В поисках оптимального образа жизни.

[ray]

Сообщение от Happie

Мои дедушки по отцу воспитывались на этих идеях, поэтому мне довелось услышать имя Вивекананды еще в детстве. Но всерьез я заинтересовалась им лет в 15, мистическим образом - шла по каким-то делам в центре Москвы и наткнулась на бывшую одноклассницу, мы разговорились, в руках она держала книгу Ромена Роллана - биографическую, о Вивекананде (уже не помню название). Я попросила посмотреть, что она держит, взяла книжку в руки - и не могла выпустить...

Здорово! Значит, у тебя была достаточно хорошая карма, чтобы не только получить доступ к информации, но еще и заинтересоваться. О, любопытно, не знал про то, что Ромен Роллан написал биографическую книгу о Вивекананде. Возможно, благодаря позитивному отношению Ромена Роллана к СССР, цензура не зарубила ее для печати, или просто цензоры оказались не в теме. Ах, лила...

Сообщение от Happie

Патанжали не читала. Считаешь, что надо? Или - афоризмы эти прочесть? Обожаю афоризмы. Потому что часто обоснования в голове сами возникают - дай только пищу, что говорится...

На мой взгляд, Йога-Сутры Патанджали – это квинтэссенция Востока (или, например, как Бхагавад-Гита для Махабхараты, или Новый Завет для Христианства). И еще нюанс, я не встречал более древних источников такой глубины восприятия и целостности.

Сообщение от Happie

Или ты и для себя этот конспект составил?

Это даже не конспект, при чтении я иногда выделяю мысли, которые оставляют наибольшее впечатление, чтобы потом к ним можно было вернуться в медитации...

[Happie]

Сообщение от ray

не конспект, при чтении я иногда выделяю мысли, которые оставляют наибольшее впечатление, чтобы потом к ним можно было вернуться в медитации

Понимаю, так и думала... ...кошмар, как много вопросов по ходу возникает, но понимаю, что здесь невозможно этим заниматься. Я сегодня вдобавок еще и срочную работу делаю, а так хочется притормозить и почитать твои записи. Но в спешке не буду.

Сообщение от ray

Бхагавад-Гита для Махабхараты

Да, люблю перечитывать Бхагавад-Гиту. Для чистки мозгов, особенно, когда заработаешься, закрутишься по делам и как-бы застреваешь в какой-то нереальной жизни...

[ray]

Сообщение от Happie

Мои дедушки по отцу воспитывались на этих идеях, поэтому мне довелось услышать имя Вивекананды еще в детстве.

Happie, а расскажи вкратце, если можно, как твои дедушки пришли к этим идеям, какова была духовная атмосфера того времени. Интересно сравнить с сегодняшними хрониками российской саньясы (с)

[anyk99]

Сообщение от ray

а расскажи вкратце, если можно, как твои дедушки пришли к этим идеям, какова была духовная атмосфера того времени.

ray... Рискую во многом ошибиться - слишком много времени прошло... Но подозреваю, что Happie и того не помнит. А если что вспомнит, то не то, что помню я.
Может совместив наши ответы, увидим картину шире...

"Духовная атмосфера ТОГО ВРЕМЕНИ" не была причинно связана с духовной атмосферой семьи Николаевых. (Если речь о после-революционном времени).
До Революции Д. атмосфера "дедушек" - братьев и сестры, связана скорее с Л.Н. Толстым, который был "другом семьи" Николаевых, чем с Вивеканандой или Индией в целом.
Но методы и искания как разума, так и духа, развившиеся в атмосфере Ясной Поляны, в дальнейшем бесспорно сказались и при знакомстве с йогой и её философией.
Николаевы были не "последователями" Толстого, а скорее друзьями. Так что "атмосфера" не была соткана только из Толстовщины.
Натуризм Николаевых отличался от натуризма Льва Николаевича.
Интерес к "мистике", гипнозу, идеям массонства, но и к философам-материалистам, к Голоданию, сыроедению... к педагогике (отец Николаевых был Губернским инспектором образования)...
В любом случае, общая атмосфера КРИТИЧЕСКОГО отношения к общепринятому, и самостоятельного осмысления всех аспектов бытия, наверное важнее конкретики общих тем?
Если так, то да - "Д.атмосфера" того времени оказала прямое воздействие на "дедушек".

Ю.С. Николаев в юности очень болел, и его врач оказался весьма сведущ в йоге и в голодании. (На общем отношении к Голоданию они и сошлись тогда, а за тем последовало и знакомство с йогой).
Он и стал первым наставником Юрия в йоге.
Дальнейшее развитие интереса к йоге, не только как к системе поддержания физического здоровья, но и как к философской системе, шло у "дедушек" уже самостоятельно. Деды, как братья были весьма дружны, и многие интересы разделяли друг с другом.
Вивекананда, поездки в Индию, дружба с Рерихами - всё это было уже гораздо позже и Революции и "Отечественной". И было самостоятельными находками "дедушек", а не прямым наследством их родителей и их Д.атмосферы. Но... очевидно - прямым развитием.

