании. И оказалось, что это удлинило ее жизнь. Взяли другую муху – не одну, а многих мух. И этих недокармливали всю жизнь. И оказалось, что дает точно такой же прирост в возрасте, как десятидневное голодание. То есть совсем не обязательно голодать всю жизнь. Поэтому, как говорят, что вот человек - вегетарианец. Не факт, что это так уж хорошо, потому что из 20 аминокислот 10 незаменимые, ты должен откуда-то получать, и в мясе их, конечно, полно. Поэтому именно пост. Именно сначала полноценное питание, а какой-то небольшой промежуток времени, меньше чем год существенно, ограничение мясной пищи. Точно то, что рекомендуют религиозные течения.
В.СКУЛАЧЕВ: ... Оказывается, что люди давно уже знают способы остановить эту программу старения. Это пост, посты. Кратковременное ограничение в питании. Причем оно абсолютно универсальное, от дрожжей до млекопитающих. Ограничение в питании продлевает молодость и удлиняет жизнь.
В.ПОЗНЕР: Это доказано?
В.СКУЛАЧЕВ: Это доказано. И, кстати, это простое объяснение, почему люди религиозные живут дольше, чем атеисты или нерелигиозные, скажем.
В.ПОЗНЕР: Есть такие подсчеты?
В.СКУЛАЧЕВ: Да, это огромная статистика. Религиозные люди живут дольше.
То есть кратковременные периоды ограничений в пище. И не зачем всю жизнь себя изнурять малоедением и прочими прибабахами от праноедов и т.д.:-) Которые у большинства (за редким исключением) просто истощают организм, а потом и разрушают.
Там ещё он говорит про аминокислоту метионин, что если её ограничивать в пище, тоже эффекты интересные. Если исключен метионин, то эффект на здоровье и длительность жизни будет такой же, как если не есть совсем мяса.
Ну и кому этот принцип помог стать долгожителем, стать здоровее, да и просто хотя бы похудеть?
Ну не знаю, тут бы статистику какую-нибудь. Автор идеи про инсулин говорит, что такой режим помог многим его знакомым, в том числе избавиться и от массы заболеваний. Хотя тут наверное следует ещё учитывать и качество пищи. Потому что вечером наедать за день можно какими-нибудь гамбургерами и пиццой, запивая колой и пивом.:-)
fruktoman
08-02-2012, 17:24
лавный вывод у них - что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все, но проблема эволюции человека состоит именно в недостатке времени.
Человек - продукт генетического вмешательства богов в первичный материал. А он был таким, каким описывает его Максенок - фруктоед, берущий свои корни от австралопитека и водной обезьяны.
http://www.eridu.co.uk/Author/human_origins/human_origins.html
fruktoman
08-02-2012, 17:26
А в основном после такого питания получаются распухшие дети африки, и некоторые наши местные дистрофики-сыроеды на которых без чувства сожаления смотреть не получается
Дети африки распухают от других факторов, а до своих экспериментов я тоже не блистал внешним видом.
Maksenek
08-02-2012, 17:30
Ого, ребятки, да у вас тут пошел уже крутой бред и махровая псевдонаука:D, так что я умываю руки))) :hi:
Изучающий
08-02-2012, 17:39
Питание раз в сутки это бред. Животные не едят раз в сутки,
Я не сильно спец по животным, но собаки кажется раз в сутки едят. Лично знаю некоторых знакомых, которые кормят своих питомцев по собачьим правилам именно раз в сутки. Наверное это оптимальный режим всех хищников. Естественно травоядным это не прокатит, низкокалорийная растительная пища требует больших объёмов, что впихнуть в себя можно только за несколько подходов (чем кстати многие веганы-фруктоеды и занимаются пропагандируя съедать в день по 5-6 кг фруктов).
Зайдите в любую стоматологическую клинику и вы увидите, как недоедающие, не жрущие все подряд, не употребляющие мучные изделия и прочие сладости,
Но это фантастика.:-) В нашем обществе сейчас 99% жрут и мучное и сладкое и всё остальное подаренное химпищепромом. А так согласен, что если взять образ жизни наших предков лет 300 назад, со здоровьем и зубами у них было во множество раз лучше чем у нас. Но малоедением они не страдали. Ели умеренно и кстати редко (я читал в некоторых книгах описания как питались крестьяне, это было 2-х или 3-х разовое питание, причём обычно два лёгких перекуса и один плотный), здоровую пищу, была система постов, но малоедами не были, калорийные каши, хлеб, молочка была на столах у всех.
Человек - продукт генетического вмешательства богов в первичный материал.
Если быть точным до конца, то как нет доказательств происхождения человека в процессе естественного отбора, так и генетического вмешательства (клонирования и т.п.)
По этому поводу никто ничего достоверно не знает. И знать не может в принципе. Все факты и улики только косвенные. :lol:
А он был таким, каким описывает его Максенок - фруктоед, берущий свои корни от австралопитека и водной обезьяны.
http://www.eridu.co.uk/Author/human_origins/human_origins.html
А после вмешательства кем стал человек в смысле едения? :D
А Максенек у нас, наверное, был очевидцем? И на малоедении, наверное, до сих пор живёт, чтобы просветить нас о создании человека?
Сорри, но ссылок таких и противоположных можно тысячу привести. Ты же сам это прекрасно знаешь.
fruktoman
08-02-2012, 17:55
Все факты и улики только косвенные
Мне их достаточно, чтобы знать, что человек - не хищник и не всеядный.
А после вмешательства кем стал человек в смысле едения?
Физиологически остался фруктоедом.
Чем питались боги, история умалчивает. У них были достаточно совершенный генетический аппарат, чтобы справлятся со шлаками на протяжении тысяч лет.
allright
08-02-2012, 18:52
Мне их достаточно, чтобы знать, что человек - не хищник и не всеядный.
Физиологически остался фруктоедом.
Чем питались боги, история умалчивает. У них были достаточно совершенный генетический аппарат, чтобы справлятся со шлаками на протяжении тысяч лет.
Да фруктоедом, фруктоедом и сыроедом за одно. Экспериментируйте, а я лучше это дело "пофоткаю":D
новаяЭльфочка
08-02-2012, 19:34
была система постов, но малоедами не были, калорийные каши, хлеб, молочка была на столах у всех.
Если уже говорить о религиозной традиции, то да - система постов существует и это очень хорошая система! но это система для большинства мирян, крестьян и т.д.
Но в христианской традиции есть еще и система высшего аскетизма, которой придерживались все святые, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и еще сонмы и сонмы других - всегда везде они были аскеты - малоеды (и даже праноеды были всегда). Именно они и достигали той самой духовной Цели - приобретение Богоподобия... а крестяне, миряне, лопающие кашки и хлеб и мясо - не достигали...
Вот как раз на этой глупости и основывается - что человек якобы такой же всеядный как и его ближайшие "родственники" шимпанзе, и следовательно он может есть листву, сырое мясо, кал и т.д. Но уже по сравнению зубов видно, что это далеко не так.Ну вот вы сам и пришли к правильному выводу,приведя разительные отличия шимпанзе от человека,что люди от обезьян никогда не происходили,а всегда были людьми ...И появились от Творца ,который им предписал изначально правильную пищу,но мы как всегда все испортили :idea:
И еще.Вы уверены что не можете есть кал?Что вам мешает?Может стоит сначала попробовать ,чтоб не быть голословным?может это тот самый "продукт" моноеда который вы ищите?:smile2:
Идея всеядности ничем не хуже, чем идея вегетарианства.
