В поисках оптимального образа жизни.

[Alex2]

Сообщение от Happie

Мне кажется, ты бы не был таким грустным мужем сегодня...

А может ты была бы грустнее нынешнего? Что касается меня, то мне нужно очень мало, так что скучать не умею, а грустить - разве что откопаю из памяти уже забытую песню. Например, про грустного кондитера: "Живет кондитер грустный на крохотном островке и торт большой и вкусный один жует в тоске. Его одно печалит - никто здесь не причалит и не с кем поделиться на крохотном островке". Но сегодня полдня бренчал, пел, слушал больше веселые песни, а от исполнения Жанны Агузаровой "А снег идёт" у меня вообще башку сносит.

Из грустного (или в раздел анекдотов). Один племянник решил разводиться, но двоих его иаленьких детей ему не отдают, а продают. Видя его любовь к детям, цену за детей подняли до стоимости 3-к квартиры. Но и это не все. Он уже решил жениться на замужней по большой любви, муж которой разводиться только, чтобы жениться на богатой особе, о чем прямо и говорит и дает добро на грядущий брак, хотя тоже любит своих 2-х детей. О времена, о нравы ...

[W0lt]

троль, Повторю и вам и Happie, учите матчасть.
Нейрон это не микропроцессор, это тригер.
Соответственно: не правильная посылка - ложный вывод.

[троль]

Сообщение от W0lt

Нейрон это не микропроцессор, это тригер.

Я его хоть докторской колбасой назову, от этого суть не меняется, но за поправку спасибо.

Сообщение от W0lt

Соответственно: не правильная посылка - ложный вывод.

Какой вывод ложный?

[Happie]

Сообщение от троль

Каждый нейрон в голове человека — это маленький независимый микропроцессор. Возможности любого нейрона универсальны.......в процессе жизни нейрон адаптируется под ту деятельность, которой ему пришлось заниматься. Поэтому некоторые нейроны все же отличаются, но отличия эти как между накачанным человек и нет. И любой нейрон может переучиться......каждый нейрон .... должен содержать все инструкции по выполнению каких-либо действий. Но нейрончик-то ма-аленький, много в него не влезет, поэтому есть только самое основное. Поэтому и алгоритмы действия для животных и людей разного возраста идентичны, просто они оперируют разным количеством и качеством данных

Тааак.... Какой вывод? Схема, по которой происходит научение, более-менее понятна. И никто не отменял наше сходство с другими животными. Мы ж родственники!

Но что ты скажешь по поводу рефлекса цели? Его ведь тоже никто не отменял. Всю жизнь человек преследует всевозможные цели - высокие, низкие, важные, пустые и т.д. Например, часто находят записки, оставленные самоубийцами, о том, что их жизнь бесцельна. трагедия самоубийцы и заключается в том, что у него происходит чаще всего мимолетное и только гораздо реже продолжительное задерживание, торможение рефлекса цели.

Цитирую Павлова

"Когда отрицательные черты русского характера: леность, непредприимчивость, равнодушное или даже неряшливое отношение ко всякой жизненной работе - навевают мрачное настроение, я говорю себе: нет, это не коренные наши черты, это дрянной нанос, это проклятое наследие крепостного права. Оно сделало из барина тунеядца, освободив его в счет чужого дарового труда от практики естественных в нормальной жизни стремлений обеспечить насущный хлеб (не всегда - иногда морковку - h. ) для себя и дорогих ему, завоевать свою жизненную позицию, оставив его рефлекс цели без работы на основных линиях жизни.

Оно сделало из крепостного совершенно пассивное существо, без всякой жизненной перспективы, раз постоянно на пути его самых естесственных стремлений восставало непреодолимое препятствие в виде всемогущих произвола и каприза барина и барыни."

Кстати, в конце этих размышлений он пишет:

"Если каждый из нас будет лелеять этот рефлекс в себе как драгоценнейшую часть своего существа, если родители и все учительство всех рангов сделает своей главной задачей укрепление и развитие этого рефлекса в опекаемой массе, если наши общественность и государственность откроют широкие возможности для практики этого рефлекса, то мы сделаемся тем, чем мы должны и можем быть, судя по многим эпизодам нашей исторической жизни и по нектороым взмахам нашей творческой силы."

А есть еще и рефлекс свободы И тоже - не только у нас, но и у других животных.

О людском рефлексе свободы или наоборот - рефлексе рабства, тоже жутко интересно почитать... Зная об этом рефлексе, можно развить в себе успешное задерживание, подавление рефлекса рабства.