[anyk99]

Happie сейчас позвонила, сказала, что у неё интернет не работает.
Как наладится - так и появится на Форуме.

[ray]

Сообщение от anyk99

В любом случае, общая атмосфера КРИТИЧЕСКОГО отношения к общепринятому, и самостоятельного осмысления всех аспектов бытия, наверное важнее конкретики общих тем?

anyk99, согласен, любая тема без критического осмысления (+ собственного опыта, на мой взгляд) может оказаться только «сухой теорией». И спасибо за рассказ о семье Николаевых, он внес свои штрихи в картину того времени. А знать свою историю – это полезное дело.

Сообщение от anyk99

Ю.С. Николаев в юности очень болел, и его врач оказался весьма сведущ в йоге и в голодании. (На общем отношении к Голоданию они и сошлись тогда, а за тем последовало и знакомство с йогой). Он и стал первым наставником Юрия в йоге.

А какой это был год примерно и как звали этого врача?

Сообщение от Happie

Но всерьез я заинтересовалась им лет в 15, мистическим образом - шла по каким-то делам в центре Москвы и наткнулась на бывшую одноклассницу, мы разговорились, в руках она держала книгу Ромена Роллана - биографическую, о Вивекананде (уже не помню название).

Кстати, посмотрел 9-томник Ромена Роллана 1983 года издательства «Правда». Из всего упоминания Вивекананды – лишь пара строчек в тексте страниц на 50 какого-то критика от «соцсюрреализма» в конце 9-то тома - что, мол, была у Роллана такая книга "Вселенское Евангелие Вивекананды", и это все.

А вот какие издания есть сегодня в Интернете:
1= = =
Роллан Ромэн - ВСЕЛЕНСКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ ВИВЕКАНАНДЫ
Опыт исследования мистики и духовной жизни современной Индии
САМАРА 1994

Печатается по XX тому собрания сочинений Р.Роллана издания 1936 г. Ленинград
Издание подготовили:
Рериховский центр духовной культуры г. Самара
Издательство «РА»
Товарищество «АГНИ»
Р.Роллан.
Вселенское евангелие Вивекананды: Опыт исследования мистики и духовной жизни современной Индии. (Перевод с фр. Т. Г. Кладо).
1= = =

А вот историческая справка от Общества Рамакришны – Центр Веданты (Москва):
2= = =
С 1988 года общество, изучающее духовное наследие Рамакришны и Свами Вивекананды, существовало в той или иной форме в России. Первые переводы трудов Вивекананды и «Провозвестия Рамакришны» появились еще в 1906 – 1916 гг. В 1936 году вышли на русском языке в собрании сочинений Р. Роллана «Жизнь Рамакришны», «Жизнь Вивекананды» и «Вселенское Евангелие Вивекананды» - лучшее из написанного о движении Рамакришны и деятельности Миссии за пределами Индии. В период, когда религия, религиозно-духовные движения в СССР жестоко преследовались, эти книги, хотя впоследствии и изъятые из публичных библиотек, вдохновили многих на изучение великой гуманистической культуры древней, а также современной Индии в разных ее аспектах. Таким образом, традиция интереса к идеям и трудам Рамакришны и Свами Вивекананды не прерывалась в России с начала ХХ века.

Труды Свами Вивекананды высоко оценил Л.Н. Толстой сразу же после их выхода в свет в 1896 г.
2= = =

Happie, еще раз хочу сказать тебе отдельную спасибку за Вивеканаду. Оказывается, ранее мне попадался его перевод Йога-Сутр на русском языке. Вообще есть несколько переводов с санскрита разных авторов, Вивекананда же примечателен тем, его книга Patanjali's Yoga Aphorisms является переводом Йога-Сутр с санскрита на английский + его комментарии к ним, а он хорошо знал и санскрит, и философию Веданты и Йоги.

[Happie]

Сделала инет, ура. Спасибо, ray, за интересную инфу!

Сообщение от ray

В период, когда религия, религиозно-духовные движения в СССР жестоко преследовались, эти книги, хотя впоследствии и изъятые из публичных библиотек, вдохновили многих на изучение великой гуманистической культуры древней, а также современной Индии в разных ее аспектах. Таким образом, традиция интереса к идеям и трудам Рамакришны и Свами Вивекананды не прерывалась в России с начала ХХ века.

Хорошо сказано - Веданта, думаю, действительно по своей гуманности превосходит все другие мировоззрения. Или мне такое видение просто ближе... Веданту можно назвать, на мой взгляд" философией свободы. Во всяком случае, в отличие от религиозного "Бог накажет"... что мне кажется каким-то унизительным, недоверяющим отношением к Человеку.