К тому же не прослеживается никакой логической связи между всеядностью и чревоугодием.
Очень даже прослеживается,так как можно есть все что угодно без ограничений и тешить себя мыслью что мы всеядные...
А если логически помыслить, то сырая животная плоть - гораздо более "сбалансированное" питание, чем всякие растения.
Объясните это лошади или корове что они питаются "не сбалансировано" и "не логично":-)
И её (плоти) нужно гораздо меньшее количество для удовлетворения всех потребностей организма.
Вы это серьезно ? :deepsleep: и вы так питаетесь как тут описываете?
Изучающий
09-02-2012, 08:39
Но в христианской традиции есть еще и система высшего аскетизма, которой придерживались все святые, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и еще сонмы и сонмы других - всегда везде они были аскеты - малоеды (и даже праноеды были всегда)
Есть, как и во всех других религиозных традициях, но это подразумевает особый образ жизни, особое мировоззрение, уход от всего мирского, и 99% обычных людей будут рассматривать это как каторгу и издевательство над собой, если их будут склонять к этому.:-) Наверное многое ещё связано с работой психики и мозга, что у большинства теоретиков малоедения выпадает из поля зрения, когда они тупо рассматривают процессы только в грубой тушке-теле.
В аюрведе, например, есть упоминание, что только 30% съеденной пищи питает грубое тело, а 70% энергии идёт на психические процессы, мыслительные, в тонкие не материальные тела.
В общем вывод прост, определённый образ жизни, определённый ритм, психическая активность (у аскетов, святых почти всё резко ограничивается, минимизируется, что и даёт громадную экономию энергии) накладывает свои требования к стилю питания, объёмам пищи. Если скажем пол дня сидеть под деревом в медитациях и раздумьях о Боге, а остальную пол дня практиковать лёгкие асаны и йогу, то не мудрено, что тут можно питаться минимальным количеством пищи. Другое дело среднестатистический гражданин, который ежедневно грузит свою психику на полную катушку, которая сжирает энергии покруче физической работы, постоянные стрессы, ритм города, работа, беготня вдруг решает ничего не меняя урезать себе рациончик до минималки.... ну и итог как правило в большинстве случаев отрицательный, и поэтому нет никакого массового малоеда низкокалорийщика, а одни разговоры и неудачные попытки.
fruktoman
09-02-2012, 10:21
Другое дело среднестатистический гражданин, который ежедневно грузит свою психику на полную катушку, которая сжирает энергии покруче физической работы, постоянные стрессы, ритм города, работа, беготня вдруг решает ничего не меняя урезать себе рациончик до минималки
Понятно, что питание - эти и стиль жизни и в перспективе пересмотр мировозрения.
Да фруктоедом, фруктоедом и сыроедом за одно. Экспериментируйте, а я лучше это дело "пофоткаю"
Вам повезло, даже не придется себя утруждать, я сам все фоткаю.:D
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть, но при этом образ жизни ни капли не поменялся. Проанализировав всё, я пришёл к выводу, что уменьшение количества еды началось приблизительно с начала зимы. Плюс, а скорее минус некоторое время. Но точнее проанализировать нельзя, потому что, во-первых, тогда я вовремя не обратил на это внимания, а во-вторых, в декабре-январе был на «велопокатушках» и потому ничего не анализировал. Да, и обратил внимание на то, что стал намного есть тоже совершенно случайно – стало оставаться много продуктов при том, что количество закупаемого по привычке оставалось прежним. А когда это «выявилось», то ещё оказалось, что я начал питаться только один раз в сутки.
В принципе, я всю жизнь питаюсь не по расписанию и не по меню, а когда удобно. Иногда бывает, что ем и когда неудобно. Но это в случаях, когда жрать сильно хочется.
И вот я проанализировал эту «ситуацию» и пришёл к выводу, что причин этого безобразия:D может быть три.
1. Где-то с декабря я начал периодически есть квашеную капусту, в очередной раз начитавшись об энзимах. Ход мысли в принципе понятен.
2. Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.:D
3. Где-то в декабре я начал пить воду. До этого я её не пил или пил в ограниченном количестве – получалось где-то литр – два в месяц. Воду получал из фруктов и овощей. В основном из фруктов, потому что овощей почти не употребляю. Только по нужде или по принуждению. Но обычно особой нужды в овощах не испытываю, а принуждать – никто меня не принуждает.
Лично я считаю, что причина падения именно в потреблении большего количества воды. Раньше я при жажде просто тупо съедал, какой-нибудь фрукт. В сезон (с июля по ноябрь) я каждый день съедал в качестве «воды» один арбуз на 5 – 7 кг. 7 кг – это летом, когда после бега «уходил» он почти целиком.
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.
Maksenek
27-02-2012, 12:08
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.
А зачем тебе мнение, радуйся!:D А то представь сейчас все со своими теориями полезут. Причин тут может быть множество, в том числе и таких, которые ты упустил из виду. Но какие-то более-менее вероятные теории можно строить только на статистике большой группы людей, живущих в полностью контролируемых условиях. А так - это просто случай, за что, впрочем, тебе большое спасибо, это вклад в общую копилку инфы по малоедению.
Уточни только:
Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.
А какой до этого был график?
Интересно узнать, сколько ты теперь ешь - было бы здорово, если бы ты посчитал средние значения калорийности, а лучше ещё и с БЖУ, хотя бы за несколько недель.
А зачем тебе мнение, радуйся!:D А то представь сейчас все со своими теориями полезут. Причин тут может быть множество, в том числе и таких, которые ты упустил из виду. Но какие-то более-менее вероятные теории можно строить только на статистике большой группы людей, живущих в полностью контролируемых условиях. А так - это просто случай, за что, впрочем, тебе большое спасибо, это вклад в общую копилку инфы по малоедению.
Пусть лезут. Это не значит, что я всему поверю. Просто профильтрую и приму к сведению.
У всего есть своя причина. А если бы знать точно эту причину, то можно было очень эффективно без лишних затрат управлять полученным следствием.
Уточни только:
А какой до этого был график?
Когда я был на "базе", в смысле не путешествовал, то голодал 1 день в неделю + 3 дня в месяц + 10 дней в квартал + 21 день в год. Но последние года три 21 день я уже не голодал.
Интересно узнать, сколько ты теперь ешь - было бы здорово, если бы ты посчитал средние значения калорийности, а лучше ещё и с БЖУ, хотя бы за несколько недель.
Не, сорри, но это невозможно. Столько мороки.
К тому же у меня даже весов нет. Я ориентируюсь по магазинным весам при покупке и этикеткам. Но я съедаю далеко не всё, что покупаю. Да и как посчитать, сколько ты съел яблок, если купил два кг? Ведь нужно взвесить огрызки.
Так что без весов, а главное желания - никак. :D
Может потом как-нибудь созрею и посчитаю.:-)
А "визуально" рацион по количеству уменьшился за зиму процентов на 35 - 40. То есть я ем приблизительно то же самое, но на 35 - 40 процентов меньше. И больше не хочется и не лезет.:lol:
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть...
А заставлять себя не пробовали? :super: Любую проблему можно решить, сжав свою волю в кулак :-)
PS. Блин, огрызки забываю взвешивать... это надо же так попасть..