[троль]

Сообщение от Happie

Но что ты скажешь по поводу рефлекса цели? Его ведь тоже никто не отменял. Всю жизнь человек преследует всевозможные цели - высокие, низкие, важные, пустые и т.д.

Цель — это абстрактное понятие, придуманное человеком, чтобы объяснить кому-то (в том числе и себе) зачем он что-то делает. Еще раз: ключевой момент в построении психики любого живого существа — это то, что время реакции обратно пропорционально значимости распознанного образа. Соответственно, интенсивность мозговой деятельности до момента, когда уже нужно действовать, прямо пропорциональна значимости распознанного образа.
Любая цель сводится к побуждению в здесь и сейчас. Ну а механизм прописан: распознается образ с большим положительным зарядом, сразу же начинается интенсивный поиск вариантов действия, параллельно с ним возникает побуждение к действию. А дальше идет либо действие, либо его имитация ввиде мечт о прекрасном будущем (побуждение-то уже есть и нужно куда-то его деть).
Для мозга нет никакой разницы между реально распознанным образом и воображением, между прошлым, будущим и настоящим. У него все происходит в _сейчас_.
А цели человек преследует, потому что боится себе признаться, что жизнь его недолговечна и что свои достижения с собой в могилу не заберешь. Забил себе голову чем-то и беги за этим призрачным чем-то со всех.

Сообщение от Happie

Например, часто находят записки, оставленные самоубийцами, о том, что их жизнь бесцельна. трагедия самоубийцы и заключается в том, что у него происходит чаще всего мимолетное и только гораздо реже продолжительное задерживание, торможение рефлекса цели.

Не их жизнь, а жизнь вообще. Они рассматривают жизнь как нечто, имеющее большое значение, а она, такая предательница, оказывается просто временным процессом с неизбежным исходом. Конечно, тут разочаруешься во всех и вся.

Сообщение от Happie

"Если каждый из нас будет лелеять этот рефлекс в себе как драгоценнейшую часть своего существа, если родители и все учительство всех рангов сделает своей главной задачей укрепление и развитие этого рефлекса в опекаемой массе, если наши общественность и государственность откроют широкие возможности для практики этого рефлекса, то мы сделаемся тем, чем мы должны и можем быть, судя по многим эпизодам нашей исторической жизни и по нектороым взмахам нашей творческой силы."

Ну и толку? Жизнь это не улучшит, все те же бега с языком набок. Ничего в этой жизни изначально не имеет значения, человек, по идеи, должен сам расставить приоритеты и прожить свою жизнь от начала до конца и спокойно умереть. "Люди живут так как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда не жили".

Сообщение от Happie

Когда отрицательные черты русского характера: леность

Сложно себе представить более положительного качества, чем довольства тем, что у тебя есть, что, по сути, ленью и является.

Сообщение от Happie

А есть еще и рефлекс свободы

Кто сказал? Какой там рефлекс свободы, дом-работа-дом-работа-...-морг. Это просто больное самолюбие иногда взывает к небесам и просит ниспослать чудесного спасения и фарфоровый сервиз. Просто человеку обидно, что его в чем-то кто-то ограничил, в детстве так часто делали, вот и значимость высокая. И опять гонять мысли по кругу, исходя несчастьем. Диоген Синопский (люблю я этого персонажа) вторую половину жизни прожил рабом и говорил ученикам, которые предлагали его выкупить, что они кретины, потому что не льву быть рабом человека, а человеку рабом льва, потому что человек боится льва, а не наоборот.

[Happie]

троль, ты - поэт. Зачем тебе наука?

Эти исследования проводились командой Павлова НА СОБАКАХ. Он же изучал рефлексы собачек и использовал свои гипотезы уже после - в своих исследованиях психики людей. Так что рефлексы цели и рефлексы свободы есть прежде всего у животных. Так что у нас они непременно есть. Хотя у нас добавляется еще куча всякого, чего в менее развитых зверушках еще только в зачаточном виде. Понимаешь?

Можно либо просто с нуля рассуждать обо всем на свете, а можно, ИСПОЛЬЗУЯ УЖЕ ВЕСЬ НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ, искать ответы на новые вопросы, или -- окей, опровергать, если есть веские причины.

А так мы только размышляем, основываясь лишь на моментальных догадках, на уровне бытовой психологии, не больше. Мне бы по-глубже копнуть, мне-бы опереться на ОПЫТЫ, а не на догадки.

О рефлексе цели у собак, например, написано очень фундаментально, с приведением четких примеров, опытов и доказательств.

О рефлексе свободы ученые только тогда догадались, когда СЛУЧАЙНО, при исследовании рефлекса цели, заметили у собаки особенные реакции, новое поведение.