О дедах Эник всё вроде исчерпывающе изложил, спасибо Энька!

Добавлю, что общение с дедами незаметно для самих себя в наши души вживило особый такой дух. Попробую выразить в словах, но это сложно. Дух свободы, мира в душе что-ли, гуманного отношения ко всему живому...

Глядя назад, в детство, вижу, как я тогда напрямую сердцем чувствовала особое излучение от старших Николаевых. Когда живешь в этой ауре, то принимаешь в себя как бы этот их образ, или дух - дух свободного выбора своей собственной философии. Это нечаянно как-то получалось, не специально. Сейчас понятно одно - мы могли выбирать себе любую философию - всё равно примут, всё равно поддержут, всё равно будут любить.

Вот, пожалуй, что взращивает в сознании человека Веданта - свободу духа.

Сложно словами передать... люблю деда - и слезы наворачиваются. И второго, с которым мы были не менее близки - Валентина Сергеевича - самого старшего из них... Эник, наверное, один только поверить может, понять, что это у меня сейчас не показное чувство, я искренне ощущаю теплоту... и не могу описать, объяснить толком не могу... уверена, он чувствует что-то похожее когда их вспоминает... Да и другие наши братья и сестры - их внуки - наверное согласятся, что есть (вернее, было) это излучение, которое шло от всех шестерых Николаевых. Нам всем довелось с ними пообщаться в детстве как минимум на ежегодных слетах Николаевых у Татьяны Сергеевны на Татьянин День, плюс визиты к ним домой и на дачи.

А вообще... думаю, каждый человек излучает свой закон, свою философию.

[Happie]

Сообщение от ray

В 1936 году вышли на русском языке в собрании сочинений Р. Роллана «Жизнь Рамакришны», «Жизнь Вивекананды» и «Вселенское Евангелие Вивекананды» - лучшее из написанного о движении Рамакришны и деятельности Миссии за пределами Индии.

Точно не помню, но кажется, это была "Жизнь...". Правда, очень сомневаюсь, что она была издана аж в 36 году. Скорее такие книги не переставали издавать где-нибудь на загнивающем Западе... какой-нибудь "Посев"

Как я рада, что снова в сети. 2 дня - это уже много Зато я успела переделать немыслимое количество дел! Даже подумалось на секундочку (только на секундочку!), что хорошо бы еще недельку без инета побыть.

[ray]

Сообщение от Happie

Хорошо сказано - Веданта, думаю, действительно по своей гуманности превосходит все другие мировоззрения. Или мне такое видение просто ближе... Веданту можно назвать, на мой взгляд" философией свободы. Во всяком случае, в отличие от религиозного "Бог накажет"... что мне кажется каким-то унизительным, недоверяющим отношением к Человеку.

В этом контексте я бы назвал еще и буддизм. Он вообще не рассматривает себя как религию, там речь идет о чистоте сознания - сознания Будды, которое изначально присуще каждому человеку, но он может загрязнять его в силу своего неведения и таким образом ограничивать свою свободу. В этом плане философия свободы и чистота сознания – это одно и то же. Также, на мой взгляд, предпочтительней рассматривать отдельно принципы / аспекты какого-либо мировоззрения и какие-либо реальные события, где проявляются поступки / чувства / мысли людей. Тогда становится очевидным, насколько они соответствуют друг другу.

Сообщение от Happie

А вообще... думаю, каждый человек излучает свой закон, свою философию.

Да, каждый человек каждое мгновение звучит своей нотой в общей симфонии Вселенной. И от нас самих зависит, как мы в ней себя проявляем. (Музыка и настроение: «Imagine all the people…» )

[Happie]

Сообщение от ray

буддизм. Он вообще не рассматривает себя как религию, там речь идет о чистоте сознания - сознания Будды, которое изначально присуще каждому человеку, но он может загрязнять его в силу своего неведения и таким образом ограничивать свою свободу. В этом плане философия свободы и чистота сознания – это одно и то же.

Ну да, Веданта вообще по сути - не религия. Это - как и Буддизм - что-то вроде точки отсчета. Слово Веданта переводится как "последняя правда" - концентрат Буддизма, Христианства и прочих учений, из которых выкристаллизовалась картина мира, которая сводится к тому, что всё едино, связано одной сутью, одним смыслом бытия. Вивекананда же говорит, что понять и принять мировоззрение Веданты может любой, в любой точке мира, и для этого ничего не нужно предпринимать. Не нужны ритуалы, не нужно ничего формального, не нужны храмы и жрецы. Веданта - это просто процесс постижения мира, процесс познания через различные практики - науки, искусства, труд, молитвы, любовь... Выбираешь путь, который ощущается "твоим" и идешь. Jnana Yoga - это путь науки.