А заставлять себя не пробовали? :super: Любую проблему можно решить, сжав свою волю в кулак :-)
PS. Блин, огрызки забываю взвешивать... это надо же так попасть..
Заставлять нужно других, а не себя. :lol:
Maksenek
27-02-2012, 12:37
Может потом как-нибудь созрею и посчитаю.:-)
Обязательно созрей и посчитай!:D Это же очень интересно. Хотя бы вес съеденных продуктов за период нескольких недель. Это не сложно, ну а хим-состав рациона и мы можем легко посчитать, по аутсорсингу)))
fruktoman
27-02-2012, 15:18
Я заметил, что если удачный наполнитель подобрать, то можно меньше сьесть при нормальном самочувствии.
Грейпфрут содержит меньше калорий, чем апельсины и яблоки, и больше воды. Три кило съел, процесс еще доставляет удовольствие.
А вот помидоры или та же капуста "не цепляют" надолго.
Colon, кроме фруктов и капусты еще что кушаете? Это после голода почувствоали, что фрукты лучше подходят? Квашеная капуста самодельная или покупаете, с солью?
Про воду это мысль. Если вода хорошая.
Colon, кроме фруктов и капусты еще что кушаете? Это после голода почувствоали, что фрукты лучше подходят? Квашеная капуста самодельная или покупаете, с солью?
Про воду это мысль. Если вода хорошая.
Фрукты я всю жизнь ем.
А ассортимент фруктов и овощей зависит от того, где я нахожусь.
В данный момент у меня есть яблоки (обычно 4 - 7 сортов, но не меньше), грейпфруты, апельсины, помело, пара морковок вроде должна ещё валятся (я купил 1 кг морковки сразу как приехал из велопробега месяц назад и ем её сразу после голодных дней по 1 - 2 штуки, потому что я её могу есть только если жрать сильно хочу:D), пекинская капуста и редька (супер-редька, кстати; я редьки не то, что есть, - даже смотреть не могу; а это случайно попалась мне белая, формой, как сигары, сочная и ни редькой, ни редиской даже не пахнет; случайно купил с голодухи это у меня бывает - накуплю на голоде всего, а потом выбрасываю:lol:). Капусту, кроме пекинской и цветной, никакую в сыром виде не ем - гадость. Только молодую белокочанную в начале весны. А вот квашеную, пекинскую, редьку эту и т.п. я ем с чем-нибудь типа рыбы и т.д.
А ещё есть арахис и финики. Грецкие орехи недавно закончились - я их с октября употреблял почти ежедневно. Нормальная вещь, если бы они вскрывались полегче.
Квашеную покупаю. Я, вообще, всё покупаю, что можно купить. Во-первых, каждый должен заниматься своим делом - кто-то капусту квасить, кто-то её есть. Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. :D А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным. :D
А, во-вторых, у меня нет паранойи, что всё вокруг отравленное и все только и делают, что подсыпают всюду яды.
Стараюсь выбирать наименее солёную квашеную капусту. Я её пробую. А соли я дома никуда не добавляю. Но я мало соли с самого детства употребляю. Можно сказать, что почти не ем.
ПС Вспомнил. Ещё мёд есть, но он, правда, уже засахарённый и я его практически не употребляю. Вот свежий можно есть, а этот уже всё - срок годности вышел. :D
fruktoman
27-02-2012, 18:56
а это случайно попалась мне белая, формой, как сигары, сочная и ни редькой, ни редиской даже не пахнет;
Есть и такая. А может, дайкон подсунули.:-)
А вот квашеную, пекинскую, редьку эту и т.п. я ем с чем-нибудь типа рыбы и т.д.
Селедка или жареная?
Квашеную покупаю. Я, вообще, всё покупаю, что можно купить. Во-первых, каждый должен заниматься своим делом - кто-то капусту квасить, кто-то её есть. Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным.
Разделение труда - это нормально, не надо быть вундеркиндом, чтобы придти к такому заключение. Это не стоит организовывать автаркические фильварки от страха, что экономика завтра разрушиться и останеться только натуральный обмен. Надо лишь добиваться лучшего контроля над тем сословием, что выращивает продукцию. Одно проблема - капусту вырастить, а если свою свинью кормить, проблемы множаться в геометрической прогрессии согласно пищевой пирамиде :-)
Стараюсь выбирать наименее солёную квашеную капусту. Я её пробую. А соли я дома никуда не добавляю. Но я мало соли с самого детства употребляю. Можно сказать, что почти не ем.
Это наверно, с теми частниками надо договариваться, чтобы еще и глютамат натрия не бросали.
Соль... Капустой то не наешся, надо как минимум полтора-два кило утоптать, много соли все равно... Хочеться мне кисловатого и мягкого. Но квашения все с солью, а сырая капуста с лимоном твердая. Надо попробовать квасить без соли, а это уже кулинария. Лучше уже фруктовый фаст-фуд
Вот свежий можно есть, а этот уже всё - срок годности вышел.
Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.
Есть и такая. А может, дайкон подсунули.:-)
Может и дайкон. Но вроде не похожа. Хотя я не силён в редьках.:D
Селедка или жареная?
Какая селёдка? :lol: Ту селёдку, что сейчас продают, выловили наверное года два назад. Она даже не третьей свежести.
К рыбе требования простые - морская, желательно живая и чтобы продавец разделал её при тебе. Но последнее по желанию покупателя все сейчас делают.
А готовлю обычно в аэрогриле - забросил и нет проблем. :D
Это наверно, с теми частниками надо договариваться, чтобы еще и глютамат натрия не бросали.
Соль... Капустой то не наешся, надо как минимум полтора-два кило утоптать, много соли все равно... Хочеться мне кисловатого и мягкого. Но квашения все с солью, а сырая капуста с лимоном твердая. Надо попробовать квасить без соли, а это уже кулинария. Лучше уже фруктовый фаст-фуд
А зачем ей наедаться. Съел, сколько хочется и всё - обычно грамм сто за раз. А наедайся другим. :D
Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.
Засахарённый не вкусный. Пусть он хоть в сто раз полезнее.
Ценность засахаренного меда не теряется. Срок годности - понятие растяжимое. Больше года можно.
При нагревании и при длительном хранении в меде образуется вещество гидроксиметилфурфурол – производное распада сахаров, которое в малых дозах угнетает нервную систему, в больших – вызывает судороги, паралич. Но за год хранения это вещество накапливается в микро дозах и есть продукты, которые люди употребляют ежедневно за раз с аналогичным токсичным веществом, но в десятки и сотни раз превышающем показатели по меду.
Засахарённый не вкусный. Пусть он хоть в сто раз полезнее. Подсолнечный наверное не вкусный, а так у меда меняется вкусовая гамма во время хранения. Есть мед, который наоборот густым будет вкусней жидкого.
новаяЭльфочка
28-02-2012, 02:06
Суть «проблемы» такова.
Недавно я заметил, что начал намного меньше есть, но при этом образ жизни ни капли не поменялся. Проанализировав всё, я пришёл к выводу, что уменьшение количества еды началось приблизительно с начала зимы. Плюс, а скорее минус некоторое время. Но точнее проанализировать нельзя, потому что, во-первых, тогда я вовремя не обратил на это внимания, а во-вторых, в декабре-январе был на «велопокатушках» и потому ничего не анализировал. Да, и обратил внимание на то, что стал намного есть тоже совершенно случайно – стало оставаться много продуктов при том, что количество закупаемого по привычке оставалось прежним. А когда это «выявилось», то ещё оказалось, что я начал питаться только один раз в сутки.