Вот смотри (из "Мозг и Психика" Павлова):

"Между массой собак, служащих для изучения приобретенных (условных) слюнных рефлексов, в прошлом году в лаборатории одна оказалась с исключительным свойством... пропущу кусочек... Наоборот, эта собака была очень ручной, быстро вступавшей со всеми нами в дружеские отношения. Тем более было странно, что у нее целый месяц возбуждение в экспериментальном станке нисколько не сдавало..."

Ой я лучше своими словами, а то много печатать получается.

Они там долго не могли понять, почему собачка проявляла жуткую активность, и вовсе не из-за пищи, и вовсе не тогда, когда экспериментатор покидал комнату - большинству собак это очень не нравилось, они не любят одиночества. В итоге выяснилось, что ей ужасно хотелось освободиться от привязи. Только это. Она даже пошла на голодную забастовку, пока ее не отвязали. После этого она согласилась и поесть. и провести испытания на станке, и все такое. Тогда они заинтересовались этим моментом и создали условия для всяких экспериментов со свободой-несвободой.

И пришли к выводу:
"Рефлекс свободы есть общее свойство, общая реакция животных, один из важнейших прирожденных рефлексов. Не будь его, всякое малейшее препятствие, которое встречало бы животное на своем пути, совершенно прерывало бы течение его жизни. И мы знаем хорошо, как все животные, лишенные обычной свободы, стремятся освобождаться, особенно, конечно, дикие, впервые плененные человеком. Но факт, так общеизвестный, до сих пор не имел правильного обозначения и не был зачислям регулярно в систематику прирожденных рефлексов."

Далее он рассказывает как они продолжили эксперименты с рефлексом свободы и какие удивительные выводы они сделали.

"Нет никакого сомнения, что систематическое изучение фонда прирожденных реакций животного чрезвычайно будет способствовать пониманию нас самих и развитию в нас способности к личному самоуправлению."

[Happie]

Еще раз перечитала твои мысли, троль... Ты прав, именно как поэт этой жизни. И гнешь ты свою "правду-матку", и гнешь... Реализм.

А я получаюсь сухая, холодная, ищущая голый смысл. Идеализм...

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы - машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры!".

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет".
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,
И можем, если надо, свернуть".
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей...

Один - эт я, другой - ты.

[троль]

Сообщение от Happie

Еще раз перечитала твои мысли, троль... Ты прав, именно как поэт этой жизни. И гнешь ты свою "правду-матку", и гнешь... Реализм.
А я получаюсь сухая, холодная, ищущая голый смысл. Идеализм...

Так и не понял, обвинение это или нет.
А песенка отлично доказывает, что фигня это все.
О, Happie, увидел твой предпредыдущий пост, комментирую.

Сообщение от Happie

троль, ты - поэт. Зачем тебе наука?

Ни к тому, ни к другому никакого отношения не имею.

Сообщение от Happie

Можно либо просто с нуля рассуждать обо всем на свете, а можно, ИСПОЛЬЗУЯ УЖЕ ВЕСЬ НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ

Дак я и использую, правда в основном практику.

Сообщение от Happie

Мне бы по-глубже копнуть, мне-бы опереться на ОПЫТЫ, а не на догадки.

Это мой личный опыт, который я приобретаю не отходя от кассы жизни. 10 в большой степени нейронов в голове, нужно же дать им какое-то применение. А ставить реальные опыты на собаках — лень, опять же, качество жизни это не увеличит. Разве что любопытство удовлетворить.
А собаки — тоже разумные существа и действуют по тем же фундаментальным законам, что и человек.
Ученые любят все усложнять своим расчленением на "независимые" части. А в природе все логично и просто. И красиво. Если что-то просто и красиво, то можно смело говорить, что так и есть. Есть такое паттерное проектирование (программисты меня поймут), так вот в нем рассказывается как целесообразно строить громоздкие системы, которые было бы легко править и управлять ими. Так вот все эти шаблоны давно реализованы и придуманы природой! То что логично с точки зрения программиста — логично с точки зрения природы, так как выживают наиболее приспособленные, считай, адекватные природным условиям, особи.

[Happie]

Сообщение от троль

Так и не понял, обвинение это или нет.
А песенка отлично доказывает, что фигня это все.

Ну привет, какое ж это обвинение? Ты, так сказать, опоэчиваешь жизнь, и это здорово. А я на этом фоне себя увидела скучной и сухой.

Конечно фигня. Но мы делаем то, что хотим, и этого достаточно для полного счастья

[троль]

Сообщение от Happie

Конечно фигня. Но мы делаем то, что хотим, и этого достаточно для полного счастья

И больше и ниче не надо.