В принципе, я всю жизнь питаюсь не по расписанию и не по меню, а когда удобно. Иногда бывает, что ем и когда неудобно. Но это в случаях, когда жрать сильно хочется.
И вот я проанализировал эту «ситуацию» и пришёл к выводу, что причин этого безобразия:D может быть три.
1. Где-то с декабря я начал периодически есть квашеную капусту, в очередной раз начитавшись об энзимах. Ход мысли в принципе понятен.
2. Где-то со средины октября или начала ноября я поменял свой график. Теперь он такой: в неделю пять дней нормальных и два голодных без воды. Тут связь с общим количеством еды непонятна.:D
3. Где-то в декабре я начал пить воду. До этого я её не пил или пил в ограниченном количестве – получалось где-то литр – два в месяц. Воду получал из фруктов и овощей. В основном из фруктов, потому что овощей почти не употребляю. Только по нужде или по принуждению. Но обычно особой нужды в овощах не испытываю, а принуждать – никто меня не принуждает.
Лично я считаю, что причина падения именно в потреблении большего количества воды. Раньше я при жажде просто тупо съедал, какой-нибудь фрукт. В сезон (с июля по ноябрь) я каждый день съедал в качестве «воды» один арбуз на 5 – 7 кг. 7 кг – это летом, когда после бега «уходил» он почти целиком.
Интересно было бы узнать народное мнение по этому поводу.
Классно! поздравляю, что удалось уменьшить жрачку :good:
Вода я думаю почему помогает меньше есть : организм при питье воды очищается от шлаков, а чистому организму надо меньше еды чем зашлакованному. "Мы едим, чтобы остановить элиминацию шлаков" (кто-то из классиков голодания)
Капуста тоже хорошо - можно слопать много, при этом калорий мало.
Ты голодаешь 2 раза в неделю! :bravo: это здорово!
новаяЭльфочка
28-02-2012, 02:11
Разделение труда, отсюда повышение производительности труда и т.д. и т.п. Классика жанра. :D А если бы я квасил себе капусту, выращивал помидоры и ловил рыбу, то в результате остался бы ни с чем, т.е. нищим и больным. :D
почему ж сразу "больным" то? :hz: деньги здоровья не прибавляют... и вообще - можно быть богатым, и при этом квасить себе капусту и ловить рыбу )))
Изучающий
28-02-2012, 06:30
А ассортимент фруктов и овощей зависит от того, где я нахожусь.
Пару дней бы расписать хоть примерно без взвешивания, что именно съедается и в каких количествах, например, вчера, позавчера?
а сырая капуста с лимоном твердая.
А если в блендере? Немного воды+грамм 300 капусты, отличное пюре выходит.
Кстати после квашенной (свойской, соли минимум) меня почему-то через недельку регулярного употребления начинает тянуть на алкоголь, и запахи вина, шампанского начинают нравиться, причём не слабо так.:D А когда ем просто сырую, запах спиртного как обычно вызывает отвращение. Наверное квасят мою капусту какие-то не те бактерии, может быть из-за того что соли мало добавляю.:hz: Недавно встретил такую книгу, по технологии квашения.
http://scilib.narod.ru/Physics/Pickles/Pickles.htm
Если верить то получается, что сквасить могут разные бактерии, и далеко не безвредные, а соль в правильной пропорции как раз даёт шанс на старте процесса занять доминирующее положение полезным.
Соль при правильной ее дозировке оказывает положительное воздействие на процесс квашения овощей, помогая затормозить развитие нежелательной микрофлоры и обеспечить развитие молочнокислых бактерий. По данным Я. Я. Никитинского и Б. С. Алеева, 2% соли значительно ослабляют развитие бактерий типа coli и маслянокислых, а 3—6% задерживают развитие этих же бактерий. Отношение к соли молочнокислых бактерий несколько иное. А. Е. Насальская установила такое влияние соли на кислотообразование В. cucumeris fermentati, которое до известной степени характеризует и развитие этих бактерий (табл. 2).
Из этих опытов следует, что 3%-ная концентрация соли оказывает весьма незначительное влияние на кислотообразование, уменьшая накопление кислоты на 10-й день всего на 12,8% по сравнению с суслом без соли. Но уже 5%-ный раствор соли снижает накопление кислоты на одну треть. Следовательно, устанавливая концентрацию соли в заквашиваемых овощах в 2—3%, можно задержать развитие бактерий группы coli и маслянокислых, не оказывая существенного влияния на развитие молочнокислых бактерий.
fruktoman
28-02-2012, 07:09
А если в блендере? Немного воды+грамм 300 капусты, отличное пюре выходит.
Да нет, пюре - это пюре.
Недавно встретил такую книгу, по технологии квашения.
Ого, вот это труд :-) Вся биохимия о рассолах. Все равно кулинария...
А насчет бактерий интересно. Все таки за неделю потребления гомеостаз в кишечнике смещается, наверняка.
Классно! поздравляю, что удалось уменьшить жрачку :good:
Сенкс, но она сама уменьшилась. Я просто констатирую факт:D
Капуста тоже хорошо - можно слопать много, при этом калорий мало.
Не только поэтому. В квашеной капусте очень много энзимов. Поэтому, она должна уменьшать общее количество съедаемой пищи и увеличивать продолжительность жизни.
Кстати, ты не хочешь помалоедить на ферментированных продуктах (квашеная капуста, ферментированные овощи и фрукты, а также напитки). У тебя по идее должно "безболезненно" ещё более уменьшиться количество потребляемой пищи при сохранении или даже улучшении общего самочувствия.
Неплохо было бы провести такой небольшой эксперимент. А, кроме тебя, провести его некому. Потому что, если влить чистую воду в грязную мензурку, то о какой чистоте эксперимента может идти речь? :D
Ты голодаешь 2 раза в неделю! :bravo: это здорово!
Один раз, но двое суток - кушаю среду вечером, а потом - в субботу после 12-00.
Но я думаю о дальнейшем усовершенствовании данного процесса.:D
fruktoman
28-02-2012, 11:20
В квашеной капусте очень много энзимов
Хорошо будет разобраться в этом вопросе: каких энзимов, нужны ли они (в ферментированном мясе тоже много энзимов), и лучше ли они тех энзимов, что уже поставляет своя микрофлора, зачем из выращивать в бочке. Ну это так, набросок.
Пару дней бы расписать хоть примерно без взвешивания, что именно съедается и в каких количествах, например, вчера, позавчера?
Вчерашний день распишу. Позавчерашний уже точно не помню. :D
Только у меня совсем не малоедение получается даже с учётом самопроизвольного:lol: уменьшения потребления пищи.
Вчера:
- яблоки - около 2 кг (с "огрызками");
- арахис - около 100 грамм;
- редька белая - сложно даже сказать - пусть будет 150 грамм;
- капуста пекинская - 3 листа;
- гречка вареная - 100 - 150 грамм - не могу точно оценить;
- 2 куриных яйца к гречке - не могу даже назвать способ приготовления (можно сказать так - варёно-тушёные в соусе Хабанеро:D);
- соус Хабанеро - некоторое количество.
Я не большой любитель яиц, но сейчас просто нет рыбы - море было замёрзшее. Потому и употребляю чаще яйца. Можно, конечно, мясо. Но его дольше и сложнее готовить.
Сегодня съел пока несколько яблок. Хотел съесть грейпфрут или пару апельсин, но лень было чистить. потому оставил это "грязное" дело на потом. :lol:
Хорошо будет разобраться в этом вопросе: каких энзимов, нужны ли они (в ферментированном мясе тоже много энзимов), и лучше ли они тех энзимов, что уже поставляет своя микрофлора, зачем из выращивать в бочке. Ну это так, набросок.
Во многом хорошо было бы разобраться. Только, если одновременно со всем разбираться, то не разберёшься ни в чём.
ПС Как говорят, "вскрытие покажет". :D
allright
28-02-2012, 12:15
Можно, конечно, мясо. Но его дольше и сложнее готовить.
Любая гадина готовится не больше 5 минут в том случае если брать отжилованное мясо, даже баран.
Это как в анекдоте про кошек))). Понятно почему зожники жалуются, что кому-то там после мяса поплохело - готовить не умеют!:D
Обязательно созрей и посчитай!:D Это же очень интересно. Хотя бы вес съеденных продуктов за период нескольких недель. Это не сложно, ну а хим-состав рациона и мы можем легко посчитать, по аутсорсингу)))
А у тебя какой рацион, сыро?
Сколько калорий, как стал себя чувствовать?
Я тоже сыроед, практически моно. Согласен, что низкая калорийность позитивно влияет на организм.
Хочу сознательно попробовать это дело.
Maksenek
06-03-2012, 11:42
А у тебя какой рацион, сыро?
Сыро пока в разработке :-)
Сколько калорий, как стал себя чувствовать?
Ограничение пока небольшое, на уровне практикующих из Общества ограничения калорий - 1640 за 2011 год. Но стремлюсь меньше 1000, как у el Inka (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11468), Эльфочка (http://www.eatless.webs.com/) и fruktoman (http://tinyurl.com/calintake).
fruktoman
09-03-2012, 07:57
Общества ограничения калорий - 1640 за 2011 год
Общество обжор :D
Люди) может кто встречал калькулятор калорий?
чтобы только взвешивать дневные порции продуктов и эти данные забиваешь в прогу в телефоне, а она тебе общее колличество калорий и плюс белки жиры углеводы.так было бы замечательно корректировать рацион, т.е планировать. например с утра . в наличии имею яблоки апельсины, морковь, орехи, мёд. сколько взять по массе каждого продукта,чтобы не превысить 1200кк.:barbecue:
Versaveia
12-03-2012, 18:18
http://www.calories.ru/cgi-bin/calc.pl
http://www.calorizator.ru/analyzer/products
Maksenek
12-03-2012, 18:39
http://www.calories.ru/cgi-bin/calc.pl (http://www.calorizator.ru/analyzer/products)
http://www.calorizator.ru/analyzer/products
Есть множество онлайн счетчиков калорий типа этих, но пользоваться такими я бы не советовал - там куча ошибок (в т.ч. грубых), и часто устаревшая и неточная информация.
Надежные источники:
1. USDA (http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/)
2. intelmeal.ru (http://www.intelmeal.ru/nutrition/food_category.php) - это тот же USDA, только на русском + наш "Скурихин" (помечено зел. стрелкой "ск").
Есть небольшая удобная программа для подсчета: http://www.kalor.ru/prog/37-kalkulator_kalorii.html, ее можно скачать и установить на комп. Только тамошнюю базу продуктов лучше сразу же всю удалить (та же фигня, что и в онлайнах - устаревшие и неточные данные, возможно с ошибками), а внести туда только свои продукты (которые ешь) и указать их состав в соответствии с наиболее надежным и авторитетным источником - USDA, а для рецептурных продуктов - с их упаковок.
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.
Maksenek
12-03-2012, 18:52
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.
Зачем? Это всё ненужные хлопоты. Сколько съешь - столько и съешь! Это если нет проблемы набора или потери веса. Если же эта проблема есть, тогда ориентир - весы. А если собираешься ограничивать калории - тогда просто старайся есть так мало, как только сможешь, т.к. чем меньше, тем лучше (хотя при этом не стоит доводить себя до скелета, конечно).
Люди) может кто встречал калькулятор калорий?
чтобы только взвешивать дневные порции продуктов и эти данные забиваешь в прогу в телефоне, а она тебе общее колличество калорий и плюс белки жиры углеводы.так было бы замечательно корректировать рацион, т.е планировать. например с утра . в наличии имею яблоки апельсины, морковь, орехи, мёд. сколько взять по массе каждого продукта,чтобы не превысить 1200кк.:barbecue:
Советую посмотреть программу диетический калькулятор для андроид. Это приложение к сайту diet&dairy.com можно синхронизироать данные с сайтом, но можно пользоваться только телефоном. Правда база продуктов там весьма скудная и не совпадает с usda. Зато свои продукты вносятся легко, а также рецепты из этих продуктов.
Советую посмотреть программу диетический калькулятор для андроид. Это приложение к сайту diet&dairy.com можно синхронизироать данные с сайтом, но можно пользоваться только телефоном. Правда база продуктов там весьма скудная и не совпадает с usda. Зато свои продукты вносятся легко, а также рецепты из этих продуктов.
спасибо). на сыром думаю нет смысла считать каллории. кушаю сколько хочу, но не переедаю.
стараюсь утром фрукты , после овощи, потом орехи- как по Шелтону.
на сыром легко переесть, потому что пища бещ жиров, нет тяжести, как от варёнки.
Прочитал эту ветку. Очень увлекательное занятие. Спасибо всем за эту бесценную информацию. Узнал для себя много полезного. Считаю своим долгом поделиться свои скромным опытом.
Немного о себе: сыроед более 2 лет. Рост 164, вес 52. Температура тела до еды в среднем 35,5.
Физические нагрузки умеренные (работа малосидячая, почти весь день на ногах), Око возрождения, обливание холодной водой (вода артезианская, даже летом обычно не выше 8 градусов ) на свежем воздухе в любую погоду. Йога (элементы пранаямы).
Мой типичный рацион на протяжении 2 лет примерно такой:
яблоки - 600г
апельсины - 400г
финики - 100г
Овощи разные - 400г
зелень - 100г
арахис не более 30-40г
Зимой добавлял еще мед граммов 30.
По калькулятору обычно не превышает 1000 ккал в сутки. Ем преимещественно два раза в сутки. На обед яблоки и финики. На ужин все остальное.
Любое переедание (как в ккал , так и по объему) считаю крайне вредным (теряется энергия, возникает Жор, растет температура тела.)
А кто скажет сколько калорий нужно допустим в день мне?-30 лет , рост 172. работа сидячая,по возможности занимаюсь спортом .сейчас масса тела 57 ,но это после голода , а так 65.
Предлагаю уменьшать свой рацион до начала падения веса. Поесть так недельки две, дальше видно будет - еще снижать или увеличивать.
stas54.
жара стоит, кушаю только фрукты и зелень, овощи.но иногда переедаю, это вызывает жорика.
вы не кушаете живого?
орехи выручают в смысле белка, или вы не напрягаетесь по этому поводу?
Предлагаю уменьшать свой рацион до начала падения веса. Поесть так недельки две, дальше видно будет - еще снижать или увеличивать.
снижать однозначно!
Mar4elo, пишите, пожалуйста, все в один пост, очень сложно людям читать посты. Всегда компактно и красиво в одном посту:-)
stas54.
жара стоит, кушаю только фрукты и зелень, овощи.но иногда переедаю, это вызывает жорика.
вы не кушаете живого?
орехи выручают в смысле белка, или вы не напрягаетесь по этому поводу?
Я веганосыроед. Ем все живое. Из концентратов только финики и арахис, но не регулярно. По белкам не напрягаюсь. Арахис, скорее привычка, если тело просит, значит ем. А, вообще то завязывать надо с арахисом, ЖКТ притормаживает, сказывается на задержке дыхания.
Я веганосыроед. Ем все живое. Из концентратов только финики и арахис, но не регулярно. По белкам не напрягаюсь. Арахис, скорее привычка, если тело просит, значит ем. А, вообще то завязывать надо с арахисом, ЖКТ притормаживает, сказывается на задержке дыхания.
Арахис сейчас наверно как соя- гмо?
я не ем его вообще.
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.
Maksenek
12-06-2012, 07:11
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.
stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что в арахисе много жиров, что как раз и нехорошо.
в наших широтах есть грецкие орехи и фундук.
ещё хочу спросить про ваше самочувствие зимой и рацион?
Где вы проживаете?
stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.
наверно это и есть опыт!
в наших широтах есть грецкие орехи и фундук.
ещё хочу спросить про ваше самочувствие зимой и рацион?
Где вы проживаете?
Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.
Арахис узбекский, пэтому не ГМО, хотя это не играет роли , в желудке все белки, если они в небольшом количестве (кислоты мало выделяется по сравнению с хищниками), то все полностью расщепляется до аминокислот. Другое дело, что...
Белки вообще ни причем - кроме аминокислот, в ГМО обязательно присутствуют активные устойчивые к кислотам агенты и различные токсины (убивающие, кстати, даже колорадов), которые в итоге, например, приведут к перманентному рождению у ваших потомков хвостатых чудовищ с зеленой чешуей, либо их полному бесплодию, либо вырождению как класса ГМО-жрущих олухов... что куда лучше, потому как, ГМО - это не продукт генетического улучшения, а биологическое оружие, разрабатываемое в военных лабораториях, специализирующихся на разработке оружие массового поражения и обильно поливавших в свое время вьетконгонцев всеми видами ядов.
А если оно и производится в относительно мирных лабораториях, то исключительно под эгидой снижения численности населения любым путем - читай: его убийства.
stas54, ты меня приятно удивил, скептическое и рациональное мышление редко встречается среди сыроедов:-) Молодец.
А меня - крайне разочаровал. Наивное упрощенное мышление часто встречается даже среди мясоедов. Не молодец!
Maksenek
13-06-2012, 06:06
Белки вообще ни причем - кроме аминокислот, в ГМО обязательно присутствуют активные устойчивые к кислотам агенты и различные токсины (убивающие, кстати, даже колорадов), которые в итоге, например, приведут к перманентному рождению у ваших потомков хвостатых чудовищ с зеленой чешуей, либо их полному бесплодию, либо вырождению как класса ГМО-жрущих олухов... что куда лучше, потому как, ГМО - это не продукт генетического улучшения, а биологическое оружие, разрабатываемое в военных лабораториях, специализирующихся на разработке оружие массового поражения и обильно поливавших в свое время вьетконгонцев всеми видами ядов.
А если оно и производится в относительно мирных лабораториях, то исключительно под эгидой снижения численности населения любым путем - читай: его убийства.
А меня - крайне разочаровал. Наивное упрощенное мышление часто встречается даже среди мясоедов. Не молодец!
Ищущий, обращайся к психиатру - срочно!!! Пока не поздно. Или ты опять играешь, прикидываешься слабоумным? Тогда плиз играйся у себя, в своей мистической паранормальной теме:smirk: :hi:
Ищущий, обращайся к психиатру - срочно!!! Пока не поздно. Или ты опять играешь, прикидываешься слабоумным? Тогда плиз играйся у себя, в своей мистической паранормальной теме:smirk: :hi:
Поешь, наконец, Максенек мяса, а то головка совсем бо-бо...
"Невежественные чиновники продолжают упрямо наводнять Россию продуктами, содержащими ГМО. Глупость, конечно, не порок, но она не спасёт ни нас, ни их от скорой гибели, если мы не начнём активно противодействовать этой напасти...
Если в ген молекулы ДНК, например, сои или картофеля вставить ген ядовитой петуньи, которая содержит очень токсичный яд, то ни одно насекомое мира его не будет есть, так как такая соя или картофель будут также смертельно опасными и, следуя инстинкту сохранения, насекомые не едят генномодифицированных (ГМО) растений. В результате урожайность генномодифицированных растений повышается в разы...."
----
Евгений Казаринов # написал комментарий 13 июня 2012, 10:12
Это не глупость - это продуманная, целенаправленная акция на уничтожение советского народа, как собственно и против народов мира.
---
Наталья Шпицак # ответила на комментарий Евгений Казаринов 13 июня 2012, 10:17
Чудовищный эксперимент,задуманный провести на людях амерами.
---
Aquarius Waterly # написал комментарий 13 июня 2012, 10:17
Не бойтесь, кушайте на здоровье..."
---
http://gidepark.ru/community/129/content/1377126
Где тут в "петунье" аминокислоты? А...?
Maksenek
13-06-2012, 06:25
http://gidepark.ru
Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:
Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:
http://golodanie.su плавает в них же
Maksenek
13-06-2012, 06:44
из интернет-помоев...
http://golodanie.su плавает в них же
Благодаря таким как ты, таскающим свои помои по всему интернету:smirk:
Ну я так и думал, что ты инфу черпаешь из интернет-помоев... :smirk:
О помоях вспомни, когда от петуньи будешь коньки отбрасывать, поев, например, обычного с виду ГМО-арахиса
... из того-же gidepark.ru
"Солнце Взошло написалa 1 августа 2010, 14:42
Пишут, что ГМО-пшеница дает семена, но они не всходят ... но я не верю потому что - дура.
(ссылки не даю - оригиналы статей легко нагуглить)
Пишут, что ГМО-куры мясистые, но потомства не дают ... но я не верю....
Пишут, что в начале 90-х годов в Африке зафиксированы случаи сильнейшей аллергии у 6 тыс. человек, употреблявших ГМ-сою из гуманитарной помощи, поэтому сейчас во всех африканских странах, кроме одной, запрещен ввоз ГМО (в России он разрешен) ... но я не верю потому, что...
А ещё пишут, что в Израиле умерло несколько детей от употребления детского питания с ГМО и ещё два десятка находятся в больнице в тяжелейшем состоянии ... но я не верю.... .
А ещё пишут, что в 2000 году несколько десятков человек, съев "обыкновенные" ГМО-кукурузные чипсы получили анафилактический шок. Аллерген, содержавшийся в них, привел к дрожи во всем теле, сдавил дыхательные пути. Несколько человек скончались (!).
А от японских биологических ГМ-добавок умерло несколько десятков человек, полторы тысячи остались инвалидами.
А недавно опубликовали фото - что происходит с мышами, употреблявшими ГМО ... но я не верю - думаю, что это всё - фотошоп.
Ученые внедрили в клетки картофеля ген белка, который, попадая в кишечник колорадского жука, просто убивает его... Этого жука ничего не убивает. И он очень любит картошку, но его убивает сама картошка.
Считается, что для человека этот белок не страшен... считают...
Ирина Ермакова кормила крыс генно-модифицированной соей за две недели до спаривания и в течение периода вынашивания детенышей. Согласно её данным, в результате эксперимента больше половины (60%) родившихся крысят вскоре умерли, а оставшиеся в живых (40%) были больными (поражение внутрених органов - печени, легких, почек, системы размножения), а также были тощими, и не могли сами давать потомства. Какая прелесть... :-)"
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118394.jpg
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118394.jpg
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118395.jpg
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118395.jpg
Maksenek
13-06-2012, 07:23
О помоях вспомни, когда от петуньи будешь коньки отбрасывать, поев, например, безобидного ГМО-арахиса
Нет уж, о тебе и таких как ты вспоминать - только аппетит себе портить:hi:
Нет уж, о тебе и таких как ты вспоминать - только аппетит себе портить:hi:
Для стимуляции аппетита...
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118394.jpg
Maksenek
13-06-2012, 08:13
Для стимуляции аппетита...
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118394.jpg
Ты сейчас продемонстрировал собственную глупость и невежество.
PS А зверьки эти замечательные, не исключено что поумнее некоторых двуногих идиотов.
Хватит собачиться!!!
зачем Вы переходите на личности?убить готовы друг друга))) не для того сайт придуман, а чтобы спасти свою душонку в мировом бардаке и хаосе.
в споре конечно рождается истина, но без оскорблений давайте товарищи.
Сыроедить я стал зимой 2010. Весил 80 кг, поэтому первая зима без проблем. А вот в начале второй зимы стал мерзнуть , но продолжал обливание водой. Недели через две все вошло в норму. Рацион зимой был примерно такой:
яблоки - 400 г, апельсины - 400 г, морковь(или свекла) - 200,капуста белокачаннаая 200г + 200 г квашеной без соли(соль регулярно не употребляю, только при явном дефиците). Финики - 100 г. Арахис или горох - до 50 г. Из зелени - сельдерей, ростки подсолнечника.
Проживаю в Кировской области в сельской местности.
Рациончик скудный для вашей зимы.
вы так питаетесь через силу или в удовольствие.
как бы нибыло , но сила воли у вас есть.
Для стимуляции аппетита...
http://gidepark.ru/static/u/photo/2134428670/740_118394.jpg
Ищущий! ты нас всех тут напугал, и что дальше.
теперь с тебя предложения по питанию в современной действительности.
чем ты питаешься? а?
stas54, что Вас побудило начать так питаться?
ваш рацион полноценен?
Maksenek
13-06-2012, 17:25
Ищущий! ты нас всех тут напугал
Невежественных людей (кто не знает, что это за животное) - он может и напугал, но не говори за "всех":D Ты - это ещё не все, дорогой Марчело)))
Невежественных людей (кто не знает, что это за животное) - он может и напугал, но не говори за "всех":D Ты - это ещё не все, дорогой Марчело)))
я стал невежественным...
Ищущий! ты нас всех тут напугал, и что дальше.
теперь с тебя предложения по питанию в современной действительности.
чем ты питаешься? а?
Мое дело напугать... а там разбирайтесь сами :hz:
Вообще, если речь идет о расщеплении ГМО-белков до аминокислот, на что так напирают сторонники ГМО-продуктов, то такое расщепление гарантирует, что вы не превратитесь в скорпиона, съев помидор с геном скорпиона. А если речь идет о том, что в ГМО-продуктах синтезируется всякая бяка - крайне ядовитая для насекомых-вредителей (а уж человека- те более), не относящаяся к классу белков и устойчивая к кислоте и ферментам, то всё кардинально меняется :hi:
Чем тут можно питаться? - только святым духом. Орехи, вроде, ещё не научились делать ГМО. Арахис - не знаю. Крупы вроде не научились, за исключением риса, которым потравили прилично людей, пшеницы и некоторых других. Овощи многие.
Вообще, зайти в Магнит, Пятерочку, Перекресток - это смерти подобно: помидоры, фрукты - как трава на вкус. Мясо почти все пропитано калия-дифосфатом для увеличения веса - вес увеличивается на 40% (сам такой бякой занимался). Когда хотел взять курицу домой для жарки, технолог сказал: "Не советую, если жить не надоело. Положи обратно."
Да и сами куры все - ГМО и выкармливаются ГМО-кормом.
Молоко не скисает. Остальное делается из непонятно чего. Вернее - мне то понятно из чего, но лучше не рассказывать на ночь :dialog:
Ищущий! ты нас всех тут напугал...
Здесь много храбрых людей :idea: - не всех :idea:
Maksenek
13-06-2012, 17:45
А если речь идет о том, что в ГМО-продуктах синтезируется всякая бяка - крайне ядовитая для насекомых-вредителей (а уж человека- те более), не относящаяся к классу белков и устойчивая к кислоте и ферментам, то всё кардинально меняется
На эту бяку, тщательно проверяют безопасность этих соединений.
Вообще, зайти в Магнит, Пятерочку, Перекресток - это смерти подобно: помидоры, фрукты - как трава на вкус.
Это связано не с ГМО, а с тем, что фрукты для лучшего хранения и транспортировки некоторые производители снимают не до конца созревшие. Но если есть выбор, вполне можно найти и спелые сладкие и сочные. Вкус также и от сорта зависит, поэтому не всегда связан с качеством.
На эту бяку, тщательно проверяют безопасность этих соединений.
... если обнаруживается их чрезвычайная опасность - срочнейшим образом культивируют и отправляют семена в Россию вагонами для посева.
Maksenek
13-06-2012, 17:54
... если обнаруживается их чрезвычайная опасность - срочнейшим образом культивируют и отправляют семена в Россию вагонами для посева.
Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей). Так там периодически новости о том, что роспотребнадзор проверяет и выбраковывает целые партии овощей и фруктов. Причем их может не устроить даже не только явное нарушение. Например, год или два назад, повернули назад обратно в Чили сухогруз с лимонами. Причина - "низкое качество плодов")) Просто не понравились вобщем:-)
Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей)...
Ну-ну... надписи на заборах тоже не пропускай. Это всё - симулякр активной деятельности и конкурентные войны и запугивание прочих. Не нравится им только одно - низкая скорость вымирания населения федерляндии и маленькие взятки.
PS Овощи и фрукты я сам поставлял из Турции пароходами - уж кому, как ни мне знать - кто, что и как там проверяет... а ты продолжай почитывать сортирные журналы.
Это россказни))) Я почитываю новости рынка фруктов-овощей (для предпринимателей). Так там периодически новости о том, что роспотребнадзор проверяет и выбраковывает целые партии овощей и фруктов. Причем их может не устроить даже не только явное нарушение. Например, год или два назад, повернули назад обратно в Чили сухогруз с лимонами. Причина - "низкое качество плодов")) Просто не понравились вобщем:-)
Слабо выбраковывает!
в нашей корупционной стране нереальна такая честность!
В это я неверю.
Maksenek
13-06-2012, 18:12
Ну-ну... надписи на заборах тоже не пропускай.
Не, "на заборах" как раз ты у нас читаешь:D Я читаю только серьезные деловые и научные источники.
PS Овощи и фрукты я сам поставлял из Турции пароходами - уж кому, как ни мне знать - кто, что и как там проверяет
Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:
Не нравится им только одно - низкая скорость вымирания населения федерляндии и маленькие взятки.
Ищущий, откуда у тебя столько зла и ненависти? Зачем очернять всех людей, считая всех продажными и зловредитялями?
в нашей корупционной стране нереальна такая честность!
В это я неверю.
Хм, ты веришь в параноидальный бред душевнобольных людей (которых читает и перепощает сюда Ищущий), а умным и грамотным специалистам и ученым нет? Ну, дело твое. "Верующим" только это и остается - решить кому верить, тк. свою соображлку подключать ломы:hz:
Турецкое всё гав....о- это я про овощи и фрукты, которые они на российский экспорт выращивают. а мы всё скушаем. как мусорная яма сейчас наша страна. извините, если обидел патриотические чувства.
Ну, дело твое. "Верующим" только это и
остается - решить кому верить, тк. свою
соображлку подключать ломы
В том то и дело, что сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.
Турецкое всё гав....о
Да ты что? :shock: :shock: :shock: Не может быть! У нас же "роспотребнадзор" есть...:dumb: :dumb: :dumb:
... сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.
... а когда выходит на улицу, то обнаруживает нестыковок ещё больше:D
Maksenek
13-06-2012, 18:26
В том то и дело, что сооброжалка сопостовляет факты из ящика , инета, оф источников и находит большие нестыковки.
.. а когда выходит на улицу, то обнаруживает нестыковок ещё больше
Если ваши соображалки "находят нестыковки" - это ваши сугубо личные и персональные проблемы:hi:
Не, "на заборах" как раз ты у нас читаешь:D Я читаю только серьезные деловые и научные источники.
Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:
Ищущий, откуда у тебя столько зла и ненависти? Зачем очернять всех людей, считая всех продажными и зловредитялями?
Хм, ты веришь в параноидальный бред душевнобольных людей (которых читает и перепощает сюда Ищущий), а умным и грамотным специалистам и ученым нет? Ну, дело твое. "Верующим" только это и остается - решить кому верить, тк. свою соображлку подключать ломы:hz:
Ты наверно носишь розовые очки!или смеёшься!
учёные делают в основном коммерческие открытия!
Да, ты у нас конечно везде и всё лично делал, все пробовал и все знаешь, мы уже привыкли к этому твоему интернет образу:D Только вот уже не катит:smirk:
:lol: :lol: :lol:... у меня же активное малоедение, в отличие от пассивного - я не рассказал и малой толики того, что было, где был, а самое главное - где ещё не был :D
Maksenek
13-06-2012, 18:35
Ты наверно носишь розовые очки!или смеёшься!
учёные делают в основном коммерческие открытия!
Вы с ищущим уже показали, откуда черпаете инфу - из желтой-бульварной прессы и "коричневых" инет-источников. Отсюда и такое изуродованное восприятие действительности - через призму вымысла и больного воображения городских и сельских интернет-сумасшедших.
Вы с ищущим уже показали, откуда черпаете инфу - из желтой-бульварной прессы и "коричневых" инет-источников. Отсюда и такое изуродованное восприятие действительности - через призму вымысла и больного воображения городских и сельских интернет-сумасшедших.
Ты меня окончательно расстроил.
Ты меня окончательно расстроил.
Не обращай внимания - это не лечится :doctor:
Maksenek
13-06-2012, 18:56
Не обращай внимания - это не лечится :doctor:
Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" и т.п. и распространяя ее по форумам. Невежество, паранойя, мракобесие и неисправимая тупость - вот где настоящее зло.
Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" ...
"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referendum-mail/13DD4A12D9C58FDF.html - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/13DD4A12D9C58FDF.html
Молоко не скисает. Остальное делается из непонятно чего. Вернее - мне то понятно из чего, но лучше не рассказывать на ночь
А откуда ты продукты берешь? Чем питаешься?
Maksenek
13-06-2012, 19:34
"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referend...2D9C58FDF.html
Да, очень заметно, что ты читаешь в основном художественную литературу:D Поэтому и потерял совсем связь с реальностью:D
А откуда ты продукты берешь? Чем питаешься?
Продукты беру на рынках. Благо, весь день сейчас на колесах, да в соседнем от дома здании - рынок. В магазины захожу в основном лишь за чаем... хотя и его на рынке можно купить. Питаюсь всем понемногу (ни в чем себя не ограничиваю), что шевелится, не вызывает подозрений в отравленности и имеет хоть какие-то признаки жизни и признаки наличия собственных ферментов, поскольку процесс пищеварения - это процесс взаимодействия ферментов человека с ферментами самой пищи, если есть и те, и другие. И тот-же хлеб (или каша) без такого правильного переваривания - что песок речной, а с ними - что божественный нектар. Ведь, что хлеб, что яблоко состоит из одних и тех же веществ - водород, углерод, кислород и азот. Вопрос лишь в их сочетаниях в исходных продуктах и степени их разложения при употреблении.
Да, очень заметно, что ты читаешь в основном художественную литературу:D Поэтому и потерял совсем связь с реальностью:D
Это - не художественная литература, а тест на невменяемость, запущенный в инет для проверки процентного соотношения олигофренов и нормальных в федерляндии. Вот слова автора сего опуса:
"...Но я-то писал это для тестирования процента идиотов в сети, а он эту лабуду всерьез несет с высокой трибуны и в СМИ...."
Вот тебе и ответ про надписи на заборах и в "серьезных" изданиях... - все они тестируют процент идиотов в библиотеках... а ты думал - знания передают :lol:
Ищущий, "лечить" нужно тех, кто несет бред, начитавшись интернет-коричноты про "всемирные заговоры сил зла" и т.п. и распространяя ее по форумам...
Не волнуйся так, Максенек, - госдеп США любит тебя :D
PS ... и накормит тебя (через Онищенко и прочих тварей) всякой лабудой так, что коньки откинешь безболезненно :D
Maksenek
15-06-2012, 07:46
Не волнуйся так, Максенек, - госдеп США любит тебя :D
PS ... и накормит тебя (через Онищенко и прочих тварей) так, что коньки безболезненно откинешь :D
Ты тоже не волнуйся - рано или поздно умрешь обязательно, даже если уничтожишь госдеп, онищенко и прочие "силы зла":lol:
Maksenek, прекрати с ним спорить, он тебя заводит на флуд, тему пожалей хорошую, ведь опять модератор будет ругаться
Maksenek
15-06-2012, 07:59
Maksenek, прекрати с ним спорить, он тебя заводит на флуд, тему пожалей хорошую
Не, ну зачем же, пусть "ищущий" показывает себя во всей "красе", чтоб все видели:-) Чем больше он себя покажет со всех сторон - тем лучше :-)
"...воспитан и обучен в традициях режима секретности спецорганов, он смекнул, что это не настоящий пакет, а истинный, хотя и подложный. Поэтому понял все правильно..."
Взято отсюда: http://my.mail.ru/community/referendum-mail/13DD4A12D9C58FDF.html - http://my.mail.ru/community/referendum-mail/13DD4A12D9C58FDF.html
с телефона не получилось почитать.
текста много?может сюда спроецируешь?
конфликт приобрёл политический подтекст.
мы всё больше удаляемся от темы форума Maksenek,а ты всё-таки нервный. успокойся. отдышись. не корову же проигрываешь)))
Maksenek
15-06-2012, 09:33
Mar4elo, я спокоен, и даже доволен. Хорошо и полезно, когда люди выставляют напоказ свою глупость и психиатрические отклонения. Продолжайте дальше! :-)